статья Вы в этом умеренны?

Илья Мильштейн, 25.10.2011
Илья Мильштейн

Илья Мильштейн

Популярные слоганы последних недель: "Русский марш" и "Хватит кормить Кавказ". Оппозиционные политики, включая самых либеральных, спорят о том, стоит ли участвовать в этой игре. Национализм выглядит омерзительно, хоть умеренный, хоть неумеренный. Но другой реальной силы, способной противостоять режиму, не просматривается.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User russivan115, 25.10.2011 11:32 (#)

Собственно, так ведь было и в "совке", где писатели-почвенники и деятели Компартии РСФСР, г

Понятно. Русские коммуняки и писатели-"почвенники" угробили Советский Союз. Демократы всех мастей как-бы и ни причем. Не было "Межрегиональной группы", не было "Демократической России"... "Жизнь моя! иль ты приснилась мне?"

User xas__is, 25.10.2011 11:45 (#)

Иван! Не надо "ля-ля"!

Я внимательно (вчера) просмотрел списки МДГ и ДР - их и на актив РСДРП(б) не хватило.

Дело глубже - "одичание" как следствие выбивания в ВОВ пассьонариев.

User evg38, 25.10.2011 12:06 (#)

Почвенники и прочие ...

Они все вместе постарались, все вами перечисленные делали свое неблагодарное дело: все вели борьбу с партией, а кончили развалом единой страны. Похоже, что Мильштейн прав: демонтаж современной "вертикали" может привести к развалу страны со всеми вытекаюшими отсюда последствиями, поэтому некоторым "мудрецам" не мешало бы хорошенько подумать о сути своих лозунгов.

User foxbit, 25.10.2011 12:01 (#)

Никто пока ничего толкового не нашел и не сформулировал ,все пока это так игрушки ,ничего серьезного .....сдвиг будет когда прекратят надеяться на дядю который придет,и все решит ,а вот не решит ибо у каждого дяди тоже время от времени свои тараканы в голове отсюда недоверие всех всем ,слишком много раз в прошлом кидали народ....Вот если появится действенный пример для подражания то может народ и возьмет это за основу и начнет действовать самостоятельно в этом русле.... а так все один треп везде и всюду...

User pavlovic, 25.10.2011 12:02 (#)

Зачем?

Илья! Текст у Вас не глубокий, в отлчие от последних публикаций. Сейчас власть прешла no return point и ее свергнут совсем не ребята в белых перчатках. Будут кавказские погромы, это совершенно точно. Приспосабливайтесь к новой реальности!

(комментарий удалён)
User semi24, 25.10.2011 14:35 (#)
11491

(имхо)

индустриальная, впрочем, тоже...

User clockman, 25.10.2011 12:04 (#)
3033

Потрясений всё равно не избежать

Глобальный мир обваливается, а что появится на развалинах непонятно. Мультикультуризмом как-то не пахнет, особенно, после Брейвика. Кстати, его можно записать в спонтанную реакцию пока не рядового европейца. Пока не рядового...
Так что государство всё равно обвалится, вот интересно, что удастся сохранить. Кавказ надо за борт со всеми его феодалами.

User evg38, 25.10.2011 12:20 (#)

Еще тогда в 90-х ...

Еще тогда в 90-х, когда "великий теннисист" затеял "планов своих громадьё", я сказал своим братьям и родственникам, а они стеной стояли за великого, " Ну, что же, значит будем воевать друг с другом !" В дальнейшем, оно так и получилось. Вот тебе и Кавказ с его феодалами, а сколько жизней угроблено было в эти годы ни за что, ни про что !

User obamkin, 25.10.2011 12:44 (#)

Обычно тонкий и глубоки

Это видно уже невооруженным глазом. И слава Богу! Чем ранше это произойдет, тем лучше. Грустно? Да, немного. Но после отделения от этого мерзкого разбухшего прыща под названием Москва всем по определению заживется легче. Да и вообще - это неизбежно! Летел я тут недавно из европейской части в азиатскую. По наглым рожам cabin crew и рассказам одного уже немолодого бизнесмена о чудовищном воровстве и коррупции было ясно - таки развалится!

User bezpuz, 25.10.2011 12:45 (#)

Это опасная тенденция и размышления об умеренности приводят к выводам о необходимости "потрясений"? Возможен же и "мягкий вариант"?

User karluha, 25.10.2011 13:03 (#)

Национализм выглядит омерзительно

Впервые встречаю у Мильштейна столь абсурдное суждение. Что, любой национализм выглядит омерзительно? И прибалты, боровшиеся за отделение от СССР были омезительны? И словаки, не желавшие оставаться "младшими братьями"? Видимо, уважаемый автор все же оговорился и в "омерзительных" он числит только национализм "имперской", "угнетающей" нации. Но, думаю, и здесь все не так просто. А что если эти националисты просто не желают быть имперцами, а желают жить в более-менее национальном государстве и перестать пополнять списки взаимных обид, неизбежных при нынешнем "общежитии"? Не знаю, это ли имеет в виду Навальный, но мне такая постановка вопроса представляется вполне корректной.

да, а еще замечательная фраза "а не разжиганием межнациональной розни"... илья, вы за словами следите хоть. или вы сознательно выдвигаете навальному обвинение по статье ук рф?

User mudrlant, 30.10.2011 19:59 (#)

Да,любой национализм омерзителен и знак вопроса здесь просто неуместен.А прибалты и словаки(кстати и чехи)отстаивали достоинство нации,хотя националистов и там было достаточно,а его рецидивы чувствуются и сегодня,но в обоих случаях национализм маргинален,это пока справедливо и для России.Мильштейн не упоминает о разнице между патриотизмом и национализмом,но это и ни к чему,он считает себя равным с читателями и не хочет разъяснять банальности.Наверное зря,иногда не плохо и повторить известное.

User netug, 25.10.2011 13:16 (#)

"Сокращать финансирование, конечно, надо, но медленно" и печально.

User nanoscience, 25.10.2011 15:32 (#)
3460

это все равно, что сказать, что председателя надо убирать по частям... Или, что нам желательно медленное, растянутое на десятидетия, разбавление правительства либералами. Или что кавказцев будем давить, но потихоньку. Собственно, это старый разговор. Успех или неуспех Гайдара? Тут мы, как и в случае Буданова, по разные стороны. Ну что ж, Навальный, теперь Мильштейн, потихоньку отходят, медленно и печально. Кто следующий? Председатель свое дело сделал. Можно теперь сделать саркастическое лицо

User lukaradishev, 25.10.2011 13:57 (#)

О национализме и распаде Росии

Тезис о том, что любой национализм отвратителен- типичный образец идеологической зашоренности.Кроме уличного быдлового национализма, которым нас всех не перестаёт стращать невротичная либеральная интеллигенция, есть ещё и буржуазный нацонализм, без которого в прниципе невозможен ни отказ от имперскости, ни мтановление буржуазной нации и национального государства. так что лозунг "Хватит кормить Кавказ"- очень правильный и своевременный, поскольку он нацелен на осознание и отстаивание не имперских, а национальных интересов.И в этих же интересах - не сохранение люлй ценой России в её нынешней постимперской геополитической конфигурации, а именно скорейший распад и регионализация.без этого- никакое преобразование в жизнеспособную историческую форму или, говоря словами автора , "возвращение в семью цивилизованных народов" невозможно в принципе.Чем дольше российское общество будет увиливать от осознания этой реальности, прятать голову в песок кидать имперские понты, тем более болезненным и кровавым будет распад. А потому, тянуть и миндальничать с кадыровыми и с Кавказом вообще нечего. Надо отделяться! И притом жёско, быстро,решительно без сантиментов и именно с нелицеприятными разъяснениями.

User petr66, 30.10.2011 17:52 (#)

lukaradishev

Я в общем согласен с тем что у народов России мало общего.Только надо просчитывать как конкретно и по каким границам разделяться.Ведь Кавказом дело не обойдется.

User dimgrid, 25.10.2011 14:01 (#)

Спасибо Илья. Подписываюсь под каждым словом.

Милов и Навальный лихорадочно ищут электорат, но политики они безответственные (Навального уже давно можно записывать в политики). Смешно смотреть на эти лозунги, лишенные понимания государственной стратегии и ответственного мышления. Можно подумать, что существующая власть находит удовольствие в том, чтобы сваливать деньги в Кавказ (не себе же в карман они кладут). Конечно, на эти деньги покупается мир. Но это также и гумманитарная ответственность за этот регион. Легко себе представляю, во что превратится жизнь обычных людей на Кавказе, когда главным способом пополнения казны станет разбой. Нельзя также забывать о колоссальной популярности Рамзана и его успешных усилиях в борьбе с ваххабизмом (что есть, то есть). Хочется верить, что этими деньгами мы спасаем будущее этой части мира.

User semi24, 25.10.2011 14:47 (#)
11491

Здравствуй, Илья! Понравилось. Дополню своим...

…измы, взять, да отменить..
***************************

Так что же все-таки первично: курица или яйцо, слово или дело, нация или человек как таковой: с ручками, ножками, рефлексами, повседневными заботами и мечтами?

С птицей в перьях, то бишь, курицей все просто — ее сначала ведут в ощип «куры без перьев», но с технологиями, и лишь потом она попадает во щи. Технологии начхать на философию. Поэтому куриная нация, как социально-культурная общность, обречена на перманентный убой. Она нас интересует лишь в гастрономическом смысле.

Слово или дело? Вот в чем вопрос вопросов… Великий Logos или Cosa Nostra? Археологи с палеонтологами следующих человечеств возможно на него ответят.

Дилемму, что первично: нация или человек, давно решила сама история. В тех государствах, где народу промывают мозги мантрами за здравие его, великого, богоносца и меченосца, а потом строят в колонны с кирками или штыками — завтра наступает далеко не всегда на следующее утро, ибо сумерки разума — как муссонные дожди — «всерьез и надолго».

Собака зарыта в национальном характере, в его особенностях… Какой народ, нация, такой, собственно, и национализм…

В Великобритании, в частности, в Англии, его можно выразить словами: “God Save the Queen” или King, в Германии 30-х — “Heil Hitler!”, у арабов — «Аллаху акбар!», а тут во все времена — «Бей жидов — спасай Россию» или вот, новомодное — «Еб@ть Кавказ!»

Воинственный национализм (а никакого иного в России попросту быть не может) — это именно то направление развития социума и государства, которое, на мой взгляд, эффективно и в кратчайшие сроки — 5-7 лет — превратит Россию в подобие III Рейха со всеми втекающими и вытекающими последствиями.

Мне возразят: «А Ганди, де Голль, Симон Боливар?!», мне скажут: «Вернитесь к истокам, национализм был синонимом патриотизма, взять хотя бы Бородино!»

Только почему-то Гитлера при этом забывают упомянуть…

Истории свойственно повторяться, как зануде-учителю… Разница может проявляться в деталях, но мейнстрим — один. В случае с национализмом, как с государственной идеологией, — это исторически многократно доказанный тернистый путь к изоляции и самоуничтожению.

Национализм, как правило, временно используют в качестве инструмента для создания, собирания страны, освобождения от внешнего врага, оккупанта (тут и Ганди, и де Голль, и Боливар — уместные примеры), но в условиях сложившегося федеративного государства, национализм способен побудить и привести в действие лишь центробежные силы, которых вполне достаточно для саморазрушения.

Попытки недалеких и неопытных горе-политиков использовать энергию национализма в своих сиюминутных политических целях непременно приведут к изменению базиса государственности, кровопролитию и, как уже не раз было в истории, к политической и/или физической гибели как лидеров, так и идущих за ними.

Удивительно, как незаметно превращается Ave Maria в Ave Caesar, идущие на заклание, приветствуют тебя!

User nanoscience, 25.10.2011 15:51 (#)
3460

я скажу, что экстремизм есть реакция организма на условия жизни. Я не говорю о маргиналах. Я говорю о желании дать кому-нибудь в морду, да хоть вон тому, хоть еврею, хоть кавказцу, да хоть и русскому или украинцу. Неважно. Просто народу, в такой ситуации, необходимо кому-нибудь дать в морду, и разрядиться. Возможно даже убить. А потому что они у НАС газ воруют. Повод абсолютно не важен. Можно и изнасиловать, а не в морду, ну это все равно. Дык, о каком участии или неучастии либералов идет речь? Конкретнее, пожалуйста. На мой взгляд, задачей либерала является 1) быть специалистом, 2) рассказывать, как мир должен быть устроен и как он фактически устроен. Это то, что делали Немцов и Милов. Прилепин. И многие политологи на еже и Гранях. А кто сдается, или кто сдался, ну это как Гавриил Попов. Тогда можно речевки писать, или тексты Диме для роликов, о том же бадминтоне, и сколько еще есть прекрасных видов спорта. Напишите о биатлоне. Только не повторяйте Ворошиловский стрелок. Это уже классика, а классику переписывать не надо. Кстати, Ульянов был еще тот коммунист, а после Все будет хорошо, я его полюбил. Не по частям. И знаете почему НЕ по частям. Потому что не получится, без диктатора. Вот, возьмите хоть Черномырдина с его Наш дом Россия, прообразом едра. Вот тот делал настолько незаметно, что вообще сомневаешься... Никогда не было, и вот - опять!

User egosum, 25.10.2011 17:32 (#)

Я считаю, что Россия в нынешних границах - это не священная корова. Как я не видел ужаса в развале СССР, так я не вижу ничего плохого, а только хорошее, например, в отделении Чечни от России.
Мы не сможем создать многонациональное государство наподобие США. В США все национальности - пришлые. Поэтому людям разных национальностей относительно легко договориться между собой.
У нас все иначе. У нас - империя. А империя - это всегда монстр, где интересы отдельной личности всегда приносятся в жертву Государству.
ТО ЕСТЬ, мы неизбежно вынуждены выбирать, где мы хотим и будем жить:
условно говоря, в гуманистичной ФРГ, или в монструозном Третьем Рейхе.
ЕЩЕ РАЗ:
Чеченцы и русские никогда не были, не являются, и никогда не будут одним народом.
Это самоочевидность.
И только диктатура может заставить жить эти народы под одной крышей.

"Главная беда в том, что путинская вертикаль, подобно советской власти, выстроена так, что поменять ее, не рискуя тотальным обвалом государства, весьма непросто."
У государства - путинской России с его вертикалью и Едром очень много общего с СССР, с которого, несомненно этот скучающий по совку полковник КГБ и его товарищи лепили "новую" Россию. Как СССР был неотделим от системы КПСС, являвшейся его становым хребтом (а не партией в классическом смысле), так и "вертикаль" власти жестко встроена, hardwired, как говориться, в структуру современного российского управления.
Так что имхо, неизбежный развал этой самой путинской вертикали, которая якобы, "спасала" Россию, приведет к распаду России. Она не отделима от нее, и разложение одной будет началом разложения другой..

User leokadij, 25.10.2011 20:29 (#)

Голос с Украины

Москва и Россия! Вы пир и чума.
Обрыдли нам ваши сума и тюрьма,
Около трона – вождей кутерьма,
Оттепель ваша – и снова зима,
И без особой печали
Все, у кого хоть немного ума,
Давно от России сбежали!

User rouble812, 25.10.2011 21:27 (#)

Натуральный плачь Ярославны блядь.
Слова народные, исполняет Мильштейн.

Часть первая.
"Страна просто распадется на части."

Блядь, да кто пожалеет об развале этого говна-то?
Русским конечно заебись грабить чужие ресурсы. Но кто будет спрашивать этих сраных оккупантов.

Часть вторая.
"И хуже всего то, что развал едва ли будет бескровным."

Блядь, да и на здоровье. Чем больше русских оккупантов сдохнет, тем легче дышать. Сколько русских тварей не убивай, все равно за весь геноцид не отомстишь.

Или Илюшенька о своей жопке беспокоиться? Ебты Мильштейн, твое место на Западном берегу Иордана. С автоматом в руках ты должен защищать свою землю от арабских оккупантов. Слушай почаще сионистскую пропаганду и выбрось нахуй свой сраный либерализм.

Часть третья.
"Собственно, так ведь было и в "совке", где писатели-почвенники и деятели Компартии РСФСР, громче всех оравшие о том, что хватит кормить нахлебников, разных там поляков и чурок, реально приближали гибель СССР и Варшавского договора."

Блядь, это русское говно все время мечтает перевести неофициальный фашизм в официальный. Сейчас геноцид прикрыт формальным "равенством" граждан России. На деле есть много рычагов, позволяющих угнетать нерусских. Но русским этого конечно мало. Русские мечтают о законодательно оформленном преимуществе по образцу ну конечно же Третьего Рейха.

В те времена, когда железная рука Збигнева сжалась на шее сраного совка, и еды стало нехватать, голоса за легализацию фашизма зазвучали особенно громко. Все это говно, собранное в Компартии РСФСР, под лозунгами "не кормить чурок" имело ввиду вовсе не отделение "чурок", а еще более сильное угнетение. Такое угнетение, которое уже не могло быть оформлено как неофициальные рогатки нацменам, но требовало законодательной легализации нового уровня угнетения.

User nanoscience, 25.10.2011 22:14 (#)
3460

все эти разговоры о национализме, от безделья. Человек, он или состоялся, или, коротко говоря, нет. В условиях, которые создали сексоты состоятся трудно, или даже невозможно. Мне повезло, что я захватил другие периоды. Правда, и сейчас есть Вера. Но, согласитесь, в целом, якименковская модель дает говно, и только говно. И ничего другого дать не может. Вера - скорее приятное исключение. IMHO

User bobson, 26.10.2011 02:19 (#)

В общем, надеяться остается только на время.

А время не ждет. Время работает на своих хозяев.

User wldmr, 26.10.2011 04:19 (#)
2911

Мысль совершенно банальнейшая - национализм, диктатура, война, развал. Её стократно высказывали все, от простых блогеров до президентов.

Сейчас о грозящем нам первом рейхе заговорили с новой силой в связи с демаршем Навального. - Действительно участвовать в митинге, где натянут большушщй красный лозунг: - "Хватит платить дань Кавказу" по меньшей мере странно для таких совсем неглупых политиков как Навальный и Милов.

Между тем трудно придумать более глупый, унизительный и местечковый лозунг, чем этот, да ещё написанный такими большими буквами.
- Само собой напрашивается предположение, что здесь не обошлось без тайного сотрудничества со Старой площадью.

Даже предидущий лозунг - "Е...ь Кавказ" при всей его не меньшей дебильности и слабоумности, выглядит более воинственно и не так унизительно.
- То есть то, что мы платим дань Кавказу является непреложной правдой, но делать из этого факта громогласный лозунг выглядит как-то скороспело и непродумано.

С таким же успехом можно было выйти с лозунгами: - "Прекратить раздавать российские земли Китаю направо и налево!", "Прекратиь прокладывать газопроводы во все дыры, - торговать будущим наших детей!", "Прекратить разворовывать российский бюджет!" - таких прекратить можно придумать сотню, и всё будет правда.
- Суть ведь в самом режиме, а не в том что он разворовывает, раздает и разбазаривает деньги аки совок перед своей погибелью.

Хотя национализм и фашизм это неизбежные спутники любого общества, часть людей агрессивны и глупы, но я бы не спешил выносить России приговор окончательной победы в ней фашистской диктатуры, перехода от сегодняшнего итальянского фашизма к немецкому национал-социализму через 5-7 лет. Риск такой трансформации достаточно велик, но не неизбежен.

Возможно путинский режим действительно в состоянии развязать в ближайшем будущем локальную войну с Америкой за арктический шельф, например, как это предсказал на "Совершенно секретно" Алексей Фененко. В этом случае наша фашистская диктатура сильно пролонгирует свое существование, так как любая война сильно способствует поднятию патриотических чувств...

- В любом случае мы все сейчас занимаемся неблагодарным делом - гаданием на кофейной гуще. Лучше немного подождать и посмотреть, куда качнется маятник общественных настроений через 2-3 года.

livejournal.com nocmep [livejournal.com], 26.10.2011 14:10 (#)

"Лучше немного подождать"

Навальный почему-то подождать не хочет (несмотря на свою аполитичность по расчёту, на пророческую готовность увидеть падающую не от выборов власть). Как думаете, почему? Не потому ли, что уже угадал, куда идёт маятник, и потому скорее толкает его к крайности...
... А размышления Ваши мне очень близки. Суть в системе, а не в отдельно выхваченной проблеме.

User wldmr, 26.10.2011 22:42 (#)
2911

Чужая душа, как говорится, - потемки. Кто такой Навальный сказать очень трудно. Быть может он пока умело маскируется и не раскрывает своих карт. Он кстати не разу определенно не высказывал своих политических убеждений. Быть может он просто осторожничает, стесняется, и за умеренным националистом внутри себя скрывает вполне готового фюрерка почище Гитлера.

- Россия же, если она сдуру пойдет по пути третьего рейха, сделает всем своим врагам, желающим её скорейшего и окончательного раздела, великолепный подарок. - Все огромные природные богатсва страны достанутся другим странам, но быть может в этом и есть некая высшая справедливость.
- Народ, который постоянно уничтожает сам себя, уничтожает своих лучших людей, недостоин владеть такии богатствами. Да сами мы никогда и не освоим эти многочисленные месторождения, - предприимчивый народ или уехал, или боится, или сидит в тюрьме.

User henady, 27.10.2011 07:59 (#)

Илья Мильштейн написал хорощую статью. Впервые на Гранях Алексей Навальный изображен не монстром, обманывающим всех, а нормальным человеком. Большой респект. Очень удачное выражение "шахматная партия в дурдоме"! +1000

User lopatino, 27.10.2011 09:53 (#)

сдулся наш кудрявый шарик...
боится,что власть сразу бросится отключать кавказу,как
мы просим-как бы чего,значит,не вышло-предостерегает
ну какой ты,на хрен-журналист,без воображения-
без авантюринки,наконец!

User mudrlant, 30.10.2011 19:48 (#)

гражданское общество на подхвате?

Странная формулировка - не првда ли?Гражданское! общество и...на подхвате?На похвате,вообще-то,всегда толпились клерки,кремлевские половые,блатные всех мастей и рангов,короче люди забывшие или нткогда не знавшие что такое человеческое достоинство.В этом как раз автор оплошал.Гражданское общество не стояло никогда на подхвате,гражданское общество просто обязано взять всю власть,по праву ему принадлежащую,и ответственность за происходящее.А на подхвате пусть стоят с протянутой рукой националисты всех мастей.Им не впервой,дело давно привычное.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: