статья Посткельнский синдром

Илья Мильштейн, 10.01.2016
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Все это совсем плохо, поскольку самая гостеприимная, демократичная и цивилизованная из европейских стран погружается в страх. А у людей нормальных, не желающих мазать черной краской всех новых мигрантов, становится все меньше аргументов в дискуссиях с активистами "Пегиды", "Альтернативы для Германии" и другими ксенофобских сообществ.


Комментарии
(комментарий удалён)
User bormotun, 11.01.2016 14:53 (#)

Между прочим, о людях все известно, так что удивления и всплескивания руками автора не очень понятны.

О людях все известно: если имеешь дело с таким количеством, как один миллион человек, то среди них неизбежно, просто по закону больших чисел, будет всякой твари по паре, и уж понятно, что среди них наберется 31 хулиган.

Вернее, среди них НАВЕРНЯКА много больше, чем 31 хулиган. Если их всего 31, то получится, что эта группа сильно лучше и законопослушнее, чем любые немцы. :-) Так что и полиция, и власти, и кто угодно - знали заранее, что, впуская это количество людей, они впускают к себе столько-то десятков тысяч хулиганов. Столько-то тысяч убийц. Столько-то сотен террористов. Столько-то десятков маньяков-педофилов и каннибалов (наверное). И так далее.

Поэтому из этой истории лично я делаю два вывода.

Во-первых, плохо сработала полиция. Вся вина на ней. В Финляндии такое же дело было полицией предотвращено.

Во-вторых, беженцы ни при чем. Вообще! Потому что беженцы - это те, то бежал от войны или репрессий. Сирийцы, эритрейцы, сомалийцы. Часть иракцев. В группе задержанных, насколько я понял, сирийцев четверо. Остальные, в основном, из Алжира и Марокко, плюс затесавшиеся сюда как-то американец и серб. Алжирцы и марокканцы не имеют право на убежище! У них в странах нет войны! Два гражданина Германии - наверное, тоже арабы, но проживающие там очень давно, если не с рождения, т.е. тоже не беженцы.

Те, кто подает прошение об убежище, не имея на него право, подлежат высылке. К сожалению, не мгновенно, а после длительного разбирательства (оно может длиться месяцами и даже годами). Тем не менее, это процедура. Она есть. По статистике, примерно половине всех прибывших в убежище отказывают. После этого они либо уезжают сами, либо их высылают. Я знаком с этой процедурой по Норвегии, и полагаю, что она такова же и в Германии.

Если какие-то алжирцы и марокканцы решили прокатиться в Германию, пожить там полгода и устроить при этом дебош - это их выбор, который, в конечном итоге, никак не улучшит их дальнейшую жизнь. Но к беженцам это отношения не имеет.

Людям, которые бегут от войны и от преследований, надо помогать. Тем, кто за счет чужой беды пытается без всякого на то права воспользоваться халявой, надо отказывать. Тем, кто еще и совершает преступления, надо оказывать немедленный отпор с помощью полиции, которая на то и существует.

Смешивать эти три вида людей как-то странно.

Теперь давайте посчитаем сколько нужно самолетов, пароходов, чтобы увезти 500 тысяч человек...
Сами, добровольно они не едут, их приходится конвоировать. Сколько для этого нужно вооруженных полицейских?
Куда их везти? Они рвут документы или предьявляют фальшивые. И как их везти в Северную Африку? Там что есть пункты приема? Есть лагеря беженцев? Каддафи содержал такие лагеря... Сейчас их нет!

User bormotun, 11.01.2016 23:52 (#)

Что тут считать? Это не какая-то новость. Это делается уже, и давно. Новость это только для вас, которые услышали о наплыве иммигрантов нынешней осенью. А в Европе давно налажены соответствующие процедуры, и нынешнее увеличение числа беженцев (тоже не первое, так бывает при любой новой войне, так было во время боснийской войны, и косовской, и т.п.) повлечет за собой лишь некоторое увеличение сроков, в которые процедура выполняется. Вот и все. А высылать всех сразу одномоментно никому и не нужно. Охота этим путешественникам сидеть по лагерям, пока жизнь проходит мимо, пускай сидят.

Между прочим, в последние пару месяцев начало увеличиваться число новых иммигрантов, которые сами, не дожидаясь решения по их делу, возвращаются обратно на родину. В Норвегии их число достигло уже 1% от прибывших. Это люди, которые поняли, что тут им ничего не светит, и все для них чужое, а на родине многое не так уж плохо. Но сирийцев среди них, конечно, нет.

(комментарий удалён)
User buratino2, 10.01.2016 21:18 (#)

Автор, наверное, газеток почитал, телик позырил, с парой журналистов поговорил. И готово мнение. Ему невдомек, что ему ни один немец, кроме возможно Бахмана, правды не скажет, а будут пихать политкорректную бодягу. Посмотрим, что на выборах будет.

User ostarrichi, 11.01.2016 02:04 (#)

Да, немцы очень запуганы и начинают говорить правду о своих чувствах, лишь когда почувствуют к собеседнику доверие. И, что крайне характерно, предварительно несколько раз оглянувшись по сторонам.

User buratino2, 11.01.2016 02:25 (#)

Очень верно подмечено. Страны-победительницы постарались наславу.

User ostarrichi, 11.01.2016 02:52 (#)

Как раз бывшие ГДР-ошные немцы (напр. в Саксонии) более более склонны к сопротивлению, нежели западные. Западным, как оказывается, сильнее промыли мозги. А восточные немцы жили при диктатуре, поэтому к тоталитаризму у них больше иммунитета.

(комментарий удалён)
User ostarrichi, 12.01.2016 01:55 (#)

Не уверен о более здоровом духе восточных немцев. Большинство из них ярые поклонники Воблостерха. Любят сильную руку, голый торс стареющего Альфы и не чрезмерно дорожат свободой.
Поэтому выбирать в Германии между левыми и правыми популистами -- это всё равно, что между Вельзевулом и Сатаной, или из двух сортов дерьма. Иначе говоря, выбирать совсем не из кого.

или привычки

User american_uncle, 10.01.2016 22:31 (#)
25290

Так что надо поскорей, пока не поздно, высылать из страны сотни тысяч понаехавших унтерменшей - грабителей и насильников, и закрывать границы...
=================================================================================

Честно говоря, я лично особых каких-то неразрешимых проблем во всем этом не вижу. Не может даже 1-2 миллиона приезжих изменить культуру и образ жизни в огромной Германии.

Предстоит просто рутинная и каждодневная работа полиции и других уполномоченных органов для того, чтобы отделить зерна от плевел, нормальных и настоящих беженцев - от бандитов, насильников и "обезьян".

Что, полагаете, это очень трудно сделать? Ничуть! Просто нужно начинать двигаться в этом направлении, а не мусолить всё время одну и ту же старую песню.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 10.01.2016 22:51 (#)
25290

Совершенно с Вами согласен. Поэтому и выразил свое удивление истерической реакцией российских "публицистов" на всё, что происходит в Германии. Думали бы лучше о доме!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User american_uncle, 11.01.2016 16:17 (#)
25290

Так и есть. А как иначе?

Сейчас холодно, поэтому каждый день границу переходят 3000 беженцев. Летом было 10-12 тысяч в день. В этом году поток будет ещё больше. Ни одна европейская страна не хочет принимать арабов и афганцев - они их транспортируют к немецкой границе.
Как вы себе представляете интеграцию миллионов больных, неграмотных, склонных к насилию иммигрантов? В 2016 году планируют затратить на уже прибывших 30 миллиардов евро... А на новых? А где брать будут денежки? А Греции надо ПАМАГАТЬ...

User american_uncle, 11.01.2016 21:41 (#)
25290

Как вы себе представляете интеграцию миллионов больных, неграмотных, склонных к насилию иммигрантов?
========================================================================

Знаете, я это себе никак не представляю. Это - дело германии и других европейских стран. Захотят не допустить хаоса и дестабилизации в своих странах - решат.

В любом случае, это не дело всяких латыниных, веллеров и прочих расеянских кликуш, день и ночь воющих о конце Европы. Им до Шпенглера как до Луны.

турок когда-то очень боялитсь. Не похоже, что они что-то закатастрофили

(комментарий удалён)
User m_voronetsky, 10.01.2016 22:32 (#)

Этим людям разослана ссмылка о происходящем на этом форуме:
https://www.facebook.com/groups/pobedim/788488961284165/?notif_t=group_activity
Виктор Шендерович, Лев Рубинштейн, Игорь Яковенко, Владимир Кара-Мурза(ст.),
Александр Подрабинек, Саша Сотник, Владимир Корсунский, Дмитрий Борко, Сергей Пархоменко,
Михаил Соколов, Игорь Иртеньев, Виталий Портников, Юлия Башинова, Ксения Ларина, Ирина Петровская, Светлана Сорокина, Владимир Варфоломеев, Леонид Волков, Константин Боровой,
Екатерина Мальдон, Елена Рыковцева, Анна Качкаева, Екатерина Шульман, Ольга Романова, Ксения Собчак, Божена Рынска, Ирина Ясина, Юлия Мучник, Надежда Митюшкина, Надежда Низовкина, Михаил Ходорковский, Альфред Кох, Андрей Макаревич, Алексей Мананников,
Антон Носик, Антон Красовский, Рустем Адагамов, Наталия Геворкян, Маша Слоним, Ксения Бородина, Ксения Туркова, Мария Баронова, Михаил Козырев, Иван Стариков, Игорь Чубайс,
Александр Дельфинов, FB Эхо Москвы

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 11.01.2016 19:55 (#)

"что ни черта у них не выйдет..."
если не изменятся, так и будет, низколобые поработят Европу

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 10.01.2016 21:27 (#)
22674

может, лучше тебе раз навсегда заткнуться?

2869

ПОХОЖЕ ЭТА .. КОРКА.. БЕСНОВАЛСЯ В ТОЙ ТОЛПЕ ОТМОРОЗКОВ,
уж больно сильно он защищает этих бандитов.

User tадеушевна, 10.01.2016 19:58 (#)
23665

Не устану повторять - проблемы Германии исключительно проблемы Германии. Проблемы Франции - также.
Не понимаю воплей Латыниной и прочих "переживающих" по поводу исламского засилья. В Польше очень внимательно наблюдают за строительством мечетей и распространением ислама. Если что не так - пресекают на корню. Почему? Не потому, что мусульмане враги. Просто Польше это не свойственно. И это решают поляки. А не саудиты, немцы или французы.

User marcell, 10.01.2016 20:04 (#)
3424

"Просто Польше это не свойственно"
А Германии это свойственно?

User tадеушевна, 10.01.2016 20:10 (#)
23665

Это немцам решать. Не полякам. И, разумеется, не россиянам.

User marcell, 10.01.2016 20:22 (#)
3424

Тогда в чем заключается участие поляков в Европейском союзе? Получается, что они только радости хотят разделить с ЕС, а горести, пожалуйста, это - для немцев...Так любая семья распадется очень быстро...

User tадеушевна, 10.01.2016 20:32 (#)
23665

Спокойно. Не нужно представлять Германию жертвой. Вы прекрасно осведомлены (если вы живете в Германии) по какому принципу осуществлялась выдача вида на жительство, а в последствии и гражданства, например, туркам. И как эта копеечная рабсила помогла Германии стать локомотивом европейской промышленности. Германия любит кататься? Вот пусть и саночки повозит. Без Польши. У Польши своя программа - аккумулировать на своей земле славянское население желательно подпадающее под правила выдачи карты поляка.

User marcell, 10.01.2016 20:41 (#)
3424

Признаю, я пожалуй, несколько погорячился, в том смысле, что Германия ДОБРОВОЛЬНО приняла к себе уже свыше миллиона беженцев, именно, надеясь получить, как вы выразились "копеечную рабсилу". Но поток беженцев все никак не прекращается, и Германия уже не в силах принимать до бесконечности дополнительный контингент...И тут, как мне казалось, должна бы сыграть солижарность стран внутри ЕС...Но не тут-то было...И в этой связи, что значит ваше злорадство "вот пусть и саночки повозит", не могли бы вы как-то пояснить?...

User tадеушевна, 10.01.2016 20:56 (#)
23665

Поясняю... При всей общности идей ЕС в национальных образованиях все же есть и свои программы. И пути их решения. Пусть Германия и Франция разрабатывают свою программу выхода из кризиса. Польша выработала и озвучила свою: интеграция славянского населения,

User marcell, 10.01.2016 21:03 (#)
3424

"...интеграция славянского населения..."
ОК, ОК!...Но как это соотносится с внутриевропейской солидарностью?...Или таковой не существует?...

User tадеушевна, 10.01.2016 21:05 (#)
23665

Нет, есть конечно же. В уважении к закону, к культуре, к цивилизации.
А не в заигрывании перед дикарями.

User marcell, 10.01.2016 21:13 (#)
3424

"А не в заигрывании перед дикарями"
"Я вас понЯл, коварная!" , как говаривали в известном водевиле!...Вполне даже зрелый, осмысленный, но одновременно и НАЦИСТСКИЙ лозунг...Ну, что ж, отвечу и я вам на вашем языке: Германия без Польши ПРОЖИВЕТ, а вот, наоборот, не знаю, не знаю...Путин тут-то как тут...Не я задал этот тон разговора, а вы, мадам...Извинте уж, ежели что не так!...

User tадеушевна, 10.01.2016 21:35 (#)
23665

Уважение традиций и законов Европы - это НАЦИЗМ?
Ну знаете ли...

User marcell, 10.01.2016 21:43 (#)
3424

Извините, но мне придется вам объяснить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ДЛЯ ЛЮБОГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА понятие:
нацизм это - "официальная градация всех наций по степени их "полноценности"
"Юридический словарь"...

User tадеушевна, 10.01.2016 21:49 (#)
23665

А грабить и насиловать неверных, не закутанных в хиджаб женщин - это что??? Это проявление своих сверх человеколюбивых экзотических обрядов? Послушайте, я понимаю, что инстинкт самосохранения - всего лишь примитивный инстинкт, неподвластный голосу супер развитого разума. Но иногда, чтобы сохранить свой народ, свой язык и свою свободу, нужно просто прислушаться к этому примитивному "инструменту".

User marcell, 10.01.2016 22:07 (#)
3424

Сапиенти сат

User tадеушевна, 10.01.2016 22:11 (#)
23665

Si vis pacem, para bellum

Вот именно!!

(комментарий удалён)
User marcell, 11.01.2016 13:04 (#)
3424

Мне нравится ваш стиль:
"...деточка..." - какая прелесть!...Но особенно восхитителен оборот:
"...речь идет не о градации наций, а о градации..." - просто шедевр!

(комментарий удалён)
User marcell, 11.01.2016 15:30 (#)
3424

"...речь идет не о градации наций, а о градации людей..."
"Деточка" , умолюяю, продолжайте меня и дальше радовать, поскольку ваше исправление вышло еще смешнее:

"Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил:
-- Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды."

(комментарий удалён)
User marcell, 11.01.2016 23:47 (#)
3424

Вы говорите, спору нет, много, хорошо, но...извините, непонятно о чем?..(вольный пересказ Жванецкого)

(комментарий удалён)
User marcell, 12.01.2016 10:36 (#)
3424

"...вероятно вам не хватает или образования..."
Тут вы совершенно правы - я всего лишь кандидат наук.

(комментарий удалён)
User marcell, 12.01.2016 14:37 (#)
3424

"Значит - попросту головы на плечах..."
Уже лучше, деточка!...Теперь попробуйте сказать, чего "головы на плечах"?... Не волнуйтесь, деточка, подумайте, уверен, вы справитесь - варианты ответа:
1) ...не сносить
2)...нет

User marcell, 12.01.2016 15:52 (#)
3424

Извиняюсь за свой стёб и предлагаю взвимовыгодный мир между нами, на следующих условиях:
Вы не будете в слепую называть своих оппонентов "деточка" (вы же априори не знаете возраста собеседника - может, ему сто лет в обед, что, кстати, в иоем случае, не так и далеко от истины)
А я, со своей стороны, обязуюсь прекратить свое глупое ерничание по каждому вашему комментарию.
Ну, как, мир?...

User leokadij [myopenid.com], 11.01.2016 17:58 (#)

Все мы здесь, мягко говоря, не первой молодости.
Мне в этом году будет 80.
Старое дерево скрипит, но не падает.

User leokadij [myopenid.com], 11.01.2016 17:56 (#)

>>>нацизм - это "официальная градация всех наций по степени их "полноценности"<<<
Это смотря в чём.
3/4 титанов джаза - негры. А в таких жанрах как блюз, госпел, спиричуэлз, соул - белых практически нет. Душа у них другая.
И в танцах, и в спорте неграм нет равных.
Но вот умом они не вышли. И за миллионы лет в Африке не изобрели колеса, и хотя бы козу не сумели одомашнить. И президент США - не получился.
А слушать я больше всего люблю черных певиц - начиная с Бесси Смит (Memphis Blues, 1912).

User marcell, 11.01.2016 19:36 (#)
3424

И что отсюда следует?...Вот, в чем вопрос?...

User oldfuss, 11.01.2016 20:26 (#)

Я за LEO поглядываю. Почему же президент не получился? Обама получил от Буша 2 войны, растущую безработицу (доросла быстро до 12%), дефицит бюджета 1.4 трилл, заоблачные цены на нефть Войны практически закончены, безработица упала до 5%, в декабре было создано еще 290 тыс. новых рабочих мест, дефицит упал до 438 миллиардов (в 3 раза).,нефть тронула сегодня 32 долл. Сдерживает агрессию России, не посылаю на убой американских парней. Как вы меряете успех президента? Не без ошибок, но ничего решающего. Не осталось незамеченной гнусная расистская ремарка: ... Обама залез на пальму.. Кто таков ты, ничтожный украинский старик, чтобы писать подобное? Обама пробившись из бедности, без помощи родителей, своим трудом и талантом в 10 (или в 100) раз образованнее тебя. Был один из лучших в Harvard Law School, среди талантливой, отборной молодежи. Стал президентом великой страны. А кем ты был, завхозом? Я заметил твою постоянную ксенофобию: то европейцев ругаешь, то Штаты, то негров в Африке, не говорю уж о евреях (это в генах). А что изобрели на Украине за последние полсотни лет? Наворовали правда много (предвижу ответ, разъяснение, кто наворовал).

User django2, 12.01.2016 18:14 (#)

Браво.

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2016 17:34 (#)

Следите за мной? Стукачом подрабатываете? Ну-ну.
Насчет Обамы сейчас некогда. Позже.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 19:24 (#)

Юдофилы, юды и юдофобы! Идите на*уй.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 15.01.2016 20:33 (#)

Шо ты носишься со своим еврейством как с писаной торбой? Больше гордиться нечем?

Мне больше Тина Тёрнер нравится. Больше чем белая Пугачева.

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2016 17:35 (#)

Ранняя Пугачева была хороша.

User marcell, 13.01.2016 07:32 (#)
3424

"И президент США - не получился"
Ага, и потому американцы выбрали его во второй раз...

Конечно арабы менее полноценны, чем европейцы - это показывают результаты которые две цивилизации достигли. Никто не предлагает уничтожать чужие этносы или расы. Но защищать своих граждан от нашествия чужаков государство обязано.

User marcell, 11.01.2016 22:47 (#)
3424

"Но защищать своих граждан от нашествия чужаков государство обязано"
От НАШЕСТВИЯ, это вы точно сказали!...Государство должно себя от нашествия защищать. Но где вы видели нашествие, вот вопрос?... Предоставление убежища людям, спасающимся от смерти, вы называете нашествием? Вы, часом, ничего не спутали? Извините...

Национальные государства должны защищать своих граждан и свою територию.
Это - обязанность, а не возможность. Польское руководство это понимает, а немецкое хочет лизать международную общественность.

User marcell, 11.01.2016 22:52 (#)
3424

"Польское руководство это понимает, а немецкое хочет лизать международную общественность"
Не могли бы вы пояснить, что понимает польское руководство, кроме того, что оно готово БРАТЬ у ЕС ВСЕ, а взамен не давать НИЧЕГО!...Халява, сэр - это мы проходили, дураков нет!...Это, во-первых...
А во-вторых, что это еще значит "немецкое хочет лизать международную общественность"?...Боюсь, что вы сами не знаете, что хотели этим сказать...

User tадеушевна, 12.01.2016 09:40 (#)
23665

Вашу ж варежку... Конкретно давайте - что Польша берет "нахаляву"?
По пунктам, будь-ласка.

User marcell, 12.01.2016 10:00 (#)
3424

Смотрите ниже по ветке - вам отвечает "realistka4

User marcell, 12.01.2016 10:01 (#)
3424

"realistka"

User tадеушевна, 12.01.2016 10:03 (#)
23665

Она мне ничего не отвечает - ей нечего мне сказать.
Ее знание о Польше примерно такое же как мое о Новой Зеландии. Т.е. "где-то что-то слышала, где-то что-то читала". Т.е. конкретики от вас не будет. Понятно...

User marcell, 12.01.2016 10:33 (#)
3424

Ну, что вы, в самом деле...Вы будете отрицать, что ли, что Германия внесла существенный вклад в становление Польши?...Вряд ли, думаю. Все это отношение Польши к проблеме беженцев напоминает мне брачный контракт, в котором один из супругов обязуется разделять со своей половиной ТОЛЬКО РАДОСТИ и ни в коем случае - ГОРЕСТИ...Хотели бы вы иметь такого спутника жизни?

User tадеушевна, 12.01.2016 10:43 (#)
23665

Я ничего не буду отрицать. Также как и то, что Польша- оплот США и НАТО в Восточной Европе. Это вы также, надеюсь, не станете отрицать. Просто не нужно преподносить Польшу в виде этакого наглого иждивенца, который только требует. Польша уже имеет право диктовать свои условия. Такое же кстати как и Германия. И еще раз... Я не против беженцев - Эйнштейн и Дитрих тоже были ими. Я против насилия над женщинами и девочками в Европе. И со мной после колоссального скандала согласна даже крайне растерянная фрау канцлеринг, что а не пора ли этим милым парням домой, к их овцам и аулам. Только я б еще и кастрировала их на прощание - ну не толерантна я до степени полезной идиотии, ну вот же блин!

User marcell, 12.01.2016 10:54 (#)
3424

"Я против насилия над женщинами и девочками в Европе."
Послушайте, так у нас просто в таком случае исчез предмет спора. Неужели вы думаете, что я - ЗА НАСИЛИЕ?...Только методы решения проблемы у нас с вами, насколько я понял, разнятся. Вы, можете поправить меня, вы - за то, чтобы ВООБЩЕ не принимать никаких беженцев в Европе, а я - за то, чтобы ПРИНИМАТЬ, но при этом обеспечить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫЙ отсев из этого контингента криминальных элементов и потенциальных террористов.

User tадеушевна, 12.01.2016 11:04 (#)
23665

Методы очень разнятся. Эта история об изнасилованных женщинах и девочках меня зацепила за живое - какими, оказывается, беззащитными являемся мы, наши сестры, дочери и матери.
И поймите, я не рефлексирую на тему "Европа умирает под гнетом злых арабов!". Я знаю, что Европа перемелет и проглотит и не такое. Просто мне хочется видеть в приезжающих беженцах действительно Эйнштейна и Дитрих, а не эпических дегенератов, жгущих машины, насилующих женщин и призывающих в повсеместной резне "неверных". Тут я солидарна с одним бельгийским католическим пастырем, который назвал всю эту агрессивную орду "волками в овечье шкуре".

User marcell, 12.01.2016 11:19 (#)
3424

" Я знаю, что Европа перемелет и проглотит и не такое"
Я тоже в это верю, хотя будет НЕПРОСТО...хлебнем, думаю, на этом пути НЕМАЛО.

User realistka, 11.01.2016 01:08 (#)

Европейская солидарность по-польски: это, когда Германия, которая действительно сделала множество ошибок в политике привлечения раб. силы из Турции, Марокко ..., а также в общеевропейской политике приема беженцев, в то время, как Польша еще жила при ком. режиме, или начинала только становиться на ноги, благодаря немецким инвестициям, а затем и, получив огромные субсидии/дотации и программы помощи из ЕС (оплаченные, по большому счету, той же Германией), платит за свои ошибки сама.
Я согласна с Польшей, кот. не прошла долгий путь превращения Европы в абсурдное, плохо управляемое объединение, и не собирается повторять путь ошибок, немецких и европейских.
Но в каждой позиции должна быть своя логика: если Польша категорически против европейских правил, нехрен получать в ЕС бонусы.
А то как-то уж очень неприлично получается.

User marcell, 11.01.2016 01:15 (#)
3424

Вот, и я о том же...

User realistka, 11.01.2016 01:27 (#)

Это ж невооруженным глазом видно: тут играем вместе - нам выгодно, а тут нет, не лезьте к нам, мы сами знаем лучше.
Еще когда Польша в ЕС вступала, были голоса и мнения: страна большая, капризная, станет благодаря ЕС на ноги, а там начнет всех учить, если не больше.
Но Польша рвалась и в ЕС, и в НАТО, обещала быть хорошей и послушной, только возьмите.

Посмотрим на то, как будут развиваться события. В Польше тоже есть, безусловно, разные политические силы, не для всех слово честь пустой звук.

User marcell, 11.01.2016 08:34 (#)
3424

Так же примерно ведут себя и другие страны бывшего т.н. "соц. лагеря" - Чехия, страны Прибалтики...О-хо-хо, эти "друзья до первого милиционера", как говорила моя мама!

User realistka, 11.01.2016 12:05 (#)

По-моему, к странам Балтии особых претензий нет. То, что эти крошечные страны не могут реально помочь с беженцами, ясно, как день. Даже если они возьмут положенные по квоте десятки людей, это для Германии, в частности, ничего не изменит.
Они завязаны на Европу, потому что без помощи ЕС/НАТО Россия их с удовольствием сожрет при первой возможности. Конечно, США тоже союзник, но Европа все же ближе. И считать себя европейцами тоже хочется.
Хочу честно признаться, что от Польши, Венгрии, Чехии, Словакии... я и не ожидаю "радости" по поводу принятия беженцев, для которых калитка была открыта давно безответственной ЕС и нац. бюрократией, а Меркель еще и ворота настежь отворила и решила пускать всех без разбора. В определенном смысле, политика приема в ЕС стран Восточной Европы и должна была поставить вопросы перед лордами ЕС, от которых они уходили долгие годы.
Так что, многое понятно и объяснимо.
Меня просто удивляет тот цинизм, с которым именно Польша, для которой Германией было сделано так много, начала себя вести. И еще меня завел тот самый пост, где этот цинизм прозвучал во всю силу.
А насчет дружбы до первого милиционера, так надо самим прежде смотреть, кого в друзья берете, а не загребать всех подряд, потому что ЕС-бюрократам надо расширяться в соответствии со своей бюрократической логикой.
Уже Греция одна чего стоит, не рассчитаться...
Чего уж там, ясно, кто виноват, раньше думать надо было...

Эти бонусы двояковыпуклые - посчитайте сколько фирм организовала Германия в Польше. Это очень приличный рынок сбыта и большая часть инвестиций уже отбита. Теперь капает чистая прибыль.

User realistka, 12.01.2016 14:07 (#)

А я и не спорю, что для Германии это было невыгодно.
Более того, вместо того, чтобы вкладывать в Восточную Германию, где раб. сила дорога, немцы с удовольствием инвестировали в Польшу, которая граничит с Германией и имеет достаточно квалифицированных работников.
Ну и что?
Бонусы, которые получили поляки от вступления в ЕС, были огромны.
Я уже не говорю о том, что Польша получила от ЕС огромные субвенции как развивающаяся страна, не говорю о немецких инвестициях, как таковых, обеспечивающих занятость польских рабочих и специалистов, поляки получили возможность свободно искать работу в cтранах ЕС. B Германии работающих поляков очень много, их много и в Швеции, и в Дании, и в других странах ЕС. И большинство из работающих в Европе переводит часть денег семьям/родным в Польшу, обеспечивая их существование.
А создание немцами в Польше фирм и производств дало возможность Польше приобщиться к новейшим технологиям и ноу-хау, доступа к которым прежде они не имели.
Так что, ЕС/немцы, на мой взгляд, за последние десятилетия имеют позитивный баланс в отношениях с Польшей.
И я рада от души, что Польша делает успехи в экономике. Я помню Польшу в конце 90-х-самом начале 2000-х годов, нищую, полностью криминализированную, транзит через которую был просто опасен. Слава богу, эти времена позади.
Хочется верить, что сегодняшний уклон в консерватизм и изоляционизм будет преодолен.
А здоровый польский прагматизм поможет ЕС "оставаться на ковре" и искать решения, соразмерные стоящим перед Европой вызовам.

User natala, 11.01.2016 17:31 (#)
3006

"И как эта копеечная рабсила помогла Германии стать локомотивом европейской промышленности."

Знаете, в СССР своя рабсила всегда была копеечной. Только СССР не стал локомотивом ни промышленности, ни с/х, ни науки, да ещё и развалился к тому же. Так что дело не в копеечной рабочей силе, а в чём-то другом.

User tадеушевна, 12.01.2016 09:44 (#)
23665

"С точки зрения сравнения с тем, что написано, я не согласна, объяснить нормально и доходчиво с чем не согласна не могу, но чуЙствую это так, шо аж гай шумит. В чем-то тут дело есть, поэтому дайте рядом постоять".

Постойте...

Турки подыхали с голоду у себя и работа в Германии их спасла! Кстати, работали в Германии испанцы, греки, итальянцы. Но как у них на родине дела наладились, они уехали. А турки остались... Понравилось им в Германии. Так шта не надо басни рассказывать.

User tадеушевна, 12.01.2016 09:47 (#)
23665

Да мне пофиг турки. И я рада за них. А тем временем... объявлено о дерзком изнасиловании нескольких несовершеннолетних(!) в Германии.
Я мыслю не глобально, Сидоров, я мыслю "здесь и сейчас". Полагаю, что за такое нужно не только депортировать, а и яйца попутно отрезать. Шо? Не наш метод? Ах, я опять нетолерантна!

А ЕС это не семья! Это экономический союз по интересам.

User tадеушевна, 12.01.2016 10:45 (#)
23665

+100500
А то начинается "как сексом заниматься так вместе, а как рожать так Германия"...

User lmonya, 10.01.2016 20:13 (#)

Благими намерениями выстлана дорога в ад, увы...

постоянно дискутирую с сыном - он вырос и выучился в Германии - дискутирую на тему беженцев. Особенно немецкая молодёжь отличается гипертрофированной толерантностью."Это же люди!" - говорит он мне. А я ему: "да конечно люди, но другие! Они не хуже, не лучше, они ДРУГИЕ, и разговаривать с ними надо иначе. Надо признаться себе, что это совершенно другой социум, у них другие порядки и традиции, у них другие реакции на одни и те же ситуации. Это значит, что кроме помощи, необходимо чёткое осознание того, с кем ты имеешь дело, кому ты помогаешь. И разъяснить прибывающим получателям помощи, куда они попали, какие здесь порядки и как принято себя вести"...
И такие дискуссии постоянно происходят, благо дома можно всё разжевать, но тоже тяжело. А снаружи - шаг влево-шаг вправо, и ты уже ксенофоб, попробуй объясни то же самое каким-нибудь волонтёрам, которые готовы всех облагодетельствовать(за счет бюджета государства!), как ты уже фашист и расист...
Хотя когда мы приехали в Германию, нам всё объяснили: этот контейнер для такого мусора, этот для другого. Ночью шуметь нельзя. По воскресеньям стены сверлить ни-ни. Бельё на балконе снаружи не вывешивать... И много чего ещё. А этим ничего такого, похоже, вообще не говорят. Ну как же, вдруг они обидятся. Фигня это всё, мы не обижались. Значит другие причины, кто-то на этом делает капитал; то ли денежный, то ли политический.. Скорее всего второй, он пахнет совсем дурно(

User goldenfleece, 11.01.2016 06:12 (#)
19602

Согласна с вами. По-моему, эта волна "беженцев" была искусственно организована. Кто-то на этом наживается политически, кто-то - деньгами. Любая благотворительность, к сожалению, это по большей части распил. У меня все время возникает вопрос: а почему их впустили в страну без предварительной проверки? Может, на это лучше было средства немецких налогоплательщиков потратить, чтобы потом не платить своими жизнями? Разве не было подозрительно, что большая часть "сирийцев" - это молодые одинокие люди? Разве не было сообщений разведки, что среди "беженцев" много преступников и провокаторов? Очень странно, потому что это логичный, в общем, вопрос.

User marcell, 11.01.2016 08:38 (#)
3424

Вы не одиноки в этом своем предположении
http://www.kasparov.ru/material.php?id=568FC872D2F9F

User goldenfleece, 11.01.2016 17:31 (#)
19602

Да, спасибо, уже читала :). Совпадает с моими заключениями.

User oldfuss, 11.01.2016 20:45 (#)

Что за чепуха, какой распил при благотворительности? Это старая советская ложь, что богатые жертвуют, чтобы списать с налогов и заработать. Жертвуя деньги ничего заработать нельзя. Пожертвовав 1000 долларов при 30%-ом налоге спишешь эту тысячу с дохода, получив 300 долл., но 700 то отдал. Что распилили Билл Гейтс, Цукерберг, Гуглы, тот же Сорос? Есть жулье (жертвуют деньги фиктивной благотворительной организации своего приятеля, а потом деньги пилят), но таких случаев ничтожно мало.

User goldenfleece, 11.01.2016 21:19 (#)
19602

Я не говорю про тех, кто жертвует. Речь идет о людях, распределяющих эту благотворительность и работающих в благотворительных учреждениях.

User oldfuss, 11.01.2016 22:09 (#)

OK. Согласен, там большое поле деятельности. Но и жертвователи - не дураки. Один из моих знакомых, англичанин, работает в миллиардном благотв. фонде. Весьма достойный человек. Он прошел несколько интервью и представил кучу рекомендаций прежде, чем получить эту работу. Другую знакомую интервьюировал Сорос чуть не целый день. Она была одной из нескольких кандидатов и выиграла, но отказалась от хорошо оплачиваемой работы, Сорос не понравился. Обычно распил планируется с самого начала при создании благот. организации. Пример - Jessy Jackson с его Rain Bow. Создатели ее сразу взяли себе большие оклады, купили хорошие машины, и т.п. Другой пример был в Бостоне, где действовала группа по внедрению солнечной энергии. Все было похоже: оклады (180 тыс. у президента), авто, офис с видом на море. Вся деятельность сводилась к печатанию брошюр, но журналисты докопались, и после статьи в газете кажется дошло до тюрьмы.

, 10.01.2016 20:26 (#)

не статья , а какая-то зебра. понимание ситуации, непонимание того, что происходит. осуждение властей, осуждение вторженцев, надежда на плавильный котёл и незнание положения вещей в америке. демократы за освобождение континента от чуждой идеологии ислама по утверждению автора фашисты. демократия только для людей признающих демократию. никакие выходцы из исламских стран в массе своей не адаптировались. наоборот, сыновья и внуки радикальней родителей. хорошо бы если бы они тихо жили по своим районам, но они хотят всего. они хотят стать хозяивами в европе. идёт самое настоящее вторжение и отвечать надо соответствующим обрвзом. при этом не нарушая демократические права законопослушного населения. правильно заметил мильштейн, фашизм невозможен в современной европе. и не надо всех протестующих скопом записывать в фашисты. люди хотят жить в свей цивилизации а не в фантазиях кочевников из пустыни. исламо-фашизм прямая и явная угроза нашей цивилизации. закрытие своих границ отличается от их ,,открытия,, гитлером. причём закрытие для людей из определённых регионов ,а не для голландцев во францию или немцев в италию. ни о каком тоталитаризме речь не идёт. речь идёт об отпоре врагу. враг ясен и виден. с ним можно и нужно бороться не ущемляя прав и свобод англичан в англии или норвежцев в норвегии. нравиться это кому-то или нет но сами вторженцы своими действиями спровоцируют жёсткий ответ. ещё несколко мегатерактов и остановить возмущение избирателей \священной коровы демократи\ станет невозможным.

, 10.01.2016 20:27 (#)

"Куда грустней, что у людей нормальных, не желающих впадать в грех обобщения и мазать черной краской всех новых мигрантов, становится все меньше аргументов в дискуссиях с активистами "Пегиды" ----

Слава Богу, что аргументов у "нормальных людей" становится все меньше! Значит, есть еще надежда, что западное общество проснется тогда, когда будет уже не совсем поздно, и спасет свою цивилизацию от окончательной гибели.

User nanoscience, 11.01.2016 01:00 (#)
3460

Оно спасет свое общество, депортировав насильников, но это не означает, что общая программа была неправильной. Всякая демократия сильна своими тюрьмами. И, добавлю, депортацией. Если человек не понимает, его сажают надолго и далеко. Вот единственный метод обучения. Остальные, кто хотят встроиться, они будут только рады или, по крайней мере, побоятся насильничать. IMHO

Демократия сейчас, по-моему, должна показать свои зубы. Но не ко всем приезжим, а к насильникам. На то и полиция и прочие органы.

Я думаю, Меркель объявила войну гадам, а война расистам была объявлена раньше.

Другое дело, ошибки, они теперь, наверняка, будут приняты во внимание. Полиция и органы безопасности, дай бог, займутся делом. Как и во Франции и в Бельгии.

Не могу удержаться сказать об наших органах. Полиция подставила болотников. ФСБ давит турецкие мандарины бульдозерами. Вот это настоящий позор. IMHO

В общем, Юрий, я с вами согласен, если вы согласны со мной. Аларм прозвенел, теперь дело за Администрацией. Должны быть реальные шаги, согласен.

Просто, понимаете, ваш текст можно понять по-разному.

Спасибо

, 11.01.2016 02:23 (#)

Не согласен я с вами, nanoscience! Угрозу для нашей цивилации представляют не те несколько сот грабящих и насиловавших, а те миллионы, ктр пока на грабят и не насилуют, но ктр готовы это будут сделать в тот момент, когда они почувствуют, что сила - на их стороне. Я уже приводил статистику: 26% молодых мусульман в США поддерживают акции террористов-смертников (http://www.thereligionofpeace.com/pages/opinion-polls.htm). Что это означет? Да то, что из 1 млн. "беженцев" в Германии 260,000 считают террор оправданным.

(комментарий удалён)
, 11.01.2016 20:00 (#)

Да, "критическая масса". Хотя, как следует из трагедий Бостонского марафона и Сан Бернардино, опасность представляют и "одинокие волки". В общем, я бы и "отдельные экземпляры" в цивилизованные страны не допускал, пожертвовав заманчивой перспективой "мира, дружбы, и водки".

(комментарий удалён)
, 13.01.2016 22:38 (#)

Любое общество базируется на каких-то моральных и нравственных принципах, и оно должно защищищать себя от тех, кто не скрывает, что не собирается жить в соответствии с этими принципами. В демократических обществах, законы первичны, а религиозные верования вторичны. Если кто-то заявляет, что для него законы шариата первичны, а если они не соответствуют законам страны - тем хуже для законов страны, этого человека в страну допускать нельзя. Вот и все, простая логика, и никакого "христианского фундаментализма".

(комментарий удалён)
, 16.01.2016 04:49 (#)

"Ну, европейцы же не звери. Впускают." ---

Поэтому мне и не жаль изнасилованных немок. "Ты этого хотел, Жорж Данден!".

User natala, 11.01.2016 17:36 (#)
3006

"Угрозу для нашей цивилации представляют не те несколько сот грабящих и насиловавших, а те миллионы, ктр пока на грабят и не насилуют, но ктр готовы это будут сделать в тот момент, когда они почувствуют, что сила - на их стороне."

Согласна, Юрий. Но самая большая угроза для цивилизации - это "полезные идиоты", не желающие в упор видеть угрозу цивилизации и думающие, что "авось пронесёт".

, 11.01.2016 20:29 (#)

На мой взгляд, Наталья, трудно сказать, кто более опасен: Варвары, осаждающие город, или предатели внутри города, открывающие варварам ворота. Чтобы не мучиться над решением этой теоретической проблемы, я бы просто повесил их на одном суку.

User natala, 11.01.2016 20:36 (#)
3006

"трудно сказать, кто более опасен: Варвары, осаждающие город, или предатели внутри города, открывающие варварам ворота."

На мой взгляд опаснее вторые - предатели внутри города, открывающие варварам ворота. Просто потому, что их порой трудно обнаружить и отловить.

, 11.01.2016 21:02 (#)

ОК, не буду спорить.

, 10.01.2016 20:27 (#)

не статья , а какая-то зебра. понимание ситуации, непонимание того, что происходит. осуждение властей, осуждение вторженцев, надежда на плавильный котёл и незнание положения вещей в америке. демократы за освобождение континента от чуждой идеологии ислама по утверждению автора фашисты. демократия только для людей признающих демократию. никакие выходцы из исламских стран в массе своей не адаптировались. наоборот, сыновья и внуки радикальней родителей. хорошо бы если бы они тихо жили по своим районам, но они хотят всего. они хотят стать хозяивами в европе. идёт самое настоящее вторжение и отвечать надо соответствующим обрвзом. при этом не нарушая демократические права законопослушного населения. правильно заметил мильштейн, фашизм невозможен в современной европе. и не надо всех протестующих скопом записывать в фашисты. люди хотят жить в свей цивилизации а не в фантазиях кочевников из пустыни. исламо-фашизм прямая и явная угроза нашей цивилизации. закрытие своих границ отличается от их ,,открытия,, гитлером. причём закрытие для людей из определённых регионов ,а не для голландцев во францию или немцев в италию. ни о каком тоталитаризме речь не идёт. речь идёт об отпоре врагу. враг ясен и виден. с ним можно и нужно бороться не ущемляя прав и свобод англичан в англии или норвежцев в норвегии. нравиться это кому-то или нет но сами вторженцы своими действиями спровоцируют жёсткий ответ. ещё несколко мегатерактов и остановить возмущение избирателей \священной коровы демократи\ станет невозможным.

User buratino2, 10.01.2016 21:12 (#)

Особенно улыбнуло прекраснодушное упование на плавильный котел Европы. Увы, автор, просто не знаком с ситуацией, ее из прессы не подчерпнешь.

User marcell, 11.01.2016 00:52 (#)
3424

"Увы, автор, просто не знаком с ситуацией..."
Почему же не знаком? Вы что, не знаете, что Мильштейн живет в Мюнхене?

User buratino2, 11.01.2016 01:48 (#)

Потому не знаком, что пишет глупости. Какой, к черту плавильный котел? О нем даже 5ая колонна из ПроАзюл не говорит, а прямо призывает к превращению страны в мульти-культи балаган. У этих людей в принципе нет интереса к интеграции, они скорее германию под себя интегрируют. Им нужная вторая Сирия, Ирак, Афганистан итд, но с немецкими социальными благами.
Не будет одного общества с разнообразной культурой, а будут параллельные конкуррирующие миры, гетто и прочие прелести.

User new_generation, 10.01.2016 21:57 (#)

Некрасов о событиях в Кёльне: "Пощупаем-ка баб! Сказали наши странники..."
Это из "Кому на Руси жить Хорошо" LOL

(комментарий удалён)
User buratino2, 11.01.2016 02:22 (#)

Вы так думаете? Начните прямо с первой фразы - а что, скажем, Голландия или Швеция менее цивилизованные, менее демократичные? Беда, о которой знают все, но по разным причинам не говорят открыто - с одной стороны Европа не может поступиться своими принципами и не помогать нуждающимся, а с другой стороны она, извините, не резиновая и такую глобальную миграцию просто физически не осиливает. Поэтому можно конечно критиковать президента Словакии, но фактически он прав - речь идет о почти уже организованном нашествии. Европа попала в конкретный косяк.

(комментарий удалён)
User buratino2, 11.01.2016 09:44 (#)

На счет первого, действительно, позволю себя иное мнение.

User natala, 11.01.2016 17:44 (#)
3006

"Ну а то, что "не говорят открыто", то тут вы, конечно загнули. Только об этом и говорят. Вполне открыто."

Знаете, а ведь были попытки скрыть факт, что это массовое насилие дело рук исключительно бЭженцев-муслимов. Полиция пыталась ведь отговорку состряпать типа "ну может там и немцы были" пока их не прижали видеосъёмкой, на которой было чётко видно кто есть кто. Вот что обидно - попытка прикрыть бЭженцев-бандитов. Ничего не напоминает?

(комментарий удалён)
User natala, 11.01.2016 20:19 (#)
3006

"Полиция всегда старается не подчеркивать национальность преступников, чтобы не вызывать националистических беспорядков."

Когда речь идёт о преступлениях соискателях статуса беженца (т.е. искателя шикарной жизни), национальность указывать НЕОБХОДИМО. Налогоплательщики должны знать, кого кормят за их счёт.
-----------------------------------------------------------------------------------
"И никто не говорил, что там были немцы."

Говорили такое. Правда цитату мне уже увы не найти, не сохранила.
--------------------------------------------------------------------------------
"Никакой попытки прикрыть беженцев-бандитов не было. Была попытка прикрыть беженцев - не бандитов."

А беженцев - не бандитов прикрывать не надо, им ничего не грозит. Хотя пожёстче контролировать не мешало бы. Кстати выходцы из стран Магриба никакие не беженцы, в этих странах войны нет. Что они в Германии делают? Понятно что ищут сытую-жирную жизнь. Только почему немцы должны это оплачивать и страдать от их бандитизма?
-----------------------------------------------------------------------------
"Один из основных принципов демократии - личная, а не коллективная ответственность за преступления. Отвечать за преступление должен тот, который его совершил. А не другой человек, на него похожий."

Звучит чудесно и замечательно. Только как в толпе из тысячи человек найти виновного, если они все друг на друга похожи, так сказать на одно лицо?

(комментарий удалён)
User oldfuss, 11.01.2016 23:33 (#)

Была такая шутка (вообще-то слегка расистская, но не очень обидная):
в Монголии прошел конкурс на самых похожих близнецов. Победили все.

User django2, 12.01.2016 18:27 (#)

Еще шутка на подобную тему:
https://www.facebook.com/Epicctexts/photos/a.445895405458935.90062.445894028792406/458892304159245/?type=3&theater

User oldfuss, 12.01.2016 18:39 (#)

Смешно. Спасибо.

User natala, 13.01.2016 21:29 (#)
3006

"Подваляющее большинство соискателей статуса беженца хотят иметь обычную работу, чтобы иметь возможность содержать себя и семью."

Похвальное желание. Только рынок труда в Германии сейчас сокращается, огромная безработица среди коренного населения из-за нашествия рабочей силы из Болгарии, Венгрии, Румынии и др. стран Восточной Европы. Сама была свидетелем, как у меня на работе немцев выгоняли, а болгар-венгров оставляли, хотя последние почти не знали языка. Куда ещё трудоустраивать эти миллионные толпы бЭженцев, многие которых отнюдь не из Сирии, а из стран, где войны нет - стран Магриба, Афганистана, Пакистана, где есть работа и можно вполне прокормить семью.
-----------------------------------------------------------------------------------------
"В центре Кельна группа вооруженных людей напала на выходцев из Пакистана и Сирии..В нападении приняли участие, по некоторым данным, около 20 человек. В сообщении говорится, что двое пакистанцев были госпитализированы, один сириец получил легкие повреждения."

Ой, я Вас прошу. Что такое какие-то 20 напавших по сравнению с тысячами в новогоднюю ночь в Кёльне? И что такое трое легко пострадавших по сравнению с 500 жервами погромщиков в новогоднюю ночь? Просто мелочи. А виновата полиция и политики со своей тошнотворной толерастией, ничего общего с нормальной толерантностью не имеющей. Почему ни одного ещё до сих пор не вышибли из страны? Только болтовня о "необходимости ускорить процедуру высылки за ...", а воз и ныне там. А что Вы хотите от простых людей? Они себя защищают как могут, они не полицейские и виновных ловить не их дело. Кстати неизвестно не являются ли эти трое потерпевших беженцами-небандитами? И почему в бЭженцы затесались пакистанцы? В Пакистане нет войны и никогда не было. Кстати эти 20 нападавших не трогали женщин, а отдубасили тройку мужиков, а бЭженцы в новогоднюю ночь женщин насиловали и грабили. Есть разница?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"А вот эту вашу фразу: " Только как в толпе из тысячи человек найти виновного, если они все друг на друга похожи, так сказать на одно лицо?" стоит занести в анналы. Действительно, как их различить? Все на одно лицо. Да и зачем? Хватай любого."

Мою фразу в анналы заносить не стоит, не тянет она на это. Только в этой толпе невиновных просто не было, небандиты туда не пошли. А те из толпы, кто просто смотрел, называются соучастниками и укрывателями бандитов, раз не дают против них показаний.

(комментарий удалён)
User natala, 14.01.2016 21:40 (#)
3006

"Вот вам, на всякий случай, график уровня безработицы в Германии."

А ссылку можно? Хотя ув. cincinnat23, не стоит доверять официальной статистике безработицы, учитывая, как в Гекмании этот подсчёт ведётся. На самом деле безработным считается только тот, кто получает пособие по безработице в течение года после утери работы. Но если человек через год работу не находит и выпадает на социал - он уже не безработный. Такой вот статистический фокус. Знаете о таком? Получатели социала не числятся безработными. А их насчитывается намного больше, чем самих безработных. Плюс ещё - в число получателей социала входит только один из семьи, кто подавал ходатайство и на чьё имя социал поступает. Члены семьи (жена и дети) не числятся получателями социала. Так что приплюсуйте к официальному количеству безработных ещё социальщиков с семьями - получите ужасающую цифру. Но её никто не знает, т.к. это нигде не афишируется.
И кроме того, я живу в Германии достаточно давно и знаю, что найти работу очень сложно, что бы ни показывали разные графики и статистика. А найдя работу нет гарантии, что она всерьёз и надолго. Так что дайте ссылку на этот график, интересно посмотреть и посмеяться.
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Хотелось бы также, чтобы вы отметили, что на выходцев из Пакистана и Сирии напали двадцать ВООРУЖЕННЫХ людей."

Знаете, я что-то об этом нападении не слышала ни по радио, ни по ТВ. Можете дать ссылку, пусть даже на немецком языке. Не потому, что я Вам не верю, а просто хочу сама посчитать.
Пусть в Кёльне нападали и не вооружённые люди, но нападали ведь на ЖЕНЩИН и молодых девушек, и нападали МУЖИКИ. Знаете, для нападения на женщину мужику оружие ведь не надо.
------------------------------------------------------------------------------
"А насчет того, беженцы ли выходцы из Пакистана или нет - это не вам решать. В Германии существует довольно четкая система определения статуса беженца."

Я к сожалению не решаю, зато плачу налоги на всю эту бЭженскую катавасию. Потому и не понимаю, почему в страну впускают ВСЕХ со всего мира, хотя война идёт в одной единственной Сирии? Я знаю кто может считаться беженцем - сбежавший из района военных действий. На сегодня это Сирия, но никак не Пакистан, Афганистан и страны Магриба. А четкая система определения статуса беженца уже не фунциклирует как надо. Я даже подумать не могла о въезде в Германию бЭженкой, хотя у меня на родине экономическая ситуация была не лучше, чем в вышеперечисленных странах.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
"И еще раз - в толпе в Кельне было несколько десятков тысяч человек. Все они, по-вашему, соучастники и укрыватели?"

Не все. Многие были как раз бандитами. Но находившиеся рядом не могли не видеть что творится. Тем более насилия творились повсеместно, количество жертв уже перевалило за 500, сделовательно бандитов было наверняка пару тысяч. Кстати в толпе было не несколько десятков тысяч, а вроде всего лишь несколько тысяч - примерно столько сколько бандитов. Так что небандитов было не так уж много, и они должны были всё видеть и наверное дать показания.
-------------------------------------------------------------------------------------
"Или только те, которые 'северо-африканской" внешности?"

А у нападавших была арабская или северо-африканская внешность. Такие показания дали жертвы нападения, плюс записи с видеокамер показали то же самое.
--------------------------------------------------------------------------------
"Такой вот чисто, на мой взгляд, нацистский подход."

А нападать на безоружных женщин (кстати немуслимок) не есть такой вот мусульманский нацизм? Или это в порядке вещей - нападать на "неверных"?

(комментарий удалён)
User natala, 14.01.2016 22:33 (#)
3006

"Хочу заметить, что с 2005 года, за десять последних лет, он снизился с 11% до 4.5%."

Красивые цифры, спасибо за ссылку. Просто неизвестно за счёт чего безработица снизилась - люди нашли работу или пошли на социал и просто выпали из статистики? Меня эти цифры отнюдь не завораживают, т.к. я вижу реальность, а красивые цифры просто не читаю. А реальность сурова и печальна - найти работу очень тяжело, особенно людям за 50 лет, хотя пенсия с 67 лет.
---------------------------------------------------------------------------------
"И вот вам ссылка на материал о нападении на пакистанцев. По-немецки я, к сожалению, не читаю, но специально для вас нашел материал "Немецкой волны" на украинском языке."

Спасибо большое, по украински я читаю. Насчёт Афганистана - там официально война уже закончилась. В Пакистане война вообще не идёт. А вероисповедание беженцев неизвестно, везде сообщают, что бегут в Германию в основном муслимы, о христианах речи нет. А пьяными могут быть и муслимы тоже, хотя Коран вроде как это не разрешает - по Козьме Пруткову "если нельзя, но очень хочется - то можно".
Кстати в статье есть ещё кое-что интересное:
"Нові випадки сексуальних домагань
Крім того, німецькі ЗМІ повідомляють про нові випадки сексуальних домагань з боку мігрантів у Лейпцигу та Гамбурзі, а також про напади сирійського та афганського біженців на 49-річного французького бізнесмена єврейського походження на одній зі станцій поромної переправи у Шлезвіґ-Гольштайні. Нападники затримані у потязі під час повернення до центру тимчасового розміщення біженців у Ноймюнстері."
Т.е. Кёльном не ограничилось. Сколько ещё нападений и сексуальных домогательств должно произойти, чтобы телега наконец-то сдвинулась с места? И чем этим муслимам бизнесмен еврейского происхождения помешал? Это уже не сексуальные домогательства, а настоящий нацизм муслимов. У меня нацизма нет, я категорический противник всякого нацизма, но я в первую очередь против безответственности в таком важном и тонком деле, как наводнение христианской страны людьми другого вероисповедания (хотя дело не только в нём) и абсолютно другой культуры и с абсолютно другой системой ценностей. Я не считаю этих людей хуже немцев, они просто ДРУГИЕ и ЧУЖИЕ в стране, которая пытается их сделать "своими". Эти попытки бесплодны и непродуктивны и могут стране только навредить экономически и морально.
Ещё выдержка из этой статьи:
"Нагадаємо, напередодні поліція розігнала водометами мітинг прихильників антиісламського руху Pegida. Між тим кількість заяв про правопорушення, вчинені в новорічну ніч, зросла вже до 516."
Тут вопрос - почему Pegida можно разгонять, хотя их митинг был мирным, они никого не избивали, ни на кого не нападали и никого не насиловали? А муслимов в новогоднюю ночь не трогали и не трогают до сих пор, только озабоченность выражают и собираются ужесточить условия высылки. Хотя выслать на самом деле можно любого с обтекаемой формулировкой "нет оснований для предоставления статуса беженца". А уж совершившего насилие выслать НЕОБХОДИМО, как в известном фильме "Надо, Федя. НАДО".

(комментарий удалён)
User natala, 16.01.2016 22:00 (#)
3006

Посмотрела Вашу ссылку, спасибо. Слава богу нашёлся хоть один, осуждающий насилие, снимаю перед ним шляпу. Это конечно хорошо, но очень мало - всего один человек на миллион с лишним приехавших. Вот сегодня статья - как поступает Автсрия https://graniru.org/Politics/World/Europe/m.247733.html

(комментарий удалён)
User natala, 16.01.2016 22:51 (#)
3006

Там текст по-английски, я по английски плохо понимаю. На фото только один человек с плакатом. Возможно у меня не всё открывается, я не зарегистрирована на фэйсбуке.

User natala, 11.01.2016 17:41 (#)
3006

"Хороший умный текст написал Мильштейн."

Здравствуйте, cincinnat23. Увы, но произошло то, о чём мы с Вами дискутировали пару месяцев назад и то, чего я опасалась. Германия стала жертвой собственной терпимости и толерантности. Правда сегодня случайно узнала - в оружейном магазине уже распроданы газовые пистолеты, поставщики этой продукции не успевают завозить новые.

User orge, 10.01.2016 22:16 (#)
4479

Загнул Илья про "унтерменшей". Есть беженцы, а есть шаровики-халявщики из Алжира, Марокко и др. стран, где нет войн и погромов. Так вот этих -- за жабры и на родину.

(комментарий удалён)
User buratino2, 11.01.2016 02:09 (#)

Я бы сказал, что Европа получила хорошенькую ответку на разбросанные ею в 19-20 веке камни. обама не панацея, корни глубже. И Тупин, конечно, подмогнул.

User yakovosokin, 10.01.2016 22:47 (#)

Странная штука жизнь-мне,еврею,жалко Германию и немцев!!?? Действительно жалко, ведь опыт отношений моего народа с последователями Пророка(по-крайней мере последние сотню лет) не вызывает оптимизма.То,что произошло в Кёльне-ещё один пример столкновения цивилизаций.Думаю,что Германии (как и всей Европе) предстоят нелёгкие времена и необходимость принимать жёсткие и порой непопулярные решения.Иначе не выжить...

(комментарий удалён)
User bormotun, 11.01.2016 15:46 (#)

Совершенно с вами согласен!

Пора уже, наконец, уметь отделять зерна от плевел. А не судить о миллионе человек по тридцати одному (!!!)

User yakovosokin, 11.01.2016 23:52 (#)

Уважаемая korka,Вы привели замечательные примеры человеческого благородства и можно сюда ещё прибавить многих и многих начиная от турецкого султана и кончая Раулем Валенбергом.Проблема в том,что это не изменило ОБЩЕГО . Я бы очень хотел,что-бы Вы оказались правы,но боюсь,что реальность Вас разочарует и вряд-ли позволит списать подобного рода эксцессы на счет "обычной уголовщины"...

User kiska, 10.01.2016 23:42 (#)
11196

Эти беженцы - спланированная провокация Кремля. Ими руководят. Это на руку таким же как Мари ля Пен. В Сирии уже 6 лет идёт война и ничего такого не было, до тех пор как х"йло влез туда.

User goldenfleece, 11.01.2016 06:47 (#)
19602

+100000!

(комментарий удалён)
, 11.01.2016 02:38 (#)

+++++++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
, 11.01.2016 20:34 (#)

"Отряд не заметил потери бойца . . . "

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 11.01.2016 20:34 (#)

:)

User realistka, 11.01.2016 02:20 (#)

Считаю Мильштейна прекрасным автором, но вот эта статья меня сильно разочаровала.
Мильштейн говорит о тотальном страхе немцев, в то время, как немцы хотят указать политикам на их очевидные глупости.
Помощь настоящим военным беженцам не имеет ничего общего с тем, что происходит в Германии сегодня.
И это видно любому, который смотрит на мир без либеральнорозовых очков.
Настоящая серьезная помощь военным беженцам не была организована политическими элитами Европы и развитых стран, постоянно собирающимися на всякие третьестепенные форумы.
Думали, что пронесет, а оно как раз и не пронесло. Может, турецкие "друзья" путь на Германию подсказали, а, может, так получилось. Это теперь уже не важно, важно, что на этот политический класс европейцам рассчитывать нечего, он может привести Европу только к катастрофе.
А Мильштейн отстал, он еще рассуждает так, как принято в левых немецких СМИ, как было допустимо в благополучные годы. Хотя и тогда цена этим рассуждениям была ...

(комментарий удалён)
User douchine, 11.01.2016 14:39 (#)
20838

Не знаю как господин Мильштейн, которого я очень ценю за слог и в-основном всегда с ним соглашаюсь, но вот я в данном конкретном случае на мартовских региональных выборах, как гражданин Германии, проголосую за АфД.
Не потому что они мне нравятся, и я поддерживаю всю их дребедень типа выхода Германии из зоны евро, а с совершенно кокретной целью намекнуть ЦДУ, что нужно срочно - резко и демонстративно - занять пространство правее себя, чтобы уже на федеральных выборах не произошло неожиданностей типа 30% отданных за АфД голосов.
Для этого ЦДУ срочно же нужно депортировать несколько сотен особо отличившихся на праздновании нового года героев. Остальные сотни (тысячи?) отличившихся чуть менее должны быть внесены в базу первых кандидатов на вылет.
ЦДУ должен громко вербализировать прописную истину, что беженцы будут находиться в Германии до нормализации ситуации в Сирии, после чего непременно, согласно всем конвенциям, покинут территорию Германии. В этой связи должны заглохнуть все речи об интеграции беженцев. Такой задачи не стоит. Тем, кто интегрироваться хочет без каких-либо гарантий дальнейшего пребывания в Германии, эту возможность надо предоставить (курсы немецкого и основ демократии) - с ограничением по времени и фиксированным сроком экзамена.
Всё это нужно делать быстро и максимально публично. Иначе произойдёт то, чего так боится господим Мильштейн. Главная опасность сейчас - не в загадочным образом синхронно свихнувшихся беженцах, которые должны были сидеть тихо и не отсвечивать, надеясь на превращение беженской визы в вид на жительство. Главная опасность - это правеющая Германия. Это, как правильно выразился один из здешних форумчан, волк. Пока ещё спящий, но уже подающий признаки жизни своим утробным рычанием миллионов граждан. И если этот волк проснётся, ИГИЛ на его фоне будет даже не проблемой.
Я, отработав много лет в экспериментальной науке, не верю в совпадения. В ситуации, когда в течении суток в десятке немецких городов происходит массовое помешательство с аналогичной моделью поведения в статистически однородной выборке наименее подходящих для подобного поведения субъектов (угроза высылки за правонарушение с потерей права на беженство), я склонен обоснованно подозревать спланированный эксперимент, одним из условий которого было отсутствие смертельных исходов.
ИГИЛ, руководимый ребятами из БААС и Чечни, за которыми маячит легко узнаваемая тень гэбья, - пожалуй единственная сила, способная организовать подобный проект. Цель его, конечно, это радикализация немецкой политики. С тяготеющими к национализму государствами легче договариваться по вопросам чужого суверенитета. Украина, Крым, санкции, выживание режима - совсем не праздные вопросы для гэбэйки.
Убеждён, что немецкое правительство рассматривает разные версии произошедшего и может говорить не о всех из них.
Поживём-увидим.

, 11.01.2016 20:57 (#)

Полностью согласен с тезисами, высказанными Вами в первом параграфе. А вот далее - вопросы и возражения.

Во-первых, не думаю, что "просыпающиеся правые" страшнее ИГИЛа (если, конечно, не ставить знак равенства между правыми и нацистами). ЛеПен, во всяком случае, не нацистка, и уж никак не страшнее ИГИЛа.

Во-вторых, для того, чтобы объяснить недавние события в Германии, не нужно привлекать гипотезу о "руке Москвы"; есть гораздо более простые объяснения. "Беженцы" прибыли в Европу уже с зарядом ненависти к западной культуре и обществу. Ненависть эта медленно тлела, пока "беженцы" не убедились, что западное общество - трусливо, толерантно, и не способно себя защитить. Кроме того, с нарастанием числа "беженцев", они начали ощущать себя реальной силой. А тут - новогодняя ночь, когда ненавидимые неверные, радостные и с праздничным настроением, выходят толпами на площадь. . . "А вот мы им покажем праздник! Мы им покажем, кто здесь хозяин!"

АфД в первую очередь настаивает на соблюдении уставных документов ЕС. Нельзя превращать это обьединение в колхоз. Каждая страна должна отвечать за свою экономическую политику и не ждать, что ее долги заплатят богатенькие страны Европы. Греция это ужас европы. И этот ужас продолжается. У АфД есть отличные предложения по поддержке семей, по исключению из школьных программ гендерных глупостей, очень дружественные предложения по поддержке среднего и малого бизнеса. То есть это совсем не наци партия. Это просто та правая партия, которую немцы уже заждались. Леваки красные, леваки зеленые уже многих задрали.

User douchine, 12.01.2016 00:37 (#)
20838

Почитаю программу внимательно. Если все, о чем Вы пишете, правда, то хорошо, что АфД есть.

User douchine, 12.01.2016 00:40 (#)
20838

Но вот идея выхода из зоны евро мне не нравится. Это перебор и начало распада Евросоюза. Это очень быстрый раскол Европы и широкое поле для манипуляций со стороны Москвы.

Евросоюз и евро не одно и то же. Польша, Венгрия, Великобритания, Дания, Чехия и некоторые другие страны в Евросоюзе но не приняли евро. В выходе из зоны евро нет ничего ужасного. Кстати, нет ничего ужасного и в распаде евросоюза, вернее, в его преобразовании из того колхоза одной председательши каким мы знаем его сейчас в нормальный союз равноправных государств. Если так быть не может, то значит сама идея евросоюза была несколько преждевременна.

Совершенно верно, Иван. Ну до последней точки всё именно так.

(комментарий удалён)
User oldfuss, 11.01.2016 23:48 (#)

бамбук как раз варвар, точно не христианин и не демократ. Слова сочувствие и сострадание ему не знакомы. Хотя, наверное, нужно знать меру и серьезно готовиться к подобному массовому наплыву беженцев. Как сказал мне один из американцев, протестовавших против войны во Вьетнаме: я - не студент-идиот, я знал все про коммунистов. Но, видя в новостях покалеченных детей, горящие жалкие хижины, я не мог ничего не делать. Так и в Германии. Да знают они все про ислам, не глупее вас, да не могут ничего не делать.

То есть, олдфусс, что-то "делать" по Вашему это открыть границы и допустить чтобы страну заполонили агрессивным паразиты, которые и не хотят, и не могут стать европейцами, но требуют принять их правила игры за свои. Так это знаете как называется, то что Вы советуете? Это или предательство, или склонность к самоубийству.

Проблемы надо решать по месту их возникновения, а не переселять население территорий которые не могут ничего путного у себя построить в страны успешные - потому что это и бездарным не поможет, и успешных уничтожит. Потому что говорите что хотите, но история продемонстрировала не раз что, условно говоря, пересели германцев в Сомали так они там Германию построят за 100 лет, а пересели сомалийцев в Германию и через 100 лет там будет Сомали.

И перестаньте повторять чушь о том что эти бородатые молодые мужики с айфонами, платящие тысячи долларов нелегальным перевозчикам в Турции беженцы. Они не беженцы, они паразиты, которые бегут из безопасности Турции и Иордании (а совсем не Сирии, откуда они в основном уже несколько лет как ушли) на жирнеый германский и шведский социал (пособие). Они сами этого не скрывают, сами говорят грекам и хорватам и прочим что нафиг их нищие страны не нужны, что им нужны жирные (и глупые, по их разумению) Германия и Швеция.

Они - оккупанты, понимаете? Просто мы живём в эпоху гибридных войн, когда пучальное выражение рыла и сирийский паспорт (настоящий или фальшивый, купленный на турецком базаре) позволяют достичь не в пример большего, и в полной безопасности, чем АК-47.

Западная Европа сейчас - Троя, куда Германия втащила троянского коня.

User oldfuss, 12.01.2016 18:29 (#)

Ваши доводы пугающие, но есть контрпример - США. Я помню, какой вой был по поводу нашествия кубинцев, плывущих на чем попало в Штаты. И слухи (наверное где-то верные), что Кастро запустил тысячи заключенных, и что нарко-дилеры рванули на новый рынок. Но давление общества (христианского, да и еврейский ХИАС помогал) было таково, что достигших берега назад не возвращали. И вот, после 40-50 лет все образовалось. Преступников, по крайней мере часть, отловили и выслали, а кубинская община стала одной из самых успешных. Вот теперь в президенты подались. Да и миллионы мексиканцев не изменили Америку. Немцам нужна воля, деньги и время, чтобы ассимилировать эту публику. Хотя во время моей последней поездки в Париж я заметил резко возросший процент арабов. А в одной лавке меня пытались обсчитать и, когда я отказался от покупки, обматерили по-русски! Не забывайте о нашей российской ментальности: несомненные ксенофобия и расизм (привести примеры из русской классики от любимого мною Гоголя, до Достоевского, Лескова, Салтыкова-Щедрина и др.?) , многолетнее при совке отсутствие благотворительности, объясняемое частично отсутствием религии, да и тем, что самому надо было выжить. А по поводу "полезных идиотов" - лучше остаться в дураках, чем в подлецах.

Существенной разницы не замечаете. Кубинцев бежало тысячи, а не 1 100 000, в течение года. Кубинцы люди христанской культуры. Мексиканцев и прочей латины в США набежало много миллионов за эти годы, но и они, при том что припёрлись нарушив федеральный иммиграционный закон, люди христианской культуры.

98% же "сирийских беженцев" - это молодые арессивные неучи, иракцы, афганцы, африканы-эритрейцы и сирийцы тоже, вестимо, многие с опытом боевых действий и убийства. Все эти "беженцы" за жирным германским социалом - мусульмане. Со своими мусульманскими понятиями, о которым они жили и собираются жить дальше, получая пособие и насилуя европеек.

" Немцам нужна воля, деньги и время, чтобы ассимилировать эту публику. " ------

Возникает два вопроса в этой связи. Первый - эта публика не желает и не может ассимилироваться, потому что ислам как они его понимают (а иначе они не умеют и не будут) не приспособляем к западной либеральной демократии. Массовый экспорт мусульман - это убийство западной либеральной демократии. Потому что ислам - это не религия, о чём нам упрямо твердят. Ислам это прежде всего агрессивная идеология подавления, по самой своей сути, по самому своему дизайну, идеология мало отличная от, например, коммунизма. И только где-то потом, далеко потом, ислам это религия. В исламе нет разделения государства и церкви, и быть его не может. Ислам пронизывает все сферы жизни мусульманина, и мусульманин, заметьте, не то чтобы особенно страдает по этому поводу.

А так как он не особенно страдает по этому поводу и, более того, считает что ислам - единственно верный образ жизни, то мусульмане не собираются ассимилироваться. Вот принять халяву и пособие и пользоваться бесплатной медициной - это да, это они примут, собсвтенно за этим они и прутся, этого совершенно не скрывая.

Второй - зачем вообще тратить деньги и усилия на чужаков, которые и не скрывают что хотят жить по своим порядкам и не собираются ассимилироваться. Не будут они ассимилироваться, и не могут они, потому что всё в Европе, сама европейская культурная традиция чужда для них. Поймите это наконец.

Зачем их вообще нафиг завозить? Чтобы помучиться? Это как, знаете, купить порося и пытаться его ассимилировать в корову. Это глупость, иными словами. Причём в том выражении как это делается в Европе стараниями Меркель и её кукловодов в Брюсселе и ООН - глупость преступная, самоубийственная.

Бамбук, это свойственно левакам вообще - обвинять своих оппонентов в расизме, фашизме, анти-семитизме (или сионизме, елси речь идёт об Израиле). При этом леваки используют самые настоящие фашистские методы. Если читаете по-английски, прочтите Liberal fascism пера Jonah Goldberg. Изумительная книга.

User alex_neu, 11.01.2016 18:21 (#)

Сейчас в Германии возникла удивительная ситуация: любой человек арабской или североафриканской внешности может приехать в Германию без документов (документы "потерял" или Исламское государство забрало), или документы купить, сказать, что он из горячей точки (Сирия, Ливия, Ирак), и его примут с распростертыми объятиями. Под этим соусом приезжают марроканцы, алжирцы, пакистанцы, иранцы, албанцы, хотя там нет войн. Поэтому 95 % "беженцев" - молодые люди, ищущие халяву и развлечения, или дезертиры, которые не хотят воевать у себя на Родине. Среди молодчиков в Кёльне сирийцев как раз почти и не было, а были марроканцы, алжирцы и др. Вспомните Великую отечественную войну. Кто был в эвакуации? Женщины, дети, старики, инвалиды. Если человек действительно спасся от бомбежек, он не будет совершать преступления, зная, что его всегда могут отправить обратно.

Смешно, что никого не арестовали, 30 преступников идентифицировали, двоих задержали и тут же отпустили. Почему? Почему к нынешним мигрантам с Востока такое нежно-любовное отношение? Если бы что-то подобное совершил гражданин Германии, или выходец из бывшего Советского Союза, получил бы минимум 3 года тюрьмы. Плюс дополнительный срок за грабеж. А здесь никто не наказан.

Русские немцы, прежде чем поехать в Германию, должны собирать документы, сдавать экзамены на язык и различные параграфы и никто с ними не церемонится, и переезжать из одной Земли в другую нельзя, пока не найдешь работу и не будет достаточного дохода. За что нынешним мигрантам с Востока такая честь? Можно колесить бесплатно по всей Германии, в магазинах не платить за товар (в Дрездене и других городах некоторые магазины из-за этого были закрыты), язык учить тоже не обязательно.

И последнее. Для чего Германия воевала в двух мировых войнах, если сейчас она добровольно подписывает безоговорочную капитуляцию, теряет свои ценности, религию, культуру? В 44-45х годах немок насиловали солдаты армий-победительниц. Сейчас, спустя 70 лет, тоже самое. Да и губернаторша Кёльна (кстати, сама женщина) написала, что девушки сами виноваты, нужно было просто держаться от насильников на расстоянии вытянутой руки. И разработать "Кодекс поведения девушек Кёльна". Скоро она напишет про паранджу и запрет коротких юбок и коротких рукавов. Немки у себя дома обязаны, оказывается, приспособиться под нынешних "гостей". И если бы The New York Times не опубликовала 4-го января о том, что произошло в новогодную ночь, немецкие газеты не написали бы об этом 5-го числа и мы бы ничего не узнали.

Кто-то написал про комплекс вины у Германии. Но, если это так, вина должна быть по отношению к русским, евреям, но никак не к сирийцам и иракскам, им фашистская Германия ничего плохого не сделала.

User sunrise, 11.01.2016 18:30 (#)
24411

Это дикари

Прогноз
Немецкая полиция хорошо и эффективно работает, когда ей позволяют политики и СМИ. Более того, полиции трудно сдерживаться. Вспомним историю в Штуттгарте, когда граждане мирно демонстрировали против нового вокзала и корчевки вековых деревьев в парке. Их за милую душу обработали из вассерверфер и газом. Это были свои - немцы, с ними можно так обращаться. С мусульманами так нельзя!
Немцы много продают и строят в передней Азии и на Ближнем Востоке. Нельзя раздражать богатых покупателей.
И ещё одно замечание: законы базируются на общественной морали. Если они морали соответствуют, то граждане соблюдают законы без особого напряжения.
Но! мораль и обычаи европейца и дикаря - неграмотного, бегущего от войны и мобилизации, мусульманина, который традиционно считает христиан большими и малыми шайтанами, которые смеются над нашим равенством мужчин и женщин, они разные!! Законы Германии непропорционально мягкие для африканцев и азиатов, они не служат как средство принуждения к порядку этих толп отморозков.
Наивны и смешны представления о том, что эту толпу можно интегрировать, превратить их в полезных граждан. Поздно! Воспитание заканчивается в 5-6 лет у ребенка.
Прогноз тяжелый: только 10-15% от общего числа мигрантов приспособится к жизни в Германии. Остальные будут получать пособие и промышлять продажей наркоты, сутенерством, торговлей оружием, угоном автомобилей. А для развлечения будут грабить и насиловать.

ПЕГИДА - это аббревиатура немецкого названия "Европейские патриоты против исламизации Запада". Посмотрите видео их шествий - это обычные нормальные граждане, никаких гопников там нет но есть охрана от левацкой гопоты, которая постоянно устраивает против ПЕГИДЫ провокации и нападает на участников шествий. Так называемые "анти-фашисты" в Европе это сборище леваков, анархистов, "оккупайщиков" и прочей агрессивной гопоты.

Эмблема ПЕГИДЫ - летящие в урну свастика, коммунистический символ, символ современных леваков и коран.

То что у германской полиции не оказалось полицейских для разгона мусульманской гопоты в Кёльне и других городах, но в то же время нашлись полицейские, числом превосходящие участников шествия ПЕГИДЫ, чтобы разогнать мирный марш граждан обеспокоенных массовым притоком агрессивных нелегалов в Германию - это показательно для предательской политики меркельского социал-геноцида против народов Европы. Словаки, чехи, венгры и поляки говорят об этом Меркель в лицо, совершенно открыто, и две страны - Словакия и Венгрия - судят Германию за навязываемые им квоты по приёму мусульманских агрессивных паразитов (ещё раз для тех кто думает что они беженцы - они не беженцы, потому что эти упитанные бородатые мужчины с айфонами последней модели бегут НЕ от опасности, а ИЗ безопасности Турции и Иордании на жирное социальное пособие Германии и Швеции попутно гопничая в других европейских странах плюя в лица полицейским и оря что нафиг им нищие Греция и Румыния с Венгрией и Хорватией не нужны).

Германские власти и пресса твердят о том что ПЕГИДА чуть ли не нацисты - что полный и абсолютный бред, причем бред опасный потому что он озлобляет совершенно нормальных германцев которым обидно до глубины души что их озабоченность за судьбу страны маргинализируется и выставляется как нацизм. Хотя нацисты-то на самом деле сегодня те, кто именует себя "анти-фашистами". Как и было предсказано, фашизм возрождается в новом виде, под лозунгами.... анти-фашизма.

Народы, не ведитесь на левацкую пропаганду которая упорно навязывает что национализм и нацизм это одно и то же. Это не одно и то же, далеко и совсем не одно и то же.

Нацизм - это социализм с национальным уклоном. Иными словами, национал-социализм (аббревиатурой чего, собсвтенно, нацизм и является).

Национализм же - это совершенно здоровое и естественное качество которое совершенно не подразумевает презрения к окружающим или расизм (вот тоже затасканный до невозможности термин, смысл которого почти все забыли привычно используя его в качестве ругательства).

Здоровый национализм подразумевает уважение и почитание, развитие и поддержку своих цивилизационных, культурных традиций - не в коем случае не вопреки другим традициям, а вместе с ними. Без национализма Франция никогда бы не сформировалась в нацию и ЮАР никогда бы не сформировалась в нацию. В Индонезии национализм - один из 5 основных принципов, на которых со времён независимости строилось общество (кстати, другой из 5 принципов - интернационализм, и никакого противоречия в этом нет).

Без здорового национализма не произошло бы консолидации украинской нации и россиянские агрессоры ужа давно были бы в Киеве. Так что, народы не ведитесь. И сами не путайте.

(комментарий удалён)

Почему здоровой середины не видно? Видно. Венгрия, Польша, Словакия и Чехия показывают изумительный пример противостояния насильственному анти-европейскому геноциду, насаждаемому Меркель и её кукловодами в Брюсселе и ООН. Восточная Европа наглядно демонстирирует что можно быть свободными демократическими странами и при этом не подрывать своей европейской культурной традиции.

Фашистов в Европе нет, кроме левацких элит западно-европейских стран, уже почти что марксистской в своём "интернационализме" прессой что у них на кормлении, и левацкой гопоты - всех этих агрессивных анархистов и оккупайщиков, известных как "анти-фашисты". Эти с одной стороны, предатели, которые губят Европу заводя в европейский курятник лис, предварительно обваленных в перьях, для конспирации. Делается это по умыслу или по предельной глупости и недальновидности - сказать сложно, но можно сказать одно совершенно очевидно - среди анархистской гопоты в Европе уже подозрительно много арабов.

А народы Европы, которых левацкие элиты держат в состоянии овощей, промывая им мозги постоянно гнустью про "вину белого человека", в спячке, хотя постепенно пробуждаются и голосуют за патриотические силы, демократические и даже либеральные (вон в Словакии у власти вообще социалисты), но патриотические. Орбан и даже Марин Ле Пен, против того что гундосят нам россиянские леваки, никакие не фашисты. Они просто патриоты против вторжения, и совершенно не важно что гибридная война против Европы ведётся без оружия, когда гибридная война россиянцев против Украины ведётся с оружием. Та же гниль.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: