Всё верно. Можно добавить, что, если в протестное движение брать людей с кристальными биографиями, то там останутся 5-6 человек.

"бунт Гудкова для власти куда опасней",
Какой бунт? Гудков на задании, ему за это корзину печенья и бочку варенья дадут. А если хорошо повернётся то и похоронят недалеко от Лубянки.

"что из таких организаций, как КГБ, вообще мало кто возвращается к людям"
Минуточку, а они что, среди нас, людей, были?

ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ
РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА (РУССКОГО НАРОДА)

Преамбула: Все народы равны в правах, все народы имеют земли и своих руководителей на планете Земля. Однако один народ лишен прав и представительства – это русский народ.

Основная часть:
1. Доказательные документы бесправия русского человека (народа)
• Конституция РФ ст 65 о национально-территориальном устройстве Российской Федерации не определяет земли для проживания русского населения
• Отсутствие русского представительства в местных органах власти и самоуправления, определенных нормами процентного состава населения
• Отсутствие на русских (которые якобы русские) землях заполнение и руководство в силовых органах и судах представительства, определяемого нормами процентного состава населения
• Лишение права иметь в личных документах ссылок на национальную принадлежность
• Отсутствие русского Правительства, как следствие лишения русских права на землю в ст 65 Конституции РФ
• Отсутствие Русского Президента, как следствие лишения русских права на землю в ст 65 Конституции РФ
• Отсутствие доходной части бюджета каждого русского человека от эксплуатации недр, как следствие вышеуказанного
• Навязывание религии поклонения Христу, как основу мировоззренческой позиции русских людей, пренебрегая референдумными способами выбора государственной идеологии
• Использование русских солдат в качестве пушечного мяса для решения кровавых конфликтов между другими нациями и народами, в целях поддержания управления под эгидой Российской Федерации и лиц, не отвечающих современным русским требованиям, как народа титульной нации
• Отрешение от права пользоваться результатами труда предидущих поколений методом ваучерной приватизации и дальнейшего силового принуждения русских к признанию данных экономических действий
• Неопределенность отношения русских к решению вопросов мира, войны, использования и владения землей и пр.важных вопросов функционирования русского государства
2. Первичные шаги по устранению противоречий, связанных с непризнанием русского народа де юре:
• Или введение слова «РУССКИЙ» в название территорий государства Российская Федерация
• Или исключение из названий национально территориальных образований Российской Федерации слов «НАЦИОНАЛЬНОСТЬ»
3 Заключительная часть. Хочется верить, что у руководства РФ в лицах на госдолжностях хватит государственной мудрости изучить обстановку с положением русского народа в Российской Федерации и примет решение мирным путем разрешить противоречия, связанные с непризнанием русского народа.В противном случае всю ответственность за явно следующее кровавое развитие событий нынешнее руководство РФ берет на себя

Составил и исполнил А В Демидов (г Ачинск, Красноярский край)

Ой не могу!!!))) Во смех-то! ))) До чего ж либералы всеядны! Таперича и Генку Гудкова защищать начнут вместе с евоным отпрыском! ))) И пилювать на то, что совсем недавно этот семейный тандем был по другую сторону баррикад. Сейчас их прищучили за левый приработок к депутанскому мандату и они сразу против власти и лично Пути. А стало быть - за либеральную дюмакратию. )))

-:))) Эвона как , поддержать... Вместо того, чтобы подождать когда "чекистня" перегрызёт друг друга - поддержать.... Что-то в этом есть от тов.Трумэна, только боюсь, что случай в данном случае другой -:)))

Ну, хотя бы не участвовать в травле ведь можно, да?

"Между тем все удавшиеся бескровные революции у нас, от александровских реформ до горбачевской перестройки, - только сверху." - Подрабинек и его сторонники, это для вас написано.

"Однако несогласным следует, на мой взгляд, поддержать Геннадия Гудкова. Хотя бы из чувства самосохранения. " - Там другие чувства доминируют, как уже ясно из статей Подрабинека. Примазался - получай, и по полной программе. Не трожь своими грязными гэбистскими лапами хрустальную мечту нашей оппозиции. Амбициозные кретины, от ваших лозунгов, маршей и митингов - только ожесточение законодателей.

Злорадство неуместно. Должно быть больше "Гудковых", тогда что-то сдвинется .

Молодец, Илья: мудр – ничего не скажешь!

В поддержку Ильи Мильштейна, но:
- Гудков честный человек, но умный, т.е. знает что "всенародной поддержкой Луиса Корвалана" ничего не изменить и не достичь;
- Гудков это что-то вроде "революционного" Прохорова, конспирологичный и загадочный;
- Гудкова "кинули", он все понимает, злится, но по правилам игры громко говорить не может;
- жуткая смесь из всего вышеперечисленного.
Пятого - не дано.(?).

Илья абсолютно прав! Что касается Подрабинека, то он явно фальшивит, если учесть, что не глуп, обладает острым, аналитическим складом ума. Начнем с того, что все мы (родившиеся до 1970 года) из СОВЕТСКОГО прошлого. И приходили в "сознание" раньше ли позже. Это касается и сотрудников КГБ. Может быть сам Подрабинек стал диссидентом в детсаде? Сомневаюсь! Разве мало прозревших чекистов ушли на Запад и та продолжали борьбу против Советов? "Бывших чекистов не бывает" - довольно подлоен суждение. Разве мало их попадало в политлагеря? Можно вспомнить Виктора Орехова капитана КГБ из 5-го Управления и др. Подозреваю, что Подрабинеком движет чувство ревности, зависти и неудовлетворенного тщеславия. В сегодняшних условиях "старая гвардия", как Новодворская, Подрабинек, Буковский, да и сам Кукобака - это "бумажные" диссиденты ни на что не влияющие. Сегодня, истинные диссиденты - люди действия; такие как Удальцов, Лимонов, Каспаров, Яшин и другие. И конечно же с полным правом бывший пол-ик КГБ Геннадий Гудков, пол-ик КГБ Александр Лебедев. Он хоть и не ходит на митинги, но финансирует независимые СМИ и тоже подвергается преследованиям. Можно только приветствовать, что такие люди идут в оппозицию. Михась Кукобака, сам бывший политзек. Москва, [email protected]

Мильштейн проснулся?

"И лучшее, что может ныне сделать для власти оппозиционная общественность, - это поучаствовать в травле Гудкова. "
Совершенно верно. И, добавлю, у меня сложилось стойкое убеждение, что оппозиционная общественность или по крайней мере ее руководящая часть, действует так не только с Гудковым! Они словно сговорились с властью выставлять оппозиционное движение в негативном свете!!!

"Другой путь и другая судьба - направо и за углом: разины, пугачевы, макашовы и анпиловы..."
Опять в точку! При всей отвратительности нынешнего режима, я бы не доверил бразды правления страной нынешним оппозиционерам!

Все верно. Такие "принципиальные" оппозиционеры, как Подрабинек, своими "изобличениями" только поддерживают власть и раскалывают оппозиционное движение.

Мильштейн фактически говорит: Гудков сукин сын, но он наш сукин сын.

Но вот такие аморальные заявления и убивают оппозицию - чем тогда оппозиция лучше Власти, если и для нее важнее всего тактическая выгода? Так что Подрабинек прав 100 раз. И его претензия к Гудкову вовсе не в том, что он из КГБ, а в том, что он плоть от плоти имитаторов и фальсификаторов Выборов.

У нас вся система государственной власти основана на полном правовом беспределе начальников всех уровней против граждан, о чем я писал еще в 90-е в журнале «Континент». Но нынешняя наша оппозиция против этого беспредела не протестует, пока он лично их не касается. Тем самым они выступают не против всей этой системы власти с ее беззакониями, а за то, чтобы быть в этой беззаконной власти начальниками. И поскольку власть всеми силами свою основу скрывает, то такая оппозиция ей крайне необходима для прикрытия своей беззаконной сущности. Не будет этой оппозиции, сразу очень ярко проявится пропасть между властью, основанной на беспределе, и народом, от такого беспредела постоянно страдающим. А то еще проявится другая оппозиция, выступающая против всей системы власти с ее беспределом. Александр Годлевский.

В защиту А. Подрабинека.
Мое понимание обсуждаемой статьи А. Подрабинека---главная из высказанных там претензий, не в том,что Гудков --чекист /бывших не бывает/, а в том, что выступая против фальсификации выборов не сдал депутатский мандат. И это момент ---принципиальный !!! Что лучше---открыто и окончательно порвать с преступниками--депутатами или ради каких-либо тактических выгод быть ПОЛЕЗНЫМ оппозиции , оставаясь одной из "шестеренок" власти. Не знаю как для оппозиции, а для Гудкова /будь я на его месте/ --это довольно двусмыссленная позиция -- и именно в этом правота А. Подрабинека. ИМХО

Странные люди все эти "бывшие кгб-шники", Гудков, Лебедев... Наверное с раздвоенной личностью. Но ведь раскаяние никому не запрещено, мы так верим, а кто не своей верой, то хотя бы своей культурой приучен к этому принципу. Перечтя Подрабинека, все-таки соглашусь с Мильштейном. Неофитов нельзя каждую минуту тыкать носом в то, что когда-то были язычниками; а диссидентов как Гудков - что были кгб-шниками. Между прочим, известное словцо, что мол "чекистом перестать быть нельзя" - это ведь оттуда пущено, именно чтобы заранее закрыть перебежчикам оттуда путь в приличное общество.

Так что Гудкова - поддерживаю, и желаю ему только большей решимости. Надеюсь, что двойственная ситуация, когда он одной ногой остается охотнорядцем, прекратится наконец, это и ему будет полезно; а охотнорядцы, освободившись от людей приличных или захотевших стать приличными, окончательно станут эдаким коллективным мурлом. Всё станет на свои места.

повторю: разговор не о Гудкове, а об отношении предавших режим, но не до конца. "нельзя и с теми быть и с теми, не предавая тех и тех"-говорит Подрабинек и сильно прав. Мильштейн видит как растерян Гудков, ему его жалко по человечески и хочется обогреть. Но эта жалость губительна. Гудкову тяжело, но свою чашу он должен испить до дна. Он должен предать от начала и до конца. И тем дать пример оставшимся и встречающим. " не ведал, раскаиваюсь". "Отдам не свое за свое честное имя.." Можно добавить..во имя РФ, но это и так поймут.

Странные люди все эти "бывшие кгб-шники", Гудков, Лебедев... Наверное с раздвоенной личностью. Но ведь раскаяние никому не запрещено, мы так верим, а кто не своей верой, то хотя бы своей культурой приучен к этому принципу. Перечтя Подрабинека, все-таки соглашусь с Мильштейном. Неофитов нельзя каждую минуту тыкать носом в то, что когда-то были язычниками; а диссидентов как Гудков - что были кгб-шниками. Между прочим, известное словцо, что мол "чекистом перестать быть нельзя" - это ведь оттуда пущено, именно чтобы заранее закрыть перебежчикам оттуда путь в приличное общество.

Так что Гудкова - поддерживаю, и желаю ему только большей решимости. Надеюсь, что двойственная ситуация, когда он одной ногой остается охотнорядцем, прекратится наконец, это и ему будет полезно; а охотнорядцы, освободившись от людей приличных или захотевших стать приличными, окончательно станут эдаким коллективным мурлом. Всё станет на свои места.

Как бы ни изощрялись тут некоторые комментаторы по поводу "лжеоппозиционности" (или.может - "недостаточной оппозиционности) Гудкова, у них ничего не выйдет. Человек во время прошедших митингов и прошедших псевдовыборов КОНКРЕТНЫМИ ПОСТУПКАМИ и СЛОВАМИ по ОТНОШЕНИЮ к власти -выступая против нее, проявил себя, как оппозиционер.Вот и все. От этого никуда не денешься. И не важно, "мало" ли этого было, и с какими намерениями" и т.п.. Значит, подрабинеки и все, кто Гудкова обливает помоями - против оппозиции и поддерживают сегодняшнюю власть.

Видно, как он растерян, изумлен, обозлен, напуган. Его можно понять: бизнес потерян, завтра отнимут депутатский мандат, послезавтра могут посадить, и Геннадий Владимирович уже примеривает на себя судьбу Ходорковского. Более того, он вспоминает про 1937 год и прокурора Вышинского, и это, конечно, явный перебор, но спорить почему-то не хочется.
__________________________-
Или Гудков думал, что "своих" не содют? Что это удел Лимоновых и Удальцовых? Зря он так думал.

Любой, выступивший против режима, пусть даже член системы, если на нём нет преступлений ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ во имя режима, нуждается в безоговорочной поддержке всех людей доброй воли.

Все время выясняются отношения внутри узкой прослойки. Все эти разногласия мало трогают те самые массы, без которых не будет тех самых перемен в России, которые вы считаете совершенно необходимыми. Вы соберете марш миллионов, если будете говорить с миллионами на понятном им языке.
Позволю себе сойти с заоблачных высот принципов и сообщить о более приземленных вещах.
Позвольте сообщить:

В Нижнем Новгороде новация: С 25 августа социальный проездной билет на сентябрь месяц продавался в комплекте с 39 талонами. В пункте продажи объяснили, что, предъявив кондуктору проездной билет, пассажир должен отдать ему талон, что без передачи талона проездной билет не дает права проезда.

Социальный проездной билет - это льгота, которая распространяется на пенсионеров, ветеранов труда, тружеников тыла, лиц, пострадавших от политических репрессий, причем, из местного бюджета этим категориям льготников ежемесячно выделялось по 200 рублей для приобретения социального проездного билета.

Если принять, что пенсионер совершает три поездки в день (в среднем по Нижнему Новгороду), то проездной билет с талоном дает право проезда на 13 дней. В остальные дни месяца пенсионер должен платить по полному тарифу. ( продолжение следует )

{\bf Каковы аргументы в пользу новации и ее цели?} Геннадий Суворов, замгубернатора по социальным вопросам, отмечает два обстоятельства: а) деньги, выплачиваемые льготнику, должны поступать в те предприятия, которые провезли именно этого льготника, б) талонная система поможет оценить реальный пассажиропоток, что позволит реализовать цель, указанную в пункте а). (Еженедельник "Аргументы и факты"\,, региональное приложение для читателей Нижнего Новгорода, N 35, 29 августа - 4 сентября 2012 г.)

Ольга Носкова, министр социального развития области, одобряет новацию, поскольку льготники смогут использовать проездной билет не только в пределах своего муниципального образования, как было до новации.
(Еженедельник "Аргументы и факты"\,, региональное приложение для читателей Нижнего Новгорода, N 35, 29 августа - 4 сентября 2012 г.)

Заместитель председателя комитета
Законодательного собрания по бюджету и налогам Андрей Тарасов приводит следующий аргумент (цитирую):
"На сегодняшний день право на приобретение социального проездного билета имеет
более 600 тысяч нижегородцев. Однако более 60 процентов льготников социальные проездные
не покупают, и соответственно эти средства не поступают в транспортные
предприятия. Только за прошлый год убытки ГП
составили 1 млрд. рублей"\,. (Надо полагать, здесь речь идет о льгониках, получивших 200 рублей, но не купивших социальные билеты.)(Новости- Лента новостей- 15 августа 2012,
официальный портал администрации Нижнего Новгорода)

Эти объяснения, мягко говоря, неубедительны и лукавы. Для того чтобы изучить пассажиропоток и обеспечить соответствующее распределение денег, выделяемых из местного бюджета транспортным предприятиям, нет необходимости ограничивать применимость проездного билета. По моему мнению, заявление Ольги Носковой является достаточным основанием для немедленного снятия с должности министра социального развития.

Несостоятельность аргументов Андрея Тарасова легко обнаруживается.
60 процентов льготников - это 360 тысяч человек. Всего эти льготники получают на покупку проездных билетов 72 миллиона рублей (200 умножаем на 360000 и получаем 72000000). Именно эта сумма не поступает транспортным предприятиям. Остальные убытки в 928 миллионов рублей за год не имеют никакого отношения к пенсионерам, не купившим проездной билет.

{\bf Какова плата покупателей социальных проездных билетов за эту новацию и кто получит выгоду от нее?} Согласно новации, проездной билет с талоном дает право проезда в муниципальном транспорте в среднем не более двух недель в месяц. Остальные дни за каждую поездку пенсионер заплатит 20 рублей. Две поездки в день (туда и обратно) обойдутся пенсионару в 40 рублей, то есть в 600 рублей за 15 дней; 240 тысяч (40 процентов) покупателей проездных билетов заплатят 144 миллиона рублей
(600 руб. умножаем на 240 тысяч и получаем 144 миллиона рублей).

Из этих 144 миллионов рублей муниципальному транспорту достанутся крохи; подавляющая часть этих денег достанется частным предприятиям: кто же будет томиться в ожидании автобуса, троллейбуса или трамвая, когда одно за другим подходят и уходят маршрутные такси.

Казалось бы, что и министр социального развития, и замгубернатора, и
заместитель председателя комитета Законодательного собрания по бюджету и налогам должны были провести эти несложные расчеты и не допустить ущерба авторитету областной администрации и правящей партии "Единая Россия"\ - ан нет!

По моему мнению, губернатор Нижегородской области господин Шанцев должен немедленно остановить эту операцию по отъему денег у пенсионеров в пользу владельцев маршрутных такси.

Эти же самые 144 миллиона рублей и даже больше, но уже в пользу муниципального транспорта, можно получить прямым и не лукавым способом: отмените целевую дотацию в 200 рублей и продавайте льготные проездные билеты по 300 рублей. Подсчитаем сумму: 300 рублей умножаем на 240 тысяч и получаем 72 миллиона рублей; кроме того, отмена дотации дает сумму в 120 миллионов рублей (200 рублей умножаем на 600 тысяч и получаем 120 миллионов). Таким образом, без ущерба для бюджета и к выгоде льготников, муниципальный транспорт может получить 192 миллиона рублей. Такой подход был бы уважительным по отношению к пенсионерам и очевидно честным.

Все расчеты построены на данных, указаных господином Тарасовым. Если цифра 60 процентов окажется завышенной, расчеты можно повторить. При этом выгода для бюджета окажется большей, а проездной можно сделать дешевле.

Прошу прощения за этот комментарий. Просто я не знаю где этот комментарий поместить.

Да нет же! Подрабинек требует от Гудкова некоего "покаяния", сложения мандата и т.д. Лично мне это слово оскомину набило. !6,5 лет мне его долбили. Человек познаётся через свои поступки, а не через пафосные слова. Гудков бывший чекист, а сегодня он один из активнейших оппозиционеров против узурпации власти Путиным. Это главное. Вот это и есть "покаяние", если хотите. Вечных врагов не бывает! Было бы забавно, если бы кто-то из моих бывших коллег по работе, случайно обнаружив моё имя вдруг удивился бы. "Ба! Кукобака - диссидент?! Это ведь тот самый комсомолец, который активно участвовал в пропагандистской кампании по сбору денег для забастовщиков в бельгии".Да, был такой факт! Но я не участвовал в пропагандистской кампании. Потому как искренне полагал, что "злобные буржуи" морят голодом бедных горняков. Работая механизатором на стройке неплохо зарабатывал. И посчитал своим дорлгом проявить пролетарскую солидарность с бастующими горняками и конечно агитировал товарищей по работе и в общежитии. И что, какой-то "чистоплюй" захочет меня упрекнуть в этом?! Михась Кукобака, бывший политзек. Москва. [email protected]

Считаю безупречно-взвешенным выступление Ильи Мильштейна и позиции большинства участников важной и показательной дискуссии. Рад, что растет наша ПОЛИТИЧЕСКАЯ разумность. А что до ее оттенков, то все оттенки хороши, кроме ограниченно-пристрастных, необдуманных. Незачем и невозможно скрывать эмоции, господа, но пусть они остаются лишь обертоном мыслей.