Возложение и разложение
Никому не интересно, как русские возлагают цветы: как снайперов снимают с крыш автокраном после визита одинокого фюрера на Пискаревку, как еще более одиноких москвичей винтят за попытку почтить память убитых в Днепре. Ни от Путина, ни от россиян теперь уже ничего не зависит.
Морское оружие Украины
Комментарии
"""Никому не интересно, как русские возлагают цветы"""
А мне интересно. Я понимаю, чем люди рискуют.
Бесконечный ресурс ненависти???
Во время Гражданской полчища большевиков завоевали Украину (отказываюсь оценивать это событие, только констатирую).
При Сталине советчики организовали Голодомор - убили миллионы украинцев.
Но сколько я ни говорил с украинцами (во время жизни в СССР) - никакой ненависти к русским я не замечал.
Как это ни цинично звучит - проглотили тогда, проглотят и сейчас, если эта война когда-нибудь закончится, конечно.
И я не знаю, хорошо это или плохо.
Во всяком случае - разжигание ненависти к русским - именно к русским - а не к "путинцам" со стороны редакции ГРАНЕЙ - считаю неправильным, деконструктивным ходом. Если ненависть переполняет кого-то из редакции ГРАНЕЙ - пожалуйста, купите на Шанз-Элизе саблю и зарубите кого-то из российского посольства...
именно к русским - а не к "путинцам" со стороны редакции ГРАНЕЙ - считаю неправильным,
----------------------------------------------
Не понял.. А чего не так в этой констатации факта? Речь о коллективом Путине в лице ошалевшего и ёбнутого русского народа. Кроме как "Русский мир 2.0", эти гниды предложить не могут. С новыми агрессивными поползновениями...
Ненависть - к русским фашистам. Это и бараны, идущие на убой по повестке, и желающие заработать $2000-3000 в месяц за убийство украинцев на их земле, и командиры, посылающие баранов на убийство, и столичное руководство плюс местные начальники-приводные ремни фашистской политики. Это и РПЦ, благословлающая убийство украинцев. Это и пятая колонна русских на сытой земле Америки, Европы и Австралии. Это их идеи о русской богоизбранности, о русском величии и культуре, несмотря на выгребные сральники, кирзачи, индоктринация, отсутствие водопровода и нормальных больниц. Это и детские дома, в которых дети стали собственностью государства с благословления русского фюрера. Это и Кыштовка, в Сибири, куда приехала религиозная немецкая семья от обязательного sex education в немецкой школе. Когда у дома этой семьи пьяные подростки стали кричать хайль, они тихо, без всекого шума, эвакуировались обратно в Германию.
увы, все так
Ненависть к русским разжигают не Грани своими статьями, а Путин и Россия своими действиями. И удержать эту ненависть в рамках здравого смысла и цивилизованности практически невозможно. И приходится смиряться с тем, что иногда эта ненависть принимает уродливые формы. Или анекдотические - некоторые энтузиасты на этом форуме считают, что во всём виновата русская культура и лично Пушкин...
Эта статья очевидно разжигает ненависть. ГРАНИ все-таки не военный политрук. ...
Да, я и сам иногда поддаюсь эмоциям, пишу лишнее. Но надо уметь опомниться во время. Чтобы самому не превратиться в "путина наоборот". Очевидные вещи.
Чтобы самому не превратиться в "путина наоборот"...
======================================
Хотите пробежать между струйками? Вряд ли получится. Не бойтесь "превратиться в дракона", убивая дракона. Это всё - литературные выдумки гениального Шварца, пацифиста и вольного человека.
Знаете krokodil, в этой связи мне уже не раз вспоминались слова Эренбурга,сказанные им в ту войну и в отношении тех фашистов:» Убей немца !» Ведь именно немца,а не фашиста/нациста,так выражалась тогда ненависть к врагу. Думаю,что эта война породила в украинцах не меньшую ненависть к России и русским, ненависть которая в своей квинтэссенции ,безусловно, может быть выражена лозунгом:»Убей русского!» В этих условиях очень сложно не превратиться в «путина наоборот» и очень сложно будет украинцев в чём-то упрекнуть. Действительно,остаётся лишь надеяться,что украинский народ,даже в этих условиях, сохранит здравый рассудок и человечность,в отличие от его врагов. Я уж не говорю о том ,что в рядах ВСУ и тер.обороны сражаются немало и этнически русских.
Кстати, этот лозунг Эренбурга не красил. Ведь были и например "немцы поволжья" или "немцы крыма"... их тоже надо было убивать? Сталин так и сделал, сослал народы... А в Германии и по всему свету были немцы-антифашисты...
Этот лозунг соответствовал конкретному времени, конкретной ситуации. После Мая 45го, он автоматически ушел, растворился. Так будет и здесь вероятно. Но пока другого пути нет. Спросите меня выбрать: либо уничтожить 100 невинных украинцев, либо 100 невинных россиян, думать я не буду ни секунды. Пока есть линия фронта, фронта который принесла Украине россия, думать будем так же как и Эренбург в 40х.
Спросите меня выбрать: либо уничтожить 100 невинных украинцев, либо 100 невинных россиян, думать я не буду ни секунды.
=========
А сто невинных украинских детей или сто невинных российских детей? Только конченный шизофреник и дебильный маньяк может высказывать такие диллемы.
А вот из подворотни вылезла грязная псевдо-канадская свинья со своими спекуляциями по поводу "убийства детей". Вот же сволочи из пригожинской конторы - ничем не брезгают!
Это тупое жлобо-ничтожество просто в игнор. Оно мыслит по тем же схемам что и путинские пропагандисты. Оно просто не понимает этого. В игнор, как будто его нет.
Ну канешна, как только нет ответа нас вопрос, как только кто-то не сходится с тобой ишаком и вашими единомысленниками, значит тот путинский пропагандист, путинист и прочий пригожинец. Точно такие же демократы в США: если не с нами, значит враг; если требует контроля над миллиардами Украине, значит путинский агент.
Еще раз повторяю, упырь: так будешь ты раздумывать, когда перед твоим пулеметом поставят 100 украинских и 100 российских детей? По поводу невинных взрослых ты уже высказался, выблядок. Повтопяю, только полный выродок может публично озвучивать свои такого рода мысли преференции, которые нормальному и психически здоровому человеку в голову не придут. Так чем ты лучше, примеру, Гитлера, Гимлера, Геббельса, которые тоже публично озвучивали такого рода преференции.
Распространенный среди нашей образованщины эмигрантский комплекс – необходимость постоянно доказывать себе правильность принятого решения свалить из совка. Поэтому, чем хуже жизнь в стране исхода, тем счастливее такой эмигрант. Порой, как в случае с этой парочкой гнедых, это принимает абсурдные человеконенавистнические формы.
"Эта статья очевидно разжигает ненависть."
Да бросьте, невисть давно уже разожгла Россия своими злодеяниями - войной, враньём и мерзостью пропаганды и паскудной реакцией многоих россиян на происходящее.
То есть когда ваша "гвардия нелибералов" позволяет себе здесь, на Гранях, высказываться о других расах или сексуальных меньшинствах в самых жлобских формах, это ОК. Но вот как же ужасно и "неинтеллигентно" анализировать русских классиков и выдвигать версию о том что они являются духовным источником русских имперских амбиций. Ужос!!!
youtu.be/mMxEdi3XTTQ
Я привык отвечать только за себя. Приведите, пожалуйста, пример, где я "в самых жлобских формах высказался о других расах или сексуальных меньшинствах". Заранее благодарен. А также - примеры анализирования русских классиков и вытекающих из этого доказательств "о том, что именно они (классики) являются источником русских имперских амбиций". И тогда я обещаю ужОснуться вместе свами. PS Видео, которое вы мне предложили, я, извините, до конца не дослушал. Примитивно и глуповато. Если вы считаете именно это русской культурой - то нам будет трудновато понять друг друга, вы тогда уж лучше с "дядей"...
Ой, ой, ой... за себя, когда удобно :))))) А вот "примитивный" Гундлах создал огромную платформу для совкового пост-модернизма. И Кабаков, и Виноградов с Дубосарским, и Комар с Меломедом это все одного поля ягоды, которых критики высоко оценили (полностью с ними согласен). А вы еще раз доказываете, батенька, что не видите ничего на холсте кроме краски. :))))))) Так что слушайте Галича с Цоем :))))
"Ой, ой, ой... за себя, когда удобно">>> Ну, тогда вы полностью ответственны за антисемитизм, хамство и идиотизм "дяди", за безумный бред "dougie" и за остальные выкрики ваших единомышленников. Послушайте, а постмодернизм - это ваша идея-фикс? О чём-нибудь другом, кроме этих мутноватых по смыслу глубокомысленностей вынаписать способны? Я совсем не специалист в этой области и мне это не слишком интересно, сказать по правде. Да и в живописи я не причисляю себя к экспертам, хотя много походил по музеям и скоро опять лечу в Амстердам, чтобы в числе прочего ещё раз походить по Rjksmuseum и по музею Ван Гога. И судить о том, что именно я вижу на холсте вы не имеете ни прав, ни основания. Всего доброго.
Ух, распыхтелся доцент. :))))) Расслабьтесь, мы ж не na семинаре по пчеловодству. Мы ж просто отдыхаем в анонимном пространстве с випиэнами и анонимайзерами. А вы так пыхтите. Обязательно курните косячок в амстердамском кафе. Расслабит и успокоит! И сразу на museum boat,>>> next stop "Van Gogh Museum"... :)))))) Happy travels!
Оно такое важное, это надутое животное! Всё по разным странам шастает - и всем об этом громко объявляет. :))
Завистливый дядечка, тебе не по карману на твоё пособие в европы и южные америки слетать и отель забронировать. Прими соболезнования твоей нищете :)
Фу! Ну что за мещанство? Ну Вам не стыдно?
Это не мещанство. Это - русскость. Во всей своей красе.
Да, похоже. Ресторан Одесса на Брайтоне :)))))))
Спасибо. Вы знаете, тут дело вкуса. Я разговариваю так, как я обычно общаюсь и не вижу смысла менять свой стиль общения. Вы - в этакой разухабистой, едрёной, видимо, постмодернистской манере. Это абсолютно ваше право, особенно если это ваша обычная манера общения с людьми. Ваш друг "дядя", например, пошел ещё дальше в этом направлении, у него без мата уже вообще ничего не идёт. Учитесь.
Учусь, учусь! Для меня был раньше шок слушать stand up by Eddie Murphy, но со временем начал понимать что к чему. :)))))) Если захотите, Вы тоже поймете. Но Вы не хотите. Понимаю. :))))) Ну а Сорокин это вообще сама действительность. Лучше чем он, всю эту культуру квартирников и самиздатов никто не описал. Браво, Сорокин! Отдыхаем, дорогой Tiv, отдыхаем.
Читали "Норму" Сорокина? Если нет, то много потеряли. Лучше него и совок никто не описал.
Так Сорокин это все про совок. Причем не только про совков, но и о этих псевдо-аристократов модернистов из арбатских коммуналок.
Ну, не совсем. «Доктор Гарин» - про другое. :))
Ну да, весь этот Лёд тоже какое то странное явление было. А Вы смотрели фильм "Четыре" по сценарию Сорокина? Очень рекомендую.
Нет. А кто режиссёр?
Хржановский, сын известного мультипликатора.
ru.wikipedia.org/wiki/4_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Да. Знаете о скандале вокруг его проекта «Бабьего Яра» в Украине?
Да, конечно.
О, нашёл. Илья Хржановский. Он, вообще, талантливый, хоть и тот ещё говнюк.
Ну, не без того конечно. Страна такая! хахаха
Только что с Вашей подачи закончил смотреть "Четыре". Впечатляет! Такое гадкое ощущение, будто тебя окунули по уши в омерзительный "русский мир". Одна из самых отвратительных сцен - поминки по умершей сестре (одной из четырёх). А последняя сцена с марширующими "на защиту великой родины" солдатами как будто списана с сегодняшнего дня. Талантлив Хржановский - ничего не скажешь!
Талантлив, но не очень продуктивен. Если Вас не смущает low low budget фильмы, посмотрите что нибудь от студии Алибастер. Хороший черный юмор.
youtu.be/Hns6vHAnGtI
Или Копейка. Кстати по сценарию Сорокина тоже. Посмотрите с момента 18:30, и узнаете всю местную элиту с Граней LOL
youtu.be/G2g-NuaOuNs
"Копейка" - Это Дыховичного фильм? Кажется, что смотрел его. Правда, в деталях не помню. Меня, разумеется, нисколько не "смущают" малобюджетные фильмы, потому что я вообще любитель артхауса. А Вам в свою очередь хочу рекомендовать "Рассказы" Михаила Сегала.
А мне интересно. Я понимаю, чем люди рискуют...
=====================================
И чем же они рискуют? Но самое главное: кому весь этот "риск" нужен? Раньше нужно было думать, когда вошь из питерской подворотни возводили на трон и соглашались с вручением ей неограниченной власти. Раньше нужно было думать, когда восхищались "старыми песнями о главном" и "крутой дочерью Собчака", пропагандирующей на ТВ образ аморального животного.
А теперь уже поздно. Только в ад. Вместе со своим фюрером.
Вошь из подворотни на трон возводил не русский народ - эту слякоть никогда ни о чем не спрашщивают, а Ельцин, Березовский и подобные им люди.
Вы пишете "только в ад". Это значит, всех русских надо убить? ВСЕХ?
Кое-кого конечно следует убить. А остальные станут московитами, татарами, бурятами и т. д. Русских же не останется как и страны россия.
Какой там "...русский народ...".??? Сами его назвали "слякотью". Нет никакого "русского народа". Есть "население". Которому всегда плевали в морду, а оно гордилось космосом, балетом, "самым вкусным мороженым", и ходило срать в деревянные сортиры. А сейчас убивает НАРОД (именно "народ", а не "население") Украины. И за это "население " России должно ответить. И ответит. И не надо передергивать. Никто "снаружи" никого "внутрь" не придет убивать. Сами друг друг друга перегрызут
Уточню. Не население, а биомасса. Население имеет мнение и амбиции. Орки сегодняшней россии лишь условные рефлексы.
Это значит, всех русских надо убить? ВСЕХ?
===============================
Вам как человеку, пишущему на русском языке, стыдно задавать подобные вопросы. Ад - это не убийство. И даже не смерть. Ад при жизни порой хуже любой смерти.
"Ад - это не убийство. И даже не смерть. Ад при жизни порой хуже любой смерти."
Можно я в цитатник скопирую?
Да хоть в трусы себе засунь, шлюшка.
а тебе деревянный протез хуя в трусы. будешь в карманный бильярд играть как в далёком детстве :)
на женщин так лают только импотенты, кто с женщинами ничего, кроме как лаять не может. попроси, и может тебе твоя апа полижет для здоровья на сон грядущий.
Где ты, тупой ублюдок, тут увидел "женщину"? У тебя вместо глаз протезы, что ли?
Вы пишете про советчиков, а потом про ненависть к русским, которой не было. А что, "русский" и "советский" синонимы?
Дело не в том, что "проглотили", а в том, что и украинцы и русские и латыши и ... например болгары - все они жертвы "советов" а не русских или евреев - были же попытки обвинить евреев в Октябрьской революции.
Любая попытка дать бандитам национальность - спекулятивна, вредна и опасна.
Во второй части вы пишете, что разжигание ненависти к русским - неправильно. Вот тут я полностью согласна.
Удивительно, что начало и конец вашего комментария противоречат друг другу.
Не противоречат. Потому что большинство советчиков были именно русскими людьми. Большинство, но не все, конечно. Украину в Гражданскую завоевали... ну скажем москали. Я не специалист... но именно так это событие тогда воспринимали. Но украинцы на это не озлобились. Может потому, что устали от зеленых, петлюры, махно, гетьманщины... Понимаю, специалист по истории меня наверное бы раздраконил. Но я пишу как в сознании отложилось.
"большинство советчиков были именно русскими людьми."
Да, даже если бы все советчики были русскими. Это не ставит знак равенства между русским и советским.
Вы запутались в логике.
Вот если бы большинство русских были "советчиками" - это давало бы больше права отождествлять, на том промежутке времени, эти понятия.
Если все кубики в вашей коробке зелёные, это не значит, что всё зелёное - кубики. Вот если большинство зелёных предметов - кубики ...
Вы правы. Я бы сформулировал так: Ленинизм-сталинизм-коммунизм - это была болезнь, против которой у большинства русских, как у генетической и социальной общности не было иммунитета. Многие заболели и переродились... превратились в советских зомби и дали соответствующее потомство... многие и до сих пор краснопузые, обожают Сталина, считают, что СССР был прекрасным обществом итд.. Демагогия путина тоже как ни странно "легла" в тут же лузу. Путинщина - та же советчина, только упрощенная до тривиальности.
Я знаю, что до революции русские люди были другими. Процент добрых и умных был значительно больше чем теперь. Советчина - и болезнь и склонность - превратила их в слякоть.
С потомками первых эмигрантов я тоже имел честь познакомиться. Это совсем другие русские.
Коммунизм превращает народы в уродов. Из разных народов получаются разные уроды. И вероятность излечения, хотя бы частичного - у всех народов разная.
Я все это пишу, чтобы показать что думаю, что первично, что вторично. Русские или сталинизм-путинизм. Это не к сожалению не кубики...
Какой процент заражён сталинизмом-путинизмом, сказать трудно. В первые недели войны, признаюсь, меня тоже охватила паника. Казалось что большинство россиян поддерживает путинскую банду.
Трудно было оценить масштаб заражения пропагандой. Потом я вспомнила 90е, которые чуть-чуть застала до отъезда.
Тогда казалось, что везде бандиты. Казалось большинство населения вдруг маргинализировалось и поделилось на банды и оборотней в погонах. На самом же деле мы наблюдали только то, что всплыло, большинство людей осталось людьми, просто их было почти не видно, на виду были бандиты.
Сегодня та же ситуация, мы видим "поверхность воды" то, что в глубине спрятано от наших глаз. А всплывает обычно не самое лучшее.
Соотношение людей думающих и не думающих, как мне кажется в любой стране мира примерно одинаковое.
А о морали уместнее говорить с сытым, голодный, в массе, не поймёт.
И так везде, РФ в этом плане не хуже и не лучше других.
Внешние условия очень много лет были хуже, вот и результат отличается, но материал - одинаковый.
Трудного ребёнка можно конечно выбросить, а можно попытаться из него человека сделать. Вот такие кубики ...
И так везде, РФ в этом плане не хуже и не лучше других...
========================================
Совсем маскироваться перестала, погань? Так много букофф из своей утробы выдавила - и всё ради вот этой пропагандистской фразы. Пригожин тебя, что ли, лично на бутылку посадил?
В первые недели войны, признаюсь, меня тоже охватила паника. Казалось что большинство россиян поддерживает путинскую банду.
=====
Вы, значицца, не в теме, если считаете, что сейчас по-другому. Опрос показал: во время мобилизации процент поддержки упал, а сейчас упадёте вы: сейчас он составляет 80%.
Вы верите опросам? Я - нет. Очень трудно получить реальные цифры. Интернет пестрит и роликами с балванами блеющими - "на вашингтон" и антивоенными подборками с противниками войны.
Те кто против, многие из них, предпочитают не "светиться" и я не могу их осуждать.
Одним словом - я не знаю реального расклада,, но точно не 80% за.
Я думаю примерно 20 активно за, 20 активно против, остальные - не понимают, что происходит.
Цифры очень условные, разумеется.
Ну, 80 и 20, как-то слишком радикально.
Как написала helga ниже, тут весь вопрос в том, куда оставшиеся 60 прибавить. Если к первым, вот вам и 80 :)
Тут ведь важно не то как проголосуют, а то, кто голоса считать будет.
Вчера наш добрый друг canada, как настоящий мужчина решил попробовать удивить и даже поразить, безусловно интересную и умную женщину. У меня есть сомнения, что ему это удалось. Что несколько огорчительно. ( Потому, попробую ему помочь и сделаю вторую попытку:
Статистика и социология не бывает верной без сравнения. Вопрос в том, куда оставшиеся 60 прибавить вообще несущественен, в сравнении с другим вопросом:
Каков процент поддержки Спецоперации Z в Украине? Как вы считаете?
В число поддержки входят не только чистые коллаборационисты, но и те, кого захватчикам и карателям удалось склонить на свою сторону любым способом.
Для чистоты сравнения возьмём захаченные в прошлом году территории: Мариуполь, Херсон с областью, Мелитополь и часть Запорожской области, другое.
ЛНР, ДНР и Крым не берём.
Вопрос действительно интересный, но к сожалению я не обладаю информацией по этому поводу, а гадать не хочу.
Кстати, я почитала хорошую статью на "медузе" про Донбасс, историю конфликта.
Кое что я знала, кое что для меня было новостью. Но вы были правы, корни "Добасса" уходят в прошлое.
meduza.io/feature/2023/01/22/kto-pridumal-chto-donbass-eto-russkiy-mir-i-kak-v-regione-raskruchivali-separatistskie-idei-kotorymi-putin-vospolzovalsya-dlya-napadeniya-na-ukrainu
Для чего об этом нужно гадать, когда давно известен примерный процент среди любого населения, которые на любой захваченной территории и в любые, хоть какие времена, становятся коллаборантами. Меньшая часть, около 10-20 % немедленно подчиняется любому захватчику и выполняет его приказы с указами, большинство же, треть/половина/две трети/ девять десятых, через некоторое время.
Вы явно не поняли вопроса. А между тем, сам по себе коллаборант это настоящее и реальное явление поддержки как Спецоперации, так и путинского режима, в отличие от каких-то там мифических процентов высосанных из прекрасных пальцев Маргариты Симоновны Симоньян.
А теперь, задумайтесь... надеюсь, вы всё больше понимаете, как смешны и нелепы подавляющая часть рассуждамсов здешней, свободной, аналитической мысли, в т.ч. и такая захватывающая беседа, прямо здесь и рядом о поддержке Спецоперации Z великим, русским народом.
Кто-то возразит мне, что де мол, украинцы это такая суперсвободолюбивая нация... и вообще!
Ну возьмите и поделите всё это, хоть даже и на два. Жалко, что ли... Как-будто что-то от этого изменится. Само правило от этого никуда жн не денется. Только не забывайте уж тогда о различности веса одного и того же процента там, и там. )
80 & 20, говорите? Ну, ну...
Да, интересный ракурс получается.
Под таким углом, выходит, что большой разницы и нет. По статистике, по крайней мере.
Но это не отменяет их вины - поддержал войну, неважно где ты прописан - отвечай по закону.
Обречённые властью колоборанты уже отвечают... по закону военного времени.
Я думаю, важно сколько идейных сторонников войны.
А что касается среднестатистических обывателей, наверно спор о том какой их процент "за" или "против" не имеет никакого практического смысла, тем более, что эта цифра всё время меняется.
Важны именно осмысленные "за" и осмысленные "против".
Беда в том, что если начинать рыть в этом направлении, можно очень глубоко закопаться ...
У меня есть старый знакомый, живёт в России, в глубинке. Человек простой как "Пионерская правда", что бы не сказать примитивный, но добрый. На политику плевал, живёт инстинктами.
Работает на ремонтном заводе, сейчас они ремонтируют технику для войны.
Когда я ему сказала, что он таким образом поддерживает войну, он меня не понял. - Он же просто работает как раньше ... и он не лукавил. Я его с детства знаю. Вот его куда относить?
А если учесть что он к работе всегда относился только как к источнику дохода, перфекционизмом не болен и иногда пьёт ... техника после его ремонта долго не ездит.
Выходит он ещё и скрытый диверсант ...
Сам он, по его словам войной не доволен, хуже жить стал, но и иначе было нельзя ...
Вот его куда?
А ведь таких и подобных тьма...
Вот видите ) А наши мужички-аналитички, кстати, так можно сказать, или это будет не совсем политкорректно?, даж е и не догадываются обо всём об этом... Эх-ма!
А вы ещё, подумайте и в этом и в других направлениях, покопайте...
Не страшитесь особо глубины. Беды в этом точно никакой не будет.
Мужички-аналитички (так сказать конечно можно, кто-то поставит ударение неверно, кто-то второе слово до конца не дочитает, но нельзя же на них равняться?) - слишком заняты глобальными проблемами - спасение мира, отмена Пушкина, похмелье ...
Им не до полутонов и нюансов с тонкостями. Единственная радось, что как бодливой корове так и ...ливому ослу - бог инструментов не дал. :)
canada
сейчас он составляет 80%.
lady
Вы верите опросам?
canada
Ну, 80 и 20, как-то слишком радикально.
|||
Во-первых, '80%' это точно не опрос. Это даже не Кремлёвская Пропаганда. ) Это, или фиоритуры из занимательного бабченковедения, или это взято у издания 'Кубанские Свекловоды За Родину' из ежедневной, тамошней колонки на последней странице под названьем 'Бей Врага!' Даже официальные, кремлёвские, псевдосоциологические службы никогда не называли такой жуткой процентовки. При том, что вектор движения поддержки Спецоперации Z точно обратный, даже по псевдоданным этих официальных, кремлёвских служб. Уровень её медленно, но неуклонно снижается.
Надо ли опять напоминать простенькую и известную аксиому: при авторитаризме, а уж тем более при тоталитаризме соцопросов не бывает, это невозможно. (некоторые наблюдатели предполагают, что никаких опросов, в смысле официальных, больше нет, а деньги попросту распиливаются, но это уже даже и неважно)
Но это ещё не всё. Пикантность нынешней ситуации в том, что за ответ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ в РФ нынче полагается тюремное заключение, и не приснопамятная, путинская двушечка, а срок от 5 до 15 лет, и/или колоссальный, денежный штраф в несколько миллионов рублей, который по сути, есть тотальное разорение с ограблением и последующее финансовое закабаление как неугодного, так и вполне себе случайного человека!
А ведь можно ещё спросить тех, кто размахивает подобными числительными: а что именно вы подразумеваете под поддержкой Спецоперации Z? Там ведь такой ералаш в составе будет: от тех, кто, в самом деле, осознанно желает захвата Украины до болванов и одурманенных пропагандой. Особенная и отдельная статья это болваны. Явление о котором здешние аналитики даже и не знают. Это мыслящий тростник. Они не знают, что такое Украина. Где находится США и вообще что это. Они могут думать, что так и живут в СССР или что президент Ельцин. Это очень разношёрстная страта, где и умственно отсталые и умственно неразвитые. Процент таких огромен и может составлять около трети и более, в зависимости от региона! Они самый любимый матерьял придворных социологов и избирательных комиссий, а ещё тех же ментов. Вообще же, это очень долгий и длинный разговор, и я чуть отвлеклась, но отвлечение в тему, согласитесь. Только, таких ответвлений можно набрать ещё немало. А я уже столько понаписала, что и читать никто далее не станет. А ведь это была всего лишь попытка разъяснить коротенькую фразу: «сейчас он составляет 80%». Отвечать на подобные постулаты пропаганда, это иногда может стать диссертацией. )
Кремлёвской пропаганде подвержены почти все, за ничтожным, мизерным исключением. Устоявшийся стереотип, что ей подвержены исключительно тупые россияне. Да т олько здесь, в этом славном и чудесном сообществе подобных сказочек от Кремля в головах многие и многие сюжеты. Периодически они рассказываются здесь самими носителями голов, то бишь, нашими любимыми аналитиками и великими политологами.
– – – –
lady
Я думаю примерно 20 активно за, 20 активно против, остальные - не понимают, что происходит.
||
20 - 60 - 20 это Золотое Сечение политических опросов везде. Так примерно и есть.
Да, именно так.
Я примерно то-же самое и написала.
Кремлёвской пропаганде подвержены почти все, за ничтожным, мизерным исключением.
=====
Так почему нет веры в 80%?
canada
Так почему нет веры в 80%?
||
Откуда же мне про это знать, почему нет веры. Вы бы отыскали снова это. Про 80% поддержки. Раз вера утеряна. Интересно было бы взглянуть на такое.
Эти цифры я прочитал, по-моему, на Свободе
Знаете, чего не хватает вашим текстам, чтобы быть убедительными? Лапидарности. Свою мысль, за редкими исключениями, нужно выражать кратко, если вы ставите цель ее донести. Если вы пишете слишком длинно, это уже почти самолюбование, и вы больше наслаждаетесь самим процессом самовыражения, чем желанием донести мысль.
canada
Знаете, чего не хватает вашим текстам, чтобы быть убедительными? Лапидарности.
||
А вот тут всё верно. И не поспоришь даже. Да, я знаю об этом. Это так... ( и это ужасное, просто непростительное упущение с моей стороны. (
Только вот незадача: вы меня спутали с господами пропагандистами и товарищами политруками. Вот у тех, да — что ни слово, то рубин. Что ни фраза, то чистейший алмаз! У меня же горы шлака и терриконы пустой породы для размышленья и обдумывания. А это скушно и неинтересно. (( Но самое главное — это неубедительно. Не убеждает честн`ой народ вся эта дурная писанина. Все эти тонны дряни из болтовни, суесловия и прочей трескотни!
А что самое главное: не возникает веры в сказанное. Народу нужно точно и твёрдо знать и верить! А без этого никак.
Ага, во-во, вы как раз в ответ ларпидарно изложили свою мысль. Вы напоминаете мне искателей золота, которые имеют дело с кучей песка, в котором они пытаются найти крупицу золота. Только у вас всё наоборот: вы крупицу золота так тщательно смешиваете с песком, что выудить ее оттуда невозможно.
Вам чрезвычайно важна форма. Содержание и смысл для вас несколько второстепенны. В этом нет ничего особо такого дурного или скверного. Пусть будет так.
В то-том-то и дело, что за вашей формой мысли не прослеживается.
canada
В то-том-то и дело, что за вашей формой мысли не прослеживается.
|||
Ну, да. Верно. Всё так и есть. Об этом я вам сама же и сообщила в своём посте чуть выше от 20.01.2023 в 22:24 :
graniru.org/opinion/editorial/d.287107.html#comment_6632383
А спустя полтора часа, 21.01.2023 в 00:06. Вы решили вдруг сообщить мне об этом... снова.
Что бы это ни было (чего только на этом свете не бывает) но всё это чрезвычайно мило и даже чуть трогательно. )
спустя полтора часа, 21.01.2023 в 00:06. Вы решили вдруг сообщить мне об этом... снова.
=====
Догадайтесь с первого раза, почему.
krokodil
Но я пишу как в сознании отложилось.
специалист по истории меня наверное бы раздраконил.
||
То есть, вы в открытую признаётесь в том, что оперируете элементами собственной апперцепции, выдавая всё это за реальность с тем, что называют действительностью? Однако ж... Вообще, это называется солипсизм. Дело конечно ваше же, но я бы так не стала...
Чтобы опровергнуть вас здесь и специалистом быть не надо, даже ни в какой области. Москва везде ставила своих гауляйтеров и полицваев из местных, и уж что те вытворяли вы отыщете у самих господ историков.
Интересно, что примерно то же самое было и с гитлеровским Райхом. Тех из местных, кого они назначали в оккупационные власти превосходили порой по жестокости самих германцев.
ну ставила Москва полицаев из местных - как это противоречит тому, что я написал?
krokodil
При Сталине советчики организовали Голодомор - убили миллионы украинцев.
krokodil
Не противоречат. Потому что большинство советчиков были именно русскими людьми.
Советчики. Это у вас кто?
Вы изучите хоть некоторые документы по этому, и/или другим вопросам.Организаторами были всегда местные. Со некоторым процентом русскочелюстных.
Вы, Игорь Генрихович, помните ведь Никодима? Славный паренёк. Но был у него пунктик: евреи организовали революцию и чеку с нквдой. В общем, всё в таком духе. И ничем не переубедить.
Вы сейчас здесь как Никодим, только другой изомерностью. Вообще, это простительно нашим милым друзьям аналитикам и политологам. А то стало бы скушно. Но вы... Впрочем, как говорят наши дамы, великую, русскую пословицу из великой русской культуры:
Хозяин — барин.
Меня переубедить можно. Но не забывайте, я все-таки прожил 34 года в СССР. И многое хорошо помню. Да и книг по теме прочитал не мало. Да, у меня сложилось впечатление, что главным столпом сталинского СССР (да и "гамаком" брежневского застоя и подстилкой для путинщины) - был и остался (с многочисленными исключениями) "великий русский народ". Черт бы побрал вашего Никодима.
и солипсизм тоже
Пообещайте твёрдо и при всей честной публике, что начитавшись в следующий раз Чехова с Толстым, не побежите сразу рубить топором головы мирным бургерам.
Извольте обещать!
:)
так и быть обещаю бюргерам головы не рубить...
"Но сколько я ни говорил с украинцами (во время жизни в СССР) - никакой ненависти к русским я не замечал."
Смотря с какими украинцами Вы говорили. Если с юга, центра или востока страны - у этих ненависти к русским не было. В западной части страны может и была, там 1939 г. всё-таки помнили. Кроме того, в СССР было небезопасно высказывать ненависть к русским, даже если она и была. Плюс ещё подробность - как Вы ставили вопрос - ненависть к русским или к поганой совдеповской власти, что было всё-таки не одно и то же.
---
"Как это ни цинично звучит - проглотили тогда, проглотят и сейчас, если эта война когда-нибудь закончится, конечно. И я не знаю, хорошо это или плохо."
Когда-то ненависть эта пройдёт, как прошла ненависть к немцам у жителей бывшего СССР и стран Европы. Правда пройдёт не скоро, ибо долго не простят россиянцам бомбёжек, разрушений, убийств, вынужденного бегства из страны и прочих лишений из-за войны. И многое будет зависеть от того, какой станет Россия после войны.
согласен
"...сколько я ни говорил с украинцами (во время жизни в СССР) - никакой ненависти к русским я не замечал."
Вот именно. И сейчас видно, что тов.Украинцы по-человечески обращаются с пленными. Это даёт им огромное моральное превосходство над чекистами.
"...разжигание ненависти к русским ... со стороны редакции ГРАНЕЙ - считаю неправильным, деконструктивным ходом."
Вместо того, чтобы рядиться в тогу коллективного Симонова или Эренбурга, уважаемая редакция "Граней" могла бы организовать со стороны эмигрировавшей оппозиции призыв к российским солдатам скорейше сдаваться в плен.
Полагаю, вы путаете две разные ситуации. Голодомор в Украине устраивал целый интернационал, где помимо русских активно старались и сами украинцы (Чубарь. Косиор) и евреи, и чех Радек, и балтийские уроженцы и еще множество всякого люду под руководством не то грузина, не то менгрела. Да никого особенно и не интересовала национальность - хоть этническая, хоть "месторожденческая", ибо "у пролетариата нет отечества"- лозунг тех лет. Собственно и слово "отечество" носило ярко выраженный вражий окрас.
Сейчас оккупант носит ярко выраженный "национальный" колорит - даже буряты и прочие всякие тывинцы часто называют и позиционируют себя "русскими", несущими "русский мир". Вот такой нюанс.
Своеобразность менталитета россиян заключается в том, что если предположить вариант из области фантастики), что Путин окочурится или сам, или ему помогут (неважно, извне или изнутри) и ему на смену придёт благородный рыцарь, немедленно прекратит войну и с извинениями выведет войска из Украину (напоминаю - это фантастика), то те же самые "дорогие россияне", которые сейчас с энтузиазмом поддерживают Путина и войну в течение примерно 24 часов переменят мнение и с не меньшим энтузиазмом начнут выступать за мир и прославлять гипотетического благородного рыцаря.
Мало того, если перед этим путина публично колесуют на Лобном месте в Москве - его последователи будут смотреть и приговаривать: "Так его миленького, так его болезного"...
Меня лично не восхищает эта бесконечная гибкость в позвоночнике русского народа. Получается, что у него нет ровно никаких моральных ценностей, никаких основ жизни, что он в любой момент может "передумать" и начать поддерживать нового своего ублюдка.
И я мало верю в то, что возможно их "перевоспитание". Нет, только распад, только возвращение к своим корням всех малых народов "федерации", которых много столетий насилуют "великой культурой" и военной угрозой.
Проблема в том, что нет никакого "русского народа". Разномастные, фрагментированные, в меру дегенерировавшие из-за водки населюки. Смешаных кровей. Без хребтины. Без идеи. На самом деле - без религии, без веры. Жлобье и мразь. Как говорил Эйнштейн про университеты - куча говна, в которой попадаются изумрудные зерна. Последнее время - все меньше зерен и все больше говна. Все меньше добрых честных людей, все больше на все готовых скотов. Увы. Но это не значит, что их всех надо убить - честное слово.
krokodil
Проблема в том, что нет никакого "русского народа".
|||
А это точно проблема? ) Впрочем, пусть.
Разумеется, нет никакого народа. Хоть в кавычках. [Вы никогда не замечали, как аналитики всё подряд и влихую кавычат обычно? Может это у них аналог курсива??] Хоть без кавычек. Подобная белиберда нужна только лишь длч того, чтобы на свете существовали политики. А ещё, для публицистов и особенно публицисток средней, позолоченной ручки. А также для мелкодисперсного интернет-криля рассусоливающего об этом с утра и до вечера, и даже по ночам. Это всё, чтобы они с голодухи не померли. Они ведь даже двор, не то что улицу вымести не смогут. А тут такие бабки, гранты и бюджеты. Крилю тоже хватает объедочков.
А вот как вдруг обнаружится, что всей этой фигни не существует. Что тогда??
По миру пустить хотите, Игорь Генрихович? Ну-ну (
Какая белиберда?
И кто для вас интернет-криль?
И кто кому платит бабки, от кого гранты, бюджеты?
Если бы вы писали не так красиво, а поконкретнее, желательно с именами, я бы вас понял и смог бы беседовать с вами...
Это "оитературно-одаренное" существо просто проецирует на других то, что, возможно, делает сама (или сам). Оно как-то тут загнуло про "механизм проекции" - так, вот, это он и есть в дистиллированном виде.
Вы хотите сказать, это был советский народ?
постсовки
А в чем разница? ))
упс... Написал свой комментарий, а потом внизу увидел Ваш. С теми же словами про "нет никакого русского народа". Забавно. Но с этим то Вы согласны.
Если инженеру человеческих душ Шесткову некогда, то может Вы проясните разницу между советским и постсоветским народом?
разница временная. Постсоветский народ - это люди живущие в постсовке. В том, что осталось от СССР. После его развала. Люди в полушоке, в состоянии изумления. Типичный пример - путин. Вначале вроде растерялся. А потом начал тибрить, уж как умел. Накрал столько, сколько ни один вор на свете и не мечтал, а потом заскучал. Захотел назад в СССР. Захотел заделаться Сталиным. И войнушку начал. А кончит он как старуха у разбитого корыта...
к сожалению,если народа нет, а есть население, то и разницы нет. Если в стране, где миллионы людей погибли от рук чекистов и иже с ними в советские годы, 20 лет у власти чекист, и население это терпит,то, повторяю, разницы никакой. Страна терпил.
Но это не значит, что их всех надо убить - честное слово...
=========================================
Да что Вы заладили одно и то же?! Кто о них мараться-то хочет - есть в мире такие? Украинские воины утилизируют их ТОЛЬКО ПОТОМУ, что те пришли на чужую землю убивать чужой народ.
Никто в мире не хочет трогать это поганое болото. Сами себя передушат, переубивают, перенасилуют... От них просто нужно отгородиться. Потому что они не могут и - самое главное! - не хотят жить по законам человеческого общежития.
tiv, 18.01.2023 18:21 (#)
Своеобразность менталитета россиян заключается в том, что
||
Это у вас, несомненно открытие! Причём, такое и такого масштаба за которое вам должны дать нобелевскую премию в конце этого года.
Но не спешите с визитами по академиям. Это базовое свойство хомосапов известное миру уже многие сотни лет, кстати, мсногократно обыгранное в том же искусстве, литературе, прочем.
Убили мечту... Я уже практически всю премию распланировал...
))
за которое вам должны дать нобелевскую премию в конце этого года.
=====
Ликбез: чтобы человек получил премию в конце этого года, запрос на номинирование должен был быть не позднее сентября прошлого.
Чем скорее его грохнут - тем лучше...
Нет, Россия не остановится. Ни с Путиным, ни после...
======================================
Эта точка зрения, которой с самого начала придерживались радикальные украинские журналисты и политические деятели, постепенно становится общепринятой.
Чем же всё это можно объяснить? Тем, что РУССКИЕ - именно они, а не башкиры, удмурты, татары, якуты или осетины - коллективно сошли с ума. Нет, не так: они просто перестали скрывать свои ИСТИННЫЕ взгляды на весь остальной мир.
И одним из инструментов своего "крестового похода" на мир они избрали (давно, кстати, уже) "великую русскую культуру". Только по этой причине ВСЯ их "великая" культура ДОЛЖНА БЫТЬ переосмыслена всеми людьми в мире, всеми, кто до этого "очаровывался" её красотой, величием, гибкостью и пластичностью русского языка и пр.
Подозреваю, что очень скоро в мире начнётся тотальное отстранение самих деятелей русской культуры от неё - очень многие будут утверждать, что они являются частью мировой культуры, а к этой варварской стране имеют всего лишь косвенное отношение, мол, родили меня там, я же не виноват! Исключение составят только те, кто до разрыва сфинктера будут твердить, что путен и злобный русский народ - это одно, а "великая русская культура" - это совершенно другое.
Да вы, батенька, русофоб.
Приятно сложить со своих постаревших плечей эту ношу.
Пишу это, потому что раньше и тут, на ГРАНЯХ, и в эмигрантских журналах. где я много лет публиковался так называли меня.
Относительно русской культуры - в одном вы правы. Ее большевики действительно активно и нагло использовали для пропаганды. Пропаганды не Толстого или Рахманинова, а пропаганды себя. Своего гнусного общественного строя. И всех других своих гнусностей, включая военные экспансии вне СССР. Я не знаю, как ведут себя путинцы, Возможно и они пытаются спрятаться за широкие плечи Льва Толстого. И жалить оттуда мир. Но значит ли все это, что мы должны топтать русскую культуоу? Нет. Давайте - уж как можем - затопчем путинцев. А русский народ - надо разделить, загнать в резервации и заставить там лапти плести и онучи шить (шутка). Уничтожать этот народ не нужно. Но слегка подкоптить надо. Пусть военные решают, как.
Да вы, батенька, русофоб...
=====================
Я не знаю, что такое "русофоб" или "русофобия". Это обычное навешивание ярлыков, которым вовсю пользуется пропаганда русского рейха. Никому в мире не позволено сказать что-то критическое о том, как устроена их помойная федерация - моментально поднимается вой о русофобии.
Относительно русской культуры. Если её начали использовать ещё большевики, а сегодня активно используют нынешние их потомки, то это значит, что её УЖЕ НЕ ОТМЫТЬ. Слишком много крови и грязи на ней - как на ноже, которым много десятилетий режут всех вокруг.
По поводу "уничтожения русского народа". Во-первых, нигде я об этом не писал, потому что это бред. Во-вторых, их не уничтожить - как тараканов, ни одно средство не поможет.
чувство юмора не теряйте, я знаю, оно у вас есть
Как его потеряешь, когда наблюдаешь такие баталии по поводу того будут ли выжившие в этой войне украинцы слушать Рахманинова или читать Пушкина через 20-30 лет. А вот у тех, кто грудью защищает "бедную русскую культуру", несправедливо подвергающуюся дискриминации, его напрочь, кажется, отшибло.
вы знаете, я в 2000 году опубликовал сборник эссе по-немецки: "Меланхолия Дюрера глазами русского". В одном эссе я долго доказывал, что графика Дюрера - в определенной мере "предшествовала" или "как-то соответствовала" будущим нацистским концлагерям. Также как и музыка Вагнера внесла определенную лепту и философия Ницше... Так вот мне было бы очень интересно прочитать длинный и развернутый пример того, как и почему например тексты Чехова воспитывали или как-то содействовали развитию бесчеловечного имперского мышления или чего-то подобного. Но просто голословно утверждать... ссылаясь на пару стихов Пушкина... или пару отрывков из Дневников писателя Достоевского этого элементарно мало.
Я не понимаю вопроса. И не считаю, что тексты Чехова или музыка Вагнера (да хоть философия Ницше!) могли стать основой для того или этого нацистского режима. Я всегда говорил и буду говорить, что дело не в этих достижениях культуры, а в том, как и для чего русские всегда её использовали.
ок
Идиотизм. Трудно переоценить то, что принёс человечеству немецкий нацизм и ту степень ненависти, которую - естественно - к этому нацизму и тем преступлениям, которые он совершил испытывают люди. Тем не менее, никто не запретил слушать Баха и Бетховена (и даже Вагнера), читать Гёте, Гейне и Манна и т. д. Против культуры способен орать только тот, кто к этой культуре отношения никакого не имеет (даже если он прочёл 3 книжки). И такие отрицатели культуры как раз и становятся плодотворной питательной средой для свор нацистов, рашистов, маоистов и прочей швали. Их не сдерживают моральные нормы, воспитываемые как раз ненавидимой ими культурой. И, конечно, около всякого преступного режима трутся всякие конъюктурщики, трусы и мерзавцы. Но ни к мировой, ни к русской культуре эти деятели никак не относятся и история всё расставит по местам.
К сожалению, нацизм стал самым жутким не в момент прихода к власти, а с течением времени. Так и путинизм. Проглотили взрывы домов,а потом пошлО-пошлО...Сейчас война в Украине. А что должно еще произойти, чтобы потом люди говорили"...Трудно переоценить то, что принёс человечеству путинский рашизм..."? Ядерный факел вспыхнуть? А может сейчас сообща всем миром задавить гадину?
именно это и надо сделать (ваша последняя фраза). Но мир до сих пор не понял, что такое современная Россия. И боюсь поймет слишком поздно.
Крок, я думал ты графоман, бумагомаратель, а ты просто дурак, путающийся в собственных выводах о событиях и не понимающий очевидных фактов. Утри кровавые сопли и укрывшись белой простынёй медленно ползи на кладбище. Ведь ядерная война неизбежна. Так, оракул недоделанный?
Оклемался, что ли, от празднования всех праздников нового года?
Пошёл нахуй поц.
Только после тебя, хоц.
Браво, tiv!
Да. +++
И такие отрицатели культуры как раз и становятся плодотворной питательной средой для свор нацистов, рашистов, маоистов и прочей швали...
==============================================
Хочу удивить рыцаря русской культуры по кличке "тиф": идеолог "русского мира" Сурков-Дудаев не только прочёл гораздо больше "тифа", но и сам написал кучу всяких "умных" книг. Это не сделало его более просвещенным и гуманным.
Дружок, я тебе уже, по-моему, раза три объяснял, что имеет значение не количество книжек, которые ты прочитал, а то, что тыиз этих книжек почерпнул. Объяснить в четвёртый раз? Книги, которые написал этот персонаж, я не читал, насколько они "умные" - судить не могу, тебе виднее. Ты вон тоже накропал (как ты говоришь) то ли "Философию науки", то ли "Науку философии". Тебя же это не сделало ни умнее, ни интеллигентнее, ни порядочнее. О просвещённости и гуманности я вообще молчу...
Слушай, иди в жопу со своими «объяснениями». Убогое создание.
А вот и очередное доказательство того, что культура и ты - два взаимоисключающих понятия.
Тупое животное, что ты все время талдычишь о каком-то «понимании» прочитанного? В твою пустую тыкву не укладывается, что «понимание» одного и того же текста у разных людей может быть прямо противоположным. Ты настолько убог, что меня тошнит от «дискуссий» с тобой.
"«понимание» одного и того же текста у разных людей может быть прямо противоположным.">>>Умри, лучше не скажешь! Понимание текста у тебя действительно... как бы сказать поинтеллигентнее... альтернативное. Ты из тех, которые из всего "Преступления и наказания" вынесли только то, что старушек надо тюкать топором по голове. И умозаключение: одна старушка - рубль, 100 старушек - 100 рублей, правильно?
Ты хотя бы осознаёшь степень своего идиотизма? Ты вообще, кретин, слышал, что существует литературная и научная критика? Она основана именно на разном понимании одних и тех же книг, фактов, теорий и взглядов. Вот же полудурок, корчащий из себя «образованного»!
Ну конечно, дружок, слышал. Но ты-то ко всему этому отношение имеешь??? Судя по содержанию и стилю твоих постов - ты ведь хорошо сохранился со времён палеолита! А туда же - "литературная и научная критика"...
Get your fucking money, fucking troll...
"«понимание» одного и того же текста у разных людей может быть прямо противоположным.">>>> ...как говорил Лиотар: "Дело не в тексте, а в реакции на него.". :)
:)
tiv
Ты из тех, которые из всего "Преступления и наказания" вынесли только то, что старушек надо тюкать топором по голове. И умозаключение: одна старушка - рубль, 100 старушек - 100 рублей, правильно?
||
Правильно. Так и есть:
graniru.org/Politics/World/Europe/d.286865.html#comment_6620465
Не пойму только одного: вы против, чтобы было и... как бы это, но чтоб помягче?... в общем, вот Этакое ) для развлечения публики и потехи?
Извините, я не очень понял: вы про "дядю", Достоевского, Раскольникова или меня? Если про меня - то я не очень приветствую стукание старушек топором по голове (наверно, с некоторыми исключениями:))) ни как процесс, ни как традицию, но роман всё-таки не только об этом?
Нет. Вы поняли. Но уточняете. ) Первый пункт, разумеется.
Спасибо.
Wow! Tiv, так Вы либерал! :)))))
"К концу первого года войны словосочетание "российское общество" звучит как непристойность. "Борцы с режимом" - как досадный анахронизм. "Прогрессивные антипутинские силы" - как коварный пропагандистский конструкт."
Российского общества уже давно нет. Борцы с режимом есть, но "иных уж нет, а те далече", посему они ничего не могут сделать. Также и с антипутинскими силами - есть люди антипутинцы, но они не являются силой.
Всех, кто жил в совке можно называть "русскими", украинцев, казахов, удмуртов, евреев и т.д. Была единая многокультурная нация, нация совков, нация в которой индивиудализм заместился коллективизмом, что сейчас сильно расчёсывается нашими западными либералами.
К сожалению, эту простую истину многие тут не понимают.
коллективизм русских? ну я понимаю, антиком…:-)
Не стыдись своей русскости, она у тебя прёт через край, даже дешёвым сарказмом не прикроешь.
Кстати в 2020 году Netflix выпустил фильм "Ход королевы" про выдающуюся шахматистку Бет Хармон (вымышленный персонаж). Там с большой симпатией показаны советские шахматисты (как любители так и профессионалы), подчеркивается их коллективизм, которого так не хватает американцам :-):-)
Всех, кто жил в совке можно называть "русскими"...
====================================
Сам-то понял, что выдавил из своего горлА? Я такого бреда давно уже не слыхал.
Wow! Глубоко! Ты наверное был воспитателем в детском саду, когда там жил и был русским.
нация совков, нация в которой индивиудализм заместился коллективизмом...
======================================================
А к этому шедевру Вы как относитесь? :))
Глубоко копает! Огонька начитался.
Ты типичный русский, начинаешь беседу с хамства, нападок на оппонентов.
Назвать тебя воспитателем детского сада - это значит оскорбить?
Еще один глубокий анализ. Would you consider to work for a consulting firm?
For example, “Prigozhin and brothers”. :))
:)))))))
Памфлет содержит несколько утверждений, принимаемых автором без доказательства. Вот, к примеру, "К концу первого года войны словосочетание "российское общество" звучит как непристойность."
Это правда и мы знаем, что стало причиной этому. Это выборочные и массовые посадки, убийства, выдавливание оппонентов за границу, отравления.
Автор же считает наверное, что виноват "русский народ", что не организовал "российское общество". Нет, ну, граждане, российский Мемориал закрыт не народом, Новая Газета закрыта не народом, Грани, Каспаров, Свобода - не народом. Ах, Грани, я еще помню на них Рубенштейна...
Чтобы проверить, достаточно выпустить оппонентов из тюрем, открыть закрытые газеты, запретить судьям сажать по указке, и тогда посмотрим. Ведь все это было уже, до Путина и первые аж 12 лет после.
Что же до войны. Воюют ну 200 000, а выехало уж не меньше. Из тех, кто остался, еще таких идиотов набрать не удается. Удается? На чвк и убитых деньги тратятся из фонда будущих поколений. Деньги пока еще есть. Вот Запад и тузит русскую армию, в этом и состоит идея, чтобы вытрясти деньги, ресурсы, а в конечном счете завалить экономику. Похоже, Запад уже понял, что деньги за год-два не вытрясти.
Я отклонился. Российское общество вполне себе было. Достаточно назвать несколько известных имен, если автор забыл. Сейчас этого общества не видно только по одной причине, оно запрещено.
Короче, не получилось дискуссии. Никто никого не хочет слушать.
Люди не обмениваются мнениями, а режут, блистают, громко пускают ветры, вбивают друг в друга гвозди, вырывают друг другу волосы, плюются, причем норовят попасть непременно в харю, прыгают как макаки и строят рожи.
А путинская нечисть продолжает давить, преспокойненько убивает мирных жителей, хочет прорвать фронт у Бахмута и покатиться по Украине огненной смертью...
А мы даже выслушать спокойно друг друга не можем. Визг и вонь на форуме.
Истинная дискуссия сейчас идёт под Бахмутом и Соледаром. А какая дискуссия может быть на форуме - причём с откровенными троллями?
Спасибо редакции что в этот раз не писали о необходимости русофобии, а только о коллективной вине россиян, то есть сегодняшних жителей страны, а не какого то "неправильного" этноса.
Выводы редакции все же спорны. Да, западные аналитики ошиблись когда думали что Украина продержится 2 недели. Но это не значит что они ошибались и будут ошибаться всегда и во всем. Сейчас есть консенсус, который озвучивал и президент Зеленский, что без путина не будет и войны.
Конечно никто не знает будущего, но я скорее всего соглашусь с таким прогнозом.
Без путина россия скорее всего уступит захваченные территории и уползет в свое логово зализывать раны, как не раз случалось в истории скажем 19го начала 20 веков.
Это однако не решит проблему российского реваншизма и фашизма навсегда, но неминуемый распад страны поможет решить эту проблему надолго. До следующего "собирателя земель". Вечная борьба добра и россии...
Ух, как повсплывала вся эта экс-мовсковская шлоебень. Никак они не могут расстаться со своими квартирниками Галича и Клячкина, самиздатом и любви к русской духовности. ИзветитесЪ, но как раз сейчас всему этому приходит пушистый зверек. :)))))) Именно эта проклятая война, как лакмусовая бумажка, вытащила всю эту мерзость наружу, объяснив нам что, где, когда. Именно сейчас все источники этого ада предстали в их истинной форме... Но нет, интЮлигенты со Щелковской не дадут унижать эту великую культуру.
Смех и слезы.
Я был один раз даже на квартирном концерте Галича. Если бы вы это сами пережили, никогда бы не стали вставлять его фамилию в свои высеры. Да, мы собирались каждую субботу на кухне и говорили, смеялись, травили анекдоты, рассказывали о новых книгах, о новых фильмах.... И никто особенно, отдавая должное, не восхищался пресловутой русской духовкой. Это вы нас перепутали с членами общества Память...
Многие из нас знали языки и читали привезенные из-за границы книги в оригинале. С появлением первых видеомагнитофонов - в начале восьмидесятых, мы смотрели и иностранные фильмы, и далеко не только одну эротику или хоррор.
Кстати, большинство людей моего круга уехали из СССР еще в конце восьмидесятых, в начале девяностых. В основном эти люди сделали на Западе свою жизнь, стали тем, кем хотели стать. Не понимаю, зачем вы в нас бросаете камни... Мы были далеко не худшими... Некоторые успели уехать в конце семидесятых... И все мы любили Галича. Да. Потому что его невозможно не любить. Как мать говорю, как женщина...
Верю Вам! Но вопрос: и к чему всё это пришло? Посмотрите на всё происходящее более критично. Просрали страну и Галич, и Ткалич, и все остальные.
Какое же вы говно...
-- Просрали страну и Галич, и Ткалич
ты забыл про сралича
долго же ты боролся за звание главного ублюдка форума. победил
И к чему это все пришло? Вопрос не по адресу.
Об этом надо спрашивать оставшихся. Причем оставшихся добровольно, а не из-за тяжелых обстоятельств жизни. Мы все уехали в 1990-м году. Чуть раньше, чуть позже. Если кто что и просрал - то не страну, от которой мы отказались, а свою собственную жизнь.
Мы, когда собирались на кухнях, мы мало думали о том, как преобразовать эту страну. Мы знали, что это невозможно. Мы собирались, чтобы элементарно выжить, сохранить хотя бы крупицы культуры. По одиночке в СССР можно было только сойти с ума от бытовых и других проблем или подохнуть.
Мы, когда собирались на кухнях, мы мало думали о том, как преобразовать эту страну. Мы знали, что это невозможно...
================================================
Ну, вот, Вы сами - в самую точку! Значит, остался ещё один шаг: сказать, что все мы - жертвы чего-то, находящегося и находившегося всегда вне нас. Великое "Оно"...
Я, как и Вы, как и многие вменяемые участники этого форума, был "жертвой" и того государства, и того режима. Но я, разумеется, был и - хоть маленьким - но винтиком той машины, который созидал её. И это нужно признавать всем, а не представлять себя только "жертвой" каких-то тёмных советских сил.
И, уж, ни в коем случае не вякать всякую хрень о том, что "советский проект был, как ни крути, но хорош". И не допускать даже тени ностальгии по тому ублюдочному государству. И не пытаться отстаивать то, что, вот, мол, от дебилов избавимся - и зацветет страна в её прежних размерах!
Вы спросите Быкова, хочет ли он развала этого монстра, который столетиями никому вокруг не давал житья? Я заранее уверен, что он не хочет, что он "хороший русский", который думает, что, вот, немного мы подрихтуем русских - и конфетка получится.
В определенной мере, конечно, мы были жертвами. Всех моих одноклассников-евреев, прекрасных математиков, не приняли на мехмат, жестоко срезали на экзаменах. Все они уехали из страны так быстро, как могли. В годы 1978-1981. Я лично тоже конечно бился как рыба об лед. Но у меня советская судьба была более менее благополучная. Внешне. А внутри и мне было тяжко, и если бы обстоятельства сложились чуточку иначе - и я бы уехал еще при жизни Брежнева. Называть меня и моих друзей - столпами режима глупо. Мы не были членами партии, не участвовали в играх советчины. Самое резкое слово тут - приспособленцы. Да приспособленцами мы были. Приспосабливались, кто как мог. Выживали какое-то время, потом сваливали. И никогда никому из нас и в голову не пришло бы называть "советский проект - хорошим". Но, мы использовали его возможности. Например, многие закончили музыкальные школы. Мы ходили в кинотеатр Иллюзион, где смотрели Пазолини и Фассбиндера. Учились в математических школах. Многие посещали бесплатные языковые курсы.......... Да, государство было ублюдочным, огромное количество людей то же иначе как ублюдками назвать было нельзя. Но были и другие люди. Которых после путча становилось меньше и меньше - уезжали, перерождались, вырождались, умирали.... Так доползла Россия и до сегодняшнего позорного состояния. Если вы будете все время рубить с плеча и видеть только черное и белое, вы просто элементарно не поймете прошлого. А затем и самого себя.
Называть меня и моих друзей - столпами режима глупо...
========================================
Я употребил слово "винтики", а не "столпы". И себя, кстати, я тоже назвал таким же "винтиком". Но сейчас речь не о прошлом, а о настоящем и будущем. Так, вот, все те, кто ДО СИХ ПОР не переосмыслил своё отношение к "великой культуре", "великой стране", "великому народу" - как это сделали радикальные украинские "жидо-бандеровцы" (ЛОЛ!) - продолжают оставаться носителями этого поганого государства и этой репрессивной культуры. Дмитрий Быков - один из них.
Кроме того, сегодня уже мало просто не называть советский проект хорошим. Его всем, кто действительно понял что-то, необходимо всячески осуждать, как это делала честнейшая Валерия Новодворская, которую путинская (и даже ельцинская) пропаганда смешивали с дерьмом. Только радикализм по отношению к прошлому (я об этом ублюдочном осколке нынешней "федерации" даже не говорю) является единственно возможным для всякого честного человека.
Я это все пишу, потому что я вырос в этой галичевской помойке. Мои родители, RIP, тоже жили в этом мире. Тоже читали ГУЛАГ и шептались о великой победе демократии в вЯликой расеи!... Приехали мы в Штаты. Я через какое-то время (довольно долгое кстати) начал понимать где я нахожусь, а мой бедные папа с мамой так и жили до конца дней на "квартирниках Галича". Говно ваш Галич, говно ваш Репин, говно ваша расея и все русское. Нет там и не было никогда ни чести, ни совести, а самое главное nothing original, nothing creative. Все было слизано или украдено. И пушкинский гений был тоже продуктом французской литературы, талантливо обращенной в поэзию эфиЁпским дядей. Have a nice day, mr. oracle.
Они продолжают так цепляться за своё прошлое, что никак не могут осознать, что это прошлое-таки было говенным. Конечно, тогда, ведь, была молодость - член стоял и деффки любили. :))
Вся эта русская «интеллигенция» - просто какое-то нелепое и никчёмное образование. Особенно, гуманитарная. Вот, недавно писатель Быков, который за свою жизнь прочёл больше книг, чем можно себе представить, заявил, что «Союз-то хороший был!». Тьфу на них!
Как же "мы" можем цепляться за прошлое, когда "мы" все уехали тогда, 32 или 33 года назад? Мы это прошлое, эти ясеневские кухни бросили.
Спрашивайте с тех, кто остался. Условно говоря с "быковых" и "рубинштейнов". Хотя лучше было бы и этих достойных людей оставить в покое. Как могли так и жили.
Спрашивайте лучше с себя самого. Это единственно правильная позиция.
Спрашивайте лучше с себя самого. Это единственно правильная позиция...
====================================================
Зачем мне с себя спрашивать, коли я не цепляюсь за прошлое? От слова "совсем. Подходить к каждому, кроме того, нужно персонально. Рубинштейн никогда не говорил, что "Союз-то был хорошим!", а потому зачем и что с него спрашивать? А Быков - мудак, хотя и литературно невероятно образованный и талантливый.
Вы прямо как Базаров. Устроили тут конфликт поколений. Радуйтесь, что родители вас вывезли из помойки. А Пушкина оставьте лучше в покое.
....
"Говно ваш Репин"...
А вы знаете, что Репин не принял Революцию и остался в Финляндии?
По сути, эмигрировал, никуда не уезжая.
И терпеть не мог большевиков, которые позже присвоили его имя и распоряжались как хотели его картинами...
И Галич СССР покинул и, как утверждают некоторые, был убит КГБ. Которое имитировало несчастный случай.
А вы знаете, что Репин не принял Революцию и остался в Финляндии?
=================================================
А Вы слышали, что то, что произошло в 1917-м, в мире не принято называть ни "ВОСР", ни просто "революцией"? Это был - есть такая очень хорошо аргументированная точка зрения - типичный государственный переворот, поддержанный немецкими деньгами. И только позже свора бандитов и проходимцев, пришедшая к власти, задним числом стала впаривать "народным массам" свою версию о "великой революции".
И шо? Причем здесь его политическая позиция? Маяковский, мудак, влез в это дерьмо, но это был монстр. Гениальный поэт. А Репин устраивал цирк с бурлаками (читай Гринберга про кич). Работы Репина не сильно отличаются от северокорейских плакатов по сути. :))))))
Нет. Работы Репина (я кстати не люблю этого художника) близки к работам американских живописцев второй половины девятнадцатого века. Начала двадцатого. Такой же беспомощный реализм.
Реализм??? У Репина? Батенька, я конечно не глубокий специалист в art history, но Вам нужно хоть немного понять азы истории искусства.
А вы полагаете, что портрет Мусоргского - абстрактен? Круто!
Слушайте, алигатор, зачем Вы лезете туда, где не бум-бум? Причем здесь абстракция? Давид Наполеона писал без капли абстракции, так он по вашему реалист? Почитайте что такое реализм, натурализм, импрессионизм и т.д. Посмотрите кто такие Курбе, Делакруа. Я не профессионал в этом топике, но Вы, извините, несете чушь, батенька. 555
Тут вы в лужу пукнули. Я более двадцати лет был художником. Рисовал и фигуративно и абстрактно. 12 лет состоял в Союзе Художников Германии. Часто в Германии выставлялся. К моему сорокалетию был опубликован каталог моих работ. А первые эссе об искусстве опубликовал по-немецки еще в 1995 году. Публиковался и в соответствующих журналах.
Вы в Мухинке учились? :))))))) Или в Репинке? Вот поэтому Вы Репина к реалистами записали. LOL
12 лет состоял в Союзе Художников Германии.
====
Почему состоЯЛ? Выгнали, или ушёл по идейным соображениям. Нет, я конечно могу поверить, что ты леонардодавинчи: художник, писатель, ресторатор, иконоборец, но когда так много, каково качество всего этого? Кстати, вопрос: а оперы и симфонии не писал? Это так, на всякий случай.
Перестал рисовать (я был графиком) и ушел из Союза. В начале двадцать первого века. А рисовать перестал, потому что надоело плыть против течения. Года через три меня приняли в Союз писателей Германии. Да, я не стал Леонардо. И в писательстве не особенно преуспел. Но мне достаточно...
рисовать перестал, потому что надоело плыть против течения.
=====
Кто-то что-то запрещал в Германии рисовать?
Нет конечно. Но мировое искусство - поплыло туда, куда мне плыть не хотелось.
Интересно, куда оно поплыло, что вошло в противоречие с идеалами одного индивида, который по этой причине настолько на искусство озлобился, что в отместку решил больше не творить. Отомстил, так сказать: не хотите соответствовать моим идеалам, так вот вам, не буду рисовать и писать.
Нет, я никому не мстил. Мировое искусство после Второй Мировой Войны потихоньку двинулось в сторону хеппенинга, перформанса, минимализма, попарта, концептуальной всяческой белиберды, видео и компьютера. Это если очень кратко. К тому же маршаны, мало что понимающие в искусстве, захватили ведущие позиции на всяческих аукционах итд. В результате работы профанаторов, таких как Йозеф Бойс или Энди Уорхол продаются дороже чем картины Кранаха старшего. А на самом деле им место на помойке. И некоторые маршаны это даже понимают, но делают все, чтобы их инвестиции приносили барыши.
И ты назло бабушке отморозил уши? Значит в тебе никогда не было фанатизма творить только потому, что ты не можешь не творить. Ну, так и не жалко тогда. Если ты творишь не потому, что не можешь этого не делать, а потому что другие делают это по-другому, тогда ты не художник, а ремесленник. И это не твое.
Пнх
Абидна стало, недохудожник и недописатель? На правду обижаешься? Художник, который перестаёт творить потому что, по его мнению, какие-то другие художники пишут не так как ему представляется правильным это не художник, а пропагандист от искусства. Тебе бы, земноводное в идеологичесаий отдел компартии, там бы ты был как крокодил в воде: все, что считаешь неправильным и не соответствующим твоим идеалам - не пущать и запрещать. Иначе как же тогда среднестатистическому ремесленнику- крокодилу творить?
Ну ты то до сих пор веришь в письмо 50 бывших руководителей интел агенств, что лаптоп Хантера, это кремлёвская деза, что Байден лучший президент, в которого вложились китайские коммунисты. Что раздутая истерия о вмешательстве России в выборы, это внутренняя работа демократов, причём с участием ФБР, Твиттерские файлы это подтверждают.
Конспирологам может быть только один дружеский совет: камень на шею - и с обрыва в залив.
Это факты. Но у тебя, как в той байке, не читал, но линию партии одобряю
И? Кому ты тут пытаешься впарить свои "факи"? Будь более продуктивен - пиши в газету "Правда". :))
Явно не тебе, ты тупой, который живёт по определенной установке, которую тебе задают либеральные мрази, за своё патологическое вранье ответственности не несут, лишь бы быть во власти.
Ужос! Ужос! Ужос! Либеральные мрази так одолели, что некто "антиком1" кушать не может!
C полезными идиотами, как ты, можно оказаться в Оруэлловском 1984. Признаки есть.
Помнишь, кто сказал: «Он пугает, а мне не страшно»?
Рептилоиды, трамп победил, коммунисты повсюду, Q наше фсё, Ивермектин спасет нас от СПИДа...
Незнание фактов, это не страшно, а вот желание их не замечать, это показатель.
Это цитата тоже из Огонька, профессор?
куйня с вилкой, а разве ты отписался от спид-инфо?
Браво!
Разумеется, куда Репину до Марселя Дюшана или Малевича, он ведь вам нравится, верно?
Куда "плагиатору" Пушкину до Шеридана Саймова ...
Вы всерьёз думаете, что оригинальны в своём нигилизме?
Перечитайте "Новое платье короля" Андерсона, там всё доступным языком объяснено.
Опять нигилизм. хахаха Лучше и хуже это для вас, интЮлигентов куевых. Пушкин не лучше и не хуже Саймова, они представляют свои эпохи. А вот Репин это маляр, в отличие от Дюшана, мыслителя и критика. ("Фонтан", кстати, в каждом музее современного искусства, а де ж ваш РЭпин??) Вы все, дети галичей клячкиных, никак не можете перешагнуть через ужасный барьер интеллектуальной части современного искусства. Я понимаю, вам всем нужна Хохлома и Гжель (красиво бля), да еще парашняк Глазунова, верного последователя идей Репина. Там все понятно, красиво и, самое главное, хрущевское:"Я бы так не смог!" Так что продолжайте оргазмировать на своих кумиров. Там никакого концептуализма, придуманного леваками для засерания мозгов наших детей, зато офигенный прогрЭсс и масса критических вопросов. :))))))))))))
youtu.be/3zozMksqnYk
PS >> На Брайтоне новых матрешек завезли в гастроном. Смотрите не пропустите, всех раскупят.
Прелестно!
Эталонно, я бы сказала.
Браво, ещё раз!
Добавить мне нечего, вы асё сказали.
Конечно нечего. Вы были правильно воспитаны в интеллигентной, приличной семье. Что вы можете сказать неучу, который не понимает ничего в прекрасном, а вместо этого наслаждается каляками-маляками Малевича и Поллока.
PS Спасибо Вам, я теперь знаю как писать все эти фамилии на русском.
Я ничего не имею против того, что бы вы наслаждались маляками. :)
Но вы же хотите, что бы все эти маляки называли искусством, а вот тут - дудки, как говорил Незнайка. А ещё он говорил - вы до моего искусства ещё не доросли. Мудрый был малыш. ;)
Ха-ха-ха-ха, С Новым Годом!
Хрущев посмотрел на это все и сказал: "Говно!"
Хахахаха
С такой логикой вы должны и Берию любить. Ведь его тоже ругал Хрущёв.
Берия???:))))))))) Мадам, что Вы курите?
А вы чем угощаете? ;)
-- придуманного леваками для засерания мозгов наших детей
самое натуральное левачьё леваками называет других!;)
youtu.be/d0WppfdKM6M
:))
Переписку Энгельса с Каутским ... :)
Это пистец, что ты тут, толпаёп, написал про говноГалича, говноПушкина, говноРепина... Ну если уж они были говно, то кто ты? Хотя, согласен, если они никогда не предлагали на публику перестрелять на выбор 100 русских или сто украинцев, то они, конечно, говно.
-- Я был один раз даже на квартирном концерте Галича
круто!
в компанию моей жены захаживал григорий горин
в компанию моей жены захаживал григорий горин...
=====================================
А один раз на меня даже плюнул проезжавший мимо на велосипеде Петросян! :)))
Поэтому его ребенок копия Горин ;)
"Эффект внезапности 24 февраля..."
Байден конкретно предупредил.
"Вошь из подворотни на трон возводил не русский народ"
Конечно же, в 2000 году марсиане (а может, сириусиане, а то и андромедиане - на этот счет мнения русских либералов расходятся) тайком вторглись в РФию, сами за всех россиян проголосовали, сами же подсчитали голоса - и их ставленник стал президентом этой вечно несчастной страны.
движения 2011-х вас не успокаивают? Россияне были несогласны с подлогом при выборах.
anticom "Всех, кто жил в совке можно называть русскими".
Назвать можно что угодно любым словом. Вопрос в том, насколько это отражает существо дела. А вот "единой нации" в совке, слава Богу, никогда не было. И психология жителей, скажем, Одессы или Таллинна весьма отличалась от психологии москвичей или ленинградцев.
Да и москвичей мы всегда не любили
Я к тому, что Кремль использовал слово "русские" в своих целях, я ему лично полномочий не давал. Эти цели не имеют ничего общего с миллионами русских, проживающих за рубежом и в той же России. Но это слово "русские" также используется многими анти-Путинцами, в попытке привязать всех русских к россиянам, навесить на них преступления путинского режима, сделать морально ответственными. Типичный нацизм.
Кто на ком стоял? Кто нацист? Кто во всём виноват? Кто куда и кого привязал? Что вообще за бред?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
