Конгениально!
Бенедикт Сарнов. Фото с сайта http://zelikm.com
Небезобидны все виды и формы этих конспирологических измышлений насчет "Двенадцати стульев". Но конспирология Ивана Толстого особенно злокачественна. Ведь он обвиняет Ильфа и Петрова не в исполнении некоего, пусть даже и не совсем пристойного социального заказа, а в прямом сотрудничестве с Лубянкой, в реализации чекистской оперативной разработки.
Морское оружие Украины
Комментарии
Бенедикт Михайлович, спасибо Вам. И многая Вам лета!
=а в прямом сотрудничестве с Лубянкой,=
О щастие! Ну наконец!Великая тайна СовДеп литературы таки раскрыта!
Так Б.Пастернак, еще в 1929 сказал ,что =На всю Москву остался один ЛитСалон у Л.Брик, и ТОТ ПОД КОЛПАКОМ ОГПУ!=
Ещё бы ему не быть под колпаком...
Вы думаете, что Ося Брик - исследователь русского языка?
А на самом-то деле он шпик и следователь ВЧК.))
=он шпик и следователь ВЧК.))=
Как скажете! А последний салон был у жены Ежова, так тот вообще говорят из НКВД!
Это не я сказал, это Есенин...
это Есенин...
Да пил он много! Вот если бы В. Маяковский! Так у него есть четкое и однозначное =Ура,ОГПУ=!(стих...)
Время было такое,кругом непманы и куртизантки!
Пил Есенин или не пил - это дело десятое.
А вот то, что товарищ Брик имел удостоверение сотрудника ВЧК - ОГПУ, факт.
Брик имел удостоверение
Говорят, что сохранились у обоих в паре- мелкие рядовые чины! Не о том говорим...!
У Пролетарской интеллигенции считалось почетным быть при НКВД! И так с первых дней октября 1917!
И пардоны,зачем это молодость бросала Э.Багридского -на Кронштадский лед=
А то, бля, и сисяс если не алкаш,то бывший диссидент-прибалт Актузов...!
Ой! Пардоньте! Я ещё не в той кондиции..
Я ещё не в той кондиции..
Так добавлять надоть!Запасы делать?
кондиция бывает разная,
_!_
Ни для кого не секрет, что она стучала. И коммунисты - сестричка её Эльза Триоле с муженьком Арагоном тоже хороши!
=На всю Москву остался один ЛитСалон у Л.Брик, и ТОТ ПОД КОЛПАКОМ ОГПУ!=
Частым гостем этого салона был Яков Агранов собственной персоной. Создатель системы политического сыска НКВД. Составлял список пассажиров "философского парохода" (Бердяев, Лосский и др.)
Фактически руководил работой всех оперативных отделов Главного Управления Государственной Безопасности НКВД СССР. Первый заместитель Ягоды. Организатор и сценарист политических процессов над Зиновьевым, Каменевым и д.р. Расстрелян в 1938 г. - слишком много знал.
Лиличка Брик была агентом НКВД и даже имела удостоверение. Недавно опубликованы ее замечательные мемуары. Великая женщина. Ее амплуа - Эсфирь.
Такие Эсфири были при многих советских вождях.
Ося Брик официально был сотрудником ЧК.
Великая женщина. Ее амплуа - Эсфирь.
Это мужики были -похотливые...(а вожди еще и уголовники). Так и ее сестрица Эльза Триалле, по 4 разу правильно вышла замуж!
Это ведь муза Мейерхольда была остра на язык,и не давала(отчет). так ее потом просто зарезали!
Эльза Триоле тоже была агенткой НКВД, вышла замуж за Арагона по их заданию. Позже в письмах Лиличке скулила, что ей тошно с Арагоном...
Но все же прожила интересную жизнь, кое-что оставила в литературе.
=Но все же прожила интересную жизнь,=
Да уж! Один Вовик (пиз---стродатель)- погорячился! Вишь -Вероника Полонс--я его нах- послала! И семейная лодка дала течь!А так дожил бы до 77 г, как Лиля!
qwer02:"О щастие! Ну наконец! Великая тайна СовДеп литературы таки раскрыта!"====Ну, ессественно, раньше считалось , что все Великие достижения Страны Советов происходили по прямому указанию и под непосредственным руководством Гениального Учителя Всех Времен и народов Великого Сталина!
Сейчас наступили времна открытости и демократичности и стали известными некоторые ранее скрытые тайные пружины и тайные механизьмы истории : ОКАЗАЛОСЬ НА САМОМ ДЕЛЕ , что все Великие достижения Страны Советов происходили по прямому указанию и под непосредственным руководством всевидящего , всенающего, честного, бескорысного и очень скромного передового отряда русского народа -Лубянки !
Есть даже две версии написания Михаилом Шолоховым романа "Тихий Дон" :одна- Шолохов присвоил дневники какого-то убитого или бежавшего белогвардейского офицера, а записи сам лишь отредактировал. Другая , современная и самая правдивая :)) -Михалу Шолохову с Лубянки выдали какого-то расстрельного ЗЭКА - интеллигента. а Миша лишь присматривал за ним, чтоб не написал чего лишнего и антисоветского!
Третий вариант, что роман"Тихий Дон" написан самим Михалом Шолоховым" , и не рассматривается
в виду его ЯВНОЙ НЕРЕАЛЬНОСТИ И НЕПРАВДОПОДОБНОСТИ! :)))
И что?
Вы антисоветчик? Сейчас это НЕ в моде, а сведения ваши широко известны! Дальше можно спокойно петь = все гавно- народ, страна, и тд. Вот только как быть с 28 Млн погибших на полях ВМВ, и главное для кого и за что!
А вы своего родного и любимого спросите, а не меня.
Присоединяюсь!!!
Интуиция подсказывает мне, что "конспирологи" не совсем неправы. Тут не без водолаза...
...
Романы Ильфа и Петрова прочитал конечно в юности, погоготал, но уже тогда мне они показались противными. Есть И В НИХ какая-то трудно определимая - чисто советская ГНУСЬ. Если авторы и не были связаны с Лубянкой, то частицу умопомрачительной лубянской наглости - заведомо в себе несли.
Люди у них - только чуть-чуть "человеки", а процентов на девяносто - "объедки языковых продуктов".
А вы не могли бы облечь в более осязаемую форму ваше "трудно определимое"? В чем именно состояла "умопомрачительная лубянская наглость" Ильфа и Петрова? В раскованности и смелости изложения? Или еще в чем?..
Может быть, дружище Бруно имеет в виду известную "компромиссность" "Золотого теленка", ставшего закономерным, но гораздо более акцентированным продолжением "Стульев", и в то же время не оставившего никаких сомнений ни в победе коммунизма, ни в построении светлого будущего, ни в наличии, помимо мелких и гнусных людишек, пробравшихся из прошлого, и прекрасных людей без каких бы то ни было изъянов, единственно достойных и способных построить вышеупомянутое будущее, ни, естественно, в единственно возможном и закономерном конце Бендера (причем очевидно, что последнего намеренно не расстреляли, но опустили, указав ему единственно положенное место, да и то, с учетом явной читательской симпатии).
Неужели это тянет на "гнусь" и проявление "лубянской наглости"?
Нет, конечно. Но это - для нас с Вами, людей вполне заурядных.
Но тут ведь речь о дружище Бруно, человеке с явно нестандартной, пардон, энергетикой. Его, Брунины, оценки, согласитесь, не обязательно должны совпадать с моим и Вашим мнениями.
Еще как необязательно. Каждый умирает в одиночку (Сделав веское заявление, он вальяжно откинулся назад, слега качнувшись в кресле, затянулся трубкой и выпустил перед собой кольцо сизого дыма. Коньяк терпеливо ждал.))
Вот видите, как все может хорошо заканчиваться.
Отвечаю навскидку, не обессудьте. На новое чтение и доказательства с цитатами нет времени и охоты.
....
Советская гнусь текста Ильфа и Петрова. Если вы этого привкуса не чувствуете, значит у вас не достаточно чувствительны вкусовые рецепторы. Тут не только "помойка" вместо жизни (на это можно возразить, что тогдашняя советская жизнь и была помойкой), тут что-то радикально не так с кислотностью. Вместо воздуха - что-то вроде кислоты. Вместо легких - что-то вроде жабр. Вместо пространства - что-то скукоженное как советское общежитие. И аромат (внутри книги) - тоже общежитский.
Гнилье и мерзость.
Почти обоготворенная ущербность. Авторы сознательно дают этой ущербности внутри своего текста особое бытие. Действуют весьма планово и конструктивно.
Загоняют людей как скот - в литературные конуры, в гротески.
И вот в этом опрощении людей до карикатуры, до контуров, до придурочного говорящего мяса, до "пасти пятидесятилетней женщины" - и заключается "умопомрачительная наглость" и Ильфа и Петрова и кураторов литературы с Лубянки. Герои Ильфа и Петрова - не люди, они не раскрываются, не дышат, они зажаты авторами внутри заданной схемы... И еще - в авторском согласии с этой загнанностью, зажатостью, априорной зашоренностью, в косвенной со-работе с лубянским коммунизмом, который тоже только и делал, что превращал человека в социального управляемого придурка. В зомбированного пацана. Вместо речи этим зашоренным разрешается только изрыгать из себя упомянутые мной выше "объедки языковых продуктов".
Особо мерзотен нечистый авторский смешок Ильфа и Петрова.
Их очевидный талант, их сила молодости - нахрап - в вымороченной, отравленной бесконечной ложью и насилием Совдепии - принесли ядовитые словесные ягодки-цветочки. ....
Намек прозрачен до красивой, практически пейзажной ясности. При этом замечательно, что Вы остановились на известном рубеже, не перейдя его.
Привкус гнили Вы чувствуете , потому что у вас плохой обмен веществ и от неумеренного обжорства.
Помойка у вас - внутри организма. Потому всё в вашем восприятии - "гнилье и мерзость". Не стоит этим гордиться и приписывать "чувствительности вкусовых рецептеров". В действительности - как раз наоборот. Ваши вкусовые рецепторы все ощущают как гниль. Вам надо лечиться и сесть на голодную диету.
Что касается "наглости", то это определяющая черта вашего характера, как "противность" -главная характеристика вашего творчества. А последний ваш болезненный выхарк (данный поганый пост) - его , "творчества", смердящая квинтэссенция.
Вы даже стали управляемы. Вы же знали, что я вашу реакцию спародировал и всунул в рецензию, рискуя чуть чуть обидеть иля и петру. Ха-ха-ха...
И тем не менее мне удалось сказать об их творчестве что-то важное, действительно "трудно формулируемое". А вы только банальности способны повторять, фекальная королева...
Попытке делать хорошую мину при плохой игре - незачет.
Будьте осторожны! Вы себя переоцениваете - это очень-очень опасно.
...
Вы так меня презираете-ненавидете, так костерите (перечитайте ради смеха - медленно и слух то, что вы тут обо мне написали) -
КАК БЫВШАЯ ЖЕНА ИЛИ ЛЮБОВНИЦА!
Ой-ой-ой! Что могут о фас потумать люди?!
...
Продолжайте мечтать о высоком и недоступном, это не возбраняется. А если поспособствует оздоровлению души - то даже рекомендуется.
krokodilа777 - на сумочки и на туфли от Baldinini.
забавно, но я так давно уж подумала: "у них любовь была, потом рассталися, она кусалась и сопротивлялася..."
Вы довольно точно продемонстрировали свой уровень....
Юля, это обыгранный мной (прости, Господи!) Высоцкий:
ЗЭКА ВАСИЛЬЕВ И ПЕТРОВ ЗЭКА
Сгорели мы по недоразумению —
Он за растрату сел, а я – за Ксению, —
У нас любовь была, но мы рассталися:
Она кричала и сопротивлялася.
Можно и так :
Сгорели мы ни за грамулечку
Он за растрату сел, а я – за Юлечку, —
У нас любовь была, но мы рассталися:
Она кричала и сопротивлялася.
Мне, правда, "кусалась" нравится больше чем "кричала"
=лечиться и сесть на голодную диету.=
Как сказал Герой -Никитскиз Ворот-,для вас -воздержание. и воздержание( и в смысле полоскания рта)
Спасибо за потраченное время на столь хороший и развернутый ответ. Особый привкус я тоже ощущал, но наслаждение самой литературностью языка не только перебивало некоторые специфические вкусовые оттенки чтива, но и успешно подстраивало их под себя. Это был процесс "поглощения с головой", в котором "ядовитые словесные ягодки-цветочки" придавали необходимую остроту блюду.
Очень точно вы описали - как читаются Стулья.
....
И этот японский рыбий ЯД оба остро одаренных автора - прекрасно дозировали, точно осознавая, что они собственно пишут и как будет это все читаться.
Их книги - советский мышьяк для массового потребления...
Многие карикатуры (я имею в виду графику) советской поры - замечательно остро, экспрессивно сработаны. Ничуть не хуже Гроса или Шлихтера. И все равно - гниль и гадость.
С последним утверждением не соглашусь. Графика есть искусство вне зависимости от наличия или отсутствия в нем политической конъюктуры. Критерий отношения к нему один - качество (мерзость явно профашистской и прочих каннибальских тематик в счет не берем).
Я имел в виду именно, говоря вашими словами, "мерзость явно профашистской и прочих каннибальских тематик" - мерзость советчины. Например графику Кукрыниксов (смесь кукурузы и крысы). И других совейских борисов-ефимовых.
Вы г-н krokodil777, по-моему , НЕ УЛОВИЛИ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РАЗЛИЧИЕ : в графике Кукрыниксов авторы ЛЮБЯТ "СОВЕТСКУЮ ГНУСЬ" и, собственно, и ЯВЛЯЮТСЯ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ (если даже сделать поправку на военное время) ! А Ильф и Петров по собственной молодости и "юности режима" еще ГЛУБОКО НЕ ОСОЗНАЛИ ЕГО МЕРЗОСТЬ, но ТОЧНО НЕ ЛЮБИЛИ И ВСЯЧЕСКИ ИЗДЕВАЛИСЬ" НАД НИМ КАК МОГЛИ !
А что, если в этом тексте заменить Ильфа и Петрова на (напр.) Гоголя, а "советский/ая/ое" на "российский/ая/ое"? Что-нибудь изменится?
О да. Иная статья.
Если вам интересно мое мнение о Гоголе, развернутое и с цитатами современников, читайте тут:
http://www.proza.ru/2010/04/16/1113
О вкусах не спорят. Вспоминаю свои впечатления о романах И. и П., когда читал их впервые (а затем перечитывал много раз) в дивные советские времена. Я согласен с Сарновым--тогда (для меня, во всяком случае) романы воспринимались как глоток свежего воздуха. Никакой "гнили" или там "советской гнуси" не чувствовал. скорее наоборот: романы воспринимались как завуалированная антисоветчина, написанная в легком сатирическом стиле.
"...романы воспринимались как завуалированная антисоветчина, написанная в легком сатирическом стиле"
Так ведь об том и речь: разработка-то штучная. Это Вам не какие-нибудь откровенные и жалкие Эренбург с Боровиком.
Вот именно. Про этих все было известно и в советские времена. А вот обвинять И. и П. в "заказных" работах, да еще по заказу НКВД, на мой взгляд, чересчур. Впрочем, я вообще не сторонник конспирологии.
Думаю, оба были искренние сторонники сов. власти образца 20-х годов, но видели ее уже сильно обозначивающийся идиотизм и писали сатиру на "отдельные недостатки", а не на строй в целом. ИМХО, тэк скээть.
На мой взгляд, мнение Крокодила страдает "hindsight " -- в нынешние времена все видится по новому, с высоты, т.ск. опыта, новоприобретенных знаний, и т.д. А вот в 1970-е наше восприятие литературы, истории и т.д. было совсем другим, менее "изощренным". Сделаю оговорку: может быть, не "наше", а "мое".
"...мнение Крокодила страдает "hindsight "
Ну почему - "страдает" ? Может, лучше так: "...мнение Крокодила сложилось под сильным влиянием "hindsight " ?
Насчет временнЫх параметров восприятия искусства Вы, разумеется, правы (тут можно приводить бесконечное кол-во примеров). Я читал обсуждаемые романы примерно на два десятилетия позже Вас, и воспринимал их немного иначе.
Примерно то же самое - и с булгаковским "МиМ": если довольно долгое время (особенно - в совковый период, что вполне естественно) этот роман воспринимался в качестве "глотка свободы", страшной, «разяще-разрушительной» сатиры на совок etc, то впоследствии, с учетом этого самого hindsight, оказалось, что не все так однозначно.
Хотя при этом вряд ли кто-то станет объявлять М. Булгакова агентом НКВД. В конце концов, невозможно даже представить этого писателя выезжающим в США, так сказать, с полным пансионом, и тем более, возвращающимся оттуда.
Я с Вами полностью согласен. Если Вы имеете в виду поездку Ильфа и Петрова в Америцу в 1935-36, результатом которой явилась "Одноэтажная Америка", то это явный пропагандистский вояж. Кстати, интересную информацию дает Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%29
Думаю, с конца 20-х до середины 30-х многое изменилось и кто знает, кто был реальным "спонсором" их поездки. Да и они сами изменились с тех пор (скорее, вынуждены были измениться). Как я говорил, ребята были искренними защитниками сов. строя.
Позвольте с Вами категорическим образом согласиться. Читать Сегодня две великие книги далеко уже не так смешно, а подчас и тошно. Вспомните хоть издевку над людьми, которые на время чисток пытались пристроиться в сумасшедший дом. Кстати, я только недавно благодаря С.Резнику понял, что евреев это касалось почти всех: в местечках они ни рабочими, ни крестьянами не бывали, а только торговцами, ремесленниками и прочими "враждебными социализму" частниками. Но давайте вспомним, разве в молодости мы это так же воспринимали? Очевидно же, нет. Нравилось ведь все, до последней запятой. А Ильф и Петров гораздо раньше на жили, когда в отношении к советской власти было и романтизма побольше, и цинизма поменьше. Да и вообще, вряд ли какая-либо еще книга показала нескольким поколениям советской молодежи больший контраст между смелой и веселой литературой и окрестным затхлым совдеповским смрадом.
Карл, позвольте и мне с Bами "категорически согласиться". Вы выразили то, что я чувствовал, но как собака, не мог передать словами :-), значительно лучше, чем это получилось у меня.
Что "вот именно"? Как легко Вы проглотили подлую наживку . Эренбург - "жалкий"? Его можно поставить рядом с Боровиком?? Вам про него, наверное, самую противоречивую фигуру среди советских писателей, "все известно"? Советую прочитать того же Сарнова "Случай Эренбурга", чтобы не судить столь легковесно. А "Похождения Хулио Хуренито" Вы читали? А "Трест Д.Е."?
Эренбург конечно не "жалкий", а талантливый подонок на службе у палачей.
У нас с Вами, дружище, разное отношение к эпитетам.
К примеру, если Вы считаете, что "талантливый подонок на службе у палачей" никак не может быть жалким, то это - типичное проявление когнитивного диссонанса, присущего Вашему мировосприятию в целом.
Может, конечно, быть и жалким.
Все может быть.
И все можно повернуть и так и эдак.
...
Мой когнитивный диссонанс, а также биполярный резонанс и прочее - в дискуссии, подобной этой, возможно и мешает. Но в художественной прозе - работает как реактор.
Но Вы ведь где-то правильно заметили, что мое мнение вовсе не обязательно разделять. Я и высказываю свои соображения не для убеждения кого-либо в чем-то (только дура-панни в своем марксистко-ленинском раже пытается кого-то в чем-то убедить - а ведь это и невозможно и ненужно, в последнее время она только оскорбляет людей), а только для того, чтобы пламя мысли-общения горело. Меня интересует странная или характерная парадоксальная грань или выколотая точка картины больше, чем целое, больше чем сама картина. Я об этом и пишу.
Во-первых, неясно, какую именно дискуссию Вы имеете в виду, дружище Крокодил: Вы участвуете тут в нескольких дискуссиях, каждая из которых достойна быть названной "подобной этой".
Не сомневаюсь также, что, как минимум, в одной из этих дискуссий, самой "подобной" из них, Вам мешает "биполярный резонанс". Тем более что в означенной, самой "подобной" дискуссии - масса прочих, в неменьшей степени замечательных ингредиентов, которые можно охарактеризовать в качестве "мешающих". Что и определяет невероятно высокий уровень этой дискуссии.
Во-вторых, непонятно определение ведущихся Вами здесь дискуссий, как чего-то, отличающегося от художественной прозы. Мне, например, казалось, что характер Вашего участия в этих дискуссиях невозможно определять в отрыве от Вашего же понимания художественной прозы.
В-третьих, остается непонятным, что Вы имеете в виду под "реактором": судя по весьма, если так можно выразиться, аутентичному характеру использования Вами эпитетов, а также терминов самого различного свойства, а также, опять же, Вашего понимания художественной прозы, под этим самым "реактором" Вы подразумеваете какой-нибудь женский волейбольный клуб.
В-четвертых, Вы, по-моему, зря потратили время на убеждение форумной публики в том, что цель "разжигаемых" Вами дискуссий представляет собой именно то, о чем Вы говорите, то есть то, что рассматривается (Вами же) в отрыве от художественной прозы: это было лишнее. Вам незачем было рассказывать о выколотых точках или поддерживаемом Вами пламени для того, чтобы разъяснить нам, о чем Вы пишете. Поверьте, некоторые из юзеров это поняли и без Ваших разъяснений. Более того, они, эти юзеры, поняли и то, зачем Вы это пишете.
Пожалуй, Вы правы...
О художественной прозе особенно. Приятно, что Вы так хорошо меня понимаете, сам себя я часто не понимаю, что впрочем тоже необходимо для возникновения любимой моей словесной "открытой, разомкнутой антиформы", кажущейся противоречивой и сдающей позиции "деконструкции", пресловутой словесной "ризомы", в джунглях которой, состоящей главным образом из литот, могут спокойно разгуливать все дозволенные двойники автора, упивающиеся свободными энергиями...
Мои оппоненты, как видите, предпочитают игре - коллективную травлю.
...Много-много лет назад я довольно прилично играл в пинг-понг. Даже призы выигрывал итд. Так вот, хорошо помню, что мне советовал мой учитель, однорукий математик К. Он говорил: "Самое главное, научись использовать не слабость противника - это каждый может, а его силу. Используй направление и энергию его же удара для контрудара и его же коварную закрутку против него. Закрути обратный топспин еще круче и направь его в неожиданный угол....."
Примерно так я и делаю, когда мелкая нечисть - все эти юрии-адыги и ПАННОЧКА юлия под научным руководством их МЕСТЕЧКОВОГО Вия артиста нападает на меня со всех сторон. Я меняю тональность - перехожу из модуса в модус - играю и смеюсь, а им, дуракам, кажется, что я сам себе противоречу, обливаюсь слезами, юродствую итд. Ну и плевать на них.
О реакторе я не буду тут распространяться, но подразумевал я что-то вроде химического или атомного реактора, в котором используется радиоктивность высказывающихся личностей - внешних и внутренних - моих плутониевых штырей - для создания чего-то вроде цепных эффектов, всяческих переливающихся различными цветами и звуками, возникающих и исчезающих произвольно образно-словесных конструкций...
.....
Я думаю, что все это Вы понимаете и без меня - на сознательном или бессознательном - уровне. Формулируя столь тонкие материи, их опрощаешь, если не уничтожаешь, но поскольку Вы задали необходимую глубину, пришлось ответить соответсвенно ...... и начать декомпрессию.
соответственно. Черт, не прочитал текст...
Ах, какие глубокие и тонкие изыскания на предмет оригинального творческого метода и многогранного внутреннего мира художника! Пожалуй, вам бы стоило издать уже о себе монографию - под псевдонимом, конечно. Последние простыни включите туда разделами. Отдельную главу посвятите завистникам и недоброжелателям, в особенности ПАННОЧКЕ. И как они, жалкие, суетились где-то внизу в своих жалких потугах, а вы парили в облаках на своем Пегасе, недосягаемый, и даже не отвечали им, а только "ХА-Ха-Ха- Ха-Ха-Ха" - и все. Только не упоминайте, сколько раз вы ей ботинки облизывали - не поймут читатели-примитивы тонкой души творца.
Монографию ОБО МНЕ уже издали немцы по-немецки к моему сорокалетию, шестнадцать лет назад. Критические статьи ОБО МНЕ публиковались и в немецких газетах и в русском Зарубежье (штук 25) и на бывшей родине (поменьше). Так что мне и хлопотать не надо.
.....
Ботинки я Панночке не облизывал конечно, но, да, по старой памяти, сохранил к дуре сердечную привязанность, которая иногда проявляется и в тексте. Мне ее жалко - последнее время она почти только ругается, уровень резко снизила, видимо, что-то в жизни ее произошло плохое, что-то ее гнетет, ну да Бог с ней...
...
Ты-то зачем вылез, козлище-карлуха?
Ну вот, такие мы тонкие, такие сложной душевной организации, такие ранимые - и вдруг на "козлов" перескочили, как в пивной, тыкать начали. А еще классик... А ботиночки-то у Юли вашими стараниями до сих пор блестят - видать слюна особенная, как у потомственного чистильщика.
P.S. Во сколько встало свой монументальный труд на немецком под псевдо издать? Ссылочку не пожалуете? Страсть как хочется к нетленному причаститься
Книжку (небольшой цветной каталог с иллюстрациями, текстами и вступительной статьей) оплатило министерство культуры Саксонии. Публиковала ее Новая саксонская галерея в Кемнитце после большой моей выставки. Я в ее подготовке не участвовал.
Ссылку на книгу можете найти в статье немецкой википедии обо мне тут
http://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Schestkow
Книжку эту, а также и другие мои немецкие публикации можно легко заказать и купить в антиквариатах Германии. Ищите и обрящете.
Как и предполагалось, на поверку "монография" оказалась книжонкой с картинками, продающейся "в антиквариатах". А важная рептилия - полусдувшейся детской игрушкой.
Монографию ОБО МНЕ уже издали немцы по-немецки к моему сорокалетию, шестнадцать лет назад
Все может быть, не читал не знаю. Но вам до Эренбурга... даже не хочу продолжать. И не только в литературном смысле (кондовый газетный язык), но и в нравственном (злоба и скука).
Нет, мне понравилось:
-- Рокер (в 10:11):
"Во-первых, неясно..."
"Во-вторых, непонятно..."
"В-третьих, остается непонятным..."
"В-четвертых, Вы, по-моему, зря..."
-- крокодил777 (+5ч):
"..Приятно, что Вы так хорошо меня понимаете..."
Это как тонкий дриблинг хромого с заикой (извиняюсь за допущенную полит некорректность :)
================
Крокодилу777: ваша, давняя идея об открытом, многоплановом обсуждении какой-либо идеи хороша и продуктивна и обратная сторона - умственный застой и унылие. Беда в том, что в Большинстве ваших (и содруга ИванаТолстого) сознательно провокационных высказываний содержатся в непропорциональных количествах, простите, лишь мелкие подлости о людях к-х вы обсуждаете. - Взорвать общество можно высказыванием каких-либо неортодоксальных идей, а можно и просто испортив воздух. - ..А это уже не наблюдение над жизнью, а опачкивание.
++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Забавно читать, как бездарный и аморальный бумагомарака пытается закамуфлировать свою бесталанность и беспринципность кучей кажущихся провинциальному пошляку "умными" словес:"открытая, разомкнутая антиформа", "деконструкция", "ризома"," литота", "свободно разгуливающие двойники автора", " свободные энергии", "когнитивный диссонанс", "биполярный резонанс" – столько напыщенных ученых терминов вместо двух простых слов – ЛЖИВОСТЬ и БЕЗДАРНОСТЬ.
Все эти усилия, все навешанные на лицо тряпки и маски, запутывание следа, замучивание воды имеют только одну цель - скрыть свою профнепригодность и человеческую ущербность, придать вес тошнотворной пачкотне, оправдать систематическое наглое напыщенное вранье, безответственную смену позиций и перемену роли в каждой фразе и слове. Напыщенный болван воображает что произнесением слов "ризома" и "литота" он превратит свои жалкие потуги на "художественность" в "реактор", в котором он, якобы, использует энергию раскусивших его жалкие уловки людей в цепные реакции…
А получается всегда одно и то же: пустая пачкотня, которую человек с мало-мальски развитым вкусом не станет читать дальше третьего абзаца. Мало того, что бессмысленная, поскольку автор сам не понимает (и признавался в этом неоднократно) что и зачем он пишет и какой мыслью хочет поделиться с читателем, но и на редкость противная стилистически. Интересно, что я узнаю крокодила под любым ником по одному признаку: еще не успев понять, кто автор поста и что он, собственно, пытается сказать, я чувствую особую знакомую тошноту и брезгливое недоумение, которое можно выразить словами: что это за мутное пойло ?
Если я вам так тошен и ненавистен, зачем же вы не только каждую крохотку, мной написанную, тут внимательно читаете, но еще и разражаетесь разоблачительными простынями-реакциями, даже (вот оборжиха) если я и вовсе не присутствую на обсуждении (как это случилось на другой, солжовой, ветке Сарнова) - вы обвиняете меня в том, что я не писал. И даже не замечаете этого. Вы, милая, прилипли к моей заднице, отлипните, вам легче будет. А то это у вас уже смахивает на душевную болезнь...
-ЧТО ЭТО ЗА МУТНОЕ ПОЙЛО?
- Да снова крокодил срыгнул протухшими лягушками... Но утверждает, что это" ризомы" с " литотами" и его "разгуливающие двойники". Последнее (двойники) похоже на правду.
Г-н krokodil777, то что Г.Боровиик - "(НЕ ОЧЕНЬ) талантливый подонок на службе у палачей" (дело прошлое и мои искренние соболезнования,случаем, по поводу его горя!) я и сам могу продемонстрировать на десятках примеров , а вот относительно И. Эренбурга , признаюсь ,- НЕ СМОГУ! Может Вы сможете привести хотя бы пару примеров? (ну, конечно, кроме расхожего - "папа, убей немца!") :))
Эренбург никогда не был подонком. Он был искренне верующим, разочаровавшимся, раздвоенным, страдающим...И немало кого спасшим, но никого не топившим...
Вы совершенно правы
:)
Возможно я поторопился с таким резким суждением.
Помню, давно-давно мой дед восторгался тремя томиками Эренбурга. Я почитал и Эренбург у меня в голове пересекся с Колымскими рассказами, в самиздатских перепечатках - и показались эти мемуары мне удивительно подлыми.
Вы очень резко судите. Эренбург перечеркнул многие свои грехи, написав искренние воспоминания (Люди, Годы, Жизнь), именно с него началась какая-нмкакая, но Оттепель. Пытался с Гроссманом на пару издать после войны книгу о Холокосте (тогда, это, конечно, так не называлось), не стал подписывать письма с просьбой к Йоське о высылке евреев.
Вообще, если человек к концу жизни как-то кается, что-то делает по-другому, ему многое можно простить. Вот таланливый, но такой советский Роберт Рождественский незадолго до своей преждевременной смерти написал такую чустную покаянную статью! А Катаев, сволочь (о нём еще прочитайте в книгах Н.Я. Мандельштам - она пишет, что он особенно гнусен был тем, что, и не скрывал, что всё знает и понимает, что творится вокруг) продолжал прислуживать власти до самой смерти в глубокой старости. (Здесь хорошо подходят слова Ю.Кима, правда, относящиеся к другосу совпису Первенцеву: "Вокруг залива Коктебля вам каждый скажет, что я бля и был я бля и буду бля - до смерти)."
"...с него началась какая-нмкакая, но Оттепель. Пытался с Гроссманом на пару издать после войны книгу о Холокосте (тогда, это, конечно, так не называлось), не стал подписывать письма с просьбой к Йоське о высылке евреев"
:)
А, ну, если так, тогда - конечно. Это же все меняет
"Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил её шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала..."
=У меня был знакомый валютчик Акула.=
Да кто бы сомневался! Но автор цитаты был человек, а не завистливый ху-плет!
Шо вам сказать?
Судьба меня согнула,
из нашей банды остался я один.
Мой старый друг
по прозвищу Акула
Пошел работать
в рыбный магазин!
Судьба меня согнула,
Слова Эдит Утесовой? И куда смотрели органы?
Слова старые, народные.
Ошибочно приписывают Высоцкому. Бывают варианты.
= = = = = = = = = = = = = =
В тюрьме легко нас перевоспитали
И я сказать об этом не боюсь.
Мы через час работать честно стали,
А через два вступили в профсоюз.
Шо вам сказать? Судьба меня согнула,
Из гоп-компании остался я один
Мой старый друг, по прозвищу Акула,
Пошел работать в рыбный магазин.
Бомбить квартиры я забыл привычку,
Теперь угрозыску не порчу больше нервы,
Лишь иногда беру свои отмычки
И открываю рыбные консервы.
Мне хорошо все в этой жизни новой,
Вчера я ночью лазил по карнизу.
Меня на крыше встретил участковый
И мне помог наладить телевизор.
Вся жизнь проходит как ночной патруль,
И я теперь стучусь в любые двери,
Я был когда-то абсолютный нуль,
Теперь прошу исправленному верить.
=Вчера я ночью лазил по карнизу.
Меня на крыше встретил участковый =
Очень жизненно! Жаль, что пить давно бросил!Покеда!
Не трожь Катаева, гнида. Н.Я. не могла ему простить то, что он её с О.Э. содержал после ссылки, а при этом остался жив. И власти этой он не прислуживал. Это всё эависть тех, кто не умел так писать. И вряд ли сумеет. А Эренбург старался вовсю, и этому есть свидетельства. А то, что Валентин Петрович эту власть ненавидел, так он это доказал "Вертером", и более страшной вещи о большевиках не написал никто, разве что Платонов нам это объяснил в "Котловане". А Н.Я. Дюймовочкой не была и вполне успешно решала свои проблемы. Это очевидно из её перписки с Хазиным.
Ошибся. с Кузиным.
дорогая Юлия, "Хулио Хуренито" читал, признаюсь, в довольно нежном возрасте. Сарнова тоже читал. Наживок не глотал вроде, по крайней мере в последние пару часов. :-)
Про "противоречивые фигуры", честно говоря, спорить не хочу. Степень "противоречивости" или, если хотите, конформизма, это дело мнения. А то мы с вами знаете куда зайдем... Шостакович, тот же А. Толстой, Горький... Булгаков Сталину письма писал с просьбой разрешить ему биографию Сталина написать... И пошла писать губерния. Список большой. И конечно, мне не "все известно" ни про Эренбурга, ни про остальных советских писателей различных оттенков. Не набрасывайтесь так сразу.
Судьба каждого талантливого человек а сталинской России была трагична, и чем больше талант, тем трагичней . Эренбург - один из самых умных и талантливых своих современников, чудом, по прихоти сталина, оставшийся в живых. Говорить о нем "жалкий" или "подонок" - низость. Не удивляюсь , когда это делают совершенно аморальные люди вроде Шесткова или рокера. Мне показалось странным, что вы так мимоходом согласились.
Понятно. Хотя в то время все оставались (или не оставались) в живых по прихоти Сталина. Вспомните Кольцова хотя бы. Кстати, в ЕЖе была недавно интересная полемика по поводу Кольцова и Эренбурга (по моему, между Надеиным и...извините, забыл кем еще).
Мне думается, что он остался жив не столько по прихоти Сталина, сколько из элементарного страха перед реакцией, которая последовала бы со всех концов мира - ведь Эренбург был лично знаком (да что знаком - дружил!) с руководителями едва ли не всех компартий мира, со всеми прокоммунистически настроенными деятелями культуры...
Меньше всего сталин думал о "реакции". Сотни убитых им были известны не меньше Эренбурга, перечислять их имена- рука устанет. Только прихоть. Ему нравилось быть непредсказуемым вершителем судеб: кого хочу -погублю, кого хочу - помилую. Пусть все трясутся от страха, а помилованные - благодарят и служат.
Нам, наверное, сложно СЕЙЧАС судить о происходившем ТОГДА...Да, Вы правы в том, что Сталину очень нравилось ощущать себя Богом, но права и я в том, что некоторые личности обладали влиянием, размах которого мог испугать и самого Сталина.
НИКТО из уничтоженных Сталиным не ездил столько по всему миру и не был лично знаком с таким количеством коммунистических и левых деятелей во всех странах мира, как Эренбург. Его отсутствие на подписании капитуляции Германии вызвало вопросы у американской пресс-службы. Вы могли бы назвать хоть кого-нибудь ещё, кто близко и хорошо был бы знаком и с Долорес Ибаррури, и с Антонио Грамши, и с Жоржем Марше, и с Пикассо, и с Пабло Нерудой, и с Жолио-Кюри, и с Арагоном, и..., и..., и...Случись что с Эренбургом, ВСЕ эти люди выразили бы как минимум недоумение...Вряд ли имело смысл дразнить это стадо красных гусей...
"Вы могли бы назвать..." =====Да хоть Троцкого. И ничего. Убит, да не как-нибудь, зверски - ледорубом. На глазах у всего мира. А Эренбурга можно было отравить как Горького, задавить как Михоэлса, зарезать во время придуманной операции как Фрунзе.... кремлевский таракан был большой выдумщик, и возможности его были неограниченные... И Эренбург смерти ждал ежедневно, ежесекундно...
"И Эренбург смерти ждал ежедневно, ежесекундно... "
как и сотни, тысячи других людей...
"И Эренбург смерти ждал ежедневно, ежесекундно... "
Это он вам лично сказал? И что же, он ее дождался ...от старости!!! Не трогал сталин своих верных холопов-чудовищ! Ни жукова, ни берию, ни Эренбурга, ни кого!!!
Подлая сталинская шавка, виновная в геноциде как немцев ,так и русских. Скажу даже больше, он виновен в геноциде евреев! Смотрели немцы на таких, с позволения сказать, деятелей, и пронизывались ненавистью ко всем евреям. Последствия вы уже знаете...
"...Скажу даже больше, он виновен в геноциде евреев..." =====Оригинальная теория. И "Майн Кампф" написана под влиянием ненависти к Эренбургу? История этого не подтверждает. А вот, что лично Эренбург был назван Гитлером "врагом №1", да, такой "чести" страстный публицист, ненавистник германского нацизма, был удостоен.Это факт.
Ладно, ушел я. Т.к. ОН меня опять пасти начинает.
Нет, не так. Самой большой опасности подвергались те, кого палач знал лично.
Как нам с Вами мерять опасность посадки или расстрела в те годы? По каким критериям? Вот мой дед работал в обычном проектном институте в Москве и не знал Сталина лично, да и коммунистом не был. Начались чистки. НКВД получило разнарядку на количество "врагов" в каждом подвергающимся чистке предприятии или организации. Чистки были организованы планомерно: например, с 10 по 20 чистим Транспроект, а с 21 по 30 чистим Гидропроект на соседней улице. Мой дед был в списках на посадку (как потом выяснилось), но с 10 по 20 совершенно случайно оказался в командировке. Приехал, а НКВДшники уже покинули учреждение, да так и забыли о нем. Вот и вся история. А вы говорите "бОльшей опасности"... Это был просто театр абсурда и никакой гарантии большей или меньшей степени опасности ни у кого не было.
Мне не нужно объяснять, как была устроена система , насколько она была бесчеловечна и ужасна. Тем не менее есть разница в жизни человека, не понимающего или даже понимающего, что происходит, но все-таки далеко отстоящего от центра системы, её главного палача и того, кто сталкивается с ним лицом к лицу . Разница такая: все мы знаем, что смертны, но тот, чья голова лежит на плахе под занесенным ножом, или находится в камере смертников, чувствует свою обреченность и ужас конца куда острее "вольняшек". Ваш дед узнал, что был в списках на посадку лишь задним числом,и это сохранило ему психическое здоровье, а Эренбург был в этих списках постоянно и знал об этом с первой секунды , а оставлся в живых лишь потому, что в последнюю минуту капризный вождь откладывал казнь. Мне кажется, что разница понятна, если, конечно, Вы хотите понять. У Солжа об этом есть в Круге: когда Абакумов понял, что, поднимаясь по карьерной лестнице, слишком близко подошел к Хозяину, смертельно близко, но дороги обратно уже не было. Но Абакумов делал чиновную палаческую карьеру, а Эренбург был замечен и приближен нечаянно, без всякого рвения со своей стороны, из-за своего яркого литературного дара, но и для него "соскочить" уже было невозможно.
"Тем не менее есть разница в жизни человека, не понимающего или даже понимающего, что происходит, но все-таки далеко отстоящего от центра системы, её главного палача и того, кто сталкивается с ним лицом к лицу."
Возможно, возможно. С другой стороны, Ваш "центр системы" не обязательно был персонифицирован (в Сталине, например). Можно было занимать какой-нибудь относительно невысокий пост (гл. инженер какой-нибудь конторы, например), что практически гарантировало близость к одному из Ваших "центров системы" (таким как хозяйственная номенклатура, например) и соответственно, место в расстрельном списке. Я понимаю, о чем Вы говорите, но не забудьте, что не один Сталин имел отношение к репрессиям. Какой-нибудь секретарь обкома имел, вероятно, столько же шансов на расстрел, как и Эренбург. К тому же, близость к Сталину, возможно создавала иллюзию безопасности, а не наоборот. Не хочу приводить пример из фильма не сильно уважаемого мной Никиты Михалкова, но помните, как комбриг в "Утомленных солнцем", уже арестованный, все порывался позвонить Сталину и "исправить ошибку"?
Какой-то беспредметный спор. Да, не один сталин персонифицировал систему. Да, у кого-то , возможно, была иллюзия безопасности. Но мы обсуждали конкретного человека, нити судьбы которого держал в своих палаческих руках лично сталин, и у которого не было никаких иллюзий, почитайте его воспоминания. И давайте на этом закончим. Спасибо за дискуссию.
Спасибо и Вам.
Глупость ты пишешь! Палач создал убийственную систему, он, очень даже может быть, никого не приказал убивать лично!
Тех, кого знал лично, тех и приказывал убивать лично и резолюцию наносил: "Расстрелять" и даже добавлял что-нибудь матерное.
Есть подтверждение? Я, честно говоря, просто не в курсе о деталях деятельности палача и писал: "очень даже может быть".
Но неужели ты будешь спорить, что сталин прежде всего создал конвейер смерти, и людей убивали массами, даже не спрашивая приказа вышестоящего начальства, т.к. был спущен план по "врагам народа".
С какой стати я буду оспаривать само собой разумеющиеся вещи? Я совсем о другом говорю, не о системе, а о конкретном человек.
Троцкий был ПОЛИТИКОМ, да и убийство его напрямую в те годы не связывали со Сталиным - эта связь стала публичной гораздо позднее. Мировая известность Михоэлса и даже Горького не шла ни в какое сравнение с известностью Эренбурга - ЛИЧНОЙ известностью, а не литературной.
Ну, вот уж хошь и очень таланливый "советский граф" Ал. Толстой был полный подонок. горьки бывал разным, но больше говном. Это он с женой довели шизофреника Савву Морозова до самоубийства после того, как убедили его оставить всё огромное состояние большевикам. А как насчёт "если враг не сдаётся, его уничтожают"? А знаменитый сборник о поездке по Беломорканалу?
Зря Вы так, Олдигорь. Это от недостатка информации.
Не сомневаюсь, что Вы измените свое мнение о А. Толстом, когда узнаете, что он, А. Толстой, пытался с В. Кавериным (ну, Вы меня понимаете) на пару издать еще во время войны книгу о Холокосте (тогда, это, конечно, так не называлось), а также то, что именно ему А. Толстому (а вовсе не кому-то там), как доказывают новейшие исследования, принадлежат яркие, полные глубокого русского патриотизма строки, которые мог написать исключительно и глубоко русский человек, невероятно переживавший за трагедию опять же русского народа:
«...немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»
Этот Дружище-Рокер послужил, похоже, прототипом образа космического таракана
из к/ф "Люди в чёрном-2".
Тот не мог спокойно слышать слово "таракан", потому что Дружище-Рокер не может слышать слово "немец", произнесённое без должного почтения.
Лезет драться, не зная броду. Похоже, что он, не без основания, считает это слово ругательным...
А Эренбург осмелился в 1942 году сказать "Убей немца". Мирного доброго Хорста...
Помните, как таракан из фильма реагировал на аналогичное? Вот и Дружище-Рокер изменившимся лицом бежит пруду. Надеюсь, добежит...
R.S. Тут должен был быть другой текст, но он не удержался почему-то. Попробую позже.
Этот Дружище-Рокер послужил, похоже, прототипом образа космического таракана
из к/ф "Люди в чёрном-2".
Тот не мог спокойно слышать слово "таракан", потому что Дружище-Рокер не может слышать слово "немец", произнесённое без должного почтения.
Лезет драться, не зная броду. Похоже, что он, не без основания, считает это слово ругательным...
А Эренбург осмелился в 1942 году сказать "Убей немца". Мирного доброго Хорста...
Помните, как таракан из фильма реагировал на аналогичное? Вот и Дружище-Рокер изменившимся лицом бежит пруду. Надеюсь, добежит...
R.S. Тут должен был быть другой текст, но он не удержался почему-то. Попробую позже.
"...Вот и Дружище-Рокер изменившимся лицом бежит пруду. Надеюсь, добежит... "============== очень смешная картинка :-)
"...Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя..."
Здорово, Рокер. Неужели ты поддерживаешь подобные лозунги? Такие лозунги не могут родиться в здоровой голове. насколько мне известно они появились в нездоровых головах подпевал режима: Константина Симонова, Ильи Эренбурга и Михаила Шолохова.
Да, человека могут могут посещать вспышки ненависти, но в данном случае речь идет о длительной КОНЦЕПЦИИ ненависти.
Наша страна - страна ЗЛЫДНЕЙ!!! Помните были такие сказочные персонажи? Россия (СССР) всегда культивировала в своих гражданах гипертрофированную НЕАВИСТЬ, именно так лучше заставить идти людей на смерть во имя собственных корыстных "идеалов"!
Убей, того кто не такой как ты, убей того кто мешает нам убивать, убей того кто мешает нам ненавидеть, убей того кто не дает нам спокойно пресмыкаться перед нашими фюрерами!!!
Я давно вынашиваю здесь мысль, что поражения в Холодной войне не
было! Просто в 80-х не кого стало ненавидеть и ИМПЕРИЯ ЗЛА рухнула. Туда ему, мать её, и дорога...
Туда ей... Сори.
"Неужели ты поддерживаешь подобные лозунги? "
?
Из твоего поста непонятно, зачем ты привел столь мерзкий текст?
Нограни, Вы это серьезно ?
Русский язык для Вас - родной ?
Ну выпил я сегодня немного. Это несложно было определить по большому количеству ошибок.
А можно меня ткнуть носом в то место?
"Горький бывал разным, но больше говном" -
А с другой стороны - после революции спас многих от тюрьмы или расстрела. Это потом Сталин сыграл на его тщеславии, заманил в Россию - и тут уже ему деваться было некуда - пел в общем хоре, а иногда и солировал. Знаете, по-моему, мы не можем судить людей того поколения по нашим меркам; судить их может тот, кто был в том же положении, но не скурвился. Для меня критерий относительной порядочности для тех времен - не писать доносы на коллег.
Нет, Юрий. Если в самом чудовищном за всю историю человечества режиме человек (или подобие человека) был на плаву, для меня этого вполне достаточно, чтобы считать его говном...
Нограни,
Тогда по вашей логике порядочными были только те, кто или сидел, или был расстрелян - все же те, кто не потонул, были в той или иной степени "на плаву." Кровавый режим связал всех круговой порукой: все голосовали за смерть "фашистских наймитов - троцкистов."
Не совсем конечно так (подонки тоже сидели) и с большой натяжкой, вы верно поняли мою позицию.
Круговая порука неотъемлемый атрибут любой кровавой банды.
Тогда, Нограни, 99% населения СССР в 30-е годы были полным говном. Если понятие "говна" настолько расширяется, оно теряет свой определяющий и уничижительный смысл.
Учитывая, что процентов 10-15 было уничтожено, боюсь, не 99.
А вот оставшиеся...
З.Ы. Вы неверно поняли мой афоризм "на плаву". "На плаву" имелось ввиду на поверхности, т.е. при власти.
Власть - понятие относительное. "При власти" ("на плаву") были и член Полибюро, и начальник какого-нибудь КБ, и даже управдом. Это - не критерий. Критерий подлости, повторю: "Всех учили. Но зачем же ты был первым учеником?" Подлецы (для того времени) - те, кто пытались использовать ситуацию для построения своей карьеры, идя по трупам. Те же несчастные люди, ктр хотели одного - выжить, и для этого "плыли по течению" - жертвы режима. Не нам бросать в них камень.
"Те кто плыли по течению" - жертвы режима. Согласен. И в тоже время, они же - г*вно, нравится кому это или нет!
Я в последнее время только и делаю что повторяюсь, ладно, повторюсь еще раз: все наши сталины, путицы, ельцины, ленины к нам не с луны свалились, они производное тех "жертв режима" которые оказались менее удачливы в своих попытках заполучить власть.
На первый взгляд странно, но в России за всю ее историю не было хороших правителей. Но если вспомнить, что Екатерина 2 увлекалась Вольтером, а Брежнев с Путиным в начале своего правления тоже пытались провести свою "перестройку", то становится ясно - какой бы правитель не пришел в Кремль, рано или поздно он станет диктатором.
Объяснение лежит на поверхности - люди у нас такие. Их так с детства воспитывают правители, а они, в свою очередь, поставляют нам из своей среды правителей. Круг замыкается, выхода нет...
О "круге", в общем, верно. Сейчас он, на мой взгляд, начал "размыкаться". Два-три поколения, и будет демократия в России.
Да, в обозримом будущем демократия в России в будет, никуда Россия не денется, весь мир идет в этом направлении.
Блин, очепятка влияющая на смысл: демократия в России будет, никуда Россия не денется..
" Если в самом чудовищном за всю историю человечества режиме человек (или подобие человека) был на плаву, "
...........................................
Поддерживаю.
Ну это же очевидно! Возьмем хотя-бы режим Путина, как часто вы видите высказывания близких к путе людей в дерьмометре?
В любом случае спасибо за поддержку.
На здоровье. Я уже как-то высказывалась, что люди, которым в совке (к примеру) жилось хорошо и комфортно - вызывают у меня, мягко говоря, неприязьнь. Так что, ваше мнение вполне совпадает с моими мыслями.
Совершенно верно! Вот поэтому я и не хотел открывать этот "ящик Пандорры" в дискуссии с Панной Юлей--список этих людей бесконечен и тема обсуждения безумно обширна.
Но Вы его открыли, подыграв Рокеру с его подлой фразой о "жалких Эренбурге и Боровике" (подлость двойная - в эпитете "жалкий" и в смешении абсолютно разных по масштабу и трагичности биографии фигур). Для нациста Рокера не имеет значения его двойная ложь, важно лишь, что оба - евреи). А Вы ответили: "Вот именно. Про этих все было известно и в советские времена". Мне кажется, было бы правильнее с Вашей стороны, признать, что допустили оплошность.
Признаю, исключительно чтобы доставить Вам удовольствие.:-) По гамбургскому счету, я отвечал Рокеру, а не Вам, так что дискуссии с Вами я не открывал-- вы просто среагировали на мой пост Рокеру. Ну да ладно, неважно все это.
Спасибо. Я, правда, хлопотала о Вашей душе, а в таком деле и удовольствие получить не грех. А кто кому отвечал и кто в разговор встрял - на форуме таких счетов нет: все открыты всем.
согласен!
Старина Игорь, Савву Морозова застрелил Красин. Лично. Есть об этом сведения в мемуарах родственников Саввы.
Извините г-н krokodil777, и я тут чуть не" повелся" на Ваш стеб и уж хотел было объяснять Вам и честному народу, :)) ,что власть на всех уровнях и срезах общества- на официальном политическом, и в быту, и в коммерции ... захватило быдло....Да именно в этом - "Тут не только "помойка" вместо жизни ..." , "вот в этом опрощении людей до карикатуры"...обвинялись официозом оба Михаила - и Зощенко, и Булгаков (особено это наглядно видно в "Собачьем сердце", причем 1:1). Именно так и воспринималось , то что "сформировалось" в обществе после революции в России большинством интеллигентных и независимо мыслящих людей. И на смену этим еще почти "свободным художникам" ( по требованию ценуры был все же изменен эпилог романа Ильфа и Петрова) пришли "инженеры человеческих душ" "СОЦРЕАЛИЗьМА".
Отвечаю навскидку, не обессудьте. На новое чтение и доказательства с цитатами нет времени и охоты.
....
Советская гнусь текста Ильфа и Петрова. Если вы этого привкуса не чувствуете, значит у вас не достаточно чувствительны вкусовые рецепторы. Тут не только "помойка" вместо жизни
Искл. посл. два абз.
У Булгакова внутри текста развернуто пространство жизни, у Ильфа и Петрова - какая-то безвоздушная пустота. У Булгакова персонажи хоть и гротескны, но живые, У Ильфа и Петрова - это контуры-карикатуры итд итп...
Г-н krokodil777, даже рассматривая ФОРМАЛЬНО, по стилю , как Вы предложили: напомню что гениальность художественного произведения не определяется стилем. Пусть, наример, кому-то нравится Ребрант за весомость, ,зримость, чувственность,и достоверность.. а кому и Локтионов :) ) , а Пикассо - ни в жисть, НО...
глядя на изящно- изысканный контурный рисунок Пикассо только тупой испанофоб :)) не оценит гениальность художника !
Есть разные определения жандра романа Ильфа-Пктрова: "плутовской роман",
"роман-фельетон", "роман социальая сатира" (мне больше нравится - первое !) и он явно иной чем в Булгаковском ""сердце"! Но оценить только по стилю что "лучше " -что "хуже", по-моему, не стоит и пытаться! Роман Булгакова я люблю умом, а феерическое произведение Ильфа-Петрова сердцем (ну хотя бы потому , что он блестяще передает атмсферу южно-русских городов "пояса " Ростов -Одесса -Киев В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ МОМЕНТ НАШЕЙ ИСТОРИИ, но ... легко, весело, правдиво, с пониманием местного коллорита и глубоким подтекстом ! ВОТ ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ ОН ГЕНИАЛЬНЫЙ РОМАН... :))
Так ведь я не возражаю.
Только за цитаты вроде "Так его миленького, так его болезного" или "потрогаем Корейку зы вымя" или за "А ну вас всех Полыхаев" итд можно до истерики любить эти тексты. Но меня Ильф и Петр тем не менее никогда не приводили в восхищение, почему - я попытался объяснить, разумеется мое видение субъективно. Как тут кто-то выше написал - о вкусах и предпочтениях не спорят. И я вас вовсе не хочу переубедить, ваше мнение уважаю и остаюсь при своем...
"ваше мнение уважаю и остаюсь при своем..."===Так ведь и я не собираюсь Вас переубеждать -МНЕ ХОТЕЛОСЬ ЛИШЬ ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ РАСХОЖДЕНИЙ!
Прошу прощения , Геннадий , последние 7 строк в Ваше посте Ваши? Если "да"-поклон !
Стараюсь придерживаться, ув. tomsk_kremen, общепринятых правил пунктуации.: все что не мое - заключаю в кавычки.
А роман мне так близок, т.к. фразы, сцены, реплики,отдельне куски постоянно слышал на улице, в школе, на "базаре" , в учреждениях, в институте ....И ДАЖЕ ТЕ, ЧТО НЕ ВОШЛИ В РОМАН! :))
З.ы. Полностью исключаю какое-либо сознательное "сотрудничество" авторов "плутовскго романа", "романа-фельетона", "романа социальойя сатиры", "РОМАНА-ВЕКА" с какими-либо органами тухлого организма. ТАК ВЕСЕЛО , ЛЕГКО, ТАЛАНТЛИВО, И ПРАВДИВО МОГУТ ПИСАТЬ ТОЛЬКО ПОРЯДОЧНЫЕ И СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ!
Согласен с выделенной фразой, shgenady. Не сравниваю -просто не вижу необходимости- уровни, но как явление, "12 стульев" в одном ряду с "Трое в лодке.." Джерома, с юм. рассказами М.Твена. Не видеть это могут или морально незрячие, или пигмеи пытающиеся паразитировать на чужом таланте, так думаю..
Понимаю Вашу жесткую оценку, уважаемый readerr, но мне приходилось подолгу бывать , например, в среде "коренных москвичей" - у них "другой юмор" (или его просто маловато или не до него !) и я часто "зависал" со своим, а ,например, с "хохлами" из Киева (тут, правда, другие проблемы) , с русскоговорящими из Израиля или из Варшавы, чувствоал ( в смысле "юмора") как со " своими". Согласен, ув. readerr, тут по-видимому работает "пара" : непонимаие-зависть!
Мне, честно говоря, не видится что дело здесь в сколь-нибудь серьезных различиях чувства юмора, и еще реже, даже при минимальном отборе комментирующих, я вижу непонимании предмета обсуждения. Скорее наоборот. Многие темы предыдущих статей и событий достаточно ясны и даже на бытовом уровне прозрачны, но каждый приходит "со своей ложкой", что нормально - форум- и у каждого своя оценка и свои предубеждения относительно обсуждаемых тем - это тоже понятно. Я начинаю злится когда те кто понимают, опять же imho многие, не просто высказывают свое отношение к предмету спора, но (тот же Толстой и прочие) начинают замазывают его грязью, пытаются стащить его на свой уж совсем неприглядный уровень.
Не уверен что мне удалось точно выразить что хотел, разницу между обсуждением и опачкиванием, но здесь задело, ведь действительно одна из штучно редких книг любых лет с такой удивительной степенью внутренней свободы и раскрепощенности, - это дорогого стоит!
readerr:" тот же Толстой и прочие...хотел..выразить ...разницу между обсуждением и опачкиванием,"==== "Рука не поднимается" считать его настолько циничным, что он "замазывает грязью", только лишь выполняя "спецадание" или от банальной зависти (хотя и сам много раз наблюдал здесь, когда вполне "интеллигентные люди" несли несусветную чушь и грязь на оппонента, отстаивая всего лишь свое "мычание" !). Скорее всего г-н Толстой искренне не понимает что там особенного сделали "эти двое молодых людей", когда уж получили самое ГЛАВНОЕ -"СПЕЦЗАДАНИЕ С САМОГО ВЕРХА "!
"..Скорее всего г-н Толстой искренне не понимает что там особенного сделали "эти двое молодых людей.." --- В таком случае у него, у них, просто большие проблемы чем я думал.
Кто-то писал, что 12 стульев - "роман том, как уничтожалось русское дворянство". Постепенное превращение Воробьянинова из человека, пусть лишённого имущества и многих прав, в полную скотину, да и в убийцу в конце концов.
Но я, в общем-то, не согласен.
Нет, эта линия там есть, насчет деклассированного дворянства, которое-де желает только наследство получить, любой ценой. И эпизод с Лоханкиным - сатира довольно-таки плосковатая, плакатная, как в графике Кукрыниксов. Но авторы работали масштабно, им надо было охватить все значимые типажи.
Лоханкин как раз - это довольно мерзкая пародия на всю интеллигенцию
Если посмотреть на поведение европейских "интеллектуалов" - преподавателей ВУЗов, писателей, журналистов - как они распространяют самоубийственную левую идеологию, выступают с пеной у рта против капитализма-империализма, добровольно ложатся под отечественную жлобскую чернь и под пришельцев варваров, совсем уже спятили со своей политкорректностью и мультикультурализмом- то эпизод с Лоханкиным предстает вовсе не мерзкой пародией, а гениальным предвиденьем.
Вы несете бред. У меня десятки знакомых - из немецкого слоя, описанного вами, никто ни под кого не ложится, все нормальные благополучные люди, с капиталом и недвижимостью, есть левые, есть и правые. Все относятся и к политике и к правизне-левизне с зрелым скепсисом. С удовольствием покупают у турков овощи и фрукты, посещают всяческие парады культур... Уважают достоинство других людей, сочувствуют и помогают и израилитянам и арабам и русским. Демонстрируют против неонацистов. В подавляющем большинстве - симпатичные... И сильные.
Ммм...О качестве ваших знакомых я могу судить по вашему моральному и облику. О положении в Европе и Германии - по источникам, намного более солидным, чем ваше "свидетельство". А о характере "сочувствия" израильтянам мы узнали несколько дней назад, так что ваше безответственное кваканье не стоит и трех копеек. Единственное, что в ваших словах не вызывает сомнений - то, что вы "с удовольствием покупаете у турок овощи и фрукты" и "посещаете парады" - это очень важные факты, несомненно доказывающие наличие у европейской интеллигенции уважения к достоинству других людей, их симпатичности и силе...
Юлька, думаю, ты как женщина не могла заметить интересную деталь в посте Крокодила-Бруно! А я чуть со смеху не упал :)
Вот его последний огрызок:
"...В подавляющем большинстве - симпатичные... И сильные. "
Смею тебя заверить как мужчина: НИКОГДА, ни один нормальный мужчина не скажет о своих друзьях "сильные". Уверен, ты умная девочка и тебе не надо объяснять почему!
Опять злобный бред.
Я больше десяти лет был членом союза художников Германии - моими хорошими знакомыми были художники, скульпторы и любители искусства - адвокаты, врачи, преподаватели. Я был три года галеристом сам. Я был моложе и часто общался с очень многими людьми. Участвовал в различных проектах, публиковался в различных газетах, журналах, каталогах. Читал доклады, вначале - о русском искусстве, потом о Дюрере, Кранахе и о современном искусстве Германии... Потом я оставил живопись и графику и переехал в Берлин. Вступил в союз писателей Германии. В Берлине у меня не такой широкий круг знакомств, но я тут тоже выступал в галереях, неоднократно читал свои рассказы (по-немецки) для избранной аудитории итд... Вы можете быть какого угодно мнения обо мне, но отказывать в знании страны и ее среднего слоя человеку контемплативного склада, который почти четверть века тут прожил, устроил тут около 30 персональных выставок, раз 50 публиковался по-немецки итд итп - просто глупо.
Да плевать мне с кем общался и какие выставки "открывал" никому не интересный и абсолютно аморальный человек. Повторяю: сужу о Европе не на основе устройства вашей личной судьбы и вашего некомпетентного бреда, а на основе научных фактов и статистики: многолетнего засилия леваков-социалистов под украденным и изуродованным именем либералов, быстрого роста паразитического слоя халявщиков, бурного строительства мечетей, появления (официального) судов шариата, (а неофициально существования целых мусульманских кварталов вне юрисдикции местной полиции и законов), отказа от подъема национального флага, отказа от рождественской елки и т.д., того, что трусливые толстые бюргеры называют "толерантностью" и "мультикультурализмом", а здравомыслящие люди - предательством европейской цивилизации, сдачей её без боя новым варварам. Под причмокивание проституток, которым безразлична и их старая родина, и историческая, и вновь обретенная европейская. День прошел и ладно.
Выставки эти были выставками моих работ - графических и фотографических.
Даже никому не интересный и абсолютно аморальный человек может правильно оценить своих соотечественников.
...
В Германии правит уже семь кажется лет партия христианских демократов (в союзе с еще более правыми баварской партией и свободными демократами) - абсолютно не левая. В оппозиции к ним - социалдемократы и зеленые, которые "левыми" может назвать только ничего не понимающий в политике идиот. Это те же буржуазные партии, партии рынка, частной собственности и свободного предпринимательства, только одна - перед выборами не забывает о бедных, а другая - об экологии. Кандидат в канцлеры от социал-демократов признался, что заработал за последние три года больше полутора миллионов евро...
Только Левая партия - немного левая. Один из ее руководителей - Грегор Гизи богатый адвокат и землевладелец, другой, бывший партийный шеф, Лафонтен - тоже богатый влиятельный человек.... Левая партия в Германии практически не играет никакой роли. Никакого засилия "леваков" нигде не наблюдается.
Никаких "трусливых толстых бюргеров" тут нет. Везде рождественские елки, мечеть в Берлине я видел один раз где-то на окраине, а синагоги видел и посещал не раз и не одну...
Безработица в Германии кажется 6 или 8 процентов, никакого такого особого слоя халявщиков нет. Турки чаще всего работают. Ваша, перенятая у израилитян, боязнь мусульманской экспансии, - имеет под собой некоторое основание, не буду отрицать. Я тоже побаивался того, что, говоря грубо, "турки и арабы будут везде". Этого однако не происходит. Арабов в Германии мало, а современные турки часто едут назад в Турцию - потому что в Германии для них и бедновато и скучновато...
...
И кстати - критичные к Израилю стихи престарелого Гюнтера Грасса - немецкие писатели не приняли всерьез. Просто не приняли всерьез.
...
Да, серьезной проблемой является то, что Германия официально считает, что Израиль должен вернуться в границы до войны 1967-о года. Это ошибка, признаю. И тем не менее - Германия дружественная Израилю страна.
И ваши огульные обвинения - не более как истерика завравшейся дуры.
"...стихи престарелого Гюнтера Грасса - немецкие писатели не приняли всерьез..."======= =========================================
А чего им принимать всерьез нацистские вирши, их это не касается, могут продолжать надуваться пивом и обжираться сосисками. Такие же твари продолжали жрать и пить, когда горели крематории. Не принимали всерьез.
"Германия считает, что Израиль должен вернуться в границы до войны 1967-о года. И тем не менее - Германия дружественная Израилю страна"==========Наверное израильтяне должны заплакать от благодарности. Им предлагают покончить самоубийствм, заверяя в своих дружеских чувствах. Вся ваша подлость в этих гнусных фразах. Меня сейчас вырвет от омерзения. Растленная жирная гадость.
Цып-цып-цып... Цыпочка как раскудахталась, да ножками засучила!
....
Не только Германия, но и Америка и вся Европа ОФИЦИАЛЬНО считают, что Израиль должен вернуться к границам до 1967-о года.
Считают, но не заставляют, не душат, а как могут поддерживают и помогают. Не было бы этой поддержки - не было бы и никакого Израиля.
....
И не надо все-таки так бессовестно курочить мои цитаты. Я ведь написал - это ошибка.
И вам доброго вечера, любезная Солоха.
Еще раз - пшел на три буквы!
В крови горит огонь желанья,
Душа тобой уязвлена,
Лобзай меня, твои лобзанья
Мне слаще мирра и вина!
Придурок Бруно, Обама и его админ,это НЕ ВСЯ АМЕРИКА
ТРЕБОВАНИЯ К ИЗРАИЛЮ, ЧТО БЫ ЭТА СТРАНА ВЕРНУЛАСЬ К ГРАНИЦАМ 1967 года НЕ СОЮЗНИЧЕСТВО,а СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР( и не строй из себя наивного),но к сачстью израильтяне не отупевшие овечки и могут за себя постоять , не то,что сытые пустоголовые бюргеры, потребляющие твою литературу ,ну весь смысл,к-рой можно выразить вот этой фразой:"Der Superorgasmus brach in ihr aus wie ein Vulkan" и ЭТО НЕ ЛИТЕРАТУРА, а ПОРНО ДЛЯ СКУЧАЮЩИХ И ПУСТОГОЛОВЫХ И УРОДЛИВЫХ ДОМОХОЗЯЕК. Ублюдок, тебя правильно назвали-ТОРГАШЕМ, ты и есть торгаш ,причём дешёвый
Бригадные этого сайта и все антисемиты в разы порядоней тебя, бездарь.
Не только Германия, но и Америка и вся Европа ОФИЦИАЛЬНО считают, что Израиль должен вернуться к границам до 1967-о года.
Бурно эту глупость одобряет. а как же , нормально, нетолько в России/СССР принимаются( и принимались) решения , к-рые оценивались бы, как недальновидные,подлые и предосудительные и недружественные по отношению к союзникам , дома у себя Бруно( в России) таких решений не одобрял, а в Германии ПОДЕРЖИВАЕМ И ОДОБРЯЕМ(Der Superorgasmus brach in ihr aus wie ein Vulkan), что , Бурно сытная баланда ,да ? Такой голодный был дома ?Что же жри грязная тупая свинья , но не лопни, . .
Ложь, лицемерие и просто наглая поверхностность так и прёт из этого любителя жирных устриц.
«Я (шестков) тоже побаивался того, что, говоря грубо, "турки и арабы будут везде". Этого однако не происходит».
А вот взгляд человека, который во всем в этом живет:
Э.Солис «Германия: Цветочки эмиграции»
http://svpressa.ru/world/article/32199/
.
Характеризуя левую партию он (пожиратель жирных устриц) упоминает очень уважительно Лафонтена «влиятельный человек» и далее «Левая партия в Германии практически не играет никакой роли. Никакого засилия "леваков" нигде не наблюдается».
А мне помнится, что у вас, Джей, на вашей странице я читал статью, где раскрывалась подноготная левачества в Германии и давалась подробное живописание этого Лафонтена, где он выглядит форменным ублюдком, смыслом жизни которого, по его же слова, являются «жратва, питье и бабы» - на партийные деньги, разумеется. Неудивительно, что устрицелюбитель к таким «влиятельным» относится с почтением – рыбак рыбака видит издалека.
.
Если у вас, Джей, есть данные этой статьи, то было бы неплохо привести на нее ссылку.
Нашел:
http://lussien.livejournal.com/36884.html
"Саарландский Наполеон" Оскар Лафонтен, наперсник Стросса-Кана: "Мои цели - жрать, напиваться и совокупляться!". О том, как коммунист, пособник бандитов и сутенеров и покровитель борделей много лет вершил судьбы Германии, а также пара слов о коммунистическом немецком телевидении...
О , тогда эту ссылку можно забрать и з моего поста и я могу привести множество других
________http://lussien.livejournal.com/35538.html
__________http://ru-crazy-news.livejournal.com/2352.html#cutid1
_________http://lussien.livejournal.com/27925.html
ВОТ «СОЮЗНИК» ;-))), действительно, если на кого особо сильно злиться, то не на Бруно, Бруно ведь , фактичски никто, просто нашёл себе нишу, если бы его также 2корили в Россие», он вопел бы и Путлера, если бы вцене были бы «розовые краски»,для России в этой «новой родине Бруно», он бы писал свои повести именно в этих красках, а вот такие, как в этой ссылке и задают тон в Современой Европе уже в течении , минимум этх двух десятилетий :
__________http://www.pi-news.net/2012/03/polenz-nazis-tarnen-sich-als-israelfreunde/
________http://lussien.livejournal.com/27573.html
испр .его также «кормили в Россие», он воспел бы и Путлера... Хоть он и подленький , всё же неединичный вариант.
Ну вот , что Бруно , Шестакова хотеть,это как с проституцией , если есть спро есть и предложение
_________http://lussien.livejournal.com/38220.html
Только всё равно, противно не в меру, когда увидишь в концентрированном виде, особеннно , когда этот вот , замухрышка начинает давать кому-то советы или называет кого-то дураком или дурой.
Ну там ещё ссылки.
рыбак рыбака видит издалека... Да и лгут они одинаково , отрицают очевидные вещи. Бруно насчёт турков и арабов, впрочем это делает нетолько Бруно, здесь один посетитель цитировал как-то Der Spiegel, там была статья , одна из очень многих, такого плана, где почи все адепты гуманной ,заполонившей еввропу и, в частности , Германию всего лишь выходцы из бывшего СССР( это чуть ли не беженцы Чечни) и по подсчётам их в Европе совсем немного, ну да , там действительно о многом не печатают в этом Шпигель из того, что на самом деле происходит. С европейской прессой постепенно происходят удручающие метаморфозы , когда речь заходит об определённых темах, что здесь удивляться, ТОЛЬКО НА ОПРЕДЕЛЁННЫНЕ ТЕМЫ, те, к-рые связаны с их адаптацией в Европе( политкорректность, однако), ну Вы не хуже меня в курсе этого и любой может догадаться, особенно это стало заметно теперь , в течении этих 4х лет ухудшения обрели стремительность, но всё началось значительно раньше, а сегодня уже неизвестно, может ли этот процесс быть полностью обратим. В любом случае ясно, что это несаморегулируется , а прессе врут об обратном , в лучшем случае сообщают , что либо с преуменьшениеями. Насчёт того, что нет засилия "леваков" в Германии, там полностью и ,давно , люстрированы правые партии, некот . крайне радикальные по уважительной причине, это того стоит( ну бритоголовые, те кто свастику носят симпатии у брезгливого человека врядли способны вызвать), но там и рационально настроеные люди тоже могут стать жертвами того, что их объявят правыми, без права на оправдание, ну и выбор всегда бывает между "умеренно левыми" и "радикально левыми"... Ну, то, что на "моей странице",это от Люсьен, этот господин очень наблюдательный и очень хорошо умеет описваать то, что делается в этой части Европы, в сущности, он пишет то, что любой может увидеть, если удосужит себя обратить внимание , особенно. Он , таких очень метко называет " партия пиратов",живут только жратвой и развлечениями. скорее , я сказал бы, что Германия невлиятельная страна и , там к этому привыкли, что там невлиятельны леваки ...
Или ложь или глупость.
испр.
что Германия невлиятельная страна и , там к этому привыкли, чем там невлиятельны леваки ... Я принесу ссылку на эту статью.
"И ваши огульные обвинения - не более как истерика завравшейся дуры. "
...........................
Это из нее бесы выходят! Вы деиствуете на Юлю как святая молитва на одержимого. LOL
"потом о Дюрере, Кранахе и о современном искусстве Германии.."
..........................
Ваше ессе о Дюрере исключительно великолепно! И все ваши тексты об изобразительном искусстве выдают в вас тонкого и глубокого знатока предмета и незаурядного автора. С уважением.... И не обижаитесь на Юлю, ей бог вкуса не дал. Это видно и по ее постам и по любви к творчеству "супругов Никитиных".
присоединяюсь
Спасибо и Вам и Ивану Н.
Про бесов, вылетающих из панночки стаями - тут Вы правы. Завралась и жалит всех, как аспид.
Всего Вам доброго!
А я только что прочитал ваши заметки о Гоголе. Спасибо! Было очень интересно.
Очень рад
А тут и без интуиции можно разобраться....
Только слепой и глухой не отметит, что в Двенадцати стульях и Золотом теленке обливается грязью все старорежимное и превозносится НОВАЯ МОРАЛЬ советского общества.
Не знаю был-ли ЗАКАЗ, но то , что иначе как пасквильком на ПРОШЛУЮ РОССИЮ (царскую) эти произведения назвать не могу.
Эти два романа , учитывая их рекламу в СССР, внесли огромный вклад в уничтожение морали в обществе.
Serega: Вы правы, но берёте вы мелко: что общего у Коли с Лизой с их матрасом с царской Россией?
Ну так пасквили, никогда односоронне авторами не позиционируются,да и вообще преподносятся как откровения но от этого СУТЬ не меняется... Глубоко копать здесь не приходится.
я лишь хотела сказать что авторами осмеиваются обычные, нормальные человеческие чувства / отношения, как любовь, брак, итд. В сущности, единственно симпатичный персонаж (в Стулях) - это Остап - существо глубоко аморальное, а к Советской власти индиферентное (не враждебное), ну а в Телёнке показано, что вот именно что эта индиферентность (а вовсе не аморальность) приводит Остапа к одиночеству и краху...
Согласен с Вами, но все-равно вы тоже очень обобщаете... Учтите, что в те времена Бендер считался СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИМ элементом, а т.называемые БЫВШИЕ - однозначно КОНТРОЙ, подлежащей ликвидации. Можно ведь видеть любовь сквозь Колю и Лизу, а можно и через Воробьянинова в главе Союз меча и орала. Собственно у Ильфа и Петрова мне по душе Одноэтажная Америка, ну еще несколько фельетонов из жизни Совдепии (про дороговизну ремонта квартиры, про сов. торговлю) , но по этой части все-таки до Аверченко им ну невероятно далеко....
Смешно читать, как ничтожество , "творчество" которого абсолютно точно определяется словом "противное" , пытается поднимать облезлый хвостик на не имеющий себе равных, гениальный, абсолютно антисоветский роман, написанный в самые удушливые годы советской власти, роман, полный свободы, юмора, сатиры, доброты . Разобранный на цитаты как "Горе от ума". И вот теперь каждая "чисто советская ГНУСЬ" вроде Шесткова или Ваньки Толстого пытаются замазать талантливейших писателей, которых они ногтя на мизинце левой ноги не стоят, своей смердящей блевотиной...
В "смердящую блевотину" превратились вы, королева-гонометалка. Злоба не конструктивна, поэтому ваши посты стали заметно глупее,чем года четыре назад.
Кто же сомневается, что ваш интеллектуальный предел - ответить в стиле "сам дурак".
Юлечка, привет,
Мне показалось забавным собрать выдержки из постов Крокодила 3-х летней давности за 9-и дневный период (назвать подборку можно "9 дней из жизни Крокодила"):
-
alberteinstein, 08.01.2009 04:19 “мнение Юлии и Артиста и многих других добрых и умных людей мне знакомо и вовсе не чуждо”.
alberteinstein, 13.01.2009 02:21 для Юлии “Вы правы, я заигрался и заврался. Замолкаю.”
alberteinstein, 15.01.2009 18:42 для Юлии “После того, как вас погнали из модераторов демо-о форума, я долго беседовал с Ру-м. Он рассказал мне, что . . . сделал вывод, что вы - подсадная утка ФСБ . . . ГРАНИ - ресурс, полностью контролируемый ФСБ, существуюет только для того, чтобы через ай-пи адрес вычислять и наблюдать всяческих несогласных, ваша роль - завлекать интеллигентов....”
alberteinstein, 15.01.2009 22:38 “Я брань действительно заслужил и сделал выводы.”
alberteinstein, 16.01.2009 05:08 “Ладно, не буду раздражать и раздражаться, а то опять грубить начну, станет стыдно..... Рустэм прочитал вашу переписку не из любопытства. Это очень порядочный человек. Сказал мне то, что я написал выше. Я сказал ему, что во все это не верю. . . Я действительно бываю груб и обижаю незаслуженно людей. Это мне самому неприятно и тяжело. Вас понимаю. И не осуждаю”
alberteinstein, 16.01.2009 16:57 для Юлии “Ваши старания оскорбить меня увенчались успехом - до этого вашего последнего письма, я вас нежно виртуально любил и уважал. . .Вам удалось меня разозлить. Поэтому скажу, что о вас думаю. Особым умом ваши посты тоже не отличаются. . . Вашa "прилипчивость"заставляет поверить в кажущуюся поначалу абсурдной роль "Завлекалки ФСБ"
-
Какие перепады мнений и настроений: от хамства, агрессии, и прямой клеветы - к слезливым извинениям . . . и опять к хамству и клеветe! По-моему, он просто психически нездоровый человек.
А, по-моему, он просто не одаренный болтун, пытающийся "звуками" в трубу закамуфлировать свою пустоту, выдавать это за "художслово". Это, помноженное на нечистоплотность, и есть его "портрет".
О том, что вы, Юрий, хоть и доцент, но дурак, я вам тогда еще написал. Но, цитируя тут выдернутые из контекста кусочки моих писем женщине -- вы доказываете только то, что вы еще и безвкусный негодяй.
Юрий и Адиг, редкие люди, чьи ум и порядочность безусловны. Для меня - абсолютные моральные авторитеты, которым верю больше, чем себе, и чьим мнением бесконечно дорожу.
Цып-цып-цып, я же говорю, поглупели и сами не заметили.
Алекса и Юрия , совратли Артист с Юлией ?
Не заговариватесь
________https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.209276.html#comment_3466935
Наверно на них подействовало 1/1000 часть из этого Вашего творчества ;-|?
Т.е. что-то из этого, уже гарантрует нелучшее отношение
" Для меня - абсолютные моральные авторитеты, которым верю больше, чем себе, и чьим мнением бесконечно дорожу."
-------------------------------
Я согласна, что можно кому-то симпатизировать в большей или меньшей степени, но вы так грубо льстите, что, ИМХО, адессатам должно становиться неловко...
Видите ли Фима, лесть - это похвала лицемерная, неискреняя. От нее, действительно, становится неловко. Ну, а в лицемерии Юлю заподозрить просто невозможно. Просто, она часто людей идеализирует. Поэтому - похвала эта, с моей точки зрения, мною не заслужена, но вполне искренняя.
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Что, Леокадий, позавидовал? Тоже ласки и похвалы возжаждал? А ты пошли свою теорию о том, что Холокост - наказание, посланное евреям за их "нацизм", Тягнибоку; он тебя похвалит.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.
(с)
"От плюх и от плевков не скроешь ты лица" (с)
"но вполне искренняя."
.............................
Сомневаюсь.
Сомневайтесь, Фима . . . но про себя. Раздавать эпитеты в адрес незнакомых людей можно лишь тогда, когда они абсолютно обоснованы. А то, знаете, о вас тоже можно ряд предположений высказать, ктр вам могут не понравиться.
"Сомневайтесь, Фима . . . но про себя. "
-----------------------
Было бы хорошо, чтобы многие на этом форуме раздавали эпитеты "про себя".
Эпитеты, основанные на прямых высказываниях форумчан - естественны и законны. Эпитеты, основанные на предположениях о личности оппонента - спекулятивны и потому малопродуктивны.
"Эпитеты, основанные на предположениях о личности оппонента - спекулятивны и потому малопродуктивны."
...................................
Согласна. Так же, как и предположение об искренности... "спекулятивны и потому малопродуктивны". :)
1) Мое "предположение" (в отличие от Вашего) основано на моем многолетнем общении с Юлей, в котором она нередко высказывалась очень резко по поводу тех моих идей, с которыми была несогласна; 2) Даже если не принимать во внимание (1) и согласиться с тем, что мое предположение так же "спекулятивно" как Ваше, оно, в отличие от Вашего, основано на принципе "benefit of the doubt".
Я не знала, что вы лично знакомы. В таком случае, прошу прощения.
Я знаю Юлю только по Граням. А извиниться - это благородный (и не очень типичный для форума) поступок.
Я тоже. Но мнение у меня другое, которое я, по вашему совету, оставляю при себе
=Для меня - абсолютные моральные авторитеты,=
Но после гения И.Миль---на! Эдакая девичья ВЕТРЕННОСТЬ!
"выдернутые из контекста кусочки моих писем женщине" - -
Ах-ах, какой пафос! Это вы о мерзостях, ктр вы этой женщине писали (самые мерзкие мерзости, кстати, я не процитировал - противно было), и ваших обвинениях в ее адрес, что она - "Завлекалка ФСБ")? Да нет, крокодил, это вы уже давно доказали, что вы - негодяй, клеветник и мерзавец - и ваши "кусочки писем" - веское тому подтверждение.
Оказывается грязные форумные клеветнические сплетни - это "письма женщине". И только за то, что при обсуждении "Свинцового ливня" я выразила недоумение по поводу его антиизраильской позиции.
Да, такому - "хоть плюй в глаза - и то Божья роса." Удивительно бесстыжий тип!
К Вашему экскурсу в прошлое, дорогой Юрий, можно добавить свежий "материал" из последних суток, назвав его "Один день из жизни Крокодила":
krokodil777,03.12.2012 21:12 (#)
Вообще-то бьющейся в истерике дуре отвечать не полагается…
А теперь, слушай дура, отповедь..
Вы стали не ведьмой, как Марго, а злобной истеричной дурой..
3.12.2012 22:59
Обабилась королева эльфов. Превратилась в гадкую злую бабу-говнометалку.
03.12.2012 23:30( признаки начинающейся метаморфоза)
Впрочем и в мужской ругани часто присутствует обратный ветер. Свидетельство кровной заинтересованности. Восхищение или даже что-то интимное. Странные мы все существа.
03.12.2012 22:59 в ваших речах раньше слышалась чудесная смешинка. Даже когда вы писали на очень горькие и серьезные темы. Эта смешинка… вам очень шла. Я, признаюсь, был в нее влюблен.
04.12.2012 01:00 Вы о литературном языке и понятия не имеете…Вам медведь на ухо наступил... Вы берете нахрапом.
04.12.2012 04:06 с вами бранился по-братски, совсем уж не серьезно... вы для меня все еще королева, сестра, красавица... Сам не понимаю, как во мне еще могло сохранится столько нежности и любви к вам, королева..
На этот приступ "артистизма" я ответила следующим образом (это было вчера):
panna_yulka04.12.2012 19:55 (#)
"Узнаю! Узнаю брата Колю!" ©
Все по-прежнему, всё это мы, читатели Граней уже не раз проходили: : каждый следующий пост инженера душ человеческих опровергает предыдущий. Каждая вторая фраза противоречит первой. И даже внутри предложения конец уничтожает начало. Все литературное построение, все заявления и смыслы, как и личность автора, разъезжаются во все стороны, как тающий на жаре студень. Его нельзя ухватить ни вилкой, ни ложкой, только соскрести с тарелки в раковину и смыть струей воды в водосток.
И на следующий день, т.е. сегодня, произошел переход от "любви и нежности" к прямо противоположным чувствам и оценкам:
krokodil77705.12.2012 16:41 вы только банальности способны повторять, фекальная королева...
05.12.2012 16:28 В "смердящую блевотину" превратились вы, королева-гонометалка.
Возможно абсолютная безответственность, при которой человек не придает никакого значения своим словам, может постоянно менять позицию и оценки на противоположные, является признаком психической болезни. Уверена, однако, что обсуждаемый персонаж рассматривает свою "особенность" не как отвратительный порок или болезнь, делающие невозможным общение с ним порядочных людей, а как признак "артистичности", свойственной утонченным, творческим натурам:-) К этому надо прибавить феноменальное бесстыдство, неспособность увидеть себя со стороны.
Я только отвечал любезностями на ваше говнометание.
Я равнодушна и к вашим оскорблениям и любезностям. Мне интересна только обсуждаемая тема, а не ваши психические состояния и перепады.
Какая же всё же мерзость эта нафаршированная дерьмом крокодильчина!
Э-э ... наверное правильнее - крокодилятина.
Впрочем, все равно гадость - бр-р-р
A еще правильнее - просто кусок дерьма.
Эстеты, блин!
Юдофоб, блин.
Ответь на простой вопрос, г-н профффесор:
почему юдофобия - есть, а о грекофобии что-то не слыхать?
Да ты, неразумный, действительно решил, что я с тобой дискутировать буду??
Прохфесор, так почему юдофобия - есть, а грекофобии - нет?
Хочешь усклизнуть, потому что ответить тебе - нечего.
А ответ лежит на поверхности. И ты его знаешь.
Но ты трус, и не смеешь ответить даже самому себе, не то что мне.
Отлипни от моей подошвы, старый нацист.
Возразить-то нечего...
Возразить-то нечего...
"Осмелюсь доложить, господин фельдкурат,— заметил Швейк, вот ведь гидра! Совсем как Боушек из Либени. Восемнадцать раз за один вечер его выкидывали из пивной "Экснер", и каждый раз он возвращался — дескать, "забыл трубку". Он лез в окна, двери, через кухню, через забор в трактир, через погреб к стойке, где отпускают пиво, и, наверно, спустился бы по дымовой трубе, если б его не сняли с крыши пожарные. Такой был настойчивый, что мог бы стать министром или депутатом! Вложили ему как следует!" (с)
Резюмировать? Отлепись, гнида.
Я бы с удовольствем заехал бы Вам хорошенько по физиономии. Разве можно так с женщиной разговаривать, каким бы правым Вы себя не считали? Вот Вам, советское воспитание!
Вы просто хамло.
= Вот Вам, советское воспитание....!=
Так Советские Солдаты -ОДНОКЛАСНИКИ, погибали в Венгрии в 56, чтобы сисяс Гарри Абрамович громко мыслил и пИсал. в тепле на Брайнон! А почему то не на территории оккупированной в 1967 г Палистины ?!
И это ТЕБЯ голодный народ в войну кормил хлебом -800 г по карточке, а старикам и иждивенцам -по 400 г
Точно вас джей определил: "потерявший хозяина Квер".
потерявший хозяина Квер"
А что,.лирично и сентиментально. Мне понравилось!
А джей- это кто(что)? И я бы предостерег от ЛитСклок,3 лет давности!
800 г. хлеба давали только рабочим на военных заводах!
На сайте дурная организация , Игорь .Вы кому отповедь давали ?
"чудесная смешинка" ---
почти "веселая задоринка"! Юля, да у него еще и чувства языка нет! Был бы подлец, но хоть талантливый - а так просто бездарная помойная яма!
А еще мне запомнилось от его "пера" : "толстый язык" - это он так высоко оценивал прозу какого-то своего "собрата по перьям".
На чем там всё это держится трудно понять - кто это читает и как это можно читать - "рекбус-кроксворд", как говорил один из персонажей А.Райкина.
Но упорство, с которым он рекламирует свою продукцию, говорит о том, что его появления тут и имеют эту цель - реклама не читаемого.
"толстый язык" :))
Это, с его точки зрения, хорошо или плохо (в смысле писательского мастерства, а не вылизывания задов)?
С его ... зрения это признак мастерства. Понятно, что он не сам придумал такой "эпитет", но то, что он повторяет и талдычит столь пошлые определения, говорит об его "вкусе" к языку, на котором он провозглашает себя аж писателем.
Да-с, эпитет пошловат. Язык, вообще-то, распухает у повешенных.
Странный и противный форум, здесь все антисемиты этого сайта от либеральной публики и потрерявшие хозяина, примкнувшие к ним , подпевалы Синсиннанта. И видимо , конец веселья, оно было в разгаре совсем недаво ;-|
Какой бред - никогда я слов "толстый язык" не писал.
Что, Крокодил, тяжело с бригадой одному махаться ? Уважаю за попытку , но в любом случае концовка будет походить на оправдание.
Увы !
Нет, не тяжело. Жалко только времени потерянного. Но спасибо за сочувствие.
"Бегемот, приложив грязный продранный рукав к глазу, воскликнул трагически: "Спасибо, верный друг, заступился за пострадавшего!" (с)
совершенно случайно прочитал вашу беседу.....
Мужики, где у вас глаза? Где у вас уши?
У панночки же на лбу стоит клеймо бестолковой стервы. Она научилась более менее складно писать - наводить ВНЕШНИЙ МАРАФЕТ, лоск.
И ЧТО???
Любая б...... перед тем как выходить на трассу напяливает блестящие сапоги, куртки, штукатурится и у всяких пошляков текут слюни.
Ребята, неужели вы такие же?
Смешно на вас смотреть уж простите
Иван,
Человек, ктр допускает такие выражения в адрес женщины, заслуживает только одного эпитета: Мразь.
"panna_yulka, 27.11.2012 15:33 Тебе бы помолчать лучше,. Разделся до исподнего, трясешь тут своими немытыми причиндалами.."
Вы эту называете женщиной, которая это написала? И это 1 процент от всего .
Можете не читать. Мне всё равно. Я напишу как я понимаю должна была бы поступить НАСТОЯЩАЯ женщина: если она не согласна с собеседником, если её оскорбили, то по моим представлениям, она должна была просто прекратить все общения с неприятным для неё человеком. А мужчины, кто сочтёт нужным пусть её защищают,
Если б она так сделала - я бы её больше уважал.
Но ПИСАТЬ такую похабщину (не выкрикнуть в порыве гнева) а именно написать и отправить и много много раз - извините, но для меня очень трудно различить в ней что-то женское.
Для меня если женщина так ругается, даже нет не так -
если ПРИ женщине так ругаются и на её лице никак не отразился дискомфорт от такого общества, то для меня такой женщины нет.
Может не совсем доходчиво объяснил - ну уж как смог.
Как поступать женщине - пусть женщина и решает. А мужчина должен отвечать за то, что он пишет.
Вы логично можете мыслить?
Если уж вступаете в дискуссию, то постарайтесь.
Где я написал, что лишаю её права самой решать? Ради бога.
Каждый человек сам выбирает себе дорогу.
Но дороги бывают разные.
Если она пошла по пути пахабной брани - её право.
Но для меня лично, те женщины, которые на это способны - уже не женщины. Извините.
Таких много: на вокзалах, в пивнушках и прочее.
Повторяю6 если б она промолчала - она бы сильно выиграла .
ИМХО.
Извините, Иван, но с юдофобами я не дискутирую.
Я не навязываюсь.
Но я 100 раз тут писал, что у меня есть друзья евреи, с которыми мы дружим семьями. Несколько человек.
Ещё по работе года три назад из Израиля приезжали командировочные 18 человек. Я с ними работал непосредственно. Было лето. Они меня просили показать им что-нибудь. Мы вместе ездили по морям, по горам в выходные. Пили водку. Как раз попался какой-то еврейский праздник - они потащили меня с собой в синагогу. Надели кипу. Была какая-то церемония, сидели за столом. Потом я их провожал в аэропорт. Фотографировались. Прекрасные все люди.
Как меня можно причислить к юдофобам я не знаю.
В любом случае - как вам угодно.
У вас от истерички помутился рассудок мне кажется.
Не в обиду.
Ф-уу, ладно, попробую объяснить. 1) Наличие у человека друзей и даже родственников - евреев отнюдь не является гарантиeй того, что он - не антисемит (друзья-евреи были и у некоторых нацистов). 2) Человек, ктр винит евреев во всех российских бедах (начиная с введения христианства на Руси) - антисемит по определению. 3) Человек, ктр характеризует посты Леокадия как вполне объективные и разумные (при том, что леокадий утверждает, что Холокост - это наказание, посланное евреям за их "нацизм") - не просто антисемит, а антисемит пещерный, зоологический.
И, сделайте одолжение, не приглашайте меня к разговору; поверьте, я не испытываю удовольствия, посылая человека на х-- (даже такого человека, как вы).
По одной ссылочке не могли бы дать , уличающей Ивана и, заодно, меня В ЮДОФОБИИ?
О Вас я ничего не писал. Насчет Ивана - см. пп. 2 & 3 моего поста выше.
"Человек, ктр винит евреев во всех российских бедах (начиная с введения христианства на Руси)" ==
Так об этом и прошу: ivan_n, " винит евреев во всех российских бедах".
Ну, хорошо, навскидку:
"ХРИСТИАНСТВО -самое тяжёлое хроническое заболевание Русской Истории и Народа . . . а кто нам подсуетил христианство ???? Правильно. ОНИ"
"Опять же если посмотреть на нац состав правительства, то становится как-то неудобно" - за сим следует подсчет евреев среди членов Сов правительства и чинов НКВД.
Голодомор "был сделан руками Свердлова и Троцкого"
Ну, а "Лео не просто умный - он мудрый человек" (очевидно, Иван солидаризируется со всеми антисемитскими простынями леокадия, включая его теорию о том, что Холокост - наказание, посланное евреям за их "нацизм").
Если вас это убеждает - тему можно закрыть. Если нет - тем более ее можно закрыть - далее объяснять, почему я считаю Ивана антисеметом, просто бесполезно.
Постарайтесь и Вы понять, как человек до сих пор вполне разумный (как , кстати, и Карлуха) и использовать это во благо:
1.Первый тезис "Ивана" - эту чушь, кроме как стебом , по-моему, и назвать нельзя - явная аллюзия "кто выпил всю воду из крана ?" 2.Наблюдал дискуссию сначала , когда "артист" , человек агрессивный и неумный , утверждал, что поскольку Коран книга исключительно жестокая, то и мусульмане поэтому НЕИСПРАВИМО жестоки, невменяемы и недостойны демократии, а иудейские религиозные источники, напротив, полны высокой морали и добра.,
На что Леокадий стал приводить похожие жестокости из иудейских древних писаний. И тогда он был обвинен (вместе со всеми, кто пытался разъяснить ситуацию) в антисемитизме.
И дальше на утверждеия "избранности", исключительной талантливости еврейского народа, Леокадий предложил вместе с Эйнштеном, известнейшими музыкантами, писателями, художниками считать "своими" и известных "крокодилов" из НКВД.
Кончилась вся преглупейшая перепалка, кода никто никого не слушает, утверждением, что Леокадий по преступности равен или даже хуже Гитлера.
з. А вот как Вы отнесетесь к РЕАЛЬНЫМ СОВРЕМЕННЫМ глумливым и издевательским призывам к кровопролитию - Вы же не спишите это на древние времена и нравы, не назовете ошибкой или шуткой:
" Не доросли египтяне, несмотря на всю неполиткорректность этой фразы".,, ну не полноценные людишки эти египтяне или ливийцы!
"В свое время шаху Ирана Мохаммеду Реза Пехлеви, благословенно его имя, решимости не хватило.."
"Да укрепит Всемилостейший Аллах мужество и решимость Президента Хосни Мубарака!"
4.Понимая сказанное, сыпать направо и налево обвинения в антисемитизме можно лишь при исключительной глупости и очень большом желании обидеться чтоб "ребенку" было дозволено все.
Надеюсь, что мои разъяснения и понимание Вами ситуации используете в конструктивном плане.
"Понимая сказанное, сыпать направо и налево обвинения в антисемитизме можно лишь при исключительной глупости"
Что ж, значит я "исключительно глуп," поскольку, исходя из вашей солидарности с антисемитами, делаю вывод, что вы - того же поля ягода.
Не прибедняйтесь , г-н yuriyNY, и не бойтесь - МГУшное сталинско-тоталитарное воспитание с его марксистко-ленинскими основами не пропьете даже в Штатах:
1..Коллективная ответственность- forever
2.Усомниться в виновности врага -может только враг.
3.Если враг не сдается -его уничтожают..
4.Кто не с нами - тот против нас!
А это ваш "герой" из вашего же поста:" Я могу не только полторы сотни повесить, но и вот ЭТО всё вздёрнуть !»
Так чем же вы отличаетесь от этих самых темных мусульман, которых вы так ненавидите и боитесь? ...
Так может разместим наш диалог в нескольких местах , чтоб побольше народа знало какой я жуТкий антисемит и фошист?
з.ы. Так в чем же все-таки КОНКРЕТНО ПРОЯИЛСЯ МОЙ "АНТИСЕМИТИЗМ", кроме вашего желания,, наш интеллектуал, припугнуть всех "колеблющихся" ?
"Глубокая психологическая драма... Судьба артистки. Будто бы в некоем царстве живет артистка, и вот шайка врагов ее травит, преследует и жить не дает... А она только воссылает моления за своих врагов...
«И скандалы устраивает», — вдруг в приливе неожиданной злобы подумал я." (c)
Юра и Алекс! Если хотите получить удовольствие , зайдите на эту ветку:
https://graniru.org/Politics/Russia/d.209364.html#comments
Ванька там блеснул, оказывается атеист наш, всем раздающий "дур и дураков" не любит только "еврейскую" религию - христианство, а сам - родновер, верует в Даждьбога и Макошу. Опозорился там по полной и туда же - снова лезет к нормальным людям.
Вообще неплохая компашка собралась в поддержку подлеца и бездари шесткова - "неистовые жидоеды" - древний грек Лео и древний славянин Ванька-дурак, серенький бригадник tomsk_kremen, способный лишь вякнуть какую-нибудь ерунду, глупая пошлая фима, чьи возможности не идут дальше, чем с трудом напечатать одним пальцем "поддерживаю" или "не согласна"...
Милая Юлия, зачем Вы портите себе кровь и маникюр ? Зачем реагировать на такую безликую серость как я ? Вы - наше все ( ну после Артиста ,конечно ) и должны возвышаться над форумом , парить т.с-ь. , а Вы носитесь по ветке как бойцовская болонка и хватаете за штанину всякую мелочь. Будьте гордой величественной, берегите лапки. С уважением ( почти преклонением ).
Зачем реагировать на такую безликую серость как я ?
Очень верно и самокритично
Самокритичность и есть та черта, которой нет тут у многих. А Вы , Поинт решили повоевать на забытой всеми ветке ?
А Вы , Поинт решили повоевать на забытой всеми ветке ?
Ветка не забыта, есть такая штука , как диалоги, а если ты её таковой посчитал, то почему сюда заполз? Соскучился что ли ? Извини, но это невзаимно, ну потому, что здесь такого добра, как ты очень много и не переводится, так что есть кому развлечь и без тебя, наверное не хватило бы каталога, что бы классифицировать вас всех и определить, к какому классу насекомых каждого из вас отнести, вообщем кто нибудь обязательно будет. И,знаешь , "дорогой", ты даже не самый яркий из всех на тебя похожих, просто у каждого из вас есть какой-то пунктик, на к-ром он зациклен. Ты думаеешь, например, про кукловодов , кому-то израильские бригадные покоя не дают, вообщем разница между вами только в этом, а так , какая мысль в голову таким , как ты ийдёт, то и крутиться постоянно, ну и хочешь не хочешь запомнишь, с кем имееь дело, с каким конкретно придурком. Не удивляюсь, уже, как вам этоне надоедат, догадался, что в этом ваш смысл жизни... Без тебя и тебе подобных скучно не бывает, просто некуда бывает деться, вы , как фон, ты правильно себя оценил , серая личность. Но раз вы не уходите, когда плохо на душе в вас можно шпильками пошвыряться, неумно, зато депрессию снимает, вообщем дежурные мальчики для битья всегда здесь и, ты один из них....
Действительно , жива веточка ! Я тут подожду ответа Юрия , а Вы можете поупражняться в своем мастерстве .Глядишь . другие ветки будут менее замусорены Вашей руганью.
В отличие от тебя я не мусорю,это твоя работа,зачем мне у тебя хлеб отбирать ? А ругаться без мата можно, на антисемитов, они того стоят( да и с мато не запрещенно) здесь, они официально, по крайней мере вне закона, а то ты не знаешь. Ну и долго тебе прийдётся ждать Юру, разденься и поманструбируй, мне кажется, что практика у тебя богатая , советов не дам, потому, что у меня опыт в этом воросе мал, у меня с живими партнёршаами ноормальная практика, но думаю тебе подайдёт засунуть твой хрен тебе же в рот или в задний проход( если дотянешь), если не сделаешь, то соскучишься ,ждя ответа, к-рый может оказаться приличной маККлашкой, если ты его получишь, а так ,хоть какое-то занятие, помимо антисемитской чесотки и бездарной правокации. Всё пиши мне , что хочешь это моё последнее письмо ответ.
Парадокс -школота мечется между порносайтами и "гранями".Да живи ты как хочешь.
Как они, леокадии, размножаются? И так быстро? - вот какой вопрос меня мучает. И все же сдается, что почкованием.
Вот только недавно. как будто вчера, вылупился "грек", а уже рядом копошатся последыши!
.
Черт подери! Как надо быть осторожным, чтобы не вляпаться в полемику "на сурьезе" с очередным "древним". Вот и я, неделю назад, по незнанию подсел на беседу с иваном_н.
А хто же их знает, о чем они моргают, пока они не усаживаются на свою зудящую жо... э-э ... здц?
"...Как надо быть осторожным, чтобы не вляпаться в полемику..."========Золотые слова. Я с этим психопатом и придурком ванькой полемизировала на философские и религиозные темы несколько лет(!), мне все казалось, что это простая душа, от сохи тянется к свету. Но все время мне чудилась какая-то недосказанность, что-то ему мешало выговориться. А Леокадий помог, развязал язык: ларчик открывался проще простого, вся тайна - в пещерном, утробном, зверином антисемитизме. Лео-то по сравнению с ваняткой и впрямь мудрец, хотя бы в домовых, водяных и леших не верит. Вот ,погодите, пройдет немного времени и родновер ванька и леокадия в евреи зачислит.
А Вы побывали на той ветке? К сожалению там очень важный ванькин пост стерли, где он говорит, что гордится верой своих предков, древних славян-язычников: "Это МОИ предки и , МОЯ вера, я ею горжусь, а ВЫ (?) НАМ(?) подсунули (?!) свое христианство". И вот этот психопат-придурок кого-то смеет уличать в глупости.
Побывал. Удовольствия не получил. Воистину, нет пределов человеческой глупости.
Я надеялась, что Вы в этом месте посмеётесь:
https://graniru.org/Politics/Russia/d.209364.html#comment_3469972
Сама я, когда сочиняла этот коммент, просто плакала от смеха.И следующий за ним неплохой.
Спасибо, Юлечка, что-таки меня рассмешили. Да, Ваше краткое изложение "арийского" периода русской истории прекрасно дополняет "Историю одного города"!
Поняли теперь, кто у нас в "белокурые бестии" метит, с рокером конкурирует?
Что сказать: Бедная Россия! Поэтому, когда я слышу возгласы: "Ничего хуже Путина быть не может!", я печально думаю: "Ох, может быть и хуже..."
Дай ссылку, где я написал, что я РОДНОВЕР
Если ты такую ссылку дашь - я извинюсь и больше меня тут не будет никогда,
Если не дашь то ты признаешь, что ты - брехливая сучка
Договорились?
Это ты брехливый сученыш: нагадишь и прячешься. Целую антисемитскую теорию навалял и кричишь: я не антисемит, дайте ссылку. И Лео всех уверяет, что он просто обожает евреев (но не всех). Да когда же негодяй прямо признается, что он негодяй, а дурак заявит о своей дурости? Твоему родноверию посвящена вся ветка. А там, где ты в ответ на мой пост о вере славян-язычников прямо заявил - "Да это МОЯ вера и я ею горжусь", почему-то стер модератор. Да только из памяти нашей не стер. Может, ты по темноте своей не знаешь, как называется твоя религия? Впрочем это не имеет значения. Я тебе скажу, как она называется: ВРОЖДЕННАЯ ПОДЛОСТЬ И НИЗОСТЬ ДУШИ. А подтверждающие ссылки - в твоем профайле, читай - не хочу.
="И Лео всех уверяет, что он просто обожает евреев"=
- - - - - - -
Врёшь.
99% евреев - люди как люди.
А здесь, на Гранях - удивительная концентрация "богоизбранных" евреев - чванливых, высокомерных и хамовитых.
Науке еще предстоит осмыслить сей феномен.
Что и требовалось доказать :-) Повторил мои слова и обвинил во лжи. Чудеса полемики.
"99% евреев - люди как люди".
Удивительно лицемерная тварь, этот Леокадий. После всех его рассуждений о "еврейском нацизме", за который Бог покарал евреев Холокостом, после нудного перечисления всех "преступлений" евреев, от античности до наших дней, после ехидных (с его примитивной точки зрения) вопросов о том, почему антисемитизм существует, а вот "грекофобия" - нет (правильный ответ, разумеется - "потому, что греки хорошие, а евреи - плохие"), Савл внезапно превращается в Павла и заявляет, что, мол, евреи в массе своей хорошие, но вот только Граням с евреями не повезло - какие-то отморозки здесь собрались. Знаете, Юля, Леокадий, по моему, самый омерзительный из всех персонажей, с которыми я за все эти годы на Гранях пересекался.
Брось, Барманс, что за мизантропические настроения? Людей гораздо больше, чем тварей, особенно в нашей Богом благословенной стране.
??
"Кто ясно мыслит - ясно излагает" (Шопенгауэр?)
Юрий ,эта падаль жалуется, что вы ему приписали вот это:""о "еврейском нацизме", за который Бог покарал евреев Холокостом"
Опять крутиться , как уж на сковорде. Мало скотина , ещё и малодушная.
"Мало скотина , ещё и малодушная" --- Sic!
Он давно уже гермафродит/героиня( или героин)
=о "еврейском нацизме", за который Бог покарал евреев Холокостом=
----------------------
Это твои слова, не приписывай их мне.
"Да ты еще и лжец!" (с)
leo_kadij, 04.09.2012 09:23 (#)"Я отметил связь между попыткам некоторых народов ("избранных", "Gott mit Uns" и т.д.) поставить себя над другими народами и последующим наказанием ("Катастрофа" европейских евреев, разгром Германии, атомная бомбардировка Японии)".
А под этими словами подписываюсь, потому что это правда.
Карманнику, пойманному с рукой в чужом кармане, ничего не остается, как наконец признаться.
Вот эта-то вечная взаимная борьба, иногда глухая, иногда явная, между здоровыми элементами культуры и ассимилирующимися евреями и объясняет, почему такие евреи чувствуют себя всегда обиженными, угнетенными, почему они всегда насторожены и болезненно чувствительны, почему волнуются только услышав слово “еврей”. Не легче вечно оставаться на вторых местах и еще чувствовать объективную, но часто конкретно неуловимую, враждебность к себе со стороны “акциденций” общечеловеческой культуры. Тут и революционером сделаешься. А еврей ассимилирующийся и без того по самой природе своей − революционер. Ибо он − враг органической национальной культуры, которая ему мешает и его теснит, и естественный союзник разлагающих ее “революционных” процессов.
(Карсавин)
ЮРИЮ от ЮЛИИ
Для меня – непосильная задача выделить среди монстров самого уродливого, самого хитрого, самого подлого, это также трудно как выбрать смерть – от удушения, утопления или сожжения. По мне все антисемиты на одно лицо, все зависит от свежести впечатления: послушаешь Леокадия – берет оторопь, пообщаешься с Ванькой-Никодимом – не можешь проблеваться, выступят хеви с гарматой – хочется долго-долго отмывать помещение, желательно с хлоркой. Пожалуй, только кэн-мэн веселит, поскольку не скрывает свою патологию, не прячет болезненную ненависть за хитроумными рассуждениями, не делает выписок из древних книг, не разрабатывает тухлых многословных "теорий", а просто лепит, без затей, любому, кто ему не нравится (т.е. всякому более или менее нормальному человеку) ты - жид и разговоры твои жидовские.
Что удивительно: первое правило Граней – запрет на разжигание межнациональной розни - нарушается на каждой ветке. Постепенно сайт превращается в черносотенный с левым уклоном (в полном смысле красно-коричневый). Ежедневно появляются новые персонажи-однодневки, несущие "жидоборческое слово", но это было и раньше, анонимы мало трогают. По-настоящему шокирует и, признаюсь, наносит душевные травмы другое, довольно-таки жуткое явление, когда "старые кадры" вроде Леокадия, Рокера, Ваньки , с которыми мы долгое время (иногда годами!) дружески общались как с нормальными, порядочными людьми, – неожиданно сбрасывают маски. Это куда страшнее любого фильмов ужасов с вампирами и оборотнями. И Вы знаете, Юра, я предпочла бы, чтобы это были бригадные подсадные утки-провокаторы, а не обычные наши сограждане, стыдливо скрывавшие до времени свои нечеловеческие хари, а теперь, почувствовав благоприятный "ветер перемен", сбросившие маски. Потому что, в последнем случае, непонятно даже, как жить? И возможна ли жизнь в обществе, почти целиком состоящем из моральных уродов?
В каком смысле, Барманс?
Ежели так, то с дорогой душой!
"В каком смысле, Барманс?"
В каком, в каком? Не осиливает он больше двух строчек, чего непонятно?
Как я вам уже годы назад писал - вы не понимаете, что такое человек и его сознание. Это - не единство. Скорее совокупность модусов-программ. В каждом человеке есть все - от ангела, до злодея. Иначе не было бы свободы воли и свободы выбора...
...
Никто никого не любит.
Признаются в нелюбви однако только "высовывающимся". Евреи часто высовываются, потому что одарены, активны, любят быть на виду и в первачах. Вот и обрушивается и на них лавина человеческого зла. На них - немножко больше, чем на других, ровно настолько, насколько их виднее. Были бы они якутами - никто бы их не ненавидел.
...
О граневском антисемитизме можно написать книгу.
Но один пункт в ней - ясен и очевиден как день.
И ваш любимый юрий и адыг и шунра и артист и вы - провоцируют людей отвратительным хамством. Не всегда и не везде, но последнее время - чаще и чаще, стаей, отвратительнее и отвратительнее.
Вот в их и в своих словах и ищите ответы на ваши вопросы - и найдете.
Как можно было так опуститься, так распоясаться в хамстве на форуме как вы.
Прозревайте скорее, милая королева... Прочитайте ваши - комменты последней недели вашему сыну, дочке, маме, папе... Может быть они вам объяснят, если мне не верите...
Это вы естественно обо мне...
Напрасно. У меня нет этнической или религиозной ненависти ни к собственному папе-еврею, которого я любил больше всего на свете, но потерял в шесть лет, ни к моим покойным горячо любимым бабушке-еврейке и дедушке-еврею, о которых я до сих пор плачу, ни к моим дорогим Эпштейнам в Израиле - которых я всех обожаю, ни к многочисленным одноклассникам (таким как активистка Ликуда умница Асенька Энтова), одношкольникам (в большинстве - активным поселенцам и вязаным кипам) итд итп. Ну да, язык и у меня злой, особенно, когда меня провоцируют, и поучить я люблю, но и учиться стараюсь, когда меня одергивают достойные люди. ...
Но когда вы или ваша свита или шер-хан артист или вы все вместе начинаете очередную операцию "Свинцовый дождь" (или как она там называлась) - становится тошно... Даже про антисемита нельзя говорить вещи, которые вы все на этой ветке написали.
Это противоречит заповеди - не убий.
............
К слову - Шунра, которого вы так в прошлом любили, а теперь.... он все-таки как-то сдерживаться, а Юрия и Адыга кажется вы с артистом совратили на отвратительную публичную брань. Раньше они были порядочнее...
сдерживается
Ты уже однажды тут соврал и не извинился, подонок. Где же это я писал, что я моего отца "знать не знал и не хотел" - опять врешь, подонок?
Ты. мерзость, сам покопайся в своих прошлых гадостях.
Ну, негодяй, так выдай очередную версию почему ты - Шестков, а не Эпштейн?
Или вспомнишь прежнюю?
У меня есть имя, такое или сякое. У тебя нет имени - ты такой же как и вся ваша компания - анонимный трус, прячущийся за псевдонимом. Ты лгун и подонок. И от наказания за твое вранье тебя спасает только твоя анонимность. Запомни это.
PS. Ты и фамилию-то свою выставляешь напоказ не потому, что такой открытый, а для того, чтобы рекламировать свой бумагомарательный продукт.
В догонку. Ты, подонок, даже не умеешь читать и понимать напечатанное. Цитату про Израиль - приведи всю, если хочешь использовать. Ничего в ней плохого нет.
Ах ты свинья мерзопакостная.
"Ничего в ней плохого нет".
Я даже помню отзыв Шунры на эту твою пакость:
"А ведь человек (бруно=шестков) мог легко, спокойно, совершенно не напрягаясь, сказать миллион гадостей про Израиль. Но сдержался и сказал только одну. Такие вещи ценить надо".
Это ты - подонок продажный.
А что, по-немецки "вдогонку" пишется раздельно?
""вдогонку" пишется раздельно?" -не демонстрируй так часто свою глупость.
У тебя регулы, Раиска?
Отодвинься тады, и глупостев не выдавай. Совсем плоха стала, стара...
Вам не объяснили, что тексты у вас бездарны и бессмысленны? Я бы это сделал, но жаль время тратить на всякую чушь и гнусь.
Рискни, аскарида
Зачем? Я ж не лаборант, чтоб дерьмо исследовать.
-:))) Чего только не напишешь для "приятности" времяпрепровождения. (это я не об авторе этой классной публикации). НО! Что-то есть в пареллелизьме Костанжогло в Бронзулетке - :)))
Да все понятно с И. Толстым - решил сделать себе имя на охаивании авторитетов. Прием известный, отработанный, зарекомендовавший себя еще с известного манифеста "Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с Парохода современности".
И другой прием известен: замазать других тем, в чем сам испачкался.
Конечно, Ильф и Петров были талантливы, но и они были людьми своей эпохи, со всеми присущими даже еще более талантливам людям недостатками (Блок, "слушавший музыку революции"; Мандельштам, поверивший на мгновение, "что десяти небес нам стоила земля"; о Маяковском ваще молчу). М.б. эту проблематичную принадлежность к эпохе и имеет в виду Крокодил, проливая свои слёзы? Но она, разумеется, не повод к конспирологическим теориям (никто же вроде бы не связывает автора "Двенадцати" с ЧК, хотя кто знает, у фантазии конспирологов нет границ).
"Но она, разумеется, не повод к конспирологическим теориям".
Вот именно. Тем не менее некоторым неймется при отсутстви козы в чьем-то носу выудить ее из закоулков собственного, охваченного нездоровым ражем мозга.
Есть такое понятие - БОРЗОПИСЦЫ...
Заказ для таких не нужен, они бегут впереди паровоза...
"никто же вроде бы не связывает автора "Двенадцати" с ЧК"
Вот я и подал кое-кому идейку, сам того не желая... Г-да конспирологи, копирайт мой!
"Г-да конспирологи, копирайт мой!"
Поздно. Я читал книжку, где популярно рассказывается об этом. Причем безо всякой конспирологии, а вполне обоснованно. И убедительно. Автора и название книжки забыл.
А. Блок, оказывается, не скончался. То есть скончался, но не тогда, а потом. В лесах под Ровно. Геройски. Осознавшим и проклявшим свое гнусное гэбистское прошлое.
Черт побери, опять опоздал. Прямо как поэт Босой.
А вот что Вы автора и название забыли, это Вы совершенно правильно сделали.
"...что Вы автора и название забыли, это Вы совершенно правильно сделали"
Вот чувствовал я, что делаю что-то правильное, но как-то не очень сильно доверял своим ощущениям, да и сформулировать не получалось...
Говорят, что П. Толстой - потомок Л.Н. Толстого.Если это так, то верна поговорка о том, что природа отдыхает на детях гениев. А уж при потомках просто взяла академический отпуск.
Ну хорошо, пускай не было прямого задания ГПУ. Но все-таки сложно спорить с тем, что оба романа, а особенно - окончание "Золотого теленка" - проза весьма советская. От окончания второй книги прямо веет закалкой стали, душевным подъемом молодых коммунистов и вообще дыханием сталинского времени. Ну, пускай в то время это было лучше, чем все остальное (хотя вот Зощенко был, безусловно, лучше). Все равно советская проза есть советская проза.
этот идиот иван толстой с его конспирологией создает представление о кагебешниках, как о всесильных существах, по приказу которых создаются гениальные произведения. не удивлюсь, если путин, в благодарность за поддержку своей конторы, возьмет ивана толстого в своей очередной полет...
"приказу которых создаются гениальные произведения."
---------------------------------------------------------------------------
Вот именно. Сразу возникает вопрос: что же больше-то не наприказывали всемогущие?
возьмет ивана толстого в своей очередной полет.
Или под -Белеет Парис-одиноко-
Всем особо интересующимся от души порекомендую книгу Майи Каганской и Зэева Бар-Сэлы "Мастер Гамбс и Маргарита". Как явствует из названия, в этой книге, написанной в жанре популярного, занимательного литературоведения прослеживаются (причем, без всяких претензий на строгую научность) интереснейшие параллели между книгами Булгакова и Ильфа с Петровым, да и не только (цитаты и параллели из Достоевского, Чехова, и других). Есть на Флибусте. Читать всем обязательно!
Не вижу большой сенсации в том, что писатели, крутящиеся в одной и той же среде, в какой-то степени делят мысли друг друга и могут использовать цитаты из похожих источников - возьмите хотя бы Гёте и Шиллера
А никто и не говорит о сенсации. Это просто очень хорошая книга, в которой как романы Ильфа и Петрова, так и творчество Булгакова рассмотрены под весьма необычным архитипическим углом зрения.
Я читал. Замечательная книга!
Недавно вышел трехтомник в издательства "Саламандра". 1 - "Шутовской хоровод", 2 - "Мастер Гамбс и Маргарита", 3 - "Черновик прощания",
Вот страница М.Каганской на Флибусте: flibusta.net/a/74872 Выбирайте и качайте.
Рекомендую.
Ха! А ведь мнь
е есть чем хвастать - это я закачал "Мастер Гамбс и Маргарита" на Флибусту. Сам лично сканировал эту библиографическую редкость и переводил в fb2 формат.
Clapaucius, Спасибо Вам большое!
А какие еще книги Вы закачали?
Хотел бы познакомиться с ними.
Подскажите, пожалуйста, какой программой переводить ворд в фб2 - что-то когда-то скачивал, попробовал, но ни черта не получилось, стер все сгоряча
pdf можно скачать и читать без проблем. Вчера прочитал с удовольствием.
У бездарности есть простой и понятный ей прием. Не можешь подняться до чьего-то уровня - опусти на свой. А если еще дерьмом помазать, то и вовсе успех обеспечен. А этот инсинуатор по народной пословице, только на словах Иван Толстой, а на деле хрен простой.
У бездарности есть простой и понятный ей прием. Не можешь подняться до чьего-то уровня - опусти на свой. А если еще дерьмом помазать, то и вовсе успех обеспечен. А этот инсинуатор по народной пословице, только на словах Иван Толстой, а на деле хрен простой.
"этот идиот иван толстой"...
да уж, докатились в своей коммунальной злобе...да даже его манера речи в тысячу раз благороднее и интеллигентнее Вашего филистерского злопыхательства (что поделаешь? - "Коммуналка - школа человеконенавистничества"), ну, пусть он даже передёрнул в угоду такой же публике ка Вы, грешок конечно, но вполне литературный, для фельетона...
А самой искромётной книжкой об этих "гоголевских романах" считаю эту:
http://www.rulit.net/books/master-gambs-i-margarita-read-201433-1.html
Да ладно вам. Я с удовольствием слушаю программы Ив. Толстого на Свободе. Интересный журналист и критик. Конечно, у него есть весьма спорные теории (и не только эта). А у кого их нет? Я абсолютно согласен здесь с другим замечательным и весьма уважаемым критиком, Бен. Сарновым, никакой конспирологии здесь нет, конечно, Однако, я бы не очень удивился, если узнаю, что у этих сатириков были весьма обширные связи с Кремлем. Поразительно, что в 35 году двум писателям позволили отправиться в Америку без надзора, да еще и дали денег на поездку! И ведь это не проверенные М. Шолохов, К. Федин, или Ф. Гладков, а два не совсем лояльных и подозрительных сатирика!
"...два не совсем лояльных и подозрительных сатирика!"
Ну почему же: совсем лояльные и совсем не подозрительные.
Интересная информация: Шолохов, рказывается, был писателем. И что же он "написал"? Блистательное научно обоснованное исследование его "творчества" с бесспорными доказательствами того, что он НИЧЕГО не писал и того, кто писал за него Тихий Дон и
(другой негр) Поднятую Целину и т.п. - в книге упомянутого выше Зеева Бар-Сэлы (он
же по отцу-казаку Владимир Назаров).
Замечательная книжка.
Ой, пост ушел куда-то не туда: я имел в виду книгу "Мастер Гамбс и Маргарита"
фееричная
ну роман вполне конъюктурный, хотя и смешной.
Точно сказано, спасибо!
Поначалу у меня было намерение написать, что слишком много чести для ничтожного Ивана Толстого (полностью опорочившего и изгадившего свою фамилию) - опровергать его измышления, да еще и пером такого замечательно мастера, как Венедикт Сарнов. Но, закончив чтение статьи, я была даже благодарна объекту критики за её появление - такое удовольствие испытала (как, впрочем, от любой статьи Сарнова). Что касается злокачественности конспирологии глуповатого и дубоватого Ивана Т., природа её очень проста: замазанному с ног до головы холуйской связью с чекистской властью хочется всех заляпать той же грязью, а лучше всего - наиболее чистые, авторитетные и безупречные имена. Но эта лающая на слона моська вызывает лишь отвращение и гадливую усмешку.
знаменитую байку о трех слепцах, рассказывавших о том, как выглядит слон
Совсем недавно узнал, что у байки есть грустное продолжение. Три слепых слона решили узнать, как выглядит человек. Один подошёл, пощупал и сказал, что человек - это нечто мягкое, скользкое, мокрое и тёплое. Остальные подошли, пощупали и согласились.
Ну почему же, это небезынтересно. Великие книги делаются из других книг, из разных источников, то есть писем, разговоров, каких-то публикаций в прессе. Что нового в использовании различных источников для написания книги? Про конспирологию это чушь, конечно. Задание чекистов написать сатиру на совок времен НЭПа -ну, не знаю. Как-то это все неубедительно. Но приведенные подробности интересны сами по себе.
Сарнов вообще прав в своих выводах, но я бы уточнил насчет предмета сатиры Ильфа и Петрова. Это не есть советская власть ad omnino, а именно советская власть периода НЭПа. Хотя нет, даже не власть тут объект сатиры, а нечто противоположное власти - быт простых людей в эпоху НЭПа. Кстати, не будет лишним напомнить что НЭП считался вождями совка недостойным революционной прямоты компромиссом и был задуман лишь на короткий период исключительно как вынужденная мера поднять экономику после разорения из-за гражданской войны и ретивой деятельности большевиков.
"Но конспирология Ивана Толстого особенно злокачественна."
Не стоит выеденного яйца эта конспирология. Мало кто бы и знал про это если бы автор не вынес ее на поверхность. Про Ильфа и Петрова будут судить только по их произведениям.
нечто противоположное власти - быт простых людей в эпоху НЭПа
=============================================Когда-то мне довелось читать, что Евгений Петров был вполне заурядным бюрократом, который получил известность как "писатель" только благодаря Ильфу. Кроме того, он по заданию начальников нещадно купировал и добавлял вполне советский антураж в "Золотого Телёнка", чем окончательно свёл роман на уровень порядком ниже "Двенадцати Стульев". Не знаю, правда ли это. Но думаю, что это не описание быта простых людей при НЭПЕ, а издевательство над гомо-советикусом, над выкидышем "нового человека", что могло бы произойти в любой исторический период советской власти.
АВТОРУ -поклон и спасибо искреннее : приятно читать хорошее СЛОВО и жить даже хочется ....
олег воронков-вершинин .
А вот интересно - меня этот Толстой, поднявший руку на то немногое святое, что было в СССР, оскорбил и расстроил еще пуще, чем Пусси Райот православных "пострадавших". Плюс еще и фамилию знаменитую позорит - дополнительный повод для глубокого оскорбления. Этого достаточно для несколько лет тюряги или нет?
Опять же неясно, этот Толстой, привязывая И&П к КГБ (имею в виду чекистов вообще, а не конкретное название их конторы в конкретные годы), этим эту самую КГБ лизнул (подвигнуло авторов на написание гениальной книги) и наоборот оплевал (с какими, однако, сволочами КГБ дело имеет)?
В заварухе "Крокодил - Юля" я категорически за Юлю!
Спасибо, dedushka! Главное, что мы - за талантливый роман.
Ночной пейзаж
Простор заснул, куранты бьют баклуши,
орел двугорбый в герб, как в землю, врос
и ангелов загубленные души
уже не принимаются всерьез.
Контора пишет, публика хохочет,
глупышке что ни слово, все шарман,
вития хорохорится, как кочет,
и ловко лезет Гоголю в карман.
Молчи, Зоил, где правит cosa nostra,
нет места ни таланту, ни уму,
и запах гнили стал настолько острым,
что им уж впору резать бастурму.
Danke
"вития хорохорится, как кочет,
и ловко лезет Гоголю в карман." -
это про Крокодила777!
Догадались?
Нет, в карман Таинственной карле я разумеется не лазил, а за нос действительно немножко по-дружески потянул.
Но он не был за это на меня в обиде.
С портретов не сходил и английскую шинель с моих плеч не срывал. И даже не чихал на меня как Чичиков...
"за нос действительно немножко по-дружески потянул."
Будьте с этим осторожны! Не то, неровён час... Вот Борис Парамонов расшифровал гоголевский Нос как "известный русский титул из трех букв".
Это написал задолго до Парамонова - Набоков. В "Лекциях о русской литературе".
А вот то, что Вий - это Хуй, до этого ни Парамонов ни Набоков не додумались.
Догадался мой бывший друг, пианист Андрюша Гаврилов.
Я слышал своими ушами передачу Б.Парамонова по "Радиосвобода" о Гоголе, где он "политкорректно" объясняет, что Вий - это х*й.
Возможно. Парамон - человек проницательный.
"Простор заснул"
Ошарашен, спасибо, брат !
Здорово, как всегда.
не претендую, так как я слаб, в литературе и истории. Однако, конечно читал. Сейчас вопрос поставлен интересно. - Можно ли считать этО произведением искусства ? Или это элемент пропаганды. Знаете, многие не считали Высоцкого великим артистом и поэтом. Однако, многие считали. Пусть даже, он и помогал чк, в чем-то. Эти книги растащены на цитаты, как и Покровские ворота, и являются зеркалами духа того времени. Авантюризм ! А каков дух нашего времени ? Авантюризм ? Я думаю, 90-е хорошо отражены Пелевиным, в Generation П. Это было классно. И это не авантюризм. Хотя, я думаю, что авантюризм 90-х, возможно, описан кем-то другим. Кем ? Кто-нить может предложить шедевр эпохи Путина ? Любой. Авантюризм или нет. Или все-така гидра ? Не находите, браты, что эта эпоха прославится ничем. Нет ?
Среди "патриотов" бытует и другое мнение. Ильф и Петров, якобы, создали пасквиль на русский народ, оклеветали и очернили все, к чему прикоснулись. И, якобы, по причине национальности одного из авторов. Обсуждение любого вопроса, как всегда, сводится к национальному.
уважаемый Бенедикт Михайлович, наверное, или наверняка, вы правы. но окончательный ответ по этому вопросу - только после вскрытия архивов "кремлевских нефтянников".
Нет, нелюбовь к Софье Власьевне и гебнявому режиму, конечно, дело святое, но не до усеру же... Ну что у вас, больших врагов, чем Ильф и Петров, уже нет? И худших книг тоже? Ребята, вы так всех нормальных людей от себя и от либерализма оттолкнете. Ну кто ж с вами, такими мрачными, захочет дело иметь?
Прекрасная статья! Я не знал, что многие из блестящих сценок и фраз в романах Ильфа и Петрова пародируют ситуации, найденные в реальной жизни.
Мне отец рассказывал, что историю про 12 стульев ему шепотом рассказывал его отец, ведь эти произведения в СССР не издавались. Журнал "30 дней" с романами Ильфа и Петрова был изъят из библиотек. Только после смерти "вождя народов" и речи не съезде Союза писателей Шолохова с них был снят запрет и их начали издавать. Вот такая конспирология...
"Конгениально!" - талантливо (как впрочем и все что я читал у Б.Сарнова) озаглавлена статья. Конгениально, т.е. "близко по духу, образу мыслей, таланту"/ Так ли уж удивительно тогда, что Крокодил777 и иже конгениальны с И.Толстым; а автор, panna_yulka (и др.) с Ильфом и Петровым?
(Спасибо ув.Бенедикту Сарнову за отличную статью!)
12 стульев издавались в 1928 и 1931 годах, правда, в журнальной версии.
Пора признать – хоть вой, хоть плачь я,
Но прожил жизнь я по-собачьи...
Таскал не доски, только в доску
Свою дурацкую поноску.
Не за награду – за побои
Стерег закрытые покои,
Когда луна бывала злая,
Я подвывал и даже лаял...
Не потому, что был я зверем,
А потому, что был я верен –
Не конуре, да и не палке,
Не драчунам в горячей свалке,
Не дракам, не красивым вракам,
Не злым сторожевым собакам,
А только плачу в темном доме
И теплой, как беда, соломе.
Это - Эренбург
Можно сколько угодно рассуждать с умным видом о недостатках произведений И&П, но народ растащил их на цитаты и это о многом говорит. Кочетова & Сафронова никогда не цитировали. Я это к вопросу о говне и литературе.
"12 стульев" и "Золотой теленок" - вовсе не антисоветские романы. Это антинэпмановские романы, два кованых гвоздя в крышку гроба с убиенной. Начинались тридцатые...
Молодые люди Ильф и Петров были однозначно на стороне "новой жизни". Но нельзя их представлять как "пособников режима" или "подручных НКВД". Режим был еще сравнительно вегетарианским, политические процессы 30-х были еще впереди.
Спутники Бендера пытались найти какое-нибудь место в новой жизни, Козлевич даже стал мелким предпринимателем.
А Бендер, подобно "новым русским", хотел по-легкому срубить бабла, конвертировать в золото и свалить в Рио-де-Жанейро, но графа Монте-Кристо из него не вышло.
Когда Хрущев свалил всесильного Маленкова, ему тоже пришлось "переквалифицироваться в управдомы" - пойти работать директором завода в Сибири... поскольку времена стали УЖЕ вегетарианскими.
К концу 20-х режим уже перешел на скоромную пищу. Как раз летом 27-го (когда писались "12 стульев") произошел первый всплеск массовых репрессий, и первыми жертвами (вот совпадение!) стали представители знати Российской империи - без суда и следствия были расстреляны 20 человек, арестовано свыше 9 тыс.
Асперк, это интересно.
Дайте ссылочку, плииз.
Найдите статью в Вики "Политические репрессии 1920-х годов в СССР".
ОК, спасибо.
Уважаемый Бенедикт Михайлович, Вы меня крайне удивили. Если, по вашим словам, написанное Иваном Толстым об Ильфе и Петрове "полная чушь, опровергнуть и разоблачить которую ничего не стоит " - почему же Вы этого не сделали? Увы, ваша статья гораздо более эмоциональна и голословна, чем та, абсурдность которой Вы пытаетесь доказать. Вы рассуждаете о том, почему это, возможно, непохоже на правду, но не более того.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
