Леонид Радзиховский, публицист
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
10.07.2007
Россия, презрительно-равнодушная к "Другой России", - по всем опросам признает важность и необходимость существования оппозиции "в принципе". Влиятельной, реально претендующей на власть, вменяемой. Только - ГДЕ ЖЕ ОНА?! Конечно, можно сказать - а вот это уже, извините, проблемы самой оппозиции! Власть их создавать не может и не должна. Оппозиция должна расти спонтанно, вопреки власти, на то она и оппозиция.
Нет! Сказать так - значит лицемерить. По реальному устройству нашей социальной системы, ничего независимого от власти нет. Власть все равно демиург. А раз так, то только она должна породить - пусть из своего ребра - оппозицию, причем не игрушечную.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Не понимаю, почему этот текст попал в дерьмометр.Ведь это же ирония!
Дерьмовая такая ирония - вот почему
У Радзиховского часто граница между серьезным и ироничным размыта. Эту статью можно понимать как угодно
У Радзиховского граница всегда размыта - между добром и злом, между путинизмом и антипутинизмом, между властью и оппозицией, между дерьмом и едой. Он один гордо стоит в середине размытой на километры границы и вещает. Но кому? Я никогда не понимал, кому адресованы его речи.
Кому адресованы подобные речи?
Вы удивительно точно сформулировали. Хотела написать похожий комментарий, но остановилась: для дерьмометра маловато, а для критики по гамбургскому счету -неохота, лень, таких циничных хитроумных текстов сейчас пруд пруди.Адресованы они, безусловно, власти: я, мол, не диссидент, не демократ, не либерал, не радикал, я могу еще службу сослужить (и получше и поумнее Павловского), в общем,забудем как я "баловался" демократическими идеями, не вели, барин, казнить, вели миловать. Всего Вам самого доброго, уважаемый "G".Юлия
Да дерьмо хоть сахаром назови, слаще не станет.
Тупиковая ветвь развития "демократа".
Ничего у Радзиховского не размыто - он гнида кристалльной ясности .
+
Юля. Ссылки и статьи, хоть иногда, полезно почитывать...
<особенно Вам, Претендента на место Президента Дерьмомера.>
<Для вас, сециально дополним меру Дерьмометра:>
<Леонид Радзиховский>
<Абсурдная постановка вопроса, противоречие в определении? Да. Но такова наша система - кстати, не вчера сложившаяся ... "Сам" (тоже, кстати, не сам!) на наших пустырях вырастает только "Союз меча и орала".> <А в результате - МОНОПОЛИЯ власти со всеми неизбежными следствиями: застоем, конкуренцией бульдогов под византийским ковром. И вечным ощущением, что смена власти в однополярной системе есть почти "геологический переворот", обвал... В таких условиях о стабильном политическом развитии мечтать нечего.> <Нормальная оппозиция - неудобное зеркало для власти. Но и "больная оппозиция" Березовских-Каспаровых-Лимоновых - тоже зеркало. Уродство этого зеркала льстит власти, создает выгодный фон. Но лесть ТАКОГО зеркала - злая насмешка...> </Золоtые слова Леонида. Тут Юле и думать не надо... Она "пригает"... Дифирамбы поет....Кому - пока себе, любимой...>
Юля все что нужно уже прочитала, а вашу бригаду видит из далека, под каким именем не пиши. с комприветом
На Граняг Зюгановцы??? А я думал дерьмократы... Пол век живу - и все учусь ;-(
Юля все что нужно уже прочитала, Вы правильно обратили внимание, что Юля читает, только то, что она может увидеть в силу своего совкого образования :-)... а вашу бригаду видит из далека, под каким именем не пиши. Да ну?. Юля видит? Нонсенс. Ей видеть дано только то, что ей приказывает увидеть инстинкт образованного совдеповского интеллигента... с комприветом А вот здесь не ожидал, что вы выдадите свою совдеповскую (коммунистическую) сущность ;-)).
Это же полный провал! Коммунистам-ортодоксам пламенный демократический привет на Гранях.ру!!! Дерзайте вершины Говномера!
это был тонкий юмор. ладно будем толще в высказываниях
"Дерзайте вершины", "инстинкт приказывает" - это здорово! Вот такое бы "постсоветское" образование получить на месячных конторских курсах, так виртуозно владеть родным языком! Юлия
центрист
и нашим и вашим-и споем и спляшем
от давно обратил внимание
как только кгававая ебня зашишает очередного кремлёвского соловья, так сразу вытаскивают на свет божий один и тот же аргумент - ирония типа! в дерьмометре ентой иронии, как унас грязи. грязь, правда, тоже ирония - над асфальтом
T-bone steak
Леонид Радзиховский и Глеб Павловский стояли во время обеденного перерыва в Елисеевском в мясном отделе. Глеб беспокойно оглядывался, очередь была большая, всем ли хватит? -Вообще-то, Глеб,- начал Леонид, ковыряясь зубочисткой в ухе, - нам нужен противовес. Вот мы с тобой умные. А как бы это знали, если бы не было дураков? Ну, например, этих там из Другой России. -Да, без дураков скучно, - рассудительно согласился Павловский, - да только безумные они какие-то пошли. Чисто неуправлямые. Претендуют на влась, но как-то нереально. Где она, влиятельная оппозиция? -Вы знаете, друг мой, мне было вчера видение. Был свет, туман и росли грибы на мостовой. Кривенькие такие. Ну чисто поганки. А потом, а потом они спонтанно превратились в оппозицию, вопреки власти. А я стоял на тротуаре и пел "Anarchy in the U.K." -Sex Pistols? Глупости, батенька. Всё это лицемерные глупости от лукавого. По реальному устройству нашей социальной системы ничего независимого нет. Всё давно подвешено и привязано. Мне тут один знакомый демиург звонил. Сечин его фамилия. -Какой, какой хирург? - рассеяно спросил Радзиховский. Приподнимаясь на носочках он заглядывал через плечо верзилы и думал о пище телесной, а не о духовной. -В общем, брат, рожать нам с тобой пора, - весело подытожил Павловский, - в переносном смысле конечно. По-библейски, можно сказать, плоть от плоти, из ребра. Как сказал Арнольд Шварцнегер - Жора Корнев, it is time. -Надо так надо, - ответил, вздохнув, публицист и, уже обращаясь к продавщице, решительно добавил, - Девушка, мне бараньих рёбрышек, посочней, штук пять!
Как делать тут абзацы, признавайтесь уже :))
В методичке не описано? )))
Вот так, например:-Товарищ прапорщик! У меня абзацы либерасты воруют!А можно и вот так:Не наше это дело, с абзацами писать!
Дык я как раз по методичке действую:))
В ней написано: "Если чего-то не знаешь - спроси, добрые люди ответят. Либералы - добрые. Они понимают разницу между яблоком и информацией." :)
<з><ик>
^^^^^^
Ага.
Спасибо
Слава Путину!
Воистину слава. Или вечная?
Слава "Граням", забанившим так много несогласных!
Свобода слова провозглашена во Всеобщей декларации прав человека.
Мы даже знаем кто этот человек.
"Я решил финансировать "Грани.ru" - Б.Березовский
to 21:16:36
Лучше вечная память.
З
ик
абзац так - "<bbr>" тока с 1й "b",2ю вставил чтобы ты мог прочитать.выделить техт можно помещая его между "<bb>" и "</bb>", или в "<ii>" и "</ii>" и тоже конещно вместо "bb" -"b" и вместо "ii" -"i" . ешо рекомендую сюда
<html1>
<head2>
<title3>Title of page4</title5>
</head6>
<body7>
И что из этого получилось? И что из этого получилось?</b8>
</body9>
</html10>
фуфло
А вот если у власти нет четкого курса, она и либеральная и патриотическая и рыночная и антирыночная, то какой должна быть оппозиция?
Гениальность Путина заключается в том, что он умудряется играть сразу на нескольких полях. Вполне либеральный кабинет министров с Кудриным и Грефом, вполне рыночные реформы. Вполне национал-патриотическая риторика. Вполне нормальные отношения с крупным бизнесом, постоянное заигрывание с малоимущими. Ну и кто пойдет к нему в оппозицию? Ведь весь политический спектр так или иначе охвачен вниманием, все понемногу представлены. В этом и кроется такая поддержка Путина и слабость оппозиции.
Ну да, ну конечно! "Полу-подлец полу-невежда"... И у Сталина были вполне нормальные отношения с интеллигенцией, вполне нормальные отношения с народом, вполне демократическая конституция, вполне развивающаяся индустрия и вполне процветающий колхозный строй. Вот почему у него не было оппозиции и вот почему его так любил и поддерживал народ!
Конституция сталинская была, может быть, самая демократическая в мире. Да только сказано в Библии:"По делам их судите их...". Сталин под свою конституции уничтожил весь цвет нации, а Путин под сладкое пение о демократии и рыночной экономике хочет его дело продолжить. И никто на сей счет кроме "наивного" Петра не сомневается.Юлия
Юленька вы понимаете какое дело, не сомневаетесь восновном вы и близкие вам товарищи, а вот у остальных как раз большие сомнения.
Я понимаю, что приятно осозновать себя пупом земли, но разве вас в детстве не учили , что говорить надо от своего лица, а не от лица других?
Ну, ясный перец, что от своего.
Поэтому и говорю, что: власть, не только должна сама себе создать оппозицию (из своего ребра), но и должна ещё сама себя отравить полонием (из своих же запасов), а также добровольно уйти в отставку. И всё сама.
Петь!
Но ты ведь тоже говоришь не от своего лица, а от имени "остальных".
Кроме "полу-подлец, полуневежда..." у того же автора есть еще более подходящие к данному моменту строки: "Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда..."
И у Гитлера. Более того, он даже народный автомобиль приказал (заказал) выпустить. Путин до этого еще не додумался (или умные люди не подсказали). Да, а с народной поддержкой у обоих полный порядок. Полный одобрямс.
"Народный автомобиль" нам уже обещал Березовский.
Так что для Пу эти идея не прокатит. Другие предложения есть? )))
"Гениальность Путина заключается в..." - ба, меня сейчас стошнитттт!!! Хохляра
А смотрите, как Контора работать стала:на каждый сюжет меняет ник - от Адастры5555 через Пингвина-Мирише-Дерьмопсихолога-Конторского к Петру. Только раскрываются "агенты" с первых же слов. Учиться Вам надо, учиться у Радзиховского, чтобы не сразу Вас раскалывали и призадумались хоть на минуту:"чевой-то он сказал, а?" А то сразу:"Гениальность Путина..." За такую грубую работу в шею надо гнать из Конторы и еще штраф заставить выплатить в размере годового оклада.Юлия
Ах ты моя контрразведчица, все то тебе проказнице известно, спервых же слов всех раскрываешь. С таким талантом и на свободе :).
Спешу вас разочаровать мой ник Петр достаточно известен на интернет форумах и мне нет смысла его менять. Так же как изветсна моя нелюбовь к либералам и прочему демократическому отребью. И эта нелюбовь возникла гораздо раньше , чем Путин стал президентом. Все просто.
Это ты, проказник, контрразведчик, а я простая женщина, небезразличная к судьбе своего отечества. Это хорошо, что тыпризнался, что в Конторе оказался не случайно и не насильно, а по призванию.Когда будем судить преступников, у тебя не будет смягчающих обстоятельств. Юлия
юле
Ты Юля совсем с башкой не дружишь. За каждым углом, в каждом посте, чекисты мерещатся... К психиатру на прием сбегай, авось полегчает. Еще и судить кого-то собралась :). Да кто ж тебе позволит? Дуй лучше на кухню, мужу каши свари и не лезь в политику. Мозгов у тебя, как у курицы :)
Зато у тебя, наверное, ума палата.
Пузырь заглотил перед обедом, Клинским желудок себе промыл, и вперёд - всем отделом в Интернете трудиться, хозяйскую пайку отрабатывать. Ваше мурло, мил-товарисч, не токмо после первых фраз, но даже после первых БУКВ узнать можно.
Да у вас, уважаемый, все на одно лицо - чертики зеленые. Все пляшут и пляшут - спокойно в замке пожить не дают.
Будет, будет суд, обязательно будет. Каждому новому поколению "чекистов" казалось, что они то уж "неприкасаемые" в хорошем, конечно, смысле. И Ягоде так казалось, и Ежову, и Абакумову, и Рюмину, и Берии, а кончили ВСЕ одинаково - в подвале, с пулей в затылке.А потом снимался весь слой -весь аппарат со всей челядью и прихвостнями. Так что у кого куриные мозги покажет история и она не за горами. В политику я не лезу, сижу на даче, разговариваю со знакомыми, вот с Вами говорю, хотя у меня есть имя, а Вы трусливо скрываетесь.Я таких не уважаю. Юлия
Отребья хватает везде , как у демократов, так и у холопов , только первые полагаются на право выбора личности, а вторые готовы удавиться за лоханку путинской блевоты. А тебя Петр видно "опустили" в 90-е пару раз, так ты с перепугу к любой стае готов прибиться. Что фашисты, что "нашисты", что члены "вертикали" сплошные "обиженные". Вам сукам покоя не дает,что не все вместе с вами парашу есть хотят.
Ах-ах!
Я есть ЖОППА!
Ты не жопа. Ты - пидор!
Все
ясно- с молоком матери впитал.Родители у тебя не на Лубянке служили случаем? Очень ты с этой кровавой публикой "нелюбвями" схож.
Ув. Юлия, Радзиховский мутно пишет, почитайте лучше вот енто
Б.Каргалицкий "Народ и оппозиция" http://www.vz.ru/columns/2007/7/9/93098.html То что я вам толковал про качество оппозиции там изложено более ясно и аргументировано, чем в нашем с вами и Анджеем диалоге. И отвыкайте ужо от причисления всех не согласных с вами к Конторе. Нечего тут Конторе делать.
Слова бы Ваши, да - Богу в уши (насчёт, нечего здесь "конторе" делать).
Однако, увы, сударь. ЕЩЁ КАК ДЕЛАЮТ. Поэтому то, и бесится здесь кое-кто подчас, когда видит, что ИХ работа - вся "в пользу бедных" идёт. Ведь это не митинг на заводе устраивать, здесь люди - в основном свободные, и думают своей головой. Как раз та самая "оппозиция" - о которой Вы бредите.
Ладно, ладно, кругом ГБ, только не волнуйтесь. Очевидно, что интернет есть только у димакратофф и ГБ. (Хотя что тут делать ГБ, непонятно, тут скорее медики профессионально могут изучать паранойю). А статью все же прочтите. Я же читаю ваши грани и даже за пол-года чтения обнаружил 2(две) не бестолковые статьи.
А может не две, а две с половиной? -)))
Дело то в том, мил человек, что Вы тут на Гранях - "на работе", так сказать - по профессиональной нужде, а мы - по своему ВОЛЬНОМУ желанию, поэтому и читаем - ЧТО ХОТИМ, и КОГДА ХОТИМ. Разницу понимаете?
ну ты прям как животное "когда хочу что хочу"
Какие такие две статьи. Вы за КАЖДУЮ гавномерную статью глотку рвете, даже самую идиотскую,самую нелепую и бессовестную, это ваш первый признак. Я все время хочу Вам совет дать: ну чуть-чуть поумнее надо быть, не раскрываться так явно, иногда хоть встаньте на сторону здравого смысла, не бросайтесь в бой за полных идиотов и подлецов. Я уже говорила Вам: не выпрыгивайте из штанов, это неприлично и попытайтесь не быть смешным, это тем более неприлично. Нет, не слушаете и продолжаете одну и ту же бодягу. Стыдно за вас! Юлия
Юлия,эти ребята не так глупы как Вам кажется. Не отвлекайтесь и не занимайтесь изобличением .Как вам нравится пассаж Радзиховского что власть должна породить опозицию,которая будет расти спонтанно вопреки власти.Запутался,не -боец .
Юлия,эти ребята не так глупы как Вам кажется. Не отвлекайтесь и не занимайтесь изобличением .Как вам нравится пассаж Радзиховского что власть должна породить опозицию,которая будет расти спонтанно вопреки власти.Запутался,не -боец .
Мне вовсе не кажется, ув.Жорж, что "эти ребята" в принципе глупы, нет, их глупость или, скажем мягче, простодушие проявляется только в излишнем усердии, а в обществе с военно-феодальной субординацией, где нет свободного соперничества, а лишь "византийские" интриги и подсиживания, никогда нельзя служить хозяину слишком рьяно, это вызывает подозрения у начальства и ненависть у "коллег" - тянуть надо в пол-четверть плеча. Сталин таких любил и его последыши тоже (тем более, что в начальстве у нас всегда околачиваются посредственности-двоечники и троечники, они не любят "шибко умных". А "эти ребята" рвут подметки, прикидываясь подлыми дураками.Как можно поверить в их ненависть к демократии, к свободе? Ведь Божий мир так устроин, что все живое и даже неживое рвется к свободе - вода старается разлиться как можно шире, газ -занять возможно большее пространство, травка- вылезти из любой щели, птичка -выпорхнуть из клетки, что же говорить о человеке? А они нам тут декларируют ненависть к свободе и страстное желание очутиться в фашистском концлагере. Нет, я не верю ни одному их слову, не верю в их искренность. Что касается Радзиховского, о нем уже все высказались, начиная с блестящей оценки "G" в начале дискуссии.Всего Вам, Жорж, самого доброго. Юлия
Юлия,G намекал лишь на размытость оценок Л.Радзиховского,я-подчеркнул лишь противоречия,отражающие его внутреннее состояние.Юлия, участвуете ли в блогах ЭХА ?
Юлии
Если сжать Ваше понятие свободы :свобода-отсутствие ограничений после активного их преодоления. Правовые и моральные нормы ,выработанные обществом /здесь или за рубежом /являются ограничениями для человека . Вы оправдываете инстиктивное желание человека преодолеть их А это -нарушение установленных правовых норм, в обиходе-преступление.Я рассуждаю безотносительно Ваших отношений с “этими ребятами “Так что Ваше определение свободы подходит только для птичек.
Никакого определения понятию свободы я не давала, не придумывайте за меня, это очень неприятная и нечестная манера вести дискуссию. Навязать собеседнику какие-то дикие идеи, а затем их опровергать. Я лишь сказала, что все живое на свете хочет свободы. А то, что в человеческом обществе необходимы ограничения, выработанные совместно, сначала как свод нравственных правил и запретов, затем облеченных в юридичес кие законы -это несомненно. Важно лишь, чтобы законы вырабатывались с помощью демократических процедур, а не возводить в закон любую прихоть диктатора.Анархия также неприемлема:в теории выступает как предельный индивидуализм свободного сверх-человека, а на на практике выливается в право сильного,в обыкновенный бандитизм. Что касется птичек и других животных, уверяю Вас, что и они подчиняются своим правилам, иначе им не выжить. У каждого вида правила свои: например, слоны, поскольку их мало, произвести на свет слоненка трудно и долго, вырастить также нелегко, помогают заболевшим, не дают им упасть, поддерживают. А среди животных, размножающихся без особого труда, такой взаимопомощи нет, более того, слабых или убивают или изгоняют из стаи.Что же говорить о человеке, существе с умом и душой? Разумеется, ограничения необходимы. По моему, мысль о том, что "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" - это уже банальность. Не все, правда, это правило берут на вооружение.Юлия
Юля, Полезный совет: Остановитесь вовремя!
Юля. Если Вы передо мной не извинитесь на этой странице, то гарантирую, что Ваше Дерьмо буду мерять во сто крат лучше, чем Конторский. Даже в ущерб процесса демократизации в России. На Гранях бываю редко, но когда бросаются дерьмом ради собственного имиджа - увольте. И поверьте, знаю, что за никами Nina - Юлия -- не обязательно скрывается женщина.
Да ну брось ты типично женская непосредственность. 90% что блондинка
ДерьмоPRолог, иже Психолог удачно зарегистрировался!!! Слава Граням.ру!!! :-))
Юля. Я еще жду чего-то хорошего :-)
Вы меня озадачили, тов. "Д...Психолог." Вы требуете (и довольно эмоционально) моих извинений, но даже не намекнули - в чем же я провинилась? Наш краткий диалог я давно прекратила, объяснив Вам, что как собеседник Вы мне неинтересны (скучно выяснять, "почему в кране нет воды"). Мы расстались по обоюдному согласию, и вдруг такой пассаж!Я пересмотрела последние сюжеты и обнаружила один случай, когда я упомянула Ваш ник в перечне тех, кто, с моей точки зрения, сотрудничает с небезизвестной "бригадой". Могу объяснить -почему. Один из форумчан очень точно определил суть этой деятельности - забалтывать тему, уводить в сторону, заполнять форум "спамом".По-моему Ваши тексты полностью этому определению соответствуют.Если Вас оскорбило мое подозрение в Вашем участии в таком отвратительном деле, я бы, разумеется, принесла свои извинения (я с детства была склонна к раскаянию и признанию своих ошибок).Но... Как, сударь, прикажете понимать,в таком случае, Ваш тон, Ваш ультиматум, Ваш угрожающий совет "остановиться вовремя!". Вы хотите сжечь меня на костре, сгноить в каземате? Не кажется ли Вам, что такие угрозы как раз в духе той самой "организации", о которой идет речь. Если бы я в ответ на ежедневные оскорбления ("дура", "пустоголовая" "крыша поехала", "уборщица в туалете", "твое место на кухне" "воображает себя пупом земли" и т.д.) требовала извинений и угрожала "замочить в сортире" обидчиков, ни на что другое не оставалось бы ни времени, ни сил.Да и Вы стараетесь как можете , обвиняя меня в самых фантастических "амбициях" ("самопиар", "работа на собственный имидж" , претензия на место Президента Дерьмомтра) И я смиренно все это принимаю, т.к. на форуме полная свобода, все говорят все, что заблагорассудится и "на чужой роток не накинешь платок". А уж последний Ваш перл, когда Вы усомнились в моей половой принадлежности, очень развеселил моих родных и друзей (муж решил посещать отныне гей-парады, поскольку , прожив со мной много лет и даже заведя детей,он,оказывается занимался гомосексуализмом). Я же не только не обижена на Вас и не требую извинений, а, напротив, польщена. Люди Вашего типа (не буду уточнять какого, а то Вы при Вашей ранимости и тонкокожести опять ударитесь в истерику) считают, что мужской ум априори и глубже, и острее, и аналитичней женского. Так что Вы мне сделали комплимент, вручили своеобразный "Оскар" и я очень довольна. Признаюсь, что это Ваше последнее "прозрение" является, пожалуй, важным доводом того, что Вы действительно "чисты" и я зря Вас заподозрила в сделке с Сатаной (такая некомпетентность в понимании людей это слишком даже для Третьего отделения. Правда и слово Психолог в Вашем нике также лишнее : для психолога не разобраться на основе огромного количестве текстов в поле автора недопустимо. Но лучше писать не слишком четкие тексты и быть плохим психологом, чем служить Дьяволу. И если я действительно ошиблась, я с удовольствием попрошу у Вас прощенья.Юлия
Post-scriptum
Вот что значит поторопиться и не дочитать сюжет до конца. Чуть было не дала маху и не полезла с извинениями к напрасно обиженному мною, пусть и глуповатому, но честному человеку. Нет, извиняться мне не в чем:Вы раскрыли себя полностью и с такой очевидностью, что это ясно самому простодушному новичку.Не понимаю одного: почему Вас ТАК трясет от злобы, что Вы растеряли остатки разума? Вы обещали "размазывать" меня в 100 раз лучше Конторского. Да Конторский по сравнению с Вами - Кант, кроме того у него хватает выдержки и самообладания на десятерых таких, как Вы. Но Вы, пожалуйста, продолжайте. Если бы я действительно работала, как Вы выражаетесь, "на собственный имидж", лучшей рекламы, чем делаете для меня Вы, не придумаешь. Боюсь только, люди могут подумать, что я Вашу "работу" проплачиваю. А какие "пенки" выдаете! Мы тут всей семьей обхохотались, когда Вы, новоиспеченный "демократ" и "борец с тоталитаризмом" нашли в моем лице символ "совкового тоталитаризма", "конторскую девушку" и прочее в том же духе.(см.ниже). Такого примитивизма я даже от Вас не ожидала. Поздравляю Вас с полным провалом и с удовольствием жду следующих Ваших упражнений по разоблачению моего "антидемократического" облика и Вашего собственного саморазоблачения.Юлия
Ах Юля если бы Вы знали какой Вы удар нанесли сейчас по честолюбивым и не очень планам Анджея.
Сколько Юлии не намёкай: "Торопись медленно!" - её руки тянутся до клавы, как Торопыжка у Н.Носова :-)
Забавно увидеть, как Юлия читает посты Дерьмо-ПиАр-олога "всей семьей" ;-) Действительно, обхохочешься! Юлия, милая. Сколько эмоций, сколько слов... А буковки `PR` - `public relations` в контексте с "логия" - Вашему тонкому художественному восприятию ничего не сказали? И перевод то с англицкого простой: "публичное представление информации"... "Ворон ворона" видит издалека?Среди перечисленных себе достоинств Вы упустили самое важное - "интеллагент". Напишите латиницей и переведите, забавно получается;-) Осознавая в какое "болото" и "дремучие леса" угодила современная Россия, становиться даже страшно, что нынешние "демократы с демократками - отдаются без гроша" тем же удачливым или неудачливым Насильникам России, присвоившим себе первоначальное право называть себя или "Главный Демократ", или "Главный Оппозиционер"... Стоит почитать и Вам, Юлия, со всей семьей: "http://www.svetlanaclub.com/forum/showthread.php?p=77892" - вот тут то Вы действтельно "обхохочетесь"...
Эк Вас корячит, болезный, уже судороги началисьи пена изо рта от бешенства идет, а никак ничего путного не можете родить, все какую-то чушь лепечете. Так и родимчик может приключиться.Бог с Вами совсем, не буду больше Вам отвечать, пожалею бедолагу по-христиански. И выпейте валерьянки, что ли, успокойтесь.Прощайте навсегда.Юлия
На чужой "поток" не накинешь платок.)
ДерьмоPRолог, иже Психолог
Юлия, уважаемая, да у вас истерика... Успокойтесь. Выпейте влерьянки. Очень помогает. Это я чисто по женски Вам говорю. И попытайтесь хоть для себя уяснить, что такое Демократия и Свобода Слова. А по сути можете? Так, без агитации и пропоганды своей "интеллигентности", спокойно и тактично. Приблизительно, как "Виктор" Вам ответил на первый Ваш наезд. Вы же претендуете на эту должность лидера или бригадира Граней.ру., или как там у вас распределены роли....;-(( С "тактичностью" к Вам, Психолог. P.S. И не жалейте ДерьмоPRолога. Не надо. Вы народ Русский, лучше, пожалейте...,элитА, умоляю :-)
Хохляра опять ты сала переел? Ты уж себя сдерживай, а то нанесешь вред здоровью.
Вон с Ющенко что приключилось от переедания сала, весь кркой какой то покрылся.
Ющенко не от сала такой, Вы ошиблись: это он как то с Петром чаю попил... Юлия
"пророк", а что ж на Ющенке остановился? ты мне еще по-братски про Литвиненко намекни, про Политковскую - у вас славный послужной список. Но время против вас, уроды. Хохляра
Это у него целлюлет.
"Вполне нормальные отношения с крупным бизнесом"
А Вы Петр не в какой Организованной преступной группировке не состояли? Откуда у Вас такие представления о "нормальных" отношениях с крупным бизнесом? Любого бизнесмена в любой момент можно упрятать за решетку, выгнать из страны, отнять бизнес, а "бабло" поделить между своими. Остальные с поджатыми или виляющими хвостиками умильно заглядывают в лицо "пахану", "пощади, мол, барин, забирай все,деньги, яхты, виллы только жизнь оставь, отпусти душу на покаяние". Крупные бизнесмены - это всего лишь "кассиры", сидящие на "общаке", за это они получают хорошие бабки, оттягиваются на европейских курортах, но и бизнесом их, и жизнью, и свободой распоряжается "пахан" или "бугор" с приближенными, и круг приближенных тоже текуч и изменчив.И это называется "нормальными отношениями с крупным бизнесом", Таков же и "вполне либеральный" кабинет министр, выполняющий любую, самую дикую причуду "хозяина" - то удвоить ВВП, то догнать и перегнать Португалию, то какие-то таинственные "национальные проекты" осуществить, то затратить десятки миллиардов на, прости Господи,нанатехнологии . Все это уже было: и "догнать и перегнать...", и кукурузу сеяли, и Ассуанскую плотину строили, и ускорялись, и расширялись...А результат - известен. И сейчас он, тем более, известен. Юлия
Юлия, вы еще забыли упомянуть борьбу этих самых "вполне нормальных реформаторов" с грузинским боржоми, молдавским вином и азербайджанскими бананами (или что у них там растет). По первому "фас" от собаководов.
Да если все перечислять,ув."G", никаких интернет-ресурсов не хватит, дым пойдет: запрет на польское мясо, на американских кур, на праворульные авто(в последний момент ума хватило отказаться), закрытие газового вентиля то для Украины, то для Белоруссии, снабжение Ирана ядерными технологиями, "монетизация" льгот (приговор льготников к голодной смерти) ...что ни решение, то мировая сенсация и новация и ВСЕ - во вред стране и народу.Да-а-а - "либеральное" правительство, ничего не скажешь, такого еще в истории либерализма не было, но у нас ведь СВОЙ ОСОБЫЙ ПУТЬ, т.е. все не как у людей...Юлия
-1
праворульные машины это бред.
"Гениальность Путина заключается..." -- в яйце!
Или, скорее, в яйцах Вексельбурга и иже.
Тот орган власти,из которого произошёл радзиховский,надо чаще мыть и лишний раз не телебонить.
Тот орган власти,из которого произошёл радзиховский,надо чаще мыть и лишний раз не телебонить.
реальная оппозиция созданная властью из той же оперы, как честный политик, добрый палач, честный вор... что же касается "Другой России", то вспоиним, что в свое время и к большевикам в царской и к правозащитникам в совецкой то же было презрительно равнодушное отношение, изменилась ситуация и ... в свое время саудовская аравия разозлилась на ссср за афган снизила цены еа нефть и тот развалился
и еще,я знаю совершенно точно,ралзиховский пишет коменты на гранях под псевдонимом - "юра,питер"
Лёня! Пеши исчо са своего рибра пряма!
Ты мну нравишсо. Люблю четать тибя толка вот голас твой ненравиццо невынашу трудна жить сним.
Оппозиция в России- продукт пользования
В любом цивилизованном демократическом обществе у власти и оппозиции, как динамической системы сдержек и противовесов, общее понимание государственных и общественных ценностей, но различное понимание путей их создания. Оппозиция в таком обществе формируется с участием власти и никогда – самой властью, иначе это будет также власть (в камуфляже оппозиции). В России, где формируется тоталитарная власть с элементами абсолютизма, наличие оппозиции (а лучше ее видимости) необходимо “для внешнего пользования”. Чтобы “ как у всех и не стыдно было” перед мировой общественностью (прежде всего G7). Однако, некая потребность и внутреннего пользования тоже начинает появляться. Это связано с выборами президента. Представляется, что Путин уйдет сейчас, а затем через 5 лет вновь попытается вернуться. БЕЗ ОППОЗИЦИИ ПРЕЕМНИК ПОЛУЧАЕТ АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ. Как он ею воспользуется? Особенность отношения людей в России к власти такое, что пока ты правишь- бог и герой (…я славлю правительство, которое есть, но трижды, которое будет…), а вот если власти нет- то и героя нет. Китайский феномен Ден Cяо Пина к России не подходит. Вот откуда появилась возня с 3-м, 4-м..преемниками. Первым двум отпустили вожжи- посмотреть. Оказалось – не оправдывают (особенно фаворит). Захватят власть – нет уверенности, что отдадут через 5 лет…
А раз так, то только она должна породить - пусть из своего ребра - оппозицию, причем не игрушечную.
Придёт ВВП и как когда- то Ельцин, скажeт: "Нeправильно сeли". "Ты, Иванов садись слeва, ты, Мeдвeдeв - справа. Сeгодня Иванов будeт наш, Мeдвeдeв - нeнаш, завтра наоборот. Чтоб как в нормальных странах оппозиция была. Заодно и морды друг другу побeйтe.
Вопрос Радзиховскому
Может ли подконвойный быть вменяемой оппозицией конвоиру?
+
...власть должна породить из своего ребра оппозицию...
Как Еву из ребра Адама? Так такие "Евы" уже есть. "Евы"-приятные во всех отношениях. А что касается "не игрушечную", то только из своего ребра( я не имею Вас имею ввиду) Какие рёбра у беспозвоночных?
Грустно
Хотел Радзиховский быть сам по себе, а стал ни вашим, ни нашим. Грустно. Такая журналистика - приговор обществу.
Власть все равно демиург.
Типа ловким жестом достает из штанин все что ни пожелается. Причем пожелается ей самой. Исходя из этого, она ничего г-ну Радзиховскому не должна, ни оппозиции, ни даже оплаты приличной за его опусы. Однако, видимо, платит, а значит желательно ей эта завуалированная сервильность.
Ловко устроился
Как замечательно подметил - несколько по иному поводу - Виктор Шендерович: "и на кремлевскую елку сеть, и имидж не расцарапать"...
Опечатка
"Сесть", разумеется... :)
Скажите, а кроме комметариев, существуют ли другие подтверждения суще
Большинство посетителей Грани.Ру - люди демократических, либеральных убеждений. Переубедить? - Это глупо. Расколоть? - Но комментаторы объединяются не на сайте, а в организациях ("СПС", "Другая Россия", например). Если "бригадники" это вновь нанятые, то им же платить как-то надо, методички составлять. Кормить их обедом, наконец. Трудно представить, чтобы кадровые офицеры (оперативники, разведчики) занимались подобным. Или я ошибаюсь?
Буратино давал как то ссылки, где куча материалов по этому вопросу. Обратитесь к нему. На идеологическую борьбу авторитарная власть никаких денег никогда не жалела.В советские времена следили практически за каждым человеком. А такой источник информации как интернет, где общаются тысячи людей, естественно власти (недемократической) небезраличен.В Китае все поставлено под жесткий контроль.У нас пока руки не дошли, методы только разрабатываются. А как уж там конкретно силы расставлены, что делают старшие офицеры, что младшие, что советники, что "шестерки", "кумовья" и "придурки" - в это вникать не хочется, как не хочется рыться в куче сгнившего мусора. Юлия
многие комметарии ничем другим объяснить нельзя.однообразный стиль,однообразный уровень полемики и т.д.впрочем возможно организационо они относятся не фсб а к чему еше.а смысл распил бабок на пропаганду.
Одной из расшифровок аббревиатуры КГБ была Когорта Гордых Бездельников. Их там, в конторе - очень много и большинство занимается всякой муйней. В том числе и вот таким вот чтением оппозиционных "Граней". Как рассказывал на одном из форумув бывший коллега главного собаковода - наш подполковник не прочь бывал иной раз и антисоветский анекдот рассказать. Или послушать. Это как раньше профессор в статье или аспирант в диссертации обязательно включали ссылку на Ленина-Маркса. Все понимали абсурдность такого цитатоискательства по всякому поводу, но соблюдали правила игры: "вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем". То есть, в случае профессора: "вы даете мне работать, я делаю вид, что лоялен режиму и его идеологии". А всякие конторские не без удовольствия почитывають статьи про глиста и его окружение (нет смысла напоминать, в каком окружении глисты существуют), сидят у себя на работе, щелкат мышью служебного компьютера, получая довольно большие бабки за работу (и пенсия им за вредность чуть ли не в 50 лет), и несут анти-Анджеевскую, анти-Юльевскую ахинею. Делают вид, что работают. Или думают, что работают. Их там ОЧЕНЬ много, этих гордых бездельников. Так что на наш с вами сайт их хватит.
Рекомендую вам носить шапку из фольги. ГБ слушает Ваши мысли через психотронную пушку:)
Фольга подойдет любая, например, фольга для запекания. Более надежно, конечно, свинцовый шар на голову и свинцовые трусы. Но и фольга защитит Вас. К Борьбе С Кровавой Гебней Удушающей Свободу И Демократию На Фсех Форумах - Будьте Готовы!
Мне фольга не нужна - у меня торсионные поля вокруг. Гебня не удушает свободу на форумах, она забалтывает форумы своими поносными текстами. Спамит, хамит и т.д. То есть отрабатывает народные денежки как может. Она по-другому не умеет и не может.
Хе-хе. Теберь буду знать почему на форумах linux разгораются "священные войны" когда идет тема сравнения дистрибутивов:) Это работа ГБ :)))))
Хе-хе. Вы преувеличиваете конспирологическую составляющую гебни. И даже сами специально мифологизируете. Типа, если в кране есть вода, значит через нее идет прослушка. Херня все это. Начиная от ГКЧП и кончая полониевой историей, а в промежутке - Рязань, Дубровка, Беслан, Катар. Птицу видно по полету.
А вы преуменьшаете параноидальную составляющую оппонентов этой гебни.
По мне уж лучше быть параноиком, чем стукачом
сразу видно что не с золотого миллиарда там стукачество называется гражданская сознательность
Уж так сразу и видно? Это в России называется гражданская сознательность стукачеством, свобода беспределом, демократия дерьмократией, а оголтелый расизм и фашизм - патриотизмом. А там, куда вы показываете своими вилами, вещи давно научились называть своими именами.
Ути пути. Вещи своими именами. Там куда я показываю вилами я там и живу.
Таких как вы много набросано по весям. И около меня есть любители Пуцьки, березок и колбас из "русского" магазина. Магазином заведуют поляки, а колбаса привезена из Германии. У этих любителей "русской" колбасы я всегда спрашиваю: если вам ТАК нравится Россия, ОРТ, сериалы про Лизу и Пуцька, и ТАК ненавистна this country, то почему не уезжаете жить там, где вам ТАК хорошо? В ответ мямлят про зарплату...
To piece of ass
It is hard to say how much our impressions of hearing may be affected by those of sight :) Неужели вся ОППОЗИЦИЯ живет за границей?
Оффтопик маленький.
Если не трудно. Поясните плиз почему вы и ваши сторонники, перечисляя Норд-Ост, Беслан, никогда не упоминают Буденовск и Первомайск? Жертвам этих терактов "неповезло" погибнуть при "правильном" вожде? По Катару - там операция прошла успешно. Наших сдали американцы. Большой плюс, что Путин их вытащил. Елцьцин бы - сомневаюсь... По "Рязанским учениям". "Расследование" Литвиненко полная и лживая туфта с противоречиями - для наивных. Кстати, вот вам обычный довод. Все закладки, во все заминированные дома, террористы сделали заранее. Чтобы после взрывов затаиться. Минировать новые обьекты во время усиленнного режима работы ФСБ и милиции - нерационально, глупо и рискованно.
Успехи спецслужб остаются в тени, а провалы, наоборот, видны. В таком деле как освобождение заложников ошибки допускали, например, США, пытаясь освободить своих заложников в Иране.
Буденовск с Первомайском были таким же позором и преступлением спецслужб, как и остальные выше перечисленные. Насчет Рязани мне ля-ля не надо, я всю эту историю помню не со слов Литвиненко, а со слов ваших же начальников, которые не смогли договориться о том, как "правильно" врать людям. В Катаре убили ребенка и уже не имеющего никакого влияния на события в Чечне Яндарбиева. В чужой стране. Чисто террористическим и бандитским способом. И позорно попались. То, что их вытащили - это минус. Надо было повесить их на первом же суку - это был бы настоящий плюс. А успехи спецслужб, которые остались в тени - это из серии растрелов в Катыни и далее везде. Таких подвигов много осталось в тени, кто бы сомневался. Ну а в Америке - да, там негров вешают - это мне уже давно и с детства известно.
"Буденовск с Первомайском были таким же позором" ---- тогда почему о них не говорят? На вопрос вы не ответили. Видите-ли, находясь на передовом крае борьбы с терроризмом, США позволяют себе лупить ракетные удары, сметая пол-деревни невинных жителей, вместе с нужными им целями. Так что в Катаре спецслужбы ориентировались на высокие демократические стандарты. По поводу Рязани - да, спецслужбы всегда стараются врать СМИ:)) Или говорить правду, когда это допустимо. Иногда во вранье запутываются, да:)) Все спецслужбы такие. Что там спецслужбы наплели по поводу ОМП в Ираке... Но не в этом суть. А в том, что пытаться взрывать рязанский дом по настоящему в то время и по такому сценарию - слишком топорнаяя операция как для террористов, так и для спецслужб. И отвыкайте видеть в оппонентах "контору". Нет тут конторы и никогда не будет. Потому что ничего ценного нельзя извлечь. А флейма и взаимных нападок тут столько же сколько на книжных, IT, кулинарных форумах, если тема задевает за живое и люди не согласны. Вот и все.
Честно говоря, лично мне не совсем понятно, почему не говорят о Буденовске. Могу только предположить. А) Далеко от Москвы. Говорят, но говорящих не слышат. Б) Народ и СМИ подсознательно хотят найти хоть какое-то оправдание чеченской бойне. Замалчивают тот факт, что около 120 заложников было убито альфовцами или кто там начал стрелять по окнам с заложниками в самом начале. В)Как будто бы договорились с террористами и как будто бы проблема разрешилась в конечном счете без еще большего количества жертв. И на том, как говорится, спасибо, что не долбили больницу танками и шмелями до последнего заложникаНаверно, поэтому молчат. Я в оппонентах контору не вижу. Контору я вижу в "конторских". А ваши слова: "ничего ценного нельзя извлечь" так же смешны как и слова о незначительности вреда, наносимого Анной Политковской власти. Извлечь пользу нельзя, вы правы - это не крышевание бизнеса, но... зарплату ведь отрабатывать как-то надо. А зарплата - это уже польза.
Конторскому (забаненному) по поводу двойных стандартов
"Америка бомбит и стреляет в Ираке, почему нам нельзя в Чечне". Эта та простенькая логическая связочка, которая только и доступна сознанию обывателя. На самом деле все сложнее - в жизни достаточно моментов, когда события одного порядка, одни и те же люди инстинктивно оценивают противоположно и не видят в этом двойных стандартов. Например, когда лжет ребенок, мы однозначно говорим:"нехорошо", а когда лгут родители (скажем, что мы не будем рвать зубик, а только заглянем к врачу и все), мы говорим - так надо. Или, когда нацистские "люфтваффе" бомбят Варшаву или Смоленск, это преступление, а когда советские "соколы" стирают слица земли пол-Резекне (восточная Латвия) или англо-американцы уничтожают за одну ночь Дрезден, мы говорим - так надо. Или, когда нацистские изверги уничтожают жителей деревни мы говорим это преступление против человевества, а когда партизан Кононов со своими бойцами уничтожает за пособничество немцам обитателей хутора, мы говорим - так надо (по крайней мере вся Рига была исписана "свободу Кононову", когда прокуратура подняла это дело). Что же обьединяет все эти примеры? - Правильно, признание высшей или низменной цели, с которой творятся все подобные вещи. Ради высшей цели позволено и лгать и даже убивать, а то же самое, ради низменной цели, обьявляется преступлением. Это нехорошо? Это нормально для людей. Все человечество живет по принципу "цель оправдывает средства", но стыдливо порицает иезуитов за то, что они обнародовали эту истину. А, теперь, когда мы выяснили, что суть не в том почему "Америке можно, а России нельзя", то можно подумать о главном - чьи цели возвышенны, а чьи низменны.
Киздишь, контора!
ГРУшных убийц словили не американцы - эти ГБлины сами попались по своей безмозглости. Они минировали машину Яндарбиева, припаркованную на стоянке у мечети (как раз в пятницу), а водитель джипа там установил видеокамеру с дистанционной записью, т.к. баловались пацаны - слова разные пальчиком на машине писали. Так что, контора, ясно теперь, что сидишь ты за компьютером, и вроде бы Интернет есть, да только он соединяется из твоего кабинетика лишь на Грани - нельзя вам, болезным, за бугор выходить, служба такая. А то прочитал бы в Интернете то, что я тебе написал выше, глядишь, поумнел бы, и кроме извилины от фуражки вторая бы появилась от удивления.
Тебе самому шапка-ушанка нужна, чтобы ветром не выдуло моследний мосХ, то есть - извилину.
А вообще то, "Конторский" - паршивый из тебя провокатор (Юля права!) - уровень церковно-приходской школы. И за что вам только деньги платят на Лубянке в "Управлении компьютерной и информационной безопасности" (1 Департамент контрразведки)? Или ты из другого, из "Управления по борьбе с политическим экстремизмом (терроризмом)? Так мы здесь - обитатели форума - терроризмом не занимаемся, а просто отдаём должное вашей власти - власти бандитов и хамов из Кремля.
Интересно кто пишет под именем АНДЖЕЙ - такое ощущение что компьютерная программа комбинирующая постинги из слов лубянка провакотор кремль хамы
ты забыл ещё про себя, мудак. ты тоже в их числе.
Уважаемый G, я тут не совсем согласен насчет насчет профессоров. По-моему год или два назад уровень доверия к Путину среди профессорско-преподавательского состава и студентов по опросу левадовского центра был выше, чем в среднем по населению. Вот такая сейчас в России профессура и студенчество. На Западе они левые, а в России - реакционеры и прихлебатели. И студенты, обратите внимание, в их числе.
Тут я зря сказал "прихлебатели". Нет, конечно, в основном все они в нищете, но им почему-то хочется любить власть. А так, например, Ричард Фейнман (один из величайших физиков 20-го века) сказал, что ученые в среднем не умнее в бытовых вопросах или в политике, чем обычный человек. Только у нас получается, что еще глупее.
Уважаемый D, я говорил о профессуре времен КГБ. Но согласен с вами - диплом кандидата или доктора наук не делает человека политически грамотным или, скажем, прозорливым. И даже, скажем по-другому, свободолюбивым.
Уважаемый G, согласен еще раз. Как сказал один российский автор - по-моему Чхвартишвилиб в ответ одному из журналистов, - люди не сами по себе такие - такими их сделала История. Согласен с ним, но не хочу, чтобы моя страна была банановой империей зла от Бреста до Камчатки, каковой она собралась быть в ближайшее столетие.
Уважаемый G, согласен еще раз. Как сказал один российский автор - по-моему Чхвартишвилиб в ответ одному из журналистов, - люди не сами по себе такие - такими их сделала История. Согласен с ним, но не хочу, чтобы моя страна была банановой империей зла от Бреста до Камчатки, каковой она собралась быть в ближайшее столетие.
существуют ли другие подтверждения суще
Почитайте интервью с бывшим румоловцем Равилем Садыковым
В одном из выступлений Глебушка Павловский проговорился о существований такой группы, и даже возгордился от того,что он лично назначен её куратором
to 11.33.55
Ещё как ошибаетесь! С учётом того, что все ОФИЦИАЛЬНЫЕ СМИ оказались под пятой Кремля - актуальность Интернета (единственное СВОБОДНОЕ ПОЛЕ выражения своих взглядов на окружающую действительность) - неимоверно возросла. На противодействие этому брошены колоссальные деньги, создан специальный отдел на Лубянке, задействованы сотни людей (оперативный состав, и "помощники"). Естесственно, что "разведчики" этим не занимаются - там другие задачи, но и без них хватает, всяко-разного....... Цель одна: ЗАПУТАТЬ ОБЫВАТЕЛЯ (сформировать у него "нужную" точку зрения), или как минимум - выставить в негативном виде - всех противников, действующего режима самой беспредельной власти.
В свете полного захвата традиционных СМИ (ТВ, радио, печать)... Представьте себе ре
Так что вполне реально. Только у каждого своя голова на плечах. Все контролировать невозможно.
S Radzixovskim vse iasno. On konechno ostroumnii jurnalist, cinichen, ironichen, no, k sojaleniu onoi raz ne xvataet smelosti ili principialnosti otctoiat poziciu do konca. Tak pomnitcia peredacha V. Soloviova na NTV s uchastiem Radzixovskogo, kak on dokazival, chto Rossii srochno nujno vivodit mirotvorcev(tak nazivaemix) iz Gruzii-Abxazii i Iujnoi Osetii(interesuiushaia tama dlia menia,tak kak ia bejenec iz Abxazii), no kogda na nego "naexali" opponenti: K. Zatulin i kajetsia A. Migranian, tak on na 180 gradusov pomenial svoiu pozitsiu. P.S. Chuvstvuetsia, "Grani" sozdaiut diskomfort rossiiskim vlastiam - vsio bolshe "analitikov" iz "kontori" v debatax podkliuchaiutsia. Spasibo Iulie za tioplii otziv. S uvajeniem, Diadia Djo
Радзиховский - не святой, имеет право на лицемерие.
.
Ах-ах!
Сам собою налюбоваться не могу!!!! Какая же я ЖОППА!!
Тебе же сказали уже: ты - не жопа. Ты - пидор!
Власть-она же и сама себе оппозиция
Анджею, Юлии и всем их противникам.
К сожалению однообразными и сразу "с первых букв" узнаваемыми являются не только посты антилибералов, но и доводы либеральной стороны. Кто, что напишет - можно знать заранее. Это привычно, но, когда обе стороны единым фронтом выступают против Радзиховского, яснее становятся две истины: 1)слишком большая приверженность одной доктрине ведет к зашоренности и "интелектуальной глухоте", 2) истина всегда лежит посередине. Жаль, господа, что вы не помните даже классиков-революционеров, которые как теоретики и как практики прекрасно знали, что никакая оппозиционная (не говоря уже революционная) деятельность в обществе не возможна без раскола в "верхах". Все, кто постарше знают: "низы не хотят, верхи не могут". Знают, а применить на конкретной ситуации не могут. Радзиховский как всегда совершенно прав - так и только так было и будет не только в Росии но в любой точке космоса - РЕАЛЬНУЮ оппозицию из себя выделяет только власть.
То есть вы хотите сказать, уважаемый Пилот Пиркс, что гражданские фронты в 90-х не были реальной оппозицией режиму, а самой что ни есть реальной оппозицией был ГКЧП?
Для уважаемого G
Именно это я и хочу сказать. Только в случае, Вами затронутом, необходима определенная поправка (как Вы понимаете конкретный случай имеет и конкретную специфику). Поправка в том, что не ГКЧП являлись оппозицией, а наоборот - ГКЧПисты были от "верхов" охранителями существующего режима, Горбачев (как реальная оппозиция) и Ельцин (как непримиримая оппозиция), причем оба тоже от "верхов" - свалили режим. Народные фронты всего лишь создали "демократический" фон, достаточный, чтобы западные "верхи" смогли оправдать свою поддержку "верхушечным" оппозиционерам в самом Советском Союзе. Я, конечно не отрицаю ни пафоса, ни искренности, ни героизма в деятельности Народных фронтов ни в России ни в моей родной Латвии, однако факт тот, что они (невольно, конечно) всегда действуют на 90% по сценарию "верхов".
Как бы тут сказал Буратино: "Однажды царь Николай Второй, записав в дневник свои недавние наблюдения за погодой, пририсовал равнобедренный треугольник в уголке блокнота, отложил ручку в сторону и нечаянно подумал: а не создать ли мне оппозицию, так сказать, из ребра треугольника? Собственного ребра ему стало жаль..." и так далее, не буду тягаться с Буратино (или с сайтом Владимир Владимирович ТМ). Горбачев не был оппозиционером - ни реальным, ни нереальным - он был властью. Ельцин был оппозиционером короткое время - во время своей "дружбы" с Межрегиональной Депутатской Группой. К тому же он шел к власти не как оппозиционер и ради приведения оппозиции к власти, а просто использовал имеющуюся оппозицию в целях получения власти. А оппозиция думала, что использует Ельцина в своих интересах. Что в общем и есть реальная политика. По-моему, все наши споры - от размытости смыслов, которые мы вкладываем в слово "оппозиция". Борьбу одной группировки за власть против другой властной группировки, по-моему, нельзя назвать оппозиционной борьбой в том понимании, о котором здесь идет речь. Вы можете, уважаемый Пиркс, сказать, что и МДГ возникла в недрах существующего Верховного Совета, то есть в недрах существующей власти и будете правы в демагогическом смысле этого слова. А так - нет, потому что реальной власти ВС никогда не имел.
Ну, что же давайте уточним формулировки. По моему разумению в политике оппозиционная сила, это та личность, организация или движение, которые реально угрожают существующей системе. Таким образом, например "дедушка" Крылов, критиковавший в своих баснях нравы екатериненского двора, никаким оппозиционером не являлся, а вот Радищев, выступивший против крепостного рабства бил прямо по устоям режима и стал для Екатерины "бунтовщиком хуже Пугачева". Но вернемся к нашим баранам. По приведенному выше определению именно ГКЧП стремился полностью сохранить советскую систему, а Горбачев или Ельцин, не взирая ни на какие собственные мотивы, обьективно эту систему ломали. Т.о. именно Горбачев и Ельцин являлись подлинной оппозицией существовавшей системе. Не смотрите пожалуйста на то, что официально Горбачев находился у власти (слишком это просто - раз у власти, значит он есть власть и должен выступать за власть) - диалектика говорит о том, что высший носитель власти вполне может действовать против собственной же властной системы. Например, упомянутый Вами, недоброй памяти Николай Второй, своей полной бездарностью в государственных делах, обьективно делал все, чтобы монархия закончилась на нем, а "черная сотня" последовательно (и тупо и жестоко)проводила принцип монархизма, т.е. была в оппозиции Николаю Второму с крайне правой стороны. Т.е. черносотенцы выступали охранителями системы, а сам царь лично - ее врагом. И, поскольку Русский царь обладал немалым "административным ресурсом", то он и победил - монархия рухнула. Продолжая разговор о нынешних (используя то же самое определение) можно сказать, что если собрать хоть всех лимоновых до одного, связать их в один пучок и позволить где угодно сутки напролет кричать что в голову взбредет в микрофон - никакой реальной оппозицией они не станут. Они не представляют никакой угрозы. Правящие элиты Запада это уже 200 лет как поняли, а российские "столоначальники" так и остались на уровне условных рефлексов - раз против, значит угроза. Дурашки.
Формулировки наши не уточнились, а затуманились еще более. Дискуссия идет об оппозиции власти, а не о противодействии системе или о ее реформировании или ломке. Реформатор у власти, ломающий систему, не есть оппозиционер. Тем более не оппозиционер тот, по чьему бездействию система начинает свое крушение. Оппозиционер - это тот, кто НЕ у власти (полностью или частично) и кто НЕ солидарен с властью, ее программой, методами и персоналиями. И естественно, не каждый противник существующей власти - оппозиционер. Например я. Я противник существующей власти, очень ее не люблю, от нее меня тошнит. Но я, увы, не оппозиционер, поскольку я в этой самой оппозиции НЕ СОСТОЮ. К сожалению.
Уважаемый G! Давайте проясним ситуацию с формулировками. Итак, есть мирная оппозиция и не мирная оппозиция. И ТОЛЬКО ВТОРАЯ действительно опасна. Первая есть оппозиция только по названию. Но ее Вы и считаете настоящей, так как Ваша формулировка:"оппозиция, это ВСЕ кто выступает против власти". Давайте посмотрим на ту же Америку - республиканцы и демократы, это оппозиция друг другу или нет? По названию, да, оппозиция, а по сути это две части ЕДИНОЙ системы и между ними есть полный консенсус о принципах государственности в США. Возвращаясь к ситуации в России, вновь повторю, что "непримиримыми" лимоновых, касьяновых и новодворских делает только невозможность высказать свои взгляды везде и всегда. Если бы власть была достаточно умна, предоставив им эту возможность, все они тут же бы превратились в защитников и охранителей системы, потому, что у них появился бы шанс лично пройти в Думу и обеспечить себе трибуну пожизненно. Однако нынешняя власть слишком жадная, она не способна поделиться даже десятком думских кресел. Известно, что жадный всего боится и во всем видит подвох, но не зря сказано, что жадность фраера погубит. Поэтому еще раз - настоящая, не по названию, оппозиция, это те кто против системы, а не те кто против действующей власти. Вот говорят "В вопросе о Брестском мире Троцкий и Сталин были в оппозиции Ленину" Ну правильно - в этом конкретном вопросе были в оппозиции, но вообще все трое дружно трудились над рождением мировой революции. Поэтому прав Радзиховский - власть вполне способна (надо только чуть поумнеть) создать себе оппозицию "по названию" такую же как в Америке. Оппозицию, которая открыто критиковала бы некоторые шаги действующей власти, но имела бы единые взгляды на функционирование системы.
Уважаемый Пилот Пиркс, моя формулировка не такова как вы изобразили:"оппозиция, это ВСЕ кто выступает против власти". Я так не говорил. Я говорил, что НЕ все, кто против власти - оппозиция (см. выше). Помните уроки логики? Из того, что все вороны - серые, не следует, что все, что серое - это вороны. Вернемся к баранам. Русский язык велик и могуч, в одном и том же слове можно найти много смыслов, но, говоря об оппозиции, давайте ограничимся рассуждениями об оппозиционных партиях, фронтах или движениях, либо о группе едыномышленников, объединенных вокруг харизматического лидера. То есть об оппозиционной политической силе. Силе, оппозиционной существующей власти. Не подпевающей и подмахивающей власти, а настроенной критически. Что касается республиканцев и демократов в Америке, то, как я понимаю, когда демократы у власти - республиканцы в оппозиции, когда у власти республиканцы, то в оппозиции демократы. Они и по названию и по сути - оппозиция, когда они в оппозиции. Потому что они - это НЕ две дочерних клона одной и той же партии, скажем, Единая Америка, а две полноценных партии. Согласен с вами в том, что оппозиция может быть в разной степени "непримиримой" и в разной степени подверженной радикальным идеям. И не может быть вечной оппозиции. Оппозиция должна быть в "конкретных вопросах". А Радзиховский не прав. Нынешняя, да и любая другая власть не способна создавать себе реальную, а не игрушечную оппозицию. Игрушечную - да, может. Аффтар все поставил с ног на голову.
Уважаемый G,вклиниваясь в вашу дискуссию,настоятельно рекомендую литературу на www.libertarium.ru .Это по поводу республиканцев и "демократов"США.Для меня очевидно,что эти партии тоже,что наше"ядро"и"справ.роша"!Это партии одной системы ни чего не миняющие в сущьности,критекующии друг друга по моменту!Хотя они и не клоны.И по поводу оппозиции в верхах.Такую же позицию как и Пилот Пиркс занимает Гарри Каспаров,он её высказывал с самого начала своей оппозиционности.В частности и на последнем собрании у нас в Питере 11июля.По памяти- На верху зреет раскол и они,внутреннии"оппозицинеры",чтобы сохранить своё положение,вынужденны будут обратиться к радикальной оппозиции с улицы и мы должны будем им помочь и взять их под контроль,составить,что то вроде общественного догвора!В 91 демократы просто отдали Ельцину власть,теперь этого повторить нельзя!Так делались почти все мирные революции!
Извините, уважаемый Libertary, в целом я согласен и с Вами и с Гарри Каспаровым, но хотел бы по другому поставить акцент - не улица по своей воле заключает договоры с оппозиционной частью элиты, а именно эта часть элиты, когда ей покажется выгодным, привлекает к сотрудничеству улицу, создавая себе "демократический" фон. В этом отношении не демократы "от народа" позволили Ельцину придти к власти в 91-м, а Ельцин взял к себе в попутчики улицу (и то не полностью и не на все время). Пафос же выступления Каспарова в том, что он обьективно готовит настрой своих слушателей на готовность сотрудничать с (возможно в будущем) отколовшимися кремлевцами.
Уважаемый Pilot Pirks! Падн форзетектнеслес, но пару слов можно вставить?
На мой скромный взгляд, в дискуссиях на Гранях идет элемментарная подмена понятий "Оппрзиция"-"Партия". Оппозиционной силой могут быть и Партии, но Партия Партии - есть две большые разницы :-) Желание поиметь власть - это не "Демократия", и тем более не либерально-демократическое "движение". Путаница в понятиях, умышленно пропогандируемая РАН и псевдоЮлияим, способствует любой тоталитарной форме правления Государствеными институтами и устранение "большинства" народа, т.н. "среднего класса" от процесса влияния на Государственную Власть. Гумманизм, мораль - без элементарного предствления о морали и гумманизме - это ПиАр низшей пробы. Ну, уж сам блог "дерьмометр" - к морали и гумманизму никакого отношения не имеет. Какая мораль... Гнуснейшая БОРЬБА за общественное сознание, где на "черное" можно всегда сказать"белое". Почему некоторые лица причисляют себя к Демократам, хотя по-сути своей есть настояшие проИмперские и проТоталитарные слепцы, тупо идущие за своими поводырями? Да потому! "Поводыри"- сами из одной шайки-лейки - циничной когорты близкостоящих к "кормушке", временно удаленные от корыта и до конца не наевшиеся народного достояния в виде "зеленого" бабла, как эквивалента Российских недр. И простой вопрос: "А что такое "правящая элита"?" Это кто или что? Знаете, это термин, обычно характеризующий Монархическую форму правления Государством. Применительно к Западу и США - это как то не корректно. Там - в основном профессиональные политики, но не ЭЛИТА. В России назвать наших политиков ЭЛИТОЙ - это полный отстой. Жирик - элита, Лимонов - элита, Касьянов - элита, Новодворская элита, Чубайс - элита, Фрадков - ЭЛИТА?! Скорее всего - Юля у нас "элита", бомонд блога. Когда начнем думать, друзья?
Психолог, хороший вопрос об элите. Чтобы на него ответить, давайте зададимся вопросом - Вас, меня или Юлию приглашают к себе парламентские группы других стран? Может быть нас зовут на телепередачи для публичных дискуссий или коментариев? Или мы можем в любой момент созвать прессконференцию? Может быть, в каком городе мы бы ни показались, нас встречают толпы разьяренных демонстрантов? А ведь есть люди в каждом обществе, которые от нас этим отличаются. Именно они и есть правящая элита, т.е. люди, без которых ни одно важное дело в государстве (или даже в мире)не делается. Когда-то в эту элиту попадали по праву рождения, а сейчас по-разному:за деньги, за голосистую глотку, за неуемную энергию, черпаемую из жажды власти и т.д. А какая уж элита получится - с Жириновским или без него...по разному бывает.
Элита - лучшие представители какой-либо части общества...
Уважаемый Pilot Pirks. Странно, да, как мы, иногда, подразумеваем "нечто", которого и быть не может в нормальном цивилизованном обществе. А ведь есть люди в каждом обществе, которые от нас этим отличаются. Именно они и есть правящая элита, т.е. люди, без которых ни одно важное дело в государстве (или даже в мире)не делается.
Достаточно неуютно себя чувствуешь, когда ЗНАЕШЬ, что словосочетания: "правящая элита" в цивилизованном обществе просто не существует. Говорят: "Правящая верхушка, ... хунта,.... партия, ...(ие) верхи, ... класс",- но правящая ЭЛИТА" - никогда. Понимаете, в демократических государствах Элита не правит. Она работу работает. Или попросту - СЛУЖИТ. Хотелось,конечно, чтобы мы здесь разговаривали простым и понятным русским языком, но- но...
Последний абзац "об элите" - просто блеск!
Согласен на все 100!!!
Уважаемый г-н "Пилот"!
Позвольте с Вами не согласиться. Даже у нас с Юлией, есть свои определённые разногласия по некоторым "персонам" (участникам "Дерьмометра") - "реформаторам" начала 90х годов. Мы также с ней спорим, общаемся, выясняем отношение каждого из нас - к обсуждаемой личности. Но, конечно же, мы едины в главном. Мы видим весь ужас, происходящего сейчас в России беспредела власти, и поскольку оба любим эту страну - тревожимся за её судьбу. Но ЗАРАНЕЕ, предугадывать нашу реакцию на "заданную тему" - я бы не стал. Ошибиться можно. С уважением к Вам, Анджей.
Уважаемый Анджей! Естественно я не берусь предсказать вашу реакцию на все вообще. Но с симпатией читая Ваши с Юлией посты, я сделал вывод, что вы последовательно представляете либеральную точку зрения в общественный явлениях. Либерализм, есть идеология с совершенно определенным набором взглядов. И с этой точки зрения можно предсказать реакцию либерала. То же самое можно сказать о любом направлении идеологии. Печально то, что сплошь и рядом идеологические противники критикуют друг друга автоматически, не давая себе труда разобраться, что и противников могут быть (иногда) дельные мысли. Например, среди либералов хорошим тоном считается критиковать ортодоксальную церьковь. Я сам к церкви отношусь более чем скептически, но ведь ее критикуют даже если она становится на защиту нравственности!. Или другой пример - одна из коментаторов высказала мнение, что английские моряки, захваченные пару месяцев назад иракцами выглядели просто жалко - на нее напали с критикой - как же светоч демократии, сама британская система затронута. А ведь эти моряки кроме презрения и вправду ни каких чувств не вызывали. Ну и так далее. С уважением, Пилот Пиркс.
Я также, как и Вы, всегда обращаю больше внимание - не на того, КТО пишет - а на То, что пишут.
Поэтому, здесь у нас полное согласие. Да в принципе, и различий то больших ни в чём особо тоже нет. Если умный человек хочет познать истину - он будет к ней стремиться. И не важно, где он живёт или находится - в России, или за рубежом... Кстати, по поводу церкви, мой подход прост: в Бога - я верю, но вот к "посредникам" от него - отношусь осторожно. Как и к любым посредникам, тоже. Ещё раз спасибо Вам за внимание. Удачи во всём. Анджей.
Пилоту Пирксу
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь. Однако замечание Ваше о церкви, которую критикуют, когда она становится на защиту нравственности, не совсем точное, т. к. ее критикуют лишь за то, что она довольно грубо вмешивается в светскую жизнь, в том числе громит выставки. Влияние церкви в СВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ должно ограничиваться ее влиянием на паству. Иными словами, там, где церковь не заслужила уважения в обществе и не имеет широкого влияния на прихожан (где количество этих прихожан невелико), там у нее нет и не должно быть права пытаться вмешиватья в чужую жизнь.
анониму 17:31:38
Спасибо за замечание о церкви. Вопрос о взаимоотношении современного общества и церкви настолько тонкий и обширный, что не стану в него вдаваться, иначе тут получится "переписка Энгельса с, как его, чертом, Каутским". Поэтому скажу, что в целом с Вами конечно согласен, но, все же нельзя отталкивать ничью руку в конкретном важном деле. Хотя, скорее всего Вы правы - этим ребятам сейчас только дай волю...
Ув.Pilot Pirks! За последние 15 лет я нашла только один пример, когда наша церковь выступила с гуманной позиции - когда она воспротивилась внедрению в нашу культуру корриды (если Вы помните за нее радела сумашедшая мужеподобная баба, гордившаяся тем, что собственноручно убила 300 быков.А ненависть к быкам, она объясняла тем, что как то застала своего мужа в постели с другим мужиком:терпеть не могу Фрейда, но этот примерчик вполне в духе его теории). Церковь меня тогда очень порадовала, разъяснив свое отрицательное отношение к жестокому зрелищу тем, что в нашем обществе и так жестокостей через край. Больше ничего припомнить не могу: отношение к эвтаназии, к абортам, к усыновлению несчастных сирот иностранцами, по всем вопросам церковь находится на позиции, которую трудно назвать человечной. Ни разу не выступила против ужасающего положения солдат в армии, в защиту простых людей против произвола властей, против дутых дел ученых-шпионов и тд. и т.п.Ну, а уж какую зато активность проявляет по отъему земли и владений, некогда принадлежавшей церкви (при том, что количество верующих отнюдь не требует такого буйного расширения), не взирая на то, что там давно располагается музей или студенческий театр...Нет, от таких "посредников", последнюю веру в Бога потеряешь, лучше дома посидеть, Библию почитать, писания святых или просто помолиться перед иконой за спасение нашей многострадальной Родины. Юлия
Смешно читать нынешних социалисток-революционеров (эссерок аля бомбистка),
Уважаемый Pilot Pirks! За пару недель ребывания на форуме - лишний раз убедился в несостоятельности псевдооппозиции аля Юля. Если ее посты сначала и воспринимались с симпатией, то последующая дискуссия с ней показала и авторитарность и тоталитаристические имперские замашки. Якобы воспитанные на Толстом, полностью оторванные от реалий бытия и теории развития Государств, видя только внешнюю форму "Красота спасет Мир", "ижеюли" играют на руку Путинской власти. Вывод напрашивается простой - Юля есть девушка "Конторская" (незабаненая и проплаченная). Нанести большего вреда демократическим процессам в России, чем позицией, изложенной во множество-бессмысленно КРАСИВЫХ постах, наверное и нельзя. Элементарнейшая борьба за "кормушку" на основе Глебушкиной Политтехнологии. Не воспринимая Леонида Радзиховского, его реалистический анализ "псевдооппозоционной борьбы" псевдодемократов, ИжеЮлии не только дискредитируют идеи Демократии, они нивелируют возможность что-либо изменить в этой стране мирным путем. В отношении Церкви - Юле бы полмолчать... Дремучее невежество и набор "красивых" фраз... Не понимает она ни русского, ни английского, ни "российского" языка. Юля, как сотрудница Ко "Павловский", неуклюже отрабатывает свои "серебряники" :-)
Конторские начали осваивать HTML? Ну-ну. А назвать Юлию "конторской" - это типичний приемчик современной гебни. Называется: Политковскую убили, чтобы навредить Путину. А все либералы и демократы - это на самом деле антилибералы и антидемократы, потому что своими либерально-демократическими "воплями" мешают Пуцьке - самому либеральному и демократическому существу, какого видел мир со времен Ганди, строить суверенно-либеральное суверенно-демократическое общество. А также создавать из ребер реальные оппозиции и прочая и прочая. Война - это мир. Рабство - это свобода (суверенная).
Джи...
Странная манера приписывать оппоненту то, чего он и не подразумевал. Читать то Вы умеете, Джи, или только панегрики Юлии постить и дифирамы ей петь??? Единственное, чего хотелось бы, чтобы Оппозиция и Власть (Ельцинско-Путинская) взяли на вооружение следующий слоган "Учиться, учиться и еще раз учиться Демократии!" Чего псевдодемокрaты хотят? Власти? Смены Власти? Демократии? Тоталитаризма? :-) Джи, проясни позицию. От Юлиного самолюбования уже воротит. Не читаемые они. Набор красивых фраз, не более...
Психолог-дерьмолог, проясни свои вопросы, конкретизируй их, пожалуйста. А то ваши вопросы напоминают другой приемчик, типа, подошел к человеку и спросил: когда вы обосрались?вчера?сегодня? Почему "псевдо"? А что хотят демократы, которые не псевдо? Можешь ответить?
Могу, конечно, об чем разговор, и об наших "интеллАгентах" - всегда-пожалуйста. Схимно - где-то так:
Демократ. Человек разумный, гражданин (Государства), осознающий себя частью НАРОДА, как непреекаемое условие СВОЕГО (sic) благополучного существования. Демократ - не элитА и не бюрократ. Он ясно осознает, что Демократия - это один из видов регулирования мирного существования НАРОДА в государстве во взаимоотношениях "Народ-Власть-Народ" (незыблемая формула Демократии).
Политика Демократа - исходя из понимания своего места, (роли, статуса) в Обществе, осознания всевозможных взаимосвязанных механизмов как управления государственными институтами (их целостность, комплексность, ситемность sic), так и природу самоупраления в малых и больших социальных группах. Народ - не СРЕДСТВО достижения демократических ЦЕЛЕЙ, которые видит Демократ, а СРЕДА обитания Демократа.
Псевдодемократ (Дерьмократ) - как правило, совковый интеллигент, ОБРАЗОВАННЫЙ (sic) совдеповской системой образования, но уже осознающий, что некий абстрактный Народ, которого он видел только в Кино и читал в "Хрестоматии русской литературы", "образовали" по образу и подобию "винтика государства". Имея способности к запоминанию информации и зачатки интеллекта, понимая, что "гаечным ключем" все-таки быть лучше, псевдодемократ своей активностью пытается вскарабкаться на вершину общественной пирамиды, стать "Русским интеллигентом", а затем, якобы, и Интеллигентной Властью. Познавая "Демократию" из учения совковых ученых о "Буржуазной демократии", а также читая "шустрых" интеллигентных поцанов, типа Глебушки Павловского, который сделал "Демократию" - икорочкой с маслом для себя и себе подобным, Дерьмократы иже Юля&G бросились в бой. "Не понять им, дурачинам" (платиат, признаю:-), что "винтиками" то они и остались. В старой системе координат "образованных" - побеждают Конторские. Потому, что их учили еще быть и ОТВЕРТКАМИ.
Для "G" от Юлии
Глубокоуважаемый "G"! Зачем Вы задаете вопросы Дерьмопсихологу? Вы облегчаете его задачу по насыщению форума словестным мусором. Его тексты - прекрасная иллюстрация для изучающих основы компьютерной лексики, а именно для главы "СПАМ". Ему совершенно все равно, какую хреновину нести, поэтому самое лучшее - игнорировать всю эту мракобесную чушь. Единственное, что сейчас его отличает от машины, это живая,неподдельная, нечеловеческая ненависть ко мне. Он правда не понимает (доморощенный "психолог"), что меня он только укрепляет в правоте моей позиции (видно что-то есть в моих текстах, раз они вызывают такие сильные чувства).Всего Вам самого доброго, Юлия
Я восхищен ортодоксальными интелАгентками;).
Дерьмо....психолог Вас, Юля, можно сказать, полюбило, а Вы - "ненависть" к Вам. Ни за что! Есть такое свойство у человека-разумного: Ненависть и обида сужает поле человеческого сознания. Вы мне стали еще более интересны. Как православная "интеллигентка-революционерка". "Укрепляйтесь в позиции" на здоровье, Юлечка. Но только Вы еше и учебниками поинтересуйтесь. Иногда не помешает :-) и почитать. Вашими эпитетами и метафорами просто восхищен! Есть "что-то" (почитать) в Ваших "текстах" :-))!!!Удачи, Вам, Юля в семейной жизни!PS. Никнеймы, по возможности, читать правильно научитесь, но если видите плохо, можете продолжать в том же чувстве. :-))
Видите ли, Психолог, Ваши посты и в правду чаще напоминают не слишком связный набор слов. "Ненависть и обида сужает поле человеческого сознания", ну да, а архитектура это застывшая музыка, а Волга впадает в Каспийское море... Православная "интеллигентка-революционерка" - тот еще перл. Вы то сами поняли, что сказали? Ну а пожелание счастья в семейной жизни - это просто пошлятина. Если человек сообщил некие подробности своей личной жизни, это вовсе не повод, чтобы залезть туда обеими ногами.
Иже ДерьмоPRолог, иже Психолог :))
Уважаемый Пилт Пиркс! Если бы Вы прокомментировали мой пост выше в отношении определения "Демократ-Дерьмокрам", я бы с удовольствием с Вами подиспутировалА:-)! "Написанное пером - не вырубишь и топором." - старая - престарая мудрость. Как специалист - "Психолог" мужского рода. Не так ли? Людмила, Юлия - женского. Я за!!! корректность. Но спекулировать "женским родом" - это нечестно, по крайней мере в таких вопросах, как Демократия и будущее России. В отношении PR- слов, используемых Психологом. Видите ли, это всего-лишь элементарнейшее тестированние оппонента на ЗНАНИЯ религии, философии, иностранных языков и направленности его восприятя. Я всю ситуацию "прояснилА"??? Переход на личность - ох как не хорошо. И хотелось, чтобы ЧИТАТЕЛЬ сам дошел до сути написанного и сделал Свой ВЫВОД.
Уважаемая Людмила! По поводу Вашего поста о "Демократах-Дерьмократах". В части озаглавленной "демократ" Вы сказали, что демократ, это не элита и не бюрократ. Здесь смешаны понятия из разных областей: демократ связан с государством через свою идеологию, элита влияет на государство благодаря смоему особому статусу высшего общественного слоя, а бюрократ есть государственная функция. Т.о. можно быть демократом, являясь выходцем из элиты и вдобавок будучи бюрократом. Типичный пример (не будем о нынешних) - Джон Кеннеди: принадлежал к влиятельному клану сливок американского общества, по убеждениям был демократом (имеется в виду не партийная принадлежность) и занимал бюрократическую должность президента США. Т.о., что есть демократ Вы не прояснили. Далее, интересно Ваше утверждение, что народ, это среда обитания демократа. Извините, но мне кажется, что это по сути невозможно. Дело в том, что народ (беру на себя смелость предположить, что Вы имеете в виду т.н. "простой народ") не может иметь никаких демократических тенденций. Примеры - искренняя и всеобщая любовь простого народа к Ленину , Цезарю, Наполеону, Путину, Сталину, Гитлеру, Нерону, Пиночету..."толпа инкстинктивно стремится отдаться под власть сильного лидера", это как психолог Вы должны знать. Отсюда - быть демократом возможно только возвысившись над примитивными представлениями о том, "что хорошо и что плохо" простого народа. Поймите - вся западная демократия есть НАВЯЗАННАЯ и ВТЕРТАЯ в сознание западного общества идеологема перекраснодушных либералов. На этом пока все. Извините, если где-то я позволил себе менторский тон, но написано все это по Вашей же просьбе.
ÏðèГèìà åòñÿ, óâà æà åìûé Ïà éëîò Ïèðêñ! ГЊГҐГòîðñêèé òîà ñêîðåå ГўГ±ГҐГЈГ® õà ðà êòåðåà è Г¬ГГҐ, ïîýòîìó ГЁ âûçûâà åò Гåêîòîðîå Гåïðèÿòèå Гåêîòîðûõ ïîëîæåГГЁГ© Ïñèõîëîãà . ГЌГ® ГГ Г·ГГҐГ¬ ГЇГ® ïîðÿäêó ГЁ Гў ГЄГ®ГГІГҐГЄГ±ГІГҐ îáñóæäà åìîé òåìû, ГўГ»ГГҐГ±ГҐГГîé Гà îáñóæäåГГЁГҐ Äåðüìîìåòðîì: «ËåîГГЁГ¤ Ðà äçèõîâñêèé, ïóáëèöèñò» . ””Âû ñêà çà ëè, Г·ГІГ® äåìîêðà ò, ГЅГІГ® ГГҐ ýëèòà è ГГҐ áþðîêðà ò. Çäåñü ñìåøà ГГ» ГЇГ®ГГїГІГЁГї ГЁГ§ ðà çГûõ îáëà ñòåé: äåìîêðà ò ñâÿçà à ñ ãîñóäà ðñòâîì ÷åðåç ñâîþ èäåîëîãèþ, ýëèòà âëèÿåò Гà ãîñóäà ðñòâî áëà ãîäà ðÿ ñâîåìó îñîáîìó Г±ГІГ ГІГіГ±Гі âûñøåãî îáùåñòâåГГîãî ñëîÿ, à áþðîêðà ò ГҐГ±ГІГј ãîñóäà ðñòâåГГГ Гї ГґГіГêöèÿ. Г’.Г®. ìîæГГ® áûòü äåìîêðà òîì, ÿâëÿÿñü âûõîäöåì ГЁГ§ ýëèòû ГЁ âäîáà âîê áóäó÷è áþðîêðà òîì.”” Âèäèòå, çäåñü Ïñèõîëîã ГГҐ «ñìåøèâà åò» ГЇГ®ГГїГІГЁГї, à óòî÷ГГїГҐГІ ГЁ à êöåГòèðóåò ГўГèìà ГГЁГҐ Гà îñГîâГûå "ïîäìåГГ» ГЇГ®ГГїГІГЁГ©", êîòîðûå èñïîëüçóþò Âëà ñòüèìåþùèå äëÿ ìà Гèïóëèðîâà ГГЁГї ñîçГГ ГГЁГҐГ¬ ГЄГ ГЄ Гà ðîäà â öåëîì, ГІГ ГЄ ГЁ ГҐГЈГ® ýëèòó. ÄåéñòâèòåëüГГ®, ГЁ äåìîêðà ò, ГЁ ëèáåðà ë, ГЁ ГґГ ГёГЁГ±ГІ ГЁ êîììóГГЁГ±ГІ ГЌГ…ГЉГ?ГЊ îáðà çîì ìîãóò áûòü (sic) «ñâÿçà Гû» Г± ãîñóäà ðñòâîì. ГЌГ® ГГҐ ÷åðåç Г?ÄÅÎËÎÃГ?Гћ. ГЂ ÷åðåç èñêðèâëåГГîå âîñïðèÿòèå ГЅГІГЁГµ ГЇГ®ГГїГІГЁГ© ñîçГГ ГГЁГҐГ¬ ГЄГ®ГêðåòГîé ëè÷Гîñòè, ГЄГ ГЄ Г ГЄГІГЁГўГîãî ÷ëåГà ñîöèà ëüГîé ãðóïïû. Ëþáà ÿ В«Г?äåîëîãèÿ» (ГГ ГЇГ°. «Äåìîêðà òèÿ») В– ГЅГІГ® à áñòðà êòГîå ïðåäñòà âëåГГЁГҐ Гåêîåãî ïîðÿäêà ìèðîóñòðîéñòâà . Ãîñóäà ðñòâî В– ГЅГІГ® ðåà ëüГûé ìåõà Гèçì ÓÏÐÀÂËÅÍГ?Гџ (óïðîùåГГГ®: В«Гà ñèëèÿ» Âëà ñòè ГГ Г¤ Гà ðîäîì). Г‚ îòГîøåГГЁГЁ ýëèòû, ГЄГ ГЄ áûëî âûøå ñêà çà ГГ®, Г·ГІГ® «ëó÷øèå ïðåäñòà âèòåëè êà êîé-ëèáî Г·Г Г±ГІГЁ îáùåñòâà » ÌÎÃÓÒ âëèÿòü Гà ãîñóäà ðñòâî ÒÎËÜÊÎ ëèøü ÷åðåç ñâîèõ ïðåäñòà âèòåëåé В– áþðîêðà òîâ, êîòîðûå èñïîâåäóþò Г?ÄÅÎËÎÃГ?Гћ. ГЂ ìîãóò ГЁ ГГҐ «èñïîâåäîâà òü», ìîãóò ïðîñòî ñî÷óâñòâîâà òü ГГҐГЄГЁГ¬ ïðèâëåêà òåëüГûì ïîëîæåГГЁГїГ¬ «èäåîëîãèè», êîòîðûå óäîâëåòâîðÿþò ГЁГµ ïîòðåáГîñòè (sic). Г’.Г®. В– òåîðåòè÷åñêè Âû ïðà âû - «ìîæГГ® áûòü äåìîêðà òîì, ÿâëÿÿñü âûõîäöåì ГЁГ§ ýëèòû ГЁ, âäîáà âîê, áóäó÷è áþðîêðà òîì»». ГЌГ® ГЅГІГ® В– Г·Г Г±ГІГûé ñëó÷à é. Äåìîêðà òîì ìîæåò áûòü ëþáîé Ãðà æäà ГГЁГ, åñëè îà åñòü ñòîðîГГГЁГЄ Äåìîêðà òèè. ÌîæГГ® äà ëüøå ïðîâåñòè Г Гà ëèç ГЇГ® Г±ГІГҐГЇГҐГГЁ ГЁГµ Г ГЄГІГЁГўГîñòè, ГГ® ГЅГІГ® âûõîäèò çà ïðåäåëû äèñêóññèè. ””Òèïè÷Гûé ïðèìåð (ГГҐ áóäåì Г® ГГ»ГГҐГёГГЁГµ) - Äæîà ÊåГГåäè: ïðèГà äëåæà ë ГЄ âëèÿòåëüГîìó êëà ГГі ñëèâîê à ìåðèêà Гñêîãî îáùåñòâà , ГЇГ® óáåæäåГГЁГїГ¬ áûë äåìîêðà òîì (èìååòñÿ Гў âèäó ГГҐ ïà ðòèéГГ Гї ïðèГà äëåæГîñòü) ГЁ çà Гèìà ë áþðîêðà òè÷åñêóþ äîëæГîñòü ïðåçèäåГГІГ Г‘Г?ГЂ. Г’.Г®., Г·ГІГ® ГҐГ±ГІГј äåìîêðà ò Âû ГГҐ ïðîÿñГèëè.”” Ýòîò ïðèìåð òèïè÷åà òîëüêî Г’ГЋГЊГ“ Ãîñóäà ðñòâó, Гі êîòîðîãî îáùåñòâåГГîå ñîçГГ ГГЁГҐ ÑÔÎÐÌГ?ÐÎÂÀËÎÑÜ. Ïðèìåð «ÑГ?ГЂВ» ñâèäåòåëüñòâóåò Гў ïîëüçó à ðãóìåГòà öèè Ïñèõîëîãà , Г ГГҐ Ïà éëîò Ïèðêñà . Г’Г Г¬ ñôîðìèðîâà ГГ® îáùåñòâåГГîå ñîçГГ ГГЁГҐ ГІГ ГЄ, Г·ГІГ® Гèêîìó ГЁ Гў ãîëîâó ГГҐ ïðèäåò ñëîâîñî÷åòà ГГЁГҐ «ïðà âÿùà ÿ ýëèòà ». ГЏГ®Гèìà åòå, Г®ГГЁ ГўГҐГ№ГЁ Гà çûâà þò ñâîèìè èìåГà ìè. Ñòà â ÏðåçèäåГòîì В– ëèäåð Ïà ðòèè Г±ГІГ Гîâèòüñÿ «áþðîêðà òîì» - ñëóæà ùèì, êîòîðûé ðóêîâîäñòâóåòñÿ Ïðîãðà ììîé ïîáåäèâøåé Гà âûáîðà õ Ïà ðòèè. «Êëà Гîâîñòü» В– Г·Г Г±ГІГûé ñëó÷à é, îñóæäà åìûé áîëüøèГñòâîì Ãðà æäà à è Гà çûâà åòñÿ ГІГ Г¬ «Êîððóïöèåé». Г’Г ГЄГЁГҐ âçà èìîîòГîøåГГЁГї В– ГЅГІГ® Гà ðóøåГГЁГҐ Çà êîГГ . Âû æå, Г±Г·ГЁГІГ ГҐГІГҐ, Г·ГІГ® ГЅГІГ® «äåìîêðà òèÿ». ГЉ ñîæà ëåГГЁГѕ, èëè ГЄ ðà äîñòè, Г’ГЂГЊ òà êîãî ìèðîâîççðåГГЁГї ГГҐ ïðîñìà òðèâà åòñÿ. Г? Âû âèäèòå ГЁГ§ ГЉГЁГГ®, ГЄГ ГЄ ГІГ Г¬ Г± ГЅГІГЁГ¬ ÿâëåГГЁГҐГ¬ áîðþòñÿ. Ïðåäñòà âëÿåòå, äî ïîÿâëåГГЁГї Гў Г‘Г?ГЂ ðóññêèõ, ðà çáà âëÿòü В«gasВ» «îñëèГîé ìî÷îé» ïðîñòî ГГЁГЄГІГ® ГГҐ äîäóìûâà ëñÿ. ГЊГҐГòà ëèòåò (èäåîëîãèÿ) òà êîé… пЃЉ ””Äà ëåå, ГЁГòåðåñГГ® Âà øå óòâåðæäåГГЁГҐ, Г·ГІГ® Гà ðîä, ГЅГІГ® ñðåäà îáèòà ГГЁГї äåìîêðà òà . Г?çâèГГЁГІГҐ, ГГ® Г¬ГГҐ êà æåòñÿ, Г·ГІГ® ГЅГІГ® ГЇГ® Г±ГіГІГЁ ГåâîçìîæГГ®. Äåëî Гў òîì, Г·ГІГ® Гà ðîä (áåðó ГГ Г±ГҐГЎГї ñìåëîñòü ïðåäïîëîæèòü, Г·ГІГ® Âû èìååòå Гў âèäó ГІ.Г. "ïðîñòîé Гà ðîä") ГГҐ ìîæåò èìåòü ГГЁГЄГ ГЄГЁГµ äåìîêðà òè÷åñêèõ ГІГҐГäåГöèé. Ïðèìåðû - èñêðåГГГїГї ГЁ âñåîáùà ÿ ëþáîâü ïðîñòîãî Гà ðîäà ê ËåГГЁГГі , Öåçà ðþ, Íà ïîëåîГГі, ГЏГіГІГЁГГі, Ñòà ëèГГі, Ãèòëåðó, ÍåðîГГі, ГЏГЁГî÷åòó..."òîëïà èГГ±ГІГЁГГЄГІГЁГўГГ® ñòðåìèòñÿ îòäà òüñÿ ïîä âëà ñòü ñèëüГîãî ëèäåðà ", ГЅГІГ® ГЄГ ГЄ ïñèõîëîã Âû äîëæГГ» Г§ГГ ГІГј.”” Çäåñü, ГЇГ® Г±ГіГІГЁ, óâà æà åìûé Ïà éëîò Ïèðêñ, Âû ГГҐ ГЇГ®Гèìà åòå (èçâèГГЁГІГҐ çà ìåГòîðñêèé ГІГ®Г!!!) ÏÐÎÖÅÑÑÀ ôîðìèðîâà ГГЁГї ìèðîâîççðåГГЁГї (èäåîëîãèè) Гў áîëüøèõ ГЁ ìà ëûõ ñîöèà ëüГûõ ãðóïïà õ. Âû âèäèòå ÐÅÇÓËÜÒÀÒÛ (sic) ýòîãî ïðîöåññà . ÄåéñòâèòåëüГГ®, îáùåñòâåГГîå ñîçГГ ГГЁГҐ В– ГЄГ ГЄ à áñòðà êòГîå ïðåäñòà âëåГГЁГҐ äåéñòâèòåëüГîñòè, èìååò ñâîéñòâî èçìåГГїГІГ±Гї. Íà ýòîì çà ðà áà òûâà þò Г±ГҐГЎГҐ Гà õëåá В– ïîëèòòåõГîëîãè èæå Гѓ.Ïà âëîâñêîãî ГЁ ГўГ±ГҐ, êîìó ГГҐ ëåГГј ïðî÷èòà òü ГіГ·ГҐГЎГГЁГЄГЁ ГЇГ® ìà Гèïóëèðîâà ГГЁГѕ îáùåñòâåГГûì ñîçГГ ГГЁГҐГ¬ (ГГ Г·ГЁГГ Гї Г± Гќ.ГЃГҐГ°ГГ ГЁ çà êà ГГ·ГЁГўГ Гї ïîñîáèåì ГЇГ® PR-ðåêëà ìå). Çäåñü, ËåîГГЁГ¤ Ðà äçèõîâñêèé ïîäûìà åò ÏÐÎÁËÅÌÌÓ ГЋГЏГЏГЋГ‡Г?Г–Г?Г? (sic). ГќГІГ® òà ïðè÷èГГ , êîòîðà ÿ ГўГ»Гóäèëà Ïñèõîëîãà òà ê ðåçêî îïïîГèðîâà òü Þëå ГЁ èæå Г± ГГҐГ©. Äëÿ òîãî ÷òîáû Âà øè ïðèìåðû Гў ýòîì à áçà öå ñòà ëè ñïðà âåäëèâû В– Г±Гà ÷à ëà ГГіГ¦ГГ® âîïëîòèòü ïåðåâîðîò ГЁ ïðîïóñòèòü ýëèòó ÷åðåç «ñòà äèîГû» (×èëè, ГЏГЁГî÷åò), èëè ГЇГіГІГҐГ¬ äåìîêðà òè÷åñêèõ âûáîðîâ Гà îæèäà ГГЁГїГµ Гà ðîäû âîéòè ГўГ® Âëà ñòü, ñïðîâîöèðîâà òü ïîäæîã Ðåéñòà ãà (Ãåðìà ГГЁГї, Ãèòëåð), ГЁ ïîòîì ñîçäà òü ГЊГЁГèñòåðñòâî Ïðîïà ãà Гäû (Ãåááåëüñ). Âà øå: "òîëïà èГГ±ГІГЁГГЄГІГЁГўГГ® ñòðåìèòñÿ îòäà òüñÿ ïîä âëà ñòü ñèëüГîãî ëèäåðà " В– õà ðà êòåðГГ® äëÿ ÒÎËÏÛ, Г ГГҐ äëÿ ÎÁÐÀÇÎÂÀÍÍÎÃÎ îáùåñòâà , êîèì ÿâëÿåòñÿ Íà ðîä Ðîññèè. ГЌГҐ äóìà åòå ëè Âû, Г·ГІГ® áîëüøèГГ±ГІГўГ® ðóññêèõ ëþäåé ГГҐ îáðà çîâà ГГ® ГЁ ГГҐ ìîæåò ìûñëèòü ñà ìîñòîÿòåëüГГ®? Г?ìåГГГ® ïîýòîìó Г·Г Г±ГІГј ëþäåé Гў Ðîññèè à ïîëèòè÷ГГ». Г?Гµ ïðèâëåêà þò ïîëèòèêè èæå Æèðèêà , ГГ® ГЅГІГ® - ïîäñîçГà òåëüГûé ïðîòåñò ïðîòèâ Г±ГіГ№ГҐГ±ГІГўГіГѕГ№ГҐГЈГ® ðåæèìà . «Êðèâîå çåðêà ëî» ГГ Г’Г‚ - ГГҐ êðèâîå. ГЌГ® «øóòû» Г±Гèìà þò В«Гà ïðÿæåГГЁГҐВ» ïðîòèâîðå÷èÿ Гў ñîçГГ ГГЁГЁ çðèòåëÿ, Г·ГҐГ¬ Гèâåëèðóþò ñà ìó ïðîáëåìó ГЁГµ Г…ГЉГ‡Г?ÑÒÅÍÖГ?Г?. ßâëåГГЁГҐ ñòà ðî ГЄГ ГЄ ìèð. Ëþäè ïðèâûêëè, Г·ГІГ® Ïðà âäó ìîãóò ãîâîðèòü òîëüêî óáîãèå. Ïîýòîìó, Г¬Гîãèå ïîëîæåГГЁГї Ôèëîñîôèè ГЁ ГГҐ âîñïðèГèìà þòñÿ îáðà çîâà ГГîé Г·Г Г±ГІГјГѕ îáùåñòâà . ГЉГ®ГГҐГ·ГГ®, ìîæГГ® äåéñòâîâà òü ГЁ ГІГ ГЄ, ГЄГ ГЄ ïðåäëà ãà þò Гåîäåìîêðà òû В– èñïîëüçîâà òü ðà äèêà ëüГГіГѕ îïïîçèöèþ, ïà ðà ëèçîâà òü ГЁГГ±ГІГЁГІГіГІГ» Âëà ñòè В– ГЁ Гà ýòîé âîëГГҐ ñà ìèì Г±ГІГ ГІГј Âëà ñòüþ. ГЌГ® ГЅГІГЁГ¬ ïðîáëåìà ГГҐ Г±Гèìà åòñÿ. ГЉГ ГЄ ïðà âèëî, Гà ðîäó æèòü Г±ГІГ Гîâèòüñÿ ГҐГ№ГҐ õóæå. ””Îòñþäà - áûòü äåìîêðà òîì âîçìîæГГ® òîëüêî âîçâûñèâøèñü ГГ Г¤ ïðèìèòèâГûìè ïðåäñòà âëåГèÿìè Г® òîì, "Г·ГІГ® õîðîøî ГЁ Г·ГІГ® ïëîõî" ïðîñòîãî Гà ðîäà .”” ГЌГҐ òîëüêî ïðèìèòèâГГ® Âà øå ïðåäïîëîæåГГЁГҐ, ГГ® ГЁ ïðîâîêà òèâГГ®. Íèêà êîãî îòГîøåГГЁГї ГЄ Äåìîêðà òèè «ÝÒλ ГГҐ èìååò îòГîøåГГЁГї. ГќГ’ГЋ Гà çûâà åòñÿ Г’ГЋГ’ГЂГ‹Г?Г’ГЂГђГ?ÇÌ, ГЊГЋГЌГЂГђГ•Г?ÇÌ. Âîçâûñèòñÿ ГГ Г¤ Гà ðîäîì ìîæåò òîëüêî Öà ðü, ГЊГ®Гà ðõ, Г?ìïåðà òîð. ГЂ «ÏðåçèäåГГІВ» (ГЇГ® îïðåäåëåГГЁГѕ) В– ГЅГІГ® äåìîêðà òè÷åñêèé «Ïðåäñåäà òåëü» Ãîñóäà ðñòâà . Êîòîðûé ðåãóëèðóåò ïîòðåáГîñòè Íà ðîäà ñ ГІГҐГ¬, ÷òîáû Гà ðîä, ГГҐ ГўГГЁГЄГ Гї Гў äåòà ëè ÔÓÍÊÖГ?ГЋГЌГ?ÐÎÂÀÍГ?Гџ ãîñóäà ðñòâà , ìîã Г±Г Г¬ Г±ГҐГЎГї âîñïðîèçâåñòè. ””Ïîéìèòå - ГўГ±Гї çà ïà äГГ Гї äåìîêðà òèÿ ГҐГ±ГІГј ÍÀÂßÇÀÍÍÀß ГЁ ÂÒÅÐÒÀß Гў ñîçГГ ГГЁГҐ çà ïà äГîãî îáùåñòâà èäåîëîãåìà ïåðåêðà ñГîäóøГûõ ëèáåðà ëîâ. Íà ýòîì ïîêà âñå. Г?çâèГГЁГІГҐ, åñëè ãäå-ГІГ® Гї ïîçâîëèë Г±ГҐГЎГҐ ìåГòîðñêèé ГІГ®Г, ГГ® ГГ ГЇГЁГ±Г ГГ® ГўГ±ГҐ ГЅГІГ® ГЇГ® Âà øåé æå ïðîñüáå.”” ÏîñëåäГГЁГ© à áçà ö В– èçâèГГЁГІГҐ, óâà æà åìûé Ïà éëîò Ïèðêñ, «ÏîëГûé»!!! à áçà ö… ГќГІГ® ГЁГµ æèçГГј!!!, ýêçèñòåГöèÿ, ñóùåñòâîâà ГГЁГҐ, Г ГГҐ ГГҐГ·ГІГ® В«Гà âÿçà ГГîå ГЁ âòåðòîå». ГќГІГ® Гà êîïëåГГûé ÎÏÛÒ ðåãóëèðîâà ГГЁГї îáùåñòâåГГûõ îòГîøåГГЁГ©, ïðèГÿòûõ áîëüøèГñòâîì ìûñëÿùèõ ëþäåé. ГЌГі, à ëþìïåГГ» В– Г®ГГЁ ГҐГ±ГІГј Гў ëþáîì îáùåñòâåГГîì óñòðîéñòâå. ГќГІГ® ГЌГЂГЊ ÍÀÂßÇÛÂÀÞÒ!!! ГЁ ÂÏÀÐГ?ÂÀÞÒ!!! ëîæГûå ïðåäñòà âëåГГЁГї Г® Äåìîêðà òèè ÷åðåç ñèñòåìó ÎÁÐÀÇÎÂÀÍГ?Гџ, ÑÌГ? ГЁ ГІ.ГЇ... Ñå ëÿ ГўГЁ...
Админ, что то случилось с ХТЛМ. Уберите предыдущий пост, пожелуйста.
Принимается, уважаемый Пайлот Пиркс! Менторский тон скорее всего характерен и мне, поэтому и вызывает некоторое неприятие некоторых положений Психолога. Но начнем по порядку и в контексте обсуждаемой темы, вынесенной на обсуждение Дерьмометром: «Леонид Радзиховский, публицист» . ””Вы сказали, что демократ, это не элита и не бюрократ. Здесь смешаны понятия из разных областей: демократ связан с государством через свою идеологию, элита влияет на государство благодаря своему особому статусу высшего общественного слоя, а бюрократ есть государственная функция. Т.о. можно быть демократом, являясь выходцем из элиты и вдобавок будучи бюрократом.”” Видите, здесь Психолог не «смешивает» понятия, а уточняет и акцентирует внимание на основные "подмены понятий", которые используют Властьимеющие для манипулирования сознанием как народа в целом, так и его элиту. Действительно, и демократ, и либерал, и фашист и коммунист НЕКИМ образом могут быть (sic) «связаны» с государством. Но не через ИДЕОЛОГИЮ. А через искривленное восприятие этих понятий сознанием конкретной личности, как активного члена социальной группы. Любая «Идеология» (напр. «Демократия») – это абстрактное представление некоего порядка мироустройства. Государство – это реальный механизм УПРАВЛЕНИЯ (упрощенно: «насилия» Власти над народом). В отношении элиты, как было выше сказано, что «лучшие представители какой-либо части общества» МОГУТ влиять на государство ТОЛЬКО лишь через своих представителей – бюрократов, которые исповедуют ИДЕОЛОГИЮ. А могут и не «исповедовать», могут просто сочувствовать неким привлекательным положениям «идеологии», которые удовлетворяют их потребности (sic). Т.о. – теоретически Вы правы - «можно быть демократом, являясь выходцем из элиты и, вдобавок, будучи бюрократом»». Но это – частный случай. Демократом может быть любой Гражданин, если он есть сторонник Демократии. Можно дальше провести анализ по степени их активности, но это выходит за пределы дискуссии. ””Типичный пример (не будем о нынешних) - Джон Кеннеди: принадлежал к влиятельному клану сливок американского общества, по убеждениям был демократом (имеется в виду не партийная принадлежность) и занимал бюрократическую должность президента США. Т.о., что есть демократ Вы не прояснили.”” Этот пример типичен только ТОМУ Государству, у которого общественное сознание СФОРМИРОВАЛОСЬ. Пример «США» свидетельствует в пользу аргументации Психолога, а не Пайлот Пиркса. Там сформировано общественное сознание так, что никому и в голову не придет словосочетание «правящая элита». Понимаете, они вещи называют своими именами. Став Президентом – лидер Партии становиться «бюрократом» - служащим, который руководствуется Программой победившей на выборах Партии. «Клановость» – частный случай, осуждаемый большинством Граждан и называется там «Коррупцией». Такие взаимоотношения – это нарушение Закона. Вы же, считаете, что это «демократия». К сожалению, или к радости, ТАМ такого мировоззрения не просматривается. И Вы видите из Кино, как там с этим явлением борются. Представляете, до появления в США русских, разбавлять «gas» «ослиной мочой» просто никто не додумывался. Менталитет (идеология) такой… ””Далее, интересно Ваше утверждение, что народ, это среда обитания демократа. Извините, но мне кажется, что это по сути невозможно. Дело в том, что народ (беру на себя смелость предположить, что Вы имеете в виду т.н. "простой народ") не может иметь никаких демократических тенденций. Примеры - искренняя и всеобщая любовь простого народа к Ленину , Цезарю, Наполеону, Путину, Сталину, Гитлеру, Нерону, Пиночету..."толпа инстинктивно стремится отдаться под власть сильного лидера", это как психолог Вы должны знать.”” Здесь, по сути, уважаемый Пайлот Пиркс, Вы не понимаете (извините за менторский тон!!!) ПРОЦЕССА формирования мировоззрения (идеологии) в больших и малых социальных группах. Вы видите РЕЗУЛЬТАТЫ (sic) этого процесса. Действительно, общественное сознание – как абстрактное представление действительности, имеет свойство изменятся. На этом зарабатывают себе на хлеб – политтехнологи иже Г.Павловского и все, кому не лень прочитать учебники по манипулированию общественным сознанием (начиная с Э.Берна и заканчивая пособием по PR-рекламе). Здесь, Леонид Радзиховский подымает ПРОБЛЕММУ ОППОЗИЦИИ (sic). Это та причина, которая вынудила Психолога так резко оппонировать Юле и иже с ней. Для того чтобы Ваши примеры в этом абзаце стали справедливы – сначала нужно воплотить переворот и пропустить элиту через «стадионы» (Чили, Пиночет), или путем демократических выборов на ожиданиях народы войти во Власть, спровоцировать поджог Рейстага (Германия, Гитлер), и потом создать Министерство Пропаганды (Геббельс). Ваше: "толпа инстинктивно стремится отдаться под власть сильного лидера" – характерно для ТОЛПЫ, а не для ОБРАЗОВАННОГО общества, коим является Народ России. Не думаете ли Вы, что большинство русских людей не образовано и не может мыслить самостоятельно? Именно поэтому часть людей в России аполитичны. Их привлекают политики иже Жирика, но это - подсознательный протест против существующего режима. «Кривое зеркало» на ТВ - не кривое. Но «шуты» снимают «напряжение» противоречия в сознании зрителя, чем нивелируют саму проблему их ЕКЗИСТЕНЦИИ. Явление старо как мир. Люди привыкли, что Правду могут говорить только убогие. Поэтому, многие положения Философии и не воспринимаются образованной частью общества. Конечно, можно действовать и так, как предлагают неодемократы – использовать радикальную оппозицию, парализовать институты Власти – и на этой волне самим стать Властью. Но этим проблема не снимается. Как правило, народу жить становиться еще хуже. ””Отсюда - быть демократом возможно только возвысившись над примитивными представлениями о том, "что хорошо и что плохо" простого народа.”” Не только примитивно Ваше предположение, но и провокативно. Никакого отношения к Демократии «ЭТО» не имеет отношения. ЭТО называется ТОТАЛИТАРИЗМ, МОНАРХИЗМ. Возвысится над народом может только Царь, Монарх, Император. А «Президент» (по определению) – это демократический «Председатель» Государства. Который регулирует потребности Народа с тем, чтобы народ, не вникая в детали ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ государства, мог сам себя воспроизвести. ””Поймите - вся западная демократия есть НАВЯЗАННАЯ и ВТЕРТАЯ в сознание западного общества идеологема перекраснодушных либералов. На этом пока все. Извините, если где-то я позволил себе менторский тон, но написано все это по Вашей же просьбе.”” Последний абзац – извините, уважаемый Пайлот Пиркс, «Полный»!!! абзац… Это их жизнь!!!, экзистенция, существование, а не нечто «навязанное и втертое». Это накопленный ОПЫТ регулирования общественных отношений, принятых большинством мыслящих людей. Ну, а люмпены – они есть в любом общественном устройстве. Это НАМ НАВЯЗЫВАЮТ и ВПАРИВАЮТ ложные представления о демократии через систему ОБРАЗОВАНИЯ, СМИ и т.п... Не обижайтесЬ, пожалуйста...
Психолог, благодарю, что Вы потратили время, дали себе труд проанализировать все мои доводы и представили столь обширную аргументацию. Ну, что же, заканчивая нашу дискуссию, я только порадуюсь тому, что Вы так верите в существование подлинной демократии и отвергаете наличие там элит. Я же останусь с мнением Макса Вебера, который почти сто лет назад вывел, что демократия как раз и есть соревнование элит, а когда одна из элит (неважно финансовая, националистическая, военная, партийная и т.д.) побеждает полностью - вот тогда и наступает диктатура. Всего Вам доброго. Пилот Пиркс.
Спасибо, Юлия! Вопрос я ему задал, чтобы проверить. Типа, проходил я мимо говорящего человеческим голосом кучи мусора и ковырнул палкой. После его ответа он мне стал неинтересен.
Да, друзья, как не садитесь, в демократы вы не годитесь...
Это ваши аргументы? Браво, Юлия энд Джи!!! :-))) Вы мне предлагаете отвечать вам, любезным, в подобном ТОНЕ? Гордый за наших интелагентов на Гранях.ru. Уходить из разговора надо достойно и красиво. Хотя бы для поддержания своего реноме. Вас же читают другие. Стыдно, право, за тех, которые выдают себя за демократов... Уровень дерьма желательно умерьте, а объективности - добавте. И результат получится намного эффективне. Продолжим дискуссию? :--)))
Уважаемые Людмила (?) и Виктор (?)!
Давайте перейдём с Вами на "новую - крайнюю" ветку, и продолжим далее со мной. -))) Времени, конечно, у меня не так много для бесед, но ведь лучше, меньше - да лучше! Не так?
А чего дискутировать с неграмотным? Прочитай хотя бы это для начала: Демократия
Вот мне и хочется разобраться - что, к чему.
У этой уважаемой пары есть своё представление о многих процессах в обществе, которые мне кажутся далеко не бесспорными - но "нахрапом" такие вещи, всё равно не решаются. К тому же, и разумного у них достаточно много, поэтому нам есть, о чём погутарить -))) поговорить.
Психолог, иже ДерьмоPRолог
Уважаемый АНДЖЕЙ! Вы извините, не вовремя заметил ваш пост. "В пылу и праведном гневе" решил ответить Пайлот Пирксу. Но, опять, схимно. Поверьте, что много усилий ушло на то, чтобы сдержаться с не сорваться на грубость. Не знаю, оценят ли сдержанность Психолога оппоненты...Не заметил, что там некорректное ввел в кодировку шрифта, и первй пост Вы видели - вышел комом :))).Ну а с "Людмилой" Вы, наверное поняли, что это был наглядный пример для Юлии. Злоупотреблять женской ролью это, по крайней мере, не корректно. С удовольствием с Вами пообщаюсь, АНДЖЕЙ. Но дифицит времени - ЦЕЙТНОТ!!! - хотел бы видеть Ваши замечание на этой ветке. То, что я показываю в постах Психолога, выбивает почву из ног МАНИПУЛЯТОРА. А это никому не нравится, особенно во время предвыборных компаний. Нарушаю т.сказать корпоративную этику. С другой стороны - ограниченное число посетителей ветки позволяет достаточно много расскрывать механизмы манипулирования, что в первую очередь, важно реальной (sic) ОППОЗИЦИИ, т.к. нынешняя Власть - о них прекрасно осведомлена. Такие вот дела... С уважением за терпимость и объективность, Виктор. PS. Наверное возникает вопрос почему ДерьмоPRолог пишет? Да за русский люд обидно... Не хочу, чтобы в очередной раз из него сделали электоральное быдло... Дуализм-с...
Ну, что тут скажешь? Двумя руками (и ногами) - ЗА!!! -)))
Да, занятно Вы ко всему подходите. Знаете, почему Вас трудно понимают "форумчане"? Вы - специалист - технократ - хладнокровный менеджер процесса, и рассуждаете, основываясь лишь на законах логики, знаний - без эмоций. А это не очень нравится людям из "оппозиции", ведь на душе "нагорело" у каждого - их часто обманывали, и поэтому Ваш бескомпромиссный подход многие принимают за "происки провокатора". Их тоже можно понять... Не пропадайте - Вы интересный собеседник. "Тренируйтесь" на мне -))) Ваше достоинство - Ваша объективность. Ваш недостаток (синдром Явлинского) - слишком профессиональный слог. Удачи Вам.
Юля,можно и без икон:-)Как это делают протестанты.И без всяких посредников!:-)Пройдя через протестантизм(9лет)Я с большей уверенностью стал Либертарианцем(Либерал) чем был доэтого,считая себя просто демократом.Совершенно обстрактное понятие!
Разумеется, можно и без икон, а как учил, Толстой -закрыть глаза и обратиться к своей совести и к Высшему духу, с которой эта наша совесть связана и пропросить совета и помощи. Но что-то есть и в иконе, особенно для человека с артистической душой, с художественным восприятием мира. Трудно здесь давать рекомендации, "каждый выбирает по себе".Одно мне ясно: сегодняшняя церковь слишкам далека от бескорыстного служения и помощи "малым сим", слишком огосударствлена, слишком занята своим собственным земным благополучием и властью, чтобы претендовать на роль духовного проводника. Всего Вам самого доброго "libertary", Юлия
Восхищаюсь вашим трезвомыслием, Пилот Пиркс (кстати, и литературный прототип мне тоже симпатичен). Жалко, что вы живете не в России. Ультра-воззрения, хоть правые, хоть левые, у среднестатистического гражданина ( которым я себя отношу) вызывают обоснованное недоверие. Один мудрец (из ныне здравствующих) сказал: "Дьявол начинается с пены на губах ангела в борьбе за правое дело". По-моему, точно.
Ув. Пилот Пиркс, я уже говорила Вам, что польщена Вашим мнением обо мне как о либерале. На самом деле я лишь пытаюсь по мере своих сил вырабатывать свою личную самостоятельную точку зрения по разным вопросам нашего общественного бытия. Что касается либерализма, о котором Вы так уверенно написали, что это идеология с "совершенно определенным набором взглядов" -то должна Вам сообщить, что это такая сложная система взглядов, что разобраться в ней могут лишь сверхинтеллектуалы, к которым себя я отнести никогда не посмею. Тем более, что понятие либерализм - неоднозначно. Это во-первых, нравственная категория, т.е. просто человечность, гуманность, терпимость.Во-вторых это термин социально-экономического порядка, определенный подход к управлению экономикой и распределению общественного продукта. У нас на сайте появился очень интересный собеседник "libertary", он дал ссылку на либеральный сайт WWW/libertarium/ru -это потрясающий сайт, почитайте его авторов, в т.ч. лауреата нобелевской премии Хайека, и Вы поймете что это явление, либерализм, намногое более сложное, чем Вы или я можем себе представить.Напрасно Вы также пишите, что мы (Анджей и я) не слышим противников. Слушаем, вслушиваемся, стараемся понять и учимся.Не согласна я также с Вашим утверждением (где-то раньше высказанном), что истина всегда лежит посередине.Если бы это было так, представляете как легко было бы ее найти. Высказать два мнения, счесть их крайними, и дело в шляпе. Нет, все , конечно, сложнее. Бывает, что самое крайнее (с точки зрения его противника) мнение оказывается истинным (например, что не Солнце вращается вокруг земли, а совсем наоборот). Но в целом у нас с Вами, как мне кажется, гораздо больше общего, чем несогласий. С уважением и самыми лучшими пожеланиями, Юлия
Если не затруднит,перечислите,-за что?
Можете сказать за что?
Вицентий Вегов-кардиолог
Н-Ндя, Радзиховский, Радзиховский. Ну, шо ж, в полном соответствии с гениальным определением, что соцреализьм - суть угодничество начальству в доступной для него (начальства) форме, можно констатировать определенный интеллектуальный рост этой самой формы жопоцелования. Хорошо понимая, "кому пяточки почесывает", Радзиховский, перед прочими, за хихоньками да хахоньками, пытается предстать эдаким орлом, парящим над схваткой. НЕ УБЕДИТЕЛЬНО. Даже не бесталанному журналюге холуизм замаскировать сложно. Ну это общие размышления. Теперь по сути статейки. Родзиховский пытается нас убедить в том, что существующие "непримиримые" это жуть, а вот "системная оппозиция", созданная из "властного ребра", якобы, которой у нас нет, и которую нужно создать, это все-таки спасение. ОПЯТЬ НЕ УБЕДИЛ. Беда в том, что "системная оппозиция" у нас есть, вот только создана она, видимо, не из ребра, а из какого-то другого властного места. Видимо, из-за этой неопределенности местопроисхождения, наша "системная оппозиция" принимает уродливые очертания, например, вид преподавателя горного института из Северной Столицы, который на прошлых выборах президента, на вопрос о причинах своего выдвижения в кандидаты, с убойной непосредственностью заявил: - В трудную минуту, я всегда рядом с президентом (действующим ессесено. примеч. моё). Представляете?! Я, когда услышал это по ТВ, офуел сершенно. Мало того, что профессор сам удручающе не умен, так он и нас, даже за кретинов, не держит. Вот такая у нас "системная оппозиция", которую афтар категорически не хочет замечать. И ешо. О совсем уж о мерзком. Афтар, в середине статейки, хихикает по поводу борьбы с "пятой колонной империализьма", и тут же в конце статейки:... "Сам" (тоже, кстати, не сам!) на наших пустырях вырастает только "Союз меча и орала"."... . "тоже, кстати, не сам!" - это на кого намек, Радзиховский? Опять на БАБа или глобально - "англичанка гадит"? Грустно. Теряешь респектабельность, братан. НЕ СОЛИДНО!
Respect, Вицентий! Юлия
ladd2001
Читал в качестве новичка от и до. Оставляю тему ПОКА без комментариев. В свою очередь, почитал бы мнение по тексту на http://www.mediasprut.ru/info/bibliothek/ru/irek.shtml
Респект Григорий, нормально Константин!
Ну вот Путин приказал Суркову
создать оппозицию из своего ребра,а то в "нпонятках", я же уже ребра потратил на "Справедливую Россию"? Без ребер останусь так ВВ! а Путин: ну ладно нет ребер, обойдемся без оппозиции.Давай чай пить.
Господа, у Вас здесь прямо "шпионские игры"! Так забавно читать, кто на кого работает. ФСБ, Моссад, МИ6, ЦРУ....
.
А еще один лубянский ублюдок прискакал!
Анджею от 12.48.03.
Не нужно, "посредник-двойник" - комментировать от моего имени. Что за дурная мода пошла? Говорите от своего имени, и не пользуйтесь чужим. И
МегаШпиону
О Моссаде, МИ6, ЦРУ не было сказано ни слова. У Вас слишком развито воображенеие.Держитесь ближе к реальной жизни, МегаШпиону это не повредит. Юлия
когда отдашь проспоренный доллар!
Ivan127
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
