Что-то неплохо!

По-деловому и совсем неглупо! И очень интересно поставлен вопрос - как дальше жить в условиях укрепления Власти ? Не ругаться, не высчитывать свои шансы, прикидывая,а что будет, когда Эту Власть скинут, а вот так, реально, рассматривать способы жизни в стране, где Алексей Навальный, Владимир Путин, Михаил Ходорковский и другие образованные, увлечённые своей общественной работой люди будут открыто сотрудничать и явно приносить пользу всем остальным в условиях сильной власти, то есть определённой, строгой общественной дисциплины.

Как с этим жить дальше?

Но ведь всё это - естественный процесс развития гражданского общества: теперь маятник качнулся в репрессивную сторону, затем качнётся в революционную.
Россия претерпела жесточайшие потрясения в 20 веке, вплоть до генного уровня. Поэтому изменения происходят не так быстро, как хотелось бы.

путинская власть сильна п.ч. у ней есть высокая цель - сохранение России и ее суверенитета. плюс реиндустриализация страны. у ее оппонентов нет даже цели взять власть, им для счастья вполне хватает ежедневных "пятиминуток ненависти" в Интернете (все плохие, все плохо, жулики и воры, кровавая гебня, узурпаторы, дотянулся проклятый Сталин ит.д. по тексту) принятые ГД законы ничего не запрещают: если НКО берет деньги от зарубежных спонсоров, то пусть именуется ИА (прям как грустный ослик из сказки про Винни-пуха) и отчитывается раз в полгода. всем давно понятно, что никто на Западе не будет финансировать общественные организации ради счастья и процветания российских граждан. бескорыстием и альтруизмом тут и не пахнет, особенно если эти организации так или иначе участвуют в политической жизни страны. закрывать сайты с пропагандой наркотиков и детской порнографией нужно оперативно, не дожидаясь когда какой-нибудь районный судья, у которого тысячи разных дел на рассмотрении, не торопясь начнет заниматься этим вопросом. и за клевету, т.е. распространение заведомо ложной информации, надо отвечать. а журналисты у нас отвечать не привыкли, они блестящие знают свои права но плохо понимают обязанности и ответственность, поэтому только серьезная санкция (прежде всего в денежном эквиваленте) сможет их заставить держать себя в рамках. то же самое и с законом о митинге. когда некоторые спрятав лицо бьют полицейских. а потом. видите ли, когда их находят и арестовывают, они невинные жертвы и какие-то там узники. так что все эти новые законы делают нашу страну только более сильной. чистой и цивилизованной

Оценки трезвее на гранях нет и, по-видимому, не будет

Спасибо, Ирина Павлова.

И да, и нет

"Дальнейшее укрепление власти" - звучит как-то.. неадекватно. "Дальнейшее загнивание и разложение" - так будет правильнее. Или "дальнейший рост забора между властью и обществом". Согласитесь, это не совсем то же самое, что и "укрепление власти"? Действия того, что в России называется "власть" все больше и больше расходится с насущными потребностями страны, а уровень самодискредитации людей, представляющих власть, все больше и больше расходится с их положением и богатством. О каком "укреплении власти" в таких условиях может идти речь? Только о попытках скрепить дерьмом вымываемую из-под ног почву. Сказанное, конечно, не означает, что революция случится скоро. Однако страна идет "верным путем" к моменту, когда события начнут развиваться неуправляемо и бесконтрольно. Они и так, собственно, развиваются бесконтрольно и неуправляемо, в стратегической перспективе, я имею ввиду. Все "управление" со стороны власти заключается разве что в мерах, направленных на то, чтобы "укрепиться" и не вылететь за борт телеги, мчащейся по ухабам в пропасть - все быстрее и быстрее. Остановить эту телегу т.н. "власть" не в силах и не в интеллекте.

Путин устроит большую чистку среди своих. Не смешите меня. Да кто-ж ему даст!

А как с этим жить дальше?

Да очень просто. Жить - и все. Так, как можешь, как позволяют обстоятельства и совесть. И не ждать милостей от природы. Я, к примеру, с некоторых пор не воспринимаю ни самого Путина, ни пропаганду из зомбоящика - вообще никак. Один для меня является человеком, захватившим власть в России, и в этом качестве он меня интересует не более, чем гришка-самозванец. А второе для меня - серый шум, и не более того. Вот, может быть в этом для меня ответ "как с этим жить дальше". Пусть им света из иванова делает модернизацию. И защищает их пусть она же, когда по-настоящему припрет. А то, что припрет рано или поздно, лично я не сомневаюсь. Какое "укрепление" может быть у власти жуликов? Правильно, только такое, какое бывает у организованных преступных групп. Это может и затянуться, но в любом случае "сколько веревочке не виться..."

И где же гражданское общество? - это вопрос!

А откуда оно возьмется в стране, где граждане с 1917 года привыкли быть рабами? Причем большинству этих рабов никакие изменения и не нужны, они привыкли так жить, и живут благодаря ценам на нефть - неплохо. Зачем же им что-то менять? Увы, но надо смотреть правде в лицо - Россия в такой яме, из которой своими силами выбраться не сможет. Спасти страну и прочистить мозги ее гражданам может только длительное (несколько лет) подение цен на нефть и газ. Только тогда рабы начнут становиться гражданами. В том числе и те рабы, которые служат в ОМОНЕ, милиции, армии и ФСБ. Сейчас их неплохо кормят, а вот когда денег на кормежку не будет хватать, тут то гражданское самосознание и проснется...

Да ладно.Что Путин сам устроит раскол элит? Посадит товарища Сечина и братьев Ковальчуков? Настроит репрессивный аппарат? Навесит железный занавес? Закроет интернет и оставит только газету "Правда"? И все это в одиночку, без партии, без массовой поддержки? Будет противостоять Западу и Китаю? Устроит голодомор? А цель-то какова? Зачем? Сталину нужны были ЗК и колхозники в качестве рабов. А сейчас зачем ЗК? Мы вернемся к лопатам и вилам в качестве орудий труда? Чушь!

с 1917?

а не с 917?

Самый показательный факт, свидетельствующий не о слабости, а о прочности действующей власти, – это реакция так называемого гражданского общества на последние законы, которые не просто ограничивают политическую деятельность, независимую от государства, а фактически запрещают ее. И где же гражданское общество? Где его массовые протесты против этих законов?
==========================================
То есть, по Вашему же утверждению, власть держится за счё слабости протеста.
Но по-настоящему сильная власть вообще не допускает никакого явного протеста.
Про времена Сталина говорить нечего, там слово "протест" не произносили даже про,себя.
Но вот пример уже из так называемой "оттепели"- Новочеркасск.
Вот это и была сильная власть-протест зпадавили моментально, применив армию как карательный аппарат.
А сегодня-кто осмелился бы позвать армию для расстрела демонстрации?
Вот ответ на этот вопрос и даёт картину реальной расстановки сил.
Эта расстоновка: слабая власть-слабое гражданское общество.
==========================================
Я уж не говорю о том, что вся эта власть вообще висит на готовом порваться нефтяном волoске-тут, я думаю, возражений практически нет ни у кого?
Так как же при всех этих делах может власть быть сильной?

"Российская прогрессивная общественность" не только "плохо выучила уроки прошлого", но и оказалась полностью лишена "нравственного закона". И в 1999 году ей , при ее качествах, было не опомниться.
Поворотный момент, на самом деле, был в октябре 1993 года, когда "российская прогрессивная общественность" в лице своих наиболее слабоумных представителей вопила "раздавить гадину". ( Теперь многие из этих "представителей" столь же уместны как "правозащитники").
То, что началось стрельбой из пушек по людям, при поддержке " прогрессивной общественности", развивалось по логике своего начала , не могло продолжаться цивилизованным путем и не продолжилось, что мы сейчас и видим воочию.

Аргументы против :
1. Ломать ,конечно ,путин и ко умеют, а строить ,что-то не очень .
2. Все тот же - ну а кормить-то кто будет? Цена на газ и нефть не вырастет ( уже не говорю упадет) - и они через 5 лет банкроты. Россия не Белоруссия - субсидировать некому.
3. 2012 все-таки не 1937.
4. Они явно не хотят изоляции - слишком любят хорошие рубашенки и курточенки . Да и инвестиции какие никакие - необходимы.
5. Все-таки нет у них идеологии , слава Богу, которой они могут заразить основную часть народа.
6. Доступ к информации , не перекрыть.
7. На штыках можно захватить власть , но не удобно на них сидеть.
8. Все-таки сотня тысяч москвичей вышла на улицу - это факт.

Прочность власти? А может согласие баранов быть баранами....вообще жрать пока есть что ,НО, инфраструктура ветшает все больше и больше , человеческий материал деградирует на всех уровнях - одни от безнаказанности ,другие от безисходности , вот потеря человеческого облика и будет концом ,хотя его многие уже и так давно потеряли...социум нежизнеспособен ...а ведь именно социум содержит себя и государство ...у нас все держится на халяве и больше не на чем... если запад перестанет делится с нами благами цивилизации мы окажемся в каменном веке , в своих каменных пещерах которые построены были отнюдь не на века....

Прочность власти?

Это как поглядеть. Власть, как ее не крути - система. То что никакая система не может быть жизнеспособной без обратной связи - аксиома.
Попробуйте аккуратно заклеить все дисплеи на приборной доске своего автомобиля и зеркала заднего вида, ведь их показания раздражают и порой пугают. Можно даже нарисовать на бумажках то что вам нравится т.е. картину воображаемого внешнего мира. Но, думается, что уехать вам удасться недалеко.
Конечно эта аналогия "хромает, как любые аналогии", но не следует демонизировать власть, тем более, что она чаще демонстрирует свою глупость, нежели хитрость. Все эти "законы военного времени" шиты белыми нитками и вполне обходимы.

"Не очень своевременное."
Все прозревают рано или поздно. Сейчас даже на гранях тяжело встретить вменяемого комментатора утверждающего, о водоразделе на рубеже 1999-2000. Т.е. до 1999 сплошная демократия, а после - сплошной тоталитаризм...

Жить будет интересно.

Впереди мощная модернизация и индустриализация. И многие вольются в 25-тимиллионную армию строителей новой России! Законы принимаются. Вспомните ещё Зюганова.

"Самый п

Почитаешь Андрея Пионтковского и воодушевляешься радостью скорой гибели режима. Почитаешь Ирину Павлову - приходишь в уныние. Пора стваки ставить. Рухнет - не рухнет. На самом деле, кто может что предсказать, чего будет с обществом, в головах индивидов которого хрен знает что творится. Когда симпатии и антипатии настолько иррациональны, что не понимаешь из какого места они происходят. А тут еще и предсказать их надо. Погоду не можем предсказать, хотя все нужные законы физики известны.
И кто мог предсказать арабские революции в самых, казалось бы островках стабильности. А аргумент, что типа, вот никто не вышел протестовать против законов, значит и нет гражданского обсчества... - хм... странный. Народ это не собака Павлова, реагировать слюной немедленно на зажегшуюся лампочку. Гроздьуа гнева они зреют подчас очень незаметно... К тому же современные средства коммуникации существенно меняют формирование массового сознания. Исторические аналогии тут уже могут быть негодными. Вообщем, делаем ставки. Я лично пасс.

убогие вы тут какие-то... Путина не любите.

При всём моем уважении к автору,

считаю, Ирина, здесь Вы не правы. Не будет Путин чистить свою "элиту". Это для него смерти подобно. Вся эта его вертикаль сцементированна, нет, кое-как слеплена склеена коррупцией и держится на ней пошатываясь. Начнёт вырывать отдельные куски, развалится всё.
Аналогия со сталинским режимом, когда он привёл во власть сотни тысяч молодых назначенцев, расстреляв и пересажав предыдущих, здесь, по-моему, некорректна. И время другое, и режим жидковат.
Нет у него (режима) ни сталинской идеологии, ни у народа страха такого перед режимом, которых был при Сталине.
Ди и при Сталине...Уж на что были гайки закручены, а тоже едва не развалился при первом же сбое, когда Германия опередела с нападеним.
Отсутствие массовых протестов против принятых и принимаемых законов (митинги, НКО, клевета)ничего ещё не значит. Люди просто, по-моему, с недоумением, пока, наблюдают за этими потугами и ждут своего часа.
Лишение депутатов мандатов без судебного решения вообще никого не колышет. Дума не легитимна, ВСЯ. Так какая разница, как они там сами себя будут мандатов лишать?
Так что извините, Ирина, не правы Вы сегодня.

"снятие со своих постов проштрафившихся чиновников и привлечение их к уголовной ответственности"

Вот как раз, если это начнется, то и может стать началом конца. Потому что такой гадюшник разворошат, что никому мало не покажется. Эффект домино начнется. Ведь как ни крути, а тех возможностей и ресурсов, что были у Сталина, у Путина нет. Сейчас не 37-й год. Члены касты, почуяв, что личная преданность пахану и его свите, не гарантирует их безопасность (от пахана же), неизбежно "возропщут", начнут подключать ресурсы. Путину это не нужно. Его власть изначально держалась на личной преданности "своих людей", которые в свою очереди могли быть практически сколько угодно коррумпированы (как и сам Пу) - "по понятиям" путинизма им это должно прощаться. Не в интересах Путина эту систему ломать. А если обстоятельства заставят, то обломки этой системы его же и погребут.

Согласно современным представлениям о методологии науки (К. Поппер, И. Лакатош и пр.), только та теория имеет смысл, которая способна сформулировать тест на ее проверку. До сих пор Павлова не выдвигала ничего похожего на такой тест.
Сегодня, однако, ей был сделан решающий шаг, на который ее спровоцировала Пани Юлька. Сформулированы условия конкретного эксперимента, от результата которого зависит, стоит ли Граням и дальше оплачивать публикации Павловой или нет. Если в течение определенного, вполне обозримого времени (давайте для вящей простоты обозначим это время как 1 год; сама автор говорит о "горячей осени", т.е. о еще болле коротком периоде) Путин начнет репрессии против непопулярных представителей элит, посадив в тюрьму хотя бы того же губернатора Кубани (есть кто-нибудь еще непопулярнее?), а еще лучше какого-нибудь Тимченко, я первый сниму мою шляпу (у меня она американская, ковбойская, как у Дж. Буша-младшого) перед г-жой Павловой и г-ном Шушариным. Если не начнет, теория отвергнута окончательно и бесповоротно, и тратить время на обсуждение этих измышлений имеет не больше смысла, как читать трактат о том, по каким орбитам звезды вращаются вокруг земли.

Пользуясь маленькой полемической "лакуной", хочу выразить свою признательность и уважение авторам проекта "Грани". Спасибо вам за гражданскую смелость, доступность, малую(относительно малую) модераторскую активность. Я повстречал на данном ресурсе множество единомышленников, очень много людей искренних. Неравнодушных. Верящих в справедливость. Просто, спасибо вам.

"Положа руку на сердце, неужели вы всерьез верите, что режим скоро рухнет?"

Сколько простоит этот режим, не может предсказать никто. И степень его поддержки в обществе тоже совершенно неизвестна. Могу только сказать, его последние действия ясно показывают неуверенность в этой поддержке и страх.
Люди, которые хорошо помнят 90-е, хорошо знают, как в несколько дней рушились режимы попрочней этого. За неделю до своего падения режим Чаушеску пользовался всенародной любовью, а его лидер повсюду встречал бурные продолжительные аплодисменты.

Не разделяю мнения о том, что как только снизится цена на нефть или возникнет экономический кризис другого рода, тут же возникнет гражданское общество на одном только недовольстве, вызванном резким снижением уровня жизни. Не возникнет. Во-первых, гражданское самосознание – это результат эволюции личностного роста человека независимо от его социального и имущественного положения, довольства или недовольства властью. В наших реалиях это привилегия немногих, остальным еще расти и расти. Подавляющему большинству населения свойственно не рабская психология, как об этом принято думать, а психология обывательского эгоизма. То и другое не одно и то же. Примерно так: «Мне более или менее неплохо живется. Живу своей отдельной жизнью, а все остальное – полем, полем… Власть, конечно, сволочь, но она хорошей не бывает». Во-вторых, если случится серьезный кризис, то большинство людей будет связывать свои ожидания именно с решениями власти (вот только патернализм здесь не при чем), а не с накалом протестного движения, что объективно власть еще более укрепит, потому как в ее распоряжении все экономические, политические, силовые и репрессивные механизмы. Но я сомневаюсь, что при этом укрепится доверие к власти. Не думаю, что народ удастся еще раз уболтать, убаюкать, усыпить какой-нибудь очередной концепцией типа путинской «стабильности». Что может получиться из ожидания правильных решений от власти и одновременного сомнения в том, что она может справиться с ситуацией кризиса, не знаю. Думаю, что как раз такая ситуация может способствовать росту гражданского самосознания, взрослению общества. В любом случае – формирование гражданского общества процесс эволюционный, а потому не скорый. А пока трудно не согласиться с Павловой в том, что власть сильна, и она еще себя далеко не изжила.

Замечательный пост!

Откуда появился этот штамп, что власть держится на высоких ценах на нефть?
на чём держалась ельцинская власть? Ну. зашаталсь слегка в 96, так ничего - ЕБН вырвал победу на выборах, и продолжал куролесить. Сделали дефолт-98 - и никто даже не подумал сменить президента (и королевскую конституцию), а ведь десятки миллионов людей пострадали куда сильней, чем при возможном понижении цен до $50-$60 за баррель. (Это возможно из-за недавних открытий громадных месторождений у берегов Израиля, добыче сланцевого газа и т.д. Но не необходимо, т.к. есть много игроков, которые сделают всё, чтоб помешать). Этот штамп - просто выражение нескрываемой надежды найти слабину в драконе. Но мало кто заметил, что б-во уже давно расслабилось и получает удовольствие. И теперь будут держаться за власть безо всякой оглядки на цены на какую-то нефть.
А всякие красивые эпитеты - труп, водой не оживишь, лжецы и воры - это только слова, т.е. отдушина для тех, кто пьёт умеренно. А Москва даже слезам не верит, не то что словам.
А Павловой - спасибо, замечательный анализ, Как всегда...

КАК ДОЛГО ЕЩЁ БУДЕТ ПУТИН?

Прочитал все коменты и со всеми согласен(кроме постов ХА-ХА-S,клиника).Мой ответ г-же Павловой-не согласен с её выводами о дальнейшем укреплении режима.Моё мнение,высказанное недавно,состоит в том,что после скоропалительной штамповки известных"законов"накал протестов спадёт на полгода,затем пойдёт его рост и режим выйдет на привычный,веками опробированный кровавый курс,что в конечном итоге приведёт к краху режима.Когда?Проведу аналогию с Крымском.Там тоже не было никаких предупреждений со стороны властей,а в результате.....Если кому то покажется издевательством такое сравнение,то я здесь же на Гранях выразил искреннее соболезнование погибшим сразу же в позапрошлое воскресение.Поэтому не следует особо продвинутым беспокоится,а пример привёл только для того,чтобы режим падёт без какого либо предупреждения.Вопрос,что будет потом.Я прогнозировал в том же посте,что пойдёт по обычному руслу,т.е.,вначале анархия,воля,свобода в течение максимум 5-7 лет,затем придёт очередной путин,и всё пойдёт по нарастающей.Ничего нового.Вспомним Ельцина,который не сумел своё истинное нутро перебороть.

Действия режима напоминают конвульсии царизма между 1905 и 1917 годом

То попытки реформ, то закручивание гаек,манипуляции с выборами в Думу- всё это было ровно 100 лет назад.
Попы поддерживали власть, купцы снабжали эсеров деньгами...
Каждый честный человек считал своим долгом....

Дежавю полнейшее... 100 лет назад писал А.Аверченко

К октябристу Чикалкину явился околоточный надзиратель и объявил, что предполагавшееся им, Чикалкиным, собрание в городе Битюги с целью сообщения избирателям результатов деятельности его, Чикалкина, в Думе - не может быть разрешено.
- Почему? - спросил изумленный Чикалкин.
- Потому. Неразрешенные собрания воспрещаются!
- Так вы бы и разрешили!
Околоточный снисходительно усмехнулся:
- Как же это: разрешить неразрешенное собрание. Это противозаконно.
- Нo ведь, если вы разрешите, оно уже перестанет быть неразрешенным, - сказал, подумавши немного, Чикалкин.
- Так-то оно так, - ответил околоточный, еще раз усмехнувшись бестолковости Чикалкина. - Да как же его разрешить, если оно пока что - неразрешенное? Посудите сами.
- Хорошо, - сказал зловеще спокойным тоном Чикалкин. - Мы внесем об этом в Думе запрос.
http://www.velib.com/book.php?author=a_196_1&book=averchenko_arkadiy_rasskazi&part=oktjabrist_chikalkin

...путинская власть сильна п.ч. у ней есть высокая цель - сохранение России и ее суверенитета. плюс реиндустриализация страны..
о "реиндустриализации " путина : список уничтоженных заводов
hкаttp://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm
как видим , новая индустриализация идет полным ходом
насчет всего остального - будет тоже самое

Слаба ли путинская власть.

Такого понятия,г-жа Павлова,вообще нет-слаба или сильна.
У Гитлера слаба была власть? Нет,его поддерживало практически всё население.
А у Брежнева? Да него вообще тогда плевали все,анектоды сочиняли.
Сила власти-совсем не в силе)),а в решимости применить те средства для наведения порядка,которые у этой власти ЕСТЬ.

Вот у Николая Второго-не было решимости..
А ВВ Путин-может применить и химическое оружие для усмирение городов-миллионников в случае чего..
Вот и решайте-слаба эта власть,или нет,и кто потом после такого "усмирения" будет её расшатывать....

Показательная реакция «портянок»

Реакция «портянок» высвечивает истинную цель статьи. А именно :
1/ Нанешняя вертухаль сильна. То ,что некоторые приняли за «агонию»-- это жесткая реакция.
2/ Мимоходом /как бы невзначай !!/ о карнавальности оппозиции и ее слабости….
3/ И еще об исторических уроках.
НО автор не учитывает /может быть случайно!? , не хотелось бы думать,что специально/
5/ Исторические «параллели» они не только для оппозиции и населения , они /параллели/ и для власти тоже
6/ После 37-года была кровавая бойня на территории СССР ,во многом обусловленная /по числу жертв и материальных потерь/ именно теми показательными процессами и кадровыми чистками 37-года….
7/ После 37-года была хрущевская /вынужденная !!!/ оттепель и критическое осмысление «догматического террора», попытки /сверху !!!/ заигрывания с западной цивилизацией…
8/Сегодня степень глобализации /в том числе и информационного пространства/ принципиально /КАЧЕСТВЕННО !!/ отлична от исторического прошлого, к которому аппелирует автор….
9/ Сегодня диктаторы ВЫНУЖДЕНЫ !!! выполнять требования международных правозащитных институтов /Белоруссия, Сев Корея/ под угрозой экономических санкций .Неужели нынешний правящий режим России застрахован от подобного развития событий ??!!
10/ Можно сколько угодно гадать---нынешний демарш госдумы—сила или слабость вертухалистов. Можно мимоходом «поливать» демократов, «приведших» к власти «кровавого диктатора»….
11/ НО можно было бы и реально оценить «силу власти » на примере обнищания , спада производства и непрекращающихся национальных катастроф. Как известно /убежден,что и автору тоже/ сталинская индустриализация была возможна благодаря голоду и голодным бунтам, благодаря милионным жертвам ГУЛАГа и благодаря /далеко не в последнюю очередь !!!/ ПОМОЩИ мировых цивилизаций /то ,что сегодня именуется проблемой инвестиций/ !!!!
12/ Неужели автор всерьез полагает,что «заткнуть всем рты» -- это и есть сила ? /см Белоруссия/ А дальше что ? Неужели при нынешнем уровне глобализации и уровне доверия власти можно рассчитывать на серьезный ЭКОНОМИЧЕСКИЙ прорыв /в смысле хотя бы «догнать» до сегодняшнего уровня цивилизации/ ?!!!

А вот как со всем этим жить дальше...

Жить, отказавшись от всех иллюзий по поводу действительных устремлений власти. Понимая, что любые её действия имеют целью сохранение себя в том виде, который ей представляется наиболее выгодным и удобным. Что целью её никогда не является благо общества, страны, граждан.Что напротив всё перечисленное она рассматривает лишь как средство своего собственного благополучного существования.
Следует придти к пониманию:
1. что власть и её государственная машина не только не слаба или на грани разрушения, но, напротив, укрепляет и совершенствует, оттачивает свои репрессивные механизмы, целенаправленно и организованно по всем направлениям, причём в упреждающем режиме;
2. что эта машина никогда, ни одним своим действием не предполагает, не намерена и не станет работать добровольно на твоё, гражданина, благо;
3. что её упрёки в адрес недовольных о "неконструктивной критике", её предложения пойти работать в её структуры, чтоб "показать личным примером" или её же призывы к "диалогу по сотрудничеству и взаимодействию" следует "спускать в унитаз" по мере их поступления;
4. что не отвечать, не выражать своего личного гражданского отношения к принимаемым властью законам, распоряжениям и действиям - вредить себе и соотечественникам.
5. что соглашаться на формы "законопослушного" политического поведения и протестной борьбы "в рамках закона", которые навязывает власть, значит потворствовать дальнейшему развращению власти, и ослаблению влияния гражданского общества на эту власть.
6. что не выражать поддержки, не вступаться, не солидаризироваться участием с несправедливо преследуемыми властью или теми, кто вступил в открытую борьбу с ней, есть предательская позиция по отношению к соотечественникам и личная гражданская несостоятельность и безответственность.

glr, а вы кроме лозунгов и "призывов ЦК КПСС можете нормально рассуждать?"

Оосбенно интересны ваши 11 и 12 пункты, на них и остановилючь. по поводу "обнищания" и "спада производства" Забавно вас читать, не пойму только одного вы на полном серьёзе считаете людей такими баранами, которые ничего не слыхали про мировой кризис, по спады в "цивилизованных странах", про почти 30% уровень безработицы в Греции и т.д. вы полагаете что люди поверят, что ежели придут к власти Немцовы с Касьновыми, то уж мы покажем экономическую "кузькину мать" не то что ЕС а самому Китаю и как выдадим на гора экономический рост процентов в 15!!!! Ух!!! Захватывает дух! Да нет, glr, люди не так глупы как вам кажется, они то прекрасно понимают, что в нынешних условиях лучше в России быть не может, ввиду, как вы справедливо заметили нынешнем уровне глобализации. Поэтому то, что вы называете обнищанием, для людей вполне приемлимый уровень жизни, особенно на фоне власти "цивилизованных2 в 90-х.
На "серьёзный экономический прорыв" сегодня надеятся не приходится, только не власть в этом виновата. В наше время такие прорывы могут быть только в связке с мировыми игроками. А если эти "цивилизованные" игроки прожрали не только свои деньги, а ещё и деньги своих детей и внуков, и не знают что теперь делать, то о каком прорыве вы говорите? В обдельно взятой стране можно разве что революцию сделать, но экономич. прорыв - никогда. И население у нас довольно образованное, эти вещи понимает.
А по поводу "силы власти" то она у нас сильна, только её сила не в силе, а в слабости тех, кто ей противостоит, я не устаю это повторять и похоже Павлова это тоже поняла, судя по её статье. Если аппазиционэры - сброд клоунов и фантазёров, то и такие весьма посредственные политики, как Путин, будут смотреться солидно и "сильно"

"А вот как со всем этим жить дальше – тема для отдельного разговора."

А вот это-то и самое главное. И вот с этого-то и стоило бы начинать.

я тоже думаю что до смены режима еще оочень далеко и вообще эта смена почти и не просматривается.

но когда я начинаю говорить об этом своим френдам в жж то следует обычно ответ что им тут в рф виднее а мне оттуда ( из сша) не видно как скоро режим падет.
на то что большое видится на расстоянии они не реагируют.

to veller July 17, 2012 17:15

****А по поводу "силы власти" то она у нас сильна, только её сила не в силе, а в слабости тех, кто ей противостоит******
1/ По определению ----государство, власть ---это аппарат насилия и противостоит она /власть/ не столько оппозиции /так ненавистной нынешним апологетам власти/, сколько всему населению /народу, если угодно/
2/ Как известно всем ГРАМОТНЫМ политикам --- сила власти в ее ЛЕГИТИМНОСТИ , в ДОВЕРИИ к ней подвластного населения. Только в этом случае она /власть/ может осуществлять даже внешне непопулярные проекты в интересах самого этого населения
.3/ Было бы неплохо , чтобы Вы привели примеры «лозунгов ЦККПСС» в моем комменте
4/ Саяно-шушенская ГЭС, смытые дороги к саммиту, рукотворное наводнение в Крымске, падающие самолеты, дважды и трижды израсходовавшие свой ресурс, падающие спутники и ракеты, голодающие моногорода, мост на остров «Русский» к саммиту , затраты на который в разы превысили бюджет и при этом отсутствие дорог и ЛАЧУГИ на самом острове, затраты на олимпиаду,в разы,превысившие бюджет и при этом факты о миллиардных «откатах», многомиллиардные дворцы президента и патриарха на фоне преступного бардака в Крымске
Это все последствия «мирового финансового кризиса»? Может это кризис в головах тех, кто пытается «впарить» людям очередную ЛОЖЬ?!! И при этом непрерывно РАЗВОРОВЫВАЮТ нацинальные богатства /Одно из последних официальных сообщений---«Прибыль компании Гунвор уменьшилась, а доходы Геннадия Тимченко--увеличились»/
5/ Здесь не хватит места перечислить все ПРЕСТУПНОЕ ВОРОВСТВО под эгидой высших эшелонов власти. Это воровство не оправдывают ни «лихие 90-е» ,ни «мировой финансовый кризис»
!!!ИМХО

Режим рухнет при неизбежном экономическом обвале. -- Флеш-забастовки и бессилие отморозков. -- Ни один из них не уйдет от кары

___Будем реалистами.
___Режим, конечно, рухнет, и, скорее всего, тогда [b][i]когда резкое падение рубля в разы (оно неизбежно) и соответственно, рост цен скажутся на всех[/i][/b] (на локальные оскорбления, беспредел, репрессии и/или катастрофы народ в целом будет реагировать слабо)
___Это неизбежно будет сопровождаться дальнейшим расслоением общества, унижениями, смертельными оскорблениями (как было сказано "проститутки" о женах погибших подводников, "бандерлоги, "презервативы") - ведь отморозки будут хорохориться, ведь им нужно будет показать себе и всем, что они "не зассали".
___Наглыми угрозами, (такими как "размазать печенку", "намотать на гусеницы", сливами о подготовке снайперов etc, etc), а также все более наглой и ложью на ТВ.
___[i][b]Флеш-мобы и демонстрации неизбежно сменятся и/или дополнятся бессрочными массовыми политическими флеш-забастовками в важнейших областях. [/b][/i]
___Массовые политические забастовки "бандерлогов", "хомячков" и "офисного планктона" также сыграют роль - важнейшую роль - ведь чекистские отморозки, номенклатурные хряки, архаровские козлы, басманные януарьевичи и пропагандоны без них на деле никак обойтись не могут.
___Штрейкбрехеры, если такие найдутся, бояться забастовщиков будут больше, чем начальства.
___И чекистские отморозки с такими [i][b]массовыми политическими флеш-забастовками[/b][/i] ничего поделать не смогут.
___Посоветуем отморозкам, во избежание худшего, стреляться и вешаться в этот момент.
___Режим падет, с большим грохотом.
___***___
___Программы (их много) обсуждать бессмысленно: история показывает, что заранее написанные программы никогда не выполняются (исключение - "Декларация независимости"). Все программы сводятся к построению демократического государства западного типа, и эта часть программы так или иначе будет выполнена.
___Но вполне положительная, вполне "конструктивная" программа лечения от рака включает - в первую очередь! - резекцию опухоли, уничтожение метастазов и всех без исключения раковых клеток.
___Эта задача - и по срочности, и по важности, - предшествует задаче восстановительной терапии.
___Всё, всё припомним отморозкам!
___Немногим удастся уйти от кары!
___***___
___Такова известная часть положительной и конструктивной программы.

“Наказание. Кара. Месть”. Вот "драйв" революции!

-
Россия неудержимо движется к трагическим событиям, тяжелейшим испытаниям.
___Но и очищение от опрично-чекистской мрази будет радикальным.
___***___
___Радзиховский и др. много раз высказывались на тему "нет драйва" (для революции). "Болото","апофигизм", etc.
-
___Неверно, "драйв" есть. И называется от местью.
___И это - вполне народный мотив действий, - мотив понятный, близкий сердцам как "простых людей" (исключая, конечно "ткачих" и "пролетариев" в штатском), так и среднему классу, офисному люду, а отчасти и олигархам и другим представителям ''элиты".
___“Наказание. Кара. Месть”.
___Вот истинный "драйв" грядущей революции!
___Мотив, который один только и может обеспечить столь нужное и давно назревшее полное и радикальное очищение России от чекистской мрази.
___Чекистских отморозков и подчекистских сук слишком много, чтобы можно было удовлетвориться простой люстрацией, по примеру восточноевропейских стран.
___Чекистско-хряковая мразь должна подвергнуться самым широким (ведь этих тварей, включая сексотов, добровольцев etc. очень много!) и самым жестоким репрессиям (исключающим навсегда возможность влиять на события).
___Иначе, благодаря отлаженным горизонтальным связям, мразь может снова уйти в тень, как после 1991 г, и долгое время совершать тяжкие преступления (вспомним хотя бы пару Собчак-Путин, столь типичную для периода "прихватизации") и готовить новый реванш.
-
***
-
___Чекистов и коммунистов после 1991 г. не преследовали, не воздали в полной мере по делам их.
___Нельзя сказать, что это ошибка - потому что такое преследование было невозможно - ведь режим "кремлевских старцев" и Горбачева был относительно (весьма относительно!) вегетарианским, - по крайней мере, по сравнению с режимами большевиков и Сталина, - и даже с режимом Хрущева (при котором разрушали храмы, отбирали буренок, расстреливали демонстрантов, подавили революцию в Венгрии).
___Конечно, мы помним и оккупацию ЧССР, и военное положение в Польше, и Афганистан, и смерть диссидентов в лагерях; мы помним и саперные лопатки в Тбилиси и многое другое.
___Но на "простых людей" это реально большого впечатления не производило. Настоящего “драйва” для полноценной мести не было.
___Не так было в Румынии, где в 1989 г. расстреляли вместе с Чаушеску и другими протагонистами режима практически всех "секуритате", тамошних гебнявых, которых находили во спискам, вывозили за город на грузовиках и расстреливали у ближайших заборов.
___В Румынии диктатор и его присные совершили тягчайшие кровавые преступления непосредственно в момент крушения вертикали власти.
___Это создало полноценный “драйв” для мести, – что способствовало достаточно полному очищению Румынии от преступников из правящего клана и всей гебнявой мрази.
___А в России путч ГКЧП был почти бескровным (дрожащие руки Янаева - сказалась память о Чаушеску).
___Поэтому настоящая, действительная кара чекистских сук миновала. Кроме того, до этого "органы" были, в целом, подчинены Политбюро КПСС.
___Поэтому повесили только бронзового Дзержинского, а процесс над КПСС оказался фарсом. Народ в целом не был склонен к мести.
___Так что чекисты ушли даже не в подполье, а в тень.
___Их следующее кровавое выступление было в 1993 г.
___Знаем мы этих пролетариев - анпиловых и рюриковичей-"дзержинцев"! Реванш чекистов - вот что было мотивом попытки государственного переворота 1993 г.
___Но и после кровавых событий 1993 г., инспирированных чекистами и их старономенклатурными сообщниками, они все же ушли от кары, поскольку им удалось в значительной мере переложить вину на Ельцина и демократов (вину которых в таком развитии событий также трудно отрицать).
___Но на этот раз так не будет. Чекистским отморозкам и их сообщникам грозит петля, а власть для них – что виселичная доска под ногами осужденного злодея: упадет – и шея сломана.
___Поэтому они пойдут на все.
___По статистике, больной самую значительную часть средств тратит на лечение в последний год жизни.
___Точно так же, и чекистским отморозкам еще предстоит совершить самые тяжкие свои преступления непосредственно в момент краха вертухайли.
___И поэтому очищение России от чекистских отморозков с сообщниками будет, наконец, полным и радикальным.

Систему разнесет: положительные обратные связи могут только усиливаться

____Не каждый вал - "девятый".
____Иначе и не было бы и этого выражения, и такой метафоры.
____Но сколько "девятых валов" бывает в ходе набирающего силу шторма?
____А он набирает силу. Потому что процессы, происходящие в России - это процессы с сильной положительной обратной связью.
____Такие процессы не остановить.
____Так, например, необходимость защиты от коррупции породит новые органы, новых чиновников-коррупционеров. Тот же эффект дадут любые новые инстанции, эти заплаты на рвущемся полотне власти. Здесь, как видим, имеет место положительная обратная связь.
____Так, например, рост числа чиновников (при Путине их число возросло очень сильно, причем “путинский призыв” – это почти сплошь подонки) уменьшает долю каждого, и интенсивность ограбления России возрастет в квадрате. И здесь работает положительная обратная связь.
____Так, например, уже само понимание “элитой” близости грозных событий – крушения вертухайли – заставит подонков интенсифицировать разграбление России, пока есть хоть что-нибудь, что можно перекачать в заграничные авуары. Таким образом, и здесь работает положительная обратная связь. По той же причине долгосрочных инвестиций не будет. По той же причине не будет обновляться инфраструктура, поскольку для разграбления России достаточно существующей.
____Положительная обратная связь видна и в том, что правящая сволочь, уже совершившая огромное число преступлений, будет совершать все новые и новые преступления, – хотя бы для того, чтобы избежать ответственности за старые.
____“Путин зассал”, как было правильно сказано Pussy Riot.
А страх заставляет увеличивать число “силовиков”, их материальное обеспечение и содержание. Но средства могут быть получены только за счет дальнейшего ограбления народа. И здесь работает положительная обратная связь.
____Уже один этот процесс с положительной обратной связью приведет режим отморозков к краху.
____Провокации властей в такой ситуации станут еще более подлыми, наглыми. Наглость - демонстрация силы, способ запугивания. В частности, ложь ТВ станет еще боле наглой и очевидной, – поскольку нужно прикрывать еще более очевидные преступления. Сами же преступления будут и еще более откровенно жестокими, и более “криворукими”, - по сравнению даже с рязанскими “учениями” и отравлением Литвиненко. Чекистским отморозкам терять нечего. И здесь наблюдается положительная обратная связь.
____
____Итак, расслоение общества будет прогрессировать. Состояния “элиты” будут расти, а остальные слои окажутся в еще более жалком положении. Децильный коэффициент станет запредельным. Число униженных и оскорбленных будет расти экспоненциально. Это рано или поздно станет абсолютно непереносимым.
____И рано или поздно режим рухнет, и Россия сбросит и сурово покарает чекистскую мразь с присными!

Категорически не согласен.

Вернее, конечно, согласен, что для укрепления власти путинской верхушке необходимо продемонстрировать единение с народом и избавиться от имиджа МАФИОЗНОГО ГОСУДАРСТВА.
Только неужели Ирина Павлова всерьёз думает, что средняя и мелкая рыбёшка позволит себя вот так просто сожрать?
Чёрта с два. Они ВСЕ - в одной дырявой лодке. И своими маленькими жопками и огромными задницами затыкают многочисленные течи. Дёрнешь одного - и лодка потонет. Всё связано и повязано. И путлер собственной персоной - на крючке у сотен и сотен бенефициаров его банды.
Так и будут плыть, пока лодка не разобьётся о нагромождения проблем. И СЛУЧИТСЯ ЭТО ОЧЕНЬ СКОРО.

ПРЕКРАСНАЯ СТРАНА РОССИЯ,НО ПОЧЕМУ ЕЙ ДОСТАЮТСЯ УБОГИЕ ПРАВИТЕЛИ?????????????

Прекрасная страна Россия, но почему ей достаются убогие правители???

Вечная беда России,Трусы, Дураки,и ПОПУГАИ,

Прекрасная страна Россия,но вот у власти убогие правители.И что интересно,меняются местами,а результат один и тот же.

Кто победит, это хороший вопрос.

Смотря какой вид борьбы будет выбран ,победителей может и не быть.

Кто победит, это хороший вопрос. Смотря какой вид борьбы будет выбран ,победителей может и не быть.

nanoscience, а вы не пробовали разобраться в тех вопросах, что задаёте, без навешивания ярлыков и придумывания фантастических конструкций???

Самое забавное в ашем посте про молодых людей, которые де не способны к свободному творчеству:)))) Должен вас разочаровать, вы не знаете ни этих людей ни вообще атмосферы в нашей стране. В Москве есть несколько крупных фирм торгующих стройматериалами (в одной из них я и работаю) и десятки мелких. И между ними идёт ещё какие "соревнования", ещё какая жесточайшая конкуренция, тут такие свободные творчества происходят что вам и не снились. Такие конкурсы идут за право поставлять материалы на тот или иной объект, мама не горюй! И какое ко всему этому отношение имеет Путин, мне вообще наверное не понять. И какое ещё "свободное творчество" вы имеете ввиду и какие "соревнования" - по ходу и вам самому не ясно:)))) А какое отношение имеет Путин к какому нибудь менеджеру по продаже бытовой техники где нибудь в Хабаровске и как карьера этого хабаровчанина оборвётся с уходом Путина, то тут надо совет мудрецов созвать, чтобы найти эту взаимосвязь. Вы, nanoscience, фантазёр, вы строите какие то искусственные конструкции в своих мозгах и даже не пытаетесь понять, что происходит, не пытаетесь задать вопрос людям, почему они голосуют так а не иначе. Вот поэтому Путин и у власти, что у него такие противники, живущие в вымышленном мире, а не в реальном.

nanoscience, а вы не пробовали разобраться в тех вопросах, что задаёте, без навешивания ярлыков и придумывания фантастических конструкций???

Самое забавное в ашем посте про молодых людей, которые де не способны к свободному творчеству:)))) Должен вас разочаровать, вы не знаете ни этих людей ни вообще атмосферы в нашей стране. В Москве есть несколько крупных фирм торгующих стройматериалами (в одной из них я и работаю) и десятки мелких. И между ними идёт ещё какие "соревнования", ещё какая жесточайшая конкуренция, тут такие свободные творчества происходят что вам и не снились. Такие конкурсы идут за право поставлять материалы на тот или иной объект, мама не горюй! И какое ко всему этому отношение имеет Путин, мне вообще наверное не понять. И какое ещё "свободное творчество" вы имеете ввиду и какие "соревнования" - по ходу и вам самому не ясно:)))) А какое отношение имеет Путин к какому нибудь менеджеру по продаже бытовой техники где нибудь в Хабаровске и как карьера этого хабаровчанина оборвётся с уходом Путина, то тут надо совет мудрецов созвать, чтобы найти эту взаимосвязь. Вы, nanoscience, фантазёр, вы строите какие то искусственные конструкции в своих мозгах и даже не пытаетесь понять, что происходит, не пытаетесь задать вопрос людям, почему они голосуют так а не иначе. Вот поэтому Путин и у власти, что у него такие противники, живущие в вымышленном мире, а не в реальном.

какой там грядущий пик путинского режима...:)

Мадам Павлова конечно не учитывает, что во времена Сталина власть могла промывать мозги населению пропагандой и практически законопатить народ в Шкафляндии. Сегодня это уже невозможно, хотя путинские клевреты в России и зарубежом
пытаются это делать. А популярность Путина идет вниз и будет падать, т.к. страна находится в экономическом тупике и ничего хорошего впереди не светит.

to veller July 18, 2012 19:28

1/ Бессмысленно дискутировать с теми, кто использует «запрещенные» демагогические приемы. Это как правило те,кого на этом форуме называют «портянками» за их «солдафонское» мЫшление .Но поскольку нашу «дискуссию» читают другие и особенно те молодые ,которые пытаются понять суть происходящего –я отвечу.
2/ «Власть противостоит народу». Это Вам докажет любой политолог,историк, журналист.
Это преподают в ШКОЛЕ детям. Власть—Государство—это аппарат НАСИЛИЯ. По определению. Действует ли это насилие в интересах СОБЛЮДЕНИЯ общих для ВСЕХ правил- ЗАКОНОВ /в том числе и проворовавшихся властных чиновников/---это отдельный вопрос. И я его не рассматривал в моем комменте. И именно Ваш коммент по этому поводу—сплошная демагогия. Чтобы не было непонимания, ДЕМАГОГИЯ—это некое высказывание БЕЗ аргументации.
3/ Когда речь идет о Саяно-шушенской ГЭС—то имеется ввиду ПРИЧИНА аварии—а она как известно /из официального расследования/ в коррупции , воровстве /почитайте ,например о причинах разноса одного из генераторов / Какое это имеет отношение к мировому финансовому кризису—который по вашему—причина нынешнего экономического состояния России ??!!
4/ Какое отношение к этому кризису имеет ВОРОВСТВО на олимпийских объектах ?? И Ооочень большой вопрос, что лучше : потратить деньги, заложенные на рекламную олимпиаду или на строительство например современных авиационных предприятий… Вам наверное известно, что многие международные авиаперевозки осуществляются на БОИНГАХ далеко не последней модификации….
5/ Вы откройте официальные источники и посмотрите, сколько Россия продала за последние 10 лет нефти и газа и сколько осело в карманах дерипасок, абрамовичей, тимченок и прочих ротенбергов—это все бывшие члены кооператива «Озеро» ,включая и нынешнего президента…
6/ Такого МАСШТАБА ВОРОВСТВА не было даже ни при гитлере, ни при сталине,ни при брежневе !!
7/По большому счету мне плевать на финансовые проблемы западных цивилизаций. Эти проблемы для российских проблем абсолютно несущественны
8/ Сколько бы не пытались «списать» ВОРОВСТВО и его ПОСЛЕДСТВИЯ на «лихие 90-е» и на мировой финансовый кризис ---это не прибавит России ни имиджа, ни экономического процветания.
9/ Если вы думаете, что альтернативой Путину будет хаос в лице Валерии Новодворской, то это примитивное рассуждение. Речь идет об альтернативе : политическая и экономическая КОНКУРЕНЦИЯ /в том числе справедливые по КОНСТИТУЦИИ !! выборы властных персоналий/ или прогрессирующий авторитаризм-путинизм, который также как и сталинизм приведет к окончательной деградации российского государства Увы,это не лозунги !! Читайте историю…

Подпишусь под каждым словом.

Проблема не в режиме. Население в массе равнодушно или поддерживает путина/режим. Протестные выступления никоим образом не ведут к изменению политической системы. Да, они "разогревают" общественное мнение, но боюсь, лишь достаточно узкой прослойки населения. Причем власти на это общественное мнение решительно плевать. (Я имею в виду, что решительно ничто с неизбежностью закона природы не заставляет режим совершать какие-то ответные действия). Россия не "полыхнет" пока не случится чего-то экстраординарного, т.е. того, о чем мы, по определению, ничего заранее знать не можем.
Все это самогипноз. Почему-то никто не хочет видеть пример батьки и его сынка колюни. А ведь это гораздо более реально...

Вот еще недавнее от panna_yulka - August 08, 2012 13:29

""Ты опять ничего не понял, огурец. Теперь-то ясно, что если и были у большевиков правильные дела, так это их отношение к церкви и толстопузым ловцам человеческих душ. Уже и тогда это был насквозь разложившийся институт, дравший с народа десятину, отхвативший прекрасные земли, благословлявший самодержавный режим на захватнические войны, покрывавший все его преступления. А попы в большинстве своем были лицемерные, ни во что не верящие, алчные эксплуататоры нищего народа. Ну а теперешние просто урки, прибирающие к рукам все, что плохо лежит, не гнушающиеся ни соседскими квартирами, ни студенческими театрами, ни музеями, ни даже больницами для тяжело больных детей. А стоит их вывести на чистую воду, начинают вопить о травле церкви, кощунстве и осквернении святынь. Вот их-то, рогатых, во главе с главпопом и надо гнать за кощунство и осквернение. И судить за рейдерство и мошенничество.""
Хоть огурца задела, и то простительно)
Ну а так, что скажешь, если бы человек имел фио и не скрывал бы их, то был бы человеком, а так - ник и только.

приход прозападно-ориентированного лидера

Путин и есть западно ориентированный функционер.Его конфронтация с Западом заключается лишь в претензии на сферы влияния вопиющий авторитаризм.Вся его деятельность ,его интересы ориентированы на Запад,Россию Путин не уважает. Нужен лидер ориентированный на Россию ,нужны политики любящие Россию,чьи семьи ,дома и капиталы хранятся в России,кому будут дороги гражданское согласие и мир в России,нужны священники- пастыри,радеющие о духовном, а не экзекуторы, в угоду кесарю.Ведь ситуация хуже ,чем в 90-е,никто уже не верит ,что мы способны создавать и быть лидерами.