Вот придет водопроводчик
Российские СМИ в изгнании при поддержке "Репортеров без границ" выступили с коллективным обращением к руководству крупнейших IT-компаний. Они просят не допустить блокировки YouTube и Telegram в РФ. "Иначе граждане России останутся запертыми в темноте наедине со своим президентом". Наш комментарий.
Морское оружие Украины
Комментарии
Я перестал различать полутона и намеки.
Может быть для редакции ГРАНЕЙ было бы лучше - просто и прямо - высказаться о блокировках. Например - мы за то, чтобы Youtube и Telegram были в РФ заблокированы. Еще лучше - чтобы в России вообще не было доступа к интернету. Пусть путинские гниды сидят в своем болоте одни.
Ну или наоборот...
А то так мутно как-то все...
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете? Речь в статье идёт о бесплодности, бессилии и трусости российской "оппозиции" в изгнании - или, как их ещё называют, релокантов. Ничего, кроме конференций и бесконечной болтовни они породить не могут и не хотят.
Когда речь заходит о том, чтобы они жертвовали часть своих денег (а некоторые далеко не бедные люди) на поддержку ЗСУ, на чьем горбу они хотят победителями въехать в постпутинскую Россию, они только морщатся - мы же, мол, граждане РФ, как же мы можем помогать армии, воюющей с РФ.
Вот именно об этой "раскорячке", в которой уже много лет находится эта "оппозиция", и идёт речь в статье.
В "оппозиции" - очень разные люди, с разным прошлым.
Я прочитал "объяснение" Шендеровича на его странице в фэйсбуке. Почти безупречная позиция. По крайней мере не мне бросать в него камни. Каспаров (в личном общении далеко не всегда приятный человек) - политически тоже безупречен. Нельзя забывать его прошлое и требовать от него слишком многого. Гудков старший говорит хорошо и по делу. .............. Ходорковский... Да, эти люди не говорят о расчленениии России, как об абсолютной необходимости. Но все остальное... более менее правильно. Не надо от них ничего требовать... Посмотрим, может и они смогут чего-то добиться. ....... А за украинской армией... за ее спиной... за ее жертвой... находимся вообще все мы. И вы и я. Неважно, кто где живет. Надо помогать кто чем может. Но требовать... вечно требовать подвигов от других - это не путь...
Это ничего не решает и ничего не определяет. Даже в компании приятелей, сидящих в пивной, всегда "очень разные люди". О "позиции" Шендеровича не высказался сегодня только ленивый - даже не хочу начинать снова, потому что Шендерович для меня стал самым большим разочарованием за последний год. Гарри Каспаров сформулировал ясно и чётко: мы, русские, российские граждане, должны заткнуться сегодня по отношению к Украине и украинцам, впредь, до полной победы Украины. Гудков - на нём просто печати негде ставить, контора так и прёт отовсюду (но говорит он складно). Ходорковский - магнат в изгнании, который тоже ни цента не дал на поддержку ЗСУ.
Мне кажется, Ваша проблема в том, что Вы (как человек пишущий, наверное) уделяете слишком большое внимание словам, которые часто представляют собой пустую болтовню. Статья именно об этом. О том, что они хотят бесконечных конференций и чтобы кто-то ЗА НИХ сделал грязную и тяжелую работу по очистке этих авгиевых конюшен РФ.
Не только ЗА НИХ, но и за нас с вами.
Опять Вы пытаетесь меня привязать к этой поганой стране. Я уже неоднократно говорил, что я не отношусь к ней никаким боком. Язык - не причина ассоциировать меня с ней. Я говорю и на английском - и что из этого следует? Нет, уж, это ИХ работа, ИХ страна, им её и менять. Никакие Гуглы с Ютьюбами тут не помогут. Но они же хотят в белых рукавичках...
мне наплевать, где вы живете и как проходил ваш жизненный путь. Это ваше дело. Вы пишете и переживаете... хотите победы Украины. А сами тоже хотите остаться в белых рукавичках. А кто где гражданин, кто где живет... во времена интернета - без разницы. Мы все стали гражданами мира.
А сами тоже хотите остаться в белых рукавичках...
===================================
Вам платежки показать о перечислении денег ЗСУ? Кроме слова, у меня ничего нет, чтобы я мог хоть как-то воздействовать на ход событий. Я понимаю, что моих слов мало, как и слов вообще. Да, переживаю за Украину. Потому что они сегодня показывают всему миру пример того как нужно любить и бороться за свою свободу. И они меня тоже вдохновляют.
я вам верю и без платежек. Я тоже помогаю деньгами. Но мы с вами все равно в белых рукавичках. И я уверен, что какой-нибудь Ходор тоже помогает Украине. И Каспар...
Конечно, мы не в окопах. Но для окопов я уже слишком стар. А, вот, для понимания того, что происходит и разъяснения этого по мере своих сил достаточно молод. :))
krokodil777 абсолютно прав. А вот вы меня очень сильно разочаровали. С вашим здравым умом - и туда же, в это липкую, мутную, дурно пахнущую демагогию...
Российская оппозиция за рубежом в массе своей делает то, что может. А на претензии украинцев, дескать, как же вы допустили приход к власти в России путинской шайки, давайте спросим себя (и украинцев): а как же наши деды и прадеды допустили приход к власти в России сталинской шайки? А цивилизованные немцы - гитлеровской шайки? Список можно продолжить. И мы ведь тоже не бунтовали и, кроме нескольких человек, на Красную площадь не выходили. Как это все дешево, по-детски. Нельзя требовать от людей быть героями.
И все за все несем свою долю ответственности.
"Я перестал различать полутона и намеки. Может быть для редакции ГРАНЕЙ было бы лучше - просто и прямо - высказаться о блокировках..."
Я с Вами согласен -- заметка получилась какая-то мутная. Просто, автор неудачно сформулировал свои мысли. Наверно, он имел в виду, что сильно бороться за "свободу Интернета" в рашке нет смысла (тем более, если эта свобода будет достигнута за счет ослабления санкций для рашки и помех для мировой Интернет-сети). Русакам свобода (во всех смыслах) не особо нужна.
Мысль ясная и простая и не в первый раз выраженная: мы их не любим, завидуем их популярности, успешности (в том числе и материальной) и потому обвиняем их во всех возможных грехах, даже и отсутствующих.
"...мы их не любим, завидуем их популярности, успешности..."
Если Вы этим хотите сказать, что критика либералов (которой полон сегодня И-нет) вызвана завистью к их популярности, успешности (особенно, Навальный сегодня успешен, ага) и пр., то эта мысль, по меньшей мере, очень глупая...
интонация газеты правда из 1937 года.
А времена какие? Большая война в Европе, которую развязала Россия. В такое время только "мы или они", "враг будет разбит". А вы как хотели?
Вы на гражданской воевали? А военный билет у вас есть?
Они просят не допустить блокировки YouTube =====================
как же они деньги будут зарабатывать - блогеры ютьюберы. бабки не хилые от подписчиков и просмотров получают.
В России Ютуб отключил рекламу, поэтому блогеры и ютуберы в России ничего не зарабатывают, только за счет краудфандинга
Вроде бы Ютуб платил доллар или пол за 1000 просмотров.
Нет, для российского сегмента все отключено
А как же эти блогеры деньги зарабатывают? Тратишь время за так?
Наверное гугл рекламу отключил.
Ну так я сразу и написал: гугл в российском сегменте отключил рекламу
Зарабатывают платной подпиской и краудфандингом, что, как я понимаю, не очень много
Политические блогеры считают свою работу своей миссией и выкручиваются с финансированием как могут, потому что кроме Ютуба и Телеграмма в России заблокировано все.
Чему радуются тут некоторые идиоты я не понимаю.
Я писал про монефикацию 1000 просмотров 1 бак.
Вы писали: бабки не хилые от подписчиков и просмотров получают
Вот я пытаюсь вам объяснить: нет больших бабок в русскоязычном сегменте ютуба
И напоминаю: ютуб и телеграмм единственные незаблокированные медиа-ресурсы в России
"Крокодил не понимает", что русская "оппозиция в изгнании" упорно продолжает бороться за привилегии, которые ей якобы должны предоставить только потому, что они не любят Путина. Вот теперь все ITшники должны скопом решать их проблемы с интернетом. Ребята, этот самый интернет сколько лет был в полном вашем распоряжении - и каковы результаты? Всероссийский восторг по поводу "крымнаша", полное безразличие (в лучшем случае) по поводу агрессии против Украины - что еще? Ах, да, сбор средств (на их сайтах!) для "обустройства наших мальчиков" - и трепетная "защита от травли" тех, кто эти средства собирает. Результаты говорят сами за себя.
Сдается мне - вы жестоко привираете.
Выборная кампания в России еще не началась, а вы уже помогаете Путину победить - ратуете за закрытие платного Интернета для русских?
== Приходится учитывать контекст и присматриваться к формулировкам == Екатерина Шульман выступила с идеей назначения омбудсмена для антипутинской диаспоры == Задача облегчения доступа к независимой информации для жителей РФ в какой-то момент вступает в противоречие с политикой санкционного удушения России ==
Автор лоббирует здесь мнение - усложнить доступ к независимой информации для жителей РФ, в соответствии, по мнению автора, с политикой санкционного удушения России. Я подчеркиваю, - это авторская трактовка политики Запада.
Сначала автор воспрошает - Не вы ли, Грани, в прошлом, рассказывали как пользоваться Тором (и это от Редакции?)? Но, дальше, автор съезжает на другие рельсы - душили-душили...
Автор закончивает этот параграф и вообще уже загадочной фразой: "В любом случае социальная ответственность Бигтеха состоит сейчас прежде всего в том, чтобы помогать Украине выигрывать войну на всех фронтах." Это как, надо не давать русским информацию?
Следующий параграф добавляет загадок, идет ссылка на блог, как на аргумент, что русское оппозиционной движение это "часть проблемы", после чего следует голословное утверждение: "Оппозиционные литераторы не так давно лобызались с Прилепиным. Сатирик Шендерович на Эхе Москвы соседствовал с Прохановым, и всё это на деньги Газпрома." Жуть!
Мое мнение, русским , нам, поможет только ГЛАСНОСТЬ. Это единственное лекарство. Но, возможно, я не понимаю редакционную политику.
Вау, нано, удивили. По делу и не глупо. Что касается "соседства" таких непримиримых врагов, как Шендерович и Проханов, то такое мог написать только не слишком умный провокатор.
Мы же оппозиция, нас то за что.
За что что? Речь здесь идет о возможном закрытии Интернета в России во время выборной кампании. А вы о чем?
Санкции.
А кто говорит об отмене санкций? Уж точно не русская оппозиция. Мы здесь говорим о возможном приказе Путина закрыть Интернет в России. Причем тут Запад? Шульман обращается к руководителям российских аЙТи компаний не закрывать Интрнет, не выполнять возможный приказ Путина.
То же самое по поводу призыва Шульман к ЕС установить омбулдсмена ЕС по правозащите русских, бегущих в Европу из России по политическим мотивам и по антивоенным мотивам.
Где вы видите здесь обход санкций. Они наложены только на русский бизнес, который помогал режиму Путина. На всяких там олигархов и их обслугу типа маркетологов, советников и пр. :)
о возможном приказе Путина закрыть Интернет в России ===========
Отключить СВИФТ? Отморозить уши?
Я мыслю в противоположном направлении - Маск это решение проблемы. В США уже можно заказать этот сервис.
Нет, Маск в данном случае не решение. Причина очень простая: даже если Маск решит раздавать бесплатный интернет на территории РФ, нужен терминал. Более того, если даже если какой-то джин доставил в РФ активированный терминал, возникает следующая проблема: большинство спутников Старлинка на сегодня версии 1, без интерлинка, т.е. они общаются только с наземными станциями, но не между собой. Т.е. чтобы ваш терминал мог работать, ему нужна связь со спутником, который может общаться с наземний станцией, которая и обеспечит выход в интернет. Т.е. ваш терминал д.б. не далее чем в 700 км от наземной станции.
Некоторое время назад стали запускать Старлинки версии 1.5, с экспериментальными интерлинками, и они по-маленьку устраняют это ограничение, и они обеспечивают связь также для самолетов и кораблей в океане.
Совсем недавно стали запускать версию 2 "мини" (вдвое тяжелее чем предшественники) с полноценными интерлинками, а с вводом в действие Старшипа начнут запуск версии 2 "макси", ещё вдвое тяжелее, и тогда ... но все одно терминал нужен.
Не вправе никому ничего советовать, но мне кажется, из алтернативы - иметь такую страну, как Россия, с населением, полностью согласным со своим правительством, поскольку другой информации, кроме официальной пропаганды у него нет (то есть, абсолютным аналогом СК) и страной, в которой у населения есть какая-то возможность понимать, что правительство не всегда и не во всём право и поэтому в такой стране постоянно будет происходить бурление недовольства - предпочтительнее второе.
Мечта всех деспотических режимов--полностью перекрыть своему населению доступ к правдивой информации. Поэтому КНР строит Великую Китайскую Стену в Интернете. Об этом же ,мечтает правящая клика РФ. А тут Редакция предлагает Западу помочь в этом.
Статьи на «Гранях» всё curiosier and curiosier. "Тихо шифером шурша крыша едет не спеша".
Согласен. Такое ощущение, что они перессорились со всеми и потеряли ориентацию в пространстве.
Моё сокровенное желанье, сделать Айдера Иззетовича Муждабаева главным редактором ресурса Грани-ру. Аркадия Аркадьевича Бабченко его первейшим заместителем. И вот тогда-то наступит самый настоящий момент истины!
А вот редколлегию назначить из самых ярких и самых твёрдых аналитиков ресурса. Правда, надо будет посматривать, чтоб они скатёрку со стола не стибрили. Но Юлия Марковна очень зоркий и ответственный сотрудник.
+++!
А врач вам разрешил делать такие заявления?
marazm_sovetov
А врач вам разрешил делать такие заявления?
Обязательно спрошу у него при случае. Тем паче, что он от меня наслышан про всех местных талантов и самородков здесь собравшихся. И всегда с доброй и заботливой улыбкой осведомляется о вашем здоровье с самочувствием. Опытный, надо сказать, душевед!
Дело дошло до того, что недобитые полуфашисты, полудикари вроде ункля требуют от Редакции банов и лишения права голоса своих противников. Естественно они хотят информационной блокады целого 140-миллионного народа.
Я думаю, тут все просто. Ни о чем, кроме войны в Украине, редакция публиковать материалы не хочет. Про Путина, его армию, одураченное население уже все написано много раз. Остается воевать с разнообразной российской диссиденщиной («оппозиция» тут термин неправильный). Что опять же есть сотрясение воздуха, на которое считающим себя причастным к этой самой «оппозиции» просто не стоит обращать внимания. Украинцы имеют все основания коллективных «нас» не любить и нет смысла пытаться доказывать им обратное.
YouTube и Telegram могут оказаться полностью заблокированы в России, что превратит более 140 миллионов человек в заложники государственного пропагандистского аппарата ==========================
YouTube и Telegram это луч света в темном царстве. Пользуйтесь нормальным ВПН.
Народ не знает элементарных вещей. Например то, что американские VPN для русских в России сейчас бесплатны. По крайней мере, я помню, что такое сообщение было. Есть VPN и в Опере. Но, замечу, русская версия Оперы отличается от англицкой (в русской версии, VPN находится в списке дополнительных программ и его нужно устанавливать, русский язык не поддерживает).
Да, Живой гвоздь в мобильной версии сейчас имеет VPN.
Свобода имеет ссылки на бесплатные американские VPN.
впн это софт и хард. это дорого стоит, не обольщайтесь на бесплатные. они не работают на все 100%.
-- впн это софт и хард
что что? хард установить или чужой хард? и все впн в итоге отрубаются. как грится лучше тора только тор
да, чужой хард, провайдера услуг, пардон
дешифраторы.
а это к чему и где это к стенке прислонить?
это очень дорого, чтобы к стенке прислонять. :))
Проблема тут еще в том, что наш народ боится пользоваться VPN, правозащитными сайтами и блогами. Ему кажется, что за это сажают в тюрьму и что кгб все видит. Особенно боится самое старое поколение 80+, хотя к компьютерам и мобилам оно относится с интересом.
С другой стороны, телевизор все время стращает, что американцы хотят испортить нашу жизнь, и население боится американских устройств, да и всего американского, даже конфет. Люди помоложе уже более гибки, а люди, пожившие за границей, еще и толерантны. Таких не так мало, между прочим.
КГБ действительно все видит закон Мизулиной . Установка DPI (Deep packet inspection). может блокировать и вход, подключение с впн.
Я думаю, это невозможно для мобил. Тем более с VPN. Но я не специалист. Китайцы в ответ на вопросы по этой части тлолько улыбаются...
Задал запрос Гуглу, как обойти DPI. Там уже лежат целые лекции на все случаи жизни со ссылками и рисунками. Читать не буду, мне не нужно.
А зачем, когда им нужны только фото котиков и порнушка? А остальное они знают и так: путин-царь, гундяев-бох, спартак-чемпион, гитлер-капут. Ну, и ещё "людей в Одессе сожгли", "Крым добровольно вошёл" и "8 лет дамбили бамбас". Они же, в массе своей, и не хотят ничего знать.
К сожалению, Редакция даже не обмолвилась о брюссельской декларации, которую подписали, насколько я понимаю, все участники. В ней, в частности, сказано: "Уголовное преследование политических и военных руководителей, которые планировали, готовили и продолжают вести агрессивную войну, а также их соучастников необходимо для обеспечения справедливости в отношении большого числа жертв". Другими словами, оппозиция выступает за Трибунал над русскими военными преступниками.
Тут многие не верят, что демократический поворот в России возможен. Я напомню, что, в нашей советской истории были Сталин и Андропов, но их сменили Маленков/Хрущев и Горбачев, причем вполне мирным путем. Горбачева сменил Ельцин. Поэтому неверие Яковенко мне кажется детским забвением. Anything is possible, как сказано в одном фильме (Люди в Черном).
Свобода прессы - единственное условие, которое должно быть жестко обеспечено!
В ноябре-декабре 2020 я ознакомился по полной программе с блокировкой интернета. Осенью 2020 из-за ковида мы учили и тестировали студентов онлайн, а я, мало того что учил две большие секции (300 и 200 студентов), но ещё координировал (т.е. администрировал) оба эти курса (900 и 750 студентов), причём очень многие (порядка трети) были студентами из КНР по визе и из-за ковида они сидели дома.
И вот в ноябре-декабре китайским АйТишным властям захотелось поиграться с блокировками, а это как раз время экзаменов и тестов. Т.ч. мне пришлось разбираться с бесконечными жалобами студентов, что они не смогли аплодировать свои работы вовремя, а также проверять с "нашими" АйТишниками, а правду ли глаголят студенты. Практически всегда АйТишники подтверждали это (на основе данных по многим курсам во многих университетах).
Так что моё отношение к интернет-блокировкам не самое тёплое. :)
Сейчас с этим легше. В университетах теперь есть ВПН, которым может пользоваться каждый студент и сотрудник. Если ты не сотрудник, ВПН у тебя не установится (пароль, логин).
Да, в университетах есть ВПН, и тогда был, и я им пользуюсь в течение многих лет, в основном для того чтобы иметь доступ к научным статьям в журналах, на которые у нас есть site license (а до этого были интернет-прокси). И у меня есть ещё платный ВПН, который я использую для своих личных целей.
И студенты могут пользоваться университетским ВПН, если СМОГУТ СОЕДИНИТЬСЯ с ВПН сервером. А вот студенты из КНР, которых огородили Великой Китайской Интернет Стеной и тем самым отрезали от ВСЕЙ заграницы, соединиться с ВПН сервером не могут и воспользоваться они им не могут. И связаться с любым другим ВПН-сервером за границей тоже не могут. . Т.ч. пользы от ВПН сервера в данном случае не было и быть не могло.
Но потом этот эксперимент КНРовские АйТишники прекратили, и всё вошло в норму. Но они в любой момент могут его повторить--на постоянной основе. Просто надо понимать, что в РФ такую блокировку не устраивали (и, возможно, не могут). Разумеется, в КНР есть служебные ВПН серверы, но только для "кого надо", чтобы в период полной блокировки всё таки "у кого надо" был выход.
Понял. Как оно идет, похоже, скоро китайских студентов похерят, тем более, если они удалены. У нас китайцы в основном в постдоках. А вы, кажется, в Торонто? Там, я слышал, это уже проблема.
> Понял. Как оно идет, похоже, скоро китайских студентов похерят, тем более, если они удалены.
Были удалены в ковидные времена. А сейчас они приехали, учим очно
Получается Китай банил соединение с вебсайтом вашего универа. Обычно наоборот. Когда даешь разрешение на подключение к своей сети.
Нет, он банил много чего если не всю заграницу. Для тестов я использую коммерческую систему Crowdmark (у них свои серверы), использование которой закуплено многими университетами в США/Канаде, и я общался с техподдержкой этой системы , и мне они сообщили, что это было глобальное явление. Оно началось внезапно и внезапно кончилось. Скорее всего, банили выход из КНР вообще.
И бывает по-разному. Можно запрещать вход из определенных областей, а можно и выход в определенные области, и можно и то, и другое. И ВПН помогает, если соответствующие ВПН адреса не в списке запретных. Но тут студенты и с ВПН связаться не могли, или связывались с трудом, и соединение было плохим.
Т.е. ВПН очень удобное средство, но не панацея, особенно если стену строят китайские АйТишники.
*Иронично* Экая трагедия, гражданам РФ принудительно навяжут монополию на информацию. И они не смогут читать нас. красивых-попазиционных. А донатики? А просмотры? А почти мгновенное забвение? Не можем сего допустить!
Вы хотите что бы монополия на информацию была 100% 7 Вы за Путина что ли?
Ровно наоборот. Но тут я вижу некий парадокс - при современном распространении различных гаджетов (позволяющих получить бОльшую часть информации за весьма краткое время) россияне просто не хотят ничего знать - им сказали, мол "8 лет дамбили бамбац", они и повторяют это как попугаи. В этом случае нет разницы - будет ли монополизирована информация, подаваемая им, или нет.
В любой стране 80% населения ничего не хотят знать и повторяют то что говорят СМИ, в первую очередь телевизор.
Просто в нормальных странах есть свобода слова и, соответственно, большой выбор различных точек зрения.
В авторитарных странах публичная точка зрения одна - официальная.
Разрушать монополию авторитарной власти на информацию это эффективное средство по борьбе с режимом, потому что все изменения сначала происходят в голове людей, чем как минимум и занимается российская оппозиция, по крайней мере та которая еще не в тюрьме.
Единственные не заблокированные инструменты для этого - ютуб и телеграмм.
По моему я говорю простые и очевидные вещи, даже банальные
До определённого момента это и правда так, 80 % и так далее. Но когда вовсю идёт война, то тут всё несколько меняется: та же война СССР (авторитарного государства, с куда как меньшим доступом населения к информации) в Афганистане прекрасно показала насколько "сарафанное радио" работает, когда желающих идти исполнять "интернациональный долг" было не густо (даже с учётом сравнения тогдашних сравнительно небольших потерь с нынешними). А сейчас аполитично и апатично население вовсю топает куда отправит фюрер, даже несмотря на то, что масштаб потерь уже скрыть крайне сложно. Отсюда делаю вывод - им вообще по барабану, что с ними сделают, они и не хотят этого знать. А раз так, то всё равно - будут ли у них альтернативные источники информации или нет.
Проблема аполитичного и апатичного населения есть. А что делать - 100 лет отрицательного отбора.
Это общая проблема авторитарных стран. То же самое происходит или происходило в фашистской Германии, Северной Корее и т.д.
Про Афганистан вы преувеличиваете: желающие были, особенно среди военных - для них это был карьерный рост. Да и не желающие ехали без особого сопротивления.
Дискуссия же идет по другому вопросу: помогать или хотя бы не мешать тем людям которые пытаются хоть что-то сделать и растолкать аполитичное и апатичное население или критиковать их сидя на диване
помогать или хотя бы не мешать тем людям которые пытаются хоть что-то сделать...
==========================================================
Волков давеча запросил план Маршалла для России (вместе с Украиной). Шендерович сказал, что ему с "украинскими нациками" до первого поворота - сразу после того, как Украина победит Россию. Вы это называете "пытаться хоть что-то сделать"?
И Волков и Шендерович однозначно на стороне Украины. Не надо выдергивать какие-то цитаты из контекста.
Кстати, по поводу плана Маршала: после ВМВ было два варианта: план Маршала и план Моргентау. Предпочли первый, исходя из того что послевоенную Германию необходимо включить в общеевропейский интеграционные процессы. Кстати и в НАТО её включили поэтому - что бы германская армия всегда была под наблюдением, что бы в ней не распространялся реваншизм.
Не знаю пока что там сказал Волков, но если Запад хочет чтобы Россия перешла на мирные рельсы, ей придется помогать ломать имперскую матрицу. Естественно это будет без Путина и прочих чекистов.
Только идиот или фашист сейчас может сказать, что он не на стороне Украины - сказать так, значит сразу и навсегда обнулить себя как публичную фигуру. Ни тем, ни другим Волков или Шендерович не являются. Но есть, как говорится, нюансы. Вы, наверное, очень плохо осведомлены о том, как сейчас строится информационно-подрывная работа.
И Волков вместе со всем ФБК и Шендерович всегда поддерживали Украину и вовсе не из-за сиюминутной политической ситуации
А информационно-подрывную работу я каждый день вижу в телевизоре
И единственная отдушина это ютуб и телеграмм, с чего мы и начали дискуссию
Ну, и ладно. Абсолютно бессмысленная дискуссия. Пусть делают то, что делают. Всё равно от них никакой пользы нет.
Вау! Как благородно с вашей стороны: люди пытаются сделать хоть что-нибудь в условиях жесткого авторитарного режима и вы обещаете не поливать их за это дерьмом.
Имхо - не помогать. По причине того, что эти люди ранее не занимались реальной политической борьбой (имея определённые рычаги для), а лишь объяснениями в стиле "Почему Путин н-дцать лет у власти? Ну, вот потому, что так вот вышло". Нет оснований считать, что после многолетнего поведения такого рода они резко изменят риторику.
Это Навальный что ли не занимался реальной политической борьбой? Эта борьба пожестче и ставки в ней покруче чем на Западе. Напоминаю: западных политиков не бросают в тюрьму на двухзначные сроки и не убивают.
Вы механически переносите западные практики на российскую действительность. А она другая, от слова совсем
А в чём его борьба заключалась?
В организации информационных потоков, в организации политического движения, в участии в выборах, в том что Навальный после отравления вернулся в Россию зная что это огромный риск
И все это в в условиях жесткого полицейского режима.
Напоминаю: в России за пост в соц.сети могут посадить на 8 лет. Кара-Мурзу посадили на 25 лет, Немцова убили и т.д. и тп.
В организации информационных потоков,
______
Шендерович, Шульман и прочие занимались тем же.
в организации политического движения,
______
Если вы о Фонде борьбы с коррупцией, то политикой это сложно назвать. Политика это процесс получения/удержания власти человеком, действующим обычно в интересах какой-то группы лиц. А какая власть у Навального будет, если условного губернатора Иванова уволят за взятки?
в участии в выборах,
_____
Умное голосование это всё равно, что садиться играть в карты с шулерами. Заведомый проигрыш.
в том что Навальный после отравления вернулся в Россию зная что это огромный риск
_____
А это вот интересно тем, что наглядная демонстрация непонимания происходящего. То самое "страшно далеки они от народа".
Политика - искусство возможного
Еще раз: вы механически переносите западные практики на российскую действительность. А она другая, от слова совсем
P.S. Вы когда-нибудь пробовали плавать в серной кислоте?
Ну, ок, пусть другая. Значит и результаты всех этих действий должны отличаться от западных. Пока из результатов я вижу только попытки убеждать условный Запад "это не мы, это всё он!". Так себе выглядит, крайне слабо.
В серной пока не доводилось, только в хромовой/двухромовой :)
Да,насчёт полутонов:» Не всё так однозначно «, «Не надо демонизировать» и прочее в подобном духе-знаем,слышали. Я скажу без полутонов:» Если сегодня для победы Украины,нужно перекрыть в России Интернет-это надо сделать, а те кто хотят знать правду найдут способ». Совок тоже был закрыт наглухо,но «вражьи» голоса слушали и кто хотел знать-знал и получал информацию отличную от официальной пропаганды.
> Если сегодня для победы Украины,нужно перекрыть в России Интернет-это надо сделать,
Но естественный вопрос: а можно ли это сделать? Вот, допустим, решили страны НАТО, и ещё ряд стран запретить РФ IP. Ну простому человеку из РФ интернета нет. А вот "кто надо" будет использовать ВПН серверы в Казахстане, Китае, Иране, Турции, Венесуэле,... И тогда надо перекрывать интернет и в этих странах. И тут окажется, что перекрыли интернет дяде Васе, а спецслужбы РФ продолжают пользоваться интернетом.
А как насчет посольств США и пр в Москве?--Только спутниковый интернет. А вот хватит ли его для нужд посольств --там ведь огромный поток всякой информации в обе стороны? Несколько лет назад "нет". Сейчас--спасибо Старнету (т.е. Старлинку "на стероидах", для правительств) скорее всего "да".
Но имеет ли смысл потратить кучу денег и ресурсов с неясными положительными, но очевидными негативными результатами? Не лучше ли все эти ресурсы направить на более прямую поддержку ВСУ, чем на подобные прожекты?
Знаете herring,я не большой специалист в вопросах интернета ,но полагаю,что на ваш вопрос:»… а можно ли это сделать? » должны ответить западные «кто надо» и думаю-если действительно захотят,то найдут решение. А что касается российских «кто надо», так они ,если помните, всегда имели любые преференции «от туда», когда обычному российскому «дяде Васе» подобное даже не снилось. И ещё мне кажется,что для достижения столь благородной цели как победа Украины шаг по отключению Интернета стране агрессору (или хотя-бы такая попытка) вполне оправдан. Они же,убогие, заявляют,что хотят «отмежеваться от западной скверны»- ну вот и поделом им…
А как отключение Интернета в РФ поможет ВСУ? Понимаете, это предложение по трудности исполнения и бесполезности намного превосходит известный план мышей привязать колокольчик коту на хвост.
Отключение интернета никак не поможет ВСУ. Но и наличие интернета никак не помогает или мешает ВСУ. Мне кажется, что отключение интернета, если это делают сами АйТи-компании, диктуется прежде всего коммерческими соображениями: со страной, находящейся под такими санкциями, практически невозможно вести бизнес.
На самом деле отключить интернет в РФ западные компании не могут, если не прибегнут к прямой кибервойне. Ну не могут они лишить возможности человека в Красноярске выйти на сайт МГУ. И хуже того, они не могут прервать интернет-линк между Генштабом РФ и штабом какой-нибудь дивизии РФ. Но могут они (если удастся убедить коллег в КНР, Иране или Бразилии присоединиться) разделить всемирную сеть на две части: РФ-скую и всего остального мира (и тем самым лишить возможности генералов РФ смотреть западные порносайты и учёных из Беркли выйти на сайт МГУ).
У западных АйТи-компаний есть гораздо более серьёзные и достижимые цели, причём и в военной области, давая США и союзникам колоссальные преимущества. Тот же Старлинк может содержать якобы Старлинки (или по совместительству Старлинки), но спутники разведки и передачи информации.
Мне кажется, мы не понимаем друг друга. Я не большой знаток, но, по-моему, что значит "отключить Интернет"? Перекрыть доступ пользователям из РФ (по IP) к тем или иным ресурсам (сайтам). Это вполне могут сделать и Гугл, и Ютьюб, и любая другая компания. Это и есть элемент кибервойны - так, ведь?
Собственно, я вообще не понимаю, что мы тут обсуждаем.
О каких сайтах идёт речь? О сайтах в РФ или в США? Если в США, то к каким сайтам? Причём здесь Файсбук? Они могут перекрыть доступ из РФ к Фейсбуку, но не к Ютубу, и то только если пользователь из РФ не пойдет через ВПН. Лично я могу сделать то же самое (но со своим сайтом).
И это не элементы кибервойны. Кибервойна, это когда хакеры ломают чужие серверы или нетворки и эта война сейчас идет. Например, иранские хакеры сумели вломиться в компьютеры израильской системы водоснабжения и попытались резко увеличить хлорирование воды. Это было пресечено, а израильтяне успешно парализовали работу иранских портов, нанеся ущерб на миллионы. Или когда они же поломали центрифуги в Иране, которые вообще не не были связаны с интернетом (но израильтяне всё же внедрили туда трояна). Вот это КИБЕРВОЙНА, а то, что предлагают авторы, это киберфигня.
И опять верно red_herring. Лучше больше средств ведения войны передавать Украине. Сейчас, несмотря ни на что, оружия передают недостаточно. В результате гибнет цвет нации.
Понятно, что украинское правительство не может оказывать давление на Байдена и его камарилью из боязни испортить отношения. Понятны и аналогичные опасения украинских СМИ. Но те украинцы, которые здесь постоянно тянут за Байдена, а некоторые даже позволяют себе оскорблять и призывать к расправе над Зеленским, элементарно не понимают что реально происходит.
Мы, как американцы, имеем полное право критиковать наших правителей и требовать отменить лимиты на оружие для Украины. Например, без самолётов, то есть подавляющего преимущества в воздухе, всякое наступление зальётся кровью и никаких гарантий победы нет. В Украине давно должны были быть сотни F-15 и F-18, любые ракеты дальнего действия и другое наисовременнейшее оружие. Война идёт между злом и добром, и за наше общее будущее.
F-16 (многоцелевой) и F-15 (airsuperiority).
F-18 в США используется как авианосный истребитель, и только некоторые страны (Канада, Испания, ещё пара) используют его в варианте наземного базирования.
Нет, больше. И если он садится на палубу как-нибудь сядет на километровый тармак:).
С 1986 года самолёты F/A-18 использует группа высшего пилотажа ВМС США «Голубые ангелы».
Разумеется, если он садится на палубу, то сядет и на аэродром. Но смысл? Канада закупила Ф-18, а не Ф-16 потому, что у Ф-18 два двигателя, а у Ф-16 один и летать с одним двигателем над канадским севером тогда считалось опасным (сейчас--нет). Кстати, противники покупки Канадой Ф-35 ссылались на то, что у Ф-35 один двигатель.
Финны не боятся холода и закупили аж 62 F-18, а малайцы жары и имеют 8 таких самолётов, Кувейт 39. Есть и другие примеры. Это заамчательный многоцелевой самолёт и будет щёлкать путлеоровских двухмоторных куриц.
Финны закупили 64 Ф-35 на замену 64 Ф/А-18.
Например, без самолётов, то есть подавляющего преимущества в воздухе, всякое наступление зальётся кровью и никаких гарантий победы нет.
=====
Без преимущества в воздухе не просто никаких гарантий, а никаких шансов.
ну почему в Украине до сих пор нет першингов и минитменов? :))
22 марта, 2022года!
ЕВГЕНИЯ МИХАЙЛОВНА
• Виктору Ильину когда читаю про утилизацию фашистов искренне радуюсь….. и сразу в голове песня... "давай Россия..давай давай.»
====
ЗАЧЕМ ИМ ИНТЕРНЕТ??!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
