статья Тесто для протеста

Ирина Павлова, 12.01.2012
Ирина Павлова

Ирина Павлова

Российской общественности, действительно заинтересованной в свободном развитии страны, необходимо перетянуть на свою сторону бизнесменов, просвещая их, организуя, воспитывая у них гражданское самосознание, убеждая их выйти из-под крыла власти. Любой другой путь - это путь в неототалитаризм.


Комментарии
User leokadij, 12.01.2012 12:09 (#)

это могли бы сделать российские бизнесмены

Один бизнесмен попробовал вести себя так, как настоящий собственник - Ходорковский. И где он теперь? Остальные владельцы (но не собственники) всё поняли и не высовываются. 400 лет назад боярин писал царю: "Холоп твой Ивашка бьёт челом..." И Прохоров ведет себя практически так же.
В России всё - "Как бы": Парламент, который "не место для дискуссий", суд, судящий не по закону, а по понятиям, правительство, работающее не в интересах населения, а для кучки приближенных к телу родственников и друзей.
КАК СКОВЫРНУТЬ ЭТУ ЗАРАЗУ без крови? И можно ли?

User niko__dim, 12.01.2012 12:47 (#)

КАК СКОВЫРНУТЬ ЭТУ ЗАРАЗУ без крови? И можно ли?

Для этого нужна интеллигенция, которой у нас нет.
Есть те, которые себя таковой считают только на основании того, что они ходять не в ватнике с лопатой а в галстуке. Но этого недостаточно. Надо еще иметь мозги и совесть. А с этим - напряжёнка.

User niko__dim, 12.01.2012 13:01 (#)

А статья умная, впрочем как всегда у данного автора

по крайней мере она не написала как Рубинштейн : "...сегодня точно ура". Непонятно чему кричать "ура". Болото - оно и есть болото

User eestipoeg50b, 13.01.2012 02:49 (#)

+1

User leokadij, 12.01.2012 13:18 (#)

Для этого нужна интеллигенция

Привет, Никодим!
А помните что сказал Ленин: "Интеллигенция - не мозг нации, она - говно нации".
Вы читали сборник "Вехи?" Умные мужики писали 100 лет назад, читать - наслаждение. Там можно найти ответы на многие сегодняшние вопросы о роли интеллигенции.
Нужна ОРГАНИЗАЦИЯ и ясная массам ПРОГРАММА- вот пусть интеллигенция и пишет. ОК?
Ваш Лео

User niko__dim, 12.01.2012 13:54 (#)

Привет, Лео!

Каюсь, "Вехи" не читал. Но буду иметь ввиду. Как будет время обязательно посмотрю.

Да, Ленина фраза известная. Для него может это и было говно. Наверное он поэтому его не пароход грузил и подальше отвозил. Но мы, надеюсь не будем не него равняться. Хочется чтоб было наоборот, чтоб не говно, чтоб не михалковы-говорухины и далее - миллион, а иные. Ну фамилии все на слуху.

User leokadij, 12.01.2012 14:02 (#)

http://www.vehi.net/vehi/index.html

User niko__dim, 12.01.2012 15:00 (#)

Спасибо. Сделал закладку. Обязательно почитаю.
Что-то вспомнилось: у нас и до Ленина умные как-то были не в честИ. Хоть слова царя на смерть Лермонтова: "Собаке собачья смерть", признание царём Чаадаева умалишённым, да что царь - даже студенты выходили высказывать своё негодование к дому Чаадаева после его "философических писем".

Так вспомнишь всё и думаешь - а на что-же мы сегодня надеемся, когда ситуация ЕЩЁ ХУЖЕ.

Ещё середине 19 века профессор Петербургского университета Никитенко А.В. писал:«Печальное зрелище представляет наше современное общество. В нём ни великодушных стремлений, ни правосудия, ни простоты, ни чести в нравах, словом, - ничего, свидетельствующего о здравом, естественном и энергичном развитии нравственных сил… Общественный разврат так велик, что понятия о чести, о справедливости считаются или слабодушием, или признаком романтической восторженности… Образованность наша – одно лицемерие. Зачем заботиться о приобретении познаний, когда наша жизнь и общество в противоборстве со всеми великими идеями и истинами, когда всякое покушение осуществить какую-нибудь мысль о справедливости, о добре, о пользе общей клеймится и преследуется, как преступление? Везде насилия и насилия. Когда же этому конец? Поймут ли, оценят ли грядущие поколения весь ужас, всю трагическую сторону нашего существования?»

А что ждать сегодня, когда картина гораздо хуже, чем была тогда?

leokadij :"А помните что сказал Ленин: "Интеллигенция - не мозг нации, она - говно нации".

Не ведитесь , ув.leokadij,-эту фразу очень любят втюхивать подгебнявые твари, т.к. она выполняет сразу две задачи дискредитирует в глазах интеллигенции В.И.-"отца" того государства и отмывает его же последователя Иоську-банутого, уничтожившего весь интеллектуальный слой России. Ну, примерно, так же как они очень любят и все прощают нынешнему режиму, стократно совершившему больше всяких несуразностей и преступлений, чем было их совершено при становлении современной России и еще практическом отсутствии законодательства и госуправления, но их ломает и карежит только при упоминании имени Ельцина.
http://politiparties.ru/2011/08/intelligenciya_-_govno_nacii_s_v_i_lenin_pochemu_on_tak_skazal/

User igorirene, 12.01.2012 18:31 (#)

Кроме того:

нужно ещё и мужество. Ведь могут посадить, изуродовать и попросту убить.
И ещё: одной интеллигенции недостаточно, если бы она и существовала (в том, что Вы об этом написала, я с Вами полностью согласен). Нужна хоть молчаливая, но толпа "пролетариев". А толпа российская пассивна против власти (другое дело, когда пограбить и похулиганствовать можно). Более того (читайте Бердяева, например), толпе нужно любить царя-батюшку будь то Ванька Грозный, ничтожество "святой" Николашка 2-й, Йоська Кровавый, мужик Никита, Сиськи-Масиськи Бровеносец,... и так до Рабоглазого ГеБезидента...

User xasi_____s, 12.01.2012 12:17 (#)

Вот ума палата! Какие "честные" правила игры после 20 лет беспредела? Как говорится, где мои две "Волги" - или почему ИСЧО жив чубайс и Ко?

Все они молчат. Молчат олигархи, получившие богатства российских недр сомнительным путем. Молчат другие крупные собственники, находящиеся под крылом верховной власти. Молчат средние и даже мелкие собственники, предпочитающие платить дань силовикам и местной власти. Никто даже не пытается поставить принципиальный вопрос о пересмотре итогов приватизации начала 1990-х и установлении честных правил игры. Никто не стремится создать нормальную либеральную партию (а не псевдопартию Михаила Прохорова). Никто не требует пересмотра уголовных дел и освобождения тысяч заключенных, отбывающих срок по экономическим статьям.

User boris_k, 12.01.2012 13:09 (#)
3734

Началась буквально война всех против всех.

Достаточно почитать Грани за 2-3 дня (одни лишь Грани, никаких газет, никакого ящика), чтобы убедиться, насколько это, к сожалению, верно.

User slot, 12.01.2012 13:32 (#)

российские бизнесмены книгу Ричарда Пайпса "Собственность и свобода"

Уважаемая автор данной статьи.Ваш совет для данной категории людей как сари для якута!!Прежде всего всем надо заучить главы Ричарда Пайпса из "России при старом режиме","Агонии старого режима" и далее по списку...Но для этого нужны месяцы и десятилетия,годы и столетия.ЗДесь уже,видимо,и хирургия не поможет!Поздно-с!

User niko__dim, 12.01.2012 13:58 (#)

скорее всего Вы правы.

К сожалению....
А может и к счастью. Скорей бы уж развалилась и больше не чадила эта страна рабства

User engine, 12.01.2012 17:04 (#)
21927

ЗДесь уже,видимо,и хирургия не поможет!Поздно-с!

+1

User triton14, 12.01.2012 14:01 (#)

на мой взгляд,автор абсолютно права в видении сложившейся ситуации. но корни всего этого, гораздо серьезнее и тяжелее. всем понятно, что в основе любого общества лежит " система ", которая это общество из поколения в поколение взращивает... по моим наблюдениям, активное формирование " гражданина-патриота " здесь начинается в 11 - 13 лет. 1 - конечно же это в первую очередь школа ( с ее идейно - культурной составляющей ), 2- медийные средства, 3- одноклассники(группы сверстников) Так вот, все эти три основных " школы жизни " в России, так или иначе формируют будущих граждан, по уже давно выработанной системе именно то общество которое мы видим вокруг себя. На мой взгляд, в данной ситуации само общество, просто не имеет возможности изменить себя, т.к. не может оценить свое состояние объективно... Единственное, что может изменить ситуацию - это некий геополитический фактор, подобный тому, что произошел в 1990 - 1991 гг

User leokadij, 12.01.2012 19:16 (#)

Только Мюнхаузен мог вытащить сам себя из болота. Обществу нужен высший моральный авторитет, свой \Гавел

User lev, 12.01.2012 14:09 (#)

"пока нет никаких при

Мне кажется, что некоторые российские граждане (в том числе и автор приведенной цитаты)до сих пор не понимают, в КАКОЙ именно стране они живут. Увы, но с 1917 года Россия подобна бандитскому лагерю в лесу, где вся власть принадлежит главарю. Если какой-либо придурок (или группа придурков) потребует честного дележа добра, или бери выше - демократии в банде - такого (таких) ожидает печальный конец. Банда не может превратиться сама собой в дом отдыха. Нужно для такой трансформации или вооруженное вмешательство извне, или чтобы большинство из банды (т.н. страны) убежало. При этом такая банда (страна) сначала уменьшится, а потом исчезнет. Я понимаю, что перспектива для жителей России неприятная, даже по сравнению с 1990-ми. Но другого выхода все равно нет. И вопрос только в сроках.

User leokadij, 12.01.2012 15:02 (#)

другого выхода все равно нет

Написал Блок ровно 100 лет назад:
.
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века –
Все будет так. Исхода нет.
.
Умрешь – начнешь опять сначала,
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
1912

User bvs001, 13.01.2012 03:04 (#)

Живи еще хоть четверть века ...

Слава Богу, бедный Блок не дожил те самые сакраментальные четверть века... В аккурат угодил бы в 1937 год, а там загремел бы в ГУЛАГ ещё шустрее чем Мандельштам. А так всё-таки остался в классиках... Что за страна! Невольно вспоминается: "Они любить умеют только мёртвых"...

User niko__dim, 12.01.2012 15:04 (#)

++++++++++++

Молодец, Лев !

User engine, 12.01.2012 17:12 (#)
21927

Жестко, но верно

+1

User leokadij, 12.01.2012 19:22 (#)

Эволюция политических режимов в России: до 1917 - Царат, после 1917 - Секретариат, после 1993 - Паханат.

User nirs, 12.01.2012 15:15 (#)

Мировая история не знает другого пути становления демократических процедур и институтов кроме утверждения права частной собственности.

Правильная статья. Спасибо.
Однако, почему бы автору не посмотреть тезисы к программе Прохорова. Там защита частной собственности обозначена, как основной приоритет государства. Может быть тогда вместо пренебрежительного тона, могли бы и поддержать кандидата?

User niko__dim, 12.01.2012 15:29 (#)

все кандидаты мостят свои дороги благими намерениями. Куда они ведут - всем известно.

Надо уметь распознать волка под овечьей шкурой

nirs:" защита частной собственности обозначена, как основной приоритет государства"

Г-на Путина с подельниками знаю, а с г-ном "Государство" -не знаком-с.

User nirs, 12.01.2012 15:45 (#)

Это я к тому, что человек совершил Поступок, о котором пишет автор. Действительно бросил вызов. Но его автор не замечает. Партии у Прохорова пока нет, но называть её уже сейчас псевдопартией - это эмоции. Вступите в неё, тогда - по крайней мере для Вас - она будет не "псевдо". Ведь эта партия будет проводить в жизнь Ваши идеалы.

User azudels, 12.01.2012 23:55 (#)

ГДЕ?????

User konti, 12.01.2012 16:04 (#)

Хорошая статья. Да, именно частная собственность - это необходимое условие развития гражданского общества.

Но не достаточное. Это, так сказать, материальный фундамент. А есть еще традиция, духовный опыт предков, господствующая идея общественного развития...Это достаточное условие. По историческим меркам ч. с. вводится (и может меняться) одномоментно, а вот с духом народа дело обстоит иначе - он формируется столетиями и меняется (в том числе под воздействием ч.с.) очень и очень медленно. Конечно, в современных условиях массового использования интернета этот процесс может многократно ускориться. Есть правда еще один ускоритель - голод, репрессии, растрелы, но как показал опыт С.в., он малоэффективный. Советский народ так и не появился, хотя собственность была не частной. Далее. Как показывает опыт( в том числе России) институт частной собственности заработает только тогда, когда большинство народа признает равные права на все виды собственности. А как заставить людей смириться с тем, что их просто обокрали в 90-е годы?
Начальные капиталы западных богачей создавались десятилетиями (не одномоментно!, а это очень важно), но самое главное - пиратством и в колониях! То есть ЗА ПРЕДЕЛАМИ МЕТРОПОЛИЙ. Грубо говоря - в основном за чужой счет...
Сейчас же предлагается, чтобы каждый россиянин согласился, что его обобрали, но при этом он не был в претензиях к ворам. Другими словами, для введения института ч.с., опять надо сознание людей (а некоторых ретивых и физически) ломать через колено.
Поэтому некорректное введение института частной собственности, ордынский уклад жизни и общественного сознания указывают наиболее вероятный сценарий в будущем - деимпериализация и дезинтеграция.
Нюансы этого сценария зависят от того кто находится у власти. Если это будет Путин, то это кровавая драма.

User leokadij, 12.01.2012 16:25 (#)

Начальные капиталы западных богачей создавались десятилетиями

Господа! Убедительно вас прошу:
не надо на уши вешать лапшу
про первичное накопление!
Ваша цель была - уверить спешу-
поставить народ на колени.
.
Там на первичное накопление
уходило не меньше трех поколений:
Прадед-крестьянин пахал как мул,
жил в щелястой хибарке.
Дед-ремесленник спину гнул,
складывал марку к марке.
Отец торговлю уже развернул -
гвозди, ткани, подарки.
Сын-коммерсант весь мир обогнул -
Бомбей,Сингапур,Шанхай и Сеул -
клипера, шхуны и барки.
Внук - он живо дело смекнул,
в банке стал одной из акул,
процент считал без помарки -
Весь род работал, жилы тянул,
жил в непрерывной запарке.

User leokadij, 12.01.2012 16:27 (#)

А тут - Президенту шашлык задул,
и утром - на иномарке,
днем сколотил бандитский пул
от Чукотки и до Игарки,
вечером в Англии хапанул
поместье и замок в парке,
чартерным рейсом ночью мотнул
на остров, где климат жаркий,
и на неделю ушел в загул -
омары, цесарки-пулярки...
.
Прёт по трубам нефть и газ,
печи плавят металл!
Магнитка, Урал, Кузбасс и Донбасс-
этих в робах, рабочий класс
людьми никто не считал.
Жми деньгу из трудящихся масс,
удваивай капитал!
Держим богатства всей страны -
жизнь удалась, пацаны!
(отрывок из поэмы "Путь России",2006)

User konti, 12.01.2012 16:47 (#)

Хорошая поэма. Понравилось. Благодарю

User konti, 12.01.2012 16:55 (#)

Но так создавался средний класс.

User bvs001, 13.01.2012 03:54 (#)

А вот богачи все таки всплыли за счет колоний

Так-таки только за счёт колоний? Т.е. без колоний никаких богачей, никакого первичного накопления? Значит и Штаты, самая богатая страна, сама бывшая когда-то колонией и которая по-крайней мере в сравнении с Англией, Испанией, Францией не была колониальной державой, и Канада, и Швеция и много других европейских стран, и нефтяные эмираты, Аравия, Кувейт у которых насколько мне известно, никогда не было никаких колоний - всё их богатство всё-таки каким-то таинственным образом перетекло из каких-то мистических колоний прямо в их кошель? И Рокефеллеровские нефтяные поля в Техасе, и Фордовские конвейеры в Детройте, и Нобелевский динамит, и Гейтовский персональный компьютер - всё это из колоний? Или все вышеперечиленные страны/люди по-вашему недостаточно богаты? Вы что-то не то, воля ваша, вещаете...

User konti, 13.01.2012 11:27 (#)

Начальный капитал в США создавался трудом рабов и богатством земли, отобранной у индейцев и др. тамошних аборигенов.

User karluha, 12.01.2012 16:14 (#)

Cтранное впечатление от заметки. С одной стороны, трезвая оценка нынешней ситуации в России в противовес эйфории большой части оппозиционно настроенных граждан,в том числе и на этом сайте. Павлова права: никакого кризиса власти пока в России нет. Непонимание этого факта может привести к фальшстарту революции и закончиться в итоге продлением существования режима. Дай бог, если без крови.
С другой стороны, странный постулат , что главным недостатком нынешнего оппозиционного движения является неопределенность в отношении собственности, вызывает просто недоумение. Во-первых, полная сумятица в данном вопросе характерна для самой г-жи Павловой. Невозможно в одном абзаце призывать сделать собственность святой и неприкосновенной и... пересмотреть итоги приватизации. Выбор между крестиком и трусами тут критично важен.
Кроме того, делая заявления о "нерешенности" в РФ вопроса неприкосновенности собственности, автору стоило бы проиллюстрировать этот тезис сравнением конституций РФ и какого-нибудь эталонного европейского государства - с демонстрацией принципиальных различий, разумеется. Боюсь только, что такой анализ утверждений г-жи Ирины не подтвердит. Ибо разница не в законодательной базе, а в крайне избирательном и тенденциозном применении законов, что отчетливо видно на примере процессов Ходорковского и Лебедева. Но ведь это касается не только вопроса собственности, но и любых других, в т.ч., личных прав и свобод граждан. Иными словами, России необходима независимая и справедливая судебная система, которая сумеет защитить, в том числе, собственность и собственника. Но ведь это настолько очевидно, что не подвергается сомнению никем из участников протестного движения. Тогда в чем же смысл авторского "мессиджа"?

User observer11, 12.01.2012 20:43 (#)

Заблудился в трёх соснах

Читать надо не через строку на третью, а полностью и внимательно и осмысленно. Тогда не увидите никакой сумятицы у автора. Она наблюдается у вас, не смотря на поучительный тон.
А врать вообще некрасиво: где вы увидели утверждение автора о пересмотре итогов приватизации?
Лучше иногда помолчать, чем показывать своё невежество и глупость.

User karluha, 12.01.2012 20:55 (#)

К вопросу о "читать полностью, внимательно и осмысленно", а заодно и о "врать некрасиво": "Никто даже не пытается поставить принципиальный вопрос о пересмотре итогов приватизации начала 1990-х и установлении честных правил игры". Это сказано автором в качестве упрека оппозиции. Так как насчет "лучше иногда помолчать, чем показывать своё невежество и глупость", придурок?

karluha:"Никто даже не пытается поставить принципиальный вопрос о пересмотр

А вот это, ув. karluha, по-нашенски, с оттягом!
К стати, с Новым Годом, старым!

User django2, 13.01.2012 23:28 (#)

Согласен с karluha

User karluha, 14.01.2012 00:55 (#)

Взаимно, дружище! Удачи в новом году! Есть надежда что она нам понадобится:-)))

User django2, 14.01.2012 03:34 (#)

И здоровья!))

Анекдот:

Пьет молоденький лейтенант со своим шефом подполковником. Первый тост - за здоровье. Второй тост - за здоровье.... Пятнадцатый тост - за здоровье. Лейтенант робко спрашивает: "Товарищ подполковник, может, выпьем за что-нибудь еще? Ну, например, за удачу." А подполковник ему: "Вчера пили за удачу. Удача нам улыбнулась, а здоровья не хватило... За здоровье!

Сделай все от тебя зависящее, ув. karluha, а в остальном положись на Бога! Уж при всем оптимизме и не думал, что увижу даже такой результат!

User henady, 12.01.2012 17:28 (#)

Статья хорошая и направлена на повышение политической активности среднего класса. Проблем, конечно очень много, но кажется, есть небольшой уклон в излишнюю критику. Новогодние каникулы, это все-таки традиция и оппозиция поступила правильно, сделав паузу. Во-первых, Россия большая по площади и разная по менталитету. Нужно время, чтобы дошло до всех и в регионах образовались собственные очаги конструктивной оппозиции. Во-вторых, у нас немного иной темперамент, чем у арабов. Темп борьбы будет таким, каким складывается если не стихийно, то более естественно.Ну, и конечно, нельзя требовать от бизнесменов становиться политиками.

User konti, 12.01.2012 18:46 (#)

Новогодние каникулы, это все-таки традиция и оппозиция поступила правильно, сделав паузу.

Вспоминаются несколько кадров из какого-то старого фильма.
На фронт привозят патроны. Предлагают принять. Проверяют документацию. Ответ: нет, это патроны не нам, это - нашим врагам. Везите им. Далее сценка в окопе (оборудован рукомойником и настенными часами). Солдат заряжает винтовку и кричит своему противнику- сосед пригнись, я стрелять буду.
В общем надо ответить на вопрос (каждому оппозиционеру) - или бороться за власть по настоящему, должным образом(как это делается на практике показали Ленин и Троцкий в 1917, а более близкие события - Майдан в Киеве и Тахрир в Каире), или все таки побаловаться, поиграться в эту борьбу. Результатом борьбы за власть будет сама власть, а результатом балучек в форме борьбы- множество сюжетов для писателей и поэтов и бесконечных статей для политиков и политологов.

User engine, 12.01.2012 17:30 (#)
21927

А говорят, что нет других кандидатов на пост президента страны

Вот он (Она)! Тем более, на переходный период, когда, можно и нужно было бы, волевым решением принять перечисленные ею условия формирования ответственного и свободного класса собственников. А бизнес и its stuff, нагнутый сегодняшней шпаной, почувствовав настоящий Закон и Свободу - достаточно быстро станет похож на т.н. европейский. К хорошему - быстро привыкают, как говорят... Может быть, у страны, в таком случае, хотя бы шанс остался бы - стать Страной, стать Народом, наконец, просто ВЫЖИТЬ, а не исчезнуть (процесс чего и идет при нашей жизни, в том числе), как страна, народ, культура... А статья в исполнении автора, как всегда, жесткая, но точная, по-моему. Спасибо, г-жа Павлова

User igorirene, 12.01.2012 18:36 (#)

Павлову в Президенты!!!

Это я вполне серьёзно. Умнейшая, таланливая, высокообразованная, эрудиванная женщина с твердыми убеждениями. На голову впереди любого другого кандидата.

User azudels, 13.01.2012 00:04 (#)

"Умнейшая, таланливая, высокообразованная, эрудиванная женщина с твердыми убеждениями. "

Это несмненно! И вообще в России честь встречается только - женская! И управлять страной может только женщина, но только после люстрации всяческих проституток.

User idshoohov, 12.01.2012 17:44 (#)

"Молчат олигархи, получившие богатства российских недр сомнительным путем. Молчат другие крупные собственники, находящиеся под крылом верховной власти."
"Никто даже не пытается поставить принципиальный вопрос о пересмотре итогов приватизации начала 1990-х..."
"Мировая история не знает другого пути становления демократических процедур и институтов кроме утверждения права частной собственности."

User idshoohov, 12.01.2012 17:57 (#)

Нужная, но противоречивая статья

Я тоже считаю, что главное слово в реальном изменении политической системы в России за бизнесменами, но для этого не надо ставить перед ними тех вопросов, которые ставит Павлова.
"Молчат олигархи, получившие богатства российских недр сомнительным путем. Молчат другие крупные собственники, находящиеся под крылом верховной власти."
Потому и молчат, что многие, как и Павлова, считают, что они получили свои богатства сомнительным путём. Лучше находиься под пяткой Путина, чем ворошить прошлое, как это предлагает Павлова.
"Никто даже не пытается поставить принципиальный вопрос о пересмотре итогов приватизации начала 1990-х..."
Поэтому надо, наоборот, не пересматривать итогов приватизации именно потому, что "Мировая история не знает другого пути становления демократических процедур и институтов кроме утверждения права частной собственности."

User konti, 12.01.2012 22:11 (#)

Любезный, у вас каша в голове. Павлова НЕ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, Наоборот. Она

Ну да, ведь это будут расхлебывать потомки.
В основе катаклизмов большинства государств и обществ лежат, конечно, материальные причины. А их приводят в движение человеческие чувства и желания, понятия добра и зла, справедливости и чести...
Да, никто на каждом углу не кричит нуворишу - отдай мое. Но у людей на подкорке записано - обворовали. Придет время - спрошу.
Далее. Если бы в 90 -е годы была проведена корректная приватизация, то в России уже давно бы сформировался средний класс. И проблем путинского феодально - олигархического монополистического империализма не было. А было бы постепеннное движение в сторону нормального либерального буржуазно-демократического государства с зарождающимися элементами гражданского общества.

User gennadiy, 12.01.2012 18:35 (#)

Нужная статья

Aй, молодца!!!!

User starche, 12.01.2012 18:44 (#)

Господа! Убедительно вас прошу: не надо на уши вешать лапшу про первичное накопление!

Леонид, Сколько лет посещаю форумы, впервые наткнулась на единомыслие по данному вопросу. Думала, что так и останусь "в гордом одиночестве". Спасибо, что Вы это сказали. Вообще это такая тема, что стоит задеть ее и она заденет каждого. За живое.

User leokadij, 12.01.2012 19:41 (#)

Спасибо, уважаемая Нина, за поддержку.
Тогда меня бесили эти отмазки про "первичное накопление" в России и на Украине.
Только зачем Вы взяли такой невесёлый nik - СТАРЧЕ?
Умных женщин здесь уважают. Назвались бы как-нибудь романтично - Ninon-22, или Ninetta-19. :-))

User semetr6, 12.01.2012 19:07 (#)

Лживая и подлая статья. Расшифруем иносказания. Что в контексте значит "восстановить частную собственность"? Она же есть. А плохо то, что ее могут по суду конфисковать и преступника, а, главное, посадить в тюрьму, где благами ЧС трудно пользоваться. Фактически смысл статьи: олигархи, станьте полными олигархами, чтоб над вами не было суда и закона. Т.е. утверждается право силы: что отнял, то неприкосновенно. И это демократия?
Кстати, демократия к ЧС не имеет отношения. ЧС - естественная вещь, она есть и у животных (приматов, медведей и др.). Она появилась раньше человека и была всегда, а западной демократии - всего-то лет 200. Кстати, последнее время она настолько выродилась, что уже поговаривают о "постдемократии". В условиях же т.наз. информационного об-ва ЧС вообще понемногу теряет смысл. Классический пример: успешная конкуренция бесплатных программ (Опера, Линукс) м платными (IE, Windows).

User nanoscience, 12.01.2012 19:12 (#)
3460

приятно читать умного человека! Но я хочу сказать о том, что автор не рассказала нам, зачем собрались те 100 000 на болоте. Чего им-то было надо, если и накоплений-то у них особо никаких? А если сейчас выйдет миллион? Тогда как? Политики и бизнесмены, понятно, боятся крюка, и волнуются за свою жизнь, семьи, накопления. Вспомните, как переживал Лужков. Я думаю, что народные волнения потому и важны, и принципиальны, пусть и неосознанно, что понижают потенциал, для людей, которые боятся. И бизнесмены, политики, в конце концов, совершают свой маленький шажок, против узурпации. Поэтому, я бы все внимание уделил сейчас пропаганде предстоящего шествия. И дай бог здоровья его организаторам! Председателя долой!

User leokadij, 12.01.2012 19:42 (#)

Подписываюсь!

User rybvv9, 12.01.2012 19:50 (#)

Статья прекрасная, но...

Не укрепляет там власть ни фига! Самое главное возражение - они ТУПЫЕ! Народ до печенок достал именно непрекращающийся КРЕТИНИЗМ - до блевотины тошно смотреть на их мерзкие рожи, слушать однообразные речи клинических дебилов, смотреть из года в год одну и ту же программу по зомбоящику, наблюдать, как тупеет, разлагается, озлобляется общество - особенно дети... Омерзение, отвращение, презрение - к чиновникам всех мастей и размеров, к ментам, к случайным прохожим, к стране, к самому себе... До чего же вы затрахали, ублюдки тупорылые! Ведь у вас и самих-то жизнь - повесишься! Вы отучили народ бояться - на хер нужна такая жизнь? Я не Нострадамус, но просто гарантирую - НЕ БУДЕТ Путлера у власти на очередной срок! НЕ БУДЕТ!!! Это уже ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО принять! ВСЯ СТРАНА уйдет в приморские партизаны! Никогда еще в Истории не было таких ублюдков во власти! Тираны - были, дураки - были, но до любого из них вам срать, да срать - единственное, на что вы хоть как-то способны.

User niko__dim, 12.01.2012 20:43 (#)

Ваш гнев и возмущение понятны. У меня то же в голове.
Только таких как Вы не так много как хотелось бы. Многим всё по-барабану.
Я тоже не Нострадамус, но мне кажется, что путин БУДЕТ.

User nanoscience, 12.01.2012 21:51 (#)
3460

миссия председателя, чтобы народ, сам, проголосовал за принуждение к ссср, а его, Путина, выбрал своим генеральным секретарем, еще не выполнена. А так, национализация ресурсов страны группой Озеро (Red October Submarine) практически завершена. это ли не то счасте, которое в народе кличут коммунизмом?

User habibulina, 12.01.2012 23:13 (#)

Ирина Павлова взы

Интеллигенция с мышцами на ногах, или в голосовых связках, или с книгами на полках - это всегда бюджетники с зависимостью от государства, а другая активная часть населения - это взглянувшие на исчезнувший горизонт будущей жизни и заставить их убедить предпринимателей перейти на ихнюю сторону - маловероятно! Давайте помечтаем, что беспредел под государственным контролем заставит сгруппироваться ряды адвокатов , следовательский аппарат, судей ( если таковые существуют в России)и они смогут доказать , что вся властная вертикаль - это обычные бандиты.Есть ли в России хоть одна силовая организация способная арестовать гос-бандитов по неопровержимым доказательствам? Вестимо, что нет такой организации ! Весь генералитет МО и МВД, прокуроры и судьи зависли на крючках компромата и находится под страхом уголовного наказания. Следовательно положение возникшее в России слишком серьёзное т.к. ни одного непреступника во властной вертикали не обнаруживается .

User rybvv9, 12.01.2012 23:01 (#)

Вы знаете, у меня уже ни гнева, ни возмущения.

Еще когда подписывал "Путин должен уйти" (в марте 2010), я написал: "Пожалуй, единственный человек на планете, из-под которого нога бы не дрогнула табуретку выбить". Сейчас тоже выбил бы, но уже совершенно без эмоций.

User sion52, 13.01.2012 00:10 (#)

У вас,уважаемый"rybvv9"-есть какая-то странная тяга к достижению абсолютной и немедленной справедливости.

User rybvv9, 13.01.2012 00:37 (#)

Разве? Не замечал...

User nanoscience, 13.01.2012 00:15 (#)
3460

провоцирую

а вот у Чубайса, с удовольствием? Или Чубайса в Президенты? Вот, автор, например, считает, что надо пересмотреть. А я считаю, если есть за что судить, по закону, то надо судить, и не напрягаться больше. Если не за что, то и разговоры прекратить. Ну, а, если олигархи захотят помочь России, путем создания специального фонда гражданских инициатив, как это делал Ходорковский, то я мешать не буду, но и индульгенция некоторая положена тогда, а?

User starche, 13.01.2012 05:02 (#)

Леониду
Благодарю за внимание к моей персоне. Забавно, но меня действительно так, как Вы предложили, называли в юные и молодые годы. Но это было давно. Мой nik - это самоирония по поводу уже не молодого возраста.

User leokadij, 13.01.2012 13:50 (#)

меня так называли в юные и молодые годы

Уважаемая Нина! Видите, какой я проницательный змей – угадал Ваше девичье имечко.
Здесь не спрашивают возраст, здесь все равноправны, и дам ценят за ум, благородство и чувство юмора. Самоирония – это прекрасно, но зачем Вам этот мужской Ник – Старче???
NB. Если хотите, чтобы Ваш ответный пост появился сразу после поста того, к кому Вы обращались, нужно сначала нажать на слово «ответить», потом заполнять табличку.
Счастливого плавания по волнам форума «Граней»!
Леонид

User starche, 13.01.2012 06:50 (#)

Демократия в обмен на амнистию?

Вспомнилось где-то не так давно вычитанное, не помню точно, мнение каких-то экспертов о таком варианте "нового общественного договора". Бизнес завершает период первоначального накопления капитала. Общество отказывается от пересмотра итогов приватизации. Бизнес с момента такой договоренности получает гарантии собственности и становится цивилизованным, эффективным, социально ответственным и содействует установлению принципов демократии, закона и порядка. Эту модель я и назвала: "народу-демократия, бизнесу-амнистия". Но, спрашивается можно ли считать такой договор равноправным, равноценным, справедливым и честным? Конечно, нет. Ведь нам предлагается простить ограбление в особо циничной форме себя самих и своих потомков (между прочим) в обмен на свои же собственные законные права и интересы Во как! Некоторые эксперты и другая «пишущая братия» напоминают людей, которые вместо того, чтобы искать способы устранения проблем, ищут способы, чтобы самим проблемам лучше жилось. Ну, да. Бандитское присвоение народного достояния кучкой мерзавцев назовем не грабежом, а первоначальным накоплением капитала. А народ под страхом "хуже будет" склоним к тому, чтобы он на этот грабеж закрыл глаза и назовем это консенсусом. И дело в шляпе.

User burmeister, 13.01.2012 07:37 (#)

Когда Путин только шёл к власти, на вопрос о пересмотре итогов приватизации, он ответил резким "нет", обосновывая это тем, что возможна дестабилизация ситуации в стране. Поэтому ещё раз задавать этот вопрос нынешней власти- бессмысленно. Ответ известен. Что касается "не вижу политического кризиса", так это дело индивидуальное. Политика всегда обслуживает экономику. Поэтому, если есть экономический кризис, то есть и политический, и наоборот. Но, конечно, самый любопытный кризис- это в рядах оппозиции. Ни программы, ни лидера, ни инфраструктуры, ни смелости. А в результате, как всегда, протестное движение пытаются оседлать самозванцы разных мастей, разделяющие людей. Вот именно поэтому всё закончится жесткой властью, потому что нужна одна цель, один лидер. Иначе Россия развалится. Демократические ценности здесь не приживутся. Двадцать лет приживляем, а всё тоталитаризм получается. Пора кончать экскремент.

User starche, 13.01.2012 07:45 (#)

А почему надо бояться пересмотра итогов приватизации?

А не почему. Не надо бояться и все. Это надо делать! Сначала экономическая и правовая экспертиза. Там, где будут иметь место признаки и состав преступлений - наручники и автозак. Ничего не поделаешь. Сам Путин говорил "кто не спрятался, я не виноват". Вот ему первому и не надо дать спрятаться. Все это с соблюдением законности. Сколько лет уже длиться эта приватизация, все маются вопросом: пересматривать - не пересматривать. А кто знает, как она сейчас проходит и будет проходить? Сама постановка вопросов говорит о том, что "что-то не так". Значит надо пересматривать и менять текущие правила.
А кто боится, значит есть чего. Правильно делает, что боится. Единственное средство от мучительного "комплекса вины", упомянутого автором, сдаться на волю правосудия (настоящего). Принять свою участь и не мучится. Умеешь тырить, умей ответить. Будь мужиком. И страна очиститься и поднимет свой авторитет в международном сообществе. Вот тогда нас будут не бояться, а уважать. В конце-то концов надо хоть чем-то порадовать Историю страны.

User django2, 14.01.2012 01:12 (#)

Кстати, один из способов сохранить нажитое непосильным трудом -

это развалить страну на мелкие кусочки. И некому будет спрашивать пересмотра итогов.

User wldmr, 13.01.2012 11:36 (#)
2911

"...я не вижу в России политического кризиса." Ирина Павлова

Но какой-то кризис всё равно имеет место быть сейчас в России. Может ему, этому кризису, или этому новому, враз возникшему, общественному состоянию ещё трудно подобрать название и определение:
- Кризис сонного состояния, кризиз застоя и стабильности, кризис возможности и далее выносить и терпеть существующее положение вещей в стране...

Пока эти кризисы проходят только в некоем ментально-информационном пространстве, в реал политик они проявлены мало. Происходит необходимый проговор и обсуждение сложившийся политической ситуации на данный момент. Этот всеобщий разговор ведется всеми неравнодушными и думающими людьми, независимо от их социального и материального положения.

Эта атмосфера всеобщего возбужденного говора сильно напоминает 88-89 года. Это конечно звучит как банальность, но и без банальностей сейчас никак не обойтись. Надо проговаривать всё что накопилось за время тишины и застоя. Ибо и застой и тишина это не пустота, это определенный жизненный и мыслительный опыт.
- Так был ли политический кризис в 88-89 годах? Наверное все-таки нет, не был. Даже вышли, я помню, две последние совковые серии Знатоков - "Без ножа и кастета" 88 год и "Мафия" 89 год: - типа в Багдаде все спокойно, но нужно усилить борьбу с расхитителями и наркоторговцами. - Что самое смешное именно по этой схеме сейчас пытается действовать кремлевская власть, тоже усиленно имитируя показную борьбу с коррупцией и отдельными чиновниками как бы мафиозниками, бандитами и крышевателями.

Как ни банально это звучит, но перемены в обществе это процесс, (почти цитата из Михал Сергеича) а не одномоментное действие - штурм, захват, свержение... И этот процесс сейчас только начался. Вся сфера журналистики, публицистики, форумов и бытовых разговоров пришла в движение. И это хорошо.(опять цитата!) Это необходимая стадия любых перемен и быстрых эволюций. - Проговорить и обсудить все многократно, не боясь повторов и банальностей; кто и что должен делать, а что не должен; кто плохой, а кто не очень плохой; какое общественное устройство, коммуна, совет, конфедерация лучше и почему, и тысячи других вопросов.

Эта начальная стадия перемен совершенно необходима и должна как раз и подготовить следующюю фазу уже неких конкретных действий и событий. Скорее всего нового ГКЧП через два года не возникнет. Возможно это будут кардинальные действия самих властей по переустройству страны, возможно будет что-то другое.
- Но в любом случае процесс, который сейчас только начинается, будет состоять из действий властей и ответных действий общества и наоборот, как в быстрой шахматной партии. Блиц возможно и растянется на несколько лет, но ходы в этой партии будут делаться самые неожиданные.

Поэтому даже не хочется вдаваться в частности этого начавшегося информационнго шума, этого одновременного говорения множеством людей вещей, в общем-то много раз говоренных и общеизвестных. От газеты "Завтра" до "Граней" и "ЕЖ". Потом разберемся, все встанет на свои места и будет ясней перспектива, когда будет сделан следующий ход.

А сейчас хочется просто послушать этот уже подзабытый за четверть века амбиентный, как в музыке Браяна Ино, шум многих голосов - вот оно, началось, пришло в движение, двинулось, и что будет дальше одному Богу известно.

(И отсутствие на начальном этапе явных и ярких лидеров, это тоже скорее хорошо, чем плохо.)

User vktr1937, 13.01.2012 11:40 (#)
3002

"Лубянскай Хунта"

Много, много раз уже говорилось и повторяется вновь и вновь... В России впервые в мировой истории
"укошмарилась" уникальнейшая ситуация, - ВЛАСТЬ, явочным порядком, тихой сапой ЗАХВАТИЛА
преступная, омафиозившаяся, глубоко секретная с первых шагов своей "черезвычайной деятельности
по борьбе с контрреволюцией", - "СЛУЖБА", - которая по логике "вне-правовой и ррреволюцинонной",
ведет перманентную войну против собственного народа и государства...

Есть такая упрямая вещь, - ФАКТ. На данный историчесий момент очевидным ФАКТОМ является то, что
с момента "воцарения" Путина на президентский пост, начался процесс "перетекания властных
полномочий" из государсвенных структур в "структуры" здания на Лубянской площади и здания
Академии ФСБ, - в котором из этих зданий находится "Генеральный Штаб", а в котором "ЦК" и "Политбюро ЦК" ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ, - не нам с вами знать... Все судьбоносные политические решения касательно жизни страны, народа и государства принимаются в недрах этих друх "БАСТИЛИЙ"... Дума, Правительство, Президентская Администрация превратились лишь в коллективный "Исполнительный
Комитет" по воплощению в жизнь "лубянских директив"... И никакого "противоречия" здесь нет и
быть не может, - подавляющее большинство "государственных чиновников" высшего ранга являют собой действующих секретных агентов ФСБ... А уж "кривляния" нанодвумвиратиков ничем другим, что они оба глубоко и прочно сидят на "лубянском крюке", объяснить просто невозможно...

Возникает подозрение, что оба "разрешенных" митинга "Лубянскай Хунта" допустила лишь для того,
чтобы окончательно выявить всех "активных зачинщиков" и организаторов, (имена, пароли, явки), - воочию убедиться в реальном количестве "несогласных" и... После "убедительной" победы Путина на президентских "выборах", в одну "хрустальную ночь" обезглавить протестное движение...
То, что подавление мирных протестов может вывести на улицы вооруженный народ и события
уже будут развиваться по северо-африканскому и ближневосточному вариантам, - лубянским "стратегам", как-то невдамёк... Надеются на "силу"?... Но ведь Каддаффи тоже был, ох как силён...

Все дискуссии о путях развития протестного движения, мирного способа предачи власти подлинным
представителям народа России, теряют свой смысл, пока "правит бал" лубянская "КОНТОРА"...
Секрентые Службы, узурпировавшие ВЛАСТЬ, - должны быть объявлены вне закона!!!
Но, кто отважится сделать это???... Замкнутый круг... И так не хочется КРОВИ... РУССКОЙ КРОВИ...

User havas00f, 14.01.2012 00:07 (#)

"Абсурдная" перспектива для России.

Уважаемая мадам Ирина Павлова!Скажу сразу,что Вы правы, поставив признание частной собственности "во главу угла".Настоящая упорядоченность(в экономической и социальной жизни) начинается с неё.Это - "последний гвоздь в крышку гроба" марксистского социализма.Отрицание нашими "вождями" этой истины вылилось в миллионы трупов собственных граждан.Теперь послушайте нечто крамольное.Не менее 1,5лет т.н. был опубликован мой комментарий(под ником Vlad_122) в "Российской газете" на статью о преступности в России Вяч.Зорькина(Предс. Верх.Суда).Там я позволил(возможно,впервые в России)высказать ту мысль,что для решения, в частн.,и данной проблемы необходим(выражаясь политкорректно)т.н."демократический Гитлер",который,в отличие от марксистского социализма,признавал частную собственность.Сталин здесь неприемлем.Но проблема в том,что,по выражению будущего Президента США Дж.Кеннеди,(лето 1945г),над этим человеком повисла туча ненависти и нужны годы,чтобы она рассеялась...Россия ближе к Германии.чем к Америке и так наз."фюрерство"или,по-англ.лидерство - это судьба самобытности России.В противном случае России грозит потеря настоящего суверенитета.Упомяну ещё два имени,позитивно относившихся к А.Г.,это индийский мудрец Махатма Ганди и норвеж. Нобел.лауреат Кнут Гамсун, единственный,напечатавший потрясающий некролог на смерть А.Г.в газ."Aftenposten" 7(!)мая 1945г. Такой (демократический,а не демонизированный) "А.Г." будет действительно эффективным менеджером,что касается экономики.Нужно лишь отбросить зловещую мифологию и лживую пропаганду об указанной личности,реабилитировать её и дать ход её креативному потенциалу.Засим,adieu!

User leokadij, 14.01.2012 19:42 (#)

Нужна демократическая диктатура, "демократура"

Есть такой пример - Ли Куанг Ю в Сингапуре. Но у него получилось, потому что у китайцев другая трудовая этика, нежели у Российского населения. Здесь такой фокус не пройдёт.Увы.

User bobson, 14.01.2012 12:51 (#)

Сегодня уже

Вы сильно заблуждаетесь, г-жа Павлова. Ревизионизм событий 90х сегодня просто модный тренд. Если вы думаете, что Ельцин, танки, многотысячная толпа на улице это была абсурдистская постановка Верховного Совета по делегитимации самого себя, как института, то советую все же припомнить подробности тех - не таких уж далеких событий.

User bobson, 14.01.2012 12:55 (#)

lev абсолютно прав в своих оценках

"Мне кажется, что некоторые российские граждане (в том числе и автор приведенной цитаты)до сих пор не понимают, в КАКОЙ именно стране они живут. Увы, но с 1917 года Россия подобна бандитскому лагерю в лесу, где вся власть принадлежит главарю. Если какой-либо придурок (или группа придурков) потребует честного дележа добра, или бери выше - демократии в банде - такого (таких) ожидает печальный конец. Банда не может превратиться сама собой в дом отдыха."

User pravologist, 15.01.2012 15:01 (#)

"неизвестный" путь становления демократических процедур и институтов

>>Мировая история не знает другого пути становления
>>демократических процедур и институтов кроме утверждения
>>права частной собственности.

Это либо опять очередная ложь, либо наивное заблуждение автора. Вот эти условия "неизвестного пути", если искать их ЧЕСТНО:

Мировая история не знает другого пути становления демократических процедур и институтов кроме:
- кроме равных, честных, свободных, конкурентных, прозрачных и неманипулируемых выборов всех уровней;
- кроме утверждения и гарантий верховенства Закона и Конституции;
- кроме гарантий прав и свобод граждан (в т.ч. права частной собственности);
- кроме обятательного исполнения законов всеми(!) членами общества - от уборщицы до Премьера и Президента;
- кроме установления равной ответственности всех членов общества (включая Премьера и Президента) перед Законом;
- кроме разделения исполнительной, законодательной и судебной властей;
- кроме недопущения монополии на власть и обеспечения невозможности насильственного удержания власти каким-либо лицом (диктатором) или группой лиц (действующих как преступная "корпорация власти");
- кроме исключения "административного ресурса" как главного инструмента политического давления, воровства и коррупции в стране (по схеме ВЛАСТЬ-ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ).

Выполнение этих известных требований является обязательным и необходимым условием для становления "демократических процедур и институтов" в любой стране, включая Россию - о чем, видимо, и не подозревает Ирина Павлова. Название всему этому - правовое государство. Вот к чему надо стремиться. Вот о чем надо говорить, а не молоть в каждом абзаце глупую чушь типа:
"демократическому варианту просто неоткуда взяться"
или
"несмотря на проклятия по адресу "национального лидера", Россия обречена на нового вождя".

Как уже сказал раньше:
Плохо, когда в политику приходят люди, которые в ней ничего не понимают. Еще хуже, когда они сознательно начинают пудрить мозги другим.

User havas00f, 16.01.2012 01:36 (#)

Правовое государство -

User havas00f, 16.01.2012 02:06 (#)

Правовое государство - только на основе частной собственности.

pravologist,не обижайтесь,но Вы со своими соображениями напомнили мне траги-комичную сцену в Народном Суде Германии после провала заговора против А.Гитлера.Пред.Народного Суда Фрайслер с издёвкой сказал стоящему перед ним, с жалким видом, заговорщику,придерживавшего свои штаны руками(ибо был отнят ремень):"Вы,что,посчитали себя умнее Фюрера?".Это я к тому,что весь марксизм базируется именно на отрицании ПРАВА частной собственности.Ленин(не дурак!)кипел бешеной злобой именно против частной собственности,(с кровавыми последствиями).Вы же ставите лошадь впереди телеги. Право частной собственности( гарантированное эффективным законом) есть необходимая основа любого иного права.Так Вы,что,умнее Ленина? No thanks!

User pravologist, 16.01.2012 23:42 (#)

havas00f: "Это я к тому,что весь марксизм базируется именно на отрицании ПРАВА частной собственности"

Я как раз не отрицаю и никогда не отрицал права частной собственности, а только ставлю это право после других важнейших задач, стоящих СЕЙЧАС (а не в 1917-м) перед российским обществом. Если бы вы были внимательны - т.е. были бы "читателем", а не только "писателем" - вы бы с удивлением заметили в третьей строке предлагаемых мной требований то, которое "противоречит марксизму":

- гарантии прав и свобод граждан (в т.ч. ПРАВА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ).

P.S. Извините, что ответил. Знаю, что переубедить таких, как Вы и Павлова, практически невозможно. Мне с вами явно не попути и, кстати, тоже не надо от Вас никаких благодарностей.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: