статья Дуновение чумы

Илья Мильштейн, 16.11.2015
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Террор подобен чуме, и если зараза ненависти и ксенофобии укоренится в европейских сердцах и в каждом своем смуглом и бородатом соотечественнике или иностранце начнут прозревать потенциального убийцу и голосовать начнут за тех, кто призывает избивать чужих, поджигать их общежития и депортировать, то с европейскими ценностями будет покончено довольно скоро.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Например, как это сделано в Австралии. Там так: хочешь въехать к нам? Да ради Бога, но: хиджабов не носить, мечетей не строить, намаз публично не творить. Иными словами - подписывайся на полную ассимиляцию, что называется, на берегу - а иначе хрен тебе, а не иммиграция, сиди в своей Африке и не питюкай. Вот если ВСЕХ иммигрантов будут впускать именно на таких условиях, насколько же легче станет в Европе дышать!

(комментарий удалён)
User american_uncle, 16.11.2015 17:19 (#)
25290

Я не думаю, что есть такие простые решения сложных вопросов. И дело тут не в гуманизме. Просто нужно провести ясную и жирную черту между теми, кто хочет жить по закону, и теми, кто этого делать не хочет, между убийцами и мирными гражданами.

Нет и не может быть европейских или американских ценностей без терпимости к человеческим убеждениям, привычкам или религиозным предпочтениям. Без этого просто нет современной цивилизации.

И если находятся отморозки и нелюди, которые используют эти лакуны в современной культуре развитых стран для того, чтобы убивать и уничтожать всё вокруг, это вовсе не означает, что от них нужно отказаться.

User buldog555, 16.11.2015 17:58 (#)

> И если находятся отморозки и нелюди, которые используют эти лакуны в современной
> культуре развитых стран для того, чтобы убивать и уничтожать всё вокруг, это вовсе не
> означает, что от них нужно отказаться.

+++

(комментарий удалён)
User american_uncle, 16.11.2015 20:12 (#)
25290

Ну, зачем Вы так огульно осуждаете левые идеи! Я вовсе не сторонник коммунизма, но где бы мир сегодня был без этих идей?

(комментарий удалён)
User american_uncle, 17.11.2015 04:31 (#)
25290

сама идея о том, что функция государства состоит в том, чтобы забирать у успешных и отдавать неуспешным - величайшая ложь...
===================================================================

А кто бы с этим спорил? Я лично функции государства вижу совершенно в ином, а сводить всё к тому, что оно у кого-то что-то должно отнимать - это чисто совковый способ мышления.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 16.11.2015 20:10 (#)
25290

Уважаемый Адам. :))

Террористы используют GPS-навигацию и мессенджеры для быстрых сообщений. Что предложите - отказаться от этих достижений цивилизации?

Толерантность, права человека и демократические ценности - такие же достижения мировой цивилизации. Поэтому я и говорю, что от них невозможно отказаться.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 16.11.2015 20:31 (#)
25290

Я и возражал той простоте, с которой предлагалось (на манер Австралии - в чем, кстати, я не очень уверен) решение сложных проблем. Кстати, Австралия не пример в этом случае: небольшая по населению страна, находящаяся очень далеко от всех остальных стран.

(комментарий удалён)
User gizelka, 17.11.2015 09:02 (#)
24364

Алексей Лебедев
Против терроризма - с террористом.
Круто! Что же тут ещё сказать?
Был в истории союз с нацистом.
Ну никто не хочет понимать

Горькие уроки! Идиоты!
Зверь смирить не может аппетит.
Масла больше в банке рижской шпроты,
Чем в башке - у этих! Паразит

Ботоксный - опять рукопожатный.
Идиотам трудно объяснить,
Что клинок отточенный булатный
Неизбежно снова станет лить

Кровь потоком! Для того и создан!
Глупо верить - вдруг, да пронесёт.
Понимание всегда приходит поздно.
В миг, когда ничто уж не спасёт.
17.11.2015

User realistka, 18.11.2015 00:29 (#)

Жизнь показывает, что в определенных ситуациях очень даже можно.
После Перл-Харбор японцы были интернированы и в США, и в Канаде, если не ошибаюсь.
Взяли и поместили невиновных людей в лагеря, несмотря на великие американские принципы свободы.
Свобода, толерантность, и прочие подобные вещи обусловлены уровнем приемлемости их обществом.
Как только уровень под воздействием каких-то обстоятельств меняется, меняется и отношение к этим тонким понятиям.
Потому что есть еще и понятие безопасности, к примеру. Да и другие, возможно, реже звучащие в спокойное время, и не такие красивые. Но, случается, и они выходят на первое место.

А вот сравнивать принципы либеральной демократии с техническими достижениями, это уже, извините, не лезет ни в какие ворота. Думаю, Вы уже и сами догадались.

User american_uncle, 18.11.2015 01:18 (#)
25290

Неа... Не догадался. Технический прогресс прямо коррелирует со свободным развитием общества. Свободное же развитие общества прямо коррелирует с состоянием его политической системы.

В новейшее время невозможно, чтобы технические достижения производились в политически отсталых обществах.

Вот и вся арифметика, "реалистка".

User realistka, 18.11.2015 14:24 (#)

1. Не думаю, что все так однозначно.
Вернер вон Браун работал при/на Гитлера, а во время сталинского террора были образованы и очень эффективно работали институты под началом Иоффе и Курчатова.
Да и шарашки работали, чего там.
Я уже не говорю об открытиях Коперника/Дж. Бруно, кот. были сделаны в "мерзопакостное время", и по сравнению с которыми сегодняшние - богатели.

Сейчас степень развития науки, техники, передовых технологий и т.д. и т.п. связана, в первую очередь, с ориентацией общества, его приоритетами и, важнейшее условие, ресурсами.
Ну, и, конечно, хорошее образование, как один из главных приоритетов.
США имеют огромную территорию, колоссальные ресурсы и прекрасные университеты. Последние обстоятельства притягивает талантливых людей со всего мира, поэтому и успехи США так впечатляют.
Пример. Как Германия не старалась, кроме SAP в стране так и не удалось создать мощного компьютерного продукта, конкурирующего с американскими. Молодые талантливые информатики стремятся в США - и возможности для развития есть, и зарплата намного выше.

2. Теперь о главном.
Вы подменили тему, переключив разговор на связь технического прогресса с политическим развитием системы.
В Вашем тексте, на который я отвечала, Вы говорили о том, что террористы пользуются gps и интернетом, и мы не отказываемся от этих технических средств, поэтому мы и от завоеваний демократии не должны отказываться.
И это я нахожу, по-прежнему, странным, аккуратно выражаясь

User american_uncle, 18.11.2015 15:00 (#)
25290

Не понимаю, в чем предмет спора.

За последние десятилетия мир шагнул вперед. Сегодня все фундаментальные и новые технологические открытия возможно делать (это подтверждается статистикой) только в развитых странах. Все эти страны как на подбор те, в которых господствующими являются рыночная экономика и либеральные политические свободы. Ни одного серьезного открытия не сделано в авторитарных или не рыночных государствах. По мелочам - да.

Для меня очевидна связь между техническим и социальным прогрессом и политическим устройством общества.

Если для Вас это не очевидно, то я нахожу это странным, аккуратно выражаясь.

User realistka, 18.11.2015 16:56 (#)

Пункт 2 Вы опять проигнорировали, а именно Ваше, на мой взгляд, неудачное сравнение, и послужило причиной моего первоначального ответа.
Про связь научно-технического прогресса с политическим режимом я уже высказала свое мнение.
Так что, для меня тема исчерпана.

User american_uncle, 18.11.2015 17:13 (#)
25290

Пункт 2 см. в Пункте 1.

Ну, исчерпана, так исчерпана. Остаемся при своих мнениях. История нас рассудит. :))

Знаете, если надо выбирать между тем, что творится в России (и уже не первый век!), то воля Ваша, я все же выбираю гуманизьму европейского типа...))) И думаю, что Европа справится по концовке - и не с таким справлялась...

(комментарий удалён)

Не видела, но охотно верю - это и есть европейская толерантность и гуманизм. Без кавычек. Как он есть. Не знаю, но наверное, это все же лучше, чем гнать людей в газовые камеры и под пулеметы...даже если ЭТИ люди нам неприятны. Мне самой в лом видеть их каждый день рядом с собой на улицах, но я знаю, что объективно я все-таки неправа, а правы те, кто их сюда пускает, спасает, кормит, снабжает видом на жительство и прочее. Потому что, как ни банально это звучит, но "добро завсегда перемагае зло" (цитата из украинского анекдота))))) То есть - для нас, живущих здесь и сейчас, это хуже, но для будущего всего мира и цивилизации - лучше. Всё равно нам с ними жить в одном мире...

User realistka, 18.11.2015 00:11 (#)

Вы склоняетесь то к одному крайнему решению, то к противоположному.
Неужели существуют только эти два решения?
А разумные, адекватные ситуации решения, уже и искать не нужно?
А я не сомневаюсь, что и в отношении беженцев такие решения могут быть найдены. И даже надеюсь на это.
Первое, как я думаю, беженцам от войны дать соответствующий статус, как это было для беженцев во время югославской войны. И никаких азюлей - статус временного пребывания в европейской стране, пока идет война. А потом - домой, в Сирию.
И так с беженцами из каждой страны отдельно разбираться.
И никакой интеграции, как хочет Меркель, зеленые и бизнес, которому т.н. интеграция нужна для вовлечения беженцев в якобы трудовую деятельность. Якобы беженцы заполнят места высококвалифицированных специалистов, в которых нуждается Германия. На самом деле, на эту интеграцию сначала будут потрачены миллиарды бюджетных средств, а потом бизнес возьмет якобы прошедших интеграционные мероприятия на тяжелые работы, где местные и уже раньше приехавшие и "интегрированные" турки и арабы не хотят работать. И будет им платить так мало, что они все равно будут получать социальные пособия от гос-ва.
А потом эти люди, в своем большинстве, будут говорить о том, что их заманили Европу/Германию, обещали хорошую работу и сладкую жизнь, но обманули. И их дети, как показывает жизнь, скорее всего, станут проблемой для общества...
Короче, надо искать пути противостояния ситуации, которая возникла в связи с прошлыми ошибками и не делать новых.

Мысль насчет обратного возвращения беженцев после завершения военного конфликта в целом недурна. ))) Но и без интеграции, мне кажется, не обойтись. Кто-то захочет вернуться, а кому-то лучше в Европе (в той Германии, в частности), и это их право, право свободы выбора. В Германии система интеграции вообще хорошо продумана, можно бесплатно обучаться профессии (например, моя подруга в Кельне закончила шестимесячные курсы и сейчас работает в хосписе для престарелых с болезнью Альцгеймера - очень довольна!). И что такого плохого в социальных пособиях? Это знак высокоразвитого общества, просто здесь, как и во всем остальном, нужно знать меру и не делать из людей социальных паразитов.

Извините, опечатка: (в той ЖЕ Германии, в частности)

User realistka, 18.11.2015 13:50 (#)

Насчет "кому-то лучше в Европе" - это хорошо сказано.
Лучше тем, кто способен стать полезным членом принявшего его общества, пусть не интегрированным в смысле "практически немцем", но приемлемым членом общества, имеющим работу/бизнес, понимающему язык, традиции и мотивы, движущие этим обществом. Или тем, кто сидит на пособии, которое, как пишут источники, намного превышает зарплату полицейского в Косово, к примеру, и доволен этим (но есть очень много мигрантов, которые и этим недовольны).
Не знаю, какой у Вас опыт, но я живу и работаю в Германии уже практически 20лет, и из моего личного опыта, опыта мужа и дочери, а теперь уже и из опыта внука, который учится в немецкой школе, знаю, что такое "интеграция" выходцев из мусульманских стран, как Турции, так и из арабских стран.
Конечно, есть успешные примеры, особенно, во втором поколении. У моей дочери есть хорошая знакомая - турчанка, которая, можно сказать, полностью интегрирована. Хотя ее родители так и не освоили в достаточной степени немецкий, для нее, ее сестры и брата немецкий (хороший немецкий, а не турецко-немецкий) - родной язык. Кстати, родители, когда отец получил пенсию, уехали домой в Турцию, т.к. чувствовали себя в Германии неуютно.
У мужа в фирме была программистка-турчанка и даже турок - начальник support-отдела .
Есть еще примеры, безусловно.
Кстати, подобных примеров из арабской диаспоры я не встречала, хотя, конечно, и они есть.
Но эти успешные примеры - все же редкость.
А если Вы посмотрите на людей в Arbeitsamt, которые ходят туда регулярно за пособием, Вы увидите там подавляющее большинство именно людей с мигрантскими корнями, и именно из тех стран, о которых я говорю.
Слава богу, внук учится в хорошей школе, где большинство - немецкие дети. Есть несколько детей русского происхождения, японский мальчик, несколько итальянцев.
В другой школе, в классе, куда ходит сын нашей знакомой, много детей мигрантов. Там соответствующий климат и дисциплина, и соответствующее всему этому обучение. Короче, знакомая ищет другую школу, чтобы ребенок мог нормально учиться. И это в Дюссельдорфе, а что творится в Берлине, в районах типаNeukölln, Вы, думаю, знаете.
Не знаю, задумываетесь ли Вы над вопросом, почему обычные налогоплательщики, которые часто еле концы с концами сводят, должны оплачивать интеграцию и проживание на немецкой/европейской земле людей принципиально другой культуры, которые вместе со своими земляками образуют чуждые европейцам анклавы, люди, которые не желают и, думаю, не способны в достаточной степени приспособиться к новой жизни и способствовать улучшению жизни в принявшей их стране.

Я уже писала на другой ветке подробно по этой теме, поэтому не хотелось бы повторяться.

Сама я живу в Италии, а в Германии живет подруга и еще несколько знакомых. Но в целом особой разницы менталитета я не вижу - и наши местные, так же как и немцы, настроены мирно по отношению к мигрантам и беженцам. В школах их дети учатся рядом с нашими, и конфликтов не возникает, в целом. Хотя если спросить в лоб и один на один, недовольство выразить могут - мол, почему им дают пособия, а нам, коренным сицилийцам, нет?)))

User realistka, 19.11.2015 15:28 (#)

Насчет Ваших знакомых - сомневаюсь, что они в курсе.
Народ в Германии, конечно, разный, но когда в маленький городок привозят беженцев в количестве половины или даже более местных жителей, то тут не нужна фантазия, чтобы представить ситуацию.
В Германии сейчас ситуация с беженцами катастрофическая, какая там Италия! Правительство говорит о 1,5 миллионах, а это цифры, конечно же, преуменьшенные.
И их будут после заявления на азюль расселять по квартирам. И это при том, что уже несколько лет в Германии не хватает недорогих квартир для работающих!
Короче, я завидую Вам, т.к. Вы, как я вижу, в реальности далеки от этой проблемы.

Да, у нас такого ужаса нет, как Вы описываете, у нас основной ужас происходит тогда, когда они плывут через пролив, а береговая охрана их сопровождает до нашего берега, по пути вылавливая трупы и оказывая помощь в случае, если их плавсредство переворачивается и тонет. Ну а на берегу уже - временные лагеря, первая помощь и пр. песни и рассказы... А с работой и жильем у нас здесь у самих не ахти как, вот они и берут годовой вид на жительство и едут дальше в Европу.

User realistka, 19.11.2015 23:08 (#)

Да, именно так оно и происходит.
Везде свои проблемы...

User marcell, 16.11.2015 13:44 (#)
3424

"...Иными словами - подписывайся на полную ассимиляцию..."
Подпишутся, подпишутся, не сомневайтесь...Только потом забудут быстро об этом...Приспособятся!...
Я помню, еще при советах, картину в духе Рафаэля: на центральной улице негр хватает девицу и тут же тащит ее в подворотню со словами "Клянусь марксизмом-ленинизмом, я тебя люблю!"

(комментарий удалён)
User oldfuss, 18.11.2015 02:51 (#)

Дядя Рокер - Вы дурак?

Ну, не обязательно... Вот я вижу у нас стариков-арабов в ермолках и халатах, но я вижу и ребят лет по 18-20, которые одеты совершенно по-европейски, которые нормально общаются и разговаривают, которые собираются в Америку, потому что там с работой в разы лучше, и которым, похоже, абсолютно наплевать на все эти исламские заморочки. Эти ребята родились уже здесь, учились в местных школах, дружили с местными пацанами и девочками. Они никогда не наденут пояс шахида - вот я о чем! Это и есть главный результат, не правда ли?

User marcell, 17.11.2015 13:49 (#)
3424

"...Это и есть главный результат, не правда ли?..."
Я с Вами полностью солидарен. Приведу пример, аналогичный Вашему, из моей практики.
Я работаю учителем-репетитором на дому у школьников. Среди моих учеников на сегодняшний день числятся четыре школьника, родители которых - выходцы из Турции. Уже само по себе то, что потомки турецких эмигрантов пользуются услугами репетитора, говорит об их абсолютной интегрированности в немецкое общество. Более того, когда подъезжаю к дому ученика, вхожу внутрь дома, я не замечаю никакой разницы по отношению к чисто немецким домам, и если бы не восточная особенность внешности обитателей этого дома, я бы никогда не сказал, что здесь живут турки.

(комментарий удалён)
User marcell, 17.11.2015 15:11 (#)
3424

Я конечно, не хочу уравнять арабов с турками в этом отношении, но нельзя, считаю, с другой стороны, бросаться и в другую крайность - считать всех беженцев-арабов дикарями-террористами, к чему склоняются нынче многие, в том числе, и многие участники нашего форума. На мой взгляд, истина, как всегда, лежит где-то посредине. Или Вы не согласны с этим?

Ну, турки вообще отдельная песня, они гораздо сильнее (и гораздо раньше) были европеизированы, чем, скажем, арабы (в широком смысле этого слова). Но все равно, в главном Вы правы - раз могут турки, могут и остальные мусульмане. Вот как-то так, по-моему...

User marcell, 18.11.2015 12:29 (#)
3424

Конечно, вопрос интеграции ужасно сложный, да и идет он пока ни шатко, ни валко - бюрократы "рулят", но немцы (пока больше половины) считают, что Германия должна принимать беженцев, помогать им всячески, и она должна справиться с этим вызовом. А интеграция, по мнению многих, касается около 10% беженцев, поскольку остальные, после окончания войны, должны вернуться обратно в страну проживания.
Но все равно, Европа стоит перед настоящим вызовом, и результат пока никто не может предсказать...

А вот я предсказать берусь - выбора нет: победят сторонники интеграции, НО: по срокам никто ничего предсказать не может и не сможет, слишком много тут привходящих факторов...В частности - цена вопроса: сколько еще будет жертв терактов? Этого не знает никто.

User marcell, 19.11.2015 12:44 (#)
3424

".В частности - цена вопроса: сколько еще будет жертв терактов? Этого не знает никто."
Примерно то же самое я имел в виду, но только неудачно сформулировал.

User zvirblis_317, 16.11.2015 14:35 (#)
21611

+++++++++++++++++

Вы совершенно правы. А

User mitasmies, 17.11.2015 17:24 (#)

*Например, как это сделано в Австралии. Там так:.......*
Мне это нравится, но, почему-то, не уверен, что ето соответствует действительности. А как же свобода вероисповедания?

Насчет Австралии - информация из сетевых источников, вполне достоверная. А свобода вероисповедания - это свобода совести прежде всего, а не свобода ходить по европейским улицам в хиджабе (ермолке) или в бороде (православном платочке и длинной юбке). Вы же не ходите по улицам в купальнике, если даже лето? Купальник уместен на пляже, вот так и хиджаб (платочек) уместен в мечети (церкви) - но и только.

(комментарий удалён)
User tадеушевна, 16.11.2015 12:36 (#)
23665

Да. Недалеко от Флоренции.

User pipetka, 16.11.2015 13:26 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!++++++++++++++

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 16.11.2015 16:48 (#)

+++
Господи, да Мильштейн ли это вообще, или . . . Скобов???

User nanoscience, 17.11.2015 03:25 (#)
3460

вот же дурацкий и провокационный пост, вот же дерьмо.

(комментарий удалён)
User nanoscience, 17.11.2015 05:12 (#)
3460

ну да, это мое мнение, и я его раскрыл в следующем посте. Разве непонятно? Хамов у меня вокруг хоть отбавляй, особенно в бизнесе. Антисемиты, жлобы, да вы в реальной ли жизни живете, или вы ее нарисовали? И чего вам здесь, если вы не любите? Вот вы высказали откровенную глупость, на мой взгляд, что в Европе идет война с ISIS. Абаринов спрашивает, -- какие у вас основания для этого? Я просто подчеркнул эту ЕГО мысль. Демократия умеет бороться с криминалом, слава богу. Вот она и борется, и уже нашла ниточки к источнику, который в Бельгии. А зачем вы раздуваете это до войны, зачем вам-то это надо? Если же это ваши убеждения, то, извините, ваша конспирологическая версия пока не подтверждается, по словам Абаринова. И слава богу.

User nanoscience, 17.11.2015 03:32 (#)
3460

позвольте мне развить, в полном согласии с Ильей. Террорист это единичный объект в Европе, он вне закона. Его надо отловить и наказать. А люди другой расы это, по умолчанию, люди, и эти люди пользуются всеми правами человека в обществе. Кто против - расист, фашист и пр. В России это не так, как мы видим по последним событиям. Мы не признаем сирийцев-беженцев. Мы - звери, а не люди

, 17.11.2015 04:13 (#)

"Кто против - расист, фашист и пр."

"If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain". Очень надеюсь, что вам не больше 25 лет.

User nanoscience, 17.11.2015 04:47 (#)
3460

Ох, Юрий. Это война или это террористический акт. Мое мнение, это последнее. 9/11 был необъявленной войной, так как руководился из одного центра. Эти теракты, в Париже, по сведениям Абаринова, другие, местные. В чем вы видите тут, чтобы оскорблять людей? Да нет, я не обиделся, но удивился.

, 17.11.2015 05:45 (#)

Вы, nanoscience, обьявили ваших оппонентов "расистами и фашистами". Я тоже не обиделся ("На "сукин ты сын" обижается тот, кто не уверен в собственной мaтери"), но тоже удивился. Или, по-вашему, эти дефиниции - не оскорбления?

Теперь - по существу. В жизни мы руководствуемся вероятностями. Выглядывая утром и видя небо в облаках, мы берем с собою зонт: вероятность того, что будет дождь, больше, чем того можно ожидать в солнечную погоду. Если вы ночью на улице встречаетесь с группой чернокожих парней (вариант: с группой бритоголовых парней), вероятность болезненных неприятностей выше, чем если вы встретились с группой выпускников Гарварда. А теперь - к нынешней ситуации. Избитая фраза: не все мусульмане - террористы, но все теракты (вариант: подавляющее большинство терактов) совершают мусульмане (уточняю: это - не об их расе; это об их идеологии, ибо любая религия является идеологией; поэтому ярлык "расист" или "фашист" здесь абсолютно не подходит). Тем более эта закономерность справедлива по отношению к потоку беженцев (и "беженцев") из Сирии, ктр, по оценке западных спеслужб, инфильтрирован игиловцами. Поэтому обязанность любого вменяемого правительства - обезопасить своих граждан от опасности, ктр им грозит в случае допуска в страну людей, ПОТЕНЦИАЛьНО опасных. Никакими "правами человека в обществе" эти иностраннные подданные во Франции (или любой другой стране) не обладают до тех пор, пока они в эту другую страну официально не приняты. Отмечу, что уже 9 губернаторов штатов Америки предупредили Обаму, что сирийских беженцев они в свои штаты не пустят - тоже "расисты и фашисты"? А Меркель, Саркози, и Кэмерон, ктр официально признали, что политика "мултикультурализма" (т.е., фактически, приема в их страны мусульман) с треском провалилась - тоже "расисты и фашисты"?

Ну, и в заключение: В отличие от вас, Олланд прямо сказал, что он расценивает нынешние события, как войну. А "на войне, как на войне".

User nanoscience, 17.11.2015 06:22 (#)
3460

Ох, Юрий, неужели вас не окружают на работе арабы и, тем болеее, мусульмане? Я бы очень удивился, если вы в NY. И что, вы к ним относитель вот так? ВЫ их опасаетесь? Это удивительно для американца. Ну, я дикий русский. Я могу. А вы -- нет! IMHO Или, если вы берете зонтик, когда видите араба, я вам не завидую, Юрий. Нет, абсолютно с уважением к вам. Какой там сукин сын? Вчитайтесь в мой текст. Неужели вы увидели себя? ДА нет, я не верю. У меня много друзей среди американцев, и их отношение к арабам ровное. А вот про заявление Тексаса, ну, это ведь другое дело. Они, местные власти, обеспечивают безопасность. Они видят возможную проблему и хотят ее избежать. Они заранее сделали выводы, до суда. Хм, скоро и русских не будут пускать, чего тут уж? Я же Юрий, доверяю мусульманам, пока они не сделают мне что-то плохое. Они хорошие ребята, и хотел бы я иметь их достоинства, а их иметь мои недостатки... Про Олланда знаю и не поощряю, он неправ.

, 17.11.2015 07:09 (#)

Нет, арабы и мусульмане меня не "окружают", но в моем окружении присутствуют. В частности, моей секретаршей до недавнего времени была Узма - пакистанка; когда она вышла замуж за пакистанского родственника, и он переехал в НЙ, я устроил его на работу в мой колледж. Так что, теоретические построения (даже правильные) - это одно; поведение в реальной жизни - другое (помню, читал какой-то рассказ - солдат, оказавшийся в одной воронке с раненым врагом, его перевязывает). Но, позволяя проявляться в себе человеческим чувствам, не надо обманываться иллюзиями; помогая Узме и ее мужу, я не забывал и о том, что, возможно, потребует от них мулла, и они мне голову отпилят - с сожалениями, но "во имя аллаха милостивого и милосердного" (прецеденты были: ливанские христиане вспоминали, как их соседи-мусульмане, с которыми они всю жизнь дружили и на свадьбы друг к другу ходили, вырезали их семьи во время гражданской войны).

Но, собственно, мы ведь даже не об этом говорим - не о "личных отношениях", а о гос. политике, в которой нет места личным симпатиям и антипатиям, а есть, в первую очередь, долг выбранных чиновников перед своими избирателями. И долг этот -минимизировать потенциальные риски для граждан своей страны. В данном случае, чем больше мусульман допускаются в страну, тем выше потенциальная угроза террористических актов (чего нельзя сказать о русских, христианах, буддистах, или атеистах). Вот такая простая арифметика.

Ваша фраза, nanoscience ("Я же Юрий, доверяю мусульманам, пока они не сделают мне что-то плохое. Они хорошие ребята, и хотел бы я иметь их достоинства"). извините уж, безответственно-добродушная. Нацисты вам что-либо плохое тоже не сделали, но вряд ли вы им доверяете, не так ли? Еще раз: Все (почти все) теракты в современном обществе совершаются мусульманами, и акты эти поддерживаются и одобряются миллионами (если не десятками или сотнями миллионов) их единоверцев. На основании чего вы утверждаете, что они "хорошие ребята"?

User nanoscience, 17.11.2015 16:51 (#)
3460

ну, вот и хорошо, понятно. Вам не повезло. Мои друзья чечены и арабы всегда имели образование и научную степень. Позволю себе только напомнить о "резьбе" на Донбассе, где мусульмане тоже были, но далеко не они были там главными. Вы же согласны, что это тоже террор, причем в намного большем масштабе, чем в Париже? Там стреляли из минометов, и не только.

, 17.11.2015 18:03 (#)

Непонятно, чем мне "не повезло", как "образование и научная степень" препятствует вовлеченности их носителей в террористическую деятельность

(цитата: "Чарльз Рассел\Charles Russell, профессор Колледжа ВВС США\Air War College и Школы Специальных Операций ВВС США\USAF Special Operations School, проанализировал биографии более 350 человек, принявших участие в террористических актах, проведенных в Латинской Америке, Европе, Азии и на Ближнем Востоке с 1966 по 1976 годы. Список включал членов 18 террористических группировок. Исследование показало, что большинство участников террористического подполья имеют весьма солидный уровень образования. Две трети из них имели высшее образование и даже научные степени"),

а также почему вы проводите аналогию между терроризмом и войной в Украине. Думаю, дальнейшая дискуссия эти "непонятки" не объяснит, так что предлагаю ее закончить. Спасибо.

User novenkij, 17.11.2015 21:23 (#)
24654

Вы, nanoscience, кино посмотрите, "Жертва" называется.

User nanoscience, 17.11.2015 22:56 (#)
3460

К Васильевой я всегда хорошо относился. Название хорошее.

User novenkij, 18.11.2015 10:35 (#)
24654

Нет, я индийский фильм имею в виду. Там как раз о терроризме.

Если под непобедимостью терроризма автор имеет ввиду одиночек, одержимых "светлыми" идеями, то такой терроризм естественно непобедим - придурков на земле пруд пруди. Но с терроризмом, культура которого взращивается на государственном уровне (Россия, Иран, Сирия, Катар,...) бороться вполне. Мировому сообществу надо лишь очень захотеть, объединить усилия и по настоящему начать разбираться с подобными государственными атавистическими образованиями.

User retakaurt, 16.11.2015 12:51 (#)
27599

Это верно. Никаких контактов, инвестиций и проч. Полная экономическая и политическая изоляция. Этот способ достаточно эффективен и не дает бандитскому государству развивать технологии и совершенствовать военную технику. Но этого недостаточно. Необходимо создавать международные силовые структуры для устранения от власти террористических групп. В конечном счете с ними разбирается само общество, как это произошло в Украине, но для этого обществу надо созреть и на это может понадобится много времени. Кроме того, узурпатор может пролить много крови и искалечить судьбы миллионам людей. Вот поэтому, необходим такой превентивный механизм отстранения преступников от власти.

15776

Кстати, уничтожить конкретно ИГ вполне возможно и даже не отнимет много времени и средств. Добавлю, что Аль-Кайда, после афганского разгрома и ликвидации Бен Ладена так и не оклемалась.

Еще, не совсем о том же, но вполне по делу, рекомендую: http://ej.ru/?a=note&id=28947

User orge, 16.11.2015 12:14 (#)
4479

Главное для Запада -- не вступать ни в какие формальные союзы с невменяемыми духовноскрепными подонками. Так как ИГ -- гораздо меньшее зло.

User kislota, 16.11.2015 15:43 (#)
24656

!!!!!!!

User invalid, 16.11.2015 13:58 (#)

тест

User loreleya, 16.11.2015 14:58 (#)
26003

с неправильным цветом кожи.
------------------------------------------------
Хорошо сказано!

User buratino2, 16.11.2015 15:19 (#)

кое в чем позволю себе на согласиться с автором. ответственность за сегодняшную ситуацию в сирии лежит во многом на сша и англии. Что бы там ув. автор не писал. Они заварили эту кашу, ввязавшись по уши в ирак под липовыми причинами и не имея при этом продуманной exit-strategy. Ну, зачем туда лихой ковбой буш и алчный чейни с рамсфельдом полезли - более-менее ясно. Не говоря и о том, что ближний восток есть во многом продукт долгих лет колониальной грабительской политики Англии, ну и Франции, конечно.

User nanoscience, 17.11.2015 04:56 (#)
3460

это верно, и что теперь? Оставить в покое?

User buratino2, 17.11.2015 14:57 (#)

Нет, но решение проблем будет исключительно сложным и длительным. Если их вообще начать решать. Этим, ведь, никто не занимается и заниматься не хочет - слишком долго, хлопотно и накладно. Только начнешь решать - глядь, уже и другого выбрали. В настоящий момент всё пущено на самотек и ограничено непродуманными амбициозными акциями. Думаете Англии и Франции интересно вспоминать, как они алчно кроили по живому в своих сиюминутных интересах Ближний Восток после распада Османской Империи? Конечно, нет. Про преступления других они помнят очень хорошо, про свои - моментальный склероз. Впрочем, так случается практически везде. Про Россию вообще лучше упоминать.

User novenkij, 17.11.2015 21:26 (#)
24654

Можно подумать, что останься Хусейн у власти, так Ирак бы благоденствовал.

User buratino2, 17.11.2015 23:30 (#)

Не передергивайте

User kanapacki, 16.11.2015 15:40 (#)

В мутной воде чаще встречаются омуты ,в омутах черти водятся,главный кремлевский черт заварил кашу,хлебают кашку в основном бывшие советские республики,каждая по своему,причем кремлевский черт вопит на каждом углу это мое что хочу то ворочу.Но так как черти видят друг дружку из далека общаясь тайными знаками,кремлевский черт скупил всех еврочертей скопом и в розницу,опять же для того чтобы мутную водичку сделать грязной а потом и красной подпустив кровушки.Жители территории окупированной кремлевским чертом сопротивляться уже не могут,по разным причинам,но делать что-то надо .Для людей все стало понятно и думаю давно,нелюди же беснуются распространяя яд везде где он может прижиться.

User piter18, 16.11.2015 19:38 (#)

Нету средства остановить террор.
======================
Сначала факты о терроре

Родина политического террора, как всем известно, -Россия
Самый масштабный в мире (негосударственный!) террор против своих граждан вёлся в России
( Ну и конешна, самый большой государственный террор против своих вёлся тоже рaшке -"ГУЛАГ как флаг" Но сейчас не о том)

Так вот, ещё раз,- самый масштабный ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА террор против своих граждан вёлся в России
С 1906 по 1909гг
Тогда террористы Тогда террористы Азефа, Савинкова, Красина и прочих левых убили что-то порядка 6000 человек
Без взрывов башнен-Близнецов и без захвата и уничтожения морских и воздушных лайнеров

И прекратил этот террор ОДИН человек за ОДИН год Человека, понятно, звали Столыпин.
Так можно прекратить террор?
Ого, ещё ка кможно'
А что нужно?
А ничего особенного-несколько столыпиных-в Германии, Франции, Англии и Штатах.
Это я так, навскидку, без серьёзного анализа предлагаю такое просто и радикальное решение

Ну, будет кто-нить с этими очень примитивными рассуждениями спорить?

User piter18, 16.11.2015 19:56 (#)

Ой ой никакие теракты карлику в главной проблеме -не помогают Брент твёрдо идёт вниз -сейчас $40,39

User piter18, 16.11.2015 20:14 (#)

Поправка: WTI $40.18 Brent 43.39

User piter18, 16.11.2015 20:17 (#)

Бедный папа -Карлик
===============================================
На саммите G20 страны Запада подтвердили, что санкции в отношении РФ останутся до выполнения минских соглашений, - Белый дом

США, Великобритания, Германия, Италия и Франция подтвердили, что санкции против России останутся в силе до полного выполнения Минских соглашений.

Об этом говорится в распространенном в понедельник сообщении пресс-службы Белого дома, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

User soso_may, 17.11.2015 12:17 (#)

одна из версий.
россия поспособствовала сбить собственный же самолет. цель - покзать миру, против нас весь игил.
терракт париже, если это игил, то также при содействии россии. цель - показать миру мы должны вместе. хотя заметим ни до ни после жтого игил от русской авифции не пострадал. с россией, которая бесконечно лжет, другие версии , отличные от той, что все это происходит с участием россии, беспочвенны.

User zvirblis_317, 16.11.2015 14:34 (#)
21611

:)))))

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.11.2015 15:09 (#)

типичная дешевая демагогия отпетого лицемера. "Запад принес"... Ай-ай-ай. Такой добрый санта-клаус. Белый и пушистый. Что-то Вы только очень рано перестали перечислять список принесенного. А где кровь, смерь, геноцид, грабеж? Или не было ничего такого, да?
И про то, сколько коллективный запад оттуда унес Вы, как я догадываюсь, тоже вспоминать не желаете. Всё вам не терпится осчастливить кого-нибудь. Послабее и побеззащитнее, по возможности.
Ну, давайте, тисните что-нибудь еще про неотесанного чурбана. Придавите интеллектом.

(комментарий удалён)
User buratino2, 17.11.2015 23:37 (#)

Ну, Вам видней.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: