статья Спор на непустом месте

Владимир Абаринов, 19.08.2010
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Если бы 12 сентября 2001 года кто-то сказал, что в двух кварталах от развалин Всемирного торгового центра будет стоять мечеть, его сочли бы безумцем. Но не прошло и девяти лет - и вот извольте: проект обрел вполне реальные черты, и вопрос обсуждается как вполне правомерный.


Комментарии
User marginal, 19.08.2010 11:26 (#)

Ар-Рашид абсолютно прав

User ded_buza, 19.08.2010 19:12 (#)

А можно Я построю синагоги в мекке... и в медине... или хотя бы в верхней галилее на берегу реки ЛитаНи...

User ded_buza, 19.08.2010 19:15 (#)

"абсорбирую" ваши мнения на дед 100 побед собака mail . ru ...

User kghjf, 19.08.2010 11:47 (#)

Безобразно написанная статья на столь актуальную тему!

Я уже многократно высказывался по данному поводу. Повторюсь:
Почему-то многие считают, толерантность должна исходить от христиан! Мусульмане этой заразой (односторонняя толерантность именно зараза!) не только не страдают, их никто даже и не пытается научить хоть немного уважать чужие обычаи!
Может кто помнит развернувшуюся здесь дискуссию, о том что не стоило наверное мусульманам подчеркивать свою религиозность, в день и сразу после терактов в московском метро!
В Нью-Йорке аналогичная ситуация: Почему люди пострадавшие от исламского терроризма, должны еще терпеть и моральные унижения? Многие из тех у кого, в тех терактах погибли родственники, просто ненавидят ислам! Их боль надо не только лечить (а лечить такую боль может только время) но и уважать!!! Мечеть, в конце концов, можно построить и в другом месте!

User ferasvob, 19.08.2010 12:16 (#)

Насчет "односторонней толерантности" 100% согласен. В ОАЭ, например, можно строить христианские церкви, но... посещать их в воскресенье нельзя, а только в пятницу!!! Если бы в любой христианской стране мусульманам запретили ходить в мечеть в пятницу (даа что там - даже Израиль со своими палестинцами такого не проделывает!), а только в воскресенье, воображаю, какой бы вой подняли мусульмане, и хорошо еще, если бы церкви взрывать не стали.

User oно, 19.08.2010 16:32 (#)

А вот интересно, одни ходят в пятницу, другие - в воскресенье, третие - в субботу.
А ведь существует какой-то оптимальный день. Какой?
Как его определить? Провести эксперимент и опытным путём сравнить?

User myska97, 19.08.2010 21:12 (#)

Понеделльник

день тяжёлый!

User lhd, 21.08.2010 00:31 (#)

Когда албанцы в Косово массово взрывали и оскверняли древние церкви, "мировое сообщество" смотрело на это вполне снисходительно.

User dm_green, 26.09.2010 10:07 (#)

Выходные дни в ОАЭ - четверг и пятница. Ну и что из этого? Разве в России с ее 20-миллионным исламским населением пятница считается официальным выходным?

User nekto2, 19.08.2010 19:25 (#)

вообще толерантность

это синоним подлости. если речь идет о благом явлении, то толерантность вообще лишена смысла - к нему все относятся хорошо. а толерантность всплывает только по отношению к какой-либо гадости.и не надо об относительности понятий - истина одна и добро и зло понятия суть однозначные.

User kghjf, 19.08.2010 20:02 (#)

"вообще толерантность это синоним подлости."
Наверное все же не подлости, а трусости.

User podumal4, 19.08.2010 20:10 (#)

совкам трудно договориться между собой, что такое толерантность:)))

User myska97, 19.08.2010 21:17 (#)

Не трудно!

Это - терпимость, и уважение достоинства, но обязательно взаимное! Односторонность в этом деле - даже не подлость, а подлая Глупость!

User podumal4, 19.08.2010 21:27 (#)

а почему "глупость"? вообще-то все религии и обычная человеческая мораль говорят, что в любом человеке, даже в преступнике, надо уважать человеческое достоинство

User myska97, 19.08.2010 22:00 (#)

Речь не о религии, или морали, а

об односторонней терпимости! Пока Иисус благословляет, Магомед, не теряя времени, взрывает, при этом требуя от жертв уважения к своим "страстям"!

User podumal4, 19.08.2010 22:04 (#)

бросьте демагогию. Сотни миллионов мусульман мирно и спокойно живут и работают. Взрывает небольшая группа экстремистов. А что, разве среди христиан и иудеев не было и нет своих экстремистов?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User cincinnat, 19.08.2010 21:26 (#)

Я думаю, это уже пост-советская ментальность.

Такие понятия, как толерантность, сострадание, милосердие рассматриваются как трусость, слабость и даже подлость.

Если наступили на ногу в метро, надо сразу бить в морду. Какая, нахрен, толерантность? Если подрезали на дороге, надо доставать пистолет и стрелять на поражение.

Любое явление моментально характеризуется как добро либо зло, и ежели названо злом, подлежит уничтожению. Варианты не рассматриваются.

User kghjf, 19.08.2010 21:43 (#)

Синсинат, зачем сразу в крайность!

"Если наступили на ногу в метро, надо сразу бить в морду."
Нет конечно же! Но если человек (группа людей) говорит, что будут делать вам больно постоянно. И ихи слова не расходятся с делом, почему не ударить в морду, ... для начала???

User cincinnat, 19.08.2010 21:57 (#)

"почему не ударить в морду, ... для начала???"

Хорошая иллюстрация моего тезиса.

User kghjf, 19.08.2010 22:04 (#)

Именно!

Если те люди которые захотят сделать вам больно, будут уверены в адекватном ответе, они тысячу раз подумают прежде чем совершить задуманное нехорошее деяние....

А жевать сопли и подставлять вторую щеку, мы предоставим возможность тебе, cincinnat!

User podumal4, 19.08.2010 22:07 (#)

"мы" - это кто? Ксенофобы и расисты со всей планеты?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User podumal4, 19.08.2010 22:06 (#)

расскажи, в каком месте тебе конкретно мусульмане сделали "больно"

User kghjf, 19.08.2010 22:10 (#)

Место Нью-Йорк, дата 11 сентября!

Дошло?

User podumal4, 19.08.2010 22:20 (#)

понимаешь, приятель, какие-то люди, которые считают себя мусульманами, убивают мирных немусульман, а какие-то люди, считающие себя немусульманами, убивают мирных мусульман. То и другое не является поводом, считать всех мусульман или немусульман убийцами. Неужели это вроде бы простая мысль не доходит до тебя?

User versado, 19.08.2010 11:49 (#)

Некорректно нам это обсуждать. Америка сама это должна решить

А мнение русских их меньше всего в этом вопросе интересует. Я так думаю, зная нашу имперскую ментальность.

User kghjf, 19.08.2010 11:58 (#)

Пожалуйста, не надо говорить за всех русских.

И мы не решаем за американцев что и как им строить. Мы просто обсуждаем здесь общемировую проблему конфликта цивилизаций!

User versado, 19.08.2010 13:42 (#)

Если вы русский то "обсуждать" и "решать" не одно и то же.
А за вас, тем более "за всех" и не намекал даже.

User kghjf, 19.08.2010 20:11 (#)

Совсем плохой, да?

"...зная нашу имперскую ментальность."
Что это, если не попытка говорить за всех россиян?

User frodo, 19.08.2010 23:57 (#)

он неправ?

он сказал, что это лично у вас имперская ментальность

User cohenJ, 19.08.2010 12:25 (#)

Кто их поддержит.

Общепринято отождествлять ислам с шайками убийц.
С этим согласны даже те, кто вслух это отрицают, и даже сами мусульмане. Естественно обычные люди их боятся.
Редкие исключения: Джон Войт(отец Анджелины Джоли), Ариадна Фаллаччи, Елена Чудинова.
Единственные, кто окажет им полную поддержку - это евреи-жополизы.

То есть Вы хотите сказать что все 'обычные люди' трусы? А мусульмане значит никого не боятся? Вы заблуждаетесь.

User podumal4, 19.08.2010 12:34 (#)

Американцы-мусульмане - полноправные граждане США и если не нарушают законов, то имеют право строить мечети там, где считают нужным. А государство, конечно, должно следить за порядком и защищать общество и от террористов, называющих себя мусульманами, и от исламофобов. Не вижу предмета для спора

User rene_gat, 19.08.2010 12:52 (#)

;-) А вот, к примеру, ежели я куплю закон

...

User podumal4, 19.08.2010 13:01 (#)

Во-первых, речь, кажется, не идёт о воздвижении в Нью-Йорке памятников убийцам и завоевателям.

Во-вторых, в Иерусалиме рядом с мечетью Аль-Акса, насколько я знаю, существуют и христианские, и даже иудейские культовые места.

В-третьих, вы не можете приобрести "законно" землю в Иерусалиме, так как правовой статус этого города является спорным.:)))

User rene_gat, 19.08.2010 13:22 (#)

Это всего лишь ваше личное мнение. Для вас он - убийца, а для меня (допустим) романтический герой с детства ;-). Точно так же людьми, пострадавшими от терактов, мечеть может восприниматься именно как памятник убийцам, и это - их право человека, которое тоже следует уважать.

User podumal4, 19.08.2010 14:00 (#)

Есть темы, о которых можно спорить и убеждать друг друга или решать вопрос, например, голосованием. А есть темы, спор по которым уже завершён для любого общества, считающего себя "цивилизованным", демократическим", "либеральным", "правовым", "современным" и т.д. Мусульмане обладают всеми правами граждан США наравне с представителями других конфессий и нравится это кому-то или нет имеют право строить мечеть там, где закон им это не запрещает делать.

User rene_gat, 19.08.2010 14:04 (#)

Точно так же, как почитатели Годфруа и любители датской карикатуры?

User podumal4, 19.08.2010 14:41 (#)

Насколько я понимаю, никто в США права названных вами лиц не ограничивал

User kghjf, 19.08.2010 16:03 (#)

Подумал, подумал, но так и не дошло, это я о Подумал4!

"никто в США права названных вами лиц не ограничивал"
Так о том и речь, что их права нарушаются в так называемом мусульманском мире - не терпящем инакомыслия!!!

User podumal4, 19.08.2010 16:10 (#)

хм, какое отношение нарушения прав в "мусульманском мире" имеют к вопросу о строительстве мечети в Нью-Йорке гражданами США?

User kghjf, 19.08.2010 16:20 (#)

Перечитай ветку, если не дошло, и подумай об односторонней толерантности!

Уважать права конфессий (людей) имеет смысл только на основе взаимности!

То есть глаз за глаз, зуб за зуб? Вы сами перечитайте ветку. Вы предлагаете цивилизованному обществу опустится до уровня средневекового?

User rene_gat, 19.08.2010 19:43 (#)

Мы предлагаам назвать вещи своими именами. В частности, исламофашизм - исламофашизмом, а также обращаем внимание тех, кто называет себя мусульманами, что данной акцией они наплевали в душу миллионам американцев - родственников и друзей погибших. Вот именно в этом месте надо было построить мечеть, правда? Как бы метят территорию, а потом будут слёзно жаловаться на "исламофобию".

User kghjf, 19.08.2010 20:05 (#)

"Как бы метят территорию"
И показывают силу! Вот какие мы, что хотим то и делаем!

User podumal4, 19.08.2010 20:09 (#)

какие законы США инициаторы строительства мечети нарушили?

User rene_gat, 19.08.2010 20:21 (#)

Они наплевали в душу родственникам и друзьям погибших от терактов. Нарушили моральные законы.

User podumal4, 19.08.2010 20:38 (#)

То есть никаких законов США они не нарушили, так?:)))

User rene_gat, 19.08.2010 20:43 (#)

то есть вы подтверждаете, что ваш ислам презирает и мораль, и чувства людей. Спасибо за подтверждение.

User podumal4, 19.08.2010 21:11 (#)

я верю, что правовая система США устроена таким образом, чтобы запрещать аморальные действия

User rene_gat, 19.08.2010 21:57 (#)

В данном случае, к сожалению, не сработало...

User podumal4, 19.08.2010 22:07 (#)

ты не веришь в демократию США?:)))

User rene_gat, 19.08.2010 22:14 (#)

Факт: жители против, а строить будут, т.к. Блумберг скурвился :-(

User podumal4, 19.08.2010 22:18 (#)

тебе же Блумберг объяснил. В каком-то году "жители" Нью-Йорка были против строительства синагоги, но ты же в этом случае вряд ли был бы на их стороне?

User rene_gat, 19.08.2010 22:22 (#)

Гнилая отмазка скурвившегося политика.

User podumal4, 19.08.2010 22:26 (#)

то есть по существу тебе ответить нечем:))

User rene_gat, 19.08.2010 22:28 (#)

По существу чего? Вашей с Блумбергом базарной демагогии?

User podumal4, 19.08.2010 22:32 (#)

по существу того, что не всегда мнение "большинства" соответствует праву и морали

Этот очевидный факт до этих людей почему то не доходит.

User rene_gat, 19.08.2010 23:21 (#)

Ну куда уж этому глупому большинству до высот духа и разума таких юберменшей, как Блумберг и Алекснобль!

User blackgray, 20.08.2010 02:32 (#)

Весь мусульманский мир протестовал против карикатур в датской газете - уверенб Вы это отлично помните. А какой датский закон был нарушен? Правильно - никакой. Мусульмане сочли это оскорблением и подняли вой. А сейчас они сами, не нарушая законов, оскорбляют миллионы людей, которым претит терроризм...

User myska97, 19.08.2010 21:24 (#)

а потом будут слёзно жаловаться на "исламофобию".

Это, несомненно - провокационное (истероидное) намерение.

User podumal4, 19.08.2010 16:54 (#)

ну ты, приятель, предлагаешь принцип коллективной ответственности за вину. Знаешь, как этот принцип применял Гитлер?

User rene_gat, 19.08.2010 20:20 (#)

На вашу дешёвую мульку про Гитлера здесь уже давно никто не ведётся ;-)
Союзником Гитлера был ваш любимый муфтий Иерусалима, а новый гитлеризм угрожает человечеству именно со стороны исламистов.

User podumal4, 19.08.2010 20:40 (#)

Я говорил о принципе коллективной ответственности, а не о Гитлере. Тебе есть что сказать по этому поводу?:)))

User rene_gat, 19.08.2010 20:47 (#)

Принцип коллективной ответственности? Для членов СС был и такой: членство в СС само по себе считалось преступлением.

User podumal4, 19.08.2010 21:12 (#)

СС - организация, в которой было несколько тысяч человек и они все были вовлечены в преступные действия, что было решено международным судом

User rene_gat, 19.08.2010 21:31 (#)

Надеюсь, что международный суд над исламизмом ещё впереди.

User podumal4, 19.08.2010 21:41 (#)

тебе остаётся только "надежда". А пока цивилизованные Европа и Америка не проводят такой безумный "суд"

User rene_gat, 19.08.2010 21:52 (#)

Ну если продолжать аналогию, то мы сейчас в 1938г. блумберг хорошо смотрится в роли Чемберленя. 1945 - 1938 = 7 лет. Доживём. надеюсь...

User podumal4, 19.08.2010 22:08 (#)

это ты сейчас в 38 году, сидишь где-то в нацистском бункере:)))

User rene_gat, 19.08.2010 22:11 (#)

;-)

Лично я - в иае 1945. Водружаю знамя Победы над рейхстагом (Каабой)

User podumal4, 19.08.2010 22:16 (#)

не, ты - в бункере

User rene_gat, 19.08.2010 22:49 (#)

А вы, видимо, власовец?

User korova, 20.08.2010 01:31 (#)

Только вот невинного народу будет положено немеряно.
Жаль, что не только леворадикалов, хотя именно они-то и заслуживают это своей вонючей политкорректостью.

User kghjf, 19.08.2010 21:35 (#)

Международный суд в котором заправлял Сталин. Хм... интересный был суд!!!

Подумай еще немного Подумал4, может дойдет!

"МЫ НАЗЫВАЕМ ВЕЩИ СВОМИ ИМЕНАМИ" ----- Что значит "называть вещи своими именами"? Нацисты тоже считали (и до сих пор кстати считают) что "называли вещи своими именами". Такими аргументами Вы ставите себя на одну доску с ними.

User rene_gat, 19.08.2010 20:45 (#)

А вы, мил человек, чьих будете? вы мусульманин или толерантный "полезный идиот"?

А вы сударь начинаете хамить. "Полезными идиотами" можно также считать и вас, стеной стоящие за местную американскую фашисткую публику, которая кстати ненавидит евреев больше чем мусульман. Что касается моих политических взглядов вы легко их можете понять, перечитав все мои комментарии, они благо собраны в одном месте.

User myska97, 19.08.2010 21:27 (#)

ещё чего!

User rene_gat, 19.08.2010 21:37 (#)

Напрасно обижаетесь.

"Полезными идиотами" В.И.Ленин называл умеренных левых, которые помогли ему придти к власти. Потом он их убил.

Я не вырос в западной стране, я вырос в тоталитарной стране, и мои демократические убеждения выстраданы всей моей жизнью. Я знаю что такое тоталитаризм, я знаю что такое кровожадная улюлюкающая толпа прилично одетых и европейски выглядющих людей готовая растерзать человека просто не согласного с ней. У людей которых Ленин по своему эгоизму считал что они помогают ему из идиотизма, были свои счеты со свободным западным обществом. Почему они ненавидели его это отдельный вопрос. Ленин был их союзником в своем самостоятельном противостоянии той системе в которой они жили. Их помощь Ленину была расшатыванием своей лодки и никакими симпатиями к Ленину за исключением коммунистов не определаялась. Или была обусловлена корыстными побуждениями, как я подозреваю в деле Бернарда Шоу, которому Сталин уверен платил миллионные гонорары за книги изданные в СССР. Может Шоу и подонок, за то что продался Сталину за деньги, но явно не идиот. Сделка была взаимовыгодной. Все эти люди не выросли в тоталитарном обществе и понятия не имели с кем они связываются. Я американец русского происхождения, полностью разделяю положения Декларации о независимости США, положения ее Конституции в целом и Билля о Правах в частности. Еще вопросы есть?

User rene_gat, 19.08.2010 22:44 (#)

А как бы вы отнеслись к тезису "Нет свободы для врагов свободы"?

Этот тезис - провокация для того чтобы заткнуть рот тем на кого ткнете пальцем "враги свободы". Так коммуннисты всегда делали. Они называли свой концлагерь "свободой", а все кто не согласен были естестевнно врагами этой "свободы". А если Вас и правда интересует эта тема я Вам рекомендую отличную книгу Perilous Times: Free Speech in Wartime: From the Sedition Act of 1798 to the War on Terrorism by Geoffrey R. Stone http://www.amazon.com/Perilous-Times-Wartime-Sedition-Terrorism/dp/0393327450. Она была издана когда началась война в Ираке и админстрация Буша начала затыкать рот критикам, а консервативные медиа распространяли тезисы подобные вашему. Естественно проснулся интерес, а как раньше с этим дело обстояло. И хочу сказать обстояло по разному, но с каждым кризисом вокруг свободы слова, вырабатывалось общее понимание что есть свобода слова, а что есть измена. Что критика власти которая по тупому ведет войну не является изменой, а передача противнику сведений о положении твоей стороны да является, за что естественно должно быть наказание.

User rene_gat, 19.08.2010 23:28 (#)

Не думаю, что ваши аналогии тут подходят: пальцем не нужно тыкать, они сами тычут в себя всей пятернёй. Конечно республиканцы (правые, неоконы) не идеальны и не всё делают правильно, но это не отменяет реальной угрозы со стороны салафитского ислама и иранского шиизма...

То есть Вы спрашиваете как быть с фашиствующими политиками которые считают что они исповедуют правильный ислам? Очень просто. Есть законы в котрых прописаны противоправные действия. Если, например, их речи направлены на разжигание ненависти, и в законе прописано наказание за подобное действие, то такие люди должны быть привлечены к суду, и если в суде их преступление будет доказано, то они должны понести наказание. Но сам ислам как религия (их Коран, молению Богу, сколько, как, где, дома там или в мечети) здесь не причем, миллиарды людей сопят в две дырочки и просто молятся по своим культурным исламским канонам никого не трогая. И одной из целей фашиствующих политиков от ислама заставить весь олицетворять весь ислам с их паранойей.

User rene_gat, 20.08.2010 00:03 (#)

А теперь перенесёмся на 30-40 лет вперёд. Допустим, мусульманские общины разрослись (у них высокая рождаемость) и их члены заполнили все институции: суд, прокуратура, полиция, муниципалитет, Конгресс, Верховный суд и т.д. Не стоит недооценивать исламскую общину: они "сопят в дырочку" только до той поры, пока их муфтий (улем, аятолла) не прикажет иного.
Или вы так далеко не заглядываете?

Простите меня за просторечье, но живя в Америке и видя ее и ее народ изнутри я Вам скажу, не знаю как в старушке Европе, но в Америке такая лажа не пройдет. Ни через 30-40 лет, ни через 200. И Вы сами это прекрасно понимаете. Вот латинизация юго-запада США это согласен, да, вполне реальная тенденция. И то дети иммигрантов из Лат. Америки уже не мексиканцы или костариканцы или аргентинцы, а уже американцы. Американская школа это то что делает из людей nation. Я не боюсь людей латиноамерикансого просхождения, и поэтому наверное никакой латинизации не боюсь.

User rene_gat, 20.08.2010 00:43 (#)

Но ведь и американские школы бывают очень разные. Как-то пару месяцев назад наткнулся на дневник русскоязычной учительницы из техаса. Её школа расположена как раз в латинском гетто, так она пишет, что половина 15-летних подростков не умеют читать-писать...

Слабости и проблемы американской школы это отдельная проблема и отдельный разговор. Но тем не менее все те дети которые не умеют читать и писать, каждое утро стоят перед флагом с рукой на сердце и говорят священные слова присяги. И даже самые безграмотные знают что вот они американцы а вот те за тросом границы, хоть и близкие люди но тем не менее иностранцы.

User rene_gat, 20.08.2010 01:39 (#)

К сожалению, я ссылку не сохранил, но суть изложенного в том, что "школа" эта - чистый формализм. Там никто никого ничему не учит, и несчастные учителя, и детки из гетто просто отбывают номер. Сильно сомневаюсь, что там привьют патриотизм...

Впрочем, латинизация по сравнению с исламизацией - ИМХО детская шалость, т.к. мне очень трудно представить, чтобы папа Римский приказал им сделать что-либо вредное для страны, а вот от муфтиев-улемов такие художества очень даже можно ожидать!

User cincinnat, 19.08.2010 23:23 (#)

Наверное, также, как и к тезису:

"Нет народа для врагов народа!" или

"Нет нации для врагов нации!".

User rene_gat, 19.08.2010 23:31 (#)

Ну в этом случае вы должны разрешить неонацистам шествия со свастиками и портретами Гитлера: свобода для всех, в том числе и для её явных врагов. Очень толерантненько!

User bopohok [openid.pl], 20.08.2010 02:04 (#)

Шествия

Вы, наверное, будете удивлены, но у нас (в США) подобные шествия попадают в категорию "freedom of speech" и случаются довольно регулярно.
Последний раз в наших краях (94538) сам видел год назад.

User rene_gat, 20.08.2010 02:51 (#)

Прямо вот так вот с Гитлером, свастикой и "киданием зигов"?

User bopohok [openid.pl], 20.08.2010 03:01 (#)

Абсолютно

Ну, может, "зигов" не кидали.
Не разрешает Первая Поправка ущемлять speech лишь на том основании, что speech кому-то (пусть даже абсолютному большинству, как в вопросе о сжигании Национального Флага) не по-вкусу.

User rene_gat, 20.08.2010 03:04 (#)

Мда...

Похоже, что у нас - одна крайность, а у вас - другая. Добились своего цинцинаты.

User bopohok [openid.pl], 20.08.2010 03:34 (#)

Нет, это не цинциннаты. Довольно давно, кстати, добились.
Автор "Билля о Правах" - Джеймс Мэдисон, 1789 г.

Да, нет это не крайность. Я же вам говорю, за почти 2 с половиной столетия в Америке беспрерывно шла борьба что является свободой слова, а что изменой - sedition. И основываясь на праве (я дальше упрощаю конечно но смысл такой) решили, что если Вы хотите публично продекларировать Ваши взгляды это Ваше законное право. Но если в ваших декларациях будет призыв на убийство или насилие по отношению других групп или лиц, то Вы покушетесь на их законное право быть в безопасности, тем самым нарушаете закон. Существуют целые hate crime laws в которых прописаны какие именно призывы и действия караются по закону. Нацисты имеют право собираться и говорить что им вздумается кроме одного - призывать к насилию и убийствам. Я понимаю, вам не нравится, мне не нравится но на чужой роток не накинешь платок. Выйдите и осудите их, скажите им это в лицо. Вы так же на это имеете законное право, и если Вас кто тронет будет наказан.

User rene_gat, 20.08.2010 18:23 (#)

Но ведь человек, идущий с портретом Гитлера, явно призывает делать то, что при жизни делал Гитлер: убивать людей (а не рисовать акварели).
Равно как и группа людей в белых балахонах на фоне пылающего креста не играет в привидения, а явно призывает к убийствам на почве расовой ненависти! Нет?

Человек может говорить о расовом превосходстве своей расы, может ругать и клять другие нации народы и религии абсолютно открыто, так это мнение и ничье мнение запрещено быть НЕ МОЖЕТ. Но во первых есть грань которую переступать нельзя - то есть В ОТКРЫТУЮ ПРИЗЫВАТЬ К УБИЙСТВАМ И НАСИЛИЮ. Во-вторых, другие так же имеют право крыть последними словами этого человека, показывая всю интеллектуальную несостоятельность его мнения. И в третьих, мнение образованной, политически активной части общества, людей к чьему мнению прислушиваются миллионы, ставит окончательный вердикт. Если чье то мнение заслуживает только презрения как например о неполноценности народов, никто из уважающих себя людей в дискуссию вступать с этими людьми не будет, потому как вопрос закрыт, уже давным давно, и доступа ни на какие себя хоть чуть-чуть уважающие сми хоть консервативные, хоть либеральные они не получат. Хотят пусть создают свое радио и тв и завоёвывают популярность чтобы стать мейнстримом. Но за 2 с половиной столетия у цивилизованного общества уже есть прививка от таких идей и как они есть клоуны и маргиналы вызывающие у нормального человека отвращение и оторопь так и будут вызывать. Знаете что то есть клинически ненормальное в человеке когда он начинает рассуждать о неполноценных народах которые надо уничтожать или стерлизовать. С ним даже в одном пространстве находится не хочется.

User rene_gat, 20.08.2010 20:14 (#)

Общий принцип понятен: это как с бутылкой спиртного в общественном месте, обёрнутой в газету: полисмен не имеет права "догадываться", что там спиртное, хотя точно это знает...
Но система будет работать только до той поры, пока есть в обществе некая критическая масса людей, разделяющих ваши общие базовые ценности. Но состав населения меняется...

User podumal4, 20.08.2010 20:39 (#)

"Но состав населения меняется"

Ага! Белых становится всё меньше, да?

User rene_gat, 20.08.2010 20:46 (#)

;-)

Я лично - кареглазый шатен. И вообще не с вами разговариваю.

User podumal4, 20.08.2010 21:26 (#)

кому интересно, шатен ты или лысый!? просто забавно ловить тебя за руку, когда ты помимо своего желания высказываешь свои расистские взгляды

User rene_gat, 20.08.2010 23:51 (#)

Надеюсь, что я не первый, кто обратил ваше внимание на вашу выдающуюся глупость и хамство.

User podumal4, 21.08.2010 10:53 (#)

с твоей глупостью, сынок, ничто не может сравниться:)))

User frodo, 20.08.2010 00:02 (#)

Прямо таки платил гонорары?

Вы не поверите, но писателям, да, обязаны платить гонорары те кто используют их произведения. Сталин даже обязан был платить все эти миллионные гонорары этому Шоу и еще многим прогрессивным писателям. Правда список этих писателей он сам определял и кому он будет платить эти гонарары и объем издаваемой литературы определяющий объем этим гонораров, определял он тоже. По мне это такой едва завуалированный подкуп. И он с удовольствием это делал. Приглашал в СССР и показывал как хорошо живут люди в колхозах и вокруг заводов. И Шоу послушно кивал и приезжая обратно в Англию рассказывал о красоте и силе советского строя. И не только он. Как объяснить рассказы взахлеб абсолютно аполитичного писателя футуриста Герберта Уеллса как хорошо в СССР и одновременно девятый вал по всем библиотекам и магазинам произведений этого писателя?

прогрессивным конечно в кавычках

User cohenJ, 20.08.2010 00:57 (#)

Для полной толерантности

Надо наладить производство туалетной бумаги с цитатами из Корана (и конечно с портретом Мухаммеда) Это приучит их к плюрализму.

Это очень умная идея.

User korova, 20.08.2010 01:33 (#)

Довольно странно, кстати, видеть человека, выросшего в тоталитарной стране, но сохранившего чудесные леворадикальные взгляды. Не обижайтесь, но выглядит это так, как будто у Вас ностальгия по социализму. А каково Ваше отношение к мистеру президенту, если не секрет?

User bopohok [openid.pl], 20.08.2010 02:31 (#)

Леворадикальные взгляды

Мне кажется, Вы тут в терминах путаетесь. По крайней мере, глядя на эту ветку, я здесь левизны у alexnoble никакой не вижу.

Thank you, dear bopohok. You're a gentleman. I appreciate that. I hope life in America treats you well.

User bopohok [openid.pl], 20.08.2010 12:06 (#)

Take it easy, buddy!

Just remember: be kind to your neighbor - he knows where you live! ;)

Well, wise words from the wise man ;)

Я могу только развести руками в недоумении. Читайте что я уже написал. Если Вам что-то непонятно в моей позиции перед тем как развешивать ярлыки (я же не удивляюсь и не говорю что Вы фашист, зачем же Вы говорите то чего нет) спрашивайте, я Вам разъясню. Что касается президента, то пардон, извините у нас тут выбора большого нет, вы или за неоконов или за Обаму. За неоконов ни один нормальный человек кто их 8 лет правления, а в особенности последнии 4 года в Америке прожил быть не может.

User cincinnat, 20.08.2010 06:47 (#)

Не совсем понятно, кому конкретно вы задаете вопрос.

Но это неважно - я могу удовлетворить ваше любопытство.

Хотя для начала хотелось бы поинтересоваться - в чем вы видите радикальность взглядов? кажется ли вам, что Майкл Блумберг - владелец одной из крупнейших финансовых компаний США - левый радикал? У меня такое впечатление, что все что слегка левее Ку-Клукс-Клана кажется вам страшным левым радикализмом.

Тем не менее это не так - левого радикализма не существует в Штатах уже около 40 лет. Последние несколько десятков лет радикализм - привилегия право-консервативных кругов общества. Теракт в Оклахома-сити, взрывы клиник абортов, убийства врачей, практикующих аборты, расстрел в музее Холокоста - все это деяния право-радикальных социальных груп. Или у вас какое-то свое, отличное от общепринятого понятие о радикализме?

Что же касается нынешнего президента, то мне лично он представляется человеком умным, хорошо образованным и достаточно энергичным. К сожалению, для преодоления чудовищного сопротивления и неприятия, существующего в стране, мало быть просто "достаточно энергичным". Но это уже другая история.

Сопротивление, оказываемое любой его инициативе, любому его слову основывается в массе своем на страхе белого человека перед образованным черным. На невозможности принять превосходство черного определенными социльными слоями общества, в которые к великому моему сожалению входит большинство эмигрантов из бывшего Советского Союза.

Большинство - но как показывает этот конкретно форум, далеко не все. Я, честно говоря, приятно поражен поддержкой - до недавнего времени я бился тут один с черной сотней.

User bopohok [openid.pl], 20.08.2010 12:23 (#)

Just one thing

"с черной сотней"
Не стоит вот этих charged invectives. Они только ветер сеют.
Белые одежды, if you know what I mean. :)

Apropos, интересно, кстати, было бы попытаться поанализировать генезис вот этого "входит большинство эмигрантов".

User cincinnat, 20.08.2010 15:39 (#)

Это требует очень серьезного и долгого исследования.

Двумя словами не отделаешься.

Я думаю, что русскоязычная община Америки в массе своей отражает ситуацию с населением самой России - сильный дефицит морального образования.

Меня больше всего поразил какой-то зоологический расизм, с которым я столкнулся в рускоязычной среде Америки. Помню, разговаривал я с одним доктором. Он предлагал все черное население Америки согнать в резервации и принудительно стерилизовать. Такой доктор Менгеле в золотых очках и на дорогой машине.

Самое удивительное, что он был искренне поражен, когда я с ним не согласился. Он, похоже, еще не встречал русских, не одобрявших его теорию.

К сожалению у меня нет времени на дальнейшие обобщения. Хочу только заметить, что ситуация с детьми иммигрантов первого поколения несколько иная. Она внушает оптимизм - умеренный, правда.

User rene_gat, 20.08.2010 20:54 (#)

У ти господи боже мой! Борец с чёрной сотней! Прямо не Цинцинат, а товарисч Бауман ;-)))

А генезис как раз очень прост и умещается именно в двух (почти) словах: люди, на своей шкуре ощутившие тоталитаризм, обладают повышенным чутьём к тоталитарной идеологии - любой - будь то нацизм, коммунизм или вот исламизм. У других, родившихся и живших при демократии, это чувство бдительности слегка притуплено. Вот и весь бином Ньютона.

User cincinnat, 20.08.2010 21:29 (#)

да нет, никак от рабской совковой психологии

отделаться не могут. А раб ставший хозяином - вообще страшное дело.

основная харктеристика совкой ментальности - отсутствие уважения к человеческой личности как таковой.

User rene_gat, 20.08.2010 23:41 (#)

Значит ваш президент Трумэн - совок?

Вам не кажется, что после Перл-Харбора он стал как- то недостаточно уважал японцев как личности как таковые?

"люди, на своей шкуре ощутившие тоталитаризм, обладают повышенным чутьём к тоталитарной идеологии" ----- Да, но у нас абсолютно разное восприятие откуда идет тоталитаризм. И боюсь что у многих из ваших едномышеленников это чутье притуплено. Вернее направлено только на либералов. Если никто из вашего брата не признал, что Робеспьер и его якобинцы по сути тоталитарное государство, то есть классический случай из учебника истории, о каком чутье к тоталитаризму вообще может идти речь?

User rene_gat, 20.08.2010 23:44 (#)

Думаю, что вы обознались. "Мои единомышленники" как раз и считают якобинцев предшественниками большевистского тоталитаризма, а неравнодушны к ним обычно леваки вроде Цинцината.

User roker, 19.08.2010 15:41 (#)
22038

"...речь, кажется, не идёт о воздвижении в Нью-Йорке памятников убийцам и завоевателям."

Чудесно. А можно пару вопросов ?
1. Какими критериями руководствуетесь Вы лично, характеризуя тех или иных персонажей как "убийц" и "завоевателей" ?
2. Вы против только "воздвижения памятников" этим недостойным людям ?

User podumal4, 19.08.2010 15:58 (#)

Эти вопросы не ко мне. Я написал лишь, что строительство мечети и мусульманского центра, т.е. культовых зданий конфессии (которая в качестве конфессии не имеет никаких ограничений), не то же самое, что воздвижение памятников спорным историческим фигурам.

User roker, 19.08.2010 16:40 (#)
22038

:)))))))))))))) Ах, эти вопросы не к Вам :))))))))

Судя по довольно сумбурноватому ответу, уважаемый Подумал-4, Вы осознали, что первоначальный пост был написан Вами далеко не в полном соответствии с безусловно удачно выбранным ником. Подставились, короче говоря, опомнились и решили остановить разворачивающийся процесс (что, в общем-то, похвально).
И "убийцы" с "завоевателями" у Вас превратились в спорных исторических фигур (поняли, откуда может подуть ветерок :)))) ), и вообще, как выясняется из Вашего же ответа (точнее - из лихорадочного пролога), Вы пишете посты, не неся совершенно никакой ответственности за их содержание... Ну хорошо, не волнуйтесь, я не собираюсь дальше стебаться над Вами.
Уясните себе только, любезный (по всей видимости, Вы этого до сих пор не уяснили) - если на форуме Граней и водится немалое количество "спорных фигур", это вовсе не означает, что все форумчане - Вашего поля ягоды. И если чаще всего на посты таких как Вы не следует никакой реакции, то это еще повод для радости. Так что не расслабляйтесь :)))))))

User podumal4, 19.08.2010 16:53 (#)

Вопросы, конечно, не ко мне. Потому что я никого не называл "убийцей" или "завоевателем", а лишь спросил своего оппонента, разве мусульмане хотят установить в Нью-Йорке памятник какому-либо убийце или завоевателю. Тебе, сынок, есть чем возразить мне?:)))

User podumal4, 19.08.2010 17:36 (#)

"рокер" сдулся:)))

User rosinka, 19.08.2010 19:23 (#)

Он вам прекрасно сверху "возразил". Так возразил что и на будущее хватит. А "тыкать" и хамить это, как раз, оплот "сынков".

User podumal4, 19.08.2010 19:33 (#)

"прекрасно возразил"? а ты можешь своими словами пересказать его "возражения"?

ЗЫ. К слову, некто "рокер" стал хамить мне первым (как и ты), поэтому моё "хамство" имеет как бы ответный характер

User rosinka, 20.08.2010 18:59 (#)

Перечитайте его пост, господин Подумал, а за одно и мой - скромный и не продолжительный. Ни одного "тыка" или оскорбительного "сынка". А у вас это похоже хроническое.

User podumal4, 20.08.2010 20:42 (#)

Перечитал. И не нашёл ни одного возражения на мои слова, зато увидел сразу переход на мою персону с большим количеством хамства в свой адрес. А ты поспешила его хамство поддержать, хотя до этого мы с тобой не вели никакой дискуссии.

User myska97, 19.08.2010 21:34 (#)

разве мусульмане хотят установить в Нью-Йорке памятник какому-либо убийце или завоевателю.

Нет! Издевательское напоминание о пляске исламской толстой Фурии на костях неповинных жертв (тысяч)!!!

User podumal4, 19.08.2010 21:42 (#)

это ты сам (сама?) лишаешь мусульман права сочувствовать жертвам 11 сентября

User myska97, 19.08.2010 22:03 (#)

Фарисей!!!!

User myska97, 19.08.2010 22:06 (#)

Ровно 11сентября эта жирная пингвиниха

демонстрировала своё "сострадание" и я вижу такое сострадание чуть не каждый день!

User ded_buza, 19.08.2010 19:26 (#)

Так аллах и магомет тоже ну очень спорные "исторические" фигуры...

User cincinnat, 20.08.2010 08:05 (#)

Аллах, конечно, довольно спорная историческая фигура.

Тут вы в самую точку попали. То ли дело Саваоф наш Господь Вседержитель Омнипотентный. В бесспорности этой исторической фигуры врядли кто сомневается.

User myska78, 21.08.2010 17:26 (#)

А как насчёт его сына?

Или опять ублюдок?

User ded_buza, 19.08.2010 19:22 (#)

Не врите и не передергивайте...

Не врите и не передергивайте... статус ерушалаима определен и бесспорен... единая и неделимая столица Израиля...

User kenworth, 19.08.2010 17:11 (#)

Все так, но есть исключение. Граунд-зеро. Пойди и построй христианский или буддийский храм возле Мекки. Абсолютное большинство американцев считает данный проект кощунством и надругательством над памятью погибших. Не то место выбрали ребята, это назыается провокацией.

Абсолютное большинство американцев считает данный проект кощунством и надругательством над памятью погибших.-------------Потому что террористы были мусульмане? Значит по Вашему они то есть мусульмане, здесь в Америке, люди второго сорта, достойные ненавсти и презрения? Если ты мусульманин, бойся гнева этого большинства? Хорошо, продолжим мысль. Если завтра война Америки с Россией все выходцы из России будут достойны ненависти и презрения или по крайней мере, фильтрационного лагеря? Константин Преображенский, неокон и бывший кагэбешник, живущий в Америке, уже объявил что все выходцы из России потенциальные российские шпионы. Для меня это все одного поля ягода. Люди делают флаг из своих ненавистей и предрассуков, не видя дальше своего носа. Той толпе в Америке которая ненавидит мусульман, иммигранты из бывшего СССР не намного лучше. Я понимаю что у многих людей частные ненависти и предрассудки, но мне очень странно когда по крайней мере выходцы из России дерут здесь глотку за это мракобесие, навязываемое крайне правой во многом антисемитской антииимигрантской публикой в Америке, которое потенциально бьет по ним самим.

User kenworth, 19.08.2010 20:43 (#)

Да, уважаемый. Американское общество (как и любое другое) не состоит из интеллектуалов, к сожалению. Люди склонны доверять эмоциям более, чем разуму. Это не математика, а жизнь.

Нет, Вы не правы. Так не должно быть. По крайней мере в Соединненых Штатах Америки. Когда я давал присягу, от которой у меня мурашки бежали по коже, я знал что мы все американцы, кто бы мы ни были, перед законом равны. Ваша мысль может понятна и близка жителям России, Саудовской Аравии или сектора Газы, но в Америке это не приемлимо. Мы - цивилизованые люди, а не дикари.

User barabashka, 19.08.2010 12:41 (#)

Памятник Ермолову в Кавминводах, памятник Лазареву в Сочи, памятник Зассу в Армавире..

вы таки-да думаете, что они весьма приятны коренному населению Северного Кавказа? Как же вы ошибаетесь....

User waitoo, 19.08.2010 12:46 (#)

Мусульмане смеются над жертвенностью христианской морали. "Вы говорите "ударили по одной щеке, подставь другую." Так почему же не вытерпеть и строительство мечети, там где демонстративно на весь мир была дана пощечина то ли христианству то ли антихристу.

А если Америка, по их мнению, антихрист, то строительство мечети есть начало обращения ее к Богу (Аллаху).
Израиль воссоздан, религиозные войны начались, конец света близок. Всем скопом не страшно.

User cincinnat, 19.08.2010 14:50 (#)

"Мусульмане смеются над жертвенностью христианской морали."

Тот факт, что кто-то смеется над христианской моралью, вовсе не означает, что от нее надо отказываться.

User waitoo, 19.08.2010 16:00 (#)

Хорошо сказано.
А Вы смогли бы подставить другую щеку, если вас ударят по одной?
Я к тому, что христианами называются многие, а выполнить хотя бы одну заповедь до конца могут лишь единицы.
А мусульманам легко- чуть что - сиктир башка.
А по сему, мусульман миллионы, христиан единицы, все остальное - язычество, как было при Христе, так и осталось.

User cincinnat, 19.08.2010 16:42 (#)

Во-первых, не надо принципы морали понимать буквально,

в виде физического насилия. Дело не в конкретных заповедях, дело исключительно в уважении к человеческой личности как таковой, а не части определенной группы. Это общий моральный климат, достижение всей христианской цивилизации за две тысячи лет, а не просто заповеди.

Просто заповеди вообще мало кто вышполняет, как вы правильно заметили. Но я бы не спешил с обощениями - "мусульманам легко - чуть что - секир башка".

Предыдущее столетие ознаменовалось грандиозным террором христианской цивилизации над мусульманской. Англичане в Афгане и на Ближнем Востоке, русские в Афгане и Чечне, американцы в Ираке и в том же Афгане убили несколько миллионов мусульман. Только в середине столетия была некоторая для них передышка. Христиане отвлеклись на Южную Азию.

Так что может, для христинской цивилизации "сиктир башка" и тяжелее дается, но мы трудностей не боимся.

User kghjf, 19.08.2010 22:33 (#)

Что ты несешь болезненный?

Если европейцы и убивали мусульман, то только террористов и оказавшихся, не кстати, по близости мирных жителей.
Исламисты целенаправленно убивают мирных жителей для устрашения!!!!

User podumal4, 19.08.2010 22:37 (#)

ну, конечно, походы европейцев в Северную Африку, на Средний Восток, подчинение Индии, Индонезии, Африки, завоевание земель, подавление восстаний были борьбой с "терроризмом"

User kghjf, 19.08.2010 22:48 (#)

Все это в прошлом, ты о современном мире гутарь!

User podumal4, 20.08.2010 18:42 (#)

вообще-то это "прошлое" закончилось только в 1950-е годы

User cincinnat, 19.08.2010 22:53 (#)

Два миллиона "террористов" убили русские в Афгане?

Миллион террористов убили американцы в Ираке?

Забавны такие простые решения - каждый, кого убили европейцы, называется террористом.

Люди, которые с оружием в руках защищают свою землю от иностранных оккупантов, не являются террористами. Скорее наоборот, люди, которые пришли на чужую землю с пятисоттонными бомбами, с кассетными бомбами, с белым фосфором, с боеприпасами из обедненного урана - вот эти люди являются террористами.

User kghjf, 19.08.2010 23:12 (#)

Совсем заврался, cincinnat!

"люди, которые пришли на чужую землю с пятисоттонными бомбами,"
Ту-160, который является самым крупным в истории военной авиации сверхзвуковым самолётом, имеет суммарную массу боевой нагрузки всего 45 тонн!
Т.е. пятисоттонных бомб не существует в природе!
Как вы надоели, Дерьмократы, со своей глупостью!

А про 3 миллиона возражений значит нет? Вот и хорошо.

User cincinnat, 20.08.2010 02:04 (#)

Пятисоткилограммовыe, конечно.

Полутонные. А по делу - принципиально - есть что сказать?

User rene_gat, 20.08.2010 02:46 (#)

опять очередное дежурное враньё от Цинцината: про миллионы иракцев, якобы убитых американцами.

В Ираке идёт жестокая междуусобная война между суннитами и шиитами, и убивают в основном они друг дружку. Американские военные героически пытаются растащить дерущихся за лямки штанов и несут потери, а цинцинаты всех мастей стреляют в спину своим солдатам!

Если Вы оккупируете чью то территорию Вы несете полную ответственность что на ней происходит.

User rene_gat, 20.08.2010 12:42 (#)

И что? неужели нужно дать шиитам при поддержке ирана убить всех суннитов, которые не успеют убежать в соседние страны? Зато ответственности - никакой, правда?

Это не меняет сути сказанного мною.

User rene_gat, 20.08.2010 18:01 (#)

Меняет, ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Ну и как оно его меняет? Если Вы вторглись в другую страну и заменили существующую власть своей то Вы теперь и несете полную ответственность за ВСЕ что там просходит. Если в классе Вася ударил Петю и сломал ему, не знаю, нос, несет ответственность перво на перво за это, а дальше по нисходящей, кто что там натворил. Учитель который находился в классе, как лицо которому подчинен класс, несет за него полную ответственность.

исправленное

Ну и как оно его меняет? Если Вы вторглись в другую страну и заменили существующую власть своей то Вы теперь и несете полную ответственность за ВСЕ что там просходит. Если в классе Вася ударил Петю и сломал ему, не знаю, нос, несет ответственность перво на перво за это учитель, а дальше по нисходящей, кто что там натворил. Учитель который находился в классе, как лицо которому подчинен класс, несет за него полную ответственность.

User rene_gat, 20.08.2010 19:31 (#)

На самом общем уровне понятно. Но я так и не понял, есть ли у вас альтернативная программа: что должны делать США в Ираке и Афганистане? Наш мир, к сожалению, очень не похож на школьный класс...

"что должны делать США в Ираке и Афганистане?" -----То что делают сейчас. Только намного энергичнее, и злее (в добром смысле этого слова). Я не могу понять почему до сих не пойман Бен Ладен, не учичтожена ВСЯ верхушка Аль Каеды. Много у меня вопросов, и они к качеству госаппарата, всей этой армии госслужащих медленно но верно обтекающие жирком живя в безопасности в Вашингтонах и зеленых зонах. Если они бестолково руководят, то никакая армия Джейсонов Борнов и летающих роботов не поможет.

User rene_gat, 21.08.2010 00:16 (#)

Вот заявление истинного республиканца! Думаю, что сейчас набежит Цинцинат вас увещевать за толерантность и гуманизьм ;-)))

Просто про демократов распространяют много вранья их завистливые конкуренты. ;)))

User rene_gat, 21.08.2010 02:02 (#)

Я полагал, что Цинцинат - их наиболее яркий и типичный представитель. Неужели я счастливо ошибаюсь?

Демократы не являются монолитной партии. Южные демократы еще консервативнее чем например консерваторы в Британии или Канаде. Есть радикальное левое крыло в партии, есть центристы. Есть изоляционисты, есть сторонники активной экспансии демократии, есть как я сказал консервативные демократы и так далее. Так же кстати и республиканцы. Северные совсем не похожи на южных, много своих внутренних различий и оттенков внутри каждой группы. Отсюда на каждой праймериз внутри каждой партии идет упорная борьба.

User rene_gat, 21.08.2010 14:17 (#)

;-)

Ох как всё у вас непросто...

User cincinnat, 20.08.2010 07:17 (#)

Дорогой бывший Каутский,

вы, похоже, опять сползли к прямому хамству. Старайтесь контролировать свои эмоции.

Ваше невежество в конкретном фактическом материале просто очень печалит. Вы не даете себе труда ни проверить конкретные факты, ни самому произвести хоть какое-то примитивное исследование.

Цифра в 1.000.000 погибших как ПРЯМОЙ результат американского вторжения в Ирак является самым скромным приближением. Уже в первые три месяца войны потери живой силы 600-сот тысячной иракской армии исчислялись в 200 тысяч человек, их 120-ти тысяч Республиканской Гвардии физически уничтожено было более половины. Потери гражданского населения за первые три года войны исчислялись в 600 тысяч по самым скромным оценкам.

Вы не просто не интересуетесь цифрами и фактами, вы сознательно их избегаете. Цифры и факты разрушают иллюзорную схему, вами принятую. Кто-то напугал вас мифическим "всемирным халифатом" - наверное прочитали что-то вроде "Протоколов Меккских мудрецов".

Почему бы вам, собственно, не заняться решением этой проблемы по месту жительства - в Москве, вместо того чтобы учить нью-йоркцев? Почему бы вам не побрить голову, не надеть кожаную куртку и высокие ботинки и не пойти мочить муслимов?

Как, помню, писала Латынина, в гостинице Националь в холле всегда сидят чеченцы в спортивных штанах и в тапочках, с Сечкиными под мышкой. Почему бы вам не призвать к порядку этих адептов всемирного халифата, которые чувствуют себя хозяевами в Москве? Почему вы вместо этого предпочитаете нападать на бывших соотечественников, которым не посчастливилось иметь отличную от вашей точку зрения?

User rene_gat, 20.08.2010 13:03 (#)

Дешёвый настоящий Цинцинат!

А как ещё прикажете обращаться с вами - новоявленным доктором Гебельсом?

Даже если поверить вашим очень сомнительным цифрам, то оеажется, что от деятельности Саддама погибло больше! А ведь этот перец предпринимал попытки заполучить ЯО...

Ну какие, нахрен, протоколы мудрецов? Читайте программы правящих партий ряда мусульманских стран, программу Хамас, речи Ахмадинижада. Там всё откровенно, ка5к, впрочем, и в Коране с хадисами - что твой майнкампф...

Мир наш становится асё более и более тесен. Это не я, а вы пытаетесь "учить ньюйоркцев", большинство из которых однозначно высказали своё мнение - против мечети. Я лишь пытаюсь предотвратить распространение вашей "политкорректной" инфекции в русскоязычном пространстве, а то нестойкие организмы вроде Подумал уже инфицированы...

Вы очередной раз передёргиваете: врагами не являются мусульмане или арабы как таковые, а идеология исламизма, которая распространяется среди этих групп подобно тому, как нацизм в 30-е распространялся среди немцев. Поэтому методы скинхедов для меня неприемлемы.

Эти чеченцы - люди Кадырова. У них помимо стечкиных в другом кармане штанов есть ещё удостоверение МВД или ФСБ. Это малое зло - часть бОльшего зла. Но к теме обсуждения это не имеет никакого отношения.

User cincinnat, 20.08.2010 16:18 (#)

Придется вам верить моим цифрам - своих у вас нет.

Саддам был жестокий тиран. От его тоталитарного режима пострадало огромное количества иракцев. Он травил курдов газом. В целом за 30 лет его правления прямыми жертвами режима стали от 800 тысяч человек до миллиона.

Примерно столько же, сколько погибло за первые три года американской агрессии.
---------------

Вы читали программы правящих партий ряда мусульманских стран? Позвольте усомниться. Ссылочки не подкинете?

Ислам - это не идеология, которая распространяется среди групп, а религия, которой более полутора тысяч лет. К которой принадлежит четверть человечества.

Я очень рад, что методы скинхедов для вас неприемлемы. Тем не менее их аргументация используется вами вовсю.

И последнее. Я - ньюйоркец. Я живу на Манхеттене, езжу в метро и часто оказываюсь рядом с Ground Zero. Так что я бы на вашем месте не не стал бы развивать далее диксуссию о том, кто кого поучает.

User rene_gat, 20.08.2010 17:40 (#)

Да есть у меня цифры:

К вашей цифре вы как всегда элегантно "забыли" добавить 1,5 млн жертв развязанной Саддамом ирано-иракской войны! При том. что во всех арабо-израильских войнах вместе взятых (по которым вы исходили... фиалками) погибло 50 тыс. Ваша непоследовательность и неразборчивость меня, впрочем, не удивляет: вам наплевать на реальные жертвы, ваша цель - идеология.

Если четверть человечества принадлежит к агрессивной тоталитарной религии-идеологии, то это ещё не повод таскать им из огня каштаны, как это делаете вы.

А ещё скинхеды чистят зубы по утрам. Может мне поэтому следует перестать?

Среди ньюйоркцев вы в меньщинстве по данному вопросу, так что у вас нет никакого права говорить от их имени. Говорите, пожалуйста, от себя с Блумбергом - жучилой типа нашего Лужкова.

User podumal4, 20.08.2010 17:53 (#)

когда была война Ирака с Ираном? кому из западных стран она тогда была выгодна? кто считал количество жертв этой воны? И какое это война имеет отношение к американскому вторжению при бесноватом Буше в Ирак? И сколько, кстати, в арабо-израильских войнах беженцев, помимо погибших?

Дружок, если ты сравнишь, сколько в 20 веке было убито людей представителями разного рода "демократий" и "либералов" (и их ответвлений в виде коммунизма и нацизма, созданных, напомню, в Европе), то количество жертв "агрессивной тоталитарной религии-идеологии" - это просто ничто.

А ты чистишь зубы по утрам?

User rene_gat, 20.08.2010 18:11 (#)

Саддама выпилили по совокупности всех его "заслуг". Это абсолютно необходимо: в век доступных ОМП-технологий таких перцев как Саддам, Ахмадинежад, Каддафи, Ким просто НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Этих маленьких гитлеров нужно давить в зародыше, покуда не повторились ужасы 2МВ.

Ваш "дружок" - экологически чистый волк из Тамбова, равно как и радиоактивный из брянска.

Если ВЫ считаете коммунизм и нацизм ответвлением демократов и либералов, то мне бы хотелось прекратить дискуссию с ВАМИ, ибо я не хочу более глумиться над слабоумными - толерантность не позволяет.

User podumal4, 20.08.2010 18:27 (#)

Сынок, не придумывай от себя, кого и за что "выпилили". И без тебя все это хорошо помнят. На самом деле Бушу с его сомнительной победой на выборах и непростительным промахом 11 сентября нужна была маленькая победоносная война - верное средство поднимать рейтинги. Против этой войны были все союзники США в Европе, не говоря там о России, Китае и пр. Но бесноватый Буш, слепив фальшивые предлоги и нарушив все международные законы, начал войну. В результате США получили усиление позиций шиитов (то бишь Ирана) в Ираке, расширение и усиление сети исламистских радикалов, сложности с Турцией (из-за проблем с курдами). Собственно, кажется, американцы уже поняли ошибку своего бесноватого. И только шибко безграмотные вроде тебя (из Мухосранска) несут всякую чушь

User rene_gat, 20.08.2010 18:33 (#)

См выше.

User podumal4, 20.08.2010 18:36 (#)

малыш, я с тобой не веду учёных бесед. а так - слегка мордой по столу тебя вожу

User rene_gat, 20.08.2010 18:45 (#)

Завтра суббота, у вас в ПТУ занятий нет, так что развлекайтесь, я разрешаю. ;-)

User podumal4, 20.08.2010 18:53 (#)

разрешаешь ты или не разрешаешь, а я буду здесь писать, что думаю, в свободное от работы (писания книг и натаскивания аспирантов) время

User rene_gat, 20.08.2010 18:54 (#)

Ну ты и... проХВессор! ;-)

User podumal4, 20.08.2010 19:05 (#)

так что там, сынок, по поводу Ирака?:)))

User rene_gat, 20.08.2010 19:22 (#)

Вы, видимо, сам профессор Чайников, работающий под научным руководством академика Неотдуплянского! ;-)

User podumal4, 20.08.2010 19:28 (#)

завидуешь моему образованию? понимаю:))). Так что там с Ираком-то?

User rene_gat, 20.08.2010 19:33 (#)

Про Ирак я вам, господин проФФеСор, всё изложил этажом выше. Если вы не поняли, то рекомендую ещё раз прочитать, медленно, по слогам...

User podumal4, 20.08.2010 19:44 (#)

да глупость ты там изложил, мухосранскую глупость:))

User rene_gat, 20.08.2010 19:59 (#)

Ну вам, как коренному мухосранцу, конечно, виднее.

User podumal4, 20.08.2010 20:20 (#)

Не, я в Москве живу, в столице нашей родины

User rene_gat, 20.08.2010 21:01 (#)

Много вас, мухосранцев, в Москву понаехало! ;-)

User podumal4, 20.08.2010 21:06 (#)

Не, я родился в Москве. И уже самим этим фактом имею целый ряд интеллектуальных, сразу заметных преимуществ перед тобой

User rene_gat, 20.08.2010 23:47 (#)

Должен вас огорчить: факт вашего рождения на территории Москвы не лишает вас звания Почётного Гражданина города-героя Мухосранска.

User podumal4, 21.08.2010 10:07 (#)

провинциальная зависть?:)))

, 21.08.2010 08:30 (#)

"малыш, я с тобой не веду учёных бесед. а так - слегка мордой по столу тебя вожу"

"В свободное от работы (писания книг и натаскивания аспирантов) время" неплохо бы вам зайти в библиотеку и прочитать книжку о культуре поведения. Да и с русским языком у вас нелады.

User podumal4, 21.08.2010 10:09 (#)

упс, и какие же у меня "нелады с русским языком"?:)))

А что касается "культуры поведения", то с нациками и дураками всех мастей я разговариваю так, как они того заслуживают

, 22.08.2010 01:17 (#)

"Не, я родился в Москве. И уже самим этим фактом имею целый ряд интеллектуальных, сразу заметных преимуществ перед тобой"

1) Культурный человек не будет называть своих оппонентов "нациками и дураками". 2) Ваше заявление, процитированное выше, глупо по содержанию и стилистически неграмотно ("фактом рождения в Москве" можно гордиться; "факт рождения в Москве" может "дать преимущество"; но нельзя "фактом рождения в Москве" "иметь преимущество"). 3) В заключение, за все годы моей учебы, а потом и преподавания в МГУ, я ни разу не слышал, чтобы профессор сказал: "Не, я . . .".

User christophe, 22.08.2010 03:22 (#)

В МГУ возможно,

а вот в какой нибудь военной академии, вполне)))

User podumal4, 22.08.2010 09:29 (#)

Здесь не научный форум, а политический и идеологический, где 99% участников используют личные нападки как средство борьбы с оппонентом. Таковы негласные правила виртуальной борьбы.

Я в большинстве случаев использую пренебрежительную форму обращения и пренебрежительную форму изложения ("Не, я...") только в ответ на хамство и личные нападки. В некоторых случаях, когда мне ясно, что я имею дело с откровенным нациком (которых я терпеть не могу), я сразу выбираю соответствующий тон и манеру общения, в том числе насмешки над "оппонентом" (к каковым и относится моё "заявление":)))). На мой взгляд, всё это нисколько не противоречит тому, как себя может вести "культурный человек".

Что касается русского языка, то моя фраза, возможно, стилистически неудачная, но никаких явных нарушений русской грамматики в ней нет и её нельзя назвать "неграмотной".

User christophe, 22.08.2010 10:40 (#)

"Таковы негласные правила виртуальной борьбы."

Прямо борьбы? Да тут половина участников приходит "выпустить пар", или потешить свое "ego".)

User podumal4, 22.08.2010 11:03 (#)

да, у каждого свои мотивации участия в форуме и своё отношение к серьёзности происходящего, но если вы читаете иногда, что здесь пишется, то все споры (или диалоги) протекают именно в форме борьбы

, 22.08.2010 18:03 (#)

Теперь понимаю, что тон и содержание ваших постов во многом объясняются молодостью и запальчивостью. Позвольте вам сказать, что если оппонент с вами не согласен - он совсем не обязательно "нацик и дурак"; в частности, отнюдь не все люди, которые встревожены бурным ростом исламского фундаментализма в мире - "нацики и дураки". Позвольте вам также посоветовать не видеть в форуме "идеологическое ристалище", на котором нужно или повергнуть врага в прах, или самому быть убитым: такая позиция мешает прислушаться к аргументам оппонента и, м.б., откорректировать в чем-то свою позицию.

User podumal4, 22.08.2010 19:21 (#)

да нет, не так уж молод, 45 лет. "Запальчивостью"? Может быть, хотя думаю, что имею право на эмоции в тех случаях, когда тема меня затрагивает.

С теми, кто умеет спорить и доказывать, я могу спорить вполне корректно, даже если мы думаем по-разному. Но опыт пребывания на разных форумах говорит о том, что таких единицы. Обычно "оппоненты" быстро переходят на личности. Повторяю - я редко "начинаю первым"

Что же касается "обеспокоенности исламским фундаментализмом", то опять же мой опыт говорит мне о том, что такую обеспокоенность в 99% случаев проявляют именно нацики (националисты и расисты), даже если они никак не хотят в этом признаваться.

Совет "не видеть идеологического ристалища" не принимаю. По простой причине: глупо закрывать глаза на реальность и обманывать себя иллюзиями.

, 22.08.2010 19:50 (#)

". . . 99% случаев проявляют именно нацики"

Ну что ж, тогда Джорж Буш и Тони Блэр даже хуже, чем просто "нацики": они употребляли уж совсем неполиткорректный термин "исламофашизм."

User podumal4, 22.08.2010 20:09 (#)

Буш и Блэр точно не мои кумиры:)))

, 22.08.2010 20:45 (#)

Ваше право. Но если они, по-вашему, "нацики", какой термин вы используете для характеристики Гитлера?

User christophe, 19.08.2010 13:33 (#)

"3 августа нью-йоркская городская комиссия по достопримечательностям, заседавшая в обстановке сильного давления с обеих сторон, приняла единогласное решение, что здание ценности не представляет, его можно сносить."

На мой взгляд эти несколько каварталов вокруг места теракта, стали "исторической ценностью" после 11 сентября.

User absoll, 19.08.2010 14:19 (#)

Во всём цивилизованном мире религия отмирает. Пусть мусульмане строят мечети, пусть демонстрируют и напоминают всему миру свою отсталость.
А на месте Башен-Близнецов мечеть будет лишним напоминанием: вот ради чего ОНИ это сделали.

User bormotun, 19.08.2010 14:27 (#)

Вопрос

А если бы это был не культурный центр с мечетью, а просто мусульманский культурный центр, все нормально было бы?

А если бы не в 2 кварталах, а в 4? Или в 10?

И аргумент про культурных немцев просто убийственный. Ну давайте уже прямо скажем, что мусульмане - это такие фашисты! Кто покультурней, кто нет.

Разберитесь с путаницей у себя в мозгах, прежде чем выступать. :)

Или мы позволяем религию везде и любую, или мы выступаем против нее, везде и любой. Все остальное - это дискриминация. Которую, действительно, запрещают американские законы.

User big, 19.08.2010 14:40 (#)
2948

Солидарен с Валерией Ильиничной

Валерия Ильинична Новодворская, обсуждая эту тему на Эхе Москвы ("Особое мнение", 17.08.2010), указала на грубый промах президента США. У него был уникальный шанс продемонстрировать подлинную толерантность и при этом консолидировать общество. Достаточно было сказать, что на площади Ground Zero найдётся место для культовых зданий всех мировых религий в знак покаяния, памяти и скорби о невинных жертвах религиозного фанатизма. Мусульманская же святыня, стоящая в одиночестве на месте чудовищного преступления, будет восприниматься как вызов.

User cincinnat, 19.08.2010 15:11 (#)

Валерия Ильинична как всегда абсолютно не в курсе.

На площади Ground Zero не планируется и не будет строиться никаких культовых зданий. Там будет мемориал, театр и торговый центр.

Мечеть планируют построить в двух кварталах от площади - примерно пять минут ходьбы. Она не будет стоять в одиночестве, в пределах двух-трех блоков вокруг площади уже существует несколько культовых зданий мировых религий.

User big, 19.08.2010 15:27 (#)
2948

Важное уточнение, но смысл комментария Новодворской при этом не подрывается по существу.Обама мог бы пригласить все мировые религии установить в упомянутом Вами мемориале культовые знаки в покаяние и в память о жертвах кровавого террора. А вот строительство мечети в месте, соседствующем с Ground Zero, при отсутствии в районе компактной мусульманской общины, - очень спорная затея.

User cincinnat, 19.08.2010 15:46 (#)

Решение НЕ строить на площади никаких культовых сооружений -

это серьезное политическое решение. Оно было принято задолго до того, как Обама стал президентом.

Прежде всего, не в его власти это решение поменять. Американский президент - не Путин. У него нет возможности распоряжаться, что будет строиться в данном месте, а что не будет. Это решение принималось властями города, у президента нет над ними никакой власти.

Высказывание президента, предложенное В.И. совершенно невозможно, бессмысленно и идиотично. не говоря уже о том, что планы строительства утверждены, на это потребовалось шесть лет. Но и это не главное. Главное, еще раз повторю, политическое решение не строить на площади культовых сооружений. И слава Богу.

User mason4ik, 19.08.2010 16:54 (#)

1. Спикер Конгресса США Ненси Пеллоси обвинила республиканцев в искуственном раздувании этой проблемы и пообещала произвести расследование. Желаю ей успеха. Оно как-то понятнее и ближе. Найти и наказать виновных (республиканцев) И не фиг спорить.
2. Если бы "Мировые политики" прислушивались к советам ВИН, Лимонова и др., то вершиной их политической карьеры стал бы сбор окурков на площадях 31 числа.

User cincinnat, 19.08.2010 18:06 (#)

Как вы сами понимаете,

если нет законных оснований, никого наказать Нэнси Пелоси не может. Ей не подчиняются силовые структуры, она не может заслать ОМОН или налоговую, и так далее. Пущай расследует - в Штатах полно правых и ультра-правых организаций, которые занимаются исключительно стратегией нанесения вреда нынешней администрации. Нарушают ли они закон - это другой вопрос.

Что же касается мировых политиков - им, конечно, и в голову не придет прислушиваться к Валерии Ильиничне. К сожалению, далеко не все читатели Граней понимают, что несмотря на прекрасный публицистический дар, У Валерии Ильиничны полностью отсутствует понимание основных принципов функционирования западного общества.

Когда-то очень давно она провела определенную черту, и все, что находится по одну сторону этой черты считает хорошим, а по другую - плохим. Независимо от обстоятельств, фактов и деталей.

User big, 19.08.2010 19:07 (#)
2948

Мнение большинства нью - йоркцев - охлократия?

Мне кажется, произошла подмена предмета обсуждения. Само собой разумеется, что президент не в праве использовать прямые властные полномочия или административный ресурс в пользу или против того или иного решения о строительстве. Речь идёт о публичном выступлении, которое вызвало отторжение у большинства жителей Нью - Йорка:
"
Позиция американского президента вызвала протесты жителей Нью-Йорка и послужила поводом для резких заявлений различных политиков. По данным опроса CNN, еще до выступления президента против строительства мечети рядом с Ground Zero выступали уже 70% американцев.

Последняя акция протеста собрала в центре Нью-Йорка тысячи людей. Участники митинга, организованного движением "Остановим исламизацию Америки!", считают, что будущий исламский центр оскорбит память 2976 погибших при взрыве Всемирного торгового центра и станет символом победы тех, кто до сих пор пытается терроризировать американский народ."

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1315011.html#ixzz0x410geL3
В.И.Н. (и я согласен с ней) оценила выступление как неудачное и указала на вариант возможной удачной реакции президента. Что же произошло: президент ошибся или, наоборот, проявил принципиальность, осознанно отказавшись от заигрывания с "улицей"? Моё мнение - ошибся.

User cincinnat, 19.08.2010 19:43 (#)

Президент высказал свое личное мнение

на эту проблему. Оно очень мало на что влияет практически.

За некоторое время до него точно такое же мнение высказал Майкл Блумберг - мэр Нью-Йорка, человек, от которого, в отличии от президента, реально зависит возможность запрета строительства мечети.

Для информации - Блумберг принадлежит к Республиканской партии, он потомок еврейских иммигрантов из России (во втором поколении), входит в десятку самых богатых людей Америки. Он никак не связан с нефтяной торговлей, подозревать его в том, что он на зарпалте у нефтяных шейхов нет никакого основания.

Вот речь Блумберга (на русском языке) по поводу рассматриваемой проблемы. Рекомендую ее прочитать и прислушаться к аргументации. Она затрагивает некоторые обсуждаемые здесь вопросы:

www.america.gov/st/democracy-russian/2010/August/20100811144306x0.3493267.html

Отличная речь, спасибо, уважаемый Цинцинат. Но неоконам до лампочки все эти блумберги и хорошо аргументированные речи. Они поглощены своей ненавистью и все аргументы на которые они не могут ответить игнорируют.

User korova, 19.08.2010 21:08 (#)

Блумберг

Блумберг побывал и демократом тоже. Он перебегал из партии в партию, когда пахло паленым. Та еще проститутка.
Он никак не связан с нефтяной торговлей? Не смешите. У него финансовая империя, которая занимается куплей-продажей на бирже. Вы всерьез думаете, он избегает стоки нефтяных компаний? Смешно.

User dsw, 19.08.2010 21:32 (#)

Блумберг с 2007 года не республиканец а независимый.Мэром его больше никто не выберет.

User korova, 19.08.2010 22:05 (#)

Я уверен, что его политическая карьера вообще закончена. Никто ему этой поддержки никогда не простит.

User cincinnat, 19.08.2010 21:53 (#)

Блумберг, к вашему сведению,

не занимается куплей-продажей акций. Он продает информацию. Он владеет системой, посредством которой эта купля-продажа осуществляется. Совершенно разные вещи.

Вам по сути высказанных им аргументов есть что сказать? Или вы только личными нападками можете его аргументы дискредитировать?

User korova, 19.08.2010 22:03 (#)

Есть что сказать. Формально все его аргументы безукоризненны. С точки зрения Конституции и законов. С моральной же точки зрения - это низость. Заметьте, что все, кто поддерживают строительство, демагогически подменяют понятия - они говорят о равности религий. Но речь-то не об этом! Им предлагают построить в другом месте. Они наотрез отказываются. Потому что для них принципиально именно это место! И речь идет о том, что строительство мечети в ЭТОМ месте - пощечина, глумление над памятью о тех, кто там был убит.

User podumal4, 19.08.2010 22:12 (#)

а почему "глумление"-то построить мечеть РЯДОМ с ЭТИМ местом?

User korova, 20.08.2010 00:11 (#)

Вы еще немного подумайте. Может, поймете.

"Но речь-то не об этом! Им предлагают построить в другом месте." ------- Да, когда-то во времена расизма на Юге неграм тоже никто не запрещал ездить в автобусе вместе с белыми, им только предложили занимать только задние ряды. Правда, делов то? Ерунда.

User korova, 20.08.2010 00:17 (#)

Да, сущая ерунда. Негры не атаковали Близнецы с воплем "Аллах Акбар!".

белые расисты расскажут Вам много историй сколько зла им принесли люди черной расы. Для них один факт что негры бегают свободно по улицам хуже тысячи Башен-близнецов. И они все равно видите, в своей доброте разрешали им ездить в одном с белыми людьми автобусе. А Вы говорите, да ерунда.

User korova, 20.08.2010 01:14 (#)

Аргумент из разряда "А у вас зато негров линчуют!". Детский сад.

Аргумент из разряда аморальности предложений, унижающих достоинство целой расы или религии.

User cincinnat, 19.08.2010 22:43 (#)

Вы, видимо, плохо информированы.

Никто ИМ (владельцам здания) ничего не предлагает конкретного. Если бы им предложили в обмен на это здание - другое - в 4-х блоках или в 5-ти или даже в десяти - они бы с удовольствием согласились. Если условия подходящие. Но я лично ничего про это не слышал.

Что же касается глумления - не понятно в чем оно заключается.

Здания в этом месте разрушили религиозные фанатики. Совершенно неважно, к какой религии они принадлежали.

Религиозные фанатики взрывают клиники абортов, устраивают бойню в пещере Патриархов, стрельбу в музее Холокоста.

Сама религия тут значения не имеет - имеет значение лишь бездумное поклонение ей с отрицанием и ненавистью к другим религиям.

User korova, 20.08.2010 00:16 (#)

Проинформирован я неплохо.
Еще 2 мечети должны быть по плану построены в Квинсе и Бруклине. Никаких протестов по этому поводу не возникает. И это в дополнение к более чем 100 уже существующим в Нью Йорке мечетям.
Другое место для манхеттенской мечети предлагали. Имам отказался встречаться с губернатором Нью Йорка, чтобы хотя бы выслушать его предложение. Потому что строительство мечети возле Ground Zero - это СИМВОЛ. И только глупцы могут это не понимать.

Yes. It's a symbol of Defiance.

Да, это символ. Что американскую демократию и американские ценности прав и свобод граждан не сломать никакой террористической атакой.

User korova, 20.08.2010 01:11 (#)

Все Ваши доводы скучны и неинтересны.
Всего доброго.

Я знаю. У мракобесии всех мастей доводы и рецепты намного колоритнее. Всего хорошего.

User bopohok [openid.pl], 20.08.2010 01:49 (#)

Им предлагают построить в другом месте

Так ведь и в другом месте не лучше получается:
Blatantly anti-Muslim reactions to planned mosques in New York, Tennessee, Wisconsin and Temecula have been met with a curious silence from pundits, politicians and religious leaders. It’s as if they’re afraid that blasting anti-Muslim bigotry might be misinterpreted as pro-terrorism in some convoluted way.

User artistocrat, 19.08.2010 14:45 (#)

http://www.actforamerica.org/

User vlad91, 19.08.2010 15:35 (#)

поставить напротив входа в мечеть памятник пророку с бомбой в руке, может думать начнут, что есть закон и что есть мораль. Я скинусь на этот памятник, коль наши петиции игнорируются.

User podumal4, 19.08.2010 16:12 (#)

а ты тоже жертва "исламского террора"?

User vlad91, 19.08.2010 16:17 (#)

мои друзья, значит это касается и меня. попрошу не тыкать.

User podumal4, 19.08.2010 16:20 (#)

ну и кто же из твоих друзей пострадал и каким образом?

User vlad91, 19.08.2010 17:20 (#)

11 сентября твои друзья захватили самолеты, дальше все уже описано.

User podumal4, 19.08.2010 17:24 (#)

судя по твоему ответу, никто из твоих друзей не погиб 11 сентября

User rene_gat, 19.08.2010 20:27 (#)

Вас это, видимо, очень огорчает?

User podumal4, 19.08.2010 20:42 (#)

не люблю лгунов

User rene_gat, 19.08.2010 20:54 (#)

Мои соболезнования. Не любить самого себя - это личная трагедия.

User podumal4, 19.08.2010 21:24 (#)

хм, а ты поймал меня на лжи?:)))

(комментарий удалён)
User podumal4, 19.08.2010 21:35 (#)

ну, всякая религия - ложь:))) ко мне это не имеет отношения:)))

User rene_gat, 19.08.2010 22:02 (#)

Исламчкая инквизиция в действии?
Страж исламской революции зорко бдит?

User podumal4, 19.08.2010 22:14 (#)

да нет, просто есть правовая и моральная норма, которая осуждает огульное оскорбление людей по факту их религиозной принадлежности.

User rene_gat, 19.08.2010 22:31 (#)

Сейчас проверим.

"Иисуса не существовало"

User podumal4, 19.08.2010 22:41 (#)

И?

User rene_gat, 19.08.2010 22:47 (#)

Висит!!!

User podumal4, 20.08.2010 17:57 (#)

кто?:))

User rene_gat, 21.08.2010 04:39 (#)

Не кто, а что. Моя фраза, неприятная для христиан. А фразу, неприятную для мусульман, потёрли ;-) Вот она, ваша фирменная односторонняя "толерантность" ;-)))))))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 19.08.2010 17:29 (#)

"поставить напротив входа в мечеть памятник пророку с бомбой в руке, может думать начнут, что есть закон и что есть мораль"

Браво, Влад, прекрасная мысль! Не обязательно даже пророку (оскорбление религиозных чувст, и пр.) Просто - памятник мусульманину с поясом шахида. А рядом - другой памятник: мусульмане, побивающие женщину камнями за адюлтер. А рядом - еще один: мусульмане, празднующие 11 Сентября. И все по закону! Если начнут скидываться на такой проект - я внесу свою долю.

Кстати, Влад, когда соберетесь в НЙ - дайте знать: можно будет встретиться, посидеть где-нибудь.

User christophe, 19.08.2010 18:00 (#)

"мусульмане, празднующие 11 Сентября." ----- первая реакция

В момент теракта я находился по работа в одой из стран северной Африки, и был свидетелем как реагировали вполне добропорядочные умеренные мусульмане, от "нейтрального" - американцы сами виноваты, и до откровенной поддержки теракта - Америку наказали!

Ну, я тогда и сделал свои выводы...

User podumal4, 19.08.2010 18:19 (#)

Я тогда находился в России и знаете, реакция значительной части российского общества была примерно такой же - от умеренного "сами виноваты" до откровенного "Америку наказали".

Но странно - благородный гнев этих господ ненавидящих мусульман игнорирует этот очевидный факт. И про антисемитизм многих русских (который так же вполне можно преувеличить - как некоторые господа тут любят делать, делать из мухи еще бОльшую муху - что все русские ненавидят евреев) как то помалкивают.

User myska97, 19.08.2010 22:37 (#)

А ещё эти господа почему-то

помалкивают про антикотизм собак.

User frodo, 20.08.2010 00:13 (#)

может, и не все,

но списочек ведь невелик

User rene_gat, 19.08.2010 22:05 (#)

В России радовалась этим терактам только кучка маргинального отребья.

Ыаш пост выше характеризует, видимо, ваш круг общения в России...

А Ваш - o вашей полной неосведомленности о состоянии дел в оной.

User rene_gat, 19.08.2010 22:58 (#)

Хорошо помню тот день. Из всех, кого знаю по жизни, по работе и по соседству откровенной радости не проявил никто. Один подвозивший меня таксист (азербайджанец) , правда говорил, что Америке не следовало вмешиваться в Ираке, но и только...

Как я уже однажды сказал бОльшая часть людей в России, которых я знал, видел и с которыми говорил, все сочуственно отнеслись к Америке. Люди реально были испуганы этими событиями. Я помню в ту ночь многие были в панике думая, что все Америка рухнула, люди даже продавали свои доллары за 15 рублей. Но я помню и другую вонючую кучку злорадно улюлюкающую и по телевизору и на улице тоже. Что ж теперь по этим экскрементам судить по всему народу?

User rene_gat, 20.08.2010 01:18 (#)

Просто Подумал выше по ветке утверждает про Россию нечто прямо противоположное...

User korova, 20.08.2010 07:33 (#)

Теперь понятней.
9/11 Вас еще тут не было.
А я 3 дня не знал, кто из моих друзей и сотрудников выжил, а кто - нет.
В моих глазах Вы лишаетесь права рассуждать на эту тему.

Во первых, набрал в Гугле Muslims dancing in Queens on 9/11 и вижу что все эти душераздирающие истории о мусульманах танцующих в день 9/11 появились только сейчас, и ни ни у кого никаких видео доказательств нет. Странно столько видело, а никто даже на телефон снять не смог. Поверьте я не сомневаюсь что среди тех арабов (или не важано какой национальности мусульман) есть предостаточно America-haters. Но это не вина других мусульман что среди них есть такие сумашедшие. Или давайте развешивать коллективную ответственность. Во-вторых, в тот день когда никто не понимал что происходит, кто атаковал, как, я не представляю как эти люди на американской улице могут что-то праздновать когда вокруг них рушится их город. И потом если они понимали что атака их собратьев террористов то скорее всего они бы попрятались как мыши в щели потому что в тот день были сообщения об избиениях людей с восточной внешностью. Ну и в третьих, если они и правда устроили эти оргии в такой день то наверное они были посреди своего арабского квартала и у меня вопрос что в такой день Вы (и все те кто утверждают что видели эти пляски на костях) там среди арабов делали? Если у Вас и правда друзья и сотрудники были в Башнях, что Вы делали в Квинсе среди арабов а не были в Манхэттене? Районы в Квинсе где живут арабы черные бедные, туда не один прилично одетый человек тем более работавший в Башнях никогда не ходит. Я не верю Вам, и Вашим свидетельским показаниям.

User korova, 20.08.2010 22:08 (#)

Как я и предполагал, наблюдая за Вашей пафосно-патриотической риторикой, иммигрант Вы относительно новый. Восторженность свойственна неофитам. Это нормально, если только она не слишком затягивается.
Телефоны с видео-камерами в 2001 году были редкостью (если существовали в принципе). Если бы Вы были в Нью Йорке в те дни, то понимали бы, какая была паника и ужас от произошедшего. Но не везде. В арабских кварталах был праздник. Скажите, Вы верите только тому, что видите сами? Трудно Вам, вероятно. Неужели, чтобы узнать какие-нибудь новости, приходится мотаться по всему миру? Разумеется, я не был в арабских кварталах. ТВ, которое тогда еще не было таким слабоумно политкорректным, как сейчас, 24 часа в сутки транслировало репортажи со всего города. В том числе показывали и радостные танцы мусульман в Квинсе. Вероятно, потом была дана команда это не показывать, чтобы не дразнить гусей. И на тот момент, наверное, это было правильно, поскольку в атмосфере шока последствия могли быть непредсказуемыми. Как Вы правильно заметили, и без того случались избиения людей с восточной внешностью.

Если Вы посмотрите, что может происходить на улицах НЙ сейчас, то можете легко представить, что мусульмане делали тогда:
http://www.youtube.com/watch?v=gG1DYuzVgSk&NR=1

Вас еще не убедили мои «свидетельские показания»? Я не на шутку встревожен. Мне пора позвонить моему адвокату?

"Если бы Вы были в Нью Йорке в те дни, то понимали бы, какая была паника и ужас от произошедшего. Но не везде. В арабских кварталах был праздник." ------ В те дни я следил ЗА ВСЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ связанной с 9/11. Видел празднующих палестенцев, и в Европе тоже. Но в Нью-Йорке никакой подобной информации подчеркиваю В ТЕ ДНИ я не видел и не слышал. При чем я еще раз говорю специально следил за этим. Наоборот, началась дикая паника среди мусульман чтро их сейчас мочить будут по полной программе, и попрятались они все как мышки. Может какие то подонки и праздновали рядом со своим подъездом, но оргии на весь район, это простите вранье. Их растерзалли бы на следующий бы день. Градус в обществе заскакивал не на шутку. Да, я в Н-Й в те дни лично не был, но я в Н-Й жил еще до 2001 и знакомые там есть.

User korova, 21.08.2010 00:58 (#)

В конце-концов, да какая разница - танцевали, не танцевали. Все это такая мелочевка.
Забудьте на минуту о Вашей неприязни к республиканцам и послушайте, например, того же Ньюта Гингрича. Вслушайтесь. Может, на что-то посмотрите другим взглядом.
http://www.youtube.com/watch?v=sZiw3qVdFzw
http://www.youtube.com/watch?v=1EYLh4HDLwY
http://www.youtube.com/watch?v=cmtk30-sTaY
Гингрич никак не меньший патриот, чем Вы. И уж точно лучше, чем Вы и я, знает и понимает, что происходит в нашей стране.

User korova, 20.08.2010 07:34 (#)

И Вы не видели мусульман, танцующих в этот день на улицах Квинса.

Покажите видео, в противном случае, боюсь они танцевали только в вашем воображении.

User korova, 20.08.2010 22:10 (#)

Если бы.

Покажите, и я поверю.

(комментарий удалён)
User podumal4, 21.08.2010 10:17 (#)

а еврея, гладящего по голове мусульманского ребёнка, покажешь?

User podumal4, 19.08.2010 18:20 (#)

ещё один совок-ксенофоб

User christophe, 19.08.2010 18:42 (#)

"ещё один совок-ксенофоб"- )))

Ну почему сразу ксенофоб, нет у меня ненависти, но вот то, что надо быть осторожным я усвоил.
Кстати я приобрел там хороших знакомых (из местных) - инженеры, архитекторы, врачи, и по вашим меркам они ксенофобы, т.к. с этой идеологией не согласны, терпят скажем как "культурные традиции", не более.)

User podumal4, 19.08.2010 18:47 (#)

форум Граней так устроен технически, что не всегда найдёшь ответ и поймёшь, кому он адресован. Фраза про совка не относилась к вашему тексту

User christophe, 19.08.2010 18:55 (#)

не относилась? ok

User vlad91, 19.08.2010 20:39 (#)

нормальная реакция человека на угрозу. Можно назвать это фобией, когда вы боитесь и не любите того, что причиняет вам боль и страдания. Для тех же кто любит переносить страдания и физическую боль имеется другое название. В реальности же те кто пытается прикрыть вопрос законом, попросту лицемеры. В конечном итоге эта проблема превратится в проблемищу, которую не разрешит никто. Проигравшими будут простые американские мусульмане.

User kghjf, 19.08.2010 21:49 (#)

"Проигравшими будут простые американские мусульмане."
Ой сомневаюсь я! Проигравшими будут демократические институты человечества...

User vlad91, 19.08.2010 20:45 (#)

если у них все же есть религиозные чувства, то далжны понимать об особой чувствительности родственников и друзей жертв терракта. Попытка делать подобгые стэйтмэнты всегда заканчивается плохо для заявителей. Ведь можно и под каток попасть, все же большинство и при чем подавляющее против. Конституцию всегда можно подправить.

User korova, 19.08.2010 21:11 (#)

куда вносить деньги?
я подписываюсь.

User oно, 19.08.2010 16:19 (#)

Можно

User oно, 19.08.2010 16:19 (#)

Нельзя

User barabanych, 19.08.2010 17:26 (#)

Майкл Блумберг произнес речь, в к

Он только забыл рассказать, сколько террористических актов за последние два столетия совершили евреи или христиане.

Вы правы. Христиане не устраивают теракты. Они устраивают геноциды в континентальных масштабах. За последнии два столетия христиане истребили почти все коренное население не меньше чем на двух континентах. Плюс южная плодородная часть Сибири, что сама по себе как континент.

User myska97, 19.08.2010 22:42 (#)

По- твоему коммуняки - христиане?

Как Кирилл например?

User casper, 19.08.2010 17:54 (#)

если там остались останки людей
то стоить на этом месте мечеть нельзя !!!!!!

User alexbend, 19.08.2010 18:43 (#)

Жарко, но гарью не воняет.

Дорогие Россияне ! Покупайте кондиционеры израильской фирмы "Электра". Лев Семенович! Для Вас - с солидной скидкой.

User ilya6, 19.08.2010 19:21 (#)

Мечеть

После 11 сентября на улицах Нью Йорка (впрочем не только там) были массовые оргии мусульман в поддержку теракта.
Если кому-то известны выступления мусульманских лидеров с осуждением этого, напомните.
Тетчер однажды заклевали, когда она подобное сказала.

User totalitarist, 19.08.2010 21:05 (#)

Славно, славно

Молодец обамка, продолжай в том же духе.

User korchak, 19.08.2010 22:56 (#)

разделяй и властвуй ?

А реакционные мусульмане только того и добиваются Раскола немусульманского мира и его порабощения Все инаковерующие для них - неверные, достойные только смерти

User valepe, 20.08.2010 01:31 (#)

Cура 47 аят 4

Fa'idha laqitumu-lladhina kafaru faDarbu-rriqabi

А когда вы встретитесь с неверными - удар мечём по шее.
=============
Кому интересно, подробнее здесь:
http://mission-center.com/islams/dayar-ali2.htm

User barabanych, 20.08.2010 02:45 (#)

Христиане не устраивают теракты. Они устраивают геноциды в континентальных масштабах. За последнии два столетия христиане ис

Вы что, касатик, перегрелись на континентальной жаре? Попили бы квасу холодного, что ли.

Да что Вы. От восточного берега США до Скалистых гор Вы ни одного индейца не найдете. А и в Австралии с аборигенами не лучше. Или много Вы каких нибудь эвенков видели где-нибудь в Красноярске?

User barabanych, 20.08.2010 02:52 (#)

Надежда - бог дураков

Стоит ли комментировать это утверждение?

User hesne, 20.08.2010 06:28 (#)

Бог это надежда дураков. А надежда это Бог оптимистов.

User myska97, 20.08.2010 11:22 (#)

Мне нравится Ваша формулировка.

Согласен сней!

User protoplasm4, 20.08.2010 04:31 (#)

Америка не нужна.

User myska97, 20.08.2010 11:23 (#)

Моче4 нужен унитаз!

User rene_gat, 22.08.2010 22:49 (#)

Конечно не нужна! Зачем? Ведь всю водку для вас палят в Осетии ;-))

"А Балтийское море рабочему классу не нужно, оно только буржуЯм нужно, чтобы по ём взаграницу ездить" не сеют вас и не жнут, сами вы родитесь...

User hesne, 20.08.2010 06:27 (#)

Имея кое какое отношение к мусульманству позвольте мне тоже высказать свое мнение.

Во первых тема мусульманства как религии нетерпимости.

Конечно же как религия она довольно таки амбициозно претендует на власть поскольку шариат это свод законов предписаных к соблюдению верующими. Из трех нынеизвестных семитских религий только одна не претендует на роль законотворческой в открытую - христианская, но церковь в свое время тоже постаралась на этом поприше. Поскольку мусульманская популяция одна из беднейших ее агрессивность подпитывается на противодействии образованиям стоящим выше ее и стремяшимся взять ее под контроль. Кстати это же (бедность) у является причиной низкого уровня развития .
А так у многих руки в крови , некоторые просто хорошо помыли их порошком ариэль. Кто не жертвовал кеми то ради духа?

Во вторых политический аспект мусульманства в новейшем историческом контексте.
Чтож обьединяет такие образования как ваххабиты , братья мусульмане талибан алькаэда новое исламское движение в Турции и другие ? Одно - к образованию и поддержке всех в свое время и сейчас принимали и принимают участие страны высшей демократии . Россия в этом отношении как всегда осталась в классе играя на порядок меньше - нацобразованиями для своих целей. Рамзан тарзанович является достойным примером кадровой политики двуглавого петушка.
Ладно, мы не про это - спрашивается а зачем странам запада укреплять мусульманство?
Пантуранизм одно время принятый на вооружение против России был отвергнут позднее штатами. Мусульманство против России в какой то мере используется но не так широко как во время чеченских войн. Наверно синк танки догадались что надо оставить Россию вариться в собственном соку - тогда она сама развалится.
Остaется другой вариант - стадо кормят для Китая. уйгурских сепаратистов кстати тоже пригрели в штатах . Полумассонская организация Фетуллаха тоже в штатах вместе с их главарем. Обама тут ни причем он взял эстафету у Буша и у его предшествеников.

В принципе мусульманство выгодно демцивилизации - попугать свое население , авось рождаемость повысится, образ внешнеего врага, к фанатичным идиотам до...баться легче чем к столбу. Заодно будет с кого начинать первым при решении проблемы перенаселения шарика. В руках догматиков мусульмане еще долго будут спать непробудным сном поставляя без задержек пушечное мясо для мировой политики.

А надо ли вообше строить мечеть? По мне так все религиозные строения снести надобно. Религия регулирует отношение между верующим и обьектом веры. Для псевдообшений с квазидухом в церковь храм ... идти не надо.

Кстати а зачем вам американские стасти? Они сами как нибудь разберутся. И где же Новодворская с ее бомбами, которая ничем не уступает тупорылым мусульманским фанатикам?

User cincinnat, 20.08.2010 07:52 (#)

Ваш человеческий подход к рассматриваемым проблемам

вызывает уважение, ваше видение геополитической ситуации вызывает улыбку. Давайте не уподобляться пикейным жилетам и не класть пальцы в рот Обаме и Ху Цзиньтао, а просто рассматривать все именно с чисто человеческой точки зрения.

Абсолютно согласен с вами, что ни мечети, ни церкви, ни синагоги строить вообще не надо. Однако запрещение строить - гораздо большее зло, чем само строительство.

User christophe, 20.08.2010 15:50 (#)

Le Libyen de Lockerbie fête l'anniversaire de sa libération

Вчера вся прогрессивная ливийская общественность праздновала первую годовщину освобождения Абделбасета ал-Меграхи, осужденного за взрыв лайнера Пан Ам над шотландским городом Локерби(270 погибших 21 декабря 1988г)
На момент освобождения ему якобы оставалось жить не более 3-х месяцев - проявили гуманизм.
Их мир воспринимает это как слабость, и как руководство к действию...

http://www.lefigaro.fr/international/2010/08/19/01003-20100819ARTFIG00523-le-libyen-de-lockerbie-fete-l-anniversaire-de-sa-liberation.php

Какой их мир? Сирия, Ливия, Иран? Ливия вообще в тряпочку молчит. Да и Сирия тоже. Из всех буйных сумашедших остался только Иран. И к какому действию? Полномасштабной атаке? чтобы вообще их стерли с лица Земли?

User rene_gat, 20.08.2010 19:14 (#)

Вы ошибаетесь:

1. Сирией управляет партия БААС, чьё название можно перевести адекватно на русский язык как "арабская национал-социалистическая партия". В программе - уничтожение государства Израиль. Практика - поддержка террористов Хамас и Хизбаллы.

2. Ливия. Вспомните, после чего именно она "замолчала в тряпочку", и вам станет предельно ясно как нужно себя с НИМИ вести. Выходит, что правы Рейган и неоконы...

Вы знаете мы тут не обсуждаем проблемы Ближенего Востока. Если хотите давайте обсудим отдельно. А в кратце, почему Израиль позволяет такому государству существовать безнаказано? Почему нет боевых действий до тех пор пока Сирия от таких постулатов не откажется? Ну а Ливия, замолчала в тряпочку когда Kаддафи приватно объяснили что если он не сменит пластинку то приедет в гости дивизия морской пехоты. К сожалению мы понятия не имеем о чем там тайно толкуют дипломаты и какие сделки устривают, что на что разменивают.

User rene_gat, 20.08.2010 19:50 (#)

1. Дык били их и в 1967, и в 1973, и в 1982-м! Почему не добили? А "толерантное" мировое обсчественное мнение бухтит за права человека. И мы знаем как зовут этого человека. Если Израилю развязать руки, то его армия решила бы эту проблему за пару недель раз и навсегда!

2. Каддафи не просто "пригрозили" - он испугался, что станет следующим после Саддама клиентом виселицы! Без экзекуции Ирака он бы не утихомирился, так что это всецело заслуга республиканцев. К сожалению, в мире саддамов и каддафи понимают только такие аргументы, а все остальные воспринимают как свидетельство слабости оппонента.

User cincinnat, 20.08.2010 21:11 (#)

"Если Израилю развязать руки, то его армия решила бы эту проблему за пару недель раз и навсегда!"

Вот бы узнать, каким образом 7 миллионов израильтян могут решить проблему с 300 миллионами арабов военными методами? Сколько, по-вашему, надо убить - 10 процентов? 30 милли0онов человек?

СССР пыталась десять лет решить проблему с Афганистаном. Убили два миллиона, потеряли 15 тысяч. Убрались неслоно хлебавши. Америка пытается уже 7 лет решить проблему с Ираком. Убили миллион, потеряли шесть тысяч пока. Уберутся тоже. Но самое главное - ни одна проблема не решена и решена не будет.

Войны не решают проблемы, войны их создают.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alexbend, 20.08.2010 16:03 (#)

Не поступаясь принципами...

Полезные идиоты, среди которых традиционно выделяются своей гипербойкостью полезные евреи, мочеиспускаясь против ветра истории, пытаются пригасить разгорающееся противостояние западной цивилизации и исламонацистского нашествия.

User barabanych, 20.08.2010 16:31 (#)

Когда теряешь надежду, наступает конец. А как же ты не потерял? А злостью, говорит. Исключительно злостью надежду держал.

Это не всегда работало. Почитайте Виктора Франкля, если найдёте. Он описывал выживание в лагерях (нацистских). Чаще всего выживали те, кто сдавался и не имел никакой надежды. Те же, кто подпитывал злостью стремление выжить, бороться до конца, как правило ломались первыми и сгорали очень быстро.

, 21.08.2010 09:58 (#)

Это уж очень неверная трактовка автора, ув.barabanych.

Словами самого Виктора Франкеля: "Everything can be taken from a man or a woman but one thing: the last of human freedoms to choose one's attitude in any given set of circumstances, to choose one's own way." --- Или, в моем вольном переводе: "Последняя из человеческих свобод - оставаться всегда человеком".

User big, 21.08.2010 11:27 (#)
2948

Готовность к покаянию

cincinnat: "Здания в этом месте разрушили религиозные фанатики. Совершенно неважно, к какой религии они принадлежали.

Религиозные фанатики взрывают клиники абортов, устраивают бойню в пещере Патриархов, стрельбу в музее Холокоста.

Сама религия тут значения не имеет - имеет значение лишь бездумное поклонение ей с отрицанием и ненавистью к другим религиям."
Откровенно уязвимая позиция. Как 40 лет тому назад было важно, кого, какую идеологию представляют итальянские красные бригады или немецкая террористическая группа Баадер - Майнхоф, так сегодня жизненно важно для западной цивилизации, кто, представители какой тоталитарной идеологии взрывает башни - близнецы, испанские электрички, станции метро в Лондоне, отели Бали, тель - авивскую дискотеку... Фанатики - одиночки, взрывающие клиники абортов, расстреливавшие верующих в пещере Праотцов или стрелявшие в музее Холокоста, действовали не в согласии, а вопреки канонам религий и государственным установлениям стран, гражданами которых они являются. Здесь же речь идёт об агрессивном, радикальном крыле мировой религии. И ломать это нашествие варваров придётся также, как десятилетиями ломали (пока не сломали!) ленинско - сталинско - маоцзедуновский коммунизм.
Носителям ислама, внедряющимся сейчас в сердце христианского мира, предстоит усвоить один из императивов западной цивилизации - готовность к покаянию. Исламские террористы нанесли чудовищное, кровавое оскорбление гостеприимному американскому народу. Потрясённая страна ждёт массового покаяния представителей ислама, а не агрессивного продвижения строительства культовых зданий вблизи Ground Zero.

User janka, 23.08.2010 04:19 (#)

борьба цивилизаций

Ислам мирная религия? Но джихад основан на каране и поддерживается слишком многими имамами, чтобы отрицать, что ислам ведет войну с западной цивилизацией.
Хотят мусульмане воевать? Нет, как и большинство людей. Но есть методы, чтобы они сами согласились стать пушечным мясом в планах их имамов. Самую четкую стратегию демонстрируют палестинские партизаны - пульнут в Израиль ракеткой из дома полного женщин и детей, четко зная что израильская армии пульнёт почти сразу свою ракетку по этому дому в ответ. Потом подымается вой на весь мир - евреи убивают мирных женщин и детей. Ненависть к неверным и пару сотен придурков готовы одеть пояс шахида.
Строительство мечети в двух кварталах (150м) от площадки ВТЦ один из вариантов такой стратегии. Разрешат - прекрасное место для воспитания новых воинов алаха, памятник самой значительной победы ислама в 21-м веке. Не разрешат - американцы так ненавидят нас, что даже пожервовали одной из свобод прописаных в конституции - свободы религии. Они ненавидят Нас и мы должны ненавидеть Их.
При этом мусульманам наплевать, что их просто скромно просят поменять место. Это идеологическая Война и в ней нет факты нужны чтобы создать правильные эмоции.
Те немноги американцы, которые поддерживают строительство этой мечети, говорят в основном о свободе религии. Они считают, что свободы, прописанные в американской конституции, должны иметь как можно меньше ограничений. Достойная позиция, но в данном случае надо упорно закрывать глаза, что ты помогаешь идеологии-религии-цивилизации, которая серьёзно намерена завоевать Америку. В новой, мусульманской, америки уже не будет тех свобод, уж будте уверены.

User adventurer, 26.08.2010 07:49 (#)

Well according to polls the majority of people oppose this project, not because they see it as illegal, but because they view its location as being inappropriate and insensitive. Indeed, as I understand, there are even islamic moderates(more precisely, some of them),whose have expressed concern about this project. Of course this will be very similar to a symbol. And yet it will be a subtle hint at the thick circumstances. (This is really inappropriate and even tactless)... However, according to Mr Al-Rashid, he had no idea about the plans for a construction of the mosque .. Merry is history . A very big vulgarity will be , if «it» will be built there. (it is Trite)

User adventurer, 26.08.2010 08:31 (#)

Для господина, к-рый взял и «о чём-то своём подумал»

Не хватало времени , чтоб это напистать. Но думаю Вы прочтёте в любом случае, даже если не захотите вернуться на этот форум. Мы же можем где-то встретиться.Ха-ха-ха толерантность :- Где она и в чём(???) Тем более если считать, то б-г есть ни что иное, как надежда дураков ;-(, чем ислам лучше других религий ( может не хуже, но и не лучше, совсем совсем не лучше)? Но могу Вас успокоить,опять победит «толерантность», о к-рой даже мусульмане( из "умеренных ")«не просят», в последнее время «толерантость» повсеместно побеждает- односторонняя и не состороны «правоверных», ( в любом случае, независимо от того, построят эту мечеть или нет). Даже если мечеть не построят. Это не построят поднимется вополь, что «притесняют»( там не вспомнят о неуместности жеста и даже о завещании пророка «уважать другие религии( и культуру), про другую заповедь «пророка»( «евреи враги наши»-они забывать не собираются, а про терпимость и уважение к чужому гостипреимству им нестоит думать ( там коран же на все случаи жизни, всё оправдывает, и так же двойственен , как талмуд и библия) и ещё найдутся»добрые и сердобольные люди», к-рые обратят внимание «правоверных» на то, что их притесняют), а если построят, то объяснять не нужно ;-)))), на что похоже буде 0% гарантия, что оценят не иначе , как свою «победу» а не деликатность- банально.… А почему в знак толерантности не разрешить бы сатанистам их шабаши проводить легально и открыто( ну признак большой религиозной нетерпимости , что ни до сих пор нелегальны в США и в других странах, это же пережиток времён инквизиции, тем более, что от рук сатанистов гибнут вообще только их адепты, к-рые хотели с ними порвать, там число жертв не такое большое, как во время джихадов ( возможно даже меньше, чем от фанатиков , к-рые против абортов) и они в террактах кажется не участвуют, можно в знак примерения с ними потребовать, чтоб они не оскверняли святыни других религизных культов- а так пусть режут и сжигают себе подобных и обращают глупую молодёжь) и почему не легализировать культ Вуду( ведь несчатных афросов порестили без их согласия, тогда, когда они искрине верили в своих богов. Культ Вуду-такой живописный, Вы мне поверьте. А мексикансие поклонения б-гу Солнца просто заворожить могут-это так красиво или культы северных индейцев снимать скальпы с пленных- это же прелесть , что такое, не пробовали ли Вы в дестве снимать скальпы с дохлых кошек ??? Если пробовали, то поймёте душу индейцев, ччто они потеряли), в конце концов это компенсировало бы позор рабовладельчества перед потомками чёрных невольников,почему не разрешить, почему, почему.. … . Если речь идёт про толерантность, то разумеется разрешить надо всё это( что мелочиться и размениваться на неофашистов с их смешными шествиями( их тоже конечно нужно пропускать, а как же, евреи же, были виноваты перед Германией и Гитлер только спасал свою культуру), давайте сделаем всё всё всё мы же такие сердобольные). Кстати Адольф Алоизович был избыточно терпим к мусульманам( он не догодался, что арабы теже семиты, он вообще не все даже славянские народы считал неполноценными, а впрчем,это глубокая история, «сынок» вроде меня ею интересоваться не должен) . А синагоги , давайте закроем( знаете, я согласен, я в них не нуждаюсь), а так здорво запретить синагоги- нечего сионизм рапрространять ;-)))) и Израиль давайте расселим, «нравственность жителей этой страны», знаете ли , важнее, нежели чем существование –этой страны, к-рую А Н- президент Ирана назвал черезвычайно светской. Пусть жители Израиля примут ислам и посыпят голову пеплом за все прегрешения перед человечеством и вообще слово «еврей»-это очень не прличное слово. Вы не находите ? Особенно если нации не играют роли-оно крамольно. А иудеи-это вообще проклятие , Вы же знаете что в синагогах готовят «мацу с человеческой кровью»( детской причём, знаете –это вкусно , питательно и полезно, но цивилизованным людям не пристало вести себя как дикарям, «ремя цивилизации , так сказать- отдай всё дикарям и кайся , кайся, кайся»;-)))… (Если евреи не все сволочи, то им крупно повезло- по милости мировой обществености, разобрались Вы уже с евреями , поделили на «сионистов»( или жидов) и евреев, антисемитизм не есть ещё, геноцид)… Согласен. Другая задача теперь, чтоб с кем нибудь не случилось того, что с евреями при наци. Браво !!!.. Благородно.… Просто , насчёт толерантности» к религии и культуре», традициям, почему-то очень непонятно прощение почему перед этими должны просить носители европеидной культуры, к-рые паранджу на женщин надевают и не бреются? В честь каких таких заслуг ?. Да и «идейцами», милыми пасторальными дикарями с острова Пасхи адепты мусульманской религии были никогда, да и не являются теперь. Если уж на то пошло, то « потомки носителей , так называемой европеидной культуры», сами долго были дикарями и довольно долго… Помоему если поковырять историю, то расчёт уже давно произведён. Права у них есть , они отстаивают, а вот ответственность и благодарность –это не для них, а где же равноправие ?. Ну и пусть живут , как дикари где-нибудь в пустыне, там строят свои мечети и делают что захотят. Они просто сидят на нефти , вот и всё имеют ещё один козырь «покорми моих беднячков», а то прийдём к Вам в гости в поясе шахида… Ну, а, Для Цинцинаннт(чтоб не возвращаться сюда больше и ещё беззлобно и без упрёка) :Вы , господин , Цинцинаннт,примите задание попробуйте придумать и разыграть пародию на тему»Золотой миллиард»( думаю получится, задача сложная , но дело не в отсутсвии талантов), ато повторяетесь, да и тему «тайная доктрина « на Гранях уже давно изнасилована ;-))). Зачем обыгрывать опраданные и «доказане вещи» … Это каждый приходящий сюда антисемит и без Вас развивает в разную сторону ;-))). Нечего порядочных людей в невольных антисемитов превращать ( да признаюсь честно, где-то мне начало нравиться , что Вы делаете, но защищающие вас потом с ярлыками ходят , если это нормальные порядочные люди). Или Вы подобно Эсти вокруг себя собираете;-)))), Эсти бригадных собирал, а Вы антисемитов.Давайте теперь с ссылками , выписками , цитатами и др. атрибутикой выдайте нам секрет «Золотого миллиарда» ;-))), ну я понимаю , менять амплуа очень трудно, но мы подождём. ...…

User adventurer, 26.08.2010 11:29 (#)

последний штрих- уточнение:

Naturally, under the concept of «Golden billion», I do not mean the term wich is coined by A. Kuzmich (more precisely by S. Kara-Murzaif), certainly ,I mean a dystopia (or u want a conspiracy theory). I will help u a little :the UN (for example ,under pressure psyched ecologists)is trying (allegedly) to organize a global scale catastrophe to save the Earth's environment ,leaving alive only a certain part of the human population, the exact number of which exactly one billion (not looking at national identity and religious views)...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: