Хватит сомневаться, пора веровать
Эдуард Лимонов. Фото Sex & the City
Наиболее принципиальный конфликт между гражданами и современной диктатурой разворачивается на Триумфальной площади. Вы обязаны приходить на Триумфальную. Хватит сомневаться, пора веровать. 31 августа с 18 до 20 часов вы должны быть на Триумфальной. Пусть они знают: мы хотим, чтобы они ушли. И мы их выдавим.
Морское оружие Украины
Комментарии
Ай да Лимон! Вот молодец.
Почти все приплел - одна "кузькина мать" осталось не у дел.
А в итоге? "Пусть они знают: мы хотим, чтобы они ушли. И мы их выдавим."
Как это не парадоксально, но "они" это знают.
А заодно знают и количество "МЫ".
Так что дело "лимоновое" - а победа не за горами...
да, привет. ты любишь линоныча?
Так ведь из "буйных" только он один и остался ...
А вообще-то надо понимать, что когда очередной "маленький и лысый" полезет на броневик (что не исключено) надо этого ухаря с бородкой клинышком держать подальше от ядерных арсеналов.
Как бы чего не вышло ...
основная проблема - несменяемость власти.
Так ведь не фак, что если в России наступит сменяемость власти, то исчезнет корупция и ролицейский произвол? Не убедили, г-н Лимонов.
Не убедили, г-н Лимонов.
Мне еще с детства внушали, что стучать — это плохо, гадко. Если бы они мне предложили по-серьезному: «Дорогой товарищ Савенко-Лимонов, мы хотим направить вас в академию КГБ», я бы, наверное, пошел. Но стучать, быть какой-то шестеркой — отказался.
(интервью Феликсу Медведеву, 1989 год)
http://www.aphorisme.ru/by-authors/limonov/?q=3558
Сменяемость власти не является гарантией отсутствия коррупции и т.д., но являются одним из самых действенных барьеров на ее пути. За 4-5 лет - периодичность выборов в нормальных странах (т.е. таких, где исход не известен заранее) - просто не успеть создать сети контактов, необходимой для осуществления масштабной коррупции, а кроме того, велика опасность, что полит. конкурренты выведут коррупционера на чистую воду. Еще один враг коррупции - независимые суды, которые гораздо скорее будут таковыми, если они знают, что через 4 года власть сменится и их неправосудность всплывет и неправедных судей выметут поганой метлой. То же самое касается и правоохранительных органов, но в конечном итоге все упирается именно в сменяемость власти.
просто не успеть создать сети контактов
А привычка "поднести началнику", или "откупиться" от того или сего. Ее вы тоже собираетесь искоренить за 4-5 лет?
При сменяемости власти
все это отомрет само собой. Аксиома, дружище.
Не сразу, это верно, но отомрет. Иль ты думаешь, жизнь России на тебе кончается. Какой же ты после этого патриот. :)))
Не сразу, это верно, но отомрет.
Лет через 300! :)
Когда-то надо начать.;))
Знаете, уважаемый wasja38 !
Мне стало Вас невольно жаль - это сколько же раз тут, на Гранях - Вы это написали уже ? Даже на моей памяти... Нет, с текстом - я согласен полностью, НО - что удивительно - сколько не пиши - ряды сомневающихся-неверящих - не редеют... парадокс... зубы дракона наверное ?
help007:" НО - что удивительно - сколько не пиши - ряды сомневающихся-неверящих - не редеют... парадокс... зубы дракона наверное ?"
Пишу ТУТ, ув. help007, одно и то же уже более 5-ти лет , результат, конечно, кажется мизерным на фоне иногда вырывающегося фонтана глупости и мерзости, при общем то превосходстве безразличия и пассивности. Но все же наблюдаю следущую динамику: вначале был сплошной мат и угрозы расправиться с "русофобами" и "либерастами", потом появились два-три человека , которые понимали о чем речь, потом таких людей здесь стало десятка два, и из них половина умнейших и грамотнейших Гражданина, которые четко и по-государственному ставили задачи и формулировали свои мысли и представления, умели провести тончайший анализ той или иной ситуации и предсказать тенденции ее развития. И этого стоил, по-моему весь этот адов труд. Ну а два-три местных идиота на каждом форуме-это вполне приемлемо и даже где-то нормально. Примерно такой-же процесс сейчас происходит и на других сайтах. Самые отъявленные скины и нацисты сейчас уже не ограничиваются матом, а вступают во вполне членораздельный диалог, наконец поняв , что несменяемость и бесконтрольность властей это очень плохо УЖЕ ДЛЯ ВСЕХ!
Видимо до настоящих "результатов"
нам с вами не дожить...
Хотя, кто знает... Всё может поменяться в один миг, не то что день...
Спасибо, долгих лет нам обоим ! :-)
ряды сомневающихся-неверящих - не редеют
Спасибо, ув. help007 за сочувствие.:))
Да, вроде, уже писал что-то такое, но вы, наверное, тоже заметили, что это удел большинства пользователей здесь - повторяться.:) Чаще всего и спорить доводится с одними и те же людьми, с повторяющимися из раза в раз аргументами каждой из сторон.:) Уже даже удивляет, что объяснять приходится вещи, которые самому кажутся банальными истинами. Наверное, дело в том, о чем Сфрандзи пишет ниже: люди не в состоянии проследить причинно-следственную связь между двумя фактами - например, темпом роста благосостояния людей, находящихся у власти, и замедлением роста собственного уровня жизни на фоне астрономических цен на нефть; несоблюдением прав человека и собственной, повседневной (не)защищенностью перед любым ментом или бандитом, и т.д. Они не понимают, нах. нужна Конституция, зачем нужны чиновники и менты, не берущие взяток - ведь многие сами считают их (взятки) удобным способом решения проблем. Это не всегда от глупости, а, скорее всего, от фатализма, безнадежности, лени. Кто-то считает, что лучше не вдаваться в детали, да и времени и сил у многих нет, чтоб задуматься - большинство в России заняты просто выживанием. Да вообще полно причин: и вбитая в людей вера в сакральность власти, в ее всесильность; желание, скорее пожаловаться и подождать, пока добрый царь телефон проведет, вместо того, чтобы задуматься, а нах. нужен царь, при котором не у каждого есть телефон; и народная мудрость "лишь бы не было войны", а остальное готовы стерпеть; и другая мудрость - "не высовываться". Неосознанная привычка подменять свободу наличием пива и плазмового телика, импортной тачки - вроде человеком себя чувствуешь, чего еще надо. Еще и признательность по отношению к этой власти, которая это все "дозволяет". Процентов 80, наверное, так чувствуют. И что с этим делать - неизвестно.:) Хотя бы пытаться показать, что есть альтернативы, даже если приходится повторяться.:)
ЗЫ. Зовите меня Вася, или Василий, как вам больше нравится.
Правы, Василий...
Соглашусь и с тем, что анализ - "наше сильное место", читаешь "информацию" - даже от того же левады-центра - волосы на голове дыбом ! Типа - 70% россиян - не доверяют никаким государственным институтам, а 60% - доверяют ВВП или ДАМу ! Блин, Кафка - нервно курит в сторонке...
Цифры меняются, я прив1л заведомо условные, но сама тенденция - бред конченый ! Как говорит один мой приятель - полный абандон ! )))
Слово - нравится очень ! :-)
* http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%90%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD/
ЗЫ
Зовите меня Виталий ! :-)
Спасибо, рад знакомству, ув. Виталий.:))
"Так ведь не фак...Не убедили, г-н Лимонов"
"Мистер Хиггинс рассказал нам о задачах симпозиума.
Вступительную часть завершил словами:
— Мировая история едина!
— Факт! — отозвался из своего утла загадочный религиозный деятель Лемкус.
Мистер Хиггинс слегка насторожился и добавил:
— Убежден, что Россия скоро встанет на путь демократизации и гуманизма!
— Факт! — все так же энергично реагировал Лемкус.
Мистер Хиггинс удивленно поднял брови и сказал:
— Будущая Россия видится мне процветающим свободным государством!
— Факт! — с тем же однообразием высказался Лемкус.
Наконец мистер Хиггинс внимательно оглядел его и произнес:
— Я готов уважать вашу точку зрения, мистер Лемкус. Я только прошу вас изложить ее более обстоятельно. Ведь брань еще не аргумент
- Усилиями Самсонова, хорошо владеющего английским, недоразумение было ликвидировано."
С.Довлатов, "Филиал"
:)))) Что то на нынешнюю политэлиту России очень смахивает.
С.Довлатов, "Филиал"
Спасибо, развеселили! Я тоже люблю Довлатова. Самый яркий писатель из советских эммигрантов. Все остальные - подражание. ИМХО
"Спасибо, развеселили!"
:)
там ещё про пары. так было давно и не правда, я в своё время хотил на военные свалки, одна была в мытищах, город грязи и вонищи.
а тыт про пары:)
Ага! Свалки нынче пирамидальные ...
А "пары" - это шутка,игра ума ...
Но живы еще "умники", что от ламп прикуривали ...
ты знаешь, я как-то видел. забей.
кстати, я не понимаю чего ты прёшь на людей, ну на фиг тебе хамство, мне кажется тебе стоит забить на это.
Только спокойно.
Только спокойно. - ОК.
Наш общий друг питается "хамством". И я всегда готов предоставить ему "мои танки" с топливом.
А что до прочих - Иногда злость берет.
Партия в шахматишки идет уже а-ля-Град Обреченный.
Неужели непонятно, что "висение на крюке с разгибанием кАлен" РФ не тревожит?
Пример простой - ФАР ...Мигалки стали "мешать" последние 5 лет.Вопрос почему? Ответ - машин стало больше. (т.е. возросли доходы населения (в Москве и еще кое-где)).
Ну надо быть последним идиотом, чтобы привлекать ФАР к "оппозиционной" деятельности.
Ну и далее по списку ...
Наш общий друг питается "хамством" ты про шаман?
давай не будем "разводить" друг друга. я кстати много писал для обмена мессаджами, просто потом купили систему от IBM а я уехал.
а тут сделай одолжение, ты же не лох, хамить притормази, ну сделай одолжение. плз.
ну сделай одолжение. плз. - я же сказал .до 1 сентября...
Надо же людям повеселиться - :)))
в меру?
Как смогу ...
Уже началось - я уж и про послеобеденный сон забыл.
Бесполезно. Лживому народу не нужна демократия и честные выборы.
с теплым климатом и черноморским курортным побережьем (Крым, Украина) отданы без слов,
Почему Крым и Черное море нужно обязательно иметь? Покупайте билет и езжайте, как в Анаталию. ИМХО
Я еще добавлю -" и слава тебе Господи, что "дружки" мои кремлевские Крым не обгадили.
А для "любителей" есть Сочи - бери билет и дыши цементной пылью .
"Огромные территории с ошеломляющими богатствами (Казахстан), с теплым климатом и черноморским курортным побережьем (Крым, Украина) отданы без слов, под абсурдным предлогом "что угодно, но лишь бы не было войны"".
Все правильно в Вашей статье, Эдуард Вениаминович, но с фантомными болями пора все же расстаться.:) Давайте лучше осваивать собственные ошеломляющие богатства, их и в России дохрена, чем на чужое зариться. Главное - поменять систему распределения хотя бы тех богатств, к-рые есть в России, а то фактически они принадлежат сотне людей. Так что будь их хоть в сто раз больше, населению от этого ни холодно, ни жарко не стало бы.
Кстати вася, ты у меня на хорошем счету если сам не возрожаешь.
"...ты у меня на хорошем счету если сам не возрожаешь."
:))))))))))))))))
Нет, ну просто очередной блеск ! Бормотаня, Вас в прошлой жизни звали Черномырдиным ?
Да нормалёк, не боись. На неправильный шпагат не сяду.
Не возрожал еще никогда, да и в будущем не собираюсь возрожать.;)) А вообще не возражаю.:)
понял.
так мы на ты или как?
Дык, вроде давно уже.
вася, я тебя уважаю!
barmans :"вася, я тебя уважаю!"
А ты меня , barmans, уважаешь ? Приезжай, Бормотаня, посидим на Пироговке втроем (с моим приятелем-тоже большим "закидоном")
Вот с Васей "уговорил" бы под шашлычок бутылочку фр. сухого или портвейна-Порту под фрукт, а с тобой , бормотаня,-только кондовую "водяру" типа "Путинки"!
Это сложнее чем ты думаешь:(
Что уходил от дедушки и бабушки , как Колобок, а теперь есть вероятность , что хитрый Лис заглотнет? Огорчен искренне.
слушай, не понял ей богу:(
То что у меня сложнее, ну прости, бывает. про водку это совсем другое, очень совсем.
"То что у меня сложнее, ну прости, бывает. про водку это совсем другое, очень совсем."
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
чутка скажу. я её потерял (вторую бутыль)
roker :""То что у меня сложнее, ну прости, бывает. про водку это совсем другое, очень совсем.:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))"
При всей своей толлерантности и умении выразить практически любую мысль, я в полном ауте!
Может быть Виктор Степанович совсем не помер, а где-то жив?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
;)))))
Может быть Виктор Степанович совсем не помер,
А может не совсем помер... очень не совсем... :)
zvirblis_314 :"Может быть Виктор Степанович совсем не помер,...очень не совсем... :) "
Очень не совсем помер...очень не совсем...:) , жена нашла,а там от него осталось только 1/3 :((( !
Возражаю !
Виктор Степанович - мало того, что бессмертен - так ещё и Дело Его - живёт ! Живее всех живых ! :-)
help007 :"Возражаю !Виктор Степанович - мало того, что бессмертен .."
Нигде не возражаю от сих и до сих! Какие там в каком месте 1/3 ? Виктор Степанович живее всех живых на все 150% во всех местах его народного творчества!
жена нашла, а там одна треть:(
Только Вася, не забывай предохраняться!
Под Бормотаню можно и возрОжать. Беременность тебе никчему.
странный вы какойто.
сами навесили и сами погоняете.
Это ты - явно под "колёсами"
Да нет, не думаю.
хороших колёс помпилиуса не нашёл, а вот это:
www.youtube.com/watch?v=9gCdjnLKhfQ
Бормотаня, братан, что за дрянь ты слушаешь ?
Лови старого доброго Майка
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA/song_671111
ладно, фигня, понял, рокер.
скачай музон (в живую я не нашёл) тут: grani.ru/opinion/d.191018.html#comment_3064610
потом поделимся.
я кстати часто её ставлю, и эту тоже:))
"...потом поделимся."
Лови еще, братан :))))))))))
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2/song_805250
----
И вообще, включай комп и первым делом врубай "Наше радио"; все дальнейшее пойдет как по маслу.
можно и возрОжать
Этого и боюсь!!!;)
я тебя уважаю!
8))
Барманс, рази мы уже стока выпили, что дошли до главной темы, волнующей русского человека в определенной кондиции - хто кого уважает?;)))))))))))))
не боись, не кусачий, не злобливый и не злопамятный. обычный тихий пьяница.
не кусачий, не злобливый и не злопамятный
Надо же! И я такой же! Тока не пью почти.:))
"Здесь под жёлтым солнцем ламп" как-то не могу найти.
но вот тут есть: audiopoisk.com/track/piknik/mp3/zdes-pod-jeltim-solncem-lamp/
Чувак, ну сколько можно воспитывать ?!
Слушай нормальную музыку:
http://www.youtube.com/watch?v=bBjLXTob7g0
-
И купи приличные колонки
передай тяжёлому, передай другому. ругайся Вася на менй, меня смыть трудно.
передай другому: меня смыть трудно...
вы совершенно правы, barmans, ругаться удел слабых. А еще они сбиваются в пернатые, псиные стаи... Но Зевса побаиваются)))
Вася на меня не ругался, не стоит.
ну и я о том - Василис знает где не ругаться, а расшаркаться надо - у слабаков звериная интуиция)
скажу вам честно, дурь.
увы, можно на два счета доказать, цитируя эту василису лично, да лень и к чему?
- мне-то с этим перевертышем все уже ясно и противно...брр... А вспомнила - уж напоследок - пар выпустила)
Барманс, не утруждайся, бесполезно это.:)) Есть три истины, которые Б. ни за что не признает:
1) fimasobak - несомненно, культурная девушка;
2) Б. не знает немецкого языка;
3) И мне, и Воробью эта Б. пох.;)))
Вася,
3) неправда было до сегодняшнего дня.
Ну ежели ты при свидетелях пообещал - поверим;
2) такая неприкрытая ложь, что комментировать не буду;
1) поШто землячку мою обижаешь, Василиса-сплетница? Если два пункта лживы, третий становится им автоматически. Ай-яй, Вася...
0) отстань от человека - нашел царя Соломона, что тебе с меня брать пример - то, что можно простить женщине, мужчине совсем не к лицу, офицерам, к тому же. Да и извинилась я уже перед barmansом и попрощалась. Прощаюсь и с тобой.
Бай.
Опять подтасовки
Если бы Э.В.Лимонов возглавил бы Движение "Стратегия-3" в честь положений ст. 3 Конституции РФ о народе, как единственном источнике власти в государстве, всё было бы правильно. Власть - "анинародна" и задача оппозиции (как обычно, заявлющей, что выражает истинную волю народа) её прогнать.
Но вот как Э.В.Лимонов формулировал задачи «Стратегии-31»:
[Она] позволяет нам:
Обозначить горячую точку в городе, куда мы вызываем граждан отстаивать свои права: одна дата, один час, одна площадь, одна цель — добиться права проводить мирные митинги;
Мы экономим на средствах информации, объявив один раз, где и когда собираться, устанавливаем протестную традицию;
Граждане, приучившись к площади Свободы (Триумфальной), будут в дальнейшем знать, куда являться в случаях крупных политических ЧП;
Вокруг живой борьбы за статью 31 Конституции можно объединить самые бесстрашные силы общества, невзирая на партийные различия;
Нашему обществу давно нужен единый, однажды поднятый беспартийный неполитический флаг. Мы подняли такой флаг;
Мы привлечем таким образом все больше несогласных и протестных сил каждый раз. Видя пример сотен смелых, к нам придут тысячи.
У «Стратегии-31», таким образом, есть единая цель, есть огромная перспектива развития".
— Эдуард Лимонов. «Уроки 31 июля»[26]
Призыв "выдавить власть" к защите права на мирные митинги и собрания никак не относится. Честнее было бы сказать - идея защиты 31-ой статьи была средством "подтянуть" умеренных (либералов, правозащитников) под предлогом отстаивания любезного их сердцу лозунга "Соблюдайте вашу конституцию". Разобравшиеся в чем дело, либералы в массе "отвалили". Остался голый костяк - испытанные в толкотне с ментами романтические герои и "сарынь на кичку".
Евгений! Ну и что? Либералы разобрались и отвалили.
Просто "лимоновщина" - стрит-арт по 31вым.
Никто же деяния "войнистов" не квалифицирует как оппозиционную деятельность.
Ихлов, вы вольны кормить свои комплексы в отношении Лимонова, одна просьба - не говорить от имени либералов и за либералов. Либералы, в том числе члены ПАРНАСа, прекраснейшим образом участвуют в 31-х поныне. Если же вы лично верите, что вопрос о свободе митингов и собраний никак не связан с вопросом о власти и помянутая свобода может быть реализована при нынешней системе, то идите к Путину и Нургалиеву и бейте им челом, чтобы они немножко соблюдали свою конституцию - вольному воля.
Нет комплексов - есть правда
Если бы два года назад Лимонов Э.В. честно заявил, что целью "Стратегии-31" является "выдавить власть" и что митинги должны быть только несанкционированные, то статусные правозащитники и статусные либералы в этом бы не участвовали - как ходило бы 80 человек пугать ОМОН зычным криком ДОЛОЙ, так и ходили бы. Два года назад куча приличных людей "подписались" ("повелись") на защиту конституционного права на свободу митингов и демонстраций - всё. Свергать (мирно, немирно) режим они не стремились. Если - как позднее сознался Лимонов и его попутчики - истинная цель "Стратегии-31" тренировка уличных борцов. а вовсе не требование соблюдения уведомительного характера митингов, то его "Стратегия-31" говоря языком гражданского права - это недействительная сделка как ничтожная - когда одна сделка прикрывает другую (ч. 2 ст. 170 Гражд. кодекса РФ), иными словами - политическое мошенничество.
Господин Ихлов, прежде, чем возмущаться злыми Лимоном (одна из ваших излюбленных подтасовок, кстати - ставить знак равенства между Лимоновым и Стратегией-31) и его призывами, ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
- что делает власть легитимной?
- считаете ли вы нынешнюю власть легитимной?
- считаете ли вы, что действия власти по воспрепятствованию регистрации оппозиционных партий и по подтасовке процессов и результатов выборов являются нелегитимными?
- считаете ли вы, что нелегитимные действия власти делают нелегитимной ее саму?
- считаете ли вы, что у граждан есть право сопротивляться нелегитимной власти и добиваться ее смены, в случае, когда другие средства исчерпаны, в т.ч. и путем свержения?
По-моему, тут у Ихлова что-то глубоко личное и болезненное. Потому что обличает он Лимонова и С31 много и по каждому поводу, а логики в его обличениях никакой. Добро бы он прямо писал, что свергать власть и тренировать бойцов для этого - ужасно и неприемлемо, и потому порядочные люди никогда, ни под каким видом не должны выходить на площадь с ужасными отморозками, которые готовятся свергнуть Путина и пущают революции. Но вроде он и этого не пишет, а согласен, что 3-я статья нарушена не менее, чем 31-я. Почему же, тогда, либералам западло выходить с Лимоновым? Далее, у либералов-правозащитников и прочей "порядочной" публики уже было свое либерально-правозащитное 31-е, без ужасного Лимонова, когда им выделили загончик, и они собрались в загончике и радостно возглашали, что "это наша победа", а вокруг загончика в это время винтили людей. И где это все? И чего они добились своими "компромиссами" с Сурковым? Лимонов, худо ли, хорошо ли, дело делает, в то время как Ихлов с компанией занимается каббалой.
Просто не надо врать
Потому что Лимонов обманул либералов. Либералы требовали равных прав для всех при проведении митингов. Когда власти согласились согласовать Лимонову митинг на Триумфальной, он заявил, что в принципе против скучных согласованных митингов. Либералы хотят, чтобы политическая жизнь была скучной - всем все разрешают и демонстранты уныло идут по улицам под охраной полиции. Лимонов хочет придумать так, чтобы полиция хватала и тащила людей - поэтому надо специально садится на асфальт - тогда больше шансов на травмы, а травмы -это скандал, "кровавые" видеоролики и прочая движуха. Особенно понравился совет репортерам разбить о стенку видеокамеры и сесть под плакатом "Слава приморским партизанам". Так романтично! Особенно, если сидение накануне согласовано с центром "Э".
Лимонов считает, что если 7 раз в год 80-200 романтиков подерутся с ментами, причем в 1/3 случаях будет перелом, и в среднем по 60 задержанных и по 3 административных арестов за раз, то это приблизит крах режима. Вменяемые либералы с ним не согласны.
У вас странные представления о либерализме, Ихлов. Либерализм - это не когда "всем все разрешают". Потому что разрешение предполагает и возможность запрещать - вы лично как относитесь к тому, чтобы чиновники РАЗРЕШАЛИ вам вступать в брак, покупать спиртное и сигареты и ходить по улицам в темное время суток? Либерализм предполагает наличие неотъемлемых прав, которые в принципе невозможно запретить. Именно поэтому РАЗРЕШЕНИЕ конкретного митинга на условиях власти не есть торжество принципа свободы собраний, а есть очередная демонстрация всесилия властей: хочу - разрешаю, хочу - запрещаю. Что же касается знаменитого лозунга "Слава приморским партизанам" на последнем 31-м, то тут вы и сели в лужу: в этой акции участвовали как раз либералы, и даже члены ПАРНАСа :)))
Ну понятно, с вашей точки зрения это либералы невменяемые, а "вменяемые" - это вы и те, кто вместе с вами приближают крах режима с помощью каббалистических текстов (и то на идише). Это давняя традиция "вменяемых либералов" со времен Салтыкова-Щедрина. Тогда "невменяемые" шли на каторгу и на виселицы, а "вменяемые" приближали крах самодержавия с помощью банкетов, весьма умно соединяя приятное с полезным.
У вас странные представления о либерализме, Ихлов.
По моему Вы глухому объясняете. Есть такая порода людей - слышат то, что хотят слышать, видят то, что хотят видеть. Он видать из них.
Да Вы тупица, батенька.
"Либерализм предполагает наличие неотъемлемых прав, которые в принципе невозможно запретить." -
а как быть с каннибализмом в отдельных странах?
Вы навязываете "поведенческую модель" и Вас абсолютно не тревожит, что она надумана.
Уж лучше Каутский, он честнее. Бомбить тех, кто не "технологичен" и вся недолга.
Ага, умный Хасис объясняет Сфрандзи, что каннибализм принадлежит к неотъемлемым правам человека. Скажу больше Хасис, мы даже знаем этого человека. Да здравствует умный Хасис и его питерско-лубянский либерализм! ЛОЛ!!!
Васенька! лолкать - удел глупцов.
Ты биографию "этой сфранзи" читал ?
Ты отдашь своих детей на воспитание "этому переумку"?
Когда ответишь (для себя) на эти вопросы - продолжим спор о "либерализации" очка для "сортиросъемщиков".
Каббала и банкеты
Как известно, текст партизанской песни защитил сторонников Осиповой от задержаний (кто же виноват, что Всевышний из приниципа не читает кириллицу).
Как известно, на виселицу и каторгу шли террористы. Банкетная же кампания осени 1904 года значительно помогла в консолидации гражданского общества и выработке общих позиций. И через год эти позиции во-многом реализовались.
Что касается либералов и парасовцев, которым все равно под какими лозунгами греть асфальт, то это говорит только об их - говоря языком Достоевского -поврежденности. Кто же отрицает, что подросток Савенко отломил половину столичной "Солидарности". Если извилин хватает только на споры с ментами о конституции, то - увы.
Ну, г-н Ихлов, на месте человека, мозги которого одержимы человеком по фамилии Лимонов, я не торопился бы бросать камень в чужие извилины.
Как известно, текст партизанской песни защитил...
я вообще не знаю, может, вы своего рода мастер жанра мистификации, но в данном конкретном случае автор выглядит убедительнее. В реальной жизни умение четко обозначить проблему и ее разрешение вызывает уважение.
Даже у несогласных с его точкой зрения.
Мне, к примеру, более симпатична позиция rivares(07:52)
07:59
1. Выражением "Как известно" вводят сомнительное, недоказуемое либо прямо ложное утверждение. Обычный демагогические прием.
2. Беда в том, что именно террористы, начиная с Веры Засулич, а также пропагандисты и организаторы стачек в тех конкретных условиях "обеспечивала консолидацию гражданского общества". И Манифест был дан после 9 января, баррикад в Петербурге, восстания на Потемкине и наконец Октябрьской всеобщей стачки, а не после банкетной кампании. Которая кстати сама стала возможной только благодаря террористам, убившим Плеве. А без всего вышеуказанного бэкграунда тостующие либералы сами бы без долгих слов оказались в местах не столь отдаленных.
Выражением "Как известно" вводят сомнительное, недоказуемое либо прямо ложное утверждение. Обычный демагогические прием.
в том то и дело - и без элегантных подсказок видно, что цель больших простыней не в донесении истины. Что же это тогда - новый вид авангардного искусства? Закодированные знаки для особо посвященных? Детский сад.
e_ihlov:" Лим
Вы вообще в своем уме, г-н Ихлов? Что, у Вас желание обгадить Лимонова выше ФАКТА И ЛОГИКИ?
Это почему кого-то надо тащить по асфальту? Люди в погожий или дождливый день сидят в скверике у Камня, никого не трогают и никому не мешают. На каком основании? Вы поддерживаете инстинкт бешеной собаки "просто так" набрасываться на людей?
_http://grani-tv.ru/entries/1856/#comment-33466
З.Ы. На каком основании ИХ НАДО ХВАТАТЬ И ТАЩИТЬ ПО АСФАЛЬТУ?
e_ihlov: Просто не надо врать
Г-н Ихлов, Вы забыли о том, что "на воре шапка горит". Беспардонно и, что самое муторное, бездарно, врёте и передёргиваете Вы.
Отцепитесь же, наконец, от Лимонова. Окучивайте свою "Статусно-либеральную" делянку. И она без сомнения в 33-м, самом вещем из всех Снов ВерыПалны, сделается базисом неизбежного демонтажа, или нет, для Вас, скорее - позитивной трансформации - путинского режима. А те из нас, кто обнаруживает сегодня (по близорукости своей) правду и логику в позиции Эдуарда Вениаминовича, мы уж тут за себя и за Вас возрадуемся, посыплем голову пеплом и предадим Лимонова посрамлению.
А если без стёба: в том-то и состоит тяжесть ситуации, что преодоление собственного персонального внутреннего страха перед перспективой встретиться лицом к лицу с мурлом распоясавшейся власти, сейчас уже - последний и, увы, единственный способ от этой власти избавиться. Должна набраться критическая масса граждан, способных заявить об этом Кремлю своим персональным выходом на улицы и площади. Иначе никакие письма Мегастатусных правозащитников и Мегавменяемых либералов, за освобождение, к примеру, Ходорковского с Лебедевым, которые Вы суетливо, задрав штаны, спешите подмахивать вторым номером за Л.Пономарёвым, не помогут им обрести свободу, а народу России - достойных лидеров в их лице.
" считаете ли вы, что нелегитимные действия власти делают нелегитимной ее саму? "
Обязан ли Гражданин или просто человек с мозгами подчиняться нелигитимным запретем властей после того как ему выдан запрет на двадцать его совершенно законных запросов? Причем НИЧЕГО ЗАПРЕТНОГО В ЭТИХ ДЕЙСТВИЯХ ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕТ!
Не любит почему-то г-н Ихлов отвечать на прямо поставленные вопросы.
Извини, товарищ, ты невменяем.
Методички, наверно, у вас одинаковые...
:-)))
Про "методичку" здесь пишется уж года три! Господи, какая же вы с волго-донским кугутом достойная пара!
Награня, действовать в рамках закона - это значит поступать в соответствии с Конституцией, а не с "инструкциями сверху". Инструкции, противоречащие Конституции - незаконны и недействительны. Так обстоят дела в нормальных странах.
Спасибо, Василий, я уже устал повторять, ему одно и то же.
Вы совершенно правильно озаглавили свой камент, г. Ихлов. Опять, как всегда, подтасовки. Сколько раз уже многочисленные пользователи выводили вас на чистую воду, все без толку.
Ничего криминального в цели сменить власть - причем, как пишет Лимонов, МИРНЫМИ средствами - нет, напротив, это задача любой оппозиции - если она, конечно, всерьез на эту власть претендует, а не довольствуется распилом кусочка пирога, кинутого ей ЕдРашкой и лично тов. Путиным.
Свобода слова, собраний, митингов и шествий, требование честных выборов - это все всего лишь средства именно для достижения главной демократической цели - сменяемости власти.
Правильно ли я вас понял, что требование сменяемости власти (о котором пишет Лимонов) не является приоритетом лично для вас? Правильно ли я вас понял, что требование сменяемости и, как следствие, смены сегодняшней власти кажется вам антиконституционным и несовместимым с требованиями "соблюдать нашу Конституцию"?
Вася! У тебя как с логикой? Ну или с внимательным чтением?
Лимон-то все верно описал .(законодательство)
Так что "давиться на пл.Маяковского" - уже не смешно, и даже не "сардонично" ...
Где "рыбы" нового российского законодательства? Где предложения по "реприватизации"?
Как обычно в 3.14 ...
Гапон не в состоянии даже работу В.И.Ленина (Большевики должны взять власть) осмыслить, зато как хорош "летящий тапок через забор между правозащитниками и правосоискателями" ...
У Васи с логикой лады
У Хаси с логикой кранты
;)))))))))
xa_sis, на месте твоих родных я бы давно отключил тебе аппарат искуственного дыхания и скусственную почку!! А то смрад идет необыкновенный.
xa_sis, на месте твоих родных я бы давно отключил тебе аппарат искуственного дыхания и скусственную почку!
А то смрад идет необыкновенный.
На месте моих родных ,"Гена-шепелявый", у тебя не было бы "мудацкого кала" в том месте, где у людей голова.
А уж смрад-то от тебя ...
Люберецкие отстойники нервно ждут "расширения Москвы".
У меня прекрасная голова, много знаний, пишу грамотно и точно, а ты похож на стар
"Гена-шепелявый", у тебя не было бы "мудацкого кала"- И ЭТО ТВОЯ "МЫСЛЬ"!?
И ЭТО ТВОЯ "МЫСЛЬ"!?
Побойтесь Бога, на более он не способен. Мал еще физически и умственно. :))))
Костя! Я сегодня добр и либерален.
Почитайте, что написало "шизо-гено" ...
Внимательно.
А теперь представьте ,что я Мирзаев ...
То что "эта шиза" жива не "недоработка", а либерализм нынешних властей.
для Хасисона
Дело не в "либерализЬме", а в том, что лимит преступлений исчерпан. А они бздливы как и ты.
Ну дык!
Васек-Трубачек и часовой "онемеханизмус" без боньбы.
Зовите меня просто: Clockwork orange
Филя и Руля слушают нас.
Ёлы-палы, переключился с Каспарова.ру так и здесь Ихлов колоду тасует
Ихлов, как кукушка выпихивает всех птенцов из гнезда оппозиции. А вот каким образом собирается воевать в одиночку с "путинской опричниной" непонятно. А может, вопрос не в опричнине, она не мешает, а чтобы выпихнуть всех и подальше, а?
+++++
Похоже на то... И не в первый раз уже... Еще немного - и шевченкам начнут выдавать розовые рамки...
"Опять подтасовки"
Что за каша у Вас в голове , г-н e_ihlov? Разве заставить власти исполнять Конституцию не долг КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА? Что человек и гражданин может сделать здесь и сейчас, то он и делает!
У вас же, г-н e_ihlov, каждый раз каждое эффективное выступление граждан вызывает ярость и истерическую реакцию! Вы находитесь на содержании Кремля ?Если нет, то займитесь, наконец, реальным делом - хватит гадить тем, кто хоть что-то делает!
Воду поставил заряжать, может получится лимонад!
rivares
ГКЧП не решился на пролитие крови в Москве. Вы думаете, эти, теперешние, притормозят? Все это знают и не решаются на нечто большее, чем обычная уличная буза. Трусы, конечно, а то как же. Вон в Сирии тянут-потянут, вытянуть не могут почти полгода, а количество жертв уже перевалило за тысячу. У наивных арабов идея-фикс: свалить нынешнего падишаха. Почему наивных? А потому что другой будет таким же, а может и хуже. Вы помните площадные крики: "Долой КПСС! Ельцин! Ельцин! Ельцин!"? Поверили, победили, ура. И кому и чему он отдал нашу победу? Умирать ради этих (прошлых, настоящих и будущих) шкуродёров? Как поётся в одной старой песенке: "...и, как один, умрём в борьбе за это". Умереть - можно, но ЗА ЧТО? За "набить морду Хохландии, казахам, Кавказу, проклятым янки" (далее - везде)? А, может, за братскую Сербию (ваш опыт, геноссе Лимонов, очень пригодился бы)?
Для rivares
Не "за кого", а "за что". Умирают за ценности, а не за Лимонова, Ельцина или Ленина. И если за ценности бороться, то со временем из Франции Людовика XV может получиться Франция Де Голля, а если сидеть и созерцать свой пуп, то так и останешься с модернизированной Бастилией на веки вечные.
Во как ! Не больше и меньше ...
Вы бы лучше "созерцали свой пуп", чем отплясывать жигу на костях "трех мальчишек" ...
Они-то точно в Крушавель не попали ...
Не пойму, какие такие ужасно нужные ценности отняты у нормального, скажем, москвича, не богатого, но и не бедного, в меру образованного и без шила в попе, чтобы ради них садиться на одно поле с Эдичкой?
Право выбора между сэндвичем с дерьмом и гигантской клизмой? Ну, в качестве воскресного бесплатного приложения к пятничной пьянке и субботнему опохмёлу - ништяк, сойдёт... Но можно и обойтись. Торчит себе этот сэндвич в качестве талисмана нашей школы - да вроде несильно мешает. Ну, плавает там где-то иногда, древности со дна собирает - даже посмеяться можно. Но заморачиваться на нём больше, чем, допустим, на погоде - да пошёл он в жёппу вместе с тем же Лимоновым...
Над выборами между Сэндвичем с дерьмом и Гигантской клизмой можно стебаться, пока этот выбор есть. Я в 90-е тоже стебался. Другое дело, когда Гигантская клизма провозглашена навечно национальным лидером нашей спецшколы для умственно отсталых и вытворяет в спцешколе все, что пожелает, не умеряемая даже конкуренцией с Сендвичем с дерьмом. Если вы не понимаете, насколько это подло и унизительно - быть в рабстве у Гигантской клизмы, и не иметь даже теоретической возможности что-то изменить в ходе общественных дел, и какие последствия такое состояние несет для страны - ну верно тут уже ничего не поделаешь.
Да какое там рабство, ей-богу! Мы этой клизме нужны не больше, чем она нам. Занимаемся своими делами, друг друга не трогаем. Мы не даём взаймы, клизма не торгует семечками.
А кому вы платите налоги, как не клизме? Кто вам прописывает законы, как не клизма? Кто распоряжается вашим (как гражданина РФ) имуществом, как не клизма? Хорош предмет гордости: вы гордитесь, что (якобы) независимы от собственного управителя, которого содержите на собственные деньги, чтобы он предоставлял вам услуги и управлял вашим имуществом!!!
Ну, это я откупаюсь, как от татарвы, чтобы меня не трогали. Цена, кстати, вполне божеская. Всё равно кому-нибудь платить придётся. Допустим, в жару я покупаю кондиционер и плачу за электричество, которое он жжёт. Денег жалко, и жара - вещь препротивная, но она есть. Вместо того, чтобы ходить и митинговать против неё, нормальные люди идут и зарабатывают на кондишн. А имуществом своим я сам распоряжаюсь, при чём тут ОНИ? И законы у них мою личную свободу пока никак ещё не ущемляли.
А так, если без конкретики, с эстетической точки зрения, то ОНИ - омерзительные, конечно, но я вообще человек раздражительный, меня многие бесят...
Ну вот и ладушки. Вы не независимы от нанятого вами лакея. Вы от него ОТКУПАЕТЕСЬ, как от татарвы. Ваши же лакеи установили над вами татаро-монгольское иго. И вы гордитесь, что не боретесь против татаро-монгольских лакеев, а зарабатываете на дань им. Я херею, дорогая редакция.
P.S. О собственности. Вам никогда не приходило в голову, что федеральная собственность - это не собственность Путина, а собственность всех граждан, т.е. и ваша немножко? Что Россия - это ЗАО, акциями которого владеют 140 миллионов, а не только его правление? Ах да, вы же гордитесь, что работаете в поте лица, чтобы откупаться от правления, как от татарвы... Я и забыл.
Да приходило конечно. Как приходило и то, что татарское иго скорее само себя скинуло, нежели мы его. Ванька 1-ый не занимался распальцовками, а тихой сапой зашибал бабло, не забывая подворовывать, а уж Ванька 3-ий постоял чисто для порядка на Угре да и посмотрел, как оно само падает.
Да только между двумя Ваньками был Дмитрий Донской. И грош цена была бы истории России, если бы в ней не было Дмитрия Донского. Да и кроме того, если Мамай/Ахмат у нас Путин, то Ваньки-то кто? Кто эти лидеры гражданского общества, которые в нужные момент выведут полки на Угру (не говорю - на Куликово поле)? Откуда они по-вашему возьмутся без борьбы с Мамаем, если Мамай и есть великий князь московский?
Дык каждый сам себе - Калита. Историческое же значение победы Донского мне не особо ясно, учитывая то, что уже через год учинил с Москвой Тохтамыш. А Иван Третий почти наверняка на горизонте ещё не нарисовался. Когда нарисуется - тогда и посмотрим.
Воображать, что ты сам себе Калита, можно сколько угодно, пока не пришел очередной Мамай. И потом, это только в советских учебниках было написано, что Калита объединял Русь, готовя ее к отпору татарам, а на самом деле это был просто мерзотный уголовник, грабивший своих же соотечественников и убивавший их вместе с татарами, так что в наше время ему самая дорога в Партию жуликов и воров. Так это ваш идеал - человек, который пиздит бабки, плюя на все законы божеские и человеческие?
И самое главное. Мне вся эта фигня, назовём её питерской, тоже не нравится, но я её не выбираю, а просто мирюсь с ней без особых фрустраций. Как альтернатива мне предлагается самостоятельно поручкаться со всякой мерзотой ради сомнительной перспективы что-то изменить непонятно ещё в какую сторону...
>> Мне вся эта фигня, назовём её питерской, тоже не нравится, но я её не выбираю, а просто мирюсь с ней без особых фрустраций.
Классика жанра, "я сам путина не люблю, но другой альтернативы нет"
Не пойму, какие такие ужасно нужные ценности отняты у нормального, скажем, москвича
И не утруждайтесь, гражданин, все равно не поймете. Ни к чему оно вам. Вы пайку получили, половину вертухаю отдали, поделились с товарищем с верхних нар - вот и ладушки. Не выходите на площадь, охраняйте от посягательств ваше место у параши, и все будет путем.
А когда товарищу с верхних нар придет охота поиметь вас - просто миритесь с этим, без особых фрустраций.
А привычка к императивам - это, не иначе, от избытка либерализма в крови? Вот с такими-то как раз и мерзковато рядышком находиться.
Простите, но я выбирал наклонение, исходя из представлений аудитории (т.е. вас). В изъявительном с вами Сфрандзи пытался говорить - по-моему, безуспешно. А я просто повторил ваши собственные высказывания, сместив точку зрения - тоже через решетку, только с другой стороны. Например, "это я откупаюсь. Цена, кстати, совсем божеская" - это про дележ пайки между вами, вертухаем и гражданином с соседних нар; "па-любасу и быстрее, и проще, и целее будешь" - это когда сосед воспользовался вашей добротой; а "мою личную свободу никто не ущемлял" - это про место рядом с парашей.
Да он-то как раз успешно поговорил. Я его позицию понял, принял, осмыслил доброжелательно... А вот ваши представления о моём месте возле пресловутой "параши" - ну, как минимум, дают понять, насколько лично Вам нужно сочувствие и потенциальное соучастие таких, как я... Удачи в вашем нелёгком деле!
Ну, не у параши, а у окна, если вам это прогрессом кажется. И не вы делитесь с соседом, а он с вами, - но вертухаю-то вы все равно часть пайки отдаете, по вашим же словам. Так подходит? А на Триумфальную можете смело приходить. Я в ней не участвую по причине некоторой географической удаленности. Так что подумайте.
насколько лично Вам нужно сочувствие и потенциальное соучастие
А "потенциальное соучастие" нужно скорее вам и вашим детям, а не лично мне.
>> Да он-то как раз успешно поговорил. Я его позицию понял, принял, осмыслил доброжелательно...
а вот здесь до классики не дотянул, вот как надо: "я его внимательно выслушал, все обдумал, но он меня не убедил"
Спасибо, учту.
rivares
sfrandzi
Я, вроде бы, так и написал, да ещё большими буквами: "ЗА ЧТО"? Ценности, пишете вы, - это да, за это стоит быть изувеченным дубинкой и сапогами полицейского-жлоба. Вот только вопрос: народу-то (выжившему) эти ценности достанутся ли? Может, опять "ку-ку, Гриня", и новая Власть - с ценностями, а народ (выжившие) - опять в дерьме?
Мне кажется, превращение Франции из "гадкого утёнка" в "прекрасного лебедя" - не совсем удачный пример. Там были реки крови, моря крови - вот через что прошла борьба, вооружённая борьба народа с деспотией. Без кровопускания ничего не получится. Вы думаете, народ к этому готов? Полиция, Армия готовы нас поддержать? Ах, нет...Тогда кричи "халва! халва!" (можно и на Триумфальной, если нижайше согласовать с Господином), может быть, станет сладко во рту.
Для rivares
1. "Народ" - это мы с вами. Сейчас ситуация такова, что недовольны чуть ли не все 140 миллионов, но каждый из этих 140 миллионов сидит дома и говорит себе: "а что я могу сделать? Вот когда народ выйдет на улицы - тогда и я выйду". Когда начинаются революции, никто не имеет никаких гарантий, или люди, вышедшие на первые демонстрации в Тунисе и Каире, были уверены, что их поддержат миллионы? Или люди, вышедшие на улицы Петрограда в феврале 1917 г., вышли под гарантии, что армия взбунтуется, вместо того чтобы расстрелять их нафиг? 2. Никто не гарантирует, что после свержения Путина расцветут райские яблоки. Вопрос в том, чтобы народ мог само определять свою судьбу и судьбу своей страны. А уж как у него это получится, не скатится ли в результате страна в новое болото? Ведает один Бог. Но из этого никак нельзя сделать вывод, что "несвобода лучше, чем свобода".
Это громко и вместе с тем - порожняк. Народ - это всё и ничто. Путин мешает каждой конкретной особи определять свою судьбу? Вам, может, мешает, Чириковой там какой-нибудь... Лимонову - кажется, даже помогает... А большинству - параллельно, и это правильно. Много чести связывать свою судьбу с этой шушерой.
А 140 миллионов в любом случае обязательно найдут, чем им быть недовольными.
1) Но Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешает каждой конкретной особи определять свою судьбу. Он мешает бизнесмену - нормально делать бизнес, Чириковой и другим жителям Химок - гулять в лесу, молодому человеку из глубинки - получить достойное образование и сделать хорошую карьеру. Если вы способны понять связь каждой отдельной судьбы в стране с существующей в этой стране социально-политической системой, то, ей же богу, не ходите на общественно-политические форумы, а лучше займитесь социологией и политологией. 2) 140 миллионов действительно найдут поводы для недовольства всегда - и при Путине, и при Лимонове, и при Рузвельте или Черчилле. Проблемы у людей будут всегда - вопрос в возможности (или невозможности) решать эти проблемы, в наличии (или отсутствии) механизмов их решения. Отсюда и разница в уровне проблем: для граждан одних стран проблемы вроде нашей Сагры или продажи офицерами солдат в рабство - далекая и почти невероятная экзотика, а для нас это - суровая повседневная реальность.
1) За глубинку говорить не стану, однако вы ведь и на Триумфальную не её тащите... Хотя чем он мешает получать образование? В бизнесе - мешает в каких-то вопросах, как мешает всякая власть. Да уж почти все знают, что надо не долбить в лоб, а спросить у знающих людей про тропинки обхода. Всегда подскажут. Па-любасу и быстрее, и проще, и целее будешь. А что не у всех выгорает - так на то и конкуренция, однако.
2) А вот это - плохо, конечно. Но я ни разу не уверен, что если сейчас всё перетряхнуть наверху, то станет лучше в обозримой перспективе с конкретными названными Вами проблемами.
1. Вы представляете себе парня, окончившего школу в Мухосрани и потом нормально поступившего в хороший вуз и выучившегося там, как это нередко бывало в советские времена? То-то и оно-то. 2. "Как и всякая власть" - это отговорки, есть власть, которая мешает, а есть власть, которая помогает, которая считает своей обязанностью обеспечивать условия для бизнеса. 3. "Искать тропинки обхода" - ну это же типичная рабская психология. Пусть нас порют, но зато нечасто и не очень больно, а если будешь себя хорошо вести и вообще пороть не будут - чем не свобода? А конкуренция должна вестись за потребителя, а не за чиновника. 3) Я же говорю, стопроцентных гарантий счастья народного вам даже сбербанк не даст, что гарнатии ВОЗМОЖНОСТИ, шанса - появятся только после свержения Путина.
Да ну...
1) А кто должен платить за парня из Мухосрани, по-вашему?
2) Нормальные условия, бывают хуже. Тот же Лимонов сделал бы хуже - стопудов.
3) Чё это она рабская? Психология любого нормального свободного человека перед препятствием, если он - не баран.
4) На данный момент лично я вижу, что возможности после свержения однозначно плюсовые появятся только у мародёров в первых рядах. У остальных же вектор возможностей может посмотреть в любую сторону, вовсе не обязательно в плюс, а даже скорее в минус. Если ещё жив останешься.
1) За парня в Мухосрани должно платить государство. Во времена Адама Смита это могло казаться удивительным, но теперь это азы всякого цивилизованного общества. И именно на парня из Мухосрани должны уходить ваши налоги, а не на куршавели, не на дворцы в Геленджике и не на взятки чиновникам.
2) "Бывают хуже" - где? В Северной Корее? В Нигерии? Там да. Но это еще не значит, что наши условия для бизнеса - нормальные. И далее - при чем здесь Лимонов? Я не пропагандирую смену Путина Лимоновым, я за то, чтобы все группы (включая разумеется бизнес) могли отстаивать свои интересы во власти, участвуя в формировании этой самой власти.
3) А жизнь вообще состоит из препятствий, и нормальный свободный человек попытается преодолеть препятствие. А раб живет по принципу: сила солому ломит, плетью обуха не перешибешь, нас гребут, а мы крепчаем.
4) А это уже от нас зависит. При свободе вообще вектор возможностей смотрит во все стороны, свобода сама по себе не гарантирует ничего, кроме возможности, шанса. Твердые гарантии дает только рабство.
Ладно, я кушать пойду. Если честно, я во многом с Вами согласен, даже на 31-е шабаши ходил аж три раза, давно уже правда, ещё до расколов. Но уж больно публика там неприятная. Ну вот важнее для меня личная брезгливость всяких эфемерных возможностей. Искренним образом прошу за это прощения.
>> даже на 31-е шабаши ходил аж три раза, давно уже правда, ещё до расколов. Но уж больно публика там неприятная.
А вот это вышло круто, молодец, наложил таки кучку под конец
А не кажется ли Вам...
что народ России в своей массе не верит в свою способность определять судьбу и не хочет этого? И дело тут не в пропаганде и системе, а в объективном состоянии нашего народа после катастрофического перенапряжения советской эпохи? Революции совершают молодые нации, типа арабов, а русские вымирают. И власть, которая есть, вполне этому состоянию соответствует...
rivares
sfrandzi
Так вы о революции говорите? Ну тогда другое дело, какие тут могут быть гарантии? А главное, от кого? Попытаюсь ответить на ваши риторические вопросы.
В Тунисе и Каире, говорите вы, первые демонстранты не были уверены, что их поддержат миллионы. С чего вы взяли? А вы не помните, откуда они выходили? Правильно, из мечети, после молитвы, объединявшей всех мусульман-радикалов. И я думаю, очень скоро мы увидим доказательства этого. Свергли тиранов светских для того, чтобы в недалёком будущем получить аятоллу, как в Иране.
Второй ваш вопрос о событиях в Петрограде в феврале 1917 г. Сначала "взбунтовалась" (как вы пишете) армия (запасные полки, стоявшие в Петрограде, наотрез отказались возвращаться в окопы, и не понять их нельзя). Только потом их поддержало население (рабочее, главным образом), а армия, в свою очередь, поддержала население. Зачем же им стрелять друг в друга? Интересы-то одни и те же: "Долой войну! Долой самодержавие!". Даже буржуа, не говоря уже о интеллигенции и разночинцах, требовали упразднения монархии и учреждения Республики.
Третий ваш тезис о том, что "никто не гарантирует, что после свержения Путина..." и т.д. Вопрос: а зачем его свергать? Ну будет у власти человек с другой фамилией, ну вот хотя бы вы или я. Так для того, чтобы нас с вами поставить у кормила (в хорошем смысле) надо убедить массы, дать им свою программу, убедительно ответить на сотни важных вопросов. Ну, например, о частной собственности, о национальном вопросе, о структуре власти, о коррупции, о полиции и армии, о Кавказе и Чечне, о Грузии и Абхазии, о НАТО и Украине. Вопросов - вагон и маленькая тележка. Но никто из зовущих побузить на улицах 31-го числа ничего не говорит, однако, о своих взглядах. Одним нравится националист (да ещё и большевик, прости, Господи!) Лимонов, другим - Каспаров (чемпион мира, это тебе не "хухры-мухры"), третим - Явлинский, четвёртым - Ирина Хакамада (лично я просто-таки обожаю её произношение, и говорит, между прочим, очень умно почти всегда). А некоторые влюблены в Зюганова (и не мудрено!), а кое-кто "ходит на Жирика", чтобы в очередной раз обсикаться от смеха...
Уважаемый пассионарий Sfrandzi! Так они пойдут на баррикады и смерть? El Pueblo Unido - вот что надо выполнить сначала. А уж потом "jamas sera vencido"!
1) Изучайте историю: демонстрации в Петрограде начались 23 февраля, 26 февраля армии был дан приказ подавить их, и она начала расстреливать демонстрации, и только на следующее утро, 27 февраля, взбунтовалась сама армия. Что касается Египта и Туниса, то пока вы только подтвердили, что сигнал к революциям дают группы пассионариев, а уж каковы будут результаты революций - это другой вопрос. 2) Дело, очевидно, не лично в Путине, а в системе, которую он построил. Свержение Путина есть свержение путинской системы. А уж кто и с какой программой будет - пусть решает народ на демократических выборах, кто народу милее, тот и будет. Дело действительно не в фамилиях. Дело в установлении правил честной политической игры.
El pueblo unido !
Parece, que Ud estidiaba espanol ? Donde, jamas sera vencido ?
"Умирают за ценности, а не за Лимонова, Ельцина или Ленина. "
А за Путина - "порвут", хотя лучше бы сдохли.
.
вместе с ним.
Для rivares:""Не "за кого", а "за что". Умирают за ценности, а не за Лимонова, Ельцина или Ленина".
Вниматильно прочти небольшой опус г-на sfrandzi раз 50, а лучше- 100 и после каждого слова думай.... А потом не стесняйся и задавай вопросы. Тогда может и поумнеешь.
Но посылай нах с порога неграмотных придурков с зас*атыми мозгами типа хасис, которые распростараняют вокруг смрад и темень.
rivares
Не хами, деревня. Сколько раз читать, кого и куда посылать - разберусь без тебя. Кстати, перечитай свою заметку и исправь ошибки, "грамотей"-недоучка.
"...исправь ошибки, "грамотей"-недоучка."
Опа ! Кого я вижу ! Риварес, дружище, не Вы ли так "грамотно" дискутировали со мной на мильштейновской ветке ?
-
Или это был другой Риварес, совсем неграмотный, но зато невероятно интеллигентный ?
rivares
ROKER
Я - тот самый. А вот расистам я не "дружище". Так ты уже изучил "Генетику"? Ну и как? Всё ещё тянет рассуждать на научные темы? Увы, готовься к самому худшему - такая тяга обычна для круглых (как колёса) РОКЕРов. Показать себя охота, а знаний-то нет. Учись, расистский подголосок, исправляй СВОЮ генетику, а не русского народа.
Знаете, Риварес, я перечитал ваш диалог с Рокером, и никакого "расизма" там не нашел. Как я понял, Рокер говорил о менталитете и традициях, наличие которых отрицать действительно трудно. Вы навешиваете ярлыки, не утруждая себя попытками разобраться в том, что тот или иной пользователь имел в виду. Меня вы три дня назад назвали портянкой, я до сих пор не понял, почему, а подтвердить ваши высказывания примерами, или взять их назад вы не удосужились.
rivares
Да менталитет и традиции никто и не отрицает. Однако, и то, и другое не могут быть ВРОЖДЁННЫМИ. Социальные навыки не передаются по наследству. Они формируются после рождения индивидуума, в процессе обитания в определённом социуме. РОКЕР убеждён в том, что у русских социальные навыки (не будем говорить о том, плохие они или хорошие) заложены в генах и, таким образом, передаются по наследству. Говорить о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ природе социальных "болезней", например, преступности отдельных народов или наций - безграмотно. То же - об отношении к Власти. На Западе до сих пор бытует представление о преклонении русских перед властным кнутом, о врождённом, т.е. ГЕНЕТИЧЕСКОМ неприятии русскими порядка любого вообще и демократии в частности. Найдите у РОКЕРА контекст слова "генетический" и тогда вам всё станет ясно. Расизм - это апартеид не только по цвету кожи.
...Покажите мне хотя бы один мой коммент, в котором я кого-либо назвал "портянкой". Этого не было. А смысл такого (судя по всему, бранного слова) мне не известен. Ergo, мне не за что извиняться или что-то доказывать.
Покажите мне хотя бы один мой коммент, в котором я кого-либо назвал "портянкой".
Вот вам пример: камент, в котором вы меня назвали "бригадным". Надеюсь, смысл этого слова вы понимаете.
>"А что это вам (Вася, Антифа, Хасис) так весело? Смех без причины - признак дурачины. Мозги у вас имеются? Или вы можете только ржать, как лошади, над проблемами нашей страны? Конечно, дебаты с такими, как вы, гражданами с низким интеллектом - бесполезны. Для вас это цирк, повод ещё раз поржать. Оппозиция не любит Власть, но относится к ней с уважением, как к сильному противнику, которого нужно одолеть. А вы, бригадники, получаете от Власти деньги на пропаганду, а сами её НЕ УВАЖАЕТЕ - не умеете толком поддержать. Ржать по любому поводу и материться на сайте - ума не надо. Не будьте дешёвками, речь идёт о судьбе России."<
Но я не об этом хотя, собственно, может, и об этом. Вы любите взвешивать чужие слова на аптекарских весах. Многие люди употребляют слова "гены" или "кровь" не в биологическом смысле, а именно как синоним укоренившейся традиции или, если хотите, менталитета. Это не делает их расистами. А вот слово "бригадный" на этом форуме имеет одно-единственное значение, смысл которого 100% совпадает со смыслом слова "портянка" на этом же форуме. Не кажется ли вам, что весы для всех должны быть одинаковы?
"это вам (Вася, Антифа, Хасис) так весело? Смех без причины - признак дурачины. Мозги у вас имеются? .... А вы, бригадники,"
Извините, что вклинился, но не ради собственных амбиций , а Истины для: ДА ПРОСТО ПОСТАВИТЬ ВАСИЛИЯ В ОДИН РЯД с "Антифа" и Хасисом -НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ!
:))
Спасибо, ув. Геннадий, но, похоже, здесь мы имеем дело с офтальмологом: специалистом по соломинкам в чужом глазу.
rivares
Васья (причём 38-й)!
Если вы, русский, согласны с Рокером и другими "многими людьми" в том, что вы имеете "гены" или "кровь" раба (имея в виду укоренившиеся ваши личные традиции и менталитет) - ради Бога, это ваше личное дело, так как вы себя знаете лучше. Остаётся вам посочувствовать. Однако перенесение ваших личных качеств на весь русский народ - недопустимо. Это клевета на великую и совсем не рабскую нацию. Расистские взгляды подобного типа на русскую нацию были особенно популярны в Третьем Райхе, в котором многие учёные говорили именно о генетической природе славянских "унтерменшей". Вам нравится эта компания? Ну что ж, вольному - воля, а мне с вами не по пути.
как раз так не считаю, Риварес, т.к. знаю, что большинство русскоязычных меняются за границей, как по волшебству. Да и примеры двух Корей и двух Германий говорят об обратном. Так что не приписывайте мне того, чего я не говорил. И другим тоже.
А посочувствовать готов скорее вам. Вы так и не представили никаких доказательств моей бригадности, а отказываться от своих слов вы, видимо, не привыкли. Выкрутились "незнанием" значения слова "портянка". Пусть о вашей объективности судят другие форумчане.
"Я" в начале пропало.
Портянка ?
Портянка, это какая ? Общевойсковая или ещё какая ?
rivares:"Не хами, деревня.недоучка., "
Ты ошибся в сути-я совсем не "деревня" и не "недоучка" (если бы ты хоть отдавал себе отчет в том, ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ!) Десяток лучших людей на этом форуме знают и поддерживают меня. А к господину sfrandzi испытываю глубочайшее уважение и мы с ним иногда обмениваемся мненями по тем или иным вопросам. И где ты тут увидел "хамство"? То, что я тебе, посоветывал ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ УМНОГО И ГРАМОТНОГО человека, которого я уважаю ЗА УМ И ГРАМОТНОСТЬ, в отличие от тебя закоренелого совка, неспособного понять, что находиться в архаическом обществе и не желать сделать что-то позитивное- это СТЫДНО И ПРЕСТУПНО ПО ОТНОШЕНИЮ К ТВОИМ ЖЕ ДЕТЬМИ. А доносит он до тебя простую мысль , что дело не просто в Путине, а в СИСТЕМЕ "ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ" , одним из "изобретателей которой" являлся Муссолини(наряду с Гитлером, Франко,Сталиным). Всем "хороша" эта система пока есть человеческий или иной природный ресурс(газ, нефть), которым можно единолично распоржаться, но как всякая "халява" она имеет свойство скоро кончаться и тогда выход один -фюреру повиснуть вверх ногами, а бедномк народу сделать выводы и все начать сначала.
З.Ы. "детям".
rivares
shgenady
Я не собираюсь учить вас хорошим манерам. Но, посудите сами, если в первом своём (в своём, повторяю) комменте, обращённом к неизвестному вам собеседнику (в данном случае, ко мне) вы советуете читать то-то и то-то, посылать кого-то куда-то (в этом пока что ничего плохого нет), а потом вдруг высказываете надежду, что, мол, ваш собеседник, приняв ваши непрошенные советы, может быть, поумнеет, предполагая, очевидно, что он глупее вас - иначе, чем хамством, это не назовёшь. Такое неосознанное хамство редко встречается среди городского населения. Такая "простота" присуща сугубо деревенской непосредственности, что я и констатировал.
...Так вы говорите, что sfrandzi - ваш друг и частый собеседник? Ну-ну, что-то именно в этом роде я и подозревал. Во всяком случае, я ему сочувствую.
rivares:"Я не собираю
Вы думаете, что можете наговорить кому угодно и что угодно и это вам сойдет безнаказанно? А потом придете "весь в белом" и будете учить хорошим манерам?
1.Я читал ваш диалог с Рокером.
2.А это ваш текст:"это вам (Вася, Антифа, Хасис) так весело? Смех без причины - признак дурачины. Мозги у вас имеются? .... А вы, бригадники.." ? Я не ошибаюсь?
3."sfrandzi - ваш друг и частый собеседник? Ну-ну, что-то именно в этом роде я и подозревал... я ему сочувствую"-Вы хоть понимаете ЭТИ ДВЕ ФРАЗЫ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ?
Я исповедую либерализм, но не крайний идиотизм: уж извините, что вы получили по результатам трудов ваших.
Муссолини и ресурсы !
Со Сталиным ясно, а какой такой ресурс был у Муссолини ?
"Право на бесчестье" они конвертировали в
наличные рубли, в заимки в Плёсе и на Кавказе, в защиту "жемчужными" прапорщиками,в Данилкины суды и Чуровский шулерский подсчет, в покатушки полетушки поплывушки и прочие забавы, в "учения" в Рязани и убийства Рохлина ,Щекочихина,Литвиненко , в контролируемые ими теракты в Норд-Осте и Беслане, в убийц Политковской тоже из их конторы на подхвате.. .... "А чего же Вы хотели развалясь в своей постели" ( А.Юзбашев)
"Если бы люди прочитали закон - они бы сразу поняли..."
Господи, какая наивность! Сколько человек в нашем "как бы" образованном обществе в принципе способны понимать?
Это же вернейший показатель нашей системы образования: способны понимать только те, кто способен мыслить, а способен мыслить только тот, кто пытается строить себя ВОПРЕКИ системе образования.
И коррупция, и перечисленные за нею проблемы очень серьезны, но основная проблема - несменяемость власти.
Правильно мыслит Лимонов. И действия его правильные.
А весь вой, что он такой сякой. А где вы видили святых и безгрешных? Да, верить ему сложно. Но на то и должена существовать сменяемость власти, честные и прозрачные выборы. У нас ни того, ни другого. А волков боятся, значит в лес не ходить. Так и пугалки о приходе к власти фашистов-националистов. С такими мыслями быть Путину вечным. Даже когда он помрет, появится следуюший "путин".
А это и есть один из основных признаков фашизма. Его современное лицо.
Сочувствую Вам, Эдуард
Такое впечатление, что сегодня Вы растратили свой талант в основном на уродов. Обидно, конечно, но не повод опускать руки. Достойные люди все равно завтра придут на Триумфальную.
Лимонову не стоит здесь выплескивать душу
Присоединяюсь к последнему мнению. Считаю Лимонова наиболее честным и порядочным политиком современной России. При этом, его идеалы не бесспорны. Но по искренности и честности он стоит на уровне незабвенной А.Политковской. Политически различные - они, тем не менее, люди совести и ее высочайшего накала. Но выплескивать душу ему здесь не стоит - тут это не ценится. Тут ихловоподобные технари ...спорят ради адреналина. Поэтому надо относиться к этим диспутам с юмором. Лучшим юмористическим тезисом этого обсуждения, на мой взгляд, был коммент о том, что "систему вертикали власти" изобрел Муссолини...
chernomyrd: "систему вертикали власти" изобрел Муссолини..."
:))) ! Вот бы и рассказали убогим что изобрел наш собственный фюрер!
Брависсимо !
Кто бы мне сказал - что я - такое слово в адрес Лимонова - писать буду - счёл бы дурной шуткой, как минимум... или желанием оскорбить... А вот пишу же... потому что не нашёл с чем спорить...
help007 :"Брависсимо !Кто бы мне сказал - что я - такое слово в адрес Лимонова - писать буду - счёл бы дурной шуткой, как минимум..."
Именно так, ув.help007 ! В свое время я даже сдал лимоновца, торговавшего "Лимонкой" милиционеру.
Э.В. очень быстро эволюционировал в позитивном направлении в отличие от многих современых политикив , ставших со временем "несовременными",
после усталости глаз,увязших в пампфлетах
типа немцовских-приятно их прикрыть и помечтать
"вместе с лимоновым"
согласен с ним во всем!
надо активно протестовать,самим создавать
ревситуации в застойном русском болоте,
народ только кажется пассивным-многие ждут,
всех уже достала эта засевшая камарилья!
россия-вставь два пальца в горло!
Вот это да !
Все-таки велик Э. Лимонов ! Настоящий пламенный борец с застоем, пасьонар на уровне Фиделя или Долорес Ибаррури !
Короче, "Нам нужна организация революционеров и мы перевернем Россию !"
Лимонов по праву мог бы возглавить эту организацию.
Ведь, он "такая глыбв, такое человечище. Koго в СНГ можно поставить рядом с ним ?"
Да, просто никого !
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
