Профанам о сакральном
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Вообще когда государь, оснащенный ядерными ракетами, заговаривает о сакральном и восходит на Храмовую гору, то дискуссии прекращаются сразу, и надо еще судьбу благодарить, что он не вспомнил пока про Киев, мать городов русских. Тоже ведь на свой лад Корсунь, да еще такая большая и лакомая.
Морское оружие Украины
Комментарии
Илья шикарно, с юмором перевёл послание Путина к Федеральному собранию Особенно - " Ну и про больницы. Зачем мне вас лечить, россияне, если завтра война и как минимум экономическая катастрофа? Для чего вам жить и мучаться? Обожаю Мильштейна за юмор. :-)
Ага, и мне понравилось :))))
Вот и мне вместе с Песковым кажется что не надо демонизировать Путина. Старик Кабаев просто смешон и жалок в своих потугах напугать все человечество, что и подтвердила его вчерашняя речь. За державу вот только обидно.
Он был бы смешной и жалок, и я готов был бы (из-за границы РФ, не будучи ни гражданином, ни жителем РФ-ии) его даже пожалеть, не будь у этого душевнобольного реальных технических возможностей уничтожить всё человечество.
Даже при наличии таких технических возможностей Путин смешон. Злобный карла, вообразивший себя властелином мира. Перечитайте "Руслан и Людмила" - ну вылитый Черномор.
Кстати, отсутствие юмора - ахилесова пята всех диктаторов.
При таком уточнении -- совершенно с Вами согласен! Хотя в дядьке Черноморе, по-моему, достоинства всё же больше, чем в этой гнусной бешеной, мстительной крысе, не в обиду этим умным животным да будет сказано. Крыса, по крайней мере, радеет за свой крысиный народ.
Если бы у сего карлы с тусклыми глазами снулой воблы была хоть тень юмора, он бы давно от смеха сам над собой окочурился. Лопнул бы от натужного и надсадного хохота.
Вы путаете дядьку Черномора из сказки о царе Салтане и злого волшебника-карлу из сказки "Руслан и Людмила" (тот, который Людмилу спер). Я имел ввиду второго.
Кстати, после того как Черномору отрезали волшебную бороду, его оставили служить шутом при дворе князя Владимира. Того самого, ныне особо сакрального.
Ой, точно, спасибо за поправку! Shame on me! Вот что значит классику много лет не перечитывать... :)
Нашего безбрадого "Черномора"-Воблолика тоже можно оставить служить на потеху публике: шутом в клетке в Гааге.
Да, какой же это юмор. Это - крик отчаяния
Если бы ещё Илья умел во-время останавливаться... Илья, дорогой, ну, не крохоборничайте! Рубите лишнее. Даже если обрубок торчит - пусть будет так... По-нашему, по-японски :)
А к этому... "герою" у меня один вопрос, только один вопрос все 15 лет. "Вы считаете себя умнее меня?.. В глаза смотреть!"
Пора скидываться на портсигар. Чугунный.
"Ходить бывает склизко по камешкам иным. Итак, о том что близко, мы лучше умолчим".
Еще вопросы? - да , есть ! ДОКОЛЕ ?!
А что плохого в походе на Киев? Не понял я автора...
так бери пистолетик и иди, обмудок
А есть ведь и Корсунь-Шевченковский. Еще одна сакральная колыбель?
Да шо там Корсунь Шевченковский, когда еще и сам Киев... Наверняка ведь тоже свербит у него, но боязно...
А ежели он губу раскатает аж на сами Доброводы, Тальянки, Майданец? Тогда как?
Нет. Мы, романтики, не настолько романтичны. На такую роскошь, как ПУБЛИЧНОЕ признание путиным своих ошибок, никто и не рассчитывал. Но имела место робкая надежда признания им ошибок для себя. Пусть так: "Никто-никто, даже я, самый умный и хитрый, не мог предвидеть, что этот путь ведет в никуда. Доведется искать другой путь". А озвучить факт осознания наличия этого другого пути можна было и без признания каких-либо своих ошибок. Увы.
Шендерович недавно сказал: "Самолет под командованием спятившего пилота уверенно вошел в штопор, и встреча с реальностью — вопрос времени (радостные крики пассажиров из салона только добавляют обаяния ситуации)". Я ожидал от послания ответа на вопрос, понимает ли пилот, что самолет в штопоре. Ответ: не понимает. А до встречи с "реальностью" всего лишь год-два.
Мне, почему-то, думается, что до самой встречи с "реальностью" не больше года. Ну, а дальше, будет разворачиваться уже сам процесс встречи - развал самолета, взрыв топлива, и прочие, столь же милые, подробности...
И года не осталось, особенно если зима будет тяжелая.
Абсолютно согласен, уважаемая Сова, тем более, что я так и сказал, "не больше года", значит, однозначно, меньше. Лично я предполагаю конец августа-сентябрь. Ближе к концу весны начнут существенно падать цены на газ, которые привязаны к нефтяным, но, если я не ошибаюсь, с лагом 9 месяцев. Всевозможные фонды, к тому моменту, уже растащат. Ну и 3 месяца даю на то, что все поймут, что денег больше нет, и не будет
Я согласен с уважаемым Мильштейном в том, что, действительно, не только Путин, а большинство россиян не воспринимают Украину, как государство. Мне кажется, что оскорблённые чувства россиян, разочаровавшихся в украинцах (по неведомым здравому смыслу критериям), сильно блекнут против чувств украинцев, оскорблённых отрицанием своего права на государственность. Сейчас, к счастью, этот вопрос закрыт. Украине не нужно кому-либо (особенно этим) доказывать своё право на существование. Нужно просто существовать и укреплять своё государство.
Да,
...Не нужно.
...Нужно!
Так и войдет в российскую историю, как Царь Владимир Е.нутый. В мировую, конечно, как Хуйло.
Хотя, конечно, вы, дорогие мои, не самую точную кликуху запустили и заисторили. Какое же это Х-ло? - Самый что ни на есть п-юк.
Если был Ирод Великий (по сравнению с прочими разными иродами), то почему не может быть Хуйло Великий (по сравнению со всеми остальными хуйлами) ?
А я вот не понимаю, почему Россия пренебрегает Голландией и Германией. В Голландии Пётр вючил всё, благодаря чему Россия сделала огромный скачок в своём развитии. А Германия- Родина Екатерины, роль которой в российской истории переоценить невозможно и которая и добыла для России этот саный сакральный Крым. К тому же, Берлин, ( плюс вся Восточная Германия) полит кровью россиян обильнее, чем Крым за все войны. Так неужели же Голландия и Германия для России не сакральны?
"... К тому же, Берлин, ( плюс вся Восточная Германия) полит кровью россиян обильнее, чем Крым за все войны..."
Берлин брал 1-й Украинский фронт и 1-й и 2-й Белорусские фронты. Может, поэтому )(уйло не решается считать Германию сакральной чисто для русских?...
1 украинский фронт уже вычеркнут из Истории ВОВ. Неприятная ассоциация с большим числом украинцев, воевавших там. Назовут его 1 чеченским фронтом. По требованию Кадырова. Я их понимаю.
Браво, господин Мильштейн. Браво!
Хорошо Илья поленом по-мордАм прошёлся.
Просто замечательно.
Аж береста отлетела вся.
Фигасе, как ты раскукарекался :))) Мишульник, трудно быть изгоем? Из собеседников - только никодим и "проповедник" с мечом :)))) Возвращайся к танюхе - твой уровень! :))))
Да сидите вы втроем, как три идиота - мне ж не жалко :)) Нормальных людей, по любой статистике, всегда на порядки больше, чем пациентов дурхат :)))
Конечно! Пациенты же - на вес золота! Так я ж и не претендую, не боись, конкурентом не стану. Лучше скромненько побуду в большинстве, слава мне не нужна :)))
Я и не приближаясь чувствую, обоняние еще не подводило :)) Все, лесом иди, мне ты нахрен не нужен :)
Вы говорите, говорите да не заговаривайтесь! Выпили что-ли?
Видать, раскодировался :)))
Нечего сказать. Гнутый през. В поднятой стране хочет выеб-ть весь мир и думает что ничего за это ему не будет. Ебнутыйй
Места для срочных посадок освобождает!
Мильштейн просто неподражаем: никто не может с таким умом, сарказмом, а кое-где с добродушным юмором растолковать народу тяжелый человеконенавистнический бред нашего спятившего всего.
И у народа в мозгах должно прояснеть: вот значит, отчего рупь падает, цены растут, больницы закрываются и сотнями завозят груз 200 (тайком завозят и тайком хоронят , но это наша общая тайна). Оказывается, мясо подорожало чуть не до тыщи за кило и вообще весь-сыр бор из-за того, что киевский князь Владимир в незапамятные года крестился в Херсонесе. Ну, ё моё, скажет русский человек, почесывая затылок, теперь все на свои места встало, выходит не зря мучаемся, а за сакральную идею. А за такое и помереть не страшно. И заплачет от счастья.
Мне такие вычисления не нужны, во-первых, потому, что знаю расклад без всяких вычислений, во-вторых, потому что безразлична к личным нападкам на меня. На врагов и друзей я делю людей исключительно по идеологическим признакам, а к тем, кому почему-то не нравится моя физиономия, стиль, индивидуальные качества отношусь с великодушной снисходительностью с примесью человеческого сочувствия :-) Правда, признаюсь в слабости: тех, кто меня любит , отвечаю пылкой взаимностью :-)
тем
Позвольте рекомендовать вам колумниста на цензоре.нет Рыбникова, который ничем не уступает по уровню юмора Мильштейну. _http://censor.net.ua/resonance/314980/shtalder_nogi_vroz
Спасибо за ссылку, прочитала с интересом, но не могу согласиться, что автор " ничем не уступает по уровню юмора Мильштейну". До Ильи ему бесконечно далеко. Юмор Рыбникова весьма тривиальный, т.е. пошловатый и грубоватый. И злой. А мильштейновский отличается исключительной тонкостью, мягкостью,интеллигентностью и даже по отношению к лютому врагу удивительной человечностью. Он никогда не бьет в лицо наотмашь, а выражается намеками, порой, не сразу понятными, что придает его высказываниям особое изящество. В общем, Рыбников бьет булыжником по темечку, а Мильштейн не жалеет жемчужной бисеринки в ухо.:-)
Возможно, я как раз любитель грубого юмора... Y – хромосома туды ее в качель… )))
Да и я не против , иногда без него никак. Просто уж очень мне мильштейновский нравится. "Слаба.Млею."(с)
И я не против.
Не самая его лучшая статья, согласен, как впрочем и у Мильштейна бывало проскакивали.
А за такое и помереть не не страшно.
_______________________________
Особенно если учесть, что крещение Владимира в Херсонесе проблематично. Произошло ли это в Киеве, в городе Василиве или Корсуне — свидетельства этого были утеряны в Руси ещё в начале XII века, во времена составления «Повести временных лет», о чём летописец прямо сообщает. Тем более дискуссионен этот вопрос в современной историографии. Датой Крещения Руси традиционно считается летописный 988 год, хотя исторические свидетельства указывают на 987 ( до взятия Херсонеса) как год крещения самого князя Владимира и 989 как год Крещения Руси.
Русские - народ широчайшей души - всяким несущественными деталями не заморачивается и даже их презирает. К чему это басурманское, немецкое буквоедство? Сказал вождь - в Херсонесе, значит в Херсонесе. А ежели та-а-а-ак, то об чем речь?! Херсонес (о котором до сего дня никто из русских патриотов и слыхом не слыхал) - НАШ, и Крым - НАШ, и Киев с Харьковым, Одессой, Днепропетровском и Николаевым - НАШИ. Чужого нам не надо, а НАШЕ - отдай, не греши.
Полоцкая епархия ведет свою историю от 992 года, когда здесь была учреждена епископская кафедра. Это событие относится ко времени правления князя Изяслава, сына равноапостольного Владимира и полоцкой княжны Рогнеды.
В X—XIII веках в её состав входила территория с городами Витебск, Минск, Изяславль, Логойск, Слуцк, Друцк, Новогрудок, Орша, Лукомль.
С 1391 года кафедра получила статус архиепископии.
Состояла в канонической юрисдикции: Киево-Литовской митрополии Константинопольского Патриархата (1315—1329, 1356—1362, 1415—1419); Киевской митрополии (1620—1628). После взятии Полоцка в 1563 году войсками Ивана Грозного на некоторое время перешла в ведение Московской митрополии.
С октября 1596 года по октябрь 1620 года, с августа 1628 года по июнь 1657 года епархия оставалась без епископского возглавления в связи с отпадениями духовенства в унию. В 1662 году в связи с активной антиправославной политикой властей епархия окончательно пресеклась
Так пишут нынешние православные попы. При завоевании Беларуси скомуниздили все имущество и все храмы у униатов. Взгляните на главный православный храм Беларуси в Минске - Свято-Духов кафедральный собор. И что здесь от РПЦ? Тоже украден.
На ту же тему:
http://www.youtube.com/watch?v=hpXWCUN5T-k
Но в варианте Дубовского снова мурашки по телу.
Самое правильное и действенное - обходить эту кучу стороной, но не получается. Настолько нагла и похабна эта тварь, что кто-нибудь обязательно не выдерживает. На этот раз - я.
Понимаю, что это преувеличение, но все равно спасибо, дорогая золотая пума!
И ваще, ентот Владимир был типичный жидобандеровец. Недаром его предки, типа ентого Рурика, из вшивой гейропы прибыли.
Правильно. Заплачет от счастья и помрет.
А как должны были бы ответить Обама и Меркель на это дебильное и агрессивное послание типичного представителя русского народа, назначенного другим типичным представителем, обожающим зеленую водку, в наболдашники российской власти? А вот как:
Мы тут посоветовались и решили:
Полностью отрезать Россию от мировых финансов, никаких вам свифтов, визов и америкэнэкспрессов.
Прекратить всяческие обмены, культур-мультурные, спортивные и другие.
Отменить для россиян шенгенские, американские, канадские, австралийские (далее идет список) визы, прекратить с Россией воздушное, железнодорожное и другие транспортные сообщения.
Заморозить все счета россиян на Западе, экспроприировать у них недвижимость, фирмы, акции итд...
Заморозить все совместные проекты.
Отказаться от импорта на Запад российского сырья, прекратить любой экспорт в Россию.
Построить по всему периметру России военные базы НАТО.
Начать мероприятия по уничтожению российского государства и разделу территории России между Китаем, Европой, США и другими странами.
....
Кроме того, к посланию западных лидеров прилагается "Секретный протокол":
Территория нынешней России разделяется так:
От Колымы до Урала - под протекторат Китая и Японии.
От Урала до Пскова - делят между собой страны Запада
Все россияне, когда-либо работавшие в ФСБ отправляются в Северную Корею в свежезамороженном виде для переработки на собачьи консервы.
Все россияне, занимавшие в путинское время какие-либо посты в пресловутой "вертикали" - отправляются туда же, но для переработки на консервы для граждан Кореи.
Все служащие "нижнего звена", а также полицейские, военные и прочие охранники - вывозятся с семьями в Китай для работ на угольных карьерах.
...далее следуют еще 17 пунктов...
c jumorom, klassno
Ответ одновременно исключительно дельный и безнадежно утопичный. Можно использовать, однако, в качестве приятных предсонных видений для успокоения нервной системы, после тяжелого дня, наполненного кошмарными встречами с соотечественниками :-)))
Поскольку я страстная собачница, особенно порадовал пункт о собачьих консервах. Всем моим знакомым известно, что больше всего на свете я люблю кормить животных, в т.ч. людей:-)
Вы считаете, что Он против хорошей кормежки собачек?
Ох, тяжелая это работа - толковать Священное писание :-)
Ладно.
Я камзола не ношу. А лифчик и трусики - сидят, как влитые, удачные прикупила надысь, правда, импортные:-)
Приятно, что мы нашли точки соприкосновения:-)
:-)))))
А я думала, что Вы - святой :-)
Лично номеру 313939 (и в скобках маленькое, не "б" даже, а "а").
Написал, а потом подумал, - как бы не отравились несчастные животные (говорят, их всех в Северной Корее давно съели...).
ага миру нужен не мировой жандарм, а мировой санитар, чтоб вовремя спеленал очередного сумашедшего, сидящего хрен знает сколько во главе мелкопакостной страны.. и мировая психушка для таких лидеров, нахрена вообще обсуждать бред этого сумашедшего, через день у него все равно будет новый заскок, он еще до Льва Касиля в чтении не дошел, до Вали Котика и катокомб Аджимушкая, еще не такое сморозит, Храмовая гора блин..Митридат
Санитар без жандарма с буйнопомешанным, размахивающим ядерной дубинкой, справиться не может.
:-))))))
А ведь путёк, если прочитает, за чистую монету примет. Скажет: вот как народ меня любит. И подруга его, понтом блаженная шунра, подтвердит: люди стихи о вожде своем слагают, поют и пляшут.
++++++++++++++++++++
Путин всегда живой, Путин всегда со мной,
В каждой моей мечте, каждом счастливом сне,
Путин в тебе и во мне... (он как вирус, как эбола, поражает...)
Ничего не скажешь, умеет Мильштейн влить ложку дёгтя в собственную же бочку мёда.
.................................................
"Потом я еще спровоцировал гражданскую войну в Донбассе..."
================================================
Он упорно старается убедить окружающих в том, что в Украине гражданская война. И плевать он хотел на то, что коллаборанты нигде в мире не считаются стороной конфликта. Люди, призывающие в страну чужую армию, а потом убивающие вместе с ней граждан этой страны, не могут быть гражданами этой страны даже при наличии паспортов с пропиской. Это предатели и преступники.
В гражданской войне стороны борются за право управлять СВОЕЙ страной каждый по-своему, но не за оккупацию и аннексию её кусков чужеземцами.
Учитывая, что г-н Мильштейн точно не дурак и пером владеет отменно, хочется спросить, чем вызвана эта уже не впервые демонстрируемая "слепота"? Вряд ли заблуждениями... Тогда чем?
Не умеет во-время останавливаться... см. моё выше.
Нет здесь никакого сугубого смысла. Просто нехватка времени. Пишет Мильштейн чуть ли не по статье (и какой статье!) в день, а ведь Грани - лишь малая часть его работы, и второпях воспользовался затасканным клише.
Это не очепятка, и не спешка. Эта мысль проходит красной нитью через многие опусы Ильи. И мне уже приходилось придираться к этому "клише".
Справедливости ради, стоит сказать, что он не один такой. Многие записные росдемократы и либералы утверждают то же самое, подтверждая старую истину о том, что русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос.
Это не пустяковая оговорка или ошибка, такой подход в корне меняет смысл происходящего. Именно потому так яростно отстаивает его тов. Пуйло. Он не смог спровоцировать гражданскую войну в Украине, но сумел внедрить эту мысль даже в такие головы, как у Мильштейна и ему подобных. Правда, для поддержания этого мифа ему приходится ежедневно сжигать в затеянной им мясорубке сотни вояк, но когда его останавливали жертвы?
Не надо преувеличивать. Именно досадная , но не намеренная ошибка. Никакой "красной нитью" она не проходит. Красная нить у него совсем иная: безмерное возмущение путинским нацистским комплексом и агрессий в Украине и горячая симпатия и сочувствие украинскому народу и его европейскому выбору. И вовсе не всякий русский демократ " заканчивается там, где начинается украинский вопрос". А если заканчивается, значит вовсе он не демократ. Сужу по себе и своему окружению. А если бы Вы побывали на двух проукраинских маршах, собравших, несмотря на всем известные "болотные" опасности, угрозы и провокации ,намного больше 100 тыс. человек , Вы бы убедились в этом сами.
Вы совершенно напрасно так горячо защищаете Мильштейна от меня. Я согласен со всеми, перечисленными Вами, достоинствами Ильи и не считаю его каким-то слугой дьявола. И читать его люблю, давно читаю, но отсюда и мои обобщения.
Но, повторяю, эта "досадная ошибка" повторяется уже не впервой, что лишает её статуса ошибки. И мне уже доводилось обращать на это внимание здесь, на "Гранях". Кроме того, он и в других темах допускал не вполне объективные высказывания. Специального архива я не веду, поэтому не готов сослаться на конкретные статьи, но его "ошибок" не забываю.
А по поводу проукраинских маршей я знаю достаточно много и не только о них. У меня много друзей и знакомых в Москве, а также близкие родственники. Ранее мне приходилось подолгу жить и работать в Москве, отсюда и круг знакомых. Однако со многими из них пришлось прекратить отношения из-за обнажившейся после агрессии России их настоящей сути. И моя сестра-москвичка тоже была вынуждена разорвать многие знакомства по той же причине.
В известном списке подписантов-деятелей культуры за "Крымнаш" около полусотни известных людей, которых я знаю лично по совместной работе. Не скажу, что многие из них оказались там совсем уж неожиданно для меня, но при чтении всё-таки время от времени ощущался неприятный холодок, как при чтении списка погибших.
Сначала хочу Вас заверить в моем дружеском расположении и понимании, что мы находимся по одну сторону баррикад :-)
Однако не могу не сделать также сугубо дружеского замечания, поскольку считаю Ваш упрек автору незаслуженным и претензии преувеличенными.
Вы утверждаете, будто автор "упорно старается убедить окружающих в том, что в Украине гражданская война".
Во-первых невозможно "упорно убедить" одной-единственной фразой , имеющейся в статье по этому поводу.
Во-вторых, это НЕ авторское утверждение, а слова, вложенные автором в УСТА ПУТИНА, в его гипотетический ответ своим подданным, в котором ПУТИН, перечисляя свои художества, приведшие к глобальному кризису , называет в том числе "развязывание гражданской войны". Еще раз. Не Мильштейн, а путин , оставаясь в рамках своей мифологии и риторики признается: "Я развязал гражданскую войну".
Вы же не пеняете Мильштейну и другим авторам, когда они цитируют Путина, что, мол, не Россия напала на Украину, а США напала на Россию. Или что русские добровольцы спасают Украину от фашистов-бандеровцев. Мильштейн не несет ответственности за путина, пересказывая ту невообразимую ложь, которой тот оправдывает российскую агрессию, аннексию Крыма и оккупацию Донбасса. А вот про "гражданскую" войну почему-то несет. ( Между прочим, замечу в скобках, я удивляюсь, почему украинские журналисты не вводят в обиход понятие "отечественная война". Скажем, Петр Поршенко не может этого сделать по каким-то таинственных дипломатическим соображениям. Но почему этот естественный, отражающий реальность термин не получил распространения в СМИ?. Это был бы лучшим противовесом выдуманной "гражданской войне").
Безусловно, мы с Вами по одну сторону баррикад, хоть, может быть, и в разных странах.
По поводу "НЕ АВТОРСКОГО утверждения". Конечно, я обратил внимание на то, что сказано это как бы от имени Путина. Но, как я уже писал, это НЕ ПЕРВОЕ высказывание Мильштейна о так называемой "гражданской войне" в Украине. И даже не второе. Поэтому я и отреагировал. А ещё потому, что даже в таком виде это очень опасное заблуждение, полностью искажающее истинную картину происходящего.
Этот эффект особенно силён там, где люди не убеждённые ватники, но, в силу созданной вокруг лживой информационной завесы и понятного желания верить в порядочность своей страны, хватаются за любую соломинку, снимающую чувство вины за вероломное и неспровоцированное нападение. Мешающие детали, вроде НЕАВТОРСТВА Мильштейна такие люди отбрасывают и немедленно забывают, остаётся то, что хочется услышать, то, что поддерживает надежду сохранить лицо страны.
Большое значение имеет также то, ОТ КОГО они слышат недостоверную информацию. С соловьёвыми-киселёвыми-леонтьевыми вроде бы всё давно ясно, хоть, может, и не всем, а Мильштейн пользуется репутацией порядочного человека, и в его устах такая небрежность, к тому же, неоднократная, превращается в серьёзный дезориентирующий фактор.
О том, почему самая настоящая война стыдливо именуется АТО, почему гибнут тысячи людей во время странного "перемирия", почему полным ходом идёт торговля между воюющими странами, причём, даже оружием и военной продукцией, в одном комментарии не ответить. Тут впору монографию писать.
Но общая причина есть. Это крайняя политическая незрелость всех постсоветских народов. Порошенко - это прямой результат этой незрелости. Население, в который раз, из всех возможных вариантов выбрало наихудший. Порошенко не политический деятель, он, грубо говоря, барыга, и все проблемы старается разрулить по-барыжьи.
Это прекрасно понимают нынешние западные лидеры, среди которых и близко не осталось политиков уровня Черчилля, Тэтчер или Рейгана. Они тоже сегодня озабочены бизнесом и любой ценой желают его сохранить. Так получилось, что сегодня эта цена - Украина, потому что Путин в этом отношении тоже не дурак и прекрасно чувствует слабину западного мира. Он и войну-то начал из-за того, что на эту слабину наложилась полная беспомощность ослабленной разворованной Украины. То есть, война началась при максимально благоприятном для Путина стечении обстоятельств. Трусили все - Яценюк с Турчиновым, трусливо сдавшие Крым вместе с татарами, Меркель, Олланд, Обама, твердящие о мирном решении проблемы. Потом, не без помощи со стороны заинтересованных лиц, включая Путина, в обстановке хаоса дезориентированное и перепуганное население купилось на посулы мира и дружно проголосовало за устраивавшего всех перечисленных деятелей Порошенко, который, не выполнив НИ ОДНОГО предвыборного обещания, стал немедленно действовать в интересах крупного бизнеса и, увы, Путина, у которого Порошенко до сих пор в заложниках - его бизнес в России (дикость какая-то, президент Украины зарабатывает и платит налоги в стране, напавшей на его страну). Война не входит в перечень его приоритетов, но определяет его поведение исключительно в шкурном смысле. Очень удобный "партнёр" для Путина.
Отсюда и словоблудие о перемирии, которое выливается в односторонний запрет ведения огня, отсюда упорное нежелание назвать войну войной. Ну, и показатель качества "народа", который утёрся после бесстыжей предвыборной лжи, видит дикость происходящего, но не спешит выгнать шустрого дельца и сменить его на более подходящего кандидата. Проблема не столько в войне, в которой, не сомневаюсь, Путин проиграет, сколько в этой рабской покорности и безразличии населения, ставших сегодня нормой и убивающих любые надежды на лучшее. Неравнодушные пассионарии - это всего лишь тонкий слой, который погоды не делает, даже совершая чудеса героизма.
Последние полгода я испытываю жгучее чувство стыда за свою страну и за происходящее, хоть я и не выбирал Порошенко.
В продолжение предыдущего комментария.
Сейчас Порошенко готовит очередное унижение для Украины - новый раунд "переговоров" в Минске с мародёрами и убийцами "ДНР-ЛНР". Из этой затеи признания бандитов стороной переговоров выгоду извлекает только Путин, независимо от их результатов. Это именно в его интересах Порошенко делает вид, что "ЛНР_ДНР" якобы "государства"-участники несуществующего "мирного процесса". А заодно стремится понравиться местным котам Леопольдам, поскольку никакого реального плана выхода из отчаянной ситуации у него нет. Вот он и напирает на "мир" и регулярно сообщает о количестве освобождённых (обмененных) пленных - ему больше нечего предъявить в своё оправдание. А европейские приспешники Путина в лице одиозной дамы Тальявини, уже признавшей ранее Грузию "агрессором", вовсю помогают в организации этого пошлого цирка.
Я полностью согласна с Вами во всем, что касается вредности формулировки "гражданская война", хочу лишь "реабилитировать" Мильштейна. Не специально и не "по злобе" допущена им эта досадная ошибка или даже оговорка. Будем надеяться, что он читает форумы и учтет Ваши , очень хорошо аргументированные пожелания. Потому что он несомненный искренний друг Украины.
Теперь по второму вопросу. Вы правы, тут надо монографию писать. Наверное, Вам изнутри виднее, чем мне из Москвы. Но позволю себе привести свои дилетантские соображения стороннего наблюдателя.
Общую причину неудач Вы видите в "крайней политической незрелости всех постсоветских народов" и в Порошенко как "прямом результате этой незрелости" , как "наихудшем выборе населения", потому что он "не политический деятель, а барыга" и что "это прекрасно понимают западные лидеры" . Плохи и другие украинские политические деятели , "те же Яценюк с Турчиновым трусливо сдавшие Крым".
Ругать своих лидеров - дело приятнейшее. Но давайте все-таки разберемся.
А что мог бы самый гениальный и политически зрелый лидер, не имеющий полномочий и денег, зато имея развалившуюся экономику, ПОЛНОСТЬЮ разворованный предшественниками бюджет, разложенную российскими агентами армию и прочие "силовые структуры" при вторжении вооруженной до зубов огромной военизированной державы? Как можно , не имея подчиняющейся ему армии противостоять агрессору? На первых порах только одним путем: с помощью военной поддержки Запада, гарантировавшего Украине (в лице США и Великобритании) суверенитет и нерушимость границ. И именно предательский отказ от этих гарантий решил судьбу Крыма, а не "трусость" Яценюка и Турчинова или " политическая незрелость" Порошенко на следующем этапе.
Вы обвиняете его в невыполнении своих обещаний, в частности, как я понимаю, в прекращении АТО в Донбассе. Но разве Вы не помните, что первое, что он сделал , это попытался освободить анклав. С армией, на которую собирались деньги с бору по сосенке. Недоукомплектованную оружием, боеприпасами и даже бензином. Зато всю насквозь пронизанную российской агентурой. И снова великие гаранты продолжили свое подлое клятвопреступление: даже в вооружении отказали и США и европейцы. Трусливые негодяи придумали отмазку для своего скандального нового "мюнхена": "у украниской проблемы нет военного решения".Хотя даже дураку ясно, что на войне решение может быть ТОЛЬКО военное. А потом уж можно садиться за столь любимый миротворцами "стол переговоров" и находить "дипломатические и политические решения.
И будь Порошенко семи пядей во лбу, политически зрелым и вообще гениальным, ЧТО он мог сделать без денег и оружия (только на одеяла и ложки с котелками расщедрились лживые твари). Чем ответить российским танковым колоннам и букам, окруживших украинскую армию под Иловайском? А при каждом энергичном броске его хватали за руки европейские доброхоты , подсчитывали убитых "мирных жителей" и тащили за "круглый стол".
Нет, если искать главную причину – она конечно в предательстве Запада. Причем предательстве не разовом, а продолжающемся во времени до сего дня. Слабенькие экономические санкции, которые все время сытые ничтожества хотят отменить, не успев ввести. Слабенькая денежная помощь (одно заседание какого-нибудь Совета Европы с переездами в разные города (с обслугой, шоферней, врачами, переводчиками, домочадцами) обходится бездельникам на порядки больше, чем их ничтожные подачки Украине. И постоянный контроль за действиями украинской армии. Террористы плюют на любые соглашения, постоянно обстреливая солдат. А те не могут ответить, иначе Украина останется даже без того слабенького денежного ручейка , который есть.
Вообще, трудно представить, в каком аду живет украинский президент, вынужденный каждое движение согласовывать с овцой меркель и прочими ничтожными тварями. Уверена в его патриотизме и личном мужестве. Но он действительно заложник. Только не путина (ничего он здесь не зарабатывает, это чушь) , а европейского политического отребья, без помощи которого однако Украина сейчас прожить не может. И очередное унижение готовит не Порошенко а все те же европейские лидеры, которые спят и видят, как бы слить к черту Украину, скачать ее с рук , замириться с путиным и отменить санкции. Но не может позволить себе президент попавшей в капкан страны рассориться с единственными своими "союзниками" , ему приходится поддаваться на европейский шантаж. И уверяю Вас, ЛЮБОЙ президент был бы вынужден играть ту же самую унизительную роль. Не до жиру, быть бы живу. Не ему лично, а любимой стране.
Вы демонстрируете неплохую осведомлённость в украинских делах и искреннее участие в судьбе Украины. Но не Ваша вина в том, что Вы, как сами пишете, сторонний наблюдатель и поэтому обладаете неполной информацией. Дьявол же, как известно, в деталях, которые из Киева куда лучше различимы, чем из Москвы.
Видите ли, наш диспут перерастает в очень объёмное мероприятие и вряд ли мы его здесь сможем довести до конца. К тому же, мы находимся не в начале цепочки событий, а в самом их разгаре. Спорить без учёта предыстории бессмысленно. А судить участников событий без учёта их репутаций и свершений ещё бесполезней.
Если максимально коротко попытаться ответить на Вашу горячую филиппику в защиту Порошенко, который не Бог и не волшебник, но вынужден рулить в предлагаемых обстоятельствах, то могу сказать, что он рвался на президентский пост как раз в разгар всей той разрухи, которая в Ваших глазах извиняет его беспомощность и откровенную трусость. Он что, не видел, на какую горячую сковородку лез? А если видел и понимал, что с этим не удастся справиться в существующих условиях, то зачем лез?
Отвечу пунктирно на этот свой вопрос.
Порошенко по натуре авантюрист и, как я уже писал, прожжённый барыга. Он всегда устраивался в тёплом месте при любой власти и неуклонно и крупно наживался и богател. Это занятие он освоил, талант не пропьёшь. Это, очевидно, наследственное - его папаша ещё при совке отсидел 5 лет за экономические махинации, проще, за воровство. Несмотря на это, сегодня он Герой Украины - сын сумел купить папе звезду у своего кума Ющенко, уже на излёте его президентской карьеры в 2009-м.
Но это ерунда, хотя, конечно, характеризует. Ещё лучше характеризует Порошенко его всеядность и беспринципность - он за сравнительно короткое время побывал почти во всех политических партиях, причём некоторые из них с диаметрально противоположными "идеологиями", а Партию Регионов ухитрился ещё и основать в компании с Азаровым. Перечислять все его хамелеонские телодвижения утомительно и хлопотно, скажу в заключение лишь о том, что он ещё около года назад был министром у Януковича. Вся его карьера - это пример изворотливости и хитрости, он всегда умел не только украсть, но и, что гораздо важнее, сохранить и приумножить краденое при любой власти.
Вот эта репутация и толкнула его на очередную авантюру - подобрать валяющуюся на земле власть в растерянной и плохо соображающей стране. Он рассудил, что эта верховная власть и налаженные связи в Европе (он успел побывать и главой МИДа) защитят его личную безопасность, а он сумеет при этом защитить свой бизнес. В грош не ставя население Украины, он бил в самую уязвимую точку - страх перед войной - и врал напропалую, не собираясь ничего выполнять. Увы, он знал, что делал, - наш "народ", как и российский, знаменит своей терпеливостью и неспособностью спросить с очередного авантюриста за обещанное.
Но главное всё же не это. Порошенко умён и быстро соображает. Он увидел, что и Запад, и Путин заинтересованы, хоть и по разным причинам, в имитации "мирного процесса". Путину это нужно для закрепления статуса якобы "государств" за бандитскими шайками, наводнившими Донбасс, создав нечто вроде Приднестровья и Осетии. Кроме того, "мир" снимает остроту аннексии Крыма, и он рассчитывает "заиграть" ситуацию с тем, чтобы о Крыме забыли, боясь нарушить хрупкий "мир".
Запад же всеми силами и фибрами желает отвертеться от санкций, ломающих такой привычный бизнес-уклад. Сейчас, правда, уже начинает приходить понимание, что отвертеться не удастся. Но весной, когда у нас решили провести выборы президента, эта мечта была написана на лбу Обамы, Меркель и прочих "защитников мира".
Петя быстро оценил ситуацию и ринулся в бой. Договариваться и торговаться - это стихия барыги, тут ему равных мало, а тут такая удача. Понимая, чего от него ждут обе стороны - Запад и Путин - он решил сыграть на этом в свою пользу. Естественно, он не собирался всерьёз воевать и, как видим, не воюет, судьба Украины его не очень волнует, что он демонстрирует уже полгода, люди гибнут, изображая "перемирие", которого нет, но заработать дивиденды - политические и материальные - и снискать славу миротворца он серьёзно рассчитывает. И самое отвратительное, он прекрасно понимает, что обманывает людей, но рассчитывает именно на их незрелость и безвредность. А также на благодарность партнёров.
И зря Вы думаете, что он живёт в аду и не зарабатывает ничего в Липецке и Севастополе. Но даже не в этом дело, - как бы Вы, к примеру отнеслись к известию о том, что, скажем, у Черчилля исправно функционирует пара свечных заводиков в Третьем Рейхе году этак в 1941-м? И долго бы продержался он у власти и вообще выжил бы после обнародования этих фактов? Но нашему барыге всё нипочём. И виню я за это не его, заметьте, а тех, кто сдуру его выбрал, а теперь не ведает, что с этим делать.
Говорить о том, какой человеческий мусор протащен в парламент в блоке имени Пети и кого он рассадил на ключевые должности в воюющей стране, уже нет ни времени, ни сил. Всё равно всего не скажешь, извините...
izsac - ты дубина! )))
Я была бы чрезвычайно опечалена, если бы Ваша оценка украинского президента была верной, поскольку это был бы смертельный приговор Украине. Но очень надеюсь, что Вы ошибаетесь и корень Вашей субъективности лежит, увы, в общей "левизне" подхода, свойственной большинству выходцев из Страны Советов, воспитанных в определенной традиции: отвращении к частному предпринимательству как основе всех зол.
Вы сами того не замечая, воспроизводите социалистическую идеологическую классику, которая, будучи реализованной на практике и привела к неисчислимым бедствиям нашу страну и половину мира и, в конце концов, закончилась развалом СССР и всем, что за этим последовала.
Свободный бизнес в Ваших глазах - не главный источник экономического процветания общества, а исключительно воровство.
Бизнесмен – авантюрист и барыга.
Талант бизнесмена (а это редкий дар, почти как поэтический :-), в развитых странах предприниматели, способные выиграть в жесточайшей конкурентной борьбе составляют не больше 2% населения) – в ваших глазах сводится к хитрости и изворотливости, а не к уму, смелости, способности просчитывать на много шагов вперед и принимать решения.
Вынужденность жить, как Вы выразились "в предлагаемых обстоятельствах", т.е., в рассматриваемом случае, не в условиях свободного рынка с четкими правилами игры, а в полуразвалившейся нищей стране, где жизнь протекает не по законам, а по понятиям, где каждый шаг чреват гибелью, и при этом не только добиваться успехов , но и пытаться что-то изменить для страны в целом, т.е. втянуться в политическую борьбу - это, по-Вашему, лишь средство обогащения.
Наконец, решение бороться за президентский пост , "лезть на горячую сковородку" в период разрухи и войны, когда большинство стремится тихонько отсидеться в норке – для Вас не проявление патриотизма и мужества, а опять же лишь средство для приумножения капитала.
А стремление к миру, столь естественное для любого нормального человека, а тем более, лидера страны, чувствующего ответственность за жизнь каждого её жителя, опять-таки интерпретируется как хитрость ненасытного барыги, единственная цель которого – " украсть и приумножать краденое"..
Это слишком несправедливо и нелепо, чтобы можно было поверить.
"Он умен и быстро соображает", он "хитер и изворотлив" - пишете Вы, оценивая негодяя исключительно негативно. Да разве не эти качества нужны политику, а тем более "в предлагаемых обстоятельствах", когда монстр-сосед хочет растоптать твою страну, а союзнички жидко обделались, предали, да еще и держат за руки-за ноги, не только не помогая, но и мешая обороняться. Приходится лавировать, клянчить, требовать, заключать перемирия, чтобы подготовиться во время передышки к следующему этапу. Глотать обиду, когда уверенный в военной помощи США, обнадеженный овациями Конгресса, он получил от лицемерных предателей шиш с маслом и вернулся в свою растерзанную страну не солоно хлебавши.
" Договариваться и торговаться - это стихия барыги, тут ему равных мало, а тут такая удача" – выносите Вы неожиданный приговор. Что и говорить, удача потрясающая воображение, чуть выше Вы дали точное метафорическое определение этой "удаче" – "раскаленная сковорода".
Нет, Вы меня не убедили в сатанинской сущности Порошенко, иначе осталось бы пойти в церковь и поставить свечку за упокой Украины . А я верю, что она победит в справедливейшей из войн, и президент её сыграет в этой победе отведенную ему судьбой роль.
.
Зря Вы обвинили меня в левачестве и уж совсем зря Вы заподозрили во мне врага свободного бизнеса. В общем, чистый Шариков. Я не порочил честный бизнес, а говорил о том, что в наших постсовковых обществах бизнесом называют не совсем то, что является классическим бизнесом. У нас это либо коррупционное посредничество, либо паразитирование на связях. Я говорю о крупном бизнесе, а не о мелких торговцах, которые, впрочем, тоже шагу без взятки не могут ступить. При этом высокотехнологичные производства в наших странах сегодня на корню уничтожены вместе с элитным персоналом от рабочих до главных конструкторов, а львиная доля так называемого бизнеса сводится к многократной перепродаже чужого товара и сопутствующей этому "оптимизации налогов". И хотя Порошенко вроде бы производит вполне нужную продукцию, но делает он это не совсем чисто, начиная от якобы создания шоколадной империи и заканчивая привилегиями, которыми он всегда пользовался. Но об этом чуть ниже.
Я не враг частной собственности и бизнеса, но на постсоветском пространстве термин "бизнес" монополизировали не деловые люди, как это могло бы показаться по смыслу названия, а "правильные пацаны" и шустрые деляги, все таланты которых сводятся к налаживанию нужных связей, а проще говоря, с коррупцией. Самоназвание "бизнесмен" оказалось очень удобным для разного рода братков, для объяснения наличия богатства, происхождение которого объяснить в правовых терминах невозможно. Ахметов - яркий пример такого "бизнесмена".
Симпатичный Вам тов. Порошенко всегда принадлежал и принадлежит к виду шустрых деляг. Все его успехи в бизнесе происходят от перманентной близости к власти и умению ей понравиться, причём, ЛЮБОЙ власти - он политически всеяден и абсолютно беспринципен, что сегодня хорошо демонстрирует состав блока его имени в парламенте.
Начало шоколадной империи было положено, когда он в смутные 90-е устроил банкротство кондфабрики им. Карла Маркса - производителя знаменитых "Киевских тортов", после чего практически даром присвоил готовое производство. Потом похожими способами он поглощал, платя копейки, другие родственные предприятия. Он не создавал свой бизнес (производство), он воспользовался готовым, не заплатив за него настоящей цены. Во всём мире это называется коррупцией.
Да и дальнейшее развитие кондитерского бизнеса и открытие других направлений, например, производства автобусов, происходило и происходит строго в коррупционном русле, благодаря высоким связям и преференциям, вытекающим из них. В этом и заключается "гениальность" бизнесмена Порошенко и этим объясняются его "выдающиеся успехи" в стяжательстве. Если угодно, можете считать это его достоинством, имея в виду материальный результат. Но для полной картины нелишне будет поинтересоваться и методами достижения этого результата.
...........................................................................................................................................
"Он умен и быстро соображает", он "хитер и изворотлив" - пишете Вы, оценивая негодяя исключительно негативно. Да разве не эти качества нужны политику..."
............................................................................................................................................................
Не кажется ли Вам странной "негативная оценка", выражающая признание ума и быстроты мысли. Я отдаю должное фигуранту, но говорю, что он пользуется этими хорошими качествами не всегда "в мирных целях". Ведь сообразительность полезна не только политикам, но и ворам и бандитам, помогая наживаться и уходить от ответственности. Именно в этом ключе Ваш подзащитный использует свои несомненные достоинства.
.............................................................................................................................
" Договариваться и торговаться - это стихия барыги, тут ему равных мало, а тут такая удача" – выносите Вы неожиданный приговор. Что и говорить, удача потрясающая воображение, чуть выше Вы дали точное метафорическое определение этой "удаче" – "раскаленная сковорода"
......................................................................................................
Вы невнимательно меня читали и поэтому превратно истолковали.Удача не в "раскалённой сковородке", а в том, что совпали запросы Запада и Путина на "мирное урегулирование", и это больше отвечало навыкам Порошенко к кулуарным улаживаниям проблем. Он понимал, что воином быть не может, а вот "миротворцем" (в кавычках, потому что тот "мир" который вымутил Порошенко, противоположен интересам Украины) - это пожалуйста, это он умеет. Вы, к сожалению, тоже купились на слова и внешние эффекты, пренебрегая сутью. Именно на это рассчитывал Порошенко, когда полез на "горячую сковородку", и, судя по Вашей, надеюсь, искренней реакции, он угадал, надеясь, показаться "спасителем отечества" в глазах честных, но неискушённых в интригах людей. И это, увы, вечная проблема, которая существует столько, сколько и само человечество, - разнообразнейшие проходимцы являются миру в образах благородных идальго, и иным удаётся довольно долго морочить почтеннейшую публику, некоторым даже до конца жизни. С этим ничего не поделаешь, таковы законы психологии, а всякие мазурики и прочая шпана, как правило, неплохие психологи, в узком смысле этого слова.
Кстати, "мешает обороняться" Порошенко исключительно сам Порошенко, приказывая не открывать огонь первыми, несмотря на лавину нарушений "перемирия" ("перемирие" - это, по сути, его единственный актив, который он вынужден беречь любой ценой), чем создаёт тепличные условия путинским бандам, которые безбоязненно вводят в Украину колонны смертоносного оружия, которые обороняющаяся сторона на своей территории просто обязана уничтожать на марше, пока они уязвимы и не начали убивать. Но военные в один голос говорят, что им это категорически запрещено. Вот когда оккупанты доберутся до защищённых позиций и откроют огонь, тогда можно, - нет, не отвечать сразу, как Вы, очевидно, подумали, - а запросить разрешения у Центра, который возглавляет, конечно, Верховный Главнокомандующий Порошенко, на ответный огонь. Пока высочайшее разрешение придёт, если вообще придёт, отстрелявшихся российских "Градов" давно и след простыл. Как этой "обороне" можно ещё сильнее помешать, ума не приложу.
О назначенцах Порошенко даже говорить тошно. Ладно, Генпрокурор, которого уже пора линчевать, после войны разберёмся. Но одно то, что министерство обороны в условиях войны довольно долго возглавлял вчерашний мент-охранник, сделавший умопомрачительную карьеру при куме Порошенко Ющенко, говорит обо всём остальном. За устроенный при нём "иловайский котёл", в котором погибло около тысячи наших солдат, никто не ответил, а мент ещё довольно долго рулил армией. В общем, не пожелаю Вам столь героического защитника-президента, как Порошенко.
Я не пытался Вас "убедить в сатанинской сущности Порошенко", - в нём нет ничего сатанинского, не надо унижать Сатану. Порошенко, несмотря на свои миллиарды и пронырливость, не более, чем сноровистый накопитель, заглатывающий всё, до чего может дотянуться. Не нужно делать далеко идущие обобщения о моей леваческой сущности только на основании моего мнения о конкретном субъекте, о котором Вы знаете лишь понаслышке из телевизора, а мы в Украине с ним живём уже не первое десятилетие и имеем бездну оснований думать о нём так, как думаем. И который сумел заморочить голову не только Вам за рубежом, но и многим "нам" (54% в первом туре). Именно поэтому я говорил и повторю, - у меня нет претензий к Порошенко, как не было их и к Януковичу. И тот и другой делали то, чего я от них и ожидал, только относительно второго, наконец, уже прозрели, хоть и не все, а у первого ещё всё впереди, хотя заметные сдвиги уже имеются. У меня огромные претензии к тем, кто пустил этих самородков к рулю государства. По правде говоря, у нас не было хороших президентов, но беда в том, что их качество неуклонно ухудшается с каждыми выборами. За первых троих я голосовал, хоть с оговорками и нехотя, а последних двоих я вообще не считаю и не называю президентами. Такая вот невезуха.
Судя по Вашей пылкости, не нужно пытаться Вас переубедить. Гораздо мудрее будет дождаться развязки (если доживу) и после этого вместе честно подбить итоги. Я готов отвечать за любое своё слово и не уклонюсь от признания своей неправоты, буде таковая случится.
Не стоит ставить свечу за упокой Украины, я, как и Вы, совершенно уверен в том, что она победит в справедливой освободительной войне, но произойдёт это не благодаря, а вопреки той негативной роли, которую пока играет Порошенко в её судьбе.
Надеюсь, я ничем Вас не обидел.
Разумеется, не обидели, мы же не о личном говорим, а обсуждаем судьбу Украины. Но, конечно расстроили, поскольку, в случае Вашей правоты, судьба эта представляется совершенно безысходной.
Я не знаю всей конкретики, касающейся Порошенко, сужу на основании общедоступной информации, исходя из которой он, на мой взгляд (и взгляд украинского электората на вполне свободных выборах), никак не тянет на бандита. Вообще предприниматель, занимающийся НЕ торговлей оружием, наркотиками, живым товаром, а безобидными конфетками и шоколадками, как-то не тянет на мафиози. И близость его к Ющенко, человеку несомненно прозападному и демократически ориентированному (но к сожалению с сильно подорванным не без помощи "спецов" здоровьем, и потому слабого телом и духом) его , на мой взгляд не компрометирует.
Самыми убедительными аргументами "против" него является абзац, где Вы выражаете недоумение по поводу "тепличных условий путинским бандам, которые безбоязненно вводят в Украину колонны смертоносного оружия, которые обороняющаяся сторона на своей территории просто обязана уничтожать на марше, пока они уязвимы и не начали убивать. Но военные в один голос говорят, что им это категорически запрещено. Вот когда оккупанты доберутся до защищённых позиций и откроют огонь, тогда можно, - нет, не отвечать сразу, как Вы, очевидно, подумали, - а запросить разрешения у Центра".
Я тоже постоянно нахожусь в недоумении по поводу этой невероятной "тактики", но не могу себе представить, что это умышленное злокозненное потворство иностранной интервенции. Уверена, что западные лидеры шантажируют руководство Украины полным прекращением поддержки в случае, если он предпримет действия, кажущиеся нам с Вами такими естественными. И не могу себе представить генералов кроткими овечками, безропотно подчиняющимися предателю Порошенко вместо того, чтобы защищать Родину от взбесившегося врага имеющимися средствами. По-видимому, средства эти предельно ограничены, и военное руководство в курсе дополнительных ограничений, которые установят союзнички в случае нарушения их "миролюбивых", "человеколюбивых" "либеральных" принципов.
И еще: я сравниваю Порошенко и путина, и Боже мой, как я завидую украинцам, несмотря на все несовершенства их президента. Несовершенства совсем несатанинского,а вполне человеческого свойства, как Вы и сами признаете. А вот мы на можем такое сказать о ВВХ.
Чтобы Вы поняли, что я имею в виду, прочитайте эту замечательную статью :http://www.novayagazeta.ru/comments/66388.html
Я читал этот материал и не просто читал, а разместил его на нашем сайте единомышленников, сопроводив кратким предисловием:
"Блестящая статья Эпштейна заслуживает места на Главной. Читать, не торопясь и не забывая думать при этом. "
Я прочёл это на одном дыхании, как, впрочем, и всё, что выходит из под пера Эпштейна.
Увы, о Ющенко у Вас тоже весьма искажённое представление, начиная от его мнимой прозападности, и заканчивая весьма крепким здоровьем. О человеческих качествах даже не хочу говорить - это было одним из главных разочарований первого романтически-песенного Майдана, хотя дошло это до украинцев очень поздно, а до некоторых немногочисленных не дошло до сих пор. Так что Вам простительны подобные заблуждения.
Но пример хорош, как иллюстрация написанного мною о "благородных идальго". Это тот же психологический эффект кривого зеркала.
А насчёт шантажа и давления западных лидеров, то он, конечно, есть, но президент не может быть просто проводником чужой политики в критической ситуации, он обязан действовать по Конституции, когда страна в опасности. На самом деле, он САМ ХОЧЕТ подобной тактики. Он подыгрывает Западу, поскольку это и есть единственный для него способ продолжать своё существование во власти. Отнимите у него эту возможность кивать на строгих западных партнёров, и он окажется несостоятельным и неспособным вывести страну из тупика.
Ладно, не буду больше об этом. Просто наболело - скоро год, как нет ни одного обнадёживающего телодвижения власти при сплошной лавине обескураживающих, иногда непоправимых "ошибок". Вот и сказывается напряжение, это трудно не принимать близко к сердцу.
Не хочу больше Вас раздражать, по себе знаю как это тошно, просто на стену лезла, когда профаны-иностранцы болтали всякую чушь про "поднятие России с колен", или "либерализм путина", или , заглянув ему в глаза, умудрялись рассмотреть "душу". Нынешняя ситуация имеет только один положительный результат: хотя бы эти глупости прекратились.
На прощанье выражу надежду, что Вы ошибаетесь по поводу Пети. Ну как он может САМ ХОТЕТЬ подыгрывать Западу в уничтожении своей страны? Это слишком дико, иррационально . Считать, что это "единственный для него способ продолжать своё существование во власти " у меня никак не получается. Это нонсенс. Это за пределами моего понимания. Ну, будущее всё расставит по своим местам, а оно не за горами.
Всего самого доброго Вам и Вашей стране, глубокоуважаемый sane!
И Вам спасибо за оказанную честь.
Дугин и Джемаль - много лет выступали в паре с чудовищными русофобскими речами, придумывая изощренные способы уничтожения России, один - под видом психопатической, якобы "православной" идеи (всплывшей сегодня в больной голове фюрера как идея "русского мира", а другой - без всякого прикрытия откровенно излагал планы создания "исламского мира", в котором неверным нет места.
И это на центральных каналах, поощряемые ведущими, вроде того же соловьева.
Два очевидных шизофреника-людоеда-русофоба, восхищаются сейчас интеллектом друг друга , и у них есть для этого основания: их идеи восприняты безмозглым стадом, процесс самоуничтожения несчастной России идет полным ходом, жизнь удалась!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
За все Ваши комментарии на ветке. Просто великолепно!
Вдогонку советую вам прочесть свежий пост украинского блогера на одну из обсуждавшихся нами тем, если Вас не смутит то, что пост написан на языке "братского народа". Если с этим будут затруднения, скажите - я переведу:
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/24343.phtml
В нём речь о "миротворческой" составляющей практической политики Порошенко, которая в иные времена и, возможно, в другой стране стала бы поводом если не к суду Линча, то уж к импичменту точно. Но в нашей стране очень многие ещё не в состоянии поверить в происходящее на их глазах - агрессию тех, кого с пелёнок считали братьями.
Полностью разделяю пафос этого материала. Смешно звучит, но если бы я была на месте президента Украины, дала бы команду вбить в дорожную пыль еще самый первый "конвой", а всех западных доброхотов вообще послала бы нах. Но на то я и баба (это обычно следующая моя мысль после обессиливающих душевных движений), а не военная косточка и не политический деятель. Не сдержанная, эмоциональная, не способная учитывать какие-то важные факторы, а рассуждающая не выше кухонной плиты. Хоть убейте, не могу представить, что Порошенко предатель, ренегат, идиот и сволочь, решивший бросить свою страну на съедение людоедам. Не вижу НИКАКИХ личных выгод для него от такого предательства. Нет, тут какая-то загадка, недоступная моим мозгам. Единственную приемлемую для меня разгадку я уже изложила: неспособность (пока) развалившейся украинской армии самостоятельно без военной поддержки Запада дать отпор и предательство Запада, фактически отказавшего в этой поддержке. И еще (читала о таком варианте), возможно, Порошенко решил продержаться и сохранить как можно больше жизней соотечественников, пока Украина не станет снова обладателем ядерного оружия. Хотя в свете той статьи, на которую я Вам выше дала ссылку - этот вариант бесперспективен, если не считать перспективой взаимное гарантированное уничтожение.
"И еще (читала о таком варианте), возможно, Порошенко решил продержаться и сохранить как можно больше жизней соотечественников, пока Украина не станет снова обладателем ядерного оружия".
.....................................................................................................................................
Слава богу, что эта мысль не Ваша, поскольку она очевидно глупа. Мы теряем во время "перемирия" не меньше солдат и гражданского населения, чем если бы воевали как следует. И потом как можно сохранить жизни людей, запрещая им обороняться?
Смысл, ваших постов верен.
Да что там говорить я не видел на гранях текстов более разумных и раскрывающих суть происходящего в Украине.
Молоток!
Кстати, подтверждаю ваши слова по поводу запрета, на ответный огонь. ВСУ скованы приказами на запрет активных боевых действий.
Не открою секрета, для РФ, скажу для тех кто не в курсе, но тяжелую технику с большей части фронта Украина начала отводить еще 2 месяца назад.
Недалеко, но это факт.
Я согласен с Вами. Небрежность в таких вещах недопустима. А мантры о "гражданской войне" искажают истинную картину происшедшего. Если не сказать, фальсифицируют ее.
"Извините, но в Крыму меня встречали цветами и песнями. Плясали и радовались..."==================
Великолепный аргумент нашелся у путина с его искренней поклонницы шунры. Его можно, как сказал бы первый президент СССР, углУбить и расширить.
Австрийцы во время аншлюса тоже плясали и радовались.
Судетские немцы - плясали и радовались.
Мусульмане всего мира плясали и радовались 11 сентября.
В секторе Газы и на Западном берегу пляшут и радуются при каждом взрыве кафе, школы или автобуса в Тель-Авиве.
А многие (даже здесь на Гранях) пляшут прямо на костях покойников и радуются при всяком упоминании об Освенциме и Бухенвальде. Или остервенело доказывают, что Холокост - это еврейский бизнес, что равнозначно упомянутымпляскам.
А вот порядочные люди почему-то по всем перечисленным поводам хмурятся, выражают недовольство, возмущение, гнев, считают, что агрессия, терроризм, геноцид - несовместимы с понятием человечности, мира и безопасности.
Ну ,что взять с путина и шунры? Они сами признают, что люди они злые и неумные. У Путина хотя бы есть "сакральные идеи", по поводу "русского мира". А у шунры идея одна: припереться и пернуть в лужу, навоняв в гостиной. И почувствовать себя счастливой.
Не речь-песня:"Вода,вода-кругом ВОДА!"Но какой антуРАЖ:солдаты, как стерхи,переставляют ноги,
"Гражлане-Двери открываются!",трибуна белая-как фата Не весты...А потом уже Речь-Пездня-"Не лепо ли нам
братие начать словеса МУДрые"...И пошло-поехало про Наше-Сракральное и... возврат-денег с амнистией и
чуть ли не-"Поставим памятник Дзержинскому на Владимрской горке!"Хер-сонес вашу мать...!!!"
"... именно здесь находится духовный исток формирования многоликой, но монолитной русской нации и централизованного Российского государства..." сказал Путин о Крыме, но то же самое с полным основанием мог сказать и о Киеве. Но почему-то не сказал. Здесь "князь Владимир крестил всю Русь... И это дает нам все основания сказать, что для России Киев имеет огромное цивилизационное и сакральное значение."
Вот. Вывод напрашивается сам собой.
Может монгололикая?
Можно и так и этак, корень то все равно один "монгол", Ваш вариант действительно т.с. для более аккуратного использования, дабы не обидеть.
+++++++:))))
Я добавлю, что мордву и мерю крестили существенно позже. И больше огнем, чем водой.
Самое печальное, что Путин не тянет на крупного злодея. Нет, впоследсвии на него будут валить все. Но мы-то современники и видим, что действительно Крым забрали под искренний вострог его жителей и еще больший восторг россиян, восток Украины радостно бросился в омут если не гражданской войны, то махновщины, а население России с увлечением начало искать предателей в своей среде.
Так что может, как говорится, в консерватории что-то не то?
Россия населена стукачами, палачами и их верными потомками. Приличных людей среди них жалкие островки. Что вы хотите?
Я очень хотела бы ошибаться. Жду демонстрации моей неправоты - возвращения Крыма, ухода из Донбасса, возврата наворованного, справедливости в судах, расследования всего - всего! взрывы домов, Старовойтова и другие убитые, Норд-Ост, провокации в республиках, всё расследовать, пожалуйста, так, дальше - невинных выпустить, перед Украиной извиниться, всё начать с нуля - может, и получится еще, если не давить предпринимателей, хотя, может, и поздно. И выборы. И свобода слова и совести.
++++++++++++++++
lory_ll, 05.12.2014 17:51 (#)
Самое печальное, что Путин не тянет на крупного злодея. Нет, впоследсвии на него будут валить все. Но мы-то современники и видим, что действительно Крым забрали под искренний вострог его жителей
=================================================================
Ну, наконец- то, нашёлся форумец (али форумчанин?), который попал в точку
Статья-то должна бы быть не о послании Путина СВОЕМУ народу, как считает Илья, a о послании Путина
СВОЕГО народа
Потому и юмор Ильи, хотя сам по себе хорош, но в точку не попадает
Послал какрлик свой народ , на этот очередной раз-в Херсонес.
И народ "послушливо потек - и снова возвратится с ядом" (простите великодушно, Александр Сергеeвич)
Вот этот феномен народа русского-хождение за три моря с целью "напитать ядом" не врагов, а себя, и должен бы, на мой взгляд, рассмотреть Илья
Так что, простите за смелость, за форму ставлю пять баллов, а за содержание-слабую троечку
gorodskoi psix jurodiwii putin
Духовные истоки России - ненависть, глупость и трусость. А венцом этих истоков есть русский, великодержавный шовинизм, приносящий материальные девиденты российской верхушке, а моральные населению с рабской сущностью.
Вне темы но тоже красиво
================================
Близко к Кадырову
Кадыров заявил, что в перестрелке с боевиками в Грозном погиб его близкий родственник
05.12.2014, 19:56 | «Газета.Ru»
Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что в перестрелке с боевиками в Грозном погиб его близкий родственник. Об этом Кадыров сообщил в своем инстаграме.
«Я до этого часа умышленно не говорил о героической гибели своего близкого родственника Умара Кадырова, — говорится в сообщении. — Ему было всего 22 года. Но [он] прожил яркую жизнь ради Аллаха, ради Ислама и своего народа».
Ранее Кадыров заявил, что вылазку боевиков в Чечне организовал брат Доку Умарова.
Ну как же- стреляют-то всё ближе.
Духовные истоки России - ненависть, глупость и трусость. А венцом этих истоков есть русский, великодержавный шовинизм, приносящий материальные девиденты российской верхушке, а моральные населению с рабской сущностью.
Нечего сказать. Ебнутый през. в ебнутой стране хочет выеб-ть весь мир и думает что ничего за это ему не будет. Ебнутый!
Народная примета:
Когда глава государства начинает говорить о сакральном - тут же пропадает гречка.
+++++++++++++++++++++
"Россияне были в шоке.."==============Потому что собирались отдать земли китайцам навсегда (чтоб насолить европейцам и пиндосам, чего только не сделаешь, можно даже уши отморозить), а китайцы вдруг так благородно ограничились половиной века! Россияне просто отпали от неожиданности.
http://s58.radikal.ru/i161/1102/36/544e9f7e337a.jpg
Замечательная статья. Убийственная логика, тонкий юмор, безжалостная разоблачающая сатира. Ни с чем и ни с кем не сравнимый, бесподобный авторский стиль и слог. Браво, Илья!
+++++++++++
Очень удобно, при желании можно найти русское сакральное в любой стране. Интересно как нарцисс путин вдруг оторвал взгляд от себя сакрального. Нет, что не говорите а Майдан удался.
Объявив крестовый поход на Корсунь, Путин пытается психологически вернуть Россию в 11 столетие: недопустимо оставлять святыню православия в руках неверных.
Капитан Навис доказал, что «Россия» — террористическая организация.
Слова президента Литвы Дали Грибаускайте о том, что Россия — государство-террорист, были доказаны экспертом...
http://kavkazcenter.com/russ/content/2014/12/04/107182.shtml
++++++++ Грибаускайте настоящий политический деятель мирового масштаба.
Поэтому ее так "обожает" шунра! Как увидит тему о ней - сразу понос дальше, чем видит :))
От совка к бобку.
Похоже, что 2014 году суждено стать переломным в истории России. Постсоветская эпоха, начавшаяся в 1991-м, подошла к концу, а для новой еще нет названия, и непонятно, применимы ли к ней какие-либо социально-политические термины.
Самая большая по территории и сверхвооруженная, но лишенная союзников и ясной идеологии страна дерзнула бросить вызов всему миру и «выломиться» из системы международного права. Вызов чисто эмоциональный и экзистенциальный. Против всех, вопреки всему…
http://www.novayagazeta.ru/comments/66388.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Лучший способ нейтрализовать Эсти, дать ему почитать что нибудь интересное.
Ай, мне он не мешает. Только веселит своими "протестами" :))
ОК.
А твой шунра лизун этой жопы.
он не лжец
------------
:))))))))))))))))
обвинил в самоненавистничестве и похалимаже, с целью приспособиться под большинство...
-----------------------
Под какое большинство? По-моему он наоборот - тут полный изгой. Ты видел хоть одного его поддержавшего? Назови хоть одного? Курица-танюха не в счет :)))
хоть мы и приятели и я его уважаю
---------------------
"Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты." (с)
и приятное ты нашёл в этом "Самдурак" а он из всех евреев самамая паршивая разновидность.
---------------------
Это ты так решил? :))))))
Ну решай, решай, решун :))))) Как я заметил - к твоим решениям никто не прислушивается, как и к решениям твоего приятеля :))) В том числе и евреи... Не, не так сказал - евреи не в том числе, а наиболее тебя игнорируют. Ты сам не заметил? Можь слепой? :)))
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
