Свобода зла
Владимир Абаринов
В США и Великобритании никаких законодательных запретов на нацистскую пропаганду нет. Здесь свободно продается книга Гитлера, открыто действуют организации сторонников господства белой расы. Дело не в запретах, а в общественной атмосфере, благодаря которой неонацисты обращаются в жалких маргиналов.
Морское оружие Украины
Комментарии
Здравая и правильная статья. Спасибо и согласен! Свобода слова не должна быть доступна лишь для тех, кто придерживается "правильных взглядов". Если кто-то пишет книгу о том, что Холокоста не было, то правильно не сажать автора в тюрьму, а выпускать альтернативную книгу о том, что Холокост был.
В качестве примера: в магазинах на одной полке лежит Виктор Суворов, а на соседней - Антисуворов. Покупатель имеет право выбора. Такая ситуация - нормальная.
В качестве примера: в магазинах на одной полке лежит Виктор Суворов, а на соседней - Антисуворов. Покупатель имеет право выбора.
Или рядом с книжками о половом воспитании детей, будет лежать детская порнография!-"Такая ситуация - нормальная."?????
Вот только не надо передергивать
Хотите возражать-давайте по существу.
Порнография - всё его существо.
Согласен
В данно случае возражение абсолютно по существу, Более того, отражает реальную ситуацию, которую я наблюдал лично в СССР на уличных раскладках в 89 или 90 году. Так что не надо демагогии. Прошу Вас ответить - такая ситуация, какую описывает антифа, допустима?
Если Вы апологет неограниченной свободы слова- не надо стесняться. Будьте свободным и честным, скажите "Да, можно распространять детское порно, расистскую пропаганду, призывы к агрессивным войнам и прочее". Это же все входит в понятие свободы слова? Или НЕ входит?
вы наблюдали порно..на уличных раскладках?
или вокруг?
Так что не надо демагогии. Виктор Суворов не половое воспитание разоблачил, а сталинское бесполое извращение!
Для фашика.ру что порнуха, что история одинаково "terra inkognita"
Я наблюдал, и много раз, на книжных раскладках в Москве, Киеве, Ленинграде и других городах бывшего СССР в период с 89 до 91 или 92 года, МНОГОКРАТНО и книги с детским порно, и расистскую литературу, и книги вполне изуверских сект. Еще что то пояснить, или уже понятно?
Я не о Суворове, это вполне безобидный треп.
Я об ЭТОЙ ВЫШЕРЕЧИСЛЕННОЙ СЛОВЕСНОЙ продукции. Это все ВХОДИТ или НЕ ВХОДИТ в понятие "свобода слова"?
Абаринов постулирует неограниченную свободу слова- как я понял его статейку. А Вы, как я понял, его полностью пожддерживаете. Или я понял Вас неправвильно и такие вещи, как расизм, детское порно, пропаганда религиозного экстремизма- это преступная и подлежащая запрету СЛОВЕСНАЯ продукция? Ваше слово, и пожалуйста, по существу вопроса.
прошу прощения за вмешательство.
Свобода слова - вещь в принципе нереальная. как и полная свобода личности. На мой взгляд свобода слова - система общественных компромиссов. Пока личности составляющие население планеты не единообразны, хотя бы в религиозном, моральном, политческом аспектах, свобода слова - лишь лозунг.
Ув. revizor 21
Вы напрасно нервничаете. Свобода не подменяет закон. Как раз законы ограничивают неограниченную свободу, в т.ч. и свободу слова. Закон призван запрещать то, что противоречит пониманию свободы в ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе.
Если на прилавках продают детскую порнографию, то это говорит не о свободе, а об отсутствии закона. А если есть закон, то это дело правохранительных органов, которых не стыдно, в данном случае, и проинформировать.
Если подонок издевается над памятью 6 млн жертв Холокоста, то это говорит о его моральной деградации, но стоит ли его сажать в тюрьму. Не лучше ли ограничиться бойкотом со стороны порядочных людей и соответствующим разъяснением в СМИ облика этого ничтожества.
И еще много если.
Надо бояться не свободы, а отсутствия законов и их невыполнения. Могут быть и плохие законы, но должно быть право протестовать против таковых, возможность воздействия на законотворцев.
Для фашика.ру что порнуха, что история одинаково "terra inkognita"
zyska
Это уже какая-то каша (прогорклая) на масле
(солидол)! В туловище проникнуть может, но только через Задницу (жопу)
вопросы есть!? вопросов нет!
НЕ П--ЗДИ!!
Други слов не подберёшь!
искажение исторической правды о Холокосте
Разумеется, наказывать тюремным заключением только за словесное отрицание Холокоста - это излишняя мера. Тем более, что для многих стран это не более, чем ширма: на словах они да признают эту трагедию еврейского народа, принимают закон о наказании за ее отрицание, а в делах это не мешает им вести себя, как законченным недоброжелателям (это мягко сказано)по отношению к этой нации и ее государству. Наказывать надо не за слова-сомнения, а за оголтелую антисемитскую пропаганду, подобную исламской, за призывы уничтожать народ и его государство и т.п. А ставить под сомнение можно что угодно, хоть самого Всевышнего. На то и язык дан людям, чтобы спорить, опровергать, доказывать, ругаться-материться до потери сознания, но и соглашаться. Но надо, разумеется, следить, чтобы ростки, произнесенных глупостей, не зацвели пышным цветом среди тех, кто не очень умеет отличать белое от черного (а таких подавляющее большинство), и не пошло гулять "призраком по Европе". Контролировать это и держать в рамках только словесных баталий, вот основная задача закона.
Вот - известнейшая песня известнейшей рок-группы "The Cure". Прикажете тоже запретить и наказать?
Standing on the beach
With a gun in my hand
Staring at the sea
Staring at the sand
Staring down the barrel
At the arab on the ground
I can see his open mouth
But I hear no sound
I'm alive
I'm dead
I'm the stranger
Killing an arab
I can turn
And walk away
Or I can fire the gun
Staring at the sky
Staring at the sun
Whichever I chose
It amounts to the same
Absolutely nothing
I'm alive
I'm dead
I'm the stranger
Killing an arab
I feel the steel butt jump
Smooth in my hand
Staring at the sea
Staring at the sand
Staring at myself
Reflected in the eyes
Of the dead man on the beach
The dead man on the beach
I'm alive
I'm dead
I'm the stranger
Killing an arab
Вам нравится это?
Ну, так пойте вместе с этой "известнейшей" рок-группой. Пойте, только не в колоннах, жаждущих крови. Не спорить же о вкусах, если они настолько диаметрально противоположные, что нет шансов найти точки соприкосновения.
"I Don't Want To Miss A Thing"
Я могу не спать всю ночь только для того, чтобы слушать твое дыхание,
Смотреть, как ты улыбаешься,
Пока твоя душа бродит в царстве снов.
Я мог бы всю жизнь провести в этом сладком плену,
Я мог бы остановить мгновение, и навсегда остаться здесь,
Где я храню как сокровище каждый миг, проведенный с тобой.
Я боюсь закрыть глаза,
Боюсь уснуть,
Потому что даже во сне я буду по тебе скучать,
Я боюсь пропустить даже самую малость.
Потому что, даже если мне приснишься ты,
Сон не станет слаще яви,
Мне все равно будет не хватать тебя,
Я боюсь пропустить даже самую малость.
Я лежу так близко, что слышу стук твоего сердца,
И гадаю, что тебе снится,
Гадаю, видишь ты меня в своем сне или нет.
Я целую твои глаза
И благодарю Бога за то, что мы вместе.
Я просто хочу, чтобы этот миг никогда не кончался.
Никогда.
Я боюсь пропустить хоть одну улыбку,
Я боюсь пропустить хоть один поцелуй,
Мне просто надо быть с тобой
Здесь, вот так, как сейчас.
Я просто хочу, чтобы ты была рядом,
И я мог чувствовать, как бьются наши сердца,
И чтобы это мгновение
Длилось вечно.
:-)))
"Аэросмит" мне тоже по нраву :)
Спасибо!
«Наказывать
Полностью согласен. Добавлю: наказывать надо за призывы уничтожать ЛЮБОЙ народ и его государство. И тогда можно половину политизированного рунета за проповедь ненависти к Украине, Грузии, Балтии и т.д. пускать по Владимирке.
А за сионистскую пропаганду?
:-)))
Сионизм – это разновидность, хотя и специфическая, национально-освободительного движения. Имеет полное право на существование.
В СССР слово «сионист» использовалось как эвфемизм в смысле «плохой еврей, враг СССР, иностранный агент». Некоторые б. советские люди до сих пор воспринимают это слово именно так. Но это по сути невежество. Евреи-сионисты, по моему мнению, заслуживают уважения, в отличие, допустим, от евреев-сталинистов или евреев-троцкистов.
"...национально-освободительного ..."
А что, от кого они освобождают???
:-)))
Свой народ от бездержавности.
Или безгосударственности, по-русски точнее. Специфика в реколонизации той земли, которая им когда-то принадлежала, в собирании народа из рассеяния по миру. Народ должен иметь свою землю, чтоб создать своё государство. Это честная позиция: создавать своё государство, а не разрушать чужие, как это делали интернационалисты.
Ну так уже есть это государство!
Значит всё, баста! Ан нет....
:-)))
А что дальше? Что Вы имеете в виду?
Дальше государство борется за своё существование во враждебном окружении. У самих израильцев разные точки зрения на политику своего государства. Был Ицхак Рабин, а был Игал Амир.
Когда-то принадлежала... Европа пренадлежит считающим себя потомками неандертальцев. Найдутся и потомки атлантидов. Про украинских погонщиков мамонтов можно и не говорить.
Короче, евреи - молодцы. Наш лозунг - учиться у евреев!
:-)
И всю Львовскую область.
И Кикабидзе повесить ( для тех, кто в танке - шутка ))
Без мозгов
Львовская область не проповедует уничтожения какого-то народа или государства. (Кроме отдельных идиотов, которые есть везде). Чем Кикабидзе провинился, шутка?
Отличная статья, госп. Абаринов!
Спасибо... И пусть говорят!
Человеку дана голова, что бы думать, а умение говорить, что бы спорить. Одномыслие порождает застой и маразм. Посадка научного оппонента в тюрьму это не то что бы чрезмерно, это показывает слабость и бездоказательность отстаиваемой идеи. Нет возражений по существу, нет доказательств, есть административный ресурс. Как можно всерьез воспринимать теорию, попытки проверить или опровергнуть которую преследуются в уголовном порядке. С идеей бороться можно только фактами, если они конечно есть. З.Ы. Вот только не надо ссылаться на приговоры Нюрнбергского трибунала
"Нет возражений по существу, нет доказательств..."
Если этот фрагмент Вашей фразы относится к делу "историка" Ирвинга, то, по меньшей мере, она не по адресу.
Дело в том, что мемориал Яд-Вашем это не памятник неизвестному солдату ине сборник школьных сочинений на вольную тему, а огромный архив свидетельств (документов) насильственной смерти евреев Европы, свидетельств целеноаправленного уничтожения народа в полном соответствии с идеологией НСДАП и политикой фашистской Германии.
Может быть Ирвинг был наказан жестковато - ничего не поделаешь - Закон есть Закон, но то, что он не Историк, а спекулянт от истории у меня сомнений нет.
Наука, история в том числе, может развиваться только как концептуальная конвенциальная система и если теория или гипотеза не вписывается ни в конвенциальность, ни в концептуальность науки, то это нечто неимеющее отношения к науке. Это, часто безобидная, демагогия, но которая может стать идеологией, а идеология бывает преступной.
Блин, арк, ты первый на знакомого которого я набежа. Есть такая штучка, нажимаешь на имея поль
Набежал, но комментс:)
Чой-то крепкий коктейль намешал!
И...
... что из этого следует?
Пить меньше надо!
Какая свобода "свободнее"?
Как я понял, г-жа Барбара Розенкранц выступает за неограниченную (в понимании Вольтера) свободу слова, но одновременно выступает за ограничение свободы перемещения и выбора места жительства - свободы иммиграции. Не очень логично. Хотя, конечно, ПРАВОВЫЕ ограничения свободы слова в демократическом государстве могут быть только самые минимальные, а вот МОРАЛЬНЫЕ запреты и ограничения вполне могут быть жёсткими. С иммиграцией дело обстоит наоборот: свобода перемещения и свобода выбора страны проживания - идеал гуманной МОРАЛИ, но ПРАВОВЫЕ ограничения - повседневная реальность во всех государствах.
путаем божий дар с яишницей???
*г-жа Барбара Розенкранц ...выступает за ограничение свободы перемещения и выбора места жительства - свободы иммиграции.* - вы шо совсем ахуевши, господин big? Она что, выступает за ограничение свободы перемещения ГРАЖДАН Австрии?
Ясно, что нет - а допуск в страну иностранцев и прочих чужеземцев - это не их (иностранцев) право по отношению в этой стране - а ПРИВИЛЕГИЯ, которую они могут получить, а могут и нет.
Года 2 назад гражданин Германии проиграл суд в Канаде - ему не разрешили иммигрировать по причине здоровья. Он возмутился и подал в суд о дискриминации. Так вот канадский суд так и заявил - иммиграция в Канаду - это не право, а ПРИВИЛЕГИЯ.
Простенько и со вкусом. И справедливо - в первую очередь по отношению в гражданам собственной страны.
Всеобщая декларация прав человека ООН, 10.12.1948
Статья 14
1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.
ООН не может служить примером ни равноправия, ни прав КАЖДОГО человека, -
хотя бы потому, что НЕКОТОРЫЕ страны там равнее среди равных и имеют право вето. Справедливо до абкуения.
Я понял: ООН закрыть, почистить, а потом опять открыть. По понятиям.
"имеет право искать" - не значит, что ему ОБЯЗАНЫ предоставить.
IMHO, конечно.
big: С иммиграцией дело обстоит наоборот: свобода перемещения и свобода выбора страны проживания - идеал гуманной МОРАЛИ
"Идеал гуманной морали" звучит уж очень расплывчато. Кто решает, что гуманно, а что нет? Кто решает, когда идеал достигнут? Обязательно ли это решение для исполнения всеми?
И уж во всяком случае, лишь очень малая доля решений ООН обязательна к исполнению - да и то номинально. В том смысле, что все (все!) государства-члены, когда находили нужным на ООН клали, кладут и будут класть. И правильно.
Конкретно по иммиграции, суверенные государства решают в соответствии с установленными ими самими критериями, кому предоставить право пользоваться убежищем на своей территории, а кому не предоставлять. Так что Барбара Розен-Как-Ее-Там вполне в рамках мейнстрима в этом отношении.
А насчет свободы выражать свое мнение, то тут уже было сказано - любому мнению, кроме мнения "а давайте их уделаем", следует противопоставлять мнение же, а не тюремный срок.
В этом отношении характерна история того же Ирвинга, когда он в Англии подал в суд за диффамацию на упомянутую г-ном Абариновым американку Лимпстед. Вынеся приговор в ее пользу (что стоило Ирвингу 15О тыщ фунтов - которых у него не было, так что он стал банкротом), судья Грей припечатал: хотя Ирвинг выдает себя за ученого-историка, на самом деле он просто-напросто антисемит и фальсификатор фактов.
Вот это покруче годика в уютной австрийской тюряге, который еще и позволил люмпену Ирвингу встать в позу жертвы и страдальца за идею.
Статья 14 – лазейка для прохиндеев
Всеобщая декларация прав человека ООН, 10.12.1948
Статья 14
1. Каждый человек имеет право искать убежища от преследования в других странах и пользоваться этим убежищем.
Вот о том, как этой статьёй нагло и в гигантских масштабах злоупотребляют здесь: http://ablethink.narod.ru/fragment.html
И здесь: http://tigres3.narod.ru/
Тут намедни одного в Украине судили за отрицание Голодомора.
Палка, как известно, о трёх концах...)
Вы давайте без аллегорий. Сразу фамилию и место работы (С) :-)
Закона такого нет. (Я бы ввёл.) Так что судить могли только на лавочке во дворе. То есть обсуждать.
Если серьёзно, то достаточно законов о наказании за клевету и за подстрекательство к мятежу, как в США. Просто применять надо, а не сопли жевать, как оранжевые туманы.
http://obozrevatel.com/news/2010/1/12/343758.htm
Редактор газеты усомнился в геноциде и получил иск от бизнесмена из «Нашей Украины»
21 января в Украине начнется первый суд над человеком, который посмел публично усомниться в том, что Голодомор 1932—33 годов был геноцидом украинского народа.
Подсудимым стал Сергей Шведко, главный редактор районной газеты «Родное Приазовье», издающейся в Новоазовске (Донецкая область). В своей газете он 25 ноября 2009 года опубликовал статью «Голодомор шагает по стране». Вот из-за этой публикации на него и подал в суд Василий Коваленко, владелец ЧП «Власко» и глава районной организации «Нашей Украины». И
Отож. Частный иск. И при чём тут государство Украина? Такой иск могли подать в любой стране.
«Судят за» означает в русском языке: государство судит. Когда кто-то к вам претензию заимел, говорят: «На меня подали в суд».
Газетёнка «Сегодня» занимается чёрной пропагандой с помощью извращённых заголовков. Практика подобного передёргивания сейчас очень широко применяется продажной, политизированной прессой. Из-за подобных гадостей я когда-то прекратил читать газету «Известия».
На вас не угодишь!
Ну да ладно, вам что вдоль, что поперек, тут читать тут не читать, тут - частный иск, тут -государство Украина!
Обсуждаемая статья к
Жаль, что Вы этого не понимаете.
Да я много чего не понимаю, например- теорию большого взрыва!
Однако, болтовню и демагогию мне иногда разглядеть удается!
Тут мы с Вами схожи. Мне это тоже всегда бросается в глаза.
"Тут намедни одного в Украине судили за отрицание Голодомора." - типичный пример болтовни и демагогии.
Непонятно, за что Ирвинга судили -- холокост он не отрицал.
Дело не в запретах, а в общественной атмосфере, благодаря которой неонацисты обращаются в жалких маргиналов.
Ну и демагогия чисто советская А что общественная атмосфера создается мимикой и жестами Или все таки словами Общественная атмосфера 1937 года в СССР создавалась языком глухонемых
Может Аушвитц был построен саламандрами Или все ж таки немцами усвоившими словесный курс национал социализма
Слово не может быть преступлением Да это может утверждать либо подлец либо глупец но никак не разумный и порядочный человек
То что слово МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ было отлично известно еще 3000 лет назад Конечно и раньще но насчет 3000 лет таки есть письменное доказательство Абапринову надо раскрыть Ветхий Завет и почитать однук из десяти заповедей НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ Никогда не читал А ведь любая заповедь из этой десятки предостеригает от СМЕРТНОГО ио есть непрощаемого греха И выходит что слово может быть не просто преступдением но смертным грехом Недаром лжесвидетель наказывался тем самым наказанием которое грозило оболганному им человеку
Может Абаринов будет спорить что лжесвидетельство это не слово а нечтто другое Может книга с детской порнографией это не слово Может знаменитое Грабь награбленное это не слова Может Протоколы Сионских мудрецов речи Вышинского и Геббельса это не слова Ну если не слова то что это Ну ка господин Абаринов поясните чем является речь Геббельса 1943 с призывом к тотальной войне если не простым набором слов Может Вам напомнить чем этот набор откликнулся в СССР в том же году Нужны еще примеры?
И вот что примечатаельно: КТО СЕГОДНЯ сражается за "свободу слова"?
Может, это вольтеры и кондорсе? Как бы не так. Нацики и комми, отрицатели Холокоста и Ку клукс Клан, издатели порно, торговцы наркотой и религиозные экстремисты.
Хорошая у Вас компания, господин Абаринов.
Это уже какая-то каша (прогорклая) на масле
(солидол)! В туловище проникнуть может, но только через Задницу (жопу)!
Так Вы бы поподробнее, а? А то ить оно просто треп- каща, да прогорклая... К тому же Вам оно проникает только через анал почему- то... Объяснились бы по делу. Али дела не знаете?
Али знаю, есстесстно!
Но ревизора посылаю к проханам! Там его муйня понравится.
частично с вами соглашусь, частично. К примеру лжесвидетельство, вы присягаете в суде о дачи правдивой информации и если вы лжесвидетельствуете, то нарушаете закон. Далее, детская порнография запрещена законом и это уже никак нельзя отнести к свободе слова, т.к. участниками становятся несовершеннолетние, которых защищает закон. Законы ряда стран запрещают клевету и подстрекательство к насилию. То о чем в своей статье старается донести Абаринов (как мне кажется), что свобода слова не должна быть ограничена. Другой вопрос это этичность некоторых моментов, что нормально для жителей одной страны, может быть весьма болезненно для других, это касается и исторических моментов и национальных и конечно религиозных.
to revizor
Ув. Ревизор, полностью с вами согласен. Честно говоря, очень надоели эти слюнявые перепевы на тему "я не разделяю ваши взгляды, но умру за ваше право их высказывать". Жалкие идиоты, которые не понимают, что величайшие преступления против человечности начинались со слов! Прежде чем призвать "народные массы" бить евреев, нужно ведь им доступно объяснить, что евреи не только распяли Христа, но и придумали миф про Холокост и на нем наживаются. А для того, чтобы "народ-богоносец" начал "батюшек-помещиков" на вилы поднимать, нужно вооружить его передовой теорией о классовой борьбе (в кратком изложении - "грабь награбленное").
Да, в обществе, у которого сильный иммунитет против нацизма и коммунизма, можно давать больше свободы в высказывании экстремистских взглядов: Здоровью общества эти взгляды угрожать не будут. Но вот в странах, где еще живы представители поколения, посылающего евреев в газовые камеры, НЕ наказывать за антисемитскую пропаганду - это преступление.
Привет тебе юра! Просто пробегаю после задержки:) С cincinnat это твои мелкие проблемы:) Наилушчих.
to barmans
Привет и тебе, barmans! После это какой "задержки" ты пробегаешь? Ты что, женщина (сорри за "сексистскую" и пошлую шутку)? И при чем здесь мои "мелкие" проблемы с Цинциннатом?
Статья неплохая. Неплохо бы применить её к самим граням, которые банят и удаляут за исторические факты.
Холокост, кстати, в жидовской формулировке я тоже отрицаю.
"в жидовской формулировке"
формулировки подонков удалять следует немедленно и категорично
Интересно, а что Абаринов на это ответит? Чай, промолчит борец за свободное слово?
Поищите ответ...
... и найдете.
Холокост, как исторический факт вызывает чувство скорби, а вот как некоторые используют его в своих целях, очень даже разражает, хотя и стараешься не реагировать, чтобы в антисемиты не записали. Тут как получается, почему тебе не нравиться Абрамович или Урицкий, потому что они евреи? Ага, значит антисемит и возможно Холокост отвергаешь, просто вслух боишься сказать, чтобы не припаяли.
"почему тебе не нравиться Абрамович или Урицкий, потому что они евреи?" - нет не поэтому.
А потому, что жидонацисты устроили так, что про них как о покоиниках : либо хорошо, либо ничегоЯ писал множество постов : разъяцнение разницы в России жид-еврей -- удалены ВСЕ !Хотя я подчёркивал, что жид - ДРЕВНЕЕ слово, оскорбительное ТОЛЬКО для местечковых жидов, а для осёдлых РУССКИЕ специально придумали НОВОЕ НЕОСКОРБИТЕЛЬНОЕ слово еврей !Почему все удалили ??
"...просто вслух боишься сказать,.."
Смеялсо...
А чё боишься-то? КГБ не боишься, ФСБ не боишься, а сказать еврею что он еврей боишься.
И что здесь такого обидного для еврея?
"Ich bin stolz ein Deutscher zu sein" и плевал на всех дурачков!
:-)))
я не про евреев, а на тему Холокоста, как из маленькой проблемки можно накатить очень большую. Вы наняли афро-американку, вяснилось, что работник никакой, начинаете увольнять, а тебя в расовой дискриминации объявляют. Так и здесь, кто то не понравился, начинают искать причину не в конкретном случае, а приклеивать ярлык антисемита или расиста, ну а если повезет, так просто рэднеком обзовут, типа что с ним говорить, он по жизни глупОй, ну а если продолжаешь, то и врагом народа обзовут. Пожтому я и написал ранее, что для кого то Холокост действительно трагедия, а для кого то хорошая тема, в том числе и материальная.
"...приклеивать ярлык антисемита или расиста..."
Почему Вы боитесь, что какой-то идиот будет Вам ярлык клеить???
Я таких просто посылаю наQй! ... и ВСЁ!!!
Если Вы начнёте оправдываться, Вас ещё сто раз грязью обольют, а если сразу пошлёте подальше, и очень решительно, то отстанут, будте уверены!
:-)))
у нас еще политкоррекность должна присутствовать, иначе голову отворачивать будут. Вот и приходится сдерживать свои эмоции.
to vlad91
"Холокост, как исторический факт вызывает чувство скорби, а вот как некоторые используют его в своих целях, очень даже разражает". -----------
Ну и кто же, по Вашему мнению, "использует Холокост" в своих целях? Бывшие узники концлагерей, ктр сейчас получают пенсию от Германии? Или израильское правительство, ктр говорит, что не допустит организации Ахмадинежадом нового Холокоста?
И не один разумный человек не "запишет" Вас в антисемиты или, тем более, в отрицатели Холокоста только потому, что Вы каких-то евреев не любите. Я и сам, будучи евреем, некоторых евреев на дух не переношу. Кстати, если Вы приглядитесь к тем евреям, ктр действительно внушают отвращение, Вы увидите, что очень многие из них евреи только по крови, но не по национальному самосознанию и самоидентификации. Таковы упомянутые Вами Абрамович и Урицкий, или (из моего списка евреев-мерзавцев) Чомский и Сорос.
Согласен. Евреи правы в
Кто ничего не помнит, а живёт только текущими экономическими (продовольственными) интересами, больше напоминает собаку.
Главари московского режима потому так возбудились в связи с увековечением памяти жертв Голодомора в Украине, что хотят видеть в нас верных Русланов из повести Владимова.
to chokolovsky
Спасибо за поддержку. Что касается Голодомора, то честно выскажу свою точку зрения. Для меня Голодомор - это геноцид, устроенный кучкой интернациональных мерзавцев (в которую входили и русские, и евреи, и украинцы, и грузины и пр.) против украинского и русского крестьянства, т.е., по классовому, а не по национальному принципу. Если бы я был президентом России, я бы извинился перед украинцами за Голодомор от имени русских как титульной нации бывшего СССР. А если бы я был президентом Украины, я бы обвинял в Голодоморе не русских, а интернациональную банду коммуняк. Повторяю, это моя точка зрения, которая, допускаю, может быть неправильной.
Ну, этот президент и не обвинял русских. Это такой мыслевирус успешно внедрили.
Но в Голодоморе был и социальный и национальный аспект. Тоталитарная империя логично считает самым опасным для себя крупнейшее меньшинство как самый опасный очаг сепаратизма. Кстати, многим более малочисленным народам СССР тоже, как известно, досталось. Так что считать Сталина стерильным интернационалистом никак не приходится. Но я вовсе не думаю, что Сталин действовал в интересах русских. Только в интересах своей власти, господства своей политич. силы как он это понимал.
to chokolovsky
Полностью согласен. Более того, думаю, что после войны, внутренняя политика Сталина была просто национально-шовинистической (разумеется, проводилась она не в интересах русских, а в интересах удержания власти).
to yuriyNY. Юрий, упаси бог говорить что то против помощи бывшим жертвам, также как и о позиции США по отношении к политики Ахмадинеджана. Я имел ввиду не это, а использование Холокоста в корыстных целях некоторыми личностями, организациями. К примеру в предверии пассовер прокручивается реклама по сбору средств для жертв Холокоста и при этом упоминаются страны бывшего Союза, включая и Россию, по моему даже говорится о Сибири. И в этой рекламе говорится, что им не дают возможность справлять этот религиозный праздник? Я не уверен, что эти собранные средства в полном объеме пойдут на помощь этим старикам. Может я не совсем точен и возможно мой пример не самый удачный, но я надеюсь вы понимаете, что я имею ввиду. А по моему личному отношению к евреям я вам скажу следующее, я к ним никак не отношусь, еврей вы, немец, мороканец, для меня не имеет никакого значения, лишь бы общение вызывало положительные эмоции и ваша вера меня не интересует, также как вас не должна интересовать моя. У меня прадедушка, будучи бургомистром в одном из городов Украины во время второй мировой, прятал евреев, его сдали и он был казнен. Для вас вторая мировая, это Холокост, это потеря ваших близких, для меня также потеря моих близких. В моем завещании указаны евреи, как опекуны моих детей, если что то произойдет со мной или моей женой, с поправкой не трогать религию. Я живу в городке, где огромный процент евреев, ну так что, общаемся и достаточно тесно, и детей в школы водим и проблемы помогаем решать сообща и BBQ вместе устраиваем. Главное, чтобы Холокост не превращали в клише.
to Vlad
Знаете, Влад, Вы, по-моему, типичный русский интеллигент, для которого антисемитизм - это отвратительная болезнь, и он опасается, что его могут заподозрить в этой болезни. Отсюда - и внутренняя самоцензура - как бы не сказать что-нибудь, что может быть интерпретировано как антисемитизм - что, в свою очередь, ведет к некоторому подспудному раздражению против евреев в целом: "Черт, вот ловко устроились, и сказать против никого из них ничего нельзя!"
Думаю, это подспудное раздражение и заставляет Вас подозревать организаторов рекламы по сбору средств для жертв Холокоста в предверии Пассовера в преследовании каких-то корыстных целей. Я эту рекламу не видел, но, если, как Вы пишете, в ней говорится о том, что жертвам Холокоста в Сибири "не дают возможность справлять этот религиозный праздник", то какой смысл собирать деньги? Или же, реклама акцентировала тот печальный факт, что у многих стариков-евреев в России просто нет денег, чтобы справить Пассовер? Возражали бы Вы против сбора денег Русской Православной Церковью, чтобы помочь русским старикам-ветеранам ВОВ встретить Рождество?
Даже если Вы правы, и к благородному делу помощи пережившим Холокост присосалось несколько мерзавцев, можно ли на основании этоих единичных фактов делать обобщения о том, что "некоторые" Холокост "превращают в клише" и "используют в корыстных целях"? Опять-таки, если бы оказалось, что какой то мерзавец в Омске прикарманил часть денег, собранных на помощь ветеранам ВОВ, написали бы Вы, что "некоторые превращают в клише победу в Великой Отечественной Войне и используют ее в корыстных целях"?
Повторяю, судя по Вашим постам - Вы порядочный человек, и я абсолютно не подозреваю Вас в антисемитизме. Не пытаюсь я и читать Вам лекций; просто, делюсь с Вами теми мыслями, ктр Ваш пост навеял.
да и судя по вашему нику, мы соседи. Делить то нечего. А насчет самоцезуры, не совсем, и анекдоты люблю травить и не стесняюсь затрагивать и еврейство, говоря с евреями. Не приветствую только постоянное использование темы, не важно Холокост, Великая Отечественная, Революция, Сталинские репрессии, рабство. Оно было, мы это знаем, мы не хотим повторение, мы учим наших детей этим историческим фактам, но постоянно говорить, что я внук репрессированных, поэтому ко мне особый подход? Или использовать факт рабства своих предков, как возможность получения каких то льгот для себя, повторяю для себя, а не для своих предков. Или примите меня в самый престижный каледж, потому что я представитель меньшинств. Поэтому зачастую и идет передергивание в вопросах Холокоста, когда по существу пытаются смешать исторический факт, жертв с теми кто пытается на этом историчесом факте заработать какой то капитал, не обязательно денежный, как говорят присосаться к теме. Я не имею ввиду Израиль и Ахмадинеджада, здесь вопрос жизни и смерти.
я с пригорода, в 30 минутах севернее, в городе в свое время работал, давно, около 20 лет газад. Конечно помню до Джулиани, нельзя было пройти, особенно поздно вечером, с монтировкой к машине подходили стекло помыть под 7 футов ростом. Может вы и правы, но все же нельзя затаскивать серъезные вопросы. ВОВ для меня одно время была действительно незыблемыи фактом. Сейчас мне трудно выразить свое мнение по этому вопросу, оно у меня не однозначно. Это и нацисткая Германия и Сталин и героизм и одновременно преступления воинов советской армии и расчленения европейских государств. К тому же я не считаю выходцев из Союза евреями, русскими, украинцами. Я больше отношу их к русским, советским и все что пережила страна, они пережили вместе. Те же репрессии были как против русских, так и евреев, те же чекисты были и русскими и евреями. Та же война прокатилась по все одинаково. В моем родном городе вообще не было темы еврейства, просто не существовало, мы были сообща, крестной матерью моего старшего была еврейка, у нас даже вопросов не возникало, можно или нельзя, что там такого, деваха хорошая, близкая подруга, поехали. Я в первые узнал о проблемах, которые существовали в Союзе только здесь и честно говоря долго не верил.
to Vlad
"ВОВ для меня одно время была действительно незыблемыи фактом. Сейчас мне трудно выразить свое мнение по этому вопросу, оно у меня не однозначно. Это и нацисткая Германия и Сталин и героизм и одновременно преступления воинов советской армии и расчленения европейских государств." ----------- Да, разумеется, был и героизм, были и преступления. Для меня, все же, главное, что русский солдат (говорю "русский" потому что русские были титульной нацией) спас мир от нацизма (не хочу сейчас обсуждать уже многократно "обсосанный" на Гранях и, на мой взгляд, глубоко неверный, тезис о том, что советская власть была не лучше нацизма). И, думаю, победой в ВОВ русские имеют полное право гордиться.
"К тому же я не считаю выходцев из Союза евреями, русскими, украинцами. Я больше отношу их к русским, советским и все что пережила страна, они пережили вместе." -------------- Почти полностью согласен. Все мы росли в одной стране и культуре; наверное, Ваше и мое самосознание более схожи, чем, скажем, мое самосознание и самосознание ортодоксального еврея из Иерусалима. Но согласен, все же, "почти" а не "полностью", потому что весь отрезок моей жизни с 10 и до 34 лет, который я прожил в Москве, мне не давали забыть, что я в этой стране - незванный гость; так что, русским я себя не считаю (хотя, кстати, по крови я русский ровно наполовину). Поэтому, считаю я себя евреем и, хотя я искренне желаю России и моим русским друзьям успехов, все успехи и горести Израиля я переживаю гораздо более глубоко и "личностно", чем события в России. Ну, а об Америке я и не говорю: хотя настоящим американцем (по самосознанию) я никогда не стану, страну эту я глубоко люблю.
Что ж, настало время немножко поработать. Спасибо за интересную дискуссию, и до новых встреч на Гранях!
Ваш также спасибо, удачи и до встреч.
В wikipedia изменили прежнюю лживую формулировку, где было гидовское определение якобы Холокост - уничтожение евреев - это жидоназисткая ЛОЖЬ
Теперь там : "систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран миллионов жертв нацизма: почти трети еврейского народа и многочисленных представителей других меньшинств, которые подвергались дискриминации, зверствам и жестоким убийствам" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82Это ближе, и с термином "Катастрофа европейского еврейства" я согласен. Однако русские - не меньшинство, а дядя ( освобождавший Треблинку-2) писал, что в этом лагере уничтожения была половина РУССКИХ ( правда под ними он подразумевал также баларусов и украинцев) - мирное население, около 10 млн которых было угнано на работы. В начале воины ССовцы их ВООБЩЕ НЕ КОРМИЛИ. После 2 недель их отправляли В ТЕ ЖЕ лагеря уничтожения, что и евреев, но жиды про них даже не упоминаут - вот в чём ИХ ложь !!!
вы бы убрали слово жид со своего лексикона, очень режет слух, к тому же после этого сложно объективно рассматривать ваш пост, просто дикая ненависть.
По существу же от рук нацистов пострадало много народов, но только несколько истреблялось целенаправленно по национальному признаку. А это большая разница. К сожалению умалчивается факт уничтожения цыган. Никто им ничего не компансирует. Вот это как раз и вызывает недоумение, почему. Потому что никто не лоббирует их интересы, не в интересах это некоторых групп.
"
Я же не диктую вам какие слова употреблять в иврите ..."но только несколько истреблялось целенаправленно по национальному признаку" - правда ? А по какому, если РУССКИХ наци обьявили недочеловеками !
Я русский и не только по паспорту и не стараюсь вам диктовать, а советую избегать таких слов, так как кроме конфронтации у вас ничего не получится. Все же я думаю вы за нормальный диалог, а не просто больнее кольнуть кого то. Кстати англичане говорят, что у них нет проблем с евреями, т.к. мы не считаем их умнее. У вас же комплекс на этой почве, а зря, у нас все же исторически больше общего с евреями и каким то образом выделять их в ту или иную сторону делает вас националистом. Хотя в контексте статьи которую мы обсуждаем это проходит, но не ставит вас в позицию достойную уважения.
Все же я думаю вы за нормальный диалог
Вы сильно ошибаетесь, уважаемый Влад. Эта старая консервная банка здесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для разжигания ненависти против евреев. Почему его модеры сразу же не трут - непонятно...
А Абаринов как обычно отписался: звона много, только о чём, зачем..?
Не, мне понятно, что г-н абаринов всегда выступает с ультраправыми заявлениями, неясно только, что он делает на Гранях.
Дима из канады, вам тоже большой привет!
dimaden: г-н абаринов всегда выступает с ультраправыми заявлениями
Дима, что-то я не понял - где в этой статье "правые" заявления, не говоря уже об "ультра-правых"?
Мне вообще любопытно, в соответствии с какими критериями и кто устанавливает, где какие взгляды или высказывания просто правые, какие крайне-правые, а какие даже ультра? И есть ли инфра-правые?
Вы совершенно неправильно понимаете : я употребляю слово ЖИД именно в РУССКОМ смысле.
"же исторически больше общего с евреями" - с евреями ДА, с ЖИДАМИ - НЕТ !! "Бей жидов" - было, "бей евреев" - это к Гитлеру, латышам и тд. Разница заметна ?А то, что местные жидонацисты воспринимают это как оскорбление ВСЕГО народа - это одна из целей моих постов : показать, что ЖИДОнацизм существует и относится к нему надо как к лубому другому НАЦИЗМУ! И крови ЖИДОнацисты проlili не меньше !
я заметел только одну разницу, если бей жидов, то это к русским, а если бей евреев, то это к Гитлеру и латышам и другим. Т.е. их нужно бить по любому, но употреблять либо жид, либо еврей когда лупишь, в зависимости кто вы, русский или Гитлер - латыш.Будет сложно для тех у кого смешаные браки.
Не буду оспаривать, что национализм существует и у них, лишь бы не приносил вреда, как и любой другой. Тот же русский шовинизм исковеркал самих же русских больше, чем тех против кого он был напрвлен.
наказывать за использование символики конечно бред
Для многих народов свастика это национальный символ. не станет же суд где нибудь в европе судить индуса за татуировку в форме свастики. на штандарте президента финляндии свастика и ,что из за этого ему откажут в визите в австрию? Нельзя быть настолько двуличными когда английский принц явился на вечеринку в форме СС то поднялась буря. а допустим пришел бы он одевшись как испанцем времен колумба. Из тех самых кто уничтожил цивилизации и народы в америке ,кто нибудь возмутился бы?
Для многих народов свастика это национальный символ.
Не надо передергивать, нацик. Нормальный образованный человек индийскую свастику от нацистсткой отличает сразу. И почему общественность возмутилась, когда гражданин Вильям Веттин явился на маскарад в ссвской форме тоже всем понятно. Не надо тут свои пропагандонские штучки нам втюхивать - не на селигере.
объясните мне "нормальный " и "образованный" чем оличается индийская свастика от нацисткой
Был бы селигерским сказал бы вам коротко .. сходите в музей или инетом воспользуйтесь и посмотрите на греческие и римские свастики Взгляните на флаг ингушетии, на оборотную сторону грузинских монет, на эмблему финских ВВС
"у многих народов Азии (в частности, у китайцев и индусов) свастика означала счастье, а в сочетании с некоторыми другими символами - бесконечную радость и торжество. Рассматривая старинные предметы, мы сталкиваемся со свастикой довольно часто - она присутствует на различных украшениях, бытовых вещах, в орнаменте и проч. Свастическим мозаичным орнаментом украшены, например, арки и своды гробницы в Равенне и многих других древнейших памятников"
"У древних индусов свастика считалась эмблемой бога огня - Агни. Изображения свастики встречены на золотой короне, найденной в саркофаге египетской царевны Кхиумиты, принадлежавшей к III или IV династии, царствовавшей в конце IV тыс. до Р.Х. Встречается она также в древнейших культурных слоях г. Трои."
США
Свастика в военной символики США использовалась в Первую Мировую войну: она наносилась на фюзеляжи самолетов знаменитой американской эскадрильи «Лафайет». Свастика также изображалась на Боингах Р-12, состоявших на вооружении американских ВВС с 1929 по 1941 год.5
Польша
В польской армии свастика использовалась в эмблеме на воротниках Подхалянских стрелков (21-я и 22-я горно-стрелковые дивизии).7
Латвия
В Латвии свастика, которая в местной традиции имела название «огненный крест», была эмблемой военно-воздушных сил с 1919 по 1940 год.8
На первых полосах национальных газет Калмыкии в первые годы Советской власти очень часто использовался тибетский знак "юндэн", который закрепился в основном под монгольским наименованием "хас тэмдэг"; во всем мире этот знак известен под санкритской номинацией "свастика". Связанный с культом солнца, он выступал как солярный знак и символизировал идею плодородия, благополучия, счастья. В буддийской традиции юндэн стал олицетворением бесконечного (естественного, полнокровного) круговорота жизни, вечности бытия.
постараетесь найдете еще димончик
я ещё раз повторю пост для christophe и других российских демократов
ТОВ. РОССИЙСКИЕ ДЕМОКРАТЫ почитайте Стивенсона , историю доктора Джекила и мистера Хайда,
просто поразительно, как совокупность этих двух "джентльменов" напоминает российских демократов
а мы, вчера, котов, душили-душили, душили-душили
ненавижу Ульянова и Шикльгрубера.Первого за то что недовешал попов а второго за то что недосжигал цыган и жидов.
четких критериев кто жыд , а кто не жыд нету
да и потом, очередной фюрер всегда найдет кого назначить новыми жыдами
хроническая душевная болезнь
Ты обратился по адресу. Тут есть кому набросить на тебя смирительную рубашку.
Абаринов
Мне всегда нравились его опусы. Это - один из его шедевров. Документированный, заметьте. Отлично.
вечная проблема двойной морали
деление мира на своих и чужих, своим можно грабить, убивать, насиловать , главное шобы цель оправдывала средства , а цель у всех благая, дать всем до хрена счастья и Гитлер тут ничем не отличается от тов. Буша, Обамы и колхозной пародии на фюрера тов. Пути. Я конешно понимаю шо добро должно быть с куклами и уметь защищаться, но благие цели, вышеназванных товарищей ,почему-то ведут по дороге прямо в ад. Гитлер не ставил перед собой цель уничтожить все человечество , он только хотел улучшить человеческую породу и шобы эта новая человеческая порода, построила суперцивлизацию. Обратите внимание, Буш, Обама , теплая компания демократов из ЕС тоже хотя построить во всем мире СУПЕРЦИВИЛИЗАЦИЮ, совсем, как Гитлер , правда демократическую, а не арийскую , но используют для этих целей почему-то таких , как фюрер Пути. ........... ТАК ЧЕМ Буш, Обама и теплая компания демократов из ЕС ,вечно гламурный Коленька Саркзои, комсомолка Меркель и мафиози Берлускони , ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ГИТЛЕРА?
Гора родила мышь!
Ты бы, фок, лучше выспался как следует! Хоть и говорят, что утро вечера мудренее, твое ютро умом не блещет!
исправление ошибок
должно быть с КУЛАКАМИ и уметь защищаться
ФОГГИ, ты националист, ты не понимаешь что тут говорят.
Иди в партизаны ещё раз, на этот раз с флагом бандеры а не ульянова ленина.
Вас нациков ни кто не любит, что в польше, что в россии, что в беларуссии, что на Украине. Сколько у вас там людей разных национальностей? Пальцов не хватит кто против бандеры.
Огромное большинство людей – националисты. Только не все это осознают, как Журден не знал, что всю жизнь говорит прозой.
Подлинными гражданами мира могут быть только люди, которые однаково хорошо знают десятки языков и культур. Таких очень немного.
Можно провести эксперимент по ограничению русского языка в России (предложить английский или китайский, как более прогрессивные) и тогда поглядеть, сколько в России националистов. И какие формы этот национализм примет: цивилизованные или не очень. Тогда русские поймут, что чувствуют многие другие народы на протяжении столетий.
"Подлинными гражданами мира могут быть только люди, которые однаково хорошо знают десятки языков и культур" -- тупо/дебильно -- я скажу что могут быть если других не имеют ввиду чтобы убрать из жизни/территории.
barmans: могут быть если других не имеют ввиду чтобы убрать из жизни/территории.
Это, как и остальные ваши сегодняшние высказывания, иллюстрируют странный феномен: тотальное не-владение даже одним-единственным языком (о культуре умолчим). Впрочем, это, возможно, временное явление - результат злоупотребления некими субстанциями? Бармену на рабочем месте легко соблазниться... хоть это и непрофессионально.
Тем не менее, гражданином какой-то страны вы, очевидно, являетесь. Но мира? Как говаривал Василь Иваныч Чапаев, "Нет, Петька - перепить их в мировом масштабе я не смогу - языков не знаю, как этикетки-то читать?"
что есть то есть, в смысле грамотности.
единственную тройку в четвеерти получил когда перешёл в свою последнию школу, сразу, по русскому. Еле еле дотянул до 4 через пол года. А за англицкий мне дали 4 в конце так-как все остальные были пятёрки:)
А про языки мира есть один, называется мама родная таблица умножения. Попробуй пофилософствуй почему она актуальна до сих пор:)
Потом получи гранд на свои изыскания, потом рассуждай про материализм и радиацию:)
Цуцик ты а не философ.
товарищ путиноид , вы хотите сказать шо вы по умственному развитию выше обычного прапорщика
но вы ж сами понимаете шо выше маленького подполковника (бывшего совхоза, занюханного советского клуба в Германии), вы никак не можете быть...........такова уж судьба всех путинодов болтаться в промежутке между прапорщиками и маленьким подполковником
Спасибо за аналитику в тумане.
Твоё мнение как-то побоку.
да это понятно
кого может интересовать мнение рядового украинца, только таких же рядовых Украины
спокойно, в данном случае ты просто подонок который говорит за всех украинцев. И за моих родных тоже.
Нацик, я знал тебя где-то лет 2-3 назад, ещё раз повторю, ты подонок.
путиноид в бешенстве
могу вам посоветовать укусить себя за жопу, говорят , таким как вы очень помогает
я путиноид в бешенстве!
Казахстан из ве намбер оне канри ин ве уолд. Смотри бората цуца.
Бората смотрел ,очень смешной фильм
больше ничего не могу понять
и кстати не понимаю чего казахи обижаются
если бы Борат снял бы подобный фильм про украинских кугутов, я бы, был только рад , здоровый смех страшен только империям и фюрерам, а обычным, нормальным странам , критика нужна , как воздух
уточнение кто такие кугуты в Украине
самые яркие из украинских кугутов, представлены Верховной Зраде (ВЗ -укр. парламент , Зрада- предательство), очень много кугутов среди укр. олигархов , бывший президент ,Ющенко тоже типичный кугут, да вообще сегодня т.н. украинская полит. элита это типичные кугуты
У меня есть друг, русско армянских кровей. Так вот в калифорнии когда он смотрел, это он понял луще всех.
До сих пор у меня крутится борат, ну типа я канал не переклюххил.
Я не буду сентементален, ты гавно национальное, вас копать и копать подлецов. Да, я за путина, да, я путиноид, да я самое плохое
Уйди чмо, в тумане.
хотите шобы последнее слово было за вами
да пожалуйста без проблем
О
Всё, нацикам из под львова, кстати был там, от туда мы пошли в 1985 году на страшную гору говерла. Зимой. не воняй.
Спасибо на добром слове, barmans! Это я вас за "цуцика, а не философа" благодарю - признать, что чего-то не знаешь, у нас, цуциков, считается за доблесть, а не грех.
А насчет таблицы умножения я с вами целиком согласен - математика язык универсальный, способный выразить буквально все. Притом люди математику не изобретают, а открывают. В этом-то и одна из главных загадок мироздания: как так вышло, что законы природы математичны? Цуцикам (т.е. философам) найти объяснение пока не удалось. Но мы не сдаемся, ищем.
Ув. Гигант Мысли, а если их самих «имеют ввиду чтобы убрать из жизни/территории», а они сопротивляются, то они и есть националисты.
По-Вашему, нельзя сопротивляться? Надо идти на казнь со своей верёвкой?
«могут быть если других не имеют ввиду чтобы убрать из жизни/территории» - шедевр стиля всё-таки. Сразу видно отличника.
«Пальцов не хватит кто против бандеры» Ну а кто, кроме поляков, за Пилсудского? А кто, кроме евреев, высокого мнения о Моше Даяне?
А кто, кроме ирландцев, вообще что-то знает о майоре Конноли и Имоне де Валера? А уж кто воевал с этим народами, однозначно ПРОТИВ этих деятелей. Может, это просто не Ваш вопрос, чтО украинцы думают о Бандере?
Кстати, я с особым уважением отношусь к Израилю, Латвии, Эстонии, Польше, Хорватии, потому что это страны победившего национализма, цивилизованные, достойные страны. Украина находится в намного худшем состоянии, потому что там националисты не у власти. У власти «прагматики», которые тупо делят бабло. Впрочем, в России цивилизованные националисты как политическая сила, похоже, вообще отсутствуют.
Не интерестно. Гуляй дальше.
Thanks. You too.
:-)
"...Слово не может быть преступлением...", "..дело не в запретах, а в общественной атмосфере..." и т.д и т.п. - лейтмотив многих авторов Граней. Интересно как профессионалы слова, я бы даже сказал почетные "магистры-алхимики Слова", ни во что не ставят сам предмет своего трейда... В сотый раз, толпа просто толпа пока кто-то не протянет руку и скажет "Убей!". Так уже было, и желающих с обоих сторон не стало меньше. Общество, и государство (как обезображенное отражение такового), обязаны защищать своих граждан от потенциальных убийц. И какие законы гос-ва принимают - дело их граждан. Тот же Ирвинг мог сколько угодно говорить в Австрии о сталинизме или о великом Мао, но отрицание Холокоста, там, привело его за решетку. Конечно, запреты далеко не самое эффективное средство, - но обьясните это диким австрийцам и восьми другим европейским странам. С высоты своего опыта обьясните, на своих примерах и понимании. Во благо всем нам обьясните им, - это ведь будет так приятно всех любить и дружить со всеми-всеми!
"Общество, и государство (как обезображенное отражение такового), обязаны защищать своих граждан от потенциальных убийц".
С чего Вы взяли, что отрицатели Холокоста = потенциальные убийцы?
Не я, udaffcomfan.. Австрийцы. Немцы. Спросите у них. У Ахмадинеджада спросите.
(Хотя и я тоже мог бы рассказать..)
Информационный Холокост
Цитата:
"Барбара Розенкранц публично заявила, что она "категорически отмежевывается" от идеологии национал-социализма и осуждает преступления гитлеровского режима, но это ни в коей мере не противоречит ее убеждению, что лицам, отрицающим Холокост, должно быть гарантировано право на свободу слова.
Именно с таких позиций был оправдан Нюрнбергским трибуналом Ганс Фриче - глава управления радиовещания имперского министерства народного образования и пропаганды: он не совершал военных преступлений и преступлений против человечества - он только говорил в микрофон."
Между Гансом Фриче и Дэвидом Ирвингом или Барбарой Розенкранц - дистанция огромного размера, эпоха научно - технического рывка от радиомикрофона к Интернету. Доктор Фриче говорил в микрофон, а доктор Менгеле работал скальпелем. И доктор Фриче за доктора Менгеле не в ответе. Сегодня демонтаж юридических и нравственных табу на тему Холокоста благодаря Интернету развязывает тотальную информационную войну. Махмуд Ахмадинеджад не только говорит. Он ещё и берёт на содержание ХАМАС в Газе и Хизбаллу в Ливане, после чего информационный Холокост переходит в Холокост ракетный. Псевдолиберальная болтовня о неограниченной свободе слова разбудила спящую собаку: грязный вал антисемитизма и антиизраильских выпадов захлёстывает информационное пространство, провоцируя горячие конфликты.
Мысль верная. В Инете слишком грязи. Неадекваты компенсируют свою ничтожность, изощряясь в оскорблениях.
Но, к сожалению, возможные ограничения на контент неизбежно будут использованы политиками для ограничения свободы слова, для утверждения своей собственной идеологии и недопущения нежелательных идей. Кое-где это уже делается.
В Инете слишком много грязи. Слово пропущено.
Безоговорочно согласен. Как там у нынешнего президента: "Свобода лучше несвободы"? Сыроват афоризм. Мне больше по душе мудрость древних: "Всё есть лекарство и всё есть яд, и только МЕРА делает субстанцию либо лекарством, либо ядом." И вот поиском этой меры между свободой и необходимостью человечество занято со времён выхода из варварства.
Абаринов высказался верно.
Тема достаточно шировая.Россиян затрагивает больше полное отсутствие реализации этой свободы слова,хотя большинство не "запаривается " ее отсутстваем.Для власти управлять молчаливым единством-путь в очередной исторический тупик.Не надоело смешить народы?
к вопросу о свободе слова
Наука давно установила такой факт,как вращение Земли вокруг Солнца.Как Вы отнесетесь к человеку,написавшему книгу о том,что все-таки Солнце вращается вокруг Земли? И эта книга лежит рядом со школьным учебником астрономии.Был послевоенный международный Нюрнбергский процесс,длился целый год.Опубликованы 15 томов материалов процесса,тысячи фотографий.и т.п.Есть решение жтого трибунала,главные виновники наказаны.Как отнестись к людям,не признающим вопиющие факты преступлений против человечества? Только как к защитникам нацизма,желающим пересмотреть итоги Второй мировой войны.Свобода слова всегда должна иметь границы дозволенного.Проповедники вседозволенности "свободы слова"-лицемеры,и это мягко сказано.
1. Над таким человеком будут смеяться, книгу его не купят, но и судить его за эту книгу не будут.
2. Интересуюсь: как можно пересмотреть итоги Второй мировой войны путем написания книг? Что - Гитлер воскреснет? Берлин не возьмут штурмом?
Я еще раз повторюсь: если за тобой правда, то никакое слово эту правду у тебя не отнимет! И в такой ситуации не нужны законы против тех, кто говорит то, что тебе не нравится.
Почти во всем согласен с вами, beni84, за исключением "лицемерия" и лицемеров..
Позиции некоторых авторов Граней и в самом деле не выдерживают никакой критики. ЛСР пишет в одном эссе что "за слово он бы не судил" и через неделю в другом о том что "слова" определили всю кровавую историю ХХ века РФ и СССР включая всех близких и дальних соседей. Абаринов, здесь, пишет что "слово не может быть преступлением", и в следующем же предложении "в англосаксонском праве существует, правда, понятие hate speech.." и "а в США и этого нет(?) - уголовно наказуемы....лишь(?!) клевета и подстрекательство к мятежу..". Так есть или нет? - Есть, - ни в одной стране мира нет неограниченной свободы слова. Слишком дорого она проплачивается - тысячими/миллионами жизней, хотя "умных" везде хватает..
Авторы просто, если позволите, больны либеральным недугом мечтательства. Ограничюсь этим определением. Но уточню что, по крайней мере с моей точки зрения, они не лицемерят, - так думают, или хотят думать. (Если вы хотите увидеть экстримальные проявления этой болезни - почитайте здесь Цинцинната(god bless him) когда он в ударе..)
...Свободы слова должно быть много, очень много, даже за пределами здравого смысла, но должны быть, согласен с вами, границы. И повторюсь, эти границы должно устанавливать -общество- (в гораздо меньшей степени, и если вообще, государство). С ув. rr.
to readerr
Да, ув. readerr, я тоже обратил внимание на прямо противоположные мысли ЛР в отношении "слова", высказанные им в мирно соседствующих эссе. Думаю, однако, что в случае Рубинштейна дело не в "либеральном недуге мечтательства". Рубинштейн живет в вербальном мире, и для него гораздо важнее высказать парадоксальную, пусть и ложную, мысль в элегантной словесной упаковке чем сказать унылую тривиальную правду.
С Цинциннатом - другая история. Он тоже живет в мире слов - либеральных клише, но для него важнее сводить все реалии к этим клише, а не щеголять парадоксальностью идей и элегантностью словесных формулировок. В его постах вы не найдете разночтений, ктр можно найти у Рубинштейна, все однозначно и сурово, как Моисеевы заповеди: Империализм и колониализм - плохо, борьба с империализмом и за национальную независимость - хорошо. Поэтому, все, что делает Израиль - плохо, а все действия против Израиля - хорошо.
Что касается проблемы свободы слова - я согласен с вашей позицией: Степень ее должно устанавливать общество. К промеру, в обществе, у которого сильный иммунитет против нацизма и коммунизма, можно давать больше свободы в высказывании экстремистских взглядов: Здоровью общества эти взгляды угрожать не будут. В тех же обществах, в которых существует опасность его скатывания к нацизму или коммунизму, свободу пропаганды экстремистских идей нужно ограничивать.
Да, возможно. Вполне согласен с Вашим уточнением что граница здесь вероятно проходит не столько вдоль политических "разломов", но профессиональных, может быть даже культурных. Но и это важно лишь только для придерживающих эти мнений сторон, ведь и причины "по которым" и первичные намерения авторов, как мы все знаем, далеко не всегда приводят к ожидаемому.
Что мы все упускаем в этой дискуссии, - на практике в Австрии, Германии, Европе - неонацисты ведь существуют. И собираются и проводят, даже под охраной полиции, свои парады и т.п... Закон об наказании отрицания в этих странах, это закон о Памяти о Трагедии, памяти о прошлом. Как если бы в России приняли закон о памяти умертвщенных в Гулагах. Чтобы к примеру, зная о миллионах расстреляных и сгноенных, никто бы не называл упыря-убийцу "эффективным менажером" и "сильной личностью". Но идти на подобное (да, нарушение идеальной "свободы слова") может только общество готовое сказать "Никогда снова...". Европа приняла такой закон. После того что они натворили в середине ХХ века, я их выбор уважаю.
"Но идти на подобное (да, нарушение идеальной "свободы слова") может только общество готовое сказать "Никогда снова...".
В России тоже есть закон "Об экстремизме." Теоретически говоря, закон этот необходим в России больше, чем во многих других странах с вековыми демократическими традициями. Не знаю, правда, как он работает, и работает ли он против настоящих экстремистов, или же против "несогласных".
"......как асфальтовым катком, в борьбе с остатками свободы слова.." пишет Абаринов. - "Аnd who'll deny it's what the fighting's all about" (из Pink Floyd).
Но ведь это и другой вопрос, - проблемы отношений государства и его граждан. И его все равно не решить "впереди планеты всей" толлерантностью идей. Для "умелых рук" любые подобные шоковые иннициативы - кратчаиший способ скомпромитировать главную идею.. Десять к одному..
to readerr
Подобные инициативы могут продвигаться как обществом, так и умными диктаторами (Франко, Пиночет) и даже оккупационными силами (союзнические силы в оккупированной Германии). Так что, отношение государства и его граждан не всегда так важно.
Хмм.. честно говоря не совсем понял что Вы имели ввиду Юрий, но и с другой стороны серьезно под-устал спорить на эту тему со стороны "темных сил" (др. сл. - пытаясь оправдать ограничения на "свободу слова", даже если только и исключительно в его экстремальных, человеконенавистнических формах). - Поэтому я на всякий случай соглашусь с Вами.. :) Всего Вам хорошего.
"Всего Вам хорошего"
Вам также.
и кстати все дружно начали осуждать Османскую империю за геноцид армян 1915 года
во время Армяно- Азербайджанской войны, за Карабах в начале 90х есть факты массовых этнических чисток , армянских "эскадронов смерти", но эти чистки почему-то никого не интересуют ,так же как действия российских "эскадронов смерти" на Кавказе, впрочем так же как и регулярных российских войск.........про геноцид украинцев 1932-33 годов я уже и не упоминаю, ведь только одно упоминание про это САМОЕ МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ ЗА ВСЮ ИЗВЕСТНУЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, МОЖЕТ ОБИДЕТЬ ЛУЧШИХ ДРУЗЕЙ СУПЕРДЕМОКРАТОВ ЕС И США , КРЕМЛЕВСКУЮ ФСБшеную ХУНТУ
Невинные жертвы всех геноцидов заслуживают сочувствия. А их было немало.
И в 1915 резня армян была жуткая. Но и армяне тоже отвечали зверствами, хотя и в меньших масштабах.
Ответ Иракцев может счтиться справедливым? Или надо принимать в расчет только колаборационистов?
Террористов, убивающих гражданских лиц, уничтожать безоговорочно. США ещё слишком с ними цацкаются. Всех геноцидников – в яму.
КПССовцы устроили бойню армян-азер на упреждение, чтоб не дать демократии укрепиться. Были б эти друзья в НАТО, под цивилизацией, сидели бы мирно, как греки с турками.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
