статья При свете люстрации

Александр Подрабинек, 07.06.2011
Александр Подрабинек. Кадр Граней-ТВ

Александр Подрабинек. Кадр Граней-ТВ

Окончательный разрыв Грузии с советским прошлым очень болезненно восприняли в Москве. Завизжали как бесы, окропленные святой водой, депутаты и чиновники, придворные писатели и прикормленные политологи. Он мысленно примерили "Хартию свободы" на себя, и им стало неуютно.


Комментарии
User xss, 07.06.2011 11:51 (#)

Правозащита без объекта права пьянит и сносит крышу.

Также и функционеры преступного режима должны подвергаться люстрации и запрету на профессию на основе судебного решения или законодательного акта.

Кто и когда решил , что описываемый "режим" - преступен?

Тут у нас (в РФ) решили ,что "режим Саакашвили" - преступен. И как там дела, на холмах Грузии?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 07.06.2011 12:13 (#)
51965

Радует, конечно, что грузины "проснулись".

На мой взгляд, однако, вычищать эту заразу нужно значительно жестче. Например, лишать "бывших" не только права занимать государственные должности, но и избирательного права. И не на двадцать лет, а пожизненно. Что ж, будем надеяться, что принятые в Грузии "полумеры" приведут к какому-то результату...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User clockman, 07.06.2011 12:14 (#)
3033

Симметричный ответ

Надо и в России провести аналогичные меры. Объявить вне закона все действия НКВД под руководством агента Саакашвили Лаврентия Берия. Объявить действия организации преёмника нелигитимными, угрожающими национальным интересам России и подлежащими люстрации.

User beni84, 08.06.2011 00:00 (#)

агент Саакашвили...

Вы хоть знаете,в какие годы Лаврентий Берия ведал подобными делами? Саакашвили тогда и в проекте не было.То,что в современной России перебор гебешников во власти,-неоспоримый и очень печальный для русского народа факт.Кто бы спорил.

User clockman, 08.06.2011 05:52 (#)
3033

Эх, Беня, Беня. Если Ходорковский мог украсть то, чего не было, то почему Берия не мог быть агентом Саакашвили?
К тому же, где вы видите слово Михаил? Может, я имею ввиду его папу Николоза, британского шпиона.
А посему надо всех энкавэдэшников и гэбэшников записать в грузинско-британские шпионы и судить по законам военного времени.

User semi24, 07.06.2011 13:02 (#)
11491

"в Макондо идет дождь» или «а был-ли мальчик?

Полезная статья. Честная. Только прожив много лет в СССР, Грузии, России, на Западе, начинаешь понимать, насколько правы грузины. Как похожи были Гитлер и Ленин-Сталин в своих дьявольских методах. Если не изгнать из себя большевистских бесов, не примириться с Богом, не выпросить прощения у миллионов убиенных - сгинет Россия в Лету. Название останется, какие-то люди-тени будут вяло шевелиться на ее просторах, но России- некогда великой европейской державы- уже не будет.

Немцы прошли через Нюрнбергский Трибунал с кровью и болью, через денацификацию, бывших наци-функционеров заставляли покаяться и отречься от своего жуткого прошлого, не тех, кто убивал- этих повесили, расстреляли и посадили. Не всех, к сожалению. Несмотря на денацификацию, тогдашний канцлер Германии Аденауэр вытащил часть нацистской сволочи из небытия и инсталлировал их на руководящие посты в государстве. «Мертвый Сезон» посмотрите с Банионисом и Быковым- все станет ясно.

Прошлое нельзя забывать, нельзя делать вид, что его не было. Иначе «в Макондо будет вечно идти дождь», а люди, на вопрос «А был-ли мальчик?», поднимут на вас пустые глазницы и ответят лишенным эмоциональной окраски голосом: «Нет, не было мальчика. Не было.»

Но нельзя давать прошлому, тем более, жуткому прошлому, достать своей костлявой рукой до настоящего и удушить его. Прошлое имеет свойство повторяться, как невыученный урок истории- его надо усвоить, осознать и проанализировать ошибки, сдать экзамен на зрелость и не оставаться бесконечно долго на второй год.

Немцы прошли через это- сдали свой экзамен на зрелость, теперь вот грузины осознали необходимость очищения. То, что делают грузины - шанс для всех, в том числе и для России. Их за это благодарить надо.

User antifa_ru_189, 07.06.2011 13:22 (#)

Немцы прошли через это- сдали свой экзамен на зрелость, теперь вот грузины осознали необходимость очищения.

Не проще ли всех расстрелять!? Совершенно очевидно, что "хартия свободы" это не борьба за чистоту нравов, а зачистка политического поля! Я предлагаю люстрировать всех тех, кто принимал участие в российских, антинародных, грабительских реформах 90-х годов! Разве они этого не заслужили!? По моему вполне!

Vip rubinstein, 07.06.2011 13:28 (#)
12

"Я предлагаю люстрировать всех тех, кто принимал участие в российских, антинародных, грабительских реформах 90-х годов! Разве они этого не заслужили!? По моему вполне!"----- Так и предложите, кто вам мешает. У вас как у гражданина страны есть право законодательной инициативы. Заодно уж придется вам доказать, что "они", то есть все нынешние ваши начальники, включая действующего премьер- министра , действительно совершали в те годы преступные действия.

User antifa_ru_189, 07.06.2011 13:29 (#)

У вас как у гражданина страны есть право законодательной инициативы.

(комментарий удалён)
User antifa_ru_189, 07.06.2011 13:33 (#)

Раз есть, будем использовать на полную катушку! Только один вопрос, называя российское руководство моими начальниками, что вы имеете ввиду!? Являются ли они, в данном контексте, вашими начальниками, или вы отказываетесь признавать их таковыми! Может уж сразу и российский паспорт на стол!?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antifa_ru_189, 07.06.2011 13:49 (#)

Не поддерживаешь начальство

Не поддерживать имеешь право, а вот признавать обязан! Али тебя в Европах не научили Родину любить!

Vip rubinstein, 07.06.2011 13:56 (#)
12

"Али тебя в Европах не научили Родину любить"------- в "европах" учат более полезным и осмысленным вещам: уважать закон и универсальные права человека. Именно это и означает "любовь к родине" в современном цивилизованном смысле этого слова. А отношение к "родине" как к идолу, которому полагается приносить человеческие жертвы, есть удел очень архаических обществ. К каковым, к сожалению, нельзя не отнести и российское общество.

User antifa_ru_189, 07.06.2011 14:01 (#)

уважать закон

Я не против! Однако судя по тому, что вы пишите российские законы вы уважать не намерены!?

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 07.06.2011 15:05 (#)
12

"российские законы вы уважать не намерены!?" --- Не только намерен, но и уважаю. И соблюдаю. В отличие от властей разных уровней, которые закон очень часто нарушают. А что касается "начальства", то с моей стороны было как раз неуважением к закону, если бы я стал считать президентом того, кого не выбрали, а назначили.

User antifa_ru_189, 07.06.2011 15:09 (#)

если бы я стал считать президентом того, кого не выбрали, а назначили.

Не занимайтесь демагогией, и не извергайте штампы, господин Рубинштейн!

Vip rubinstein, 07.06.2011 15:13 (#)
12

"Не занимайтесь демагогией" --- Это почему же именно я занимаюсь демагогией, а не вы, например? Я говорю лишь о том, что считаю соответствующим реальному положению дел. Высказываю, заметьте, свою частную точку зрения. Которая, разумеется, может совпасть и с чьей-то еще.

User antifa_ru_189, 07.06.2011 15:25 (#)

Высказываю, заметьте, свою частную точку зрения.

Ваша точка имеет право быть, но чтобы не прослыть точкой пятой, она должна быть чем то, кроме штампов, подкреплена! Президент Медведев выбран большинством российского народа, и это вы не сможете опровергнуть, даже если вывернетесь на изнанку!

Vip rubinstein, 07.06.2011 15:56 (#)
12

"Президент Медведев выбран большинством российского народа, и это вы не сможете опровергнуть, даже если вывернетесь на изнанку!" --- Я ничего не собираюсь опровергать, тем более вывертываясь наизнанку. Я просто знаю, что выборы без равноправной конкурентной борьбы с точки зрения цивилизованного мира выборами не являются, Я, кстати, не утверждаю, что если бы выборы были настоящими, то Медведев бы их не выиграл. Более того, я почти уверен, что он бы их выиграл. Конечно, не с теми процентами, конечно не в первом туре. Но скорее всего бы выиграл. Все-таки крепкие патерналистские (они же пофигистские) традиции российского общества плюс пресловутый административный ресурс все равно бы сделали свое дело. Такой результат бы меня не обрадовал, но я бы его признал. А то, что вы называете выборами, ими не являлось. Это было так называемое голосование. Как на партийном собрании. В советские годы ведь тоже были выборы, не правда ли? Или те выборы вам тоже кажутся настоящими? Если так, то разговор окончательно теряет всякий смысл.

User antifa_ru_189, 07.06.2011 16:01 (#)

Это было так называ

Не надо передергивать! Оставьте в покое советские времена, тогда вашего согласия никто не спрашивал, хотите вы идти на выборы или нет! Сейчас же вы вправе на них не ходить вовсе, и ничего с вами за это не будет! И выбор есть, даже если он вам не нравится!
Так что разница все-таки есть, и существенная!

Vip rubinstein, 07.06.2011 17:58 (#)
12

"Сейчас же вы вправе на них не ходить вовсе, и ничего с вами за это не будет!" --- А я и тогда не ходил.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 07.06.2011 19:05 (#)
12

"Ни одного раза!?" --- Один раз. Когда исполнилось 18. А потом уже в перестройку. Когда это имело смысл. А после 96-го - ни разу. А что? Вы мою биографию пишете?

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 07.06.2011 19:41 (#)
12

"Все в порядке, Лев Семеныч!"----- Надеюсь. А также надеюсь, что вас лично я ничем не обидел.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User asdf13, 20.07.2011 11:52 (#)

Рубинштейн писал:
"...плюс пресловутый административный ресурс."
Редиска, административный ресурс, пресловутый или нет, это и есть нечестные выборы!
Я никогда не понимал, почему властная верхушка в России сквозь пальцы смотрела на феодальных царьков, которые открыто подтасовывали заведомо выигрышные выборы. Например, победа Путина в 2004 году, была более чем предсказуема. И тем не менее, на местах выявлялись случаи открытой фальсификации результатов голосования в пользу Путина! Царьков понять можно — не лизнешь, можешь оказаться не у дел, со всеми вытекающими... Зачем это было нужно Путину, вот что меня беспокоит?
А пофигистские настроения (слово "патерналистские" не совсем подходит. Патернали́зм (лат. paternus — отцовский, отеческий. Т.е. покровительство, опека - учи русский язык! ) в управлении страной путем выборов, присутствуют не только в российском обществе...

User antifa_ru_189, 07.06.2011 14:05 (#)

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-6.htm

Статья 90

1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.

2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 07.06.2011 13:48 (#)
12

"или вы отказываетесь признавать их таковыми" ------- Ваша проницательность делает вам честь. Именно отказываюсь. Что касается "паспорта на стол", то это мне кажется довольно странной логикой. Почему это я должен ваших начальников считать своими? На каком таком основании?Ныненшнюю российскую власть я считаю нелигитимной, поэтому было бы правильнее им - "паспорт на стол".

User antifa_ru_189, 07.06.2011 13:51 (#)

Ныненшнюю российскую власть я считаю нелигитимной,

У вас два пути! Первый - как порядочный человек вы это должны доказать! Второй - как гражданин РФ вы должны их признать как российскую власть!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 07.06.2011 15:45 (#)
12

"как порядочный человек вы это должны доказать! Второй - как гражданин РФ вы должны их признать как российскую власть!" --- Я не должен ни то, ни другое. От моего признания или непризнания ровным счетом ничего не зависит и, увы, ничего не меняется. Это все имеет отношение лишь ко мне самому и к моему самоуважению.Да и доказывать вещи, которые кажутся мне очевидными, мне не очень интересно. Да и непонятно, кому я это должен доказывать. Если кто-то, (например, вы), считает, что теми или иными своим высказываниями я нарушаю какие-либо законы, пусть обращается в судебные инстанции.

User antifa_ru_189, 07.06.2011 16:04 (#)

Ес

Да мне пофиг!Главное - я знаю на что вы способны! А то ведь как бывает, свой в доску, но с большим кукишем в кармане!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rapala, 07.06.2011 22:44 (#)

Эка вы как загнули. Доказывать....

Достаточно ознакомиться с биографией некоторых гос.чиновников из 90ых годов, чтобы понять, что они целиком и полностью подподают под закон о люстрации. И были одними из тех, кто сделал всё, чтобы в новой России такой закон принят не был.
Члены партийной и комсомольской номенклатуры КПСС Гайдар, Чубайс(ну папу - преоподавателя Марксизьма-Ленизьма оставим в покое. Вообще-то в 1990 году первый зампред Райисполкома ленсовета(назначен по линии КПСС с полным утверждением кандидатуры членами КПСС), а ещё раньше секретарь партийной организации своего института),Шохин(первый зам. министра иностранных дел СССР в 1987 году) Авен(вообще-то есть сведения, что "внук латышского стрелка" был знаком с Путиным ещё каким-то кгбешным боком во времена своих поездок в Международный институт прикладного системного анализа и даже получал некии инструкции перед своей поездкой в ФРГ, короче говоря попахивает Сексотом), Прохоров(вообще-то комсорг своей воинской части, а потом и финансового института), Гайдар(заведующий отделом журнала Комунист(одного из официальных печатных органов Центрального Комитета КПСС), тоже номенклатурная должность)
Из них и Авен и Гайдар и Чубайс и Шохин - члены КПСС, даже не прекратившие своего членства в партии. Просто тихо и мирно положившие под сукно свои парт.билеты.
В номенклатуре КПСС согрешили и такие праведники опозиции, как Касьянов. И что, как не номенклатурная должность КПСС - начальник отдела в гос.плане во времена СССР - которую занимал Касьянов.
Так, что в этом и смысл люстраций. Недоверие ко всему слою средней и высшей бюрократии преступного режима. Потому, что членство или принадлежность к партии КПСС, на руках которых кровь миллионов невинных жертв, это звиняйте уже само по себе грязное пятно на биографии. Которое не смыть. Потому, что в одну и туже реку дважды....

User rapala, 07.06.2011 22:46 (#)

В слове Коммунист пропустил букву м.

Но сути это не меняет. Грамматику оставьте себе. К чаю....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 07.06.2011 23:41 (#)
10546

Не проще ли всех расстрелять

О, и этот предлагает всех расстрелять. Российский менталитет?

User kgb123, 08.06.2011 09:19 (#)

с конфискацией имущества

User rapala, 08.06.2011 13:53 (#)

Как раз расстрелять не проще:)) Грубо говоря: замучаетесь расстреливать

Потому, что надо поднимать архивы. Не случайно - первое, что сделала "новая российская власть" - спрятала архивы ЦК КПСС:)) Многие будут скрывать своё прошлое. Ловить, сажать, конфисковывать, насиловать женщин и детей на всё это нужна целая организация, такая как КГБ.
А люстрации - это очень умный и тонкий ход.
Если не удаётся выявить всех. То те, кто скрывают своё прошлое всё равно будут как под домокловым мечом. Помня о том, что чуть скандал и может всплыть их грязное прошлое.
И подобного разгула, который бывшие и действующие коммунисты позволяют себе в России, не позволят. Даже занимая пост в гос.учреждении.
ИМХО и Гайдар и Ельцин и Путин и какой-нибудь Грызлов, далее по списку, помятуя о таких вот люстрациях не сделали бы и десятой доли тех мерзостей, которые сделали.

(комментарий удалён)
User demo45, 07.06.2011 14:54 (#)

Ох уж эти либеральные сказки...

В Германии часто говорится о "часе ноль". По мнению берлинского историка Вольфганга Виппермана (Wolfgang Wippermann), как такового "часа ноль" в Германии, конечно, не было. Многие из тех, кто занимал ответственные должности в "третьем рейхе", продолжили свою карьеру. Так, например, в министерстве иностранных дел Германии членов национал-социалистической партии (конечно, уже бывших) после 1945 года было даже больше, чем до окончания войны.
:-)))

User frouwa, 07.06.2011 19:39 (#)
8142

Канцлер Аденауэр

Немного конечно смешно, когда в комментарии о люстрации совесткие фильмы приводят в качестве доказтельства.Немного об Аденауэре. Конрад Аденауэр был довольно идейный противник наци, он был рейнским сепаратистом, он был католикам. С наци его связывали только в СССР и ГДР.
Что же произошло при нем.Аденауэр решил, что надо забыть Гитлера и двигаться вперед.Но это оказалось не так просто.Там брали человека в контрразведку, он писал, что во время войны боролся с партизанами на Украине или Белорусии. Ну хорошо , борьба с партизанами, есть опыт контразведки с русскими. А потом вдруг всплывало, что участвовал в расправах над еврейским населением.Поотму что поражение в войне имело такой эффект, что многие поытались концы в воду спрятать, и некоторым это удавалось.
Насчет люстрации. Не знаю как в Грузии. Но в России люди, близкие к КПСС и КГБ использовали эту близость для личного обогащения, и это делает люстрацию довольно сложной, еще одного передела собственности Россия не выдержит.

User semi24, 07.06.2011 22:36 (#)
11491

"Конрад Аденауэр был довольно идейный противник наци, он был рейнским сепаратистом, он был католикам. С наци его связывали только в СССР и ГДР."

Это не вполне соответствует действительности. При Аденауэре тысячи бывших-наци были представлены практически во всех министерствах и амтах на федеральном и земельном уровне. Я прожил в Западной Германии много лет и знаю, о чем говорю.

Отголоски этого непростого, с моральной точки зрения, времени можно найти в не столь уж давней кончине Ханса Фильбингера (Hans Filbinger), гитлеровского подонка-палача, судьи военно-морского флота, отправившего на тот свет сотни людей, причем, многих из них- за дезертирство в самом конце войны.

После окончания войны, при Аденауэре, он занимал высокие посты, вплоть до министра-президента федеральной земли Баден-Вюрртемберг (Baden-Württemberg) впоследствии. Это его министр-президент Günther Oettinger назвал в своей траурной речи "борцом с национал-социализмом", за что позже извинялся. Фу, мерзость!

А вот цитаты из самого Аденауэра:
Um seinen Pensionsanspruch zu wahren, verwies Adenauer in einem zehnseitigen Brief vom 10. August 1934 an den preußischen Innenminister in Berlin auf sein bisheriges Verhalten gegenüber der NS-Bewegung: Er habe die NSDAP „immer durchaus korrekt behandelt“ und beispielsweise „jahrelang entgegen der damaligen Verfügung des preußischen Innenministers der NSDAP die städtischen Sportplätze zur Verfügung gestellt und ihr bei ihren Veranstaltungen auf diesen das Hissen ihrer Hakenkreuzfahnen an den städtischen Flaggenmasten gestattet.“ Weiterhin habe er sich einer Anordnung des preußischen Staatsministeriums widersetzt, nationalsozialistische Beamte „zwecks Disciplinierung“ namhaft zu machen, „da (er) sie für unberechtigt und für ungerecht hielt“. Er sagte in diesem Brief auch, 1932 erklärt zu haben, „daß nach (s)einer Meinung eine so große Partei wie die NSDAP unbedingt führend in der Regierung vertreten sein müsse.“
Переводить не стану, насколько я понимаю, вы немецким сами владеете...

User frouwa, 08.06.2011 06:07 (#)
8142

Интересно конечно, если Вы называете судью , который вынес четыре смертных приговора( все ли были приведены в исполнение неизвестно) подонком-палачом, как тогда назвать сталинских судей, которые выносили по 20 смертных приговоров в день?Проклятая бестиия, человеческого образа?Интересно конечно , какая тут будет градация.

User semi24, 08.06.2011 12:22 (#)
11491

Приговоры были вынесены морякам- дезертирам. Да, называю. Подонки-палачи- это, душенька, как раз те, кто смертные приговоры выносит. В данном случае- нацист-палач. Мы не обсуждаем здесь тему Сталинского и Ленинского террора. Эти ублюдки еще предстанут перед судом. Жаль только, что не при жизни...

User frouwa, 09.06.2011 00:20 (#)
8142

Мы не обсуждаем здесь тему Сталинского и Ленинского террора.

Да нет, как раз это мы тут и обсуждаем.

".. кончине Ханса Фильбингера (Hans Filbinger), гитлеровского подонка-палача, судьи военно-морского флота, отправившего на тот свет сотни людей."
Только давайте не будем отказываться от своих слов.
Еще раз. Фибингер вынес четыре смертных приговора, один человек был расстрелян, одному смертную казнь заменили на лагерь и он там умер,на два других дел не сохранилось, но они вроде остались живы. Дезертирство было принято в то время наказывать смертной казнью, поэтому ответственности Фабингер за это не понес, но поста министра-президента он лишился так как принялся защищать эти приговоры и уверять людей, что поступил правильно.
Он был рядовым членом НСДАП, никаких постов там не занимал.

User d44yuriy, 07.06.2011 23:10 (#)
10546

Аденауэр вытащил часть нацистской сволочи из небытия и инсталлировал их на руководящие посты в государстве

Примеры, дяденька! Не болтай о том, чего не знаешь, повторяя чекистскую пропаганду! Кстати, Аденаура в 1933 нацисты выгнали с должности бургомистра Кельна и председателя союза немецких бургомистров. С чего бы это ему воспылать к ним любовью? Интересно, что в 1945 (или 46, не помню) Аденауэра с той же должности сняли уже англичане за то, что он чересчур активно отстаивал интересы своих сограждан. Много ли в истории России и СССР таких людей?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 08.06.2011 06:35 (#)

"Немцы . . . через денацификацию, бывших наци-функционеров заставляли покаяться и отречься от своего жуткого прошлого"

Думаю, ссылка на денацификацию для обоснование предложения о проведении люстрации в России неправомерна. В Германии, нацизм был объявлен преступной идеологией, и нацистская партия официально запрещена. В России, коммунистическая партия существует и сейчас, и коммунистическая фракция в Думе, если не ошибаюсь, составляет более 10% ее состава. Как можно запрещать бывшим коммунистическим функционерам занимать государственные должности и заниматься политикой, если не запрещать это функционерам нынешней компартии?

User semi24, 08.06.2011 11:45 (#)
11491

Вы так считаете? Убежден, что и в России необходимо было провести открытый процесс над коммунистическим прошлым, пусть носящий символический характер, осудить большевизм как человеконенавистническую идеологию и запретить компартию. Сегодня было бы немного легче. Возможно...

, 08.06.2011 16:52 (#)

to semi24

А, так Вы предлагаете не только провести люстрацию "старых" коммунистов, но и запретить компартию? Что ж, сердцем я с Вами, но вот умом . . . Боюсь, такое решение принесло бы больше проблем, чем решений. Внутренняя напряженность и взаимная ненависть в российском обществе и так уже зашкаливают, а обьявление вне закона идеологии, ктр поддерживают 10% россиян, еще добавило бы дровишек в костер. На мой взгляд, выход из нынешнего социального кризиса в России возможен только путем консолидации общества, а не дальнейшего его расслоения. Кроме того, в России и так уже существует долгая традиция искать решения внутренних проблем путем запретов и репрессий. Запретить компартию - у властей появляется хороший прецедент для легкого решения всех внутриполитических проблем.

User semi24, 08.06.2011 17:41 (#)
11491

to yuriyNY (Юрию из Нью-Йорка :)

Я согласен с Вами, Юрий. Сейчас проводить суд над большевизмом- поздно, вернее, опоздали с судом. Правый (справедливый) суд тем и хорош, в отличие от традиционно «наших» методов: «к стенке», «тройки», «мочить в сортире» и прочих шалостей, суд, как правило, выявляет истину, при этом, виновные наказываются, в соответствии с законом (ежели таковой не только прописан во всевозможных кодексах, но и действует). Суд должен быть, скорее, моральным, общество должно понять, что десятилетия большевизма отбросили Россию (и не только ее) назад, в прошлое.
Необходима прививка против «большевизма» как идеологии.
Немцы (западные) такую прививку против своей «чумы» сделали, в России- еще нет. Только после этого, на мой взгляд, можно говорить о консолидации общества. Да, вот еще что... В современном российском обществе нет четкой дефиниции целей и идеалов, к которым можно было бы стремиться. «Колбаса»- не идеал. Она есть, но проблемы остались. «Великодержавие» в современном мире тоже не работает. Надобно искать альтернативы, а это- непросто...

User semi24, 07.06.2011 13:04 (#)
11491

был ли

User kodor, 07.06.2011 13:45 (#)

А Фурнье взятки не берет

ЭХО-вцы, прикормленные действующей грузинской властью, ездят по Грузии то с Главой МВД Вано Мерабишвили, то с губернатором Леваном Варшаломидзе, в сопровождении ескорта спецназа и все впечатляются и впечатляются.
(Посол Франции в Грузии после слушания отчета фонда "Открытое общество - Грузия", в частности, заявил, что у него возникли ассоциации Грузии с необольшевистской страной. Эрик Фурнье, в частности, отметил, что помощь, оказанная Грузии Евросоюзом, не оправдалась, так как в стране ничего не изменилось - нет ни свободы СМИ, ни профсоюзов, ни прогресса в экономике).

User antimony, 07.06.2011 13:55 (#)

Что же вы так тупо врете - коленопреклонные?

Информация о том, что посол Франции в Грузии Эрик Фурнье якобы подверг Грузию "беспрецендентной критике" и заявил о том, что: "«Все усилия Европейского Союза по оказанию Грузии помощи кажутся напрасными. Нет абсолютно никакого прогресса. Что же в Грузии осталось от европейских ценностей – абсолютно ничего!» - не соответствует действительности.
На официальном сайте посольства Франции в Грузии можно ознакомиться с выступлением Эрика Фурнье (L’Europe et la Géorgie : un dialogue exigeant).
На данный момент текст выступления доступен только на французском языке, завтра, по словам пресс-атташе, появится грузинский перевод. Во французском тексте, который доступен на веб-сайте, французский посол позитивно отзывается о проводимых в Грузии реформах.
"Это единственная страна в регионе, которая может быть квалифицирована, как демократичная, относительно организации выборов, которые отвечают критериям ОБСЕ", - говорится в выступлении. "Это, практически, единственная страна бывшего СССР, кроме тех, которые вступили в ЕС, где оппозиция и различные движения могут функционировать без опасений, что их представителям помешают работать".
В тексте подчеркивается, что "Европа поддерживает усилия Грузии на пути к ценностям и практике Евросоюза, пути покрытом шипами, и продолжит поддержку потому, что результаты оправдывают ожидания".
Что касается терминов "необольшевизм" и "ретроградство", то эти слова в речи посла поставлены в кавычки и употреблены в том контексте, что некоторые НПО подходят к происходящему в Грузии с чрезмерной критикой и, что, читая некоторые отчеты, у европейских читателей может сложиться впечатления, что ситуация в Грузии близка чуть ли не к "нео-большевизму". Подобные статьи, говорится в тексте посла, невозможно читать без улыбки.
Напомним, что 22 марта в некоторых СМИ, в частности на Радио Свобода появилось сообщения о том, что посол Франции в Грузии подверг грузинские власти "беспрецедентной критике" и заявил, что Грузия скатывается к "необольшевизму". Затем данную информацию распространили телекомпания "Маэстро" и российское издание "Взгляд".

User antifa_ru_189, 07.06.2011 14:06 (#)

Не волнуйтесь, дадут вам помощи!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gin, 07.06.2011 14:38 (#)
5316

как умеют, так и врут

профессионально только бабки бюджетные пилят..

User gin, 07.06.2011 14:38 (#)
5316

как умеют, так и врут

профессионально только бабки бюджетные пилят..

User semi24, 07.06.2011 15:38 (#)
11491

простите за оффтоп

Знаете, они всегда врут, когда аргументы исчерпаны, либо когда их "прижимают к стненке". Это основное свойство людей с "отностительностью совести". Им неведомо, что совесть- это "категорический императив", они никогда и ни при каких обстоятельствах не могут признать себя неправыми. Когда им "нечем крыть"- лгут, паясничают, словом, ведут себя так, как и подобоет холопам, плебсу, черни. Мои предки велели сечь таких на конюшне, но, видимо, недостаточно...

User d44yuriy, 07.06.2011 23:11 (#)
10546

Очередная кремлядска брехня,

тиражируемая российскими СМД (средствами массовой дезинформации).

(комментарий удалён)
User nora09, 07.06.2011 15:05 (#)

Вопрос люстрации - важнейший!

и без суда над КПСС, без отстранения от власти номенклатуры КПСС и ее спецслужб - ничего не будет...
Система или разовьется к демократии или к диктатуре.
На сегодня имеем "мягонький совковый фашизм" с умелыми манипуляторами обществом и СМИ.

User azarovann, 07.06.2011 15:08 (#)
5347

+1000 позиции автора

User ahasis, 07.06.2011 15:45 (#)

Полностью согласен автором.
"мы отказались от охоты на ведьм - поэтому теперь ведьмы охотятся на нас".

User rulon, 07.06.2011 16:09 (#)

>>>Но здесь, видимо, такая логическая цепочка: поско

Я думаю тут другая "цепочка". С некоторых пор День Победы стал каким-то суперсимволом в России. Попытки трезво взглянуть на события тех лет, вызывают истерики и обвинения в кощунстве и т.п. Утверждать, что какие-то народы, страны тоже участвовали в войне против немцев, можно только выпросив разрешения у России. Если плохо себя вести, то разрешение можно и забрать, или как тут говаривает деятель - вычекнуть. Товарисч же ж сказал, что теперь: "данный шаг фактически вычеркивает Грузию из перечня народов........."

User nanoscience, 07.06.2011 16:23 (#)
3460

люстрация только тех, кто работал в чк, или и тех, кто работает в едре, а теперь и в псевдонародном фронте? Далее, а как насчет коррупционеров? И, напоследок, а как насчет чк-стов "на пенсии", которые гадят в сети, там же, где и сидят? Получается до черта. Поэтому, я предлагаю, сначала провести суд над главными коррупционерами, раскрыть схемы их антиконституционных действий, аморальность, воровство из бюджета, создание антизаконных отрядов, в живую и в сети, и пр и пр. Понятно, что расстрелять, хотя до этого надо бы попытать по-нашему, по-демократиченски, чтобы раскрыть всю сеть, включая дальний Париж. После расстрела дать определения по каждому отделу, организации, человеку, принимавшему принципиальное участие в политическом и финансовом разврате, но можно добавить и разврат молодежи, с примерами и пленками. Все это, в совокупности, покажет, чего делать нельзя, при нашей Конституции, накажет основных виновников и исполнителей, развенчает Сталина, и покажет его тягу к убийствам, покажет уголовное прошлое и настоящее организаторов шайки. Так что, очищение фсб от этой мрази необходимо, но это не главное даже.

User casper, 07.06.2011 17:25 (#)

кто такие польшевики ?
польские сторонники большевизма ?

User hopstop, 07.06.2011 17:32 (#)

пострадал от проамериканской сволочи, захватившей в Польше власть.

Интересно, от про-какой сволочи, захватившей власть в Кремле, страдает русский народ?

User kgb123, 08.06.2011 09:35 (#)

интересно от какой сволочи страдает русский народ

про-американской

User semetr5, 07.06.2011 18:01 (#)

Так оно и бывает. Большевики, придя к власти, также ввели все мыслимые демократические свободы и даже отменили смертную казнь - едва ли не первые в мире. Но почти тут же было решено, что все эти блага надо временно приостановить - враг идет на Питер, и т.д.. Ну, а постоянее временного, как известно, ничего не бывает.
Сейчас мы понимаем: большевики были лишь одним из проявлений общей закономерности. "Правозащитники", как видим, повторяют то же самое, но в более жесткой форме. Не надо утешаться, мол, люстрация не расстрел. До расстрелов дойдет очень быстро, тем более, авторы люстраций не скрывают, что их кумир - Пиночет, официально признанный фашистом и диктатором.
Эволюция Подрабинека закономерна. Вспомним, как он, после пикета "нашистов", пытался доказать, что ... пикетирование без согласия пикетируемого вообще незаконно!
Все течет. Что не идет вверх, то идет вниз. С каждым днем из-под иконы демократии проступают знакомые черты с усиками.

User d44yuriy, 07.06.2011 23:15 (#)
10546

До расстрелов дойдет очень быстро

Почему-то нигде в Восточной Европе до рассрелов не дошло, невзирая на люстрации. Может, это Рассейская специфика - все решать расстрелами? Так и говорите, товариз семетр.

User rapala, 08.06.2011 23:02 (#)

Вы дурно воспитаны. Вот и видите везде и всюду

знакомые черты с усиками.
И кстати. Где вы видели призывы расстреливать со стороны правозащитников. Реальных правозащитников, а не ВиН, кстати она ещё в сосветское время разругалась с большинством правозащитников. Потому, что для ней ведь главное - борьба, а не идея.
Её лозунг долой коммунизм, а не даёшь демократию.
Кстати. Пока угрозы расстреливать звучат только из-за стен Кремля. И не только угрозы. Отоварить по башке дубинкой, это из застолных речей Путлера.
Мало того, это далеко не только угрозы. Ну, надеюсь вы понимаете, к чьему дню рождения была убита Анна Политковская.

User sersou2, 07.06.2011 18:44 (#)

Ай да Подрабинек! Ай да сукин сын!

User nargit, 07.06.2011 19:14 (#)

Люстрация - борьба против внутренних врагов вне-правовыми средствами

Удивительно что видавший демагогов Подрабинек принял мотивацию Грузинского парламента (который находится в кармане у Саакашвили) за чистую монету. СССР тоже боролся за мир во всём мире, но ведь умный Подрабинек этому не верил. И здесь хорошо бы отнестись скептичнее к официальной пропаганде.

User guinplenß, 07.06.2011 19:44 (#)

Как найти истину.

Есть люди которые могут понять что либо только в форме притчи, тем более, что эта притча принадлежит именно народу этих тугодумов.
Вот эта притча. К одному царю привели двух женщин, которые не могли поделить между собой ребёнка. Каждая утверждала что именно она является матерью.
Царь приказал этим женщинам взять этого ребёнка каждой за одну руку и тянуть ,кто окажется сильнее ,той и принадлежит дитя.
Первой разжала руку родная мать ребёнка.
Так мудрый человек решил неразрешимую проблему.
Так и Рубинштейн и иже с ним, они, как неродная мать, будут качать свои права и "права человека" пока Россия не развалится.

Vip rubinstein, 07.06.2011 19:52 (#)
12

"будут качать свои права и "права человека" пока Россия не развалится" ------------ Ну, если вдруг допустить, что вы правы и что. Россия и права человека несовместимы (во что я, разумеется, не верю), то что ж тут поделаешь - права человека разумеется важнее, чем существование государств, которые могут разрушиться от необходимости таковые права соблюдать и обеспечивать.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kgb123, 08.06.2011 09:37 (#)

браво

User riko928, 07.06.2011 19:46 (#)

Всё правильно.Коли собрался на Запад,пора уже перестать жевать вчерашние сопли и идти вперёд.Новая жизнь,новые ценности,и плевать что скажут...А то соседи,как голодные волки,всё друг другу глотки грызут из-за Сталина,помойку всё свою вспоминают,да Пушкина пытаются вспомнить по слогам читая Азбуку...

User benzin, 07.06.2011 20:01 (#)

Lustration

Люстрация бывших партийнных Бонз первое что нужно было сделать в россии. Теперь ммомент упущенн. Оони прочно укрепились во власти и без Артподготовки уже не обойтись. Причем эта зараза снова расползается по всем Вост.-европейским странам.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 07.06.2011 20:43 (#)
12

"А вот интересно, сколько бывших комсомольских функционеров среди нынешней грузинской власти?"------ А почему это именно вам так интересно? Единственным разумным объяснением может быть то, что вы решили набраться опыта для проведения подобного мероприятия в России. Если так, то это вполне похвально.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User albex, 07.06.2011 22:01 (#)

Вот не 20, а 70 лет надо

User ck2010, 07.06.2011 22:03 (#)

"Хартия свободы", за которую демократически избран

Теперь получается ветеранам ВОВ запретят надевать медали и ордена.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antip___utin, 07.06.2011 22:48 (#)
10331

Браво! Молодцы грузины! Уважаю их еще больше.

User engine, 08.06.2011 01:14 (#)
21927

+1

Bravo Georgia!!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nargit, 08.06.2011 06:11 (#)

Цель люстрации - демонизация России среди населения Грузии

Грузины не были ярыми приверженцами советской власти, как известно, и их партийная номенклатура была скорее националистической чем коммунистической. Поэтому люстрация - это не охота на уже давно несуществующих ведьм, а перманентная антироссийская кампания с чисткой гос. аппарата от сторонников восстановления дружеских отношений с "криминальной Россией". Видимо Саакашвили почуял опасность и решил повысить уровень истерии - недавно было фиктивное вторжение России по ТВ, а теперь будет непрерывная борьба с внутренними врагами (т.е. политической оппозицией) тянущими Грузию обратно в "советское прошлое". Саакашвили - американский лоер совершенно чуждый идеализма советских правозащитников, и его советники понимают толк в пропаганде. Поразительно что Подрабинек попался на простую двух-ходовку.

(комментарий удалён)
User sion21, 08.06.2011 14:24 (#)

убийство президента Качиньского и его ближайших соратников.

Дай покой покойникам...

User math, 08.06.2011 19:51 (#)

видимо, такая логическая цепочка: поск

+++

User romul7771, 09.06.2011 05:26 (#)

Грузия - жемчужина в навозной куче Постсовковии

И почему-то есть ощущение, что всё у них получится,Грузия окажется не по зубам кремлёвским людоедам и станет примером и ярким маяком для других стран постсовка.

User iol, 09.06.2011 06:20 (#)

Отлично Александр !!!

Это именно те слова и та тональность которые сейчас нужны в России !!!

User moonshine, 09.06.2011 18:57 (#)

Коммунизм и фашизм -- братья близнецы!
Если б Россия взяла б пример с Грузии и распрощалась с красным дурманом, то наше будущее не выглядело б так туманно....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: