Ветхий навет
Священник Яков Кротов. Фото Граней.Ру
Иерархи Московской патриархии призывают выяснить, не было ли убийство Романовых "оккультным". "Оккультный" тут эвфемизм, обозначающий "совершенный жидами". В том, что убийство Романовых совершенно по приказанию "жидов", руководство Московской патриархии убеждено.
Морское оружие Украины
Комментарии
Уткин лучше.
Лучше чем кто?
Лучше чем Радзиховский!
А при чем здесь Радзиховский?
А при чем здесь Лимонов?
После«Н
http://middleeastfacts.com/yashiko/FromRussiaWithHatred_rus.html
Ой ли? "Распространенность антис
На самом деле православие - это и есть антисемитизм. С самого начала, от греческих авторов 5 в нэ это идёт. Таких, как , например, Хризостом (Иоанн Златоуст), написавший целую книгу "Против евреев" в таких выражениях, что Гебельс с Розенбергом могут поучиться.
Далее юдофобская мифология сопровождала развитие "православия" вплоть до наших дней...
Стоит ли удивляться, что этот древний антисемитизм слился в любовном экстазе со сталинским антисемтизмом советских чекистов, которые сейчас у них канают за иерархию РПЦ?
К сожалению, лакирует Кротов, ой как лакирует...
лакирует Кротов, ой как лакирует...
Да, встречаются у Я.Кротова очень двусмысленные формулировки. Например, в другой статье, такая:
"… ДУРНУЮ СЛАВУ антисемитизму составили те антисемиты, У КОТОРЫХ антисемитизм съел ВСЮ ДУШУ. Ничего кроме антисемитизма они предъявить не могут".
Т.е. надо понимать так, что если бы у ЭТИХ антисемитов было бы за душой ЕЩЕ ЧТО-ТО, то тогда бы у антисемитизма была бы СЛАВА НЕ ДУРНАЯ ?
Странная формулировка или оговорка?
А то, что российское православие всегда было антисемитским, так это никогда ни для кого не было вопросом - на погромы ходили с хоругвями.
А что из себя представляет нынешняя номенклатура РПЦ - тоже не секрет за семью печатями. За семьдесят лет под управлением ЧК-ГПУ-КГБ это руководство стало придатком-филиалом славной чекистской партии, что естественно только способствовало укреплению культивирования антисемитизма.
Вот только бы разобраться ху из ху
и тогда станет ясно - кто враг, а кто просто так.
Ох смотрите кто здесь проснулся Цуца цаца и его телохранитль Барменс из Сакраменто
Цуца-цаца оказывается нетолько защитник "беднго мусульманског народа" он ещё у нас отъявленый защитник православия, от этих безбожников евреев ;-))))
Не враги, а дети малые и неразумные.
Надеюсь с ходом времени всех просветить и вразумить. Даже Цинцината...хотя нет. Цинцината следует оставить, навесив на него музейную бирку "Последний антисемит"
Разумеется, в данном случае вы правы: западная ветвь христианства тоже была заражена ядом антисемитизма. Однако:
Предидущий Папа Римский официально дезавуировал от лица католиков все антисемитские тезисы и извинился перед евреями за гонения, которым они подвергались со стороны Католической церкви.
Вот когда правосы проделают то же самое, то я готов буду поверить, что они уже не антисемиты...
Тот же факт, что Златоуст жил до формального разделения церквей, ровно ничего не значит: он является наиболее почитаемой фигурой именно у православных...
Ох Цинциннат, а как можно быть антисемитом( пардон , антисионистом, ну Вы коллекционируете небылицы про
Антисемит - слово оскорбительное. Это - обвинение. Такое же по силе как "палач", "предатель", "стукач", и даже сильнее.
И это хорошо. Так и должно быть. Вы же, своими огульными обвинениями, унижаете само это понятие.
НУ и ПРO НАЦИОНАЛ ПАТРИОТВ. Не быть антисемитом у Вас не получается ;-))))
Антисемитов не существует, есть критики вроде Вас ЦЦ
ув.Каутский , что же Вы дискридитируете "понятие" антисемит
;-)))))))?
Происки национал патриотов ;-)))))
Цинциннат с Вами не заскучаешь ;-)))
Заявив, что православие это есть антисемитизм, вы оскорбляете единым махом несколько миллионов человек.
А сколько раз Вы Цуца-цаца ругая православие делали это сами ;-)))))). Т.е. оскорбляли верующих..
Вообщем недоразвитый "мы народ", а Вы наш учитель , защитник нетолько ислама но и праославия ;-)). А то среди последователей обеих конфессий нет и не было антисемитов ;-)))))
Цуца и Православие ;-)))
Это хорошо
Потому, что понятие "антисемитизм" дискридитируется ;-))))
Абсолютно тождественна своей росс
это здесь при чём, никто огульно не винит Запад, как Вы черните Израиль и помоему этим пытаетесь выслужиться перед бригадными ;-)))
Цуца цаца явно путает критику с огульным обвинением ;-)))
Критиковать Запад приходилось и нам ,и Вам,врядли огульным обвинением можно считать "признание в меркантильности решений" госпожу Боннэр Вы тоже способны обвинить " в огульном обвинении";-)))?
Констатация факта ещё и в том,что на Кавказ ,вследствии неумной политики проник вакхабизм ;-(,это очень плохая новость. Можно многое понять и объяснить,но неследует оправдывать вакхабизм ;-(.И это ещё одно доказательство того,что Пуьлер у себя на Кавказе не щадит людей,но борется вовсе не против проявления радикального ислама,а наоборот(хотя бы и косвенно )способствует его развитию...
А Ваши идиотские нападки на Израиль,к-рые Вы иминуете "критикой",можно разценить только,как расшаркивания перед бригадными "Смотрите Израиль я тоже критикую"
не скромничайте, Цинцинат! вы - Антисемит с большой буквы, гордо несущий по жизни это славное звание!
Когда вы на форуме, то ваш друг Добрыня Никитич может отдыхать: никто так, как вы не прикроет спину "всего прогрессивного человыечества" от злых сионистов ;-))))
ЗЫ
Философ Рамбам Маймонид жил в 12 в н.э., когда на его исторической памяти было множество эпизодов жестокого преследования евреев христианами.
По-вашему, он должен был за это христианам полы одежд целовать и кормить их с руки марципанчиками?
, все несогласные с политикой официального Израиля - антисемиты. В
Политика Израиля "план односторонего размежевания" и Земли в обмен на мир ,несогласные с этой политикой-констатируют факт,что отдавая земли полестинцам не получают даже гарантий на мир-если Вы об этом не знаете,то какой из Вас критик ?
Насчёт антисемитизма в Православии даже в этой статье написано...
А многие мусульсане к несчастью следут "совету"-"Евреи наши враги"-это записано в Коране.
А так Вы правы Цуца-антисемитизм выдумка ЦХАЛа
А так Вы правы Цуца-антисемитизм выдумка ЦАХАЛа
Национал патриотов, правых и сионистов.
А несогласие с тем,что люди живущие в Израиле защищают свои жизни от агресора -это конструктивная критика.Как они смеют защищаться ?
по Цинциннату :-
The Pale of Settlement-черта оседлости существовашая в православной России выдумка сионистов и национал-патриотов.
Холокост-тоже выдумка сионистов с целью дискридитации политики Гитлера (правда потом оно утверждает ,что страдали нетолько евреи.Как будто кто-то отрицает это? )
Нагруженный оружием корабль Флотилии мира-выдумка и подлог ЦАХАЛа
А любое обвинение в адрес евреев,в любом преступлении (в частности "голод в секторе Газы,к-рого там нет и чуть ли не создание конслагеря для палестинцев) называется по Цинциннату "конструктивной критикой",да что там ,"сионизм -это зло" ,"сионисты повины во всех бедах человечества"-по Цуце есть конструктивная критика ;-))))
А несогласие с тем,что люди живущие в Израиле защищают свои жизни от агресора -это конструктивная критика.Как они смеют защищаться ?
Надо было думать, когда палестинцев сгоняли с их земель. А теперь палестинцы размножились и начали мстить. Закономерный результат. Не могу сказать, что сильно сочувствую евреям. Зло порождает зло.
А теперь, М
Причём замечу, что предки чеченцев жили на своей земле задолго до того, как славянские племена объединились в русскую нацию. А "палестинцы" возникли в 1948 году методом политического почкования. ;-)))
А теперь, М
Ничего. Русские не сгоняли чеченцев с их исконных земель. Кроме того, чеченцы в России имели все гражданские права. Вот если бы чеченцев выгнали куда-нибудь в Турцию, а их дома разрушили - тогда можно было бы сравнивать.
***А "палестинцы" возникли в 1948 году методом политического почкования.***
То есть в связи с этим они не люди и жить в своих домах права не имеют?
"Выгнали куда-нибудь в Турцию, а их дома разрушили"
Вы, будете удивлены, но со многими представителями северокавказских народов так и произошло. Они были изгнаны на территорию Османской империи и сейчас их потомки живут в Иордании, чтоб вы знали...
Вы, будете удивлены, но со многими представителями севе
Примерчик в студию.
"Абхазцы, черкесы и убыхи, вынужденно переселившиеся в Турцию после окончания Кавказской войны."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Кстати, несколько тысяч этих черкесов являются гражданами Израиля.
Абхазцы, черкесы и убыхи, вынужденно переселившиеся в Турцию после окончания Кавказской войны."
Не путайте вынужденное переселение и депортацию.
Горцев никто с Кавказа не гнал, сами уехали. А многие остались.
Что же касается политики Израиля, то они с самого начала не собирались оставлять палестинцев на своей территории. Большая разница.
Одно дело, когда государство покидают в результате войны, другое дело, когда твою территорию захватывают (заметим, палестинцы не сопротивлялись) а самих депортируют.
Не пор
Евреи же в очередной раз пострадали за свою доброту: если бы они поступили с арабами, как русские и поляки с немцами в Восточной Пруссии, то не было бы сейчас никакой "проблемы палестинцев", как нет проблемы немцев в калининградской области.
"проблемы палестинцев",
Для Каутского, известно , от кого такое сравнени исходит ;-(
Ну если на то пошло, то мне больше нравятся его примеры, с т.н. "прогрессивными евреями ,живущими в Израиле " ;-(,этот Цуца- "всё время утверждает", что их там преследуют ;-(
Ну в качестве примера можно привести такую личность, как Анвери , ну что можно сказать ? Это неоднозначный очень человек, если говорить правду, противоречивый... Но если говорить о примерах "плохого обращения"(якобы ) с т.н. "прогресивными евреями" в Израиле, то в чём же оно заключается ? Ну если бы личность с такими взглядами и поведением жила бы скажем в такой стране , как США, где права человека соблюдаются ( во всяком случае там есть кому за этим следить), то в тюрмы бы он точно не избежал бы и многие считали бы , что заслужено. Сложно вообще представить, что было бы с этой личностью в Россие( да я и не буду).. А в Израиле ,славящийся своими антисионисткими взглядами ( и если бы только взглядами)УА был около 10 лет членом израильского парламента . Насколько я понимаю, его порицают в Израиле( а за что хвалить?), но не преследуют. Ну да , насчёт "противоречивости данной личности"( ну такое поведение , как у Ури, чем бы оно не диктовалось бы, какими бы "гумаными идеями " не прикрывалось бы, в любой цивилизованной стране большинство сограждан признало бы его предателем и это не был бы приступ "ура-патриотизма". Человек не больше и не меньше рискует жизнями и благополучием сових же сограждан, создаёт им отрицательный иммидж (чуть ли не убийц детей) и почти ничего не пишет(хотя бы ради объективности) об враждбно настроеных против них соседей). Можно ,например, признаться в том что нравятся его книги , очень наивно( но тоже где-то можно) его деятельность оправдывать тем, что он пытается найти способ договориться с палестинцами( хотя именно его действия и действия , таких как он людей) показывают обратную картину, если судить по результатам... Но нахваливать его , фактически за предательство( причём проверить необъективность тех отценок обстановки, к-рый выдаёт г-н Анвери не составляет труда ровным счётом не для кого), а это "оно и есть" и при этом говорить, что "это конструктивная критика", это уже нонсенс...
Ну приблизительно так же, если я начну хвалить Бориса Гребенщикова не за его хорошую музыку и стихи, а за то, что он всячески выслуживается перед Путлером( может сравнение не очень точное, но приблизительно)...
Ну и ещё такая параллель сравнения, ну в свё время в США стараясь уровнять в гражданских правах выходцев из европейских стран и африки- всё же не осттавляли наиболее одиозных лидеров( подозреваемых, а нетолько замешанных) в участих в терактах на свобое их сажали в тюрьмы.... В США была относительно спокойная обстановка, чего не скажешь про Израиль, и получаеттся по таким "прогрессивным евреям" , как господин Анвери, что терористов ( имено терористов) нетолько нельзя сажать в тюрьм, но с ними надо "активно сотрудничать"- без всяких гарантий, что они теракты прекратят. Для Цинцинната, такое поведение и адекватно , и логично...
Ну ещё ,нельзя называть преследованием, когда человека во время войны ловят на шпионаже в пользу стороны, к-рая объявляет, что твою страну следует уничтожить( и подвергает риску жзни молодых людей, к-рые служат в армии )....И, порицание , таких индивидуумов , как УА устное в основном ( в Израиле)...
Вообщем сравнение взаимоотношение Израиля с Палестиной и России с Кавказким регионом, гм, я не знаю , каким "умным" надо быть, чтоб считать такое сравнение закономерным ;-(... Ну то, что между Россией и , напр, Чечнёй-это пример сепаратизма. События на БВ, в частности взаимоотношение палестинцев и израильтян вещь совершенно другая, и много кратное искажение картины так же не делает эти взаимоотношения схожими.
Вообщем Каутский знаете "кого здесь за всё благодарить"
"Не путайте вынужденное переселение и депортацию. Горцев никто с Кавказа не гнал, сами уехали."
Красиво, Макаронов. После оккупации Северного Кавказа российская власть стала проводить политику "очищения" (если угодно, по-новомодному - "зачистки") западной части этого региона от адыгского этноса, так как именно эти земли находились в опасной близости от Османской империи, и именно через этот регион османы распространяли свое влияние на весь Кавказ (с востока османов сдерживал Иран, который к тому времени для России был уже не опасен, каковой гармонии не наблюдалось в ирано-османских отношениях; данное замечание было бы неплохо прочитать и Антипутину, рассказывающему здесь былины о вечном "мусульманском мировом братстве).
Но это - дела стародавние. Истории, наш забывчивый Monsieur Макаронов, известны и гораздо более свежие примеры "изгнания русскими горцев с родных земель", датируемые ВМВ.
Что же касается так называемой "палестинской проблемы", то последнюю никоим образом нельзя сравнивать с проблемой северокавказской. Во-первых, евреи возвращались на свою родную землю, занятую за время рассеяния чужими (ну, примерно так, как сербы, вернувшие себе после победы над османами Косово, обнаружили, что эта сербская земля заселена османами албанцами - любителями поживиться за чужой счет), во-вторых, Вам, дружище Макаронов, наверное, не известно, что арабы еще в османские времена, когда, собственно и началась алия, стали охотно распродавать земли евреям, в-третьих, никакой "палестинской проблемы" не возникло бы, если бы арабы признали за Израилем право на существование.
"...сейчас их потомки живут в Иордании, чтоб вы знали..."
В Иордании и Израиле живет весьма незначительная часть потомков северокавказцев, изгнанных русскими - подавляющая часть адыгов, называемых в Турции именем одной части этого этноса - черкесами, живет в этой стране.
В обсуждаемой связи следует вспомнить и крымских татар, изгонявшихся русскими дважды - вскоре после оккупации Крыма (на территорию Османской империи), и во время ВМВ.
Вы же за себя отвечайте - вы всех православных заведомо уже назвали антисемитами.
Самый смешной анекдот ;-))))?
Цинциннат защищает православие и православных ;-)))))? С каких это пор ?
Ещё раз для Цинцината
В средние века именно христиане жестоко преследовали евреев, вплоть до массовых убийств. Это делалось из религиозных соображений, под знаком креста и именем Христа.
вы, Цинцинат, в своей обычной манере пытаетесь поставить знак равенства между палачами и жертвами. Стыдитесь! (Впрочем, кому я это говорю? У вас и орнана такого в организме, поди, нет, которым стыдятся...)
в своей обычной манере пытаетесь поставить знак равенства между палачами и жертвами.
ув. Каутский, а он разве впервый раз так делает ? И стыдно ему не бывает
В средние века именно хри
А до этого евреи так же преследовали христиан. 1:1
Макаронов, зачем Вы расстрачиваете свой пыл в борьбе с численно превосходящим спецназом хасбары ?
Чем погибнуть в неравном бою, лучше ринуться на кабардино-балканскую ветку, где Ольга-Ольга взывает о помощи терзаемому в застенках русскому герою с энтузиастической фамилией Полуфакен.
Макаронов, дружище, поверьте, что "балканский" вместо "балкарский" - это элементарная описка, а не грязный намек.
Простите, Макаронов, а когда именно "до этого" евреи преследовали христиан?
Дело в том, что первые христиане -это одна из сект иудаизма, христиане и были евреями. Сами себя они, чтоли преследовали? Искренне жаждю, что вы меня просветите ;-))))
Простите, Макаронов, а когда именно "до этого" евреи пр
Не повторяйте чужой бред. Христиане никогда не были иудейской сектой. Это принципиально иная религия.
То что евреи-иудеи преследовали евреев-христиан не означает что преследований христиан не было. Кроме того, в истории Израиле не было ни одного случая преследования какой-нибудь другой иудейской секты. Преследовали только христиан!
"После разрушения храма в Иерусалиме много иудеев появилось в римских областях. Иудеи доносили правительству на христиан, как на людей вредных для общественного блага, и помогали обнаруживать их."
Николай Дмитриевич Тальберг
История Церкви
Вот это и есть доказательство моего тезиса об исконном антисемитизме православия. Бездоказательные обвинения, распространяемые на весь народ. ..
Кстати, не подскажете, кто по национальности и веромсповеданию был Иисус? Кто была его мама Мария и все ученики-апостолы? Подсказку вы найдёте в вашем церковном календаре. Там среди прочих праздников - день Обрезания Господня ;-)))))))))
Бездоказательные обвинения, распространяемые на весь народ. ..
Какие такие бездоказательные обвинения? Это все известные факты истории.
***Кстати, не подскажете, кто по национальности и веромсповеданию был Иисус?***
Христос по национальности был еврей (формально). Про вероисповедание Бога говорить бессмысленно.
***Кто была его мама Мария и все ученики-апостолы?***
Христиане, кто же еще?
***Там среди прочих праздников - день Обрезания Господня***
Вы хотя бы в курсе, что первым делом, апостолы это самое обрезание отменили? А ведь необрезанный иудеем считаться не мог!
Совершенно бездоказа
Иисус начал проповедовать своё вероучение когда ему было 33 года. А кем ДО этого были Мария, Иосиф и все апостолы? Ведь никакого "христианства" ещё не существовало в природе.
И, кстати, кто вам сказал такую чушь, что апостолы отменили обрезание? Не отменяли они ни обрезание, ни другие основные обычаи евреев. Лет 150 после смерти Иисуса христиане соблюдали еврейские обычаи...
А до этого евреи так же преследовали христиан
Это когда же? К моменту возникновения христианства вся территория, где оно распространилось, была под властью Римской империи, государства отнюдь не еврейского, более того, к евреям (после Иудейских войн) относившегося весьма отрицательно. В какой же стране евреи могли преследовать христиан? Или, может, император Нерон был евреем? Кажется, до такого даже самые оголтелые антисемиты еще не договорились.
По-вашему, он должен был за это христианам полы одежд целовать и кормить их с руки
Ну ,а как же ;-))))
Антисемит с большой буквы, гордо несущий по жизни это славное звание!
Иногда он не скромничает ;-))). Но чаще говорит о себе,что не антисемит,а "конструктивный критик" политики сионизма ;-))))
Сакраменто ;-)))) Ну и приятеля ты здесь себе откапал ;-)))?
Тото я смотрю, что к нашей "Граневской Милле Йович" Цинцинатусу вульгарису липнут все местные антисемиты ;-)))), как к близкому другу ;-)))
Ну да "он не против евреев", он против сионизма. Он у нас "конструктивный критик " ;-)))))))
Не помню, чтоб эта грязная форумская тварь сочувствовала православию ;-)))
интинатус вульгарес был бы предворителем черносотенцем
Настоящий борец с сионизмом ;-(
"христианство - это и есть антисемитизм".
Чтож так было довольно долго. Будете отрицать ;-))))? Ну правильно "проклятые национал патриоты" это придумали( их происки не имначе)
Ну да понятие это "антисионист", "антисемит" не просто ругательство-это тоже ярлыки придуманные , чтоб заклеймить "честных критиков сионизма"...И эту глупость человек пишет на полном серьёзе. Не понимаю , я тебя Сакраменто,почему тты даже на форумах не хочешь дистатироваься от этой твари ;-)))? С тухлыми мозгами?...
Планирую ли я ликвидировать православие?
Скорее я бы настаивал на его Реформации. Полагаю, что православие, в отличии от ислама например, вполне может быть с успехом подвергнуто позитивным реформам, в ходе которых ему предстоит избавиться от родимых пятен прошлого варварства, как, например, антисемитизм и кумирство государственной власти...
Планирует ли Каутский ликвидировать Православие?
Неужели наш Цинциннат заделался православным....
Всё може быть, тусется же он с разными хоругвеносцами этого сайта, осознавая кто они есть ... И мнения с ихними у него полностью 1/1 совпадают...
Цуца , а Вы сами себе не противны ;-( ?
Ну просо "заступник всех угнетённых" от сионистов ;-(
антисемитизм и кумирство государственной власти...
Убирать не нужно из религии ;-))) Ну это видно невооружёным глазом,даже очень поверхностному наблюдателю ...Видимо для Цуци ничего не надо менять ;-))), "так и должно быть " ? Ну говорят про Вас,что Вы бригадникам сродни...
То есть вам, Цинцинат, нечего возразить по сути моей идеи Реформации?
Остаётся только хохмить, заниматься демагогией и шестерить перед продажными государственными попами?
Мне больше нравится Лютер Аввакумович Савонаролла. ;-)))
Очень рад, что и вы не против Рефориации. Вы, правда, по какой-то причине считаете, что вот именно я не имею морального права рассуждать на данную тему. Ну что же, придётся мне как-то жить с таким несчастьем... ;-))
Однако, вы совершенно не представляете, как за это дело взяться. Для меня сие не удивительно в виду присущей вам глубочайшей непрактичности, каковая характерна для любого левого сознания...
На самом деле реформировать РПЦ - как два пальца об асфальт. Любой пришедший к власти в России либерал-реформатор сделает это за один час, вызвав Кирюху и десяток его подельников для задушевной беседы. То есть, как и всё в этой стране, реформировать религию нужно сверху.
В дальнейшем реформированная РПЦ послужит делу рыночных реформ путём помазания царя-реформатора Пиночета Первого, например...
А здесь в случае прищемления носика у "мышонка" Цинцинната, найдётся парочка другая его подпевал. Манерами напоминающих бригадных , чтоб поддержать своего гуру ...
Вы, правда, по какой-то причине считаете, что вот именно я не имею морального права рассуждать на данную тему.
С Цуцей всё ,как всегда ясно ;-)))
Он не сомневается в своём моральном праве ,поучать других в тех вопросах, в к-рых невежественен сам( а не простом малокомпетентен)
Наверно нетолько на этом форуме он такой , он такой везде
Дорогой Цинцинат, вы придумали себе множество вещей, кои не существуют в нашем реальном мире.
1. РПЦ МП сейчас - это государственная структура на манер министерства, что-то вроде ГУИН или МО. Отсюда и единственно возможный способ реформирования - сверху.
2. Разумеется, православие - нечто более широкое, чем РПЦ МП, и при серьёзных изменениях часть паствы уйдёт. Ну и пусть уйдёт. Другие, которые сейчас сторонятся, придут. Реформируя РПЦ, улучшаем всё православие. Как-то так.
3. Ну и самое главное. В наш век, когда космические зонды пересекли орбиту Плутона, а непорочное зачатие вам организуют в любой уважающей себя гинекологической клинике, кто сохраняет религиозность? Правильно. Слабые и глупые люди. Если человек сильный и умный (оба качества должны присутствовать одновременно) , то он в наше время не религиозен. Это касается рядовой паствы. А вот князья церкви - как правило наоборот, циничные и расчётливые негодяи, непыльно кормящиеся за счёт этих лохов.
итак, церковь - механизм управления массами дураков со стороны негодяев. В России через него насаждают ненависть к инородцам и иноверцам, а также почитание к власти. Не вижу ничего плохого в том, чтобы переориентировать систему: пусть проповедует, например, трудолюбие, протестантскую трудовую этику, принадлежность России к мировой христианской цивилизации и прочие хорошие вещи.
Что не так?
И надо иметь уважение не только к своей религии, к религии своей культуры. Имейте уважение и к чужим тоже.
Скажи бы это кто-то другой ,это было бы может быть естественно... У Вас Цинциннат-это звучит мягко говоря-вульгарно ;-(
Интересно Вы действительно считаете себя миссионером в девственном лесу ?
Во всяком случае Каутский,в отличие от Вас будуче атеистом в религиях разбирается
Я уже не говорю о том,что отношение к религиям и религии-есть личное дело каждого индивидуума.
Что-то не слышал от Вас,что бы Вы хотя бы в мягкой форме пытались останавливать,хотя бы Сакраменто,когда он кого нибудь посылает "молиться" убеждён,что и выходя на жж,Вы этого не делали,а здесь просто разошлись.Не сложно догадаться почему ;-(
Короче, перестаньте прикидываться сочувствующим и политкорректным,как по отношению к представителям разных народов,так и по отношению к религиям ;-(
Очень многие Вас невоспринимают именно из-за Вашего явно природного лицемерия. Антисемит(а Вы антисемит и есть) выставляющий себя культурным человеком выглядит неприглядней антисемита открытого особенно когда его ловят за руку много раз-мерзавец,ещё выкручивается...
не будете же Вы ссылаться "на поруганные религиозные чувства
У Вас же их нет ?
Впрочем кто Вас знает,может весне обострились?
Цуца
Ваш гуманизм пока застрял на стадии нравоучений
Что именно религия сделала возможным сохранить единство и культуру еврейской нации в рассеянии, в чужих культурах.
Вау,какая забота о "евреях в рассеянии" был бы иудеем заплакал бы ;-))
А интересно исламитов,радикального толка Вы пробовали учить "правильно пользоваться Кораном"?
А то они "про евреев,к-рые враги" свято помнят(и говорят,что "это слова их Пророка и взяты ими из Корана",ну и пока не зареклись от такого постулата :-"давая слово неверному правоверный не обязан его держать"[т.е. пока они не отказались даже от последнего постулата "все,как они есть"]
А заповедь "люби свою религию и уважай религию другого" большая "их" часть явно обходит стороной ;-(
Не исключено,что в лучшем случае они над Вами просто посмеются ;-)
Так вы еще и не иудей?Тогда либо порошек, либо клиника!
Знает ЛИ ( бы,ли,же - пишется ОТДЕЛЬНО !)вы, что 2600 постов с 2008 г, да без смены НИКА.показывают студентам -психиатрам 3 курса.
У меня больше, это не показатель.
У меня больше, это не показатель.
Ерунда ;-)))) Бармен из Сакраменто ;-)))
Это "поклонники" ;-))), я не обращаю внимание .. Ну с Базилио сразу не распознал... Ну , как бригадные ;-))) не лучше .
Сам в такого не ревращаяся ;-( Твой Цуца -лицемер , того не стоит ...
если Базилио не поклоник Цуцци( в чём я сомневаюсь), и еесли принимать за чистую монету, то, как этот господин ведёт себя на форуме ;-)))
то в этот господин Rewqasd ,лучший его собесдник... Оставляющий высококачественные посты ;-))) и вполне вменяемый ;-))))
Я отношусь к этому с юмором , на форуме (любом), а на Граневском особено без таких вещей скучно... Ну и не обидно, особенно если замечания сводятся "ты дурак и комменты глупые", то это ещё больше веселит ;-)))
Ну и третий вариант, т.е. Базилио не поклоник Цуци( я ошибаюсь,хотя врядли, ты не лучше смотрелся в роли поклоника), и не восхищается постами господина (или )дамы Rewqasd , то заметно страдает манией величия, потому, что только свои посты считает эталоном самых умных ;-))). В любом случае-дело вкуса , о вкусах не спорят. И если "такие поклонники у Ц.", то ему не позадвидуешь ;-))). Хотя тое "дело вкуса"
"порошок" пишется через "о", а с местоимением "вы" настоящее время глагола "знать" будет "знаете"
(хоть с "ли", хоть без).
Тут следовало бы процитировать притчу о соломинке в глазу ближнего и бревне в своем собственном, но боюсь, что точно я ее не воспроизведу.
Ещё попробуйте сделать лично сами хоть одно замечание в адрес христьянина(от любой конфесии)что он уклоняется от норм поведения "его конфесии"..... ;-))))).Ну не исключино,что он предложит Вам прежде покреститься,потом критиковать ;-)))
ps этот пост20, 2011 04:36
Не Ваш случай ,Цуца,критикует Каутский ;-),жёстко неполиткорректно,но по существу ;-)
Ваш случай(верующие в том числе и христиане),предлжат Вам,скорее всего,вместо того,что бы льстить (в адрес религии) и читать нотации в адрес плохого поведения адептов,самому Вам,Цуца стать адептом...Кто нибудь из них может быть и мог бы признаться атеисту в "необходимости реформ",может послушав атеиста задумался бы над этим...
Но врядли признали бы,что "сами нарушают постулаты своих же собственных конфесий" ;-(-это факт ещё и разозлятся
И вообще ,не первый раз ( и не я один)замечаю за Вами,Цуца,что полемика с Вами невозможна.Вы,как существо закомплексованное видимо ,неспсобны видеть в собеседнике "равного"
На 7 16. Так все студенты всех трех медуниверситетов!
Особенно радует СТРАСТЬ И РЕВНОСТЬ!И это физик? Это и порошек,и клиника!
Мне кажется надо более спокойно к заскокам других относится.
Это (заскок) не всегда тривиально.
Мне кажется надо более спокойно к заскокам других относится.
У меня один заскок,не люблю "псевдогуру" и их глупых последователей ;-(
А твоего Цецули явно что-то похуже , чем заскок...
Смотри как бы ты снова
православным не стал бы ;-(
А это =не люблю= не носит....,характер! А то как_ то перед студентами не удобно!!
Все бы ничего! Только любовь носит общественный характер, а это клиника. Это в СССР была любовь народа к ПАРТИИ комми! Ведь даже любовь к Богу- дело Частное!
;-)) А любовь левых прогрессистов к и дее политкорректности вы как классифицируете?
Полагаю, что мне понятны эмоции Рэйдж. Могу предположить, что он часто встречает в реале особей вида "цинцинатус вульгарис". Наблюдает их, так сказать, лично в благоприятной для их размножения среде обитания.
Я же знаком с таковыми исключительно через интернет и именно поэтому могу сохранять эмоциональное равновесие и академическую отстранённость при исследовании данных объектов.
испр "идее"
он часто встречает в реале особей вида "цинцинатус вульгарис".
похожих, но не эдентичных ;-(
Оно многое у них переняло "у этих, как Вы говорите леваков " ;-(....
Ну те кого Вы упоминаете , ну там их можно разделить на множество групп... Основная -это обыкновенные конформисты, они в целом( как говорит Юрий в быту по настоящему приятные люди, иногда ( ну довольно часто) бывают специалистами в своеё области, ну интересуются политикой своих стран( любят критиковать, жёстко и по существу). Бывают заинтересованы в низкой цене на нефте продукты(ну не они одни, конечно),не любят жестокость и войну( что тоже характеризует их неплохо), быстро заводятся , быстро остывают.. Они мало интересуются очень многими вещами ;-(, пока они их не коснутся . Ну они все очень разные( интересные и неочень), но в отличие от Ц., не назолийвы и не стремятся слишком настаивать на своих заблуждениях /убеждениях, просто "сбрасывают" мыслено ту инфу, к-рая им не интересна( в частности имено поэтому мало кто из них интересуется Россиией ;-( ... Вообщем они не "такие уж и леваки", они просто обыкновенные люди... Ну политкорректность, Каутский, штука неплохая и необходимая. Только разумеется это не есть " религиозный постулат" и это не за одно 10-е сформировалось. Политкорректность просто помогает уживаться представителям разных культур...И она хороша до тех пор , пока не перестает в глупость и/или не превращатся в лицемерие..
И есть "собствено леваки"- это те ещё кадры ;-(...
Но Ц. и от таких имеет опредеолённые отличия, чувствуется , что многое он перенял , как бы "внешне" ;-(- хотя видимо по своей воле...
Не зависимо от того, яв-ся ли Цинциннатус вульгарес именно "тем самым леваком " или нет
Мне оно не нравиться, потому, что оно лживое и это временами делается очень заметно... В реале это может сильно чем нибудь маскироваться, не исчезать, присутствовать в ком либо, но маскироваться. Здесь некоторые качества делаются более выпуклыми...
( не за одно 10тилетие сформировалось.)но кое в чом Вы правы
Отдалённо похожие даже на Ц., люди могут сильно раздражать своей поверхностностью( иногда даже глупостью), ещё лживостью, склонностью к самообману... У них больше возможностей знать о своём мире , как можно больше, а они этим не старются пользоваться... Меркантилиз им присущ, не сказал бы , что злюсь на них на это очень сильно...
Ну крайне левые радикалы ;-))), даже если не знать , что среди них достаточно продажных людей ;-( [ну допустим , как Вы говорите "отлакируем" и закроем на это глаза и /или точнее будем рассуждать так " я их на этом не ловил"], то всё равно, чаще всего "все их высокие идеи" на проверку не значат ничего и для них самих- ну это банальность- но за эту банальность они очень сильно умеют раздражать ;-(.
Ну Ц., допустим "он свой в том обществе в к-ром живёт", но всё же кажется, чо оно переняло у этого общества, "что-то нахватавшись поверху" и не во всём самое лущее ;-( + ещё, что в нём лично его "нефоновое", т.е. не то, что оно переняло на новой родине, а то, что оно привезло с собой ( иногда оно напоминает даже не западных леваков , а тех ребят с Селигера)... Короче "это существо" лживое лицемерное..
... Но в общих чертах Вы Каутский правы и знайте, что я воспринимаю также (или может быть чуть хуже), чем Вы, Каутский,Добрыню...
Политкоррекность ещё хороша тем, что она умеет прятать настоящие эмоции, так вот с этим посетителем я не желаю быть политкорректным( даже играть в политкорректность, даже идти ему навстречу хоть в чём-то), даже если осознаю, что теряю лицо ;-(. Иногда я радуюсь, что между нами виртуал... Мне очень неприятно, что оно нашло себе нишу и ни где нибудь а в США (впрочем если и в Европе,то это воспринималось бы мною не лучшим образом), т.е. видимо не всегда получается распознавать хороших людей от плохих, мало нам своих гоблинов?...
Это (заскок) не всегда тривиально.
$-)))Вообще-то это ерунда. Сам знаешь по сравнению с чем ;-(... Надеюсь, ну "про то, про что ты рассказывал , там порядо ? Странно, что ты не поехал....
Ну это отвлечённо
Смешно и противно ;-)))). Тебя оно не одёргивало, когда ему было выгодно, строил из себя атеиста...
Вот любуйся , такие лицемеры на свете тоже водятся. Ну здесь на них можно смотреть( и если получиться-луппить), в реале всё хуже
Фанатики глупый народ , фанатики "форумских посеителей" в том числе
А глупость предсказуема ;-)))
Понятно, что хочется того, кто тебе нравится защитить, но не таким вот "слишком предвзятым " способом... Ну знаешь, "если в тебе есть хоть какой-то толк" его становится неразгледеть ;-)))-здесь это смотри, как гротескно смотрите.Обижаться не на , что ,да и ответить можно Представь , какой кошмар , когда в реале ?;-)))
Кто кому морочит голову, Цин
Кстати, вы так и не опубликовали ваш собственный (безусловно мудрый и дальновидный) план по вопросу о том, что делать с РПЦ МП. С трепетом жду от вас сего изложения дабы приобщиться к мудрости...
А вашу основную идею вы сами же и опроверггли:
"Да, этот инструмент устарел, он не работает сейчас, в условиях ускоренного технического прогресса."
Ну давайте из уважения к прошлым заслугам (роль в хозяйственном освоении юга США) превозносить рабство негров и осуждать А.Линкольна, который, не имея в душе никакого уважения к рабовладельцам, грубо разрушил сей важнейший общественный институт...Ведь по вашей логике получается именно так!
И, кстати, вы любую религию предлагаете увадать? Например, веру некоторых жиьелей Новой Гвинеи насчёт того, что, если убить врага и съесть его коленную чашечку, то станешь бегать быстрее?
А вот ваше высказывание "миллиарды людей во всем мире - которых вы презрительно называете "лохами" прибегают к религии, как к единственному доступному им культурному источнику." - просто не соответствует действительности. В век интернета миллиардам людей доступна ЛЮБАЯ культурная и научная информация, просто каждый по себе выбирает: одни ищут там знания, другие - порнографию. Как-то так. За что же я должен уважать лохов?
Кто кому морочит голову, Цин
Ох Каутский, Каутский,Вы полимизируете со "стенкой"
Чтобы не ответил бы Ваш ,т.н.«оппонет», он в существование Христа( ну я знаю из его комментов) абсолютно не верит( считает это сказкой), но приэтом совершенно согласен , что "все евреи несут коллективноую вину за его распятие " ;-))))
Не стал бы здесь поучать никого, если бы не соглашался бы с утверждением ;-)))
На самом деле Цинцинат - глубоко религиозный человек, хотя он не отдаёт себе в этом отчёта.
Его религия сродни, например верованиям славян в раннем средневековье, которые считали, что если не называть медведя его истинным именем, то он не придёт в деревню. ;-))ю
К сожалению, медведь всё-таки приходил. Разумеется не потому, что его назвали, а потому, что хотел жрать...
Вот так же и Цинцинат думает, что если не называть по имени антисемитов, исламонацистов и т.д., то они за ним не придут. Увы. Они, как и медведь, приходят не от того, что их назвали по имени, а от того, что просто хотят жрать...
Вот так же и Цинцинат думает, что если не называть по имени антисемитов, исламонацистов и т.д., то они за ним не придут.
Неужели оно по Вашему , так наивно, аж до глупости ;-)))?
Не знаю, может вы и правы ,не хочу спорить , ну почему-то думаю, что там дело по хитре, "думать он что хочет " может и для себя. Совсем не обязательно это по-всюду транслировать. Ну ладно пол беды транслировать "ещё и окружающим навязывать" самым , что ни на есть агрессивным методом...
Ну здесь всё мне кажется проще, "он понимаете ли не антисемит", но всём, в том, числе в своих неприятностях-виноваты имено сами евреи[антисемитизм не ругательство, это такое убеждение, но на Западе на антисемитов часто косо смотрят, здесь тоже могут "косо смотреть", но понять , что человек антисемит непросто. Вообщем этот хмырь выкручивается]....
Антисемит, к-рый знает, что антисемитизм-ругательство, и даже на этом форуме он не хочет , чтоб "его таким считали", вот и хочет списать всё на посетителй( ну на ряд посетителей), я "против всех евреев , как таковых ничего не имю", я против только тех, к-рые хамят ;-))))
На самом деле Цинцинат - глубоко религиозный человек, хотя он не отдаёт себе в этом отчёта.
Наверняка ;-))))). Оно догматик ... Переубедить таких в том, что Земля круглая, если они убеждены в обратном, не представляется возможным ;-)))
Похоже,ув Каутский, вы ставите равенство - религия =вера?
Религия -это филосовская догма, вообще то плод культуры и образования(не в бытейском,приземленном смысле)!
А вера- это элемент мистики,отсутствие образования и культуры!
Регигиозные убеждения не есть вера- это для вереющего высшая ИСТИНА. инизошедная на него от .ВЫСШЕЙ СИЛЫ!
Для rewqasd
Нет, знак равенства не ставлю.
Религия - это " особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)." (Википедия) .
Признак любой религии - однотипные действия группы людей, диктуемые ОБЩЕЙ верой, а вера - в принципе, может быть и индивидуальной, тут группа не обязательна.
Философские доктрины могди, особенно в прошлом, развиваться в рамках той или иной религиозной доктрины, но сама религия - не есть философская доктрина.
Религия имела отношение к культуре в прошлом. А в наше время, увы, скорее имеет отношение к невежеству и бескультурью...
Вот-вот. Программа действий от Цинцината: сидеть на ж-пе и читать "Гардиан".
И пусть тираны тиранят, мошенники обманывают, убийцы убивают. Главное - хорошее пищеварение у левых прогрессистов!
И пусть тираны тиранят, мошенники обманывают, убийцы убивают.
Лучше чтобы все это делали либералы?
Кого конкретно вы имеете в виду? Цинцинат, например, скажет вам, что либерал - это он :-)))
Цинцинат, например, скажет вам, что либерал - это он :-)))
Ну оно такое же либерал, как оно гуманист ;-))))
Займитесь чем-нибудь менее глобальным. Более соответствующим вашему уровню компетентности.
На Вашем месте герр Цинциннат, я это сказал бы себе стоя пред зеркалом ;-(
Особенно сильно хочется Вам это сказать Цуца-аид, когда Вы с умным видом рассуждаете на темы о БВ ;-(
Кстати о птичках, Вашего ненаглядного судью Голдстоуна поносили имнно в Гардиан( и ряде других либеральных ресурсов), "за его гениальный доклад" ;-( и эта инфа протопала мимо Вас, давно за Вами замечаю выборочность в подборке инфы... Вы "верите в одно" и отметаете другое, по своему усмотрению(неважно соответсвует это реальности или нет)
И этот бред выдаёте на "стол", раньше я просто думал , что Вы идеалист и верите всему написанному, благо "прямолинейно" у нас обычно не лгут.... Но извиняюсь наблюдений за Вами у меня было больше чем достаточно
вижу, что Вы такое
Поэтому перестанте претворяться гуманистом ;-(
Будете хоть чуточку на человека похожи... А не на тварь, после к-рой хочется вымыться с мылом...
Хы, Кауцкий!Заранее предположив что себя Вы к "лохам" не от
Гм, ув. Голандец.... Вы тоже один из поклонников Цинцинатуса -вульгариса ;-(? Ну вот там господин Макаронов в его поклонниках ходит , ну понятно да ?... Т.е один из тех, что какую бы глупость не написал бы этот лицемер с видом заправскго берсерка кидаетесь защищать его и ахаете охаете восхваляя "его несуществующий ум"
Или г-н Каутский задел Ваши религиозные чувства ?
ув. Голандец
Ну хоть обратили бы внимание, что господин Каутский пишет по теме ;-(
Дорогой Летучий Голландец! Ваши попытки заезда в адрес моей скромной личности вызваны чем?
Неужели и вы верите в поповские сказки и рассчитываете на светлое посмертное будущее в раю? Мне не хотелось бы в этом убедиться, ибо я о вас лучшего мнения...
Во-первых. Вы путаете веру и религию. Среди великих физиков, например, верующие люди изредка встречаются (хотя их вера весьма специфическая), а вот религиозные - практически никогда. Это, собственно, и не удивительно: догически мыслящий человек обычно понимает, что если существует этот самый бог - творец и правитель Вселенной, то все церкви, попы и общины стоят к нему не ближе, чем всё остальное.
Религиозные же люди - как правило конформисты, не мыслящие самостоятельно, есть и обратная связь: погружение человека в религию нивелирует и делает более конформным его мышление.
Во-вторых. "Религиозность - внутреннее свойство психики человека, выработанное думаю, эволюцией " Скорее - благоприобретённая система условных рефлексов. именно поэтому религиозника бесполезно убеждать средствами логики в бессмысленности их ритуалов точно так же, как собаку павлова не убедить, что в электролампочке нет никакого мяса и она совершенно напрасно вырабатывает желудочный сок ;-))).
В-третьих. Я не утверждал, что религиозный человек В ПРИНЦИПЕ не способен к науке, как не утверждаю, что еврей не может быть оленеводом. Но, как бы это сказать мягче, рождение в еврейской семье, мягко говоря, снижает вероятность того, что человек будет заниматься ягельным выпасом оленей. Вот так же и в науке, хотя есть экзотические случаи...
Ну и в-третьих. Знаю людей, хронически впадающих в разные финансовые птрамиды. Особой разницы в психологии с теми, кто бегает молиться попам - не заметил: тот же конформизм, слепое следование за лидером и вера во всякую муйню. не люблю мошенников и кидал.
И, Наконец, в-четвёртых. Нам объявлена война. Попы нагло, как танки, прут в школы и ВУЗы. А на войне, знаете ли, все средства хороши. Вот если они откажутся от экспансии и будут тихо за стеночкой курить свой опиум, то и я утрачу к ним интерес. Такие дела.
Ну давайте рассмотрим на примере несовместимость научного и религиозного подхода.
Вот верующему человеку сообщают ДОГМАТ: "Иисус - сын божий" и у него не возникает особых вопросов. Теперь представим, что в церковь пришёл истинный исследователь с пытливым умом, например, молодой Ландау. Пришёл, чтобы искренне разобраться и понять, чем, собственно, эти люди в храме занимаются. Он вспомнит определение понятия "сын" - как человеческая или животная особь мужского пола, ращвившаяся из яйцеклетки, оплодотворённой сперматозоидом другой мужской особи - отца". И тут у него возникнет масса вопросов:
- есть ли у бога сперматозоиды
- можно ли аналитическими методами определить сперматозоид бога
- была ли Мария оплодотворена сперматозоидом бога
- какова последовательность генов в ДНК бога
- можно ли методами генной инженерии сфабриковать такой сперматозоид и искусственно создать, таким образом, бога
- был ли архангел Гавриил гинекологом, осуществившим Марии процедуру ЭКО или имело место что-то другое
- есть ли у бога другие сыновья (и дочери) и откуда известно, что не было.
Такие вопросы возникли у меня сразу навскидку, а у Ландау их было бы в 100 раз больше! И, разумеется, он бы не удержался и начал бы эти вопросы задавать попам, на что средневзвешенный поп тут же разразился бы неиллюзорной анафемой, на чём всё воцИрковление бы и закончилось.
Продолжу вам отвечать завтра. Спокойной ночи.
ув. господин Голадец
Ваше отношение к религии ,это есть Ваше личное дело..
Но простите, может быть психиатр и нашёл бы что либо интересное для себя у Ландау , а может и нет( но не знаю с чем были бы связаны его вопросы, если бы он их задал бы)... Но "насчёт "интересных вопросов" от попа, извиняюсь относитесь ко мне как хотите, но они были бы скорее не уместными и /или риторическими , чем интересные ;-). Просто та и с попом и психиатром можно поговорить и ответить на вопросы, если у них они возникают...
Но вот дискуссия между физиком теоретиком , напр, и духовным лицом , это чаще всего "дискуссия не о чём" ;-(
Ну хотя бы потому, что для попа (если он выступет , как поп) всё сводится к тому , что всё что "его окружает дело рук творца", ему в сущности не нужны доказательства, для него это, ка аксиома( свои человеческие сомнения он глубоко закопает. Ну правильный ответ на вопрос "Есть ли б-г на свете?" это "Я не знаю")... Ну он будет настаивать на утверждении, что нелогично думать, что "всё , что нас окружает никто не создал" ;-))) и/или стараться подвести черту разгоовора в это русло и всё , что будет ему объяснять Ландау он будет подводить под русло "Вот какой разумный у нас Создатель".И/или будет что либо пытаться сказать про духовное начало, .....
Такой полунаучный , полутеологический полунаучный спор может закончиться только одним образом. У попа прийдётся спросить очень прямо, в лоб :- "А как Вы сами считаете есть ли б-г?" И "уточнить". "Простите уважаемый, я не спрашивал у Вас , а есть ли б-г?"
Я спрашивал у Вас, как у священика , а есть на свете Б-г? . Т.е. Вы действительно твёрдо убеждены, что он есть ?". Ну и тогда только разговор прийдёт к одному ответу( если поп честен) И он скажет Вам я не знаю ;-))). Ну а физик может ответить, я тоже не знаю, но я в отличие от Вас Б-га не ищу ...
испр . :Просто так и с попом и психиатром можно поговорить и ответить на вопросы, если у них они возникают...
Извиниете ,здесь речь не "шла о вопросах неспециалистов"- это другое ... Здесь речь шла о специалистах в разных областях ;-(, к-рые об этом не забывают не на секунду...
Психиатра ( и/или психолога )я отмёл...
С таким же успехом физик мог бы спорить со священиком, по поводу того , что Б-га нет, что Б-г начинает фигурировать в любой теории только тогда, когда она не полна и порочна в своей основе. И всячески подводить разговор , под тот факт, что природа не терпит Абсолюта.. Честно говоря, физик ничего в этой области не сможет доказать(Вера вещь не материальная), но будет убедительным, что очень плохо, для данной( да и для любой ситуации). Ну "убедителен" в вопросе, в к-ром некомпентентен ( ответа на к-рого не знает) ну может иметь "только частное мнение" и оно ошибочное. Вы понимаете, что это такое ? "Ну система научного атеизма".... Ну подтасовка фактов... Т.е. "множество мелких фактов"( причём все остальные факты, основу не подтверждающие , отметаются), к-рые подводятся под одну основу и без проверки этой основы( ну нет у человека способов эту"основу " проверить), это ведь абсолютно не научно, т.е., тоже своего рода шарлатанство... Такое же, как и креационизм...
Насчёт психлогов и психиатров , то для них мир статичен, это раз (их интересуют люди), но и все мы и попы , и физики где-то немного психологи.. Ну физик работает со студентами и коллегами ( да и просто с людьми ), а попы-священики , т.е., не будуче психиатрами, обречены быть психологами...
Я спрашивал у Вас, как у священика , а есть на свете Б-г? . Т.е. Вы действительно твёрдо убеждены, что он есть ?".
испр. :- «Я спрашивал у Вас, как у священика , а есть на свете Б-г? Т.е. верите ли Вы в Б-га САМИ( не имеется виду "твёрдость веры священика")»-
уточнение[в змея искусителя учёный не играет].
«Так как Вы священик, Вы должны в него верить. . Т.е. «лично» Вы сами ,действительно, твёрдо убеждены( или точнее знаете), в том , что что он есть ?».
Т.е. даже если учёный верующий человек( а это не так уж и часто бывает), и если священик и учёный разговаривают имено , как професионалы от своих професий, какнва разговора окажется такой, в конечном итоге, "на поле учёного"
для Каутского
Были ли у Адама и Евы пупки, если б-г их содал а не родил ?
Что было первым, яйцо или курица ?
Может ли б-г создать камень, к-рый сам , в конечном итоге поднять не может ? И как в данном случае быть с постулатом, что б-г может сделать буквально ВСЁ ?
Ну эти вопросы задают себе нетолько попы , но и атеисты( и учёные) и имено эти вопросы не желание их серьёзно решать и делают людей не попами , а учёными...
Попы в семинариях, скорее всего "пытаются " именно решить эти вопросы... И/или попробовать их обойти стороной...
Политкорректность не должна мешать быть скептиком и уметь посмеятся над такими вопросами...
Конечно религии -это своего рода культурный пласт, от к-рого человечество не откажется совсем никогда. Хотя бы потому, что на смену религии "может " для большинства людей что-то и похуже.
Но сегодня уже для многих людей( пусть и не для все и к несчастью даже не для большинства) можно в целом заменить на этические нормы поведения. Естественно эти нормы поведения не в коем случае нельзя превращать в догмы. Отказ от религии ,это в первую очередь отказ от догм....
короче Каутский, хоть Вы иногда бываете совершенно неполиткорректны , ну до невоможного просто
и это лично Вам скрее вредит иногда Вас бывает очень сложно понять, Вы даже можете показаться намного грубее , чем Вы есть (всё же особенности характера собеседников, обречены учитывать нетолько психологи) Политкорректность ,это далеко невсегда лицемерие ;-( ...
Ну иногда мне тоже бывает больно Вас читать( я Вам в этом признавлся). Правда , я к Вам , к "такому" уже привык(или почти привык). И в любом случае исправить Вас я в этом вопросе не могу, да и не стал бы этого делать, если бы мог бы...
Может Вы таким имено и нужны? И если Вам лично, что-то самому мешает, Вы можете это исправить постепенно сами...
Естественно не всегда и не во всём я могу сказать про себя, что разделяю Вашу точку зрения( при других обстоятельствах), мы могли бы стать и оппонентами. Так уже даже было, насколько этот сайт и правило приличия нам обоим позволяли....
Но всё же по- крайней мере в этом в вопросе в целом я подерживаю именно Вас...
При всём моём уважении к г-ну Голандцу
Моя позиция
ув. Голандец, я не собираюсь спорить с Вашей позицией.
И на личности не предлогал Вам переходить...
Но извините, когда сидишь на таких форумах. Люд с к-рыми Вы общаетесь, в какой-то момент перестают быть для Вас малознакомыми ;-( иногда мы знаем здесь друг о друге( некоторые черты характера, склонности, поведение) , намного больше, чем о людях окружающих нас в реале( хотя "о личном " старамся не говорить"). Не надо быть не психологом не психиатром, чтоб уже отличать некот., основные моменты поведения , того или иного индивидуума( другое дело говорить об этих "чертах", можно лишь в особых случаях", в этом нет ничего предосудительного)...
В частности Вы знаете, что г-н Каутский- атеист и этим всё сказано. Принимаю Вашу позицию и не буду "обсуждать", почему он стал атеистом. И почему он став атеистом , ко всем "попапам относиться настароженно". Насчёт "пасттера" от физмат наук, к-рый набожный и при этом весьма серьёзный учёный,здесь я с Вами не спорю( человек в "личной жизни может быть каким угодно", он может носить крест. )... Но набожность в среде учёных- часто исключение, чем правило( и опять повторюсь, учёные, даже "набожные" всгда держат "свою набожность" в стороне от своих изисков иначе к учёным они уже не имеют отношения ровным счётом никакого- простите за безапеляционность. Но набожность держи для "церкви")...
Что касается мнения ( я не говорю об этом человеке уже , как "о личности"), я говорю о мнении г-на Макаронова тоже можно было детально рассмотреть, прежде чем под ним подписаться...
Ну а насчёт"согласны Вы с чьим-то мнением или нет". Конечно дело только Ваше...
ув. господин Голандец
Заведомо прошу простить меня , если мой тон, Вам покажется слишком нравоучительным.... Я имею ввиду и этот и предыдущие мои посты...
Ну может моя позиция не совпадает с Вашей поо этому вопросу. Но я считаю, что можно даже ругаться,"виртуальный бокс", "жёсткая полемика", вести себя некорректно и даже придумывать эпитеты. Но не при каких обстоятельствах здесь нельзя воспитывать друг друга... Если я нарушаю эти правила своим разговором с Вами( ну вдруг, можно не заметить и перейти на воспитательный тон), то особенно прошу простить меня за это, мне всегда было легче воспринимать, нежели , чем передавать мысли, для последнего мне требуеться чуть больше времени...
Но вообще-то речь ведь шла не о религии в науке( и/или наоборот),этот разговор близок теме( наука и религия), уклонения от темы не было. К сожалению сегодня реелигия "несоглашается" быть отделённой от науки. И споры по этому вопросу, когда речь идёт о религии ,делаются не избежными...
Речь шла , конкретно, об антисемитизме в православной среде , тему это подняли не мы, а автор статьи г-н Я. Кротов, ну и тоже Я. Кротов утверждает, что в пастве нет антисемитизма ;-))), а у иерархов есть( прав он в этом отношении или нет, другой отдельный разговор). Ну насчёт лакирует, любой свщеник обязан "лакировать"( священики в этом плане похожи на дипломатов). Ну я думаю, если есть среди иерархов, то среди паствы тоже обязательно будет, каков поп , такой и приход. И наоборот...
Опять таки "на всех"( "вся паства", "все иерархи"), это не распространяется, про "всех" говорить нельзя. Речь идёт о частоте встречаемости( статистик наблюдений), о некоем колличестве, к-рое переходит в качество, религия затрагивает поведение людей и иногда, то, что в основе самой религии считается неправильным, согласно её канонам, при многократном использовании превращается в норму поведения, в "этикет" своего рода, для большинства людей исповедующих имено эту религиозную концепцию, точнее догму( социалное болше наблюдение, нежели теологическое). Чтоб заметить это не нужно быть сильно верующим (или вообще верующим)- вот и всё.И ещё, так как среди нас вроде бы нет иерархов, судить мы можем только по пастве..
и ещё раз. Как хотите относитесь
Ну и знаете , здесь хотите Вы того или нет , обратите внимание и на поведения посетителей. Ну часть из к-рых, может быть "потенциальной паствой", а часть из , к-рых может быть ( ну позиционировать себя всё время) , как атеисты, причём абсолютные атеисты, и неочень тепло отзываться именно о православии ( иногда даже очень жёстко критиковать концепцию христианства, как такового), ну получается такой парадокс, "при переходе на личности ничего личного в конечном итоге нет"...
В конце концов, антисемитизм , это тоже есть точка зрения ;-))), как Вы к нему не относитесь и ещё здесь есть "момент презумции невиновности" ;-)))), мне тоже очень сложно бывает винить человека, таких взглядах "без доказательств", я должен с человеком пообщаться ( ну и на форуме в том числе) достаточно долго, чтоб понять "это"
Ну и вот ещё "все современные антисемиты" в настоящее время фактически не признаются об этом прямо, они прдпочитают, чесать( извиняюсь) своё больное место, "защищая кого-то или, что-то", от евреев, в результате , это выглядит просто , как критика ;-)))
Ну както-то Яков Кротов написал на эту тему хорошую статью, ну насчёт того, что не стоит лишать права высказаться антисемиту, хотя бы потому, что таким образом Вы явите миру антисиониста ;-))). Т.е. "честное признание в этом вопросе"- лучше, чем когда человек его прячет. Знаете понять это ,хотя бы через какое-то время, просто общаясь на форуме, порой значительно проще, чем в реале (ну правильно времени должно пройти немало, общение продолжительным. Это не в коем случае не должны быть "просто анекдоты про евреев", даже не политкорректные- это от эмоций бывает, последнее. Короче говоря, понять, кто есть кто очень бывает просто- особено если увидишь куда смотреть)... Вот и всё. И в этом нет никакой "охоты на ведьм", это есть особености неизбежного общения ;-))), между людьми, к-рые видят друг друга на форуме... И форумы любого ресурса, есть место где к собеседнику, в конечном итоге не возможно всё время сохранять пиетет...Благо все "неприятности" быстро забываются.
Не знаю поймёте Вы меня правильно или нет ...
С уважением самым наиглубочайшим ...
Извините если чем нибудь задел или обидел...
Я не вижу принципиальной разницы между антисемитизмом и там антирусизмом-американизмом-ара
Уважаемый Голандец. В данном случае Вы глубоко и серьёзно заблуждаетесь ;-(
Хотя я раньше задавлся целью, как можно меньше влиять на посетителей этого форума ( т.е. обычно я , как умел старался передать свою точку зрения, высказывался и только и старался , как можно меньше ставить свою точку зрения против чьей бы то ни было) да и теперь я не уверн , что изменю Ваше, что поменяю его( до сих пор не уверен, что стоит это делать)
Ну так вот ,Вы тоже в праве считать меня сумасшедшим(ну , как посетитель Базилио, я на него не в обиде за это, просто очень у «него получилось всё прозрачно» и о большом уме это не говорит), но и антисионизм, и антисиметизм существуют. Да , конечно, общий профиль это , как ксенофобия( ну это выборочная ксенофобия )своего рода направленная на один народ. Такое конечно можно отнести нетолько к евреям, но юдофобия ( именно юдофобия) довольно распространённое явление, ну на Запад после Гитлера она , как бы не гласно под запретом, «поэтому открытых юдофобов» Вы можете не встретить почти за всю свою жизнь… Ну а в Россие повальная ксенофобия, один мой знакомый угрюмо , однажды , пошутил, что Россия «способна померить между собой любых враждующих на национальной почве «, ну бритоголовые в Россие с одинаковым «изяществом» могут убить людого инородного( неважно это сириец , или израильтянин , или выходец с кавказа) и понести за это минмальное наказание- это совепшенно другое, мы говорим не об этом… Ну юдофобия часто наблюдается в «малозаметных « вещах и однако она существует. И в Россие она не носит , такой уж маргинальный характер.. Ну , обычно такие люди рассуждают так, «как буд-то им нравятся все нации», вот только «евреи и.т.д.». Т.е неужели Вы даже на этом форуме не встречали людей, к-рые изящно делят представителей «причинного народа» на жидов и евреев ? Знаете , можно долгое время принимать это за своего рода критику ;-(
Ну а на Западе такое поведение носит маргинальный характер, я имею ввиду повальную ксенофобию. Это связано впервую очередь с глобализаций и вследствии с этим постепенным , плавным развитием политкорректности. Ну с одной , наша западная политкорректность, вовсе не относится к какнонам «общечеловеческие ценности»( если кто-то Вам это скажет гоните этого человека в 3 шеи), это сама по себе «функционирующая вещь», помогающая людям уживаться между собой и только и сформировывалась она методом проб и ошибок( она не цена сама в себе), я знаю , что в СССР её тоже «пытались привить», чем это кончилось можете лицезреть сами сегодня( что происходит в Россие связано с тем, что люди , отчасти , получали этот «урок интернационализма не на своём собственном личном опыте»)
Я напишу продложение, я не буду п
И ещё есть обратная сторона этой самой политкорректности:- лицемерие, глупость, трусость, конформирзм. Ну вот смотрите, , что Вы там говорите ? Арабофобия( и/или иное название исламофобия) это вот , как раз самый что ни на есть натуральный миф. Нетерпимость к религии ( или религиям ) к фобиям обычноне приравнивают.. Если я буду разгуливать с поросёнком на поводке перед синагогой ; -))), буду дразнить раввинов , называть иудеев ( я имею ввиду ортодоксальных) , даже в Израиле , ну самое большее я получу устное порицание( не более того), ну мне сделают маленькое замечание по этому поводу и не более того, даже если я не буду по национальности евреем. Это будет расценено , как мелкое хулиганство , не более того( конечно если кто-то не заподозрит, что я «вешаю перевёрнутый крест»- ну это будет уже другая история). Если я не оскверняя христианский храм( я не имею виду Россию, в Россие , я знаю даже выставку идиотскую совершенно , предавали анафеме, или пытались это сделать) , ну повешу на своём окне карикатуру на Исуса Христа, меня ведь тоже поругают, сильнее, чем например, это со мной сделают иудеи , но богохульство, как такове, именно ЮНЕСКО и ОНН и Евросоюзом( кается, если память мне не изменяет совсем) приравнены к проявлению свободы воли, это отступление от общего опрофиля принятыми этическими нормами( немного невоспитано), но мне ровным счётом ничего не будет значить. Ну последователи ислама на сегодняшний день более обидчивы ( исламобобия приравнена к ксенофобии, ну это натуральная трусость и глупость. На территории многих исламских стран до сих пор существует ряд ограничений для ряда религий и это даже в чём-то противоречит Корану), чем все представители и к несчастью , на сегодняшний день европейцы и США зависят от выходцев из зелёных стран довольно сильно, они это не раз уже демонстрировали. Выходки были гротескными. И не признавать это , значит быть политкорректным уже до глупости ;-( и/или полным комформистом надо быть …. Так же, как не признавать, что на БВ в мусульманских странах заправляют сегодня в основном фанатики , крайне радикального толка. Для к-рые, хоть и не слушаются своих мулл, как напр., христиане попов , но при этом исповедуют именно ту часть Корана , где спокойно евреев причислют к «врагам нашим»- извините это не сказка. Делать вид, что не слышим заявлений Ахминиджада и ХАМАС. Дело уже не в моей национальности. Дело в другом, здесь я поддержал Каутского, Адига, Юрия, Влада, любого человек, к-рый не поражён этим видом идиотизма, к-рый маскируется за политкорректность. Я понял Ваши позиции насеет посетителей. Но всё же одного из них, это Цинциннат, я готов гонять по форуму, даже если , для всех буду выглядить психом и не знаю, как ему досталоь бы от меня в реале. Оно мне не оппонет, это лицемер недостойный уважения !, В реале я бы закричал,ГОНИТЕ ПРОЧЬ ЭТОГО ЛИЦЕМЕРА ,А ТО Я ЗА СЕБЯ НЕ РУЧАЮСЬ, ПУСТЬ ПОДАВИТЬСЯ СВОИМ ВРАНЬЁМ И ДОГМАМИ… Я искринне уважаю Каутского за то, что в нём нет этого, лучше никакой политкоррекности, но искренность и, настоящая порядочность и настоящая неподдельная тактичность( природная не на игранная), чем такая вот лжеполиткорректность, глядя на к-рую можно понять почему многие считают людей Запада лживыми илицемерными ( или по просту «добродушными и глупыми»)
насчёт "несуществует отдельной юдофобии" и антисионизма , гм Вы очень, видимо порядочный человек. Но наивный и немного не наблюдательный
Извините за прямоту , ув. Голандец ;-)
Ну взять хотя бы "сказки про иудеев"( не критика этих самых иудеев, не даже "ну анекдоты про них", не нетерпимость , к религии, как таковой), а имнно грязныепасквили и "сказки"( предрассудки...
Что можно сказать плхого в адрес иудеев? Ну они замкнуты на себе, в основно и только , вот и только.. Они совершенно безвредны во всех отношениях и к экспансии не склоны ;-(, т.е. иудеи не занимаются миссианством. Из всех сегодняшних монотеистических религий-это наимене влиятельная( я буду говорить грубо об этом и некорретно), они даже не на всех представителей еврейскоой национальности способны оказать влияние( ну вот очень, например, они могут повлиять, например на меня, от этой мысли мне даже смешно самому делается, "я неочень силён в религии и не склонен, что либо регулярно соблюдать. Ну фактически неверующий)
НУ, грубо и некоректно говоря, они стараютя(ну я самых ортодоксальных даже имею ввиду) свести влияние на себя внешнего мира , почти к минмуму, их конечно светскому человеку бывает очень трудно понять. Но можно перечислить, что ни один даже замшелый ориодокс никогда не способен будет сделать. Он не способен замыслитть теракт( они не создают терористических организаций), он не кушает детей( и иудаизм вообще никогда не был построен на человеческих жертвах-это грязный миф), ещё естествено не "кладут в мацу ровь", никогда не напъются и абсолютно не способны замыслить "мирового сионисткого"( или кого-то там ещё господства)
Ну , а сказок о них ходит очень и очень много( и в Россиее они популярны, я знаю). Опять "покажу Вам потенциального прихожанина", в качестве примера ( и это ведь человек даже не шутил, он "дважды простодушно дал сравнение, чем отличается еврей от иудея").
С кем там он сравнил иудеев ;-)))? А представителям кого ещё народа "простодушно" дают очень глупые советы, какими им быть, а какими нет? Извините,от того, что Вы не еврей и не антисемит( даже не ксенофоб не в коей мере) это не значит, что "этой проблемы не существует совсем" и , что "она носит сугубо общий профиль" Неужели надо сделаться обидчивым до невозможного, чтоб люди начали замечать эту проблему?
Вообщем антисемитизма, как такого не существует, как не существовало еврейских погромов , это миф ;-(
Роскозни про сионисткий заговор и прочая билеберда... Так, что отставте "это" пожалуйста в стороу. Антисиметизм реален ;-(, а этилогия этой болезни не известна... И вовсе далеко не всегда ,это идёт в составе"общая ксенофобия" и не выдумка евреев, как это объявил некий отрицатель "холокоста" Изрель Шимон ;-)
А в некиих культурах, он даже в чём-то благословлён , если уж не самой религией, то неправильной её интерпритацией.
Вот так, вот.. Хотите не верьте мне, думайте, что я псих. Ваше право ув. Голандец... Но как-то , обычную критику, просто анекдоты и прочие вещи я умею отличать ;-(, кстати, я ещё раз кивну в сторону Каутского,этот господин тже умеет( бабалероведение здесь не при чём, мы не психи, да и с ума по одиночке сходят, а не вместе)
И естествено, надеюсь, что Вы не подумете, что "люди причинной национальности" бывают в некот. вопросах необъективны. А впрочем мне всё равно ....
ps И к несчастью, люди с психологией и поведением Цинцинната встречаются нетолько а форуме этого ресурса, сегодня ;-(. Ещё "болячки Западного мира" их на сегодняшний день очень сложно одалеть сходу. От многих вещей людям сложно бывает отказаться ( многое люди стараются не замечать, что их не касается и их за это не следует винить), ну только одну общую назову, почему и от чего она происходит....
Это впервую очередь связано с тем, что каждый житель отдельно взятой страны,даже если и имеет представление о том, "как устроен этот наш мир", может где-то , по крайней мере понимать, что " у себя дома" он на что либо повлиять может ( и то если не окажется вменьшинстве), но не способен бывает повлиять на все остальные страны , в к-рых скажем так,"ценности совершенно другие", ну хотя бы так объяснюсь, чтоб не повторяться ;-(
испр. :-
«Если я буду разгуливать с поросёнком на поводке перед синагогой ; -))), буду дразнить раввинов , называть иудеев ( я имею ввиду ортодоксальных) , что они все поголовно страдают «Goya Phobia» даже в Израиле , ну самое большее я получу устное порицание( не более того), ну мне сделают маленькое замечание по этому поводу и не более того»
Ну у меня получается, как -то по детски. Извините , раз я поправляю себя, мне прийдётся дать маленькое уточнение ;-(. У"политкорректного Запада" и в , целом, по сравнению, хотя бы с Россией , благополучного ,есть свои болячки ( в частноси они связаны с проблемой глобализации)... Можно обманывться, что "всё в порядке", не культурно обманывть, что их нет. А обсуждать можно долго и нудно. Боюсь терпения у меня не хватит и времени...
Ну и ещё, мне личн ничего бы не стоило бы изображать из себя "человека без нации" и/или порицать израильтян за"гибель палестинских детей", поддакивать , что с существующим палестинским режимом "легко договориться" , это "сами израильтяне не хотят" и вообще "они во всём там сами виноваты", что палестинцы выбрали ХАМАС, но извните с чисто эмоциональной стороны , я этого делать не хочу и не буду...
В моей среде моя нация не имет значения. Но если разговор об этом зашёл бы я не стал бы лгать ;-(, понятно, что прослыл бы может быть, в лучшем случае чудаком... Ну я никого не предавал никогда.Знаете, я с некот. пор узнал, что "там на самом деле происходит"( и не думаю, что "самообман уместен"). И мне искрене не нравиться, когда кто либо "подлавливает " людей на разных мелочах, на "плохой стилистике( в конце концоа они не приходят сюда"кого-то в чём-то убедить"), на "отсутвии политкоррекности и прочих вещах , что "вести полемику" с видимо явным антисемитом( и/или редкостным идиотом, одно из двух).... Вообщем хотите верьте мне хоите нет, если человек , несмотря на все доводы "маниакально винит во всёмевреев", собирает для подкрепления своих инсцинировок "разные сведения из разных источников" и тасует их в вольной интепретации ;-(, то это именно и отдаёт "выборочной ксенофобией"- антисемитизмом, под какой там "мировой гуманизм" этот человек себя не маскировал ;-(. И это к несачстью , даже на этом форуме происходит на глазах у вполне порядочных людей и им "всё равно"- лишь бы была полемика "и неважно с кем"
извините, фобия ,это есь необоснованный страх. Ну ко
Если бы не было терактов( и не надо bla bla
что только 1%- из них замешан в терактах, главное, что большинство из адептов этой религии терористов не осуждает- это факт. А псевдополиткорректные люди , сегодня потакают их обидам , даже и вымышленным- от этого они делаются буквально не исправимыми, они для тех, кого Каутский называет "политкорректники" сродни, каким-то индейцам, обиженными белыми людьми). Так, что извините "исламофбия"- это не просто безотчётный страх.
Кстати и русофобия чаще всего искуственый харакер носит, русских в Европе и в США не боятся , наоборот, чаще всего. Ну и есть конечно коллосальная разница между криткой США( это нормально) американское руководство делает много глупостей и Израиля, тоже самое и антиамериканизмом и сказочками пр сионизм. Ну и не желание признавать, что выкручивать руки израильтянам , ставить им вину, что они защищаются и считать агрессора по числу убитых ( забыв о том, что фанатикам от рлигии свойственно не щадить свои детей и рисковать жизнями чужих), не обращая внимание, что официальная политика этой маленькой страны направлена в основном на уступки и уже давно. Это тоже, конечно , далеко , разумеется не антисионизм, но это не красит нашу цивилизацию ( ну пусть это будет политка страуса , прячущего голову в песок. И/или конформизм), оно совсем не украшает никого…
Сюда идет страх перед марокканскими бандами, нед
Гм , исламофобия-есть обыкновенный нонсенс. Если , чьё либо поведение угрожает жизни группы людей ;-(, то какя там может быть фобия ?. Еврейство ( и евреи здесь , извиняюсь ) вовсе не при чём... Ну кто бы болся мусульман, если бы они "просто мирно молились бы в своих мечетях" ? Никто бы не говорил бы о антисемитизме( и антисионизме в среде мусульман, если бы не заявление ХАМАС, " о непризнании государства Израиль"( и ссылке на Коран, мол нам пророк завещал изнать осюда евреев, забрасыванием територий примыкающих к границе Сектора Газы асамами) если бы от них можно было бы получить гарантию на мирное сосуществование... Всё бы в конце концов "нормализовалось бы" в конце концов, если бы слезливые и лживые исории о голоде, напр, в Секторе Газы не транслировались бы по разным инф. источникам ;-(. Я виню в этих неприятностях нестолько и нетолько ислам и мусульман. Так получилось, что у них сегодня заправляют фанатики.
А лживых идиотов.... Ладно до свидания..
Я не имею ввиду Россию, я имею ввиду Запа и Израиль...
Ну я всего лишь продемонстрировал на примере принципиальную несовместимость научного и религиозного подхода.
В науке - логика, опирающаяся на факты, а врелигии ни логикой, ни фактами и не пахнет.
Чтобы совместить одно с другим, человек должен создать у себя в голове какой-то переключатель в 2-х положениях логика/вера. Если он успешно с этим справился, то сможет заниматься наукой, будучи при этом религиозным, но ВОПРЕКИ своей религиозности.
На выбор же человеком профессии влияет внешнее окружение с раннего детства. Ландау, например, вырос в просвещённой не религиозной семье инженера в космополитичном Баку. А вырос бы в другом месте - и вполне мог бы стать митрополитом вместо академика.
А что происходит сейчас? Есть школы с воцИрковлёнными директорами, где попы чувствуют себя как дома, и таких всё больше. Так что я остаюсь при своём мнении: нам объявлена война армией мракобесов и мошенников.
Да бог с вами, какие эсхатологические вопросы?
Куда девается софт при утилизации старого компьютера? Очевидно, что перестаёт существовать с разрушением носителя, жёсткого диска. Человеческое ПО сложнее и помещается в более сложную нейронную сеть, но с разрушением носителя происходит ровно то же, что и с компом. Увы-увы...
Моральные же нормы - есть продукт эволюционного отбора общественных систем. Понятно, что шансов на выживание больше у того племени кроманьонцев, где соплеменники не лупят друг друга по башке топором по малейшему поводу, заботятся о женщинах и детях и т.д. Просто вожди и жрецы издавна использовали религию для поддержания системы отношений. Чем объяснять каждому про выживаемость племени, легче сказать: "такова воля Мумбаюмбы Ужасного"!...
Но в наше время, когда все закончили десятилетку и знают, что Гагарин летал и бога не видел, религия становится совсем негодным инструментом для поддержания морали. Придётся всё же объяснять про выживаемость популяции...
Ну а попы в свете сказанного - не более чем мошенники и балаганные клоуны. Остаюсь при своём мнении.
///
Упомянутый вами фильм не смотрел. А свойства субъекта в софт можно заложить. Кстати, сейчас разрабатывается электронный аналог нейронной сети...
Ну а мораль всё же обусловоена отбором. Там, где стариков содкржат и уважают, там у молодых членов общины лучше настроение: они понимают, что когда состарятся, тоже не пропадут, и, например, начинают лучше охотиться, а кроме того старики могут быть носителями ценного опыта.
Что касается "морально все, что выгодно для своего стада?" - ну так в Ветхом Завете именно так определяют добро и зло, и не только в нём одном.
"Считается хорошим" убить врага, т.е. представителя другого племени в случае войны. Это считается настолько хорошим, что за это дают ордена...
"Для укрепления вида также выгодно убивать больных, а не лечить" - да, во многих случаях. Кстати, примерно так и делают в случае человека овоща, у которого кора не функционирует.Тут проходит граница гуманности. Как видите, тут есть граница гуманизма. На самом деле здесь противоречие, связанное с тем, что моральные нормы сформировались в предидущий перииод, когда возможности медицины были скромными и смертность высокой даже при наличии медпомощи. А теперь развитая медицина выхаживает очень маложизнеспособных младенцев, что со временем грозит человечеству вырождением. Думаю, из ситуации выйдут развитием евгеники.
Ну не занимаются современные попы философией! Они воду в ступе толкут, поймите же эту простую вещь...
/
/
Нейронными сетями и вообще AI занимался лично, правда признаюсь что недостаточно глубоко (да, и нейронные сети известны в CS с дремучих времен, а не "сейчас"). Но вполне достаточно чтобы ответственно сказать что НИКАКИХ свойств субъекта ини не имеют. И не только они, а вообще любая программа, хотя попытки придумать и развить некий "симулятор" предпринимались и предпринимаются. Тот же проект "Алиса".
Упомятуя Вами евгеника считается запятнавшей себя нацизмом и вообще с научной точки зрения устаревшей. Так что навряд ли ее будут развивать в будущем.
"ну так в Ветхом Завете именно так определяют добро и зло, и не только в нём одном." - если копаться в древних книгах, то там можно найти многое из того что сейчас назвали бы моральным уродством, атавизмом. Современные христианские ценности не были получены из этих книг непосредственно, я являются продуктом их многовеквого переосмысления. IMHO
Однако симитировать работу нервной системы дождевого червя вы, наверное, можете уже сейчас?
А ведь у неё та же элементная база, что и у нашей ЦНС. Просто кольчатых червей от гомосапиенсов отделяют сотни миллионов лет эволюции. Поработаете над нейронными сетями ещё миллион-другой лет, и, глядишь, всё у вас получится. :-)). Кроме того, мы пока не понимаем многих принципов, по которым наща ЦНС функционирует. (Если бы понимали, то полное излечение гипертонии, диабета, психических заболеваний и т.д. не представляло бы неразрешимой проблемы). Мы, собственно, не так уж далеко ушли от павлова и его собачек...
Евгеника.
Ну давайте запретим химию, как "запятнавшую себя" созданием циклона-Б... Что плохого в том, что семейной паре, пришедшей к врачу на консультацию, после анализов скажут: "у вашего возможного ребёнка вероятность лейкоза - 70%". И что плохого в том, что молодожёнам укажут время оптимальное для зачатия здорового ребёнка?
Тем более, что выходов других нет. Если не развивать евгенику, то человечеству придётся либо смириться с физическим вырождением, либо вернуться к старой доброй системе дарвиновского отбора на основе высокой смертности...
Остаюсь при своём мнении. "Современные христианские ценности" - продукт эволюции общественных отношений. У богословов стояла задача найти обоснования моральным установкам в древних текстах - они и подобрали цитаты как умели, белые нитки отовсюду торчат. А сами же эти тексты довольно мутные и трактовать их можно любым произвольным образом в зависимости от поставленной практической задачи.
можно сыммитировать вещи и посложнее, только это не имеет отношения к субъекту. При этом вовсе и не обязательно использовать нейросети: та же "Алиса" работает на основе правил. И даже эмулируемые нейросети к биологическим имеют весьма опосредованное отношение, начиная с мельчайшего элемента-нейрона и заканчивая структурами саих сетей. Те, что используются сейчас и неплохо изучены имеют совсем малое отношение к реальным, пусть даже червяка.
Евгеника. Ничего плохого в том, что Вы о ней говорите нет, просто в настоящее время этими вопросами занимается генетика. Я конечно не специалист, могу и ошибаться. Но что-то я не помню того, чтобы она входила в число изучаемых в настоящее время наукой предметов. "Сектанты" не в счет ;) А когда-то и астрология считалась наукой.
"И даже эмулируемые нейросети к биологическим имеют весьма опосредованное отношение" Ну вот видите! вы занимаетесь вовсе не созданием искусственных субъектов, а совсем другими вещами. А человек, тем не менее, является сложной биокибернетической системой (причём не цифровой, а аналоговой), которая сама себя апгрейдит в зависимости от самой себе поставленных задач ;-))). Мы ещё не всё знаем даже о работе отдельно взятого нейрона, не говоря уж о их многомиллиардной совокупности! А когда узнаем, то сможем и воссоздать, то есть, с точки зрения религиозников станем богами ;-))).
Евгеника - это улучшение качества человеческой породы. Генетика - один из методов в евгенике, но не единственный. Видимо, дурным тоном считается сам термин, а не стоящая за ним идея. "Когда-то и астрология считалась наукой", а когда-то считалось, что свойства субъекта заключены в некой "бессмертной душе", а энергия передаётся особым веществом "флонгистон" ;-))
обязательно сможем ) Но потом. И тогда же, потом, может скажем является ли человек кибернетической системой, аналоговой, цифровой, или квантовой... а пока все эти эпитеты ничуть не лучше по своей обоснованности предположений о бессмертной душе :) А "искусственных субъектов" я не создавал, правда. И по моей информации этого еще никому не удалось, если не считать клонированной овечки и т.п. И еще никому не удалось хотя бы чуть приблизиться к пониманию в чем именно заключены их свойства.
"А пока все эти эпитеты ничуть не лучше по своей обоснованности предположений о бессмертной душе :)"
Ну почему же? про нейрон уже точно известно, что он меняет заряд не дискретно, как в цифровой технике, а плавно, от минимального значения к максимальному наподобие маленького реостата. Однако наших знаний недостаточно для воссоздания субъекта. Даже древние китайцы тут продвинулись дальше нас, ибо из методики позволяют вылечивать хронику, например, диабет и рак до 3-й стадии...
Но в любом случае современные попы - не более, чем жулики и балаганные клоуны. На сём стою!
честно говоря не понял при чем тут рак, китайцы и передаточная функция нейрона (которая да, должна быть нелинейной, непрерывной, неразрывной и дифференцируемой). И главное как это связано друг с другом. Вижу лишь что Вы из всего этого делаете забавный вывод о природе современных попов :)
При чём тут рак. Тема необъятна, как океан, но попробую вкратце обрисовать.
Все органы человека управляются нервными импульсами из головного мозга. Под воздействием этого управляющего сигнала желудок выделяет жел сок, печень - желчь, поджелудочная железа - инсулин и другие ферменты. Хроническое заболевание связано с нарушением этих управляющих сигналов. Например, при диабете поджелудочная не получает сигнала делать инсулин в нужный момент, если желудок регулярно получает завышенный "заказ" на соляную кислоту, то открывается язва и т.д. Современная европейская медицина пошла по пути компенсации: диабетикам вводят инсулин, язвенникам прописывают диету, вкл в себя обволакивающие вещества и т.д. Разумеется, это не лечит исходное нарушение, а, давая временное облегчение, часто усугубляет ситуацию.
А вот китайцы уже 2000 лет назад, похоже, умели починять этот мозговой софт. В их методике диагностика осуществляется анализом пульсов (пульс - это движение стенок сосудов под воздействием всё тех же подкорочных импульсов), а лечение - иглоукалывание, то есть своего рода локальное КЗ, меняющее параметры электроимпульса, или так называемая ци-гун-терапия, которую можно назвать наложением рук. Физическая природа в этом случае мне не совсем ясна, могу только предположить, что лекарь меняет параметры нервных импульсов пациента, модулируя их своими собственными.
Я знаю о чём пишу, ибо испробовал сей метод на себе. Результат такой, что никто не верит.
должен уточнить, что изложил всё в понятной мне терминологии, а у китайцев свои термины в рамкаъ иъ эмпирической модели: мередианы, энергия ци и т.п. Но их модель работает!
Всё вышесказанное является для меня твёрдым доказательством биокибернетической природы человека, откуда делаю логический переход к тому, что все попы - жулики. ;-)))
Ко всему этому стоило бы добавить слово "может быть", а также для того, чтобы что-то знать, пусть и не совсем, необходимы исследования, эксперименты и какие-то теории. Есть у меня приятель, тоже верит в эти колдовские штучки, но почему-то стремится как-то это "обнаукообразить" ;) Хотя если копнуть, то эта вера ничуть не лучше веры в то, что можно вылечится святой водой или причастием :)
Не замечаете? Вы ведь собственным примером показываете как глубоко в человеческом сознании сидят религиозные установки.
необходимы исследования, эксперименты и какие-то теории.
самым древним трактатам по восточной медицине более 5 тыс лет. А наиболее полная инфа - в текстах 2000-летней давности. Можно предположить, что китайцы и тибетцы 3000 лет как раз и проводили исследования. разумеется, они ничего не знали о нервной сети и клеточном строении, например, а, видимо, тестировали человека как чёрный ящик. Элементы этого знания присутствуют в традиционной медицине и других народов, но китайцы наиболее полно разработали теорию и практику, передавали знания из поколения в поколение целителей и гадёжно прятали записи во время войн и смут. Так что мы имеем дело не с "колдовскими штучками", а сплодами ээмпирической науки древних.
К сожалению, большинство тех, кто сейчас гордо именует себя специалистами по акупунктуре, либо шарлатаны, либо занимаются симптоматическим лечением, так что ваш скепсис частично оправдан.
Я руководствуюсь личным опытом: был полностью вылечен диабет, причём запущенный, с полным букетом стандартных осложнений. первое, что мне сказали эндокринологи, это то, что диабет не лечится и мне нужно пройти обследование, в результате которого мне, скорее всего, будет назначен инсулин. Но я решил попробовать другой путь, и, похоже несказанно повезло найти специалиста, который владеет методом в полном объёме. На дрессировку подкорочных рефлексов, правда, уходит много времени. Так, в моём случае
первые значимые и несомненные результаты появились через 1,5 года, в течении которых нужно было ходить на процедуры 3 раза в неделю. Сейчас прошло 3,5 года с начала лечения и уже полтора их них сахар держится близко к норме: 6,5 ммоль/л (без диет и таблеток). А был 15-20. Ушло и большинство осложнений. Диагностика по пульсам, например, определяет наличие и примерный размер камней в почках и желчи (что подтверждается УЗИ) или наличие новообразований. Почему я не должен верить очевидным вещам и пользоваться явно полезными вещами?
"Хотя если копнуть, то эта вера ничуть не лучше веры в то, что можно вылечится святой водой или причастием :) " Лучше, гораздо лучше! Если вы возьмёте на себя труд проверить церковные "чудеса" методами матстатистики, то обнаружите, что "зффект в пределах статистической погрешности", то есть что никаких чудес нет. У моего же врача некоторая личная статистика ведётся, в том числе и по диабету, например...
Ну а для того, чтобы перевести эмпирические хнания древних на современный научный язык, так для этого нужны люди, одинаково хорошо разбирающиеся в биологии и в кибернетике. ВУЗы таких не готовят, по-моему...
ну раз так то разрешите Вас поздравить, потому что в этом конкретном случае для Вас неважно как и неважно чем, как впрочем совсем и не важно глубинное понимание самого процесса - но Вы вылечились и слава Богу!
Правда признаться терминологии не понял. Я не понимаю ни того что Вы зовете "подкорочные рефлексы", ни "диагностика по пульсам". Ну да это не важно, пусть даже если этого точно не понимает сам врач. Главное - будьте здоровы!
Я м сам понимаю довольно поверхностно. Возможно моя терминология не вполне коректна. Ну "подкорочные импульсы" - это управляющие сигналы, исходящие из части мозга, которая глубже коры. Например, такой сигнал, передаваемый по нервной сети, задаёт сердечный ритм. Пульс - это ритмические движения стенок кровеносных сосудов, которые происходят тоже под воздействием нервных импульсов, формируемых в мозгу. Пульсов много разных (на разных сосудах_ терапевт анализирует где-то 30 пульсов по нескольким параметрам каждый. Не только частота и амплитуда, а, видимо, что-то ещё, поскольку сигнал не гармонический а более сложно модулируемый. Каким-то образом сумма пульсов даёт врачу модель работы основных органов: любая дисфункция видна.
Теперь по существу. Можно сказать, что меридианы и энергия ци - плод воображения древних китайцев. Однако их методика, как мы убедились на практике, работает!
Точно так же можно сказать, что электрон - это плод богатой фантазии физиков. Однако устройства, созданные на основе теории, включающей в себя представление об электроне, работают должным образом и ток в розетках есть. Это убеждает нас в их правоте.
В обоих случаях критерием истины является ПРАКТИКА. И никакого другого критерия нет.
не уверен насчет сердца, но многие управляющие, особенно относящиеся к рефлексам, сигналы идут не столько от головного, сколько от спинного мозга. Кроме того нервная система - не единственная, вовлеченная в управление организмом. Есть еще например гормональная. Но не суть. Возможно их методы и работают и Вы убедились в этом на личном опыте. Я говорю лишь о том что я сам не особо доверяю как научному знанию учению, которое не в состоянии целостно и непротиворечиво объяснить свои собственные действия и термины, пусть даже у них есть определенные результаты. У Азимова в его "Академии" жители Терминуса готовили священников для соседних звездных систем, которые довольно неплохо справлялись со всей их сложной техникой, включая атомные реакторы. При этом совершенно не понимая как это все работает на самом деле!
Насчет критерия истины Вы озвучили лишь мнение позитивистов, хоть и весьма распространенное в научной среде, но далеко не единственное.
Я в самом начале оговорился, что не претендую на научную достоверность и точность терминологии. перевёл как умел с древнекитайско-акупунктурного языка.
Вполне возможно, что часть управляющих сигналов формируется в спинном мозге. Но он - часть единой ЦНС, так что в принципе этот факт ничего не меняет.
Гормоны - это вещества, которые вырабатываются определёнными органами. А кто даёт команду, скажем, гипофизу вырабатывать гормон роста? Да всё тот же мозговвой софт, так что система управления организмом тоже едина.
Насчёт неспособности объяснить свои действия "официальный" врач даст 100 очков вперёд акупунктурному. Я в этом убедился недвусмысленным образом. Всему виной узкая специализация и порочный путь развития медицины за последние 100 лет. Например паразитолог может прописать средство от грибка на ногте, которое вынесет вашу печень и никаких претензий потом не примет: "печеннь? Это к гастроэнтерологу, а я тут причём? Грибок ведь прошёл..." И так во всём.
А хороший акупунктурщик для себя и в своей терминологии довольно неплохо всё объясняет. А то, что дятлы из Минздрава не понимают терминологии, то это их, а не его проблемы ;-))
Посмотрел бы я на не-позитивиста, когда его скрутит фатальный недуг! Он мгновенно станет позитивистом как миленький! Хе-хе-хе...
[http]ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5 Мусульмане лайт говорят,что их пророк запрещал трогать нетолько голандцев,но и евреев, мусульмане лайт не способны повлиять на своих сектантов ;-(, никоим образом. Для сектантов они разновидность неверных.Вики очень дружествена по отношению к несчастным мусульманам,там мягко о них написано.И знаете,что ?Не то,что голландцы,но и мусульмане лайт(индонезиы- "традиционные мусульмане") для них под ударом ;-(,как ренегаты.Мечети не сионисты и не ксенофобы сегодня взрывают,если прихожане не станут злокачественными . Не Вам их судить,им нет дела до голландцев,как Вам нет дела до евреев. Ну не за кого сходу не поручишься, если начнётся давление ;-(. Да и без него тоже многое может быть.Что касется индонезийцы,хоть и лайт,обязательно «вспомнят своё колониальное прошлое» , там было , знаете ли нетолько плохое , они хорошего не помнят,только плохое;-(, короче . мусульмане лайт,быстро и к несчастью нередко (многие из них) делаются злокачественными потому что не хотят умирать( дргуе дело , когда «выходец и исламской страны», но не мусульманин . Ну и иногда, как это непечально они могут иметь «нехорошие связи» и не рвут их , не способны бывают порвать… И будте другом угомонитесь, «я не еврей»,»я не еврей» Голланды защищают не евреев, а «себя любимых, ну голландцы «будут хорошими» когда примут ислам жёсткого толка, покаются и откажутся от всех вредных привычек . Ну , видимо голландцы это понимют. Я в курсе нетолько от Вас . Не путайте исламитов с теми кто традиционный мусульманин ;-( иные из них вообще и не исповедуют ислам (ну и/или мало верят). Но знайте что в более половине сучеев , те кто т.н. «вменяемые» или умеренные( т.е. соблюдающие определённые традиции) принимают сторону более жёстко настроенных единоверцев , а если нет , то для последних они ренегаты. Их уничтожают( и семьи тоже ихнее могут) и/или семьи с ними рвут (проклинают их). Ну благодарите за это «сердобольных ублюдковков» и , может быть и себя любимого,, к-рые помогли из всяких там радикального толка сектантов исламского мира сделать мучеников в глазах всей мировой общественности, и , разумеется,«этими стараниями» не выроботал цивилизованный мир гуманных сдержек противовесов (ну там поначалу можно было куда, как более гуманные и мягкие средства применить и своевременно) от ислама сектанского толка( по утверждениям уродов-миротворцев»ислам , видетели не опасен», всего 1%- терористов среди них, без учёта того, что постепенно этот 1% стал пользоваться поддержкой всех остальных( ну очень большого количества представителей ислама) и там иногда под видом свободы воли и свободы вероисповедания не трогали самые одиозные секты( назвали страх перед исламофашизмом ксенофобией, не страхом перед сектами, не нетерпимостью к религии а ксенофобией, ну вот Вам «ваш хвалённый никчёмный гуманизм» , не исключино было , что хотя бы часть «умеренных»( хотя бы 1% была молчаливо ,хотя бы согласна с уничтожением членов этих сект, но «за них тоже решили, что не гуммано делать что либо с их единоверцами») , сделай тогда то, что с сектами нужно было сделать, сейчас можно было уже дефференцировать», т.е. были бы сдержки , ну и дальше держитесь за глупость, ну не пошли бы в своё время люди на поводу у идиотов «псевдогуманистов», сегодня было бы куда проще. Во всём цивилизованном мире от сект религиозного толка избавляются , а в исламе этого не произошло( у них самих неочень получается бороться. Нередко они и не хотят, менталитет у них не европейский, а со стороны , ну поробуй только вмешайся). Ну во основном, они в нашей цивилизации , в конечном итоге неплавяться… Хуже нет ничего, чем псевдогуманизм. Будете и дальше рисковать чужими жизнями, воображая себя гуманистом ,Голандец? Если каждый так будет продолжать рассуждать и поступать, то то, что Вам сегодня кажется очень «жёстким» будет очень мягким по сравнению с тем, что прийдётся делать завтра… Так, что ХВАТИТ/
Ну и благодарите за такой «вшивый мир» ( и за такие неприятные, но ещё пока»вегетарианские решения») свою бюргерскую глупость, и продажных миротворцев , ещё старанием «таких, горе миротворцев», некот. из к-рых продажны ( да продажных среди «гуманистов» бывает много и тех , кто знает об их продажности и покрывает их, чаще всего этих ублюдков контролировать некому бывает в нашем мире. Т.е. нет контроля над контролёром ( и в тех странах , например, гуманитарную помощь, к-рая определяется , как бесплатная , продаётся в аптеках за очень недоступные для больных суммы( это не сложно проверить), на территории бывшего СССР, ест «спокойные зоны»( ну Азербайджан,Средняя Азия, где это можно наблюдать) и представители Красного Креста не могут быть не в курсе того, что там делается, чаще «очень даже в курсе», такой пример, ну в сущности, конечно далеко не вовсём оказываются виноваты именно они, там на территории стран где поступает гуманитарная помощь , нередко нет общественных, местных активистов или их мало, чтоб следить за правильным распределением этой самой помощи, иногда представители Красного Креста просто махают на происходящее рукой, но нередко там начинают собираться ,очень нечестные люди, к-рым эти «малазначительные нарушения выгодны»), т.е. нередко именно миротворцы и греют на многом руки( ну надеюсь Вы не наивны и для Вас это не новость-это уже притча,там чтоб почистить эти конюшни давно нужен Геракл, а его нет и это не сказки тётушки Латыниной), на это невозможно повлиять, тебе «даже поверят», напишут дурацкий протокол, поулыбаются( и всё продолжиться снова), исламские секты великолепно берут власть в мире зелёных стран( ну от иммунитета населения на секты , там всё зависит, а он у многих жителей зелёных стран очень низкий и как тебя в детстве воспитывали-это очень важно для индивидуума). Сектанты выставлются жертвами,их никто не чистит... Их выращивают, холят лелеят
…. Я не пугаю,мне всё.Жалко мусульман?Идите примите ислам,крайне радикального толка(сектантский),чтоб вину искупить и идите охотьтесь на «неверных».Голланцы не евреев защищают, а себя,как умеют.Молодцы( я знаю об этом и не от Вас),игры в политкорректность кончились. Когда содятся на шею нужно взбрыкнуться.А Вы подавитесь «фальшивыми ценностями» и больше читайте «разные популярные СМИ», где красочно описываются голодающие из Африки… Умиляйтесь всяким проходимцам, рассказывающим о заговоре «крайне правых», миллитаристов, диких капиталистов( сионистов и инопланетян), ну только не ответсвености их самих за происходящее. Не то ещё себе вырастите.. …
Ну понятно, что это не гуманизм, а простоконформизм ...
Да Вы просто сами свой пост прочитайте ;-(. Знаете если бы я не был бы евреем? А я неочень и осознаю свою нац. принадлежность в повседневной жизни. Она постольку, поскольку у меня есть , мне несложно это представить( не израильтянин- нееврей), ну знаете, что если бы пришли бы "за соседом", мне бы это не понравилось бы. ;-(. Я не Вы, нет, я Вас ни в чём не виню и не осуждаю( просто немного не понимаю в этом вопросе и не разделяю Вашу точку зрения)....
Ну Вы и показали механизм действия ;-(. Мы "неевреи, нам дела нет до Израиля "( пусть научаться касамы сбивать ,а не в отаку идти т.е. это , как у "вишистов"-это не наша война, пусть евреи и комунисты сами с этим разбираются , только ещё и придираемся( из страха за себя) пусть, что хотт там делают, но с соседями договорятся "договариваться , а это по принципу сделать невозможно,а нас это совсем не касается, а тех, кто живёт пососедству будем считать сионистами если сочувствуют имено Израилю и детям из Седрота ,например, а не палестинским деткам, к-рых их "вечно плачущие мамы" повели в школу во время вторжения, хотя о военных действиях были предупреждены ;-( и сами содей раздразнили , и дома имели бомбоубежища. Ну во всех исторических примерах, в данном случае отвечал бы нетолько противник, но и руководство, когда подвергало риску жизни мирное население ;-(. Не только же Гитлер нёс ответсвенность за бедственое положение в Сталинграде , например. А здесь , сами заварили кашу, их ещё и предупреждали по многу раз ;-(- там так принято, предупреждать (но не состроны палестинцев, разумеется ,"эти" никого не предупреждают) и не помешали своему невоюющему населению болтаться где попало ;-(. И жалей их сиди...
Мамам и папам не было жалко, а скучающим домохозяйкам и бюргерам жалко. Ну это потакание( они ещё много раз так сделают, "плачте на здоровье" ну привыкли торговать собой и дальше будут- ислам , как таковой здесь может быть и не при чём, просто пикантная добавка к блюду, но именно ислам( не правильно исталкованный, как они к этому привыкли и их не перевоспитаешь) их именно на это и толкает... Не жалели бы , а разобрались бы, что там произошло , поставили бы хоть одну ступень к пути перевоспитания. Ну раз не выгодно убивать своих детей, прийдётся их выращивать. По такому бы принципу всё пошло бы там. Ну спросите с их родителей).
Ну давйте вон там видите один из посетителей считает, что "все евреи должны по этому поводу начать плакать" и ругать Израиль, а не евреям и подавней...
Ну вот "сяду и буду плакать" ;-(. "Меня же не трогают" ( а меня действительно, не трогают)- только это не достойно и точка. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Нельзя так делать и считать себя гуманым и приличным человеком. Для атеиста его б-г это его совесть . Мне "мой б-г " подлости не простит, будь я верующим или религиозным пошёл бы "отмалился бы" ;-(. Ладно НЕЛЬЗЯ это поповское слово, можно оправдывать себя "сбором грязных сплетен про Израиль и придираться там, ко всему , что происходит называть это зверствами( и евреям можно и неевреям, евреи тоже так делают и их не осуждают псевдогуманисты. Да их трудно осудить, если честно, наоборот"они не сионисты")
Дальше, что ? В какой-то европейской стране пытаясь поставить препятсвие на пути исламофашистов, можно "объяить , что не приемлем исламский и сионисткий тероризм( а последненго не существует, по настоящему не существует), что бы исламитов не обидеть , посчитаем за сионистов, нескольких сумасшедших и нескольких преступников( и тех и других собственное общество отвергло, никакой организации среди них не стоит), ну ничего, кто с этим не согласиться(евреи или нет, по паспортным данным эти люди никакие не евреи, чаще всего, они всегда отждествляли себя с той страной в к-рой родились), тот враг этой стране №1 и может смело отказаться от её гражданства ;-( , а остальны спокойно остаются....
Ну и исламиты( т.е. сочувствующие) именно терористам, даже не замешанные в терактах( но , те, кто может покрыть именно терористов, если прийдётся и по всякому и оправдывают и одобряют их действия) тоже остануться. А зачем им уезжать ? Наказывают ведь не их. Ну а зачем им ассимилироваться? Вон сколько у них льгот, они такими , какие есть и остаются. Их ещё и жалеют все кому не лень. Мечети разрешают строить , а как же? Заниматься мессианством среди местных жителей ;-(. А почему нет ? Нет пояс вакхобитов на новообращённых не надивают. Но смена образа жизни у молодых людей подрывает семейные отношения. Сами -то они неочень радуются, когда кто-то из их среды хочет стать , напр., христианином. Хотя Кораном это не запрещено.....
Ну и поучается, то"что получается " в конечном итоге ;-( . Ну только, какая-то их часть хорошо приживается( очень маленькая), но последним приходится рвать со своими корнями( знаете-это очень болезненая процедура) и обычно таким возврата домой нет...
Европейцы давно уже это видят ну естествено им это совсем не нравится.... К несчастью, вот так вот не трогая именно исламфашистов( даже не критикуя их) и мы и "вменяемых представителей " из зелёных стран ставим под удар нелёгкого выбора. Они видят, что европейская цивилизация ничего почти не способна сделать, чтоб защитить их" ну и , что и по Вашему тогда остаётся сделать? А оправдывая действия исламофашистов чувством вины перед ними ( за всё уже с обих старон обплачено, об этом гуманитсты забывают напрочь) и идя им на уступки, мы хорошо укрепили их авторитет... Теперь большинство умереных будут в большей степени на их стороне , им некуда деться. И Вам им не помочь, это надо, чтоб взамен, они поравли все свои связи с теми странми, где родились ;-(,ну потому, что их там могут убить, т.е. опять таки не ради Вашего блага им надо рвать с семьями ( и просто с тем местм где они родились), ну давайте миротворцы творите свой рай на Земле, врите нам дальше, а мы с радостью поверим. Мы же гуманные люди...
Ну и ,это , что-то вроде повести Стругатских,"Второе пришесвие Марсиан", ну очень "гуманное общество"
бы пришли бы "за соседом",
За невиноватым соседом ;-(, такая поправка.
Я не жалею бандитов, если вина их доказана, особенно не жалею
горько ув. Голандец , просто горько ;-(. Было бы смешно, но не всесёлый это смех.... Я понимаю "вы жалеете " индонезийцев( зачем индонезийцы, если виноваты мароканцы?) Да понятная конечно позиция, но при чём "здесья неврей за мной не придут"?
Ну конечно не прийдут, но извиняюсь, создадут определённые условия, при к-рых Вы будете жить, как в гетто, если не будете соблюдать определённые условия. Ну нужно будет сделать обрезание, одет на женщин своего дома в лучшем случае платок, но наверно парпнджу. Отказаться от многих привычек- Ваши индонезийцы Вас защищать не будут.. Не нравиться,всё это хоть Вы и не еврей пойдёте в гетто... Ну опять не пугаю. Просто исламофобии не существует, это выдумка. А неприятные действия по отношеню, ну к индонезийцам ну можно их просто какое-то время под наблюдением держать, но может это их тоже разозлит? Вы об этом не думали ;-(...
Впрочем при всём уважении к Вам, как-то страно звучит в устах человека, я нееврей, за мной не придут , вдруг кого-то начинаете жалеть ;-(?
Если человек думает о себе ( а там о неприятностях целого народа, большинству представителей к-рых привычно жить по европейским стандартам и адаптироваться им фактически не нужно ему нет ровным счётом никакого дела. Ну настолько нет, что он может панибратски похлопать кого-то по плечу из них повернуться и делать, то, что"ему больше подходит")- это его дело. Но пусть тогда этот человек( я не Вас лично имею виду), а любого даже не заикается о том, что "ему кого-то жалко". Знаете ксенофобы- честнее , проивнее , но честнее.
Да и поручиться , такой жалостливый индивид может лишь за того, кого он знает ;-(, и это отнюдь "не его соседи".... Ладно Голандец, простите за длиные письма ;-(
и ещё последние два поста
Простите но стиль у меня сбивчивый и несколько действительно неровный...Надеюсь поймёте.
У Юрия интересней получилось бы, и чётче.Гуманитариям в этом плане легче
А так с Вами очень интересно ;-) Вы прятный ,довольно человек и собеседник.
Настоящий джентельмен... Насчёт ,ну индонезийцев, ну сначала надо помоему тщательно "всё проверить", без этого я считаю никак нельзя... Но если при проверке обнаружиться, что они связаны с чем либо, то не преживайте за них со всем, это не будет признаком остой ксенофобии, и уж точно не у кого не должно асоциироваться , ну напр. с этническими японцами в США времён войны( в данном случае сравнения были бы совершенно неадекватны,этнические японцы, всё же отждествляли себя не Японией а именно с США, они считали себя гражданами США и вовсе не стали бы помогать врагам своей страны)
А в этом случае к несчастью , всегда не известность ;-(. Религия ( любая)вещь очень опасная ;-(, да и точно можно сказать, что люди одинаковы таковые одинаковы только в плане умственных способностей( ну люди , выходцы из "зелёных стран", отнюдь не глупы здесь не чему удивляться и меня иногда поражает, что кого-то это удивляет, так ведь и должно быть, в плане уменя расположить к себе они тоже могут быть /и/или казаться такими, ну могут расположитть к себе , вызвать симпатию. Например Бен Ладен ,не показался бы чудовищем. Ондовольно образованный человеком и не глуп, далеко не глуп- арабы неглупы, чего от фанатиков ожидать страно( ну если человек недекватен, а любые фанатики неадекватны, это не значит, что глуп и неспособен ни на, что), но так бывает, но людям ,любым не чуждо человеческое , это не странно ,это нормально.
Ну "они умеют добиваться, что хотят" у них это не отнять , просто , то, что нам кажется высокой ценой, они могут почти совсем не ценить, культуры и ценности у нас разные ;-( и это сказывается. ... Это приходиться учитывать, у них есть причины относиться к представителям еврокультуры, как к продажным , наивным и глупым идиотам ;-(.
Мы иногда такими им показываем себя сами, врядли они нас за это уважают... Поэтому "жалеть" и носиться с ними, я думаю не стоит, от них можно и нужно уже требовать и спрашивать , а не жалеть, как редких животных и/или прирождёных дебилов и калек, они не то и не другое... Лживыми они бывают,хитрыми они бывают, ненадёжными, расчётливыми и себе на уме ,да. Но неполноцеными, неспособными о себе позаботиться нет.. Таких там не держат( глупых , слабых и наивных там нет). К тому же , чувства вины перед ними просто неуместно. Я считаю "оба этх мира друг перед другом квиты". Если изучать историю человечества,это несложно будет понять ....
и ещё последние два поста
Простите но стиль у меня сбивчивый и несколько действительно неровный...Надеюсь поймёте.
У Юрия интересней получилось бы, и чётче.Гуманитариям в этом плане легче
А так с Вами очень интересно ;-) Вы прятный ,довольно человек и собеседник.
Настоящий джентельмен... Насчёт ,ну индонезийцев, ну сначала надо помоему тщательно "всё проверить", без этого я считаю никак нельзя... Но если при проверке обнаружиться, что они связаны с чем либо, то не преживайте за них со всем, это не будет признаком остой ксенофобии, и уж точно не у кого не должно асоциироваться , ну напр. с этническими японцами в США времён войны( в данном случае сравнения были бы совершенно неадекватны,этнические японцы, всё же отждествляли себя не Японией а именно с США, они считали себя гражданами США и вовсе не стали бы помогать врагам своей страны)
А в этом случае к несчастью , всегда не известность ;-(. Религия ( любая)вещь очень опасная ;-(, да и точно можно сказать, что люди одинаковы таковые одинаковы только в плане умственных способностей( ну люди , выходцы из "зелёных стран", отнюдь не глупы здесь не чему удивляться и меня иногда поражает, что кого-то это удивляет, так ведь и должно быть, в плане уменя расположить к себе они тоже могут быть /и/или казаться такими, ну могут расположитть к себе , вызвать симпатию. Например Бен Ладен ,не показался бы чудовищем. Ондовольно образованный человеком и не глуп, далеко не глуп- арабы неглупы, чего от фанатиков ожидать страно( ну если человек недекватен, а любые фанатики неадекватны, это не значит, что глуп и неспособен ни на, что), но так бывает, но людям ,любым не чуждо человеческое , это не странно ,это нормально.
Ну "они умеют добиваться, что хотят" у них это не отнять , просто , то, что нам кажется высокой ценой, они могут почти совсем не ценить, культуры и ценности у нас разные ;-( и это сказывается. ... Это приходиться учитывать, у них есть причины относиться к представителям еврокультуры, как к продажным , наивным и глупым идиотам ;-(.
Мы иногда такими им показываем себя сами, врядли они нас за это уважают... Поэтому "жалеть" и носиться с ними, я думаю не стоит, от них можно и нужно уже требовать и спрашивать , а не жалеть, как редких животных и/или прирождёных дебилов и калек, они не то и не другое... Лживыми они бывают,хитрыми они бывают, ненадёжными, расчётливыми и себе на уме ,да. Но неполноцеными, неспособными о себе позаботиться нет.. Таких там не держат( глупых , слабых и наивных там нет). К тому же , чувства вины перед ними просто неуместно. Я считаю "оба этх мира друг перед другом квиты". Если изучать историю человечества,это несложно будет понять ....
для господина Голандца
Вообще-то лучше всего на этом сайте тему про ислам и мусульман и "их мир" ,знают Шунра, Артист,Адиг ,Каутский и Юрий ,есть идругие ребята.
Я заметил, кажется Шунра и Адиг знают ещё и арабский, в этом нет ничего удивительного ,это второй по значимости язык в Израиле....
Насчёт антисемитизма мог подробно рассказать и Юрий... Ну Шунрой интересно поговорить об арабах . Ну и поймёте, что никакой , как таковой фобии там не и не было никогда ;-(. Фобией не называется о, что люди не хотят быть убитыми и оклеветанными...
Люди не просят поблажек, прост хотят справедливой отценки ситуации , просто, чтоб не выкручивали руки и не винили за то, что приходиться защищать жизнь своих близких (и свою жизнь ), вот и всё. Ещё дядя Римус был интересным человеком в этом плане...
Согласившись на тотальную борьбу с Исламом христианский мир сам станет разновидностью ислама, пусть с другим знаком.
Уважаемый Голандец,Вы я смотрю жутко наивны ;-(
Ни о какой "тотальной борьбы с исламом", тем более , как Вы говорите "со стороны Христианского мира" речь даже не идёт;-(
Речь идёт о том, чтоб остановить , некот. проявления негативных качеств ислама ;-(, к несчастью наивно сегодня отрицать это и делать вид, что этого нет.
А для этого не следует посыпать голову пеплом. Стоит создать ситуацию, при к-рой критика поведения исповедующих ислам людей ( особенно живущих в Европе) стала хотя бы возможной, ну чтоб при определённых формах нарушений с их стороны, они начинают скулить об исламофобии, а сами они (ну многие из них) значительно часто склонны некот. правила нарушать... Потом запомните, что"посыпающих пеплом голову", в исламском мире не склонны уважать;-(, больше уважают слегка брыкающихся.
Ну т.е. преследовать кого-то -это одно( об этом в Европе и не пахнет, и близко не стоит), просто выработать устраивающие обе стороны сдержки противовесы. Если не заниматься этим , будет очень плохо, для обеих сторон. Хочешь интегрироваться, соблюдай правила, а не маши Кораном...
Ну с этим трудно не согласиться. Критика нужна, она и есть. В Нидерландах помится фильм вышел, и не один. И тут есть серьезная проблема: психически нездоровые люди, которых никто не оправдывает, склонны очень на такие вещи обижаться, вплоть до убийства. Случай Тео Ван-Гога сильно добавил антиисламских настроений (что тут скажешь, вполне ожидаемо и даже справедливо добавил) в голландском обществе. При том что самого того безумца никто не оправдывает. Никто не оправдывает преступников, совершающих реальные преступления, прикрываясь там Кораном. Но надо помнить что Коран в этом случае выступает лишь фиговым листком их агрессии и борьба непосредственно с ним не остановит самих преступников. Фиговый листок можно позаимствовать у кого угодно: да хоть даже в христианстве если очень постараться.
Насчет сдержек-противовесов абсолютно согласен. Вот только где бы их найти или хотя бы понять что они есть такое? Активных деятелей на этом фронте все время кидает в крайности. "Серединного пути" никто искать не хочет.
"Хочешь интегрироваться, соблюдай правила, а не маши Кораном..." - все верно, но "официально" так оно и вроде есть и прямо сейчас, тем не менее помогает не всегда. Если кто-то кого подрежет ножиком, то как бы он ни прикрывался Кораном или еще чем - присядет как миленький и пророк Мухаммед его тут не спасет. Никто не делает никаких скидок по уголовным и прочим преступлениям в зависимости от религиозных предпочтений совершившего. Проблема где-то глубже этих формальных правил, но где именно - непонятно. Мне по крайней мере.
РПЦ МП сейчас - э
Профессор Каутский высказал свое компетентное мнение. Ржом всем офисом.
Вы хотя бы представляете, КАК управляется РПЦ?
Так вот, если (гипотетически) церковная верхушка начнет менять вероучение, ДРУГИЕ православные церкви (греки, например, или сербы) объявят РПЦ отступнической церковью и прекратят всякие отношения.
Это кроме того, что большинство паствы будет категорически против. После этого РПЦ расколется.
Большая часть присоединится к Зарубежной РПЦ и выберет своего Патриарха.
Рефораторы же останутся в меньшинстве и станут чем-то типа той организации, к которой принадлежит Кротов.
***Ну и самое главное. В наш век, когда космические зонды пересекли орбиту Плутона, а непорочное зачатие вам организуют в любой уважающей себя гинекологической клинике, кто сохраняет религиозность? Правильно. Слабые и глупые люди.***
Вы то сам какое образование имеете? У меня двое верующих знакомых: один кандидат физмат наук, другой - доктор (а ему всего 30 лет!). Сам я тоже высшее образование имею. Так-то.
***В России через него насаждают ненависть к инородцам и иноверцам, а также почитание к власти.***
Почитание власти - основа христианства, которая четко прописана в Библии. Даже протестанты не рискуют удалять эту часть из вероучения.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Рим.13:1)
Слышали такое?
***Не вижу ничего плохого в том, чтобы переориентировать систему: пусть проповедует, например, трудолюбие, протестантскую трудовую этику, принадлежность России к мировой христианской цивилизации и прочие хорошие вещи.
Что не так?***
Всё не так. Чтобы предлагать реформы, надо хотя бы что-то знать о том, что реформируешь. Ваши же познания в православии равны нулю. Особенно смешно про протестантскую трудовую этику.
Ржом всем офисом. (???). А причём здесь офис , у Вас в офисе "все сильно религиозные " ;-)))?
Професор Макраронов, дожен быть благодарен за то, что всё же не все комменты сохраняются....
Ну например, там обсуждался некий Ион Златоуст , ну и Вы професор Макраронов, высказали "дельную мысль", а главное вполне правдивую и не отлакированную ( за это я Вас уважаю), что названный деятель "выступал против иудаизма , а не евреев, как таковых"
Ну , а потом Вы заставили горько смеятся меня, когда провели параллель сравнения "между людоедами Гаити и иудаизмом", ну не было крамолы, только Ваше мнение... Ну смотрите сюда :-
1) Ну вот Вы, человек , видимо Православный и верующий( но не священик), провдите "такую параллель сравнеия ...
2) Господин Кротов утверждает, что "среди паствы фактически нет антисемитов (может быть среди его паствы(???) их нет, но я сомневаюсь , что нет совсем и что Я. Кротов не в курсе, что их , видимо не мало( раз в Вашем офисе почти все православные и никто Вас не по правил , с"людоедами Гаимти", то это уже о многом говорит (небылицы про иудеев, входят в число признаков антисемитизма).. Стало быть профессор Макронов на своём опыте подтвердил, что господин Кротов "ситуацию лакирует"
и 3) Говоря "о реформах" господин Каутский совсем не должен припоминать "всю историю РПЦ ( и вообще Православия), он имеет право упомянуть, только те "точки", к-рые не красят " эту религию. Может ,эо неполиткорректно, зато честно...
ну бз клеветы и перевода стрелок
Некто Цинциннат, тоже слыл злым критиком религиии, в частноси и Православия....
Ну и "его эти 3 пункта " тоже не устраивают"( хотя это уже не его страна он их вполне успел заметить)...
Во всяком случае, он не скрывал это от "либеральной части Граней " ;-(
А теперь игра в политкрректность и куча нравоучений ;-(,хотя любой человек живущий в Росии имеет право замечать недостатки основной конфесии своей страны, не зависимо от вероисповедания, если Росия ещё хоть в чём-то цивилизованная страна( т.е. "она соответсвует 21 а не 16 веку).... Ну , чтоже смейтесь дальше ;-(
1) Ну вот Вы, человек , видимо Православный и верующий( но не священик), провдите "такую параллель сравнеия ...
Если бы у вас нормально работала соображалка, что в бы заметили, что никаких параллелей между иудеями и людоедами я не проводил. А еще скорее бы вы заметили, что Из того, что Златоуст ненавидел иудеев не следует то, что он ненавидел евреев даже в том случае, если все иудеи являются евреями.
Ну, раз с логикой у вас напряг проведу еще одну параллель.
Допустим, все русские - алкоголики. Это не значит, что тот,кто ненавидит алкоголиков автоматически является русофобом.
Надеюсь теперь хоть понятно.
Вообщем г-н Макраронов теперь идём на попятный ;-)))
Не проводили параллели сранений ;-))))
Как же так , Вы напостили , что " разница между евреем и иудеем такая же, как между гаитянином и людоедом с гаити"
Ну если отрицаете полностью, сказанное Вами имейте логику и не давайте другой паралелли ,"алкоголики" ;-))))).Т.е. сравнения Ваши нетолько некорректны, они о многом говорят не в Вашу пльзу...
Иудеи лично Вам ничего плохого не сделали и сделать не могли ...
Что касается Ваших сравнений, то можно я дам Вам такую параллель, если я не люблю православных,это не значит, что я не уважаю русских ;-)))- Т.е. иудаизм это не "вредная привычка", а религиозное убеждение...
Странный Вы парень, г-н Макаронов ;-))
Ну уважать Вас можно, за Вашу прямолинейность;-))), Вам по другому нельзя( т.е. не быть прямолинейным), потому, что отрицая одно ;-))), Вы тотчас же предложили другое, не менее "эффектное сравнение" ;-)))),логики не хватило "для простого отрицаия"( это Вас не так уж и плохо характеризует, как личность и человека),но всё же....
Извиняюсь г-н Голандец.
Интересно герра Макаронова Вы считаете достойной для себя компанией ;-(?
Конечно Ваше право и выбор Ваш. Но извините ...
Да и Цинциннатус вульгарес тоже не лучший выбор... Не знаю, почему Сакрамнто к нему так прилип, хвастался, что "в людях разбирается" и вот тебе пожалуйста...
Не знаю Вам лицемеры нравятся да ?
С Каутским можно во многом не соглашаться и о многом спорить. Но это по крайней мере приятная компания... С ним интересно... А с Цуцей-цацей разговаривать по просту не о чём ;-(.
Я даже не знаю, какую из его выходок можно назвать наиболее омерзитльной( но ,эта тоже многого стоит и совершенно не смешно). Вообщем ещё один крошка Цахес-только форумского образца ;-( и повторять за ним следом что-то неочень-то и хорошо...
Насчёт Ваших религиозных убеждений,Вы как буд-то бы не были верующим ?И уж тем более не стали бы обижаться на это...
при всём моём уважении к Вам, в этом вопросе я Вас явно плохо понял...
Надеюсь теперь хоть понятно.
Боле чем ;-))). Тогда тоже было понятно ;-)))) и получалось также. Ну по Макаронову :" Иоан Златоуст не был анисемитом, потому , что боролся не с евреями , а с иудаизмом( еврей и иудей в тот период было , как бы синонимом)"Но Златоуст не был антисемитом, потмучто ". Ну первое утверждение" не все гаитяне людаеды ( разница между евреем и иудеем в такая же, как между "гаитянином и людоедом с гаити"( т.е. есть просто еврей-это одно, а есть иудей( ну его Вы и сравнили тогда с людоедом с гаити , а теперь с алкоголиками)
Второе Ваше сравнение более шокирующее и смешное( ну праралели : если я не люблю алкогликов, это не значит, что я русофоб ;-))), если я не люблю иудеев, это не значит, что я юдофоб ;-)))), т.е. иудеи это "не людаеды с гаити", а что-то вроде алкоголиков ;-)))-
прошу не выкручиваться, у Вас это плохо получается.
И дам для справки алкоголикми бывают нетолько русские, но ещё и ирладнцы... ;-))
вы смотрите, животики не надорвите там у себя в офисе, господин Макаронов...
Для того, чтобы отреформировать церковь, вовсе не нужно менять вероучение", в основе которого лежит Новый Завет. Если вы, Макаронов, возьмёте на себя труд прочитать эту интересную книжку, то обнаружите, что там ни слова нет про неприязнь к евреям, а к идее патриотизма отношение самое настороженное... И много других интересных открытий вас ждёт по прочтении.
Как управляется РПЦ? Ну примерно так же, как КПСС: есть Генсек (патриарх), аппарат ЦК (патриархия), политбюро (синод) и съезд КПСС (собор). Аналогия достаточно полная. Масса рядовых мирян и клириков примерно так же может "переизбрать" скажем, патриарха, как рядовые члены КПСС могли переизбрать Брежнева на посту генсека ;-)))ю
Впрочем, какая разница как именно шайка кидал управляет своей лохоразводческой империей? Не всё ли равно кинутому вкладчику МММ как именно - коллегиально или единолично - Мавроди этой халабудой управлял?
ПЦ, к вашему сведению, уже реформировалось несколько раз. И каждый раз некоторое колтчество адептов уходило в раскол и катакомбы. Но - меньшинство, а большинство оставалось там, где оставалась недвижимость (храмы). Так будет и в очередной раз. Вы, Макаронов, кстати, будучи ярко выраженным конформистом, первым побежите причащаться в модернизированную РПЦ! ;-)))
И, простите, чем это "протестантская трудовая этика" показалась вам такой уж смешной, господин знаток православия?
ЗЫ
Поповствующие доктора физмат наук - это один из признаков гибели науки в России, трупные пятна на лике страны, так сказать... Погружаемся в новое средневековье, скоро гомункулусов будем в ретортах выращивать. (впрочем - уже)Про международный индекс цитирования этих ваших "учёных" друзей я даже не спрашиваю...
Поповствующие доктора физмат наук
;-)))).
Про международный индекс цитирования этих ваших "учёных" друзей я даже не спрашиваю...
Вполне приличный, между прочим, индекс цитирования. Один из них решил проблему поставленную лауреатом Филдсовской премии. Математика пока что наименее пострадала от деятельности либеральных реформаторов.
Наверное потому, что требует меньше финансирования.
Единственное, что было хорошего в СССР - это техническое образование.
Материалистическое рациональное мышление прививали с детства, а попам жёстко запрещали гадить в мозги детям и молодёжи. Результат - несмотря на то, что всё остальное было хуже, чем на Западе, страна смогла некоторое время пусть условно, но побыть сверхдержавой. Далее, когда открылись границы, лучшие из лучших уехали сразу, за ними потянулись просто лучшие и общий уровень резко понизился.
Ну а сейчас в школах вместо математики - основы вашего любимого православия... Страна превращается мумба-юмбу с чунга-чангой. Из поколения в поколение уровень будет снижаться, вместо учёных будут попы... Как на Гаити.
И при чём тут либералы? Гундяев либерал с вашей точки зрения?
;-)))
Лучше расскажите мне про религиозность Нобелевских лауреатов по физике. В какую церкву\кирху\мечеть они бегали молиться попам?
Свои выводы я сделал на основе личного общения со многими "религиозными" научными работниками. К сожалению, все они - именно "научные работники", но никак не учёные... Наоборот, те, кто что-либо значил в науке (из числа моихбывших преподавателей) - сугубые рационально мыслящие материалисты. Такие дела...
Лучше расскажите мне про религиозность Нобелевских лауреатов по физике. В какую церкву\кирху\мечеть они бегали молиться попам?
Макс Планк сойдет?
***К сожалению, все они - именно "научные работники", но никак не учёные... ***
А вы типа крутой ученый?
И куда бегал молиться макс Планк?
Очччень интересно...
И куда бегал молиться макс Планк?
Вот имено , что "никуда" ;-)))
Ну правильно ,хоть среди учёных и попадались верующие люди, всё же чаще среди них встречаются имеющие "своё представление о Б-ге" , т.е. неполные атеисты, и в любом случае ,слишком религиозных , к-рые уделяли бы религии очень много времени , среди них не было и не будет...
"своё представление о Б-ге" , т.е. неполные атеисты,
т.е. агностики, к-ре, как известно к религиям
равнодушны.Ну "традиционность" ещё кто нибудь из них соблюдает (по праздникам ходит в какой нибудь храм, потому, что привык)
Ну а большинство всёже относится мягко говоря со скепсисом .. Т.е. учёные обречены относится с изрядной долей скепсиса к чудесм.
Планк был католиком.
Всякий раз , когда кто-то приводит наличие религиозных учёных он привдит такие примеры , как Планк ( кстати и Макс Борн- родители к-рого были протестанты ) не были религиозноозабочеными ;-))), в сущности "даже ссылаясь на б-га человек далеко не всегда бывает верующим"( и совершенно не бывает религиозным). И они никто из них не мог быть религиозным и заниматься полнценно наукой ;-))) Ну хотя бы потому , чо есть такой негласный постулат "религия и наука- дают взаимоисключающее описание мира " и всё этим уже сказано. Ну вера в б-га может немного помочь кому-то в личной жизни, но не как не помогает в науке, это там только мешает ;-)))! Поэтому любой учёный , как бы он традиционо не верил в б-га может быть в большей степени именно атеистом( в лучшем случае агностиком, но не верующим человеком)
Можно наример, привести такой пример Стивен Хокинг, читал лекции о строении Вселенной в Ватикане, но никогда не рассматривал, концепцию того, что Б-г создал вселенную... Вера в б-га людей от науки- больше из сферы "их часной жизни" и с наукой это никак не связано ;-(- Поэтому приводите сколько хотите примеров. Верить учёный в Б-га может лишь до тех пор, пока он не смешивает эти понятия, поэтому если даже атеист и учёный не во всём синонимы, атеизм ( или скептицизм, скорее всего) учёного не портят..
И ещё в95 случае из 100 номинальная ,хотя бы вера в Б-га у учёных может расматриваться, как естественный страх перед смертью и нежелание растоваться с близкими ;-)))
Причём знаете , как эти люди, фактически сами себе "почти не верят" ;-)), они иногда , так рассуждают "неможе быть, чтоб с той стороны от смерти ничего не было"... Ну и нередко многие из них легче усваивают (особенно физики) концепции параллельных вселенных, нежели чем наличие Абсолюта..., к-рым яв-ся дедушка Б-г.( ну например папа б-г ( к-рого фактически нет)и дедушка Хаос- к-рый всегда побеждает, как Вам такой постулат ;-)))- ересью не отдаёт?).. Т.е. , в любом случае , картина у учёных полностью может оказаться отличной( ну их сознание рисует такую картину), чем им может подарить любая монотеистическая религия, в среедние века, "такую религиозность" называли не иначе, как ересью" ;-))) естественно она иногда нужна для индивидуального пользования и распространению не подлежит... А учить катехизисы они поручают попам и не будут даже прикидываться религиозными , если не просто дань уважения , ну пусть будет "традициям" бытовавшим в их семье, например.
А навязывание им религии может вызвать всплек ну такого разнузданного богохульства, что малым не покажется....
ps
И тот же самый С. Хокинг, не забыл поставить в Вину Ватикану , перед своей лекцией судьбу И. Ньютона, эту "хулиганскую выходку", Вакикан , разумеется С .Х., ввину не поставил ;-)))) и даже там никто не стал оправдываться( а мог бы). Вот так вот, не надо bla bla .
ps
Нормально для учёного не политкорректное отношение к религиям, как таковым.
И аномально, что Цуца вдруг "вступился за Православие" ;-(- с чего бы это ? И никто не заметил , извините , политкорректность здесь совершенно не при чём, раньше эта политкорректность в нём даже и неночевала...
Планк был католиком
Сильно извиняюсь, но Америки Вы этим не открыли ;-))). "Традициональность в религиии" и религиозность не синоним... Ну в первом случае, выбор нередко бывает за родителями , с к-рыми никто не сбирается рвать связь, привычкаа , например ходить в храм, это не есть религиозность( и уж тем более не признак большой Веры, как таковой, один русский физик считал "западную традиционность в религии" признаком лицемерия( не будем обсуждать прав он был или нет, не буду говорить, согласен я был с ним в этом плане при его жизни или нет), но мотивировал но это вполне объективным наблюдением. Большинство традиционистов в религии очень слабо верятв б-га , как такового и почти неочень разбираются в ньюансах религии....
То , что происходит в России к традиционизму отношение не имеет, вчерашним атеистам навязывают "религиозное поведение",это плохо, как для религи, так и для людей ;-(... Ну паралель сравнения предложенная Каутским мне понятна. СССР- страна повального атеизма( Там могли заявить, "Наши комонавты летали в космос, и б-га там не нашли"), ну а свого рода религия была, вернее её заменяла идеалогия "гуру был Ленин в мавзолее"( или мессия), ну а в Россие строили "рай на Земле", т.е. комунизм... И кроме , как "религиозной упёртостью" от этой идеи ничем не отдавало...
Ну получается, что как бы повально сегодня одно заменяют другим... ;-(
для господина Голандца, прежде чем налетать на Каутского , оцените такую вот вещь , как в этой ссылке
http://www.patriarchia.ru/db/text/679177.html
Можно как угодно относиться к религии, можно быть верующим, а можно быть атеистом... Но извините, я знаю, что большинство русских работающих в ЦЕРНе мягко говоря Правослаными не являются. Да и любая религия "не может быть кружком по интересам", да и выбор интересов у людей не должен быть насажен "откуда-то со стороны"- ну и критика такой ситуации, даже не политкорректная, вполне закономерна !
был крещён родителями в младенчестве. Я спрашиваю бегал ли он молиться к попам в сознательном возрасте, будучи физиком с мировым именем?
;-)))
Каутский, ты же сам знаешь что это какашки. Зачем так разошёлся?
икуда особенно не ходил
Был католиком , потому, что крестили ;-)))
ув. Голандец
Насчёт религиозных убеждений Эйнштейна , гм , Вы ведь знаете, что как раз последний не был религиозен, даже особено верующим. Он просто имел "своё представление о Б-ге", т.е его религиозные убеждения менялись с возрастом и его не характеризовали...
Насчёт религии и учёных, гм среди учёных попадаются верующие люди, но они не преуспевают не в религии не в науке , если смешать эти понятия.
Ну и ещё , насчёт господина Каутского я понял, что он имел ввиду ;-( вот это :http://spravda.ru/news/8189.html в качестве примера ( и то там в этой ссылк "всё несколько отлакировано")
ну как бы правильно (на моём уровне понимания) про эйнштейна.
Про планка не знал, но бывают и исключения на счёт веры среди великих. Как вроде помню дайсон тоже очень сильно на это подсевший.
. Как вроде помню дайсон тоже очень сильно на это подсевший.
Ха ха ха Фридман Дайсен чудак, как 95 % математиков ;-)))). Ну он называет себя "хритстианином", но религиозен не более Хокига, т.е. в сущности не религизен (ну , как чудачество со многими может быть, но методичность , как требует от релииозных), но ну, сам знаешь как) ;-) и тоже, что-то "вроде своего представления". Я знаешь ли тоже 50/50 верующий[from Thursday to Friday without going through Saturday , т.е. с четверга на пятницу, минуя субботу], сегодня верующий, а завтра богхульник, ну и что ;-)),это ведь ни значит ровным счётом ничего. Не соблюдаю, ничего ;-)
Макс Планк, номинально крестился в детсве, ну "вс эти верующие от науки"( традиционно верующие , как они ещё называются- не набожные люди и это их почти , что не характеризует)
Т.е. Макс Планк не"бегал всё время в катлический храм" ;-)))))
Дайсен отлично знает русский ;-))))), настолько хорошо, что мне было бы стыдно перед ним за "свой"
Ну , а на вопрос о вере (ну напр. Вы христианин) любит отвечать так "вроде того" ;-)))). Ну "если ты внимательно читал бы его трактат о религии, то заметил бы, что серьёзен( этот класик в математике и физике), абсолютно не был ;-))), ну он "увлекающаяся личность"- "мы с этим парнем пересекались"- с ним очень интересно...
Ну по его признанию, что получить Templeton Prize ни нужно быть очень уж верущим ;-))))))
Для Каутского, хорошие поклоники у Ц.
Под стать
ps
В создании креационизма ФД, замечен не был ;-)), что бы "о нём не говорили злые языки" ;-)))))) Ну не занималяся человек наукой + религией ;-)))).
Да и не мог, вечно во всём "сомневающиеся люди" мало верят ;-))))). И посмеивался над фондом Темплтона, чудачество делать из религии науку ;-)))). Ну мама Тереза этой премей владела ;-)))
ну Библию христианину видимо совсем не обязательно читать
Особенно Ветхий зовет ;-))))
Особенно Ветхий зовет ;-)))) не верно
Новый зовет ;-)))) не обязательно читать, знаете ли ... Этот господин знает с 5е на 10е Ветхий Зовет....
Впрочем не он один "такой рыжий" ;-)))) в отношении религии...
Ну каутский , зачем так строго с Макроновым ;-)))?
Достаточно знать отлакированную историю и ходить в Церковь ;-))))
Макаронов, возьмёте на себя труд проч
Представьте себе, в учении православной церкви тоже нет ничего про неприязнь к евреям, да и особого патриотизма тоже нет. Удивительно, да?
***Как управляется РПЦ? Ну примерно так же, как КПСС: есть Генсек (патриарх), аппарат ЦК (патриархия), политбюро (синод) и съезд КПСС (собор).***
Только вот полномочия у всех этих органов весьма ограниченные. Ни один из них не может менять вероучение.
***ПЦ, к вашему сведению, уже реформировалось несколько раз. И каждый раз некоторое колтчество адептов уходило в раскол и катакомбы. Но - меньшинство, а большинство оставалось там, где оставалась недвижимость (храмы).***
Ошибаетесь, ПЦ не реформировалась ни разу. "Реформа" Никона была всего лишь минимальным изменением обрядов и сверкой богослужебных книг с греческими образцами. Это мелочь, однако кучка дурачков все же ушла.
Как я уже говорил, глубина раскола зависит от того, кого признает МИРОВОЕ православие. Если будут хотя бы минимальные изменения в вероучении, у реформаторов шансов нет.
***И, простите, чем это "протестантская трудовая этика" показалась вам такой уж смешной, господин знаток православия?***
Протестантская трудовая этика исходит из еретического учения о том, что если ты праведник - то будешь богат. А если ты беден - значит Бог не простил твои грехи. Естественно, это противоречит многим местам из Библии. Однако, именно это учение служило стимулом к накопительству.
В православии и католичестве же все как в Библии "спасение человека не зависит от его состояния".
Поэтому без коренных изменений в вероучении невозможно привить православным "протестантскую трудовую этику".
Так Политбюро и съезд тоже не обладало полномочиями менчть марксистско-ленинское вероучение :-)))
Подвергнуть ревизии какой-либо канонический текст Ленина или Маркса не мог никто: только трактовать! В точности как в РПЦ :-))
А РПЦ не просто реформировалоась. Её полностью "перезагрузили" большевики ы 1929-1943гг. То, что есть сейчас - сергианский новодел на костях новомучеников... После такой "перезагрузки" - никакие реформы не слишком.
Протестантская этика исходит из исконного: "В поте лица своего добывать хлеб свой". Человек на Земле рассматривается как со-работник бога, трудолюбие - доблесть, а лень и уныние - грех. Что в этом "еретического" вы находите, интересно?Чем это призыв к трудолюбию противоречит Новому Завету?
Что такое "мировое православие"? Вы продолжаете поражать меня вашей наивностью. Это тот чел в Стамбуле, у которого паствы несколько тысяч всего? Да он вам за танкер с мазутом признает хоть гоп на цеце, а за пару ярдов баксов вы сами можете стать Вселенским Патриархом;-)))
РПЦ не просто реформировалоась. Её полностью "перезагрузили" большевики ы 1929-1943гг.
Это только в больном сознании либералов. Никаких изменений ни в вероучении, ни в обрядах не произошло.
О какой реформе идет речь?
***Это тот чел в Стамбуле, у которого паствы несколько тысяч всего? Да он вам за танкер с мазутом признает хоть гоп на цеце, а за пару ярдов баксов вы сами можете стать Вселенским Патриархом;-)))***
Если бы этим "челом" были вы, то это, конечно. было бы так. Но он - не вы.
А если так прикинуть, то Грузины, Греки, Сербы, Финны и Американцы будут сильно против.
***Протестантская этика исходит из исконного: "В поте лица своего добывать хлеб свой". Человек на Земле рассматривается как со-работник бога, трудолюбие - доблесть, а лень и уныние - грех. Что в этом "еретического" вы находите, интересно?Чем это призыв к трудолюбию противоречит Новому Завету?***
Трудолюбие и стяжательство - разные вещи. Одно дело - иметь пропитание, другое - стремиться к богатству. У протестантов цель - именно богатство, это показатель божьего расположения. Совершенно фашистская система.
***"В поте лица своего добывать хлеб свой" - это не указание, а проклятие, знаете ли.***
***Человек на Земле рассматривается как со-работник бога***
Это не в протестантизме, это в православии! Причем не в бизнесе, а в деле спасения. Знаток, млин!
В 1929-1943 произошло нечто гораздо более стращное, чем изменение вероучения: полная эррозия совести, когда по
1. У меня нет лишних пары ярдов, а если бы и были, то в мои планы не входит возглавить мошенническую контору по разводке лохов.
2. Если РЗПЦ признало вышеохарактеризованную сергианскую поганку церковью, (подозреваю, что и тут не обошлось без танкеров с мазутом), то и всё-всё остальное они признают как миленькие!
3. Что плохого в достатке и богатстве, накопленном честно? ИМХО вы просто пытаетесь оправдать религиозными догмами вашу лень, нищету и пьянство.
1. У меня нет лишних пары ярдов, а если бы и были, то в мои планы не входит возглавить мошенническую контору по разводке лохов.
Как же это скучно, в сотый раз слышать "Бога попы от жадности придумали". Новенькое что есть?
***Если РЗПЦ признало вышеохарактеризованную сергианскую поганку церковью,***
Если признала, значит РПЦ не была "сергианской поганкой". И уж тем более им совершенно пофиг было бы ваше мнение по этой теме. Особенно при вашей нулевой осведомленности во внутрицерковных делах.
***Что плохого в достатке и богатстве, накопленном честно?***
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)
Вот и ответ. Если человек стремится к богатству, то он становится от него зависим. Я замечал, что многие богатые люди из тех, кто заработал деньги своим трудом намного жаднее, чем те, кто получил богатство нахаляву. Прекрасная иллюстрация.
***ИМХО вы просто пытаетесь оправдать религиозными догмами вашу лень, нищету и пьянство.***
[зевает]
Мне вот интересно, а если ваши попы завтра Гитлера канонизируют,
То вы тоже скажете "значит Гитлер - святой" или как?
Располагать некоторым богатством - вовсе не значит обязательно "служить Мамонне". Можно и не служить :-))) Вы, видимо, по себе о людях судите.
ЗЫ
А про нестяжательство вам рассказал Кирюха Гундяев на майбахе и в котлах стоимостью в городскую квартиру?
И после этого вы будете говорить, что вы не лох? ;-)))))
Ну Цуца-левак
А это далеко не либерал."На Гранях либерал" ;-)))), ну назывется "либералом" ;-))))
Хороший левак, укрепляет брак ;-)))))
Не стоит их разлучать с шефулёнышем. Они пара
А про нестяжательство вам рассказал Кирюха Гундяев на майбахе и в котлах стоимостью в городскую квартиру?
Вау Каутский, какой Вы неполиткорректный ;-)))))))))) Ха,хаха, уважайте чувства верующих ;-)))))))) , как на завещал великий форумский гуру ;-))))) святой Цинциннатус вульгарес....
как, например, антисемитизм и кумирство государственной власти...
Герр Цининциннат будет отрицать , что эти черты православию присущщи ;-)))))?
Это действительно странно. Я сам пишу редко, и то меня банили уже два раза. А тут тысячи постов самого поносного свойства и даже болезненных, и ничего. Очень даже странно.
даже болезненных
Интересно , "насчёт болезненных и поносных " ;-)))) ? Знаете , не оцениваю свои посты очень выскоко... Но если судить по посам Вас Базилио, то Вы просто производите впечатление дурака ... Не надо быть психиатром, чтоб это заметить. Только дураки способны тратить время на чтение 2500 постов, к-рых сам же называет поносными ;-(
На 18 58.Так читают 2600 постов - студенты! Как на практикуме по психиатрии!
Это СИ___ТСКИЕ чудеса! 2600 постов с 08 г и не одного бана! Видно ВЛАДЕЛЬЦАМ травится!
Вообще -то случай клинический. И главное, что в этом ШАПИТО приходится наблюдать! Зато весело - студиозо РЖУТ как КОНИ.Возможно, это и учебный проект от многих участников, но под одно задание!Практикум по психиатрии?!
Каутский , а Вам не смешно ;-)))?
С этим ушлёпком можно говорить и общаться хоть сколько нибудь серьёзно ;-)))?
герр Цинциннат , знаток всего, в том числе и религий ;-)))
Вот это скромность - забить rage -весь фурум! БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ и СУПЕР СИММЕТРИЯ СИ__ИЗМА!
Какая СТРАСТЬ! Док. ФРЁИД отдыхает!
Может это провокация антисемитов? Чтобы под видом борьбы с антисемитизмом дискредитировать и подорвать это дело изнутри?
И еще. Этот ученый-муж лепит по клаве, не читая текста, с дикими грамматическими ошибками. Болезнь? Или порочные привычки?
А то, что ресурс ПОДРЫВАЕТСЯ в плане идеи - ОДНОЗНАЧНО!
ресурс подрывается однозначно ;-)))?
Любезный ,(или любезная), знаете, что... У Вас только 30 комментов, и из 30 больше поовины не годятся почти никуда ;-(, ни в плане стилистики, ни в плане грамматики) ... Делать замечания можно лишь в том случае , если ты лучше( и то для начала подумать бывает надо)
Угомонитесь. Ато санитара позову... Скажу, что в соседней палате у больного с никнеймом rewqasd
сильный приступ...
ps Каутский
Кажется ну чем может ещё удивить форумский идиотик на букву Ц ? Нет всё же смог, такой прыти , как "защитника Православия" я от него не ожидал ;-)))?
для Каутского
Цинциннатус вульгарес растёт и мужет на глазах ;-)))
Вот он православие защищает( от происков сионизма), а скоро лекции будет читать, что "есть евреи ", а "есть жиды" и в чём заключается отличие между ними... Впрочем он "уж ,фактически это делает", если вспомнить тех "порядочных людей" еврейской национальности, он здесь время от времени приводит в пример.Ну он ещё своего предела не перешёл ;-))). Всё ещё впереди..
реформа рпц
надо погоны ввести , а то я в поповских званиях путаюсь
не горюйте
Скоро эти премудрости будут изучать в школах России.С последующим госэкзаменои.Вместо Основ марксизма-ленинизма.
Вообщем , Каутский , Цинциннат с Вами не согласен ;-)))... Его всё в Православии устраивает ;-)))
Странный парень этот Ц.
"Последний антисемит" ??? Цуца цаца-"любит евреев" ;-)))))), паталогически любит без взаимности...
;-))))) Не думаю, что Вам ув. Каутский...
Антисемитизм не излечим и ужасно заразен ....
ув. Каутский ну насчёт православия, гм, Вы , как всегда неполиткорректны ;-))). Ну просо абсолютно ;-(. Вызываете черносотенцев на бой ? И безмозглого Цуцу-цацу ? Классно ;-))) .
;-)))
Ну я предполагал, что Ц возьмётся защищать православие от меня. И предполагал, что наблюдать за этим будет забавно!
Основоположник нового взгляда на либерализм ;-))))) Цуца цаца
И вообще доктор всех либеральных наук ;-))))
И предполагал, что наблюдать за этим будет забавно!
Не то слово , мне было очень смешно ;-))))))
Просто ,дальше некуда. Значит our Fifth Element ,наш «Пятый элемент» ( или может ещё "пятая стихия") , не только патологически не доверяет всем военным нстолько, что опровергает видео, опубликованных ЦАХАЛом , и теряя просто при этом последний здравый смысл( корабль не тот, море не то, команда не та ;-))), вообщем всё не то, что "в сплетнях сказано),ну , но и набожное животное ;-)))))?
Вот как, а строил из себя атеиста ;-))))
Впрочем оно же догматик ;-))))))- они люди глубоко верующие.[Правда православие и христианство не его конёк-он основоположник новой религии].. И их догмы не опровержимы
Макаронов вообще сранил с людаедами с Гаити ;-)))))
Вообще был шедевр ;-))))
На Гаити недавно открыли два новых неизвестных науке вида очень опасных животных. Это жаба-людаед и Люда- жабоед.
с людаедами
Вы не только врунишка, но еще и неграмотный врунишка!
Макаронов, Вы тексты для Валерии и Меладзе, часом, не пишете ?
Больно рифмы у Вас клевые.
для Рокера
Это тоже моя выдумка "Допустим, все русские - алкоголики. Это не значит, что тот,кто ненавидит алкоголиков автоматически является русофобом.
" перл от герра Макаронова ;-)))))20, 2011 20:55- этот пост ;-))).
Вообщем я безграмотный лгунишка, плохо знающий русский ;-)))))
Цитата:
"Отец Александр Мень отмечал, что это явление сравнительно новое – только с 1970-х годов антисемитизм превратился в мифологию, обязательную для исповедания среди иерархии."
Отец Яков, а как же антисемитизм дореволюционной православной церкви? Очевидно, это хорошо забытое старое явление...
Да, есть это у Автора... противоречия себе...
Элементарные противоречия...
Вот пишет: "Спрашивается: а как это сочетается с неоднократными выступлениями Путина против антисемитизма, с систематическим судебным преследованием антисемитов?"
И тут же, следующее предложение: "К чести Путина следует отметить, что он никогда не выступал против антисемитизма"...?!!
Так, как - "неоднократно выступал" или же, все же - "никогда не выступал"... Может Автор неудачно сформулировал...
Нет, в этом пассаже все верно, вчитайтесь внимательно. Смысл такой: "Но ведь Путин выступает против антисемитизма? Ответ: нет, он не выступал против, он за прикрытие..."
Нет, не стоит искать смысл... Там прямо написано!
Автором написано: "... а как это сочетается с неоднократными выступлениями..." !!!
Вам, kazus, следует дочитывать разы до конца и...
... принимать их как нечно цельное.
"Спрашивается: а как это сочетается с неоднократными выступлениями Путина против антисемитизма, с систематическим судебным преследованием антисемитов? К чести Путина следует отметить, что он никогда не выступал против антисемитизма. Он всегда подчеркивал недопустимость "проявлений антисемитизма", а это совсем другое. Антисемитизм должен быть прикрыт, а лучшее прикрытие антисемитизму - это посещение синагоги (какой-нибудь одной, в пику другим, чтобы стравить евреев друг с другом, что и выполнено)."
Ну, вот и Вы, arfa , подключились... к толкованию писания
Да, уж не первый день дочитываю, не токмо разы... да и до конца, пожалуй и не раз ...
Нет, тут Автор такое похоже "заложил", что каждый в меру своей "испорченности"... как говорится...
А Вы-то сами, arfa, как поняли, Путин-то - все ж "неоднократно" или "никогда"... А?
Ну, вот и Вы, arfa , подключились... к толкованию писания
Да, уж не первый день дочитываю, не токмо разы... да и до конца, пожалуй и не раз ...
Нет, тут Автор такое похоже "заложил", что каждый в меру своей "испорченности"... как говорится...
А Вы-то сами, arfa, как поняли, Путин-то - все ж "неоднократно" или "никогда"... А?
Привет Вам, kazus!
Я умышленно отвечаю на свою же реплику стем, чтобы она была у меня перед глазами.
Вопрос Якова Кротова (Спрашивается:...) обращен к нему же. А далее идут рассуждения о том, что Путин не выступает (категорически) против антисимитизма, но всего лишь подчеркивает небопустимость "проявлений антисимитизма". Это о структуре абзаца и о том, как я понял смысл этого абзаца.
Мне, написанное Кротовым, очень напомнило о лицемерии "родной" КПСС, которая успешно выстраивала по ранжиру союз равных народов. Расул Гамзатов по этому поводу однажды очень грустно пошутил в тосте на своем каком-то юбилее. Он предложил тост за аварский народ - предпоследний народ в среди равных. Его какой-то "инструктор" пожурил: мол, так не бывает, чтобы быть предпоследним среди равных; но если это, допустим, так, то кто тогда последний? Ответ Гамзатова был очень прост: евреи.
Спасибо, arfa, и Вам привет!
Да, уж эти шутки на эти темы...
Всё так относительно... кто с какой интонацией, в каком контексте, да и с какой репутацией сам "шутник"... Что у одного грустная шутка, то у другого... прямо противоположное...
В нашем несвободном закомплексованном до предела обЧестве на эти темы шутить весьма чревато... тоже кто как и что поймет... трудно сказать
В каждой шутке, Вы знаете,...
... есть только доля шутки.
После того, как теория Эйнштейна получила экспериментальное подтверждение он с грустью пошутил(как-то так): теперь мою теорию будут называть великим достижением немецкой науки, но если бы моя теория не нашла экспериментальных подтверждений, то ее бы назвали еврейскм вымыслом.
"Может Автор неудачно сформулировал..."
А может, дружище Казус, немного напрячь абстрактное мышление вкупе с чувством юмора ?
roker "...вкупе с чувством юмора?"
Не уверен, что Яков Кротов писал для "Крокодила"...
"Не уверен, что Яков Кротов писал для "Крокодила"... "
Вы будете смеяться, но я в этом почему-то уверен.
roker, смеяться над чем? Над Вашей уверенностью?
Хм-м... :)
Ну, да, ладно... у каждого свои поводы для "весёлости"...
Да, кстати, сюда же вот это Ваше: "вкупе с чувством юмора..."
По-мне, так в купе лучче с девушкой... путь коротать... чем с чувством юмора... но это опять же - у каждого своё... :)))
Кошмар.
Батюшка, да как же бороться с комплексом неполноценности в "промышленных масштабах"?
vafaz, а стоит ли со всем этим бороться...
Тем более когда оно в "промышленных масштабах"...
Помните, как тот герой в фильме "Полосатый рейс": "Пропускам тигров через себя"...
Ну, и тут также - пропускаем это... С комплексами бороться бессмысленно - это же комплексы...
Признаться, так и не понял почему из того, что Путин будет возвышаться - даже если это было известно Патриарху Алексию - следует, что он не должен был ехать на похороны царской семьи... Вообще, отец Яков намекает усердно на тайную связь, а я ее в упор не вижу. Насчет "сожжения костей" тоже устанавливается тривиальной экспертизой.
Вообще удивляюсь, как (с такими взглядами) он еще не лишился сана?
Какого сана? О ЧЛЕН УАКПС,и рукоположен на Украине !
вот оно что!
А я-то не в курсе был, спасибо за разъяснение. Тогда да, многое становится на свои места, да и позиция отца Якова воспринимается совсем иначе.
Что до странностей его логики - вопрос так и не раскрыт. Как, например, вы понимаете пассаж насчет посещения похорон императорской семьи и Путина?
"Похорон Императорской семьи И(!) Путина"? Господи, неужели дождались?!
Да-а, последнее время выглядел он не очень...
:))) сморозил, признаю, но я имел в виду нечто другое
А именно (цитирую):
"История с останками Романовых любопытна тем, что позволяет нащупать связь антисемитизма церковных верхов и антисемитизма Лубянки. Было бы странно, если бы этой связи не было: ведь подбор кадров в РПЦ осуществлялся до 1990 года по жестким контролем Лубянки (этого никто и не отрицает).
Возможно, именно эта связь объясняет совершенно загадочный отказ патриарха Алексия участвовать в захоронении останков Романовых в Петропавловской крепости в 1998 году. Ведь патриарх никогда и ни в чем не шел вопреки прямо выраженной воле высшего руководства страны. А тут Ельцин захотел - а патриарх не приехал. Можно предположить, что патриарх по старым каналам оказался информированным о том, что начальником Лубянки будет назначен В.В. Путин."
Надеюсь, так понятнее :)
Вы знаете,никак!Просто папика заносит на поворотах. Все это- дежурные нападки на РПЦ, известные вещи, часто неподелу!
Он же на работе! Кто платит, тот и ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ!
православненько так: "во всем виноваты жыды!" хехехе
Как-то вот не удержался...
Здравствуйте! Церковь, как институт, не соответствует более реалиям современного мира, не отражает истину, не объясняет суть проблем, событий, волнующих человека, не несет свет знаний (впрочем, церковь почти никогда не занималась просветительством), она лишь догма по сути, партия по форме, зачастую, часть партии власти. Огромное большинство ее представителей- косные, тупые ханжи, ведущие отнюдь не праведный образ жизни. Достаточно на их лица взглянуть, чтобы понять, что эта публика из себя представляет. Всегда РПЦ была подстилкой власти, ее придатком, болталась как яйца на члене хозяина: всех без исключения Романовых, а после, когда мразье- большевички уничтожили все живое, что еще каким-то чудом оставалось в церкви,- на членах большевистких вождей... Не только она одна погрязла в грехе, католическая церковь Запада ничем не лучше: детей растлевают, издеваются над сиротами в церковных домах призрения... Ватикан- такая же помойка, как и МП.
Антисемитизм- мерзость сам по себе, как явление, антисемиты, как правило- теплая рвота, причем, не важно, на каком языке они говорят и в какой стране живут. Опасен не сам антисемитизм- человек слаб, несовершенен, лжив, труслив и раб- с этим ничего не поделать, опасна его инструментализация, именно она приводит к власти системы и вождей, которые начинают уничтожать собственный народ и несут миру мрак и погибель.
+100!
честно говоря, удивительно адекватный комментарий! спасибо!
З
Вылез, понимаешь, рыцарь в непорочно белых подштанниках и начал резать правду-матку, сучил ручками, топал ножками, пускал пьяную слезу в стакан самогона. Читал по лицам яко по раскрытой книге, обличал гневно, на три буквы посылая. Опосля вытер нос мокрый подштанниками белыми и удалился гордо в сторону заката, туда где толерантность, либерализм и свобода самовыражения, проводить свой маленький личный гей-парад победы.
Явно плебейский офтоп
Вы, вероятно, хам, вернее, сие очевидно.
Вы, вероятно, хам, вернее, сие очевидно.
А вы, вероятно хам семитского происхождения (но не араб).
Вернее, сие очевидно.
А 26 макаронов /не путать с комиссарами/ наперебой изощряются в Астроумии над непонятными им "толернатностью, либерализмом и свободой самовыражения".
А 26 макар
Вы удивительно прозорливо объединяете все три понятия в одно. Суть у них одна - меньшинство должно иметь право издеваться над большинством. Я действительно не понимаю, как люди обладающие интеллектом, достаточным для работы на компьютере могут в такое верить.
Re: semi24
Во многом разделяю ваш пафос, но прошу быть точным и не забывать историю.
"церковь почти никогда не занималась просветительством"
У вас в памяти, что инквизиция сожгла Джордано Бруно. Было и такое, но призываю не забывать, что на протяжении веков в основном благодаря церкви (монастырям) сохранялась и даже развивалась ученость, наука. Я про долгие "темные" века в Европе. Для примера в 13 веке Пьер де Марикур (Петр Пелегрин) написал лучший до Гильберта трактат о магнетизме.
Пока государства официально придерживались церковной идеологии, антисемитизм действительно был государственной и церковной политикой. От тотального запрета проживания евреев на своей территории до гетто и черты оседлости. Но вы не совсем правы в утверждении "Не только она [РПЦ] одна погрязла в грехе, католическая церковь Запада ничем не лучше"
В марте 2000 г. Иоанн Павел II молился у Стены плача в Иерусалиме. Вот вам дословная цитата: "Боже отцов наших, избравший Авраама и его потомков, чтобы они несли имя Твое всем народам: Мы глубоко опечалены поведением тех, кто в ходе истории причинил страдания этим Твоим чадам, и испрашивая у Тебя прощения, желаем установить поистине братские отношения с народом Завета." Традицию молитвы у Стены плача продолжил и Бенедикт XVI. Другое дело, что РПЦ более костна, следует де-факто византийскому Иоанну Златоусту, а молитву Иоанна Павла II некоторые православные теологи (или скорее идеологи) считают отступничеством от Христа.
К слову, для протестантских церквей антисемитизм вообще не слишком характерен.
"...прошу быть точным и не забывать историю."
Совершенно с Вами согласен, дружище, точность и хорошая память могут избавить нас от многих проблем.
В связи с этим позвольте мне, пожалуйста, парочку реплик.
Никто не собирается оспаривать того, что именно церкви и монастыри стали базой развития науки. Однако заслуга ли в этом христианства как института, чины которого в средние века уничтожили по причине невежества огромную массу античных письменных источников ? Быть может, фундамент прогресса был заложен благодаря не столько христианской церкви, как таковой, а достоинствам европейских этносов ?
Что же касается отношения протестантизма к евреям, то Вы, вероятно (и имея в виду, по всей видимости, современные протестантские течения), забыли о том, как к этому "вопросу" относился основоположник этого самого протестантизма...
Re: "...прошу быть точным и не забывать историю."
В формате кратких реплик на Гранях сложновато ответить...
Если совсем абстрактно в духе Шпенглера, то священству присущ поиск истины. В Европе он постепенно распространился с чисто богословских проблем на матариальный мир. Могу еще добавить, что практически везде церковь способствовала развитию культуры вообще. Первое разрушение Александрийской библиотеки было при императоре-язычнике Аврелиане, затем в результате христанско-языческих конфликтов, последнее приписывают мусульманам.
Ваш намек на Лютера считаю не совсем корректным. Ранний относился к еврееям вполне доброжелательно, поздний - резко осуждал на непризнание Христа. Замечу, что среди тогдашних лидеров Реформации были с антиеврейскими выпадами Лютера и несогласные.
"Ваш намек на Лютера считаю не совсем корректным... поздний резко осуждал на непризнание Христа."
Во-первых, я не понял, почему Вы сочли мой намек "не совсем корректным", а во-вторых, Лютер, как Вам, уверен, известно, вовсе не ограничивался только "осуждением евреев за непризнание Христа".
Вдогонку
Да, и ради Бога, не считайте мои реплики неким проявлением принципиального антипротестантизма.
Другое дело, что РПЦ более костна, следует де-факто византийскому Иоанну Златоусту
Кто Златоуст, а кто Иоанн Павел II. Масштаб личности не тот. Кому следует верить больше?
***а молитву Иоанна Павла II некоторые православные теологи (или скорее идеологи) считают отступничеством от Христа.***
Католицизм уже давно виляет, как маркитанская лодка.
То службу меняют в угоду евреям, то глоссолалию признают.
Глядишь, скоро голубых венчать начнут.
Меняют учение в угоду популярности, плохой признак.
Re: Кто Златоуст, а кто Иоанн Павел II. Масштаб личности не тот. Кому следует верить больше?
Я куда больше верю Иоанну Павлу II, он жил в условиях современного мне мира и был выдающейся личностью.
"Католицизм уже давно виляет, как маркитанская лодка... Меняют учение в угоду популярности, плохой признак."
Католицизм с опазданием, но следует развитию общества, признает свои ошибки. Утверждать, что Земля является центром мира, а вокруг нее вращается небесная твердь, в наше время было бы идиотизмом.
Я куда больше верю Иоанну Павлу II, он жил в условиях современного мне мира
Вы из тех, кто считает, что все новое лучше старого только потому, что оно новое? Мне вас жаль.
***и был выдающейся личностью.***
Да ну? И чего он такого выдающегося сделал? Не помню.
***Католицизм с опазданием, но следует развитию общества, признает свои ошибки.***
А в Библии вот четко написано, чтобы не следовали всяким модам, и развитиям общества, а верили как в Библии написано. Причем еще написано, что христиан за это сильно невзлюбят.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:15)
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:19)
Re: Вы из тех, кто считает, что все новое лучше старого только потому, что оно новое? Мне вас жаль.
Не все, не доводите до абсурда. Полагаю, вы сами тоже предпочитаете печатать на компьютере, а не писать на пергаменте. Равно пользоваться антибиотиками, а не изгонять бесов.
"***и был выдающейся личностью.***
Да ну? И чего он такого выдающегося сделал? Не помню."
Если слабы памятью, или настолько молоды, гугл и википедия вам в руки.
"А в Библии вот четко написано, чтобы не следовали всяким модам, и развитиям общества, а верили как в Библии написано."
А еще там говорится о рабстве и побивании камнями. Именно таких догматиков-фарисеев Христос не жаловал. Впрочем, можете следовать хоть постановлению Стоглавого собора 16 века, который приравнял бритье бороды, за которое следовало проклинать и отлучать от Церкви, я же предпочту ходить с "босым рылом".
Не все, не доводите до абсурда.
Ну так забудьте слово "современный", когда что-либо доказываете.
***Если слабы памятью, или настолько молоды, гугл и википедия вам в руки.***
Я и без википедии в курсе. Совершенно серая личность. Пиарщик и политик.
***А еще там говорится о рабстве и побивании камнями. Именно таких догматиков-фарисеев Христос не жаловал.***
Ни рабство, ни побивание камнями Иисус не отменял.
Иисус ругал фарисеев не за догматизм, а за формальное отношение к исполнению Закона.
Впрочем, не помоголо. Современный иудаизм в основном фарисейского толка.
***Впрочем, можете следовать хоть постановлению Стоглавого собора 16 века, который приравнял бритье бороды, за которое следовало проклинать и отлучать от Церкви, я же предпочту ходить с "босым рылом".***
Историю не знаете. На Руси брились ТОЛЬКО гомосексуалисты, отсюда и такое постановление Собора. Именно поэтому, а не из-за серости и упрямости, постановление Петра Первого вызвало такое сопротивление в обществе.
Re: Ну так забудьте слово "современный", когда что-либо доказываете.
Этим словом [современный] я сильно экономлю место и время. Речь идет о прогрессе, пусть со всеми его издержками, но делающим жизнь людей лучше.
Вы назвали Иоанна Павла II совершенно серой личностью, пиарщиком и политиком. Оставлю оценку на вашей совести, т.к. спорить - опускаться до вашего уровня, что нахожу для себя неприемлемым, когда оцениваются люди.
Дальше вы что-то пишите о фарисеях и современном иудаизме. (Кстати, рабство и побивание камнями Христос действительно не отменял. В цивилизованных странах это сделала современность или, если хотите, прогресс.) Читать ваши скоропалительные заключения совершенно бесполезно - веками лучшие умы рассуждали о соотношении Закона и Благодати.
"Историю не знаете. На Руси брились ТОЛЬКО гомосексуалисты, отсюда и такое постановление Собора."
Выделение прописными буквами слова "только" доказывает, что это вы вместо истории знаете несколько побасенок на историческую тему. Поинтересуйтесь письмом митрополита Макария, где воинам гарнизона Свияжска вменяется одновременно брадобритие в угоду женам, содомия и растление непорочных дев. Официальная церковь считала бритье бороды делом столь же недостойным, как и гомосексуализм (а не признаком последнего).
Вы назвали Иоанна Павла II совершенно серой личностью, пиарщиком и политиком. Оставлю оценку на вашей совести
Чтобы в этом убедится достаточно проанализировать его отношение к коммунизму в разное время.
***В цивилизованных странах это сделала современность или, если хотите, прогресс.***
Какая чушь! Христиане отменили рабство почти сразу, как пришли к власти. А потом другие "христиане" ввели рабство снова, и в гораздо более жутком виде, чем было у евреев. А потом уже снова отменили. Не вижу прогресса, вижу колебательный процесс. Нет никакого прогресса, есть изменение духовности со временем. Судя по всему, скоро рабство введут снова.
***Выделение прописными буквами слова "только" доказывает, что это вы вместо истории знаете несколько побасенок на историческую тему. Поинтересуйтесь письмом митрополита Макария, где воинам гарнизона Свияжска вменяется одновременно брадобритие в угоду женам, содомия и растление непорочных дев. Официальная церковь считала бритье бороды делом столь же недостойным, как и гомосексуализм (а не признаком последнего).***
ЦИТИРУЮ:
"Протопоп Аввакум, глава старообрядцев во время церковного раскола 17 века, считал, что любой мужчина, бреющий бороду, - гомосексуалист. В своей колоритной биографии "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное" рассказывается, как "неистовый протопоп" привел в ярость воеводу Василия Петровича Шереметьева тем, что отказался благословить его сына, "Матфея бритобрадца". По мнению Аввакума, этим юноша пытался придать своей внешности более соблазнительный вид. Комментируя это место, Н.К.Гудзий писал: "Мода брить бороду пришла на Русь с Запада в 16 веке. ее усвоил даже Великий князь Василий Иванович.... Бритье бороды тогда имело эротический привкус и стояло в связи с довольно распространенным пороком мужеложества". За отказ благословить "бритобрадца" воевода приказал бросить Аввакума в Волгу.
Митрополит Даниил, популярный московский проповедник эпохи Василия III, в своем двенадцатом поучении (1530-е гг.) сначала обличает сластолюбцев, проводящих время с "блудницами", но вскоре переходит к другому виду сластолюбия и дает довольно лапидарный портрет женственных гомосексуалистов своего времени: "...женам позавидев, мужское свое лице на женское претворяши. Или весь хощеши жена быти?" Даниил рассказывает, как эти молодые люди бреют бороду, натираются мазями и лосьонами, румянят себе щеки, обрызгивают тело духами, выщипывают волосы на теле щипчиками, переодеваются по нескольку раз в день и напяливают на ноги ярко-красные сапоги, слишком маленькие для них."
Не надо говорить мне, что в постановлении Собора не было подтекста. Все довольно прозрачно.
"Масштаб личности" - вещь относительная, каждый выбирает по себе. Для некоторых и Гитлер - гигант мысли...
Так что вы уж сами себе выбирайте: скудоумный антисемитский пачкун из 5в у вас "златоуст" или достойнейший во всех отношениях участник антифашистского Сопротивления (в юности) Иоанн Павел Второй, наш выдающийся современник...
Действительно, непорядочная статья, не ожидал от Кротова. Нельзя обвинять кого-то в антисемитизме без док-в, а тем более таким иезуитским образом: с "проявлениями" борется, мол, а в глубине - антисемит, насквозь вижу злодея. Бессмысленный софизм! Мне, как и любому нормальному еврею, плевать, есть ли антисемитизм, напр., у моего директора - это его личное дело, насильно мил не будешь; меня волнует, чтоб он его не проявлял, зажимая меня в росте за то, что я еврей. Играть надо всегда по-честному, даже священникам.
Хм... странно... это звучит примерно так: мне плевать, злой у меня начальник или нет; мне важно, чтобы он не злился на меня. Абсурд.
Не абсурд, а основа современных отношений. В США эту проблему многие (хоть не все) научились понимать правильно, потому и работали лучше. У себя дома можешь быть расистом, антисемитом, русофобом, а на работе - относись ко всем одинаково, и к негру, и к еврею, и к русскому. На день рождения можешь не приглашать, но не смей им премию дать хоть на доллар ниже, чем "родному". Фашизм - это не мысли, а призывы и действия. Все тот же парадокс: наши борцы с фашизмом - сами фашисты до мозга костей.
Патроша!
Ну какой же ты еврей???
Ты же --древний грек.
И начальник у тебя -- Менелай.
И никакой он не антисемит.
Не бреши.
Интересно
С чего РПЦ взяла что на доме Ипатьевых где была расстрелена царская семья появились кабаллические письмена которые перевели как...Тут был расстрелян БАЛТАЗАР(Белый царь с семёй)во ознакомления и в назидание всем народам и (Не ручаюсь дословно ,но примерно так)Откуда РПЦ взяло что в синагогах до революции евреи дарили открытки с изображением жертвенного петуха с царской короной на голове?Церковный антисемитизм основывается на исторических реалиях а не выдумках.Потом,если в правительстве Ленина было 98% евреев,и правительство проводило геноцидарную политику по отношению к православным и служителям то можно говорить о том что почва для антисемитизма есть основание исторических реалий жидовской революций 17г.Правда это не умаляет того факта что и первый патриарх Тихон выступал против монархии в России и многие иерархи приветствовали февральскую революцию,были за отделение церкви от государства.То есть не признавали за царём особого статуса Помазанника Божьего наделённого особым даром Духа Святого только одному ему управлять страной яко прообразоом Христа на земле.
И потом.Причём зжесь Путин с Медведевым и антисемитизм?
Как пишет портал Криминала нет,настоящая фамилия Медведева-Мендель,А Путина-Шаломов и в правительстве России в 2009г евреев было 70-80%.О каком антисемитизме может идти речь если страной управляют евреи по Галахе?(Президент и премьер-министр)
А вы не Глазов, а Глассман! Я вас разоблачил ;-)))
Вы специально подосланы сеять антисемитизм по заданию кагала! ;-))))
Факты - упрямая вещь ... .
В большинстве комментов требуют факты.
Кротов говорит о сегодняшней РПЦ, сегодняшнем нац.лидере и сегодняшнем антисемитизме в народе. Поэтому, с точки зрения фактов, правильнее говорить не о деле казни Николая Второго, а о сегодняшних реалиях.
Версия о том, что Путин еврей - надуманна. Но Медведев и, что немаловажно, его жена - евреи. Это, вообще-то, никем не оспаривается. Так вот будем констатировать факт, что СВОИМ ПРЕЕМНИКОМ ПУТИН НАЗНАЧИЛ ЕВРЕЯ МЕДВЕДЕВА. Добавим, что среди карманов Путина едва ли не два самых главных: Абрамович и Ротенберги. Об удельном весе евреев в правительствах эпохи Путина также споров быть не может - они играли значительную роль, никакого антисемитизма не наблюдалось. И это также факт.
Главное оружие Путина в политической борьбе - телеСМИ. Там, на главных политических направлениях - продажная часть еврейской интеллигенции - к примеру, перечислять телеведущих нет смысла - все знают, что их предостаточно. Таким образом, по формальным признакам, можно было бы сделать вывод о терпимости Путина к евреям. Но Путин - представитель спецслужб - любителей организовывать долгосрочные операции. Так что, очень даже возможно, что при выборе Медведева в качестве преемника, чекист Путин заблаговременно предвидел будущее. В частности, что стащить с президентской должности в России, в случае сопротивления, еврея Медведева будет значительно легче, чем намечавшегося в свое время С.Иванова . Жизнь покажет - способен ли аккуратный еврейский мальчик-айфон проявить амбиции и побороться за верхушку ледяной горки. Или тихонечко слиняет в какую-нибудь гавань типа Пред.Конституционного Суда РФ... .
Логика Вышинского
Я, конечно, понимаю, что поп-самосвят и действующий прокурор Вышинский немного разные в смысле полномочий персонажи, но логика публичных выступлений у них очень подобна. В такой стилистике можно было убедить слушателя в чем угодно. Например в шпионаже в пользу лапутян.
"Обнаружить следы этого антисемитизма в церковной политике не так просто. Говорить, что он тщательно замаскирован, впрочем, тоже не приходится."
"Антисемитизм Лубянки тоже факт столь же несомненный, сколь и труднодоказуемый."
"Судебные процессы против антисемитов утверждают монополию власти на всякое насилие, начиная со словесной демагогии."
Т.е. - полное презрение к логике и здравому смыслу, но расчет на невежество и стадные инстинкты паствы.
Я, допустим, никогда не читал выступлений Якова Гавриловича в осуждение явной русофобии. Наверное по причине откровенного расизма Якова и склонности его к русофобской риторике. Зато антисемитизм он готов искать с фонарем. Заглядывая в подсознание. "Он мог бы быть антисемитом" - это уже очень тяжелое обвинение.
Я думаю, что такая полемика от одиозного даже в еврейских кругах персонажа если что и может породить, то только антисемитизм.
Когда таким пути открыты.
анти***изм
Странные вы все какие-то. Антисемитизм РПЦ - совершенно нормальное и правильное явление. Кого-нибудь тут удивляет пещерный антиисламизм евреев? равно как и нескрываемое антихристианство.
Каждая религия развивается по принципу подавления идеологического инакомыслия. Евреи себя считают пупом земли, мусульмане тоже себя, равно как и все остальные иделогические сообщества.
Поэтому РПЦ по определению должна быть анти... ко всем другим религиям. Включая иудаизм.
А все эти разговорчики о мирном сосуществовании, взаимном уважении - лапша для простофиль. Под ковром шла, идет и будет идти жестокая война без правил. Война за сердца людей. Потому что это означает деньги и власть.
Кого-нибудь тут удивляет пещерный антиисламизм евреев? равно как и нескрываемое антихристианство.
А разве кого-нибудь ТУТ и ВЕЗДЕ удивляют пещерные провокаторы и их мерзость и ложь? равно как и нескрываемая направленность этой мерзости.
+++++
ув. Буратино , перестаньте смотреть на события происходящие на БВ, через призму того, что делается на Кавказе ;-(
Это не одно и тоже... Насёт "пещерного сраха " евреев перед исламом. Знаете, что уважаемый Буратино. Ваши разлюбезные исламиты в отношении евреев исповедуют такую заповедт- "еврем -враги наши" и это не шутка и не обман ;-(. Хватит , может быть , собирать сплетни и "арабские сказки"..
Буратино ,хоть Вы меня не злите... И порошу обойтись без анекдотов ;-(
ps ув. Буратино, если Вам "всё ещё жалко арабских детишек"
то поробуйте , как нибудь воспитать их пап и мам, чтоб не голосовали за предстваителей "очень одиозной партии" ХАМАС( исповедующей ислам крайнего радикального толка ,терористической организации, к-рая имено в Коране вычитала завет пророка уничтожение евреев(если им верить, они вычитали это в Коране) иимено это и стремяться соблюдать-причём любой ценой), в соседей касами не стреляли и не "водили своих детей в школы " во время вторжения ;-(, да и ещё , знаете палестинских деток , позирующих перед иностранцами с оружием в руках (причём держат они его вполне професионально, на гордость папам и мама) в мирной Палестине навалом ;-(- ну вот перевоспитайте их родителей(а, пока никому не удалось), может заслуженная нобелека за дело мира Вам гарантирована... ;-(.
Надеюсь у Вас нет приступов, как у Цинцинната ?
Цитата:
"мусульмане тоже себя"
Очень распространенная ошибка. Путаете нацию и религию. Для православных антисемитов так и есть: православный еврей остается ненавистным евреем, даже если истово крестится и молится в церкви. В то же время для мусульман нация не играет никакой роли, если ты провозгласил: "Нет Бога кроме Аллаха". И вот здесь лично мне гораздо более симпатичен именно мусульманский подход.
"для мусульман нация не играет никакой роли, если ты провозгласил: "Нет Бога кроме Аллаха"
Наверно поэтому наблюдается очень трогательная "любовь" между арабами и персами, к примеру. Можно продолжить примерами арабы-турки и ...
Не приплетайте сюда межгосударственные трения. Здесь арабы с самими арабами не могут договориться по политическим причинам. При чем здесь это?
Еще раз говорю, если ты мусульманин - ты принят в мусульманское мировое братство, и никто не попрекнет тебя твоей национальностью и не вспомнит о ней. Это закон ислама. Признавать это кое-кому очень неохота, но факт есть факт.
Это закон ислама.
У христианства тоже есть подобные законы, что не мешает разным христианским нациям ненавидеть друг друга.
Отношения между арабами и, к примеру, персами отнюдь не ограничиваются "межгосударственными трениями". Эти народы просто не любят один другого, особенно арабы персов, несмотря общую религию.
Не надо идеализировать - все гораздо прозаичнее.
Закон ислама? Национальность то может и не вспомнят, но сунниты мочат шиитов, и наоборот. И с не меньшей ненавистью, чем неверных. Так что единство мусульман - полный бред.
Для любого, знающего историю, бред - как раз вышенаписанное. Иногда лучше жевать, чем говорить, знаете ли...
"Не приплетайте сюда межгосударственные трения."
"Межгосударственные трения" - всего-лишь производное, да и к тому же уровень таких трений между Турцией и арабскими государствами гораздо ниже трений, к примеру, Турции с некоторыми другими, неарабскими государствами. На деле же арабы страшно не любят турок и персов, и именно на "негосударственном" уровне. Точно так же курды ненавидят турок с арабами, пуштуны узбеков etc
Что же касается "мусульманского братства", то и здесь не следует обольщаться, а уж тем более впадать в эйфорию, признаки которой чувствуются в Ваших постах: действительность значительно сложнее описываемого в Википедиях или рассказываемого знакомыми-друзьями-мусульманами. К примеру, никогда представитель этноса, традиционно исповедующего немусульманскую конфессию, не станет у "турок" своим: "турки", даже далекие предки которых были, к примеру, армянами, греками или евреями, до сих пор ощущают на себе груз недоверия и даже неприязни (часто плохо скрываемой) со стороны мусульман из других этносов (причем в последнее время тенденции эти становятся все более очевидными).
Что же касается намека на "неохоту" загадочных "кое-кого" признавать "это", то я бы Вам рекомендовал, дружище, побеседовать на данную тему с каким-нибудь афганским таджиком, азербайджанским лезгином или пакистанским белуджем. Уверен, что последние, равно как и многие другие, в гораздо большей мере, нежели злокозненные и вездесущие "кое-кто", просветят Вас насчет "попреков по поводу национальности" со стороны соединщиков по "мусульманскому мировому братству".
Цитата:
"Что же касается "мусульманского братства", то и здесь не следует обольщаться, а уж тем более впадать в эйфорию, признаки которой чувствуются в Ваших постах: действительность значительно сложнее описываемого в Википедиях или рассказываемого знакомыми-друзьями-мусульманами."
Да никто и не впадает в эйфорию. Естественно, отношения между разными народами, веками испытывающими трения, сложные. Но дело не в том, чтобы сказать: а, там тоже не любят друг друга, и успокоиться. Дело в степени и в нюансах. И здесь, как бы не отрицали этого, но ислам является мощной объединяющей, а не разъединяющей эти разные народы силой, причем объединяющей на низовом уровне. Пример - пропалестинские настроения во всем без исключения исламском мире. Чего совсем не скажешь о христианстве: тут христианнейшие соседи еще и поспособствуют твоему поражению и свинью подложат, и порадуются твоему унижению как было всегда в истории.
пропалестинские настроения во всем без исключения исламском мире.
Это не "пропалестинские настроения", а антиизраильские! Это не видит только не желающий видеть.
Нет среди арабов более нелюбимых арабами же арабских групп, чем арабы из Палестины.
Пример - из пальцем в небо!
Ну вот, приехали... телегу ставим впереди лошади...
В отличие от христиан, которые навешивали на евреев кучу собак за распятие ими своего бога и периодически гоняли их по Европе, мусульмане относились к ним вполне нормально, считая их с христианами наиболее близким к их вере. Евреи жили с арабами более-менее нормально, и массовый исход евреев из мусульманских стран начался только после основания Израиля. Это исторический факт.
"...ислам является мощной объединяющей, а не разъединяющей эти разные народы силой, причем объединяющей на низовом уровне."
Вы знаете, христианство также некогда объединяло на "низовом уровне", причем горадо более "мощно". При этом элементы былой "мощи" явственно ощущаются до сих пор, "чего не скажешь о исламе", одним из самых важных элементов объединительной функции которого была и (пока ?) остается юдофобия.
Так вот, дружище, в связи с этим и, наверное, со многим другим - Вы не пробовали сравнивать первопричины и тенденции того, христианского, и нынешнего, мусульманского "объединений" ?
P.S. Я понял, что успокаиваться ни в коем случае нельзя, и что именно в этом - дело, а также оценил подсказку по поводу меры значимости "степени и нюансов".
"При этом элементы былой "мощи" явственно ощущаются до сих пор"
Да где же? Куча сект, все друг друга терпеть не могут... а в средневековье по религиозным причинам (реформация) массово истребляли друг друга... имхо, христиане в свое время гораздо нетерпимее были, чем арабы во времена того же Саладина.
Мифы, мифы в головах, навеянные антиисламской пропагандой, и больше ничего.
не только между персами и арабами
Популярная поговорка суннитов:"Убей шиита,-попадешь в рай".И таки убивают другу друга,ососбенно в Ираке.Вот и сейчас-в благополучном Бахрейне.
"Нет Бога кроме Аллаха". И вот здесь лично мне гораздо более симпатичен именно мусульманский подход.
кто не принл ислам считаются не верными ;-(. Да и многие из совремнных мусульман, к несчастью давно не соблюдают , такую красивую заповедь "Люби свою религию и уважай религию другого". В частности очень популярная организация на БВ, называемая Братья мусульмане, совершенно нетерпимы к другим религиям и их вполне официальная эгида устранение всех немусульманских правительств ;-( ...
Может ислам и задуман, как "терпимая ко всему религия" ? всё же она, как и все религии на свете искажается имено своими последователями....
Ну и мног там есть вещей, к-рые может быть и следовало бы пересмотреть, но этого никто делать не собирается. Так , что все религии друг друга стоят ;-(
"Нет Бога кроме Аллаха". И вот здесь лично мне гораздо более симпатичен именно мусульманский подход.
кто не принл ислам считаются не верными ;-(. Да и многие из совремнных мусульман, к несчастью давно не соблюдают , такую красивую заповедь "Люби свою религию и уважай религию другого". В частности очень популярная организация на БВ, называемая Братья мусульмане, совершенно нетерпимы к другим религиям и их вполне официальная эгида устранение всех немусульманских правительств ;-( ...
Может ислам и задуман, как "терпимая ко всему религия" ? всё же она, как и все религии на свете искажается имено своими последователями....
Ну и мног там есть вещей, к-рые может быть и следовало бы пересмотреть, но этого никто делать не собирается. Так , что все религии друг друга стоят ;-(
"У христианства тоже есть подобные законы"
Да где же? То, что сказал Иисус про эллина и иудея - кем соблюдалось?
Сколько в истории христианства войн, гонений и притеснений было - внутри мусульманского мира и десятой доли того не отмечено. Ну разве Тамерлан отличился, и то свирепствовал в основном против неверных. Здесь христиане отличились на весь мир, одни две мировые войны чего стоят. Больше христиан крови никто не пролил. Так что вы ломитесь в открытую дверь.
Прочти мой пост над твоим. А христиане уже успокоились. Последняя кровь была в Ольстере - но и там уже нет.
я имею в виду резню среди самих христиан.
Ага, я тоже. Боголюбивые братья-христиане в основном лупцевали друг друга. В том числе и в религиозных войнах.
По вашим же примерам (к которым можно добавить и другие войны мусульман против мусульман)
видно, что религиозные заповеди не выполняют ни те, ни другие. И для данного спора ПО ТЕМЕ совершенно незачем взвешивать количество пролитой крови одними и другими.
Точно также для данной темы упоминание о эллинах и иудеях тоже ни к селу ни к городу.
Ваша же дверь, как видится, не открыта, а только лишь приоткрыта.
Они-то не выполняют, но невыполняют по-разному.
У мусульман нет заповеди возлюбить ближнего своего, как самого себя, точно так же как подставлять щеку и т.д. Таких ханжей и лицемеров, как среди христиан, нет среди приверженцев ни одной религии.
Опять упираете на сравнение - кто больше, кто меньше.
А разговор-то по существу затевался, как выяснение следующего:
является ли мусульман препятствием для ненависти общность религии?
Даже ваши собственные примеры отвечают:
нет не являются, мусульманские нации ТОЖЕ не любят друг друга.
И все. Дальнейшие ваши замечания уже разговор на тему - кто лучше. А это уже вопрос выбора критериев. Поскольку согласованных критериев нет, то спор на эту тему бессмысленный!
Правка
является ли у мусульман общность религии препятствием для ненависти ?
Конечно, см. выше.
Ваше "конечно" абсолютно бездоказательно - "выше" совершенно опровергает ваше "конечно".
А вы потрудитесь почитать внимательно.
Недавно узнал, что, оказывается, одним из руководителей-идеологов Аль-Каиды или какой-то другой экстремистской организации является американский еврей-мусульманин (!!!) (не помню его имя). Скажите, может православный еврей занять руководящую должность в РПЦ? Как вы себе это представляете? Опять же, вспоминаем то ли русского, то ли бурята Саида Бурятского, видный и уважаемый проповедник ислама на Кавказе был.
Можно много говорить об агрессивности ислама, но глупо оспаривать его интернациональность, точнее, наднациональность. У христиан этим и не пахнет.
Эки новости!
Основатель испанской инквизиции Торквемада тоже известно кем был.
Вот вам, по вашей логике, и "христианское наднациональное, интернациональное" :))
Скажите, может православный еврей занять руководящую должность в РПЦ?
Запросто может. Цитатка,кстати:
"Против правки богослужебных текстов и против обвинений христианства в антисемитских интенциях консолидированно выступает сегодня православное духовенство, в среде которого достаточно заметен процент евреев. Именно они разъясняют в последнее время принципиальную разницу между антисемитизмом и неприятием иудаизма на религиозном уровне. Антииудаизм, напоминают некоторые из них, действительно присущ христианству, а вот антисемитизм с верой во Христа просто не совместим!"
И ещё немного.
"Недавно некий член Катакомбной церкви обратился к широкой общественности с рядом вопросов, среди которых был и такой: "Почему в МП так много жидов, особенно среди попов?"
Определенные соображения на сей счет копились у автора этих строк уже давно. Однако для того, чтобы изложить их на бумаге, требовался формальный повод. Которым, собственно, и послужило процитированное выше заявление.
Прежде всего, хотелось бы заметить, что почтенный катакомбник прав лишь отчасти. Разумеется, среди духовных чад Московской Патриархии "лица еврейской национальности" попадаются действительно часто. К примеру, когда нынешним летом автор этих строк поехал на экскурсию в Троицко-Сергиевскую Лавру, сопровождавшая его знакомая (кстати, сама крещеная еврейка) предложила позвать в качестве гида знакомого семинариста. Когда я поинтересовался, не напряжет ли его общение с иудеями, она в ответ только засмеялась: "Не волнуйтесь, не напряжет. Тем более, что его фамилия - Г..ман".
Однако на сегодняшний день евреи в изобилии присутствуют не только в РПЦ МП, но и во всех остальных ветвях русского православия, включая, насколько я знаю, и катакомбников. Кроме того, немало русскоязычных евреев обратилось в последнее время католичество или какую-либо из разновидностей протестантизма. Поэтому правильно было бы поставить вопрос иначе: почему так много русскоязычных евреев обратилось в последние годы в христианство?"
""Недавно некий член Катакомбной церкви обратился к широкой общественности с рядом вопросов, среди которых был и такой: "Почему в МП так много жидов, особенно среди попов?""
Ну да, все в Патриархии - евреи, очевидно, во главе с Патриархом, а также с Путиным и Медведевым...
Мдя... как все запущено-то...
Ну да, все в Патриархии - евреи, очевидно, во главе с Патриархом, а также с Путиным и Медведевым...
Действительно, запущено. У вас в голове.
Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.
Если у Кротова написано, что антисемитизм - значит ни одного еврея в РПЦ нет и не может быть!
ответ лежит на поверхности
Бегут от звериного нутряного антисемитизма православных человеков.Обратите также внимание,что уже лет 70-80,особенно после ВОВ,родители ВСЕГДА дают своим еврейским детям РУССКИЕ имена.Приезжая в Израиль на ПМЖ,эти ребята стараются побыстрее сменить имя.На еврейское.Это о чем-то говорит?
"мусульманские нации ТОЖЕ не любят друг друга.
И все. "
Как раз не все. Взаимной ненависти в мусульманском мире ГОРАЗДО меньше, чем среди христиан, я об этом уже писал.
О-опять больше-меньше.
"...я об этом уже писал."
Ну, дружище, если уж Вы об этом, а также о другом писали, то тема, разумеется, должна считаться закрытой.
"Ну разве Тамерлан отличился, и то свирепствовал в основном против неверных."
Дружище, ну зачем же так ? Ни на секунду не сомневаясь в том, что Вы, мой восторженный северокавказский друг, не станете шулерствовать, предположу, что вышепроцитированная фраза была произнесена каким-то авторитетным для Вас лицом.
Так вот, перестаньте ему, этому лицу доверять, более того, порвите с ним всякие отношения: Тамерлан-то как раз отличился уничтожением исключительно правоверных - членов "мусульманского мирового братства", до неверных он просто не успел дойти (в частности, именно действия Тамерлана в значительной мере ускорили процесс распада Орды и усиления московитов).
Цитата:
"Вы, мой восторженный северокавказский друг..."
:)))))))))))))
Вы, очевидно, решили, что, если я вижу какие-то преимущества ислама как мировоззрения и системы перед христианством, то я мусульманин, да еще и северокавказский?))))
Кстати, насчет того, что "до неверных он не успел дойти" - вы, очевидно, незнакомы с тамерлановским уничтожением армян.
"...вы, очевидно, незнакомы с тамерлановским уничтожением армян."
Нет, представьте, не знаком.
Тамерлан вторгся в Малую Азию, стремясь подчинить себе все более усиливавшееся османское государство. Подчинить не удалось, зато своих братьев по "мировому мусульманскому союзу" он разгромил так, что османы еще долго потом не могли в себя прийти.
Армяне же, живущие, к своему несчастью, прямо на пути откочевывания тюрок с востока на запад, при Тамерлане испытали все присущие той поре прелести нашествия кочевых орд - ни больше, ни меньше; никаким "уничтожением армян" Тамерлан не занимался; армяне, уже давно лишившиеся государственности и привыкшие жить в известном симбиозе с персами и туркменами, как таковые не представляли для Тамерлана, поставившего целью подчинить себе все "мусульманское мировое братство", никакого интереса, земли армян для Тамерлана были землями Ирана и османов.
"Дойти" же Тамерлан стремился совсем до других неверных, представлявших в реальности или потенциале интерес или угрозу для него.
"Нет, представьте, не знаком."
А зря.
"Походы Тимура против Армении и Грузии
Изгнав из Азербайджана Тохтамыша, Тимур в 1386 г. вторгся в Армению, где захватил Гарни и Каре, а затем в Грузию. Весной 1387 г. орды Тимура вторглись в армянскую область Сюник. Разрушая все на своем пути, они овладели знаменитым монастырем Татев и сожгли его. При этом было расхищено и уничтожено ценнейшее хранилище рукописей, находившееся в монастыре.
В том же году войска Тимура продвинулись в Западную Армению, в район Вана и гор Армянского Тавра. Тимур стремился изгнать отсюда тюркских кочевников каракоюнлу. Невиданные жестокости завоевателей заставили население, не только армянское, но и курдское и тюркское, массами покидать родные места и уходить в неприступные ущелья Армянского Тавра.
Жители цветущей Таронской долины бежали в горный Сасун. Летописцы того времени рисуют ужасающие картины. Одна молодая женщина из города Муша во время бегства в горы была настигнута врагами. Видя безвыходность положения, она умертвила своего семилетнего ребенка, а сама бросилась в пропасть.
Попытка Тимура захватить горный Сасун не удалась, и его войска обрушились на город Ван. После длительной осады жители города, ослабленные голодом и лишениями, были вынуждены сдаться на милость победителя. Беспощадный хранитель традиций Чингис-хана, Тимур приказал раздать женщин и детей воинам, а мужчин сбросить с высокой Ванской скалы. Так было уничтожено 7 тыс. чел. Такому же погрому подверглись города Арджеш, Хлат и др.
Тимур возвратился в Самарканд со множеством пленных и трофеями, состоящими из предметов искусства и многочисленных рукописных книг. В годы походов Тимура земля Армении не обрабатывалась, и в 1389—1390 гг. страну постиг страшный голод.
Войска Тимура вновь появились в Армении в 1394 г., на этот раз из Месопотамии и Сирии. Глава тюркских племен Кара Юсуф бежал. Тимур, захватив Сасун, Тарой и Васпуракан, двинулся на Карин и Эрзинджан. Оттуда он направился в Грузию, а затем вторгся в Золотую Орду и разгромил Тохтамыша, после чего вернулся в Среднюю Азию и совершил опустошительный поход в Индию. В Грузию возвратился царь Георгий VII, который начал восстанавливать разоренную страну. В Армении снова пришел к власти Кара Юсуф. Но в 1399 г. Тимур предпринял новый поход в Закавказье и Южную Армению. Георгий VII опять изъявил ему свою покорность, а Кара Юсуф бежал к туркам. Опустошая все на своем пути, Тимур перешел Евфрат и захватил богатый город Себастию в Малой Армении. Зверства и жестокости войск Тимура здесь не знали предела. Заживо были погребены дети и женщины. С тех пор эти места армяне называли “черными землями”. Тимур переселил значительную часть туркменских кочевников во внутренние области Армении. Вслед за тем он совершил пятый поход в Грузию и подчинил ее. "
Но вы правы в том, что целью Тамерлана не были "неверные", ему было все равно, кто перед ним.
Кстати, в памяти армян время Тимура осталось как эпоха геноцида, причем не только физического, но и культурного - его войска рузрушали церкви и уничтожали книги.
"Кстати, в памяти армян время Тимура осталось как эпоха геноцида,"
Наверное, мы с Вами общались с разными армянами: в памяти тех, с кем обшался я, геноцид обычно ассоциируется с иными временами и событиями, о злодействах Тимура я от них что-то не слышал.
"Но вы правы в том, что целью Тамерлана не были "неверные", ему было все равно, кто перед ним."
Ну и слава Богу. Что и требовалось доказать. Молодец, Антипутин.
"Вы, очевидно, решили..."
Да, признаюсь, решил. И вовсе не по причине, указанной Вами, дружище. Вернее, далеко не только по ней. Более того, Ваш истеричный пост утвердил меня в своем мнении.
Ну-ну...)))))) Отчасти это меня даже радует - а почему, не скажу))))
"А христиане уже успокоились."
Вообще-то христиане появились за 600 с лишним лет до мусульман.
Раз уж зашла речь
Вот что должно быть главным в любой религии. Я уже говорил это, сейчас просто повторил...
"свою мысль"
)))))) Хм... вы, оказывается, незнакомы с т.н. золотым правилом этики...
Может и не знаком, но раз так совпало - то я только рад.
НИ С КЕМ НЕ ПОСТУПАЙ ТАК, КАК НЕ ХОТЕЛ БЫ ЧТОБ ПОСТУПИЛИ С ТОБОЙ!
Глупая на самом деле фраза. На вкус и цвет товарищей нет. Поэтому то, что одному кажется хорошим для себя, другому может казаться плохим.
А во-вторых: редуцировать религии до пошлого морализаторства, как это сделал Толстой - это все равно, что считать компьютер 300-ваттным нагревателем для квартиры.
Цитата:
"редуцировать религии до пошлого морализаторства, как это сделал Толстой"
...и как это делали сами основатели религий, например, Иисус в Нагорной проповеди или Будда, отказывающийся посвящать любопытствующих в тайны мироздания до тех пор, пока они не станут милосерднее к ближним. Это очень трудно - стать добрее, поэтому все исказители учений закапывают жемчужины истинных заповедей в груду глубокомысленной шелухи, которую и объявляют истинной, правоверной или православной верой, и с самой ярой ненавистью обрушиваются на тех, кто выказывает желание выкопать жемчужины из груды дерьма.
Это очень трудно - стать до
Основа учения Иисуса - это спасение. Все остальное - вторично. Никак либералы не поймут, что Иисус совсем не был первым либералом.
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
(Матф.26:7-11)
Цитата:
"Основа учения Иисуса - это спасение. Все остальное - вторично."
Очевидно, спасение достигается в коленопреклоненном состоянии и в бесконечном процессе истового крещения. А еще в злобствовании по поводу тех, кто не поступает так, как вы.
Я как-то в церковной лавке подслушал разговор двух фундаменталистов-"православных". Один другому говорил: "сколько народу кругом - и не ходят в храм, и не ходят даже на литургию! Взять бы автомат - и очередями, очередями!" (дословная передача, я очень хорошо запомнил!)
Вот этот автоматчик, по вашему, уж точно спасется, не сомневаюсь.
А насчет цитат - читайте почаще евангелия, особенно нагорную проповедь. Полезен и Св. Антоний с его пророчеством будущей церкви-нечестивицы, не припомните? И вспоминайте иногда про предостережения:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",
войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю
Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот
день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы
пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;
отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Цитата:
"НИ С КЕМ НЕ ПОСТУПАЙ ТАК, КАК НЕ ХОТЕЛ БЫ ЧТОБ ПОСТУПИЛИ С ТОБОЙ!
Глупая на самом деле фраза. На вкус и цвет товарищей нет. Поэтому то, что одному кажется хорошим для себя, другому может казаться плохим. "
Замечательный образец ЧИСТОЙ демагогии.
Зерцало церкви ...
Зерцало церкви отражало
Всю жизнь России, как трюмо.
Интеллигенция поджала
Свой хвост, она была дерьмо,
Как нам поведал бывший лидер
Пред тем, как умственно ослеп
И, будучи не в лучшем виде,
Сошел по воле божьей в склеп.
Вотще теперь писать статейки,
В окне вывешивать эссе,
В костелах задом греть скамейки,
Ковры мусолить в медресе.
Другие пастыри закону
Небес у нас подчинены,
Но чужды русской церкви лону,
Как встарь, Израиля сыны.
А интересно, как православный патриот Яков Кротов определяет антисемита? В понятийной системе современной западной/глобализованной культуры, антисемит является эквивалентом средневекового еретика, недочеловеком, нечеловеком, неприемлимым для окружаюжих и подлежащим уничтожению. Как писали британские еретики, много месяцев сидящие в иммиграционной тюрьме в Сан Диего, "Холокостианство", культ еврейского мученичества/превосходства [над нами, гоями], в современной западной культуре заменил Освенцимом Голгофу.
Из личного опыта, прожив большую часть сознателъной жизни (15 лет) в Америке, я знаю, например, что элементарное проявление сочувствия к палестинцам трактуется как акт антисемитизма. А общаясь со своими еврейско-русско-чикагскими друзьями наблюдаю такое же отсутсвие и патологическую неспособность к эмпатии к побежденным и колонизированным народам, какое характеризует в среднем по палате отношение русских к жителям Северного Кавказа. После 9/11 десятки благотворительных мусульманских организаций в Америке попали под уголовное преследование ФБР; при том что всесильные местные еврейские организации активно наускивали карательные органы.
И если подумать, с точки зрения абстрактного/христианского гуманизма, которого наверное придерживатся Яков Кротов, герой моей прозападной демократической юности в конце 80х, чем антисемит хуже, например, исламофоба? или русофоба? Может быть мне, живущему в Америке, также как и Отцу Якову в России, кажется, что нет ничего хуже той сволочи, с которой я имею дело каждый день. Но при чем здесь антисемитизм?
Цитата:
"Может быть мне, живущему в Америке, также как и Отцу Якову в России, кажется, что нет ничего хуже той сволочи, с которой я имею дело каждый день."
Вообще, если задуматься, то это аксиома, и объясняет она очень и очень многое. Вывод: не спеши следовать своим эмоциям, они легко приведут тебя к ошибке.
Кто-нибудь почитал статью, которую Я. Кротов цитирует? Это же кем нужно быть, что бы на нее отвечать? Или быть в одной организации (религии) с невежественным, темным, примитивным, психически неадекватным быдлом, которое в ХХI веке ТАКУЮ бессмыслицу, бред может писать? Кротова жалко. Он, судя по его статьям, человек совестливый и пытающиийся разобраться во всем этом несоответсвии понятий, людей, ищущий себя и свое место в этом исторически кровавом балагане христианства. Статья его – очевидная попытка разобраться в самом себе и в том, что он делает в этой компании. Проблема заключается в том, что православие – не та методика, которая может ему в этом помочь. Настоящим Христианином по образу жизни был Владимир Сергеевич Соловьев – поэтому он был одним из немногих т.н. друзей еврейского народа, но существующего православия не признавал и, будучи идеалистом, мечтал о полной его реформе. Практический же выход нашел в изучении иврита (который знал и понимал) и Талмуда под руководством религиозного еврея. Знал, где правда. Сегодня такие попытки опасны – в силу открытости информации можно по запарке и правду (религиозную) найти, а человек честный и нашедший правду оказывается перед тяжелым выбором.
Например, как раввин Ашер Вейд:
http://www.simpletoremember.com/articles/a/asherwade/))
Говорить же (и думать!) об рпц серьезно – ну это просто смешно.
"Или быть в одной организации (религии) с невежественным, темным, примитивным, психически неадекватным быдлом, которое в ХХI веке ТАКУЮ бессмыслицу, бред может писать? Кротова жалко."
Все так... но, в принципе, в любой религии много быдла... отец Яков, очевидно, ориентируется не на быдло, а на своего учителя о.Александра, идет за ним. Сила и обаяние личности учителя преодолевает все. Думаю, для него понменять веру, как и мировоззрение, не только неприемлемо, а и просто противно убеждениям.
Хотя были примеры перехода православных священников в ислам, напр. Вячеслав Полосин. Говорил, что в исламе нет тех противоречий и лукавства, которым изобилует православие, он прямее и честнее.
...прямее и честнее...
А как он эту прямоту мерил, рулеткой что ли? И в чем честнее?
Почитайте, он это не раз объяснял. Нагуглить легко.
Практический же выход нашел в изу
Вот она, оказывается, где правда зарыта!
Нужно только Талмуд изучить под руководством "религиозного еврея" и откроется тебе Истина!
И будешь ты точно знать, что писать с крыши синагоги можно, а наоборот - нельзя, и чтобы иметь право пройти дальше разрешенного в субботу - нужно налить в сапоги воды. И много других мудрых вещей. Это вам не темное христианство, тут все по уму!
А чего вы так взвились?)))) Почему бы и нет? Если кто-то находит истину в евангелии и Житиях святых, почему бы кому-то не найти его в Торе и Талмуде?
А чего вы так взвились?)))) Почему бы и нет?
Да я не против. Его право. Только если кто-то всерьез утверждает, что Стэнли Кубрик - это так, чушь и глупость, а вот немецкая порнуха - это пир духа и торжество интеллекта - то он рискует нарваться на мои насмешки. Это уже мое право.
Хм... имхо, сравнение хромает... вы всерьез сравниваете РПЦ и Кубрика?)))
добавлю
В одном ряду с Соловьевым надо поставить замечательного христианского русского философа Николая Бердяева.Со своей стороны рекомендовал бы его эссе "Христианство и антисемитизм".Это небольшое произведение делает честь русскому народу.
Собственно, ничего нового нам отец Яков не поведал...
я понимаю, что не проясню проблем с царями, но, ребята, давайте жить дружно. Собственно, что я хотел сказать, я недавно общался с одним китайским студентом (из Китая), и он меня поразил своими хорошими знаниями. У него явно есть проблема с английским, с произношением, но, ребята, у китайцев и японцев, действительно есть проблемы физические, а у нас их нет. Вы знаете, мне, с моим опытом преподавания, легко увидеть, если студент блефует. Но это был не тот случай. Я ему теорему - он мне ответ. Я был озадачен, но точно согласился с тем, что он знает предмет. Вот и весь мой коммент. Выводы очевидны. Наша власть опустила Россию. У наших студентов я таких знаний сейчас не вижу.
У нас проФурсенко.
Комплексные числа необходимы в современной науке. В школе их давно не преподают. Сейчас вообще дебилизм.
У нас проФурсенко.
Комплексные числа необходимы в современной науке. В школе их давно не преподают. Сейчас вообще дебилизм.
О богоизбранных народах
1. Deutschland, Deutschland uber Alles!
2. Мы, евреи,- богоизбранный народ.
3. Мы, сербы, ― небесный народ.
4. Мы, русские, ― народ-богоносец.
РЕЗЮМЕ:
Когда какой-нибудь народ
Быть избранным отважится,
Господь его так уе**т,
Что мало не покажется.
Мысли по поводу
Полагаю, что следовало бы различать иудеев по религии и евреев по крови .
Иудаизм с его единобожием – тоталитарная религия, он был изобретен как «небесная санкция» для земного тоталитаризма (сравн.: русский царь – помазанник Божий).
«Единый бог, – писал Энгельс, – никогда не был осуществлен без единого царя», а «единство бога, контролирующего многочисленные явления природы, объединяющего противоположные силы природы, есть только копия единого восточного деспота, который видимо или действительно объединяет сталкивающихся в своих интересах людей»
Ветхий Завет наполнен угрозами страшных кар за малейшее неподчинение иудейскому богу Яхве. Яхве – невидимый, великий, грозный и ужасный. Он должен внушать Страх Господень, вплоть до всесожжения народа (м.б., следы извержений Везувия – Геркуланум и Помпея?).
Если спросить человека с улицы: какая первая заповедь? – он скажет: «не убий». Это ошибка, влияние христианства, более человечного варианта иудаизма. Первые три заповеди Моисея детализируют величие Яхве и расписывают всякие угрозы за непочтение. «Не убий» - только шестая заповедь.
Христианство же – более человечная религия: у Иисуса, кроме Отца небесного, оказывается, есть семья земная – отец, мать, братья. Но и Христос тоже сказал: «худшие враги человека – домашние его» (вот вам и «семейные ценности»).
Считаю, что величайшие достижения человеческой цивилизации – ДЕМОКРАТИЯ И НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ (постижимость мира разумом человека) – были совершены в Древней Греции именно потому, что у них не было единобожия, а на небе было, в общем, все так же, как и на земле: боги с их чадами и домочадцами, семейными и прочими разборками и хитростями, соперничество и даже конфликт поколений. Человек в Древней Греции НЕ БЫЛ РАБОМ ГОСПОДА БОГА, поэтому он оказался способен выработать демократию и начала всех наук.
Поэтому и не появилось в древней Иудее и Израиле, под богом Яхве, ни демократии, ни наук.
Так что говорить, что европейская цивилизация якобы "иудео-христианская" - в корне неверно.
Ни иудейская, ни христианская религии оказались неспособны выработать ни наук, ни демократии.
Европейская цивилизация есть результат достижений античности – Древней Греции и Рима.
Иудаизм и христианство здесь и рядом не стояли.
Считаю, что величайшие достижения человеческой цивилизации – ДЕМОКРАТИЯ И НАУЧНОЕ
Заблуждаетесь. Многобожие было во всех странах, кроме Израиля, а демократия и науки - только в Греции. Нестыковочка. Кроме того, установление царской власти в Иудее (по Библии) явилось результатом желания ЛЮДЕЙ а не БОГА. Бог был против, и предупреждал, что от царей они еще натерпятся лиха, однако евреи захотели "быть как все". Какой же "восточный деспот" позволит, чтобы в его стране священные тексты так отзывались о его власти? Опять не сходится.
В Греции человек не был рабом Бога, это правда. он был пушечным мясом в разборках между Богами. Если почитать греческие мифы, это очень хорошо видно. Греческие боги совершенные беспредельщики безо всяких моральных норм. Если Яхве устанавливает законы и требует их беспрекословного выполнения, то греческие боги карают и виновных, и невиновных и просто так, по приколу. Это и есть деспотия.
Что касается науки, то наука у греков имела чисто умозрительный характер. Они не использовали опытную проверку теорий. Это не наука в истинном её понимании.
Это Вы сами все придумали, или подсказал кто-то?
Надо стесняться ТАКОЙ дремучести и полного отсутсвия логики.
Христианство же – более человечная религия!!!!!!!! Дааааа!
Ни иудейская, ни христианская религии оказались неспособны выработать ни наук, ни демократии. ??????????
Вот уж, воистину, упал с дерева, отломал себе хвост - и сразу (из всех возможных мест!) - на ГРАНИ.РУ! Со Своими, извините, МЫСЛЯМИ....
Ваши мысли по поводу
Свидетельствуют о том,что Вы не имеете представления о предмете.Идея единобожия в диком мире 4000-летней давности -была величайшим досьтжением.Что же касается Скрижалей Завета,то они состояли из двух сторон-камней.Первая скрижаль предписывала отношения с Богом.Вторая-с человеком.Так что Шестая заповедь и есть Первая.Кстати,Вы не знаете,что 2000 лет назад иудаизм был очень популярен среди римской знати.Им очень импорировало,что не надо чуть не ежедневно делать жертвоприношения сотням богов и божков,в которых сам черт ногу сломит.
Кто нибудь может допустить, что никакого бога нет.
И обсуждать зто- потеря времени. Тогда кто есть церковники?
антисемитизм и православие
Меня несколько удивило замечание автора со ссылкой на о. Александра Меня о том, что антисемитизм - новое явление в православии. Я отца Александра об этом не спрашивал. И сам принадлежу к послевоенному поколению. Но помню, что с антисемитизмом столкнулся в 1970-е годы сразу же, как только переступил порог православной церкви. Естественно, к гебистам и стукачам никому из нас,советских инакомыслящих, идти не хотелось. Первым из известных в те годы священников, с которым мне довелось познакомиться, был о. Дмитрий Дудко. Он пользовался в те годы большим авторитетом - смелый, бескомпромиссный. То, с чем я столкнулся, вызвало во мне глубокое разочарование. В церковь уже тогда ходило много евреев и их это не очень смущало. Может быть, как раз потому, что я русский. И меня наши доморощенные антисемиты от христианства сразу попытались сделать "своим".Моя бабушка была верующей, но ее воспитывал лютеранин-дед. Сама она всегда защищала евреев - и во время процесса Бейлиса, и в Киеве во время погромов. У нас в семье никогда не было никакого шовинизма и мне до посещения православной церкви в голову не приходило, что это можно связать с христианством.
Впоследствии я с огорчением обнаружил, что антисемитизм имеет в христианстве глубокие корни и давнюю традицию. И что, например, антисемитизм нашего знакомого и коллеги моего отчима, Паши Флоренского разделял его знаменитый дед. Сначала мы с мамой думали, что это - частное мнение Павла Васильевича. К сожалению, оказалось, что это не так. В качестве противовеса я в конце концов нашел только такое течение, которое в современном западном христианстве обозначают как "теология после Овенцима". Но оно родилось в протестантизме, а не в православии.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
