Шулеровать изволишь?
Тогда мне вопросов не задавай.

Из блога А.Этермана

Израиль извинится перед Турцией за нападение на безоружное турецкое судно 30 мая. И заплатить компенсации убитым гражданам Турции. Об это сообщили турецкие средства информации со ссылкой на высокопоставленных турецких чиновников, ведущих переговоры (в Женеве) с израильскими коллегами. Израильские источники факт ведения переговоров на эту тему подтвердили, идею извиниться и заплатить, ранее с гневом отвергавшуюся, уже не отвергают (не подтверждают и не опровергают.
Об этом можно прочитать, скажем, здесь и следуя дальше по линкам в теле статьи.
Я никогда не сомневался в том, что этим кончится. И сейчас не сомневаюсь. Если я прав (ближайшее будущее покажет), непонятно, для чего были совершены убийства. Непонятно также, чего ради правительство Израиля довольно долго принимало малопристойные позы, отказываясь сделать то, что с самогот начала подсказывал здравый смысл - извиниться и заплатить. То есть, по возможности, замять трагедию 30 мая.
===================
Можно также вспомнить о некотором переборе восторгов по поводу выхода в свет "200 лет вместе".
Так что г-н Этерман не один из внутриизраильских окололевых холуёв , он - масштабнее.

слушай, а как это пошло на-тэ-це, стало популярно, я вроде тебе говорил от куда, пришлось послушать райкина из конца 70-тых?

тут ещё другой популярный идиоматизм образовался: "полезные идиоты", так это вроде от ленина, на кой хрен повторять?

Его право говорить все, что он захочет.
Моё право - согласиться или нет.
А Артист тебе предъяв до тех пор не выдвигает, пока ты ему во всем поддакиваешь.
Не обольщайся Сань.
Радикальный, ситуативный союзник, хуже врага.

"А мы - потомки Ломоносовых, Менделеевых, Сикорских..." -- скромненько так и со вкусом:)

А раньше фараоны и другие масштабные воители!
А остальные: "потомки всяких ягод, ежовых, вышинских, и прочей мрази..."

Вы знаете, многие мои друзья и меня считают излишне категоричным человеком, особенно в вопросах религии. Но все же я искренне в любых дискуссиях стараюсь "влезть в сандалии другого"(так на иврите) и не вешать ярлыков, пока не пойму наверняка, что человек напротив - мерзавец или плут. Г-н Ц провел первый раунд очень слабо полемически и заронил сомнения в своей искренности, когда несколько раз передергивал. Однако мне этого пока недостаточно ни для игнорирования его, ни для присоединения к коллективному избиению ногами. А вдруг он все же сподобится сказать что-то умное или продемонстрирует способность думать головой, а не классовым инстинктом?

Ты не совсем знаешь наши реалии.
Есть газета Ha’aretz - газета для мыслящих людей, как называет её собственная редакция -
наиболее отмороженная часть левого Израиля.
.
Так вот, статья Морриса - типична для этой газеты - похороны сионизма,
предварительное оплакивание Израиля, а также запугивание читателей
реальными и мнимыми опасностями.
.
Так что, никакого прозрения, никакого раскаяния Моррис не продемонстрировал...
.
Как вредил, так и продолжает вредить...

юля, с чудесами тут просто. вы хамите. это не доносит идею про муслимов

Согласитесь, что "личные впечатления" это слишком зыбко.

Думаю, что и в советские времена Вы вряд ли часто сталкивались с прямым проявлением антисемитизма. И любой антисемит всегда может похвастаться другом-евреем. И даже квоты в ВУЗах или при приеме на работу действовали скрытно. А дискомфорт был связан с полной незащищенностью, отсутствием национального очага, также как сегодняшнее ощущение комфорта связано, несомненно, с фактом существования Израиля и тем уважением, которое вызывает это государство даже у его ненавистников. Ну и конечно люди, связанные с бизнесом , вынуждены забывать о национальности партнера или работодателя, там вступают в силу другие факторы. Но, к сожалению, эти субъективные ощущения никак не связаны с объективным фактом роста и консолидации мирового антисемитизма (принимающего причудливые формы борьбы с сионизмом, причисленного "прогрессивным человечеством" к расизму, нацизму и фашизму; борьбы с "израильской военщиной", т.е. попытками крошечной страны обороняться от могущественного агрессора; защиты "палестинских беженцев" , т.е. миллионов халявщиков и террористов, живущих на подачки всего мира, чтобы поддерживать в "форме" антиизраильского цепного пса). Так что нет никаких причин для расслабления и благодушия:-). Всего Вам самого доброго. Юлия

Чем дольше вы продолжаете, тем меньше уважения вызываете. Я просил Вас назвать хоть один случай, когда израильское правительство отказалось вести переговоры за последние годы (противоположных примеров - без счету). Вы в ответ рассказываете, что плохо застраивать территории или что у израильтян нет серьезного плана. У меня есть что вам возразить по любому из этих вопросов, но я слишком часто дискутировал с шулерами (не обижайтесь, это пока не о Вас), чтобы позволить увести себя в сторону от дискутируемого вопроса. Поэтому, дабы перелистнуть эту страницу, предлагаю Вам выход. Вы напишете следующую фразу: "В отличие от своих оппонентов правительство Израиля не пыталось избегать прямых переговоров, но его позиция по вопросу...(вставьте нужное)делала их ...(вставьте нужное). Уверяю Вас , мы сможем вести в этом случае вполне содержательный диалог

"Так лучше? Комфортней?" --- Лучше, но не комфортней. И откуда у вас такая уверенность, что непременно наденут и непременно мне? А если вдруг и наденут, то почему непременно именно за ТО САМОЕ, а не за что-нибудь другое. Я тешу себя надеждой, что помимо фамилии моя личность включает в свой остав и еще какие-нибудь признаки, более интересные и содержательные. Бывает так, что людей преследуют по этническим признакам, бывает - по политическим, бывает - даже по эстетическим. Никто ни от чего не застрахован. И на вас при всей вашей грозности и высочайшем Ай-кью тоже могут когда-нибудь что-нибудь надеть. Нельзя никогда ни от чего зарекаться. Или вы этот невинный тезис тоже оспорите?

Я не думаю, что у вас есть проблема без моей ссылки прочесть отчет комиссии Палмера. Полагаю, вы опять лицемерите. Кстати, информацию, связанную с Израилем, я читаю только в ивритоязычных СМИ. Если когда-нибудь ИСКРЕННЕ захотите узнать нечто, недоступное в англоязычных медиа, спрашивайте - помогу.А в игрушки играть - не собираюсь.

Почему не говорить?

Разве вы не помните, что в связи со своим "прозрением" он порвал в клочья
свои предвыборные обязательства -
на эту - как раз - тему.
.
Он прозрел вот так, сразу, в одночасье?

А вы копируйте её без прочерка...

не перебарщивайте с нашей "несчасностью".

уважемый Карлуха, я бы действительно очень сильно хотел бы оказаться неправым, т.е. лучше переборщить с вашей несчастностью, чем радоваться "счастью " преждевремено ( ну и , как бы любой человек не был бы осведомлён , всегда остаются неучтённые факты и иногда они всё решают, я это к тому, что никто из нас , ни я , ни Вы , в том числе, много можем не знать и не учитывать). Вы, видимо, оптимист по природе в любом случае, и в случае если окажетесь правы на все 100% ( меня это очень обрадует, ещё раз повторюсь ЭТО БУДЕТ самым оптимаьным, ну если Израиль окончательно договориться с соседями и найдёт в них партнёров во всём, об этом можно только мечтать) и в том случе если окажетесь неправы во многом ( Вы же, как человек разумный, не можете этого исключать). Да, конечно мне гораздо приятнее читать, что с "арабами еврееям " всё таки есть возможность договориться, чем об обратном. Но , Вы хоть говорите, что договоры у Вас подписывают не лохи, нарушаются они достаточно часто причём противоположной строной, ну я понял, Вы надеетесь, что раз государство Палестина будет димилитаризированно,это будет значить , что армии у них не будет, за тем, что бы к ним не попадало оружие , как я понял, Вы надеетесь будет следить мировое сообщество ( помимо Израиля , конечно), но Палестина , как раз сейчас регулярной армии не имеет( точнее у Палестины нет армии), а Израиль имеет армию и хорошо воружён, ну это и был козырь у всех "благодушных" идиотов, как с Запада, так и с Востока(в докладе Голдстоуна , арсеналу Израиля было посвященно очень много страниц, причём, владение этим арсеналом согласно этому докладу уже приравнивалось к преступлению), ну довод у "благодушных идиотов" был такой, "несчастные палестинцы " швыряются в Израиль только касамами ( т.е. Израиль мог бы и потерпеть), кстати , об , т.н. "антисемитизме " Запада, на самом деле этот фактор, косвенным образом не настраивает на благодушие, на самом деле в странах, к-рые силнее настроены антиизраильски( в той же Шведции , Норвегии и Дании , напр.) антисемитизм , до недавнего времени считался изжитым, в сущности , по идее должно было быть так , "договорённости" Западного мира с Вашими соседями , а так же тот факт, что на сегодняшний день многие части Европы заселены выходцами из стран БВ( такими , как Сирия, Алжир,Ирак, Афган , ну и палестинцы , там тоже есть) не должно было мешать объективной оценке , всех событий на БВ, потому, что , как раз антисемитизм ( и антисионизм ) в Европе и в США официально считается маргинальным , ну не буду Вам напоминать , насколько "объективной" бывает отценка событий на БВ в Западных СМИ, где свобода слова и правдивость инфы , являлись главным требованиям, ну и отношение к Израилю со стороеы проарабски настроенных политиков не обнадёживает, в сущности в идеале ( в совсем оптимальном варианте) должно было быть так, даже проарабски настроенныые политики Запада не имели бы право требовать от Израиля невозможного( они это делают), что бы угодить своим "партнёрам"( инициаторами плохого отношения к Израилю, опять таки являются не они, это заметно), там взаимное влияние должно было быть, они не должны были быть "перевоспитанными" восточными "партнёрами", должно было произойти обратное, а так пока получается что Израиль должен "буквально всем на свете", а от терористов ему следует защищаться только если выполняется програма максимума, терористов никто не оддёргивает, хорошо если их "ещё призгнают терористами", хотя бы официальное, а не дарят им статус повстанцев и "борцов за независимость", хотя для многих в Европе их представляют и так . Ну и Вы , скажем так, оптимистично несколько переоцениваете влияние США на этот регион , США не пользуются такой уж большой популярностью , всё там зависит "имено от поведения США". Ну, а что из себя представляют Ваши соседи на сегодняшний день, давайте рассмотрим их:
Оговорюсь, я не собираюсь ныть насчёт того , что "ой они вас не любят"( дйствительно, любовь никому не нужна нужно мирное сосуществование), меняются в лучшую сторону они всё таки черезвычайно медленно, и извините, я могу ошибаться , арабский мир не похож на пресловутый СССР , к-рый "не любил США", также, как и противостояние Израиль и остальной БВ не сравним с противостоянием двух лагерей , ну казалось многие из них " с виду" весторнизировалось, но неприязнь к соседям у них не изжита ( чаще они сами себя оправдывают ошибками допускаемыми Израилем в общении с ними, в лучшем случае, а чаще всего именно они являются источником всех сплетен про "мировой сионизм" иногда с виду европеизированный араб, давно живущий в Европе , может выдать несколько баек , про "плохих евреев", в любом случае они фактически не осуждают терактов против мирного населения в Израиле, ну не знаю, мало таких можно встретить, ну тех кто мне попадались "обратно на Восток " жить не пошлёш, они там не стали бы обладать влиянием, это минмум)======= А не европеизированные , те, к-рые "всё время там живут"? И/или получив образование за границей , возвращаются домой ? Ну там явно видна антиизраильская пропаганда( там населению хорошо промывают мозги), в сущности , может быть тоже ничего личного,"только бизнес"( они так удерживают свою власть над народом. Ну я много не знаю, я не живу в Израиле, но насколько я помню, мирные договоры , подписанные и Египтом и Иорданией, были со стороны Египта и Иорданией вынужденными, ну не зависимо от того уйдут ли из региона Асад Башар ( или нет) сирийцы препочитают отношение к Израилю, то, что прописывают им муллы( ну допустим , что сам по себе Коран и его содержимое , виноваты только лишь постольку, поскольку, современные последователи придерживаются не лучших частей из этой книги, но религиозное влияние на отношение к соседям, всё же имеет место быть, я не преувеличиваю,"от того, что они неверно трактуют Коран" легче врядли становится, это"их " книга и они трактуют её , как считают нужным, не будуче мусульманиным м Вы не можетее получить право "их" переучивать, они вправе Вас не послушаться, а юбудуче мусульманиным, Вы скорее всего будете делать, то, что "делает большинство мусульман", впрочем вас всё равно не стали бы слушаться, что бы поменять религиозное поведение очень большой группы людей( там даже не один отдельный народ, а разные народы), нужно быть жёстким реформатором, т.е. "почти святым", что бы поменять религиозное поведение небольшой группы людей , ну народа , какого нибудь, причём не малочисленного), ну оно может меняться со временем, эволюционировать, но процесс этот у всего человечества довольно медленный и не всегда идёт по тому направлению, к-рое было бы удобно окружению адептов какой нибудь религии)=========== Что из себя представляет Иран, уже можно лицезреть , ну а договоры типа "враг моего врага", ну пример приведу, пусть некорректный( и не современный, не на злобу дня) Э военная договорённость Эр-Риярда, т.е. "там желание обезопаситься от Ирана", прочным не бывает , ну БВ демонстрирует , что враги может быть и остаются врагами( я имею ввиду "рагов внутри одной религиозной конфесии и одной этнической группы", но всё равно они не дураки и отлично умеют консолидироваться с теми , кого опасались, т.е. "они не против бывают" хотя бы временного единства мусульман, объеденённых, против "дальних США", напр, и близьлежащего Израиля), да и то, что саудиты финансируют теракты(да и я не говорю, о финансировании антиизраильской пропагагнды , внутри стран) , это даёт мне возможность не филосовствовать, ну да руководства Омана и Катара, сотрудничают с Изрилем, но вот события недавнего времени показывают, что , как раз , то, что принято считать обычным населением, может относиться ко всему враждебно( Бин Ладен был выходцем из простого народа, Ниджат тоже,да и Халед Машаль, ну и взаимоотношения Египта и Израиля, "элита" Египта была дружественной Израил, после революции наблюдался всплеск антиизраильский настроений), вообщем Аль-Джазира не раз демонстрировало свою полную необъективность , по многим вопросам, касющимся событий в этом регионе, поэтому больше оснований этому источнику инфы не доверять . Да и повдение, наиболее светского в этом регионе государаства, равняющейся на Европу Турции, тоже не обнадёживает. Ну я думаю будет опять"усреднённый вариант", после этого договора "не мир, не война"( да и Израиль в роли агрессора) в лучшем случае после этого договора, вообщем надеюсь, что окажусь не прав. Ах да, не сбрасывайте со счетов, что сегодня нет холодной войны, во всю идёт глобализация ( с виду это очень хорошо), но есть один гвоздь менталитет ваших соседей не сильно меняется, даже если они меняют гражданство( большинство из них по крайней мере таковы) и становясь гражданами других государств, они меняют мнение об Израиле у остальных жителей этих стран не в лучшую сторону=========
Далее , сокращение територий Израиля, ну ладно согласен с Вами, пусть Ваши сограждане с тех територий, с к-рых их выселели назывались бы( и были бы ) китайцами, а не еврееями, но они были бы законопослушными гражданнами вашего государства ( израильтянами), ну их длительная не обустроееность, странно, что это Вас совсем не смущает( интернационализм -вещь неплохая, но только до тех пор пока не оменяет сочувствия к проблема собственных сограждан, како бы национальности они не были бы, пусть даже "вашей собственной", разнообразия ради), ну, а те палестинцы, к-рые считаются израильтянами, ну не все они "надёжные люди"( ну плохо смешиваются изрильтяне с палестинцами, хотелось бы, что бы было с этим получше, ну и , что бы палестинцы "европеизировались бы", а не евреи превращались бы " слишком восточных жителей" и/или всё время шли бы на уступки), ну вообщем, забота будет больше направлена на "нуждающихся" палестинцев, а не на переселённых евреев, как было, так и останется + ещё раз договор мог бы считаться оптимальным, если бы в результате него можно было бы отказаться от обароны , направленой против соседей, но "этим не пахнет" и опять не по вине Израиля( это заметно). Поэтому, хоть и не лохи у Вас договоры заключают, всё же "ни одного оптимального договора" не было заключено, что поделаешь, дело не только за одной стороной( многое зависит , как раз и не от Израиля)==========
Вообщем-то в таком духе, может я переоцениваю "ваши несчастья" (????)

Еврей Евреича Евреева Карлухе - привет

Вы слишком упрощённо увидели способ, по которому я зачисляю "людей с иными убеждениями" во враги.
.
Вас я врагом не считаю, но и гармоничной, логичной системы убеждений - не нахожу.
.
Вы умеренный и, как верно заметила Юлия, не изжили юношеской дискомфортности от ощущения своей инакости.
.
То, что вы предпочитали обходить, для меня всегда, с детства, было предметом гордости - так меня воспитали... И это уважали даже антисемиты...
.
И вообще, если в качестве даже зыбкой аллюзии всплывает в моей голове фамилия Чемберлен, я непроизвольно напрягаюсь...
.
Без обид, я надеюсь. Умеренность - не мой выбор. Во всём.

Да где же Вы нашли у меня призыв раздавать всем и все без переговоров и того, что на иврите называют "тмура"? Это ровно противоположно моим взглядам