статья Кармен - гражданка Евросоюза

Валерия Новодворская, 14.09.2010
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Николя Саркози - человек гуманный, к тому же венгр, так что обвинение в расизме и в том, что он депортирует цыган за то, что они не арийцы, по-моему, к нему не очень подходит. Претензии к цыганам у Франции не биологические и не идеологические, а экономические.


Комментарии
User absoll, 14.09.2010 13:08 (#)

А потом простудится на ее похоронах

Это Пётр Алексеевич имеется ввиду?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com arkdv [livejournal.com], 14.09.2010 17:58 (#)

русский язык

Дорогая Валерия Ильинична, что с Вами случилось, как такое могло просочиться в Ваш обычно безукоризненный русский:
"конокрадство лошадей"?
Неужели Вы второпях теряете языковую хватку?
Грустно...
Михаил Аркадьев, доктор искусствоведения

User extop, 15.09.2010 01:25 (#)

Как Новодворская защищала тюрьму народов (ЕС).

Наконец то, баба Лера показала своё истинное человеконенавистническое лицо:

Мочить всех цыган в сортире, без индивидуального разбора с каждым, наклеивая им на платья знаки = колбасный эмигрант и насильственно сопровождать их до резервации (Румынии)!
Вот отличный лозунг для европейского (из ЕС) национал-шовиниста, но ба, кто же его изрекает?
Новодворская :)
И это поборница «лиги европейских наций», защитник либеральных ценностей, где принцип индивидуальной свободы стоит превыше всех законов государственной машины. Видимо либеральные ценности баба Лера понимает не так как весь остальной мир и умеет их насаждать только России, а во Франции – старейшей демократии ей не хватает смелости. Почему? А потому, что теперь все понимают, что:
ЕС вырождается в банальную тюрьму народов, где есть надсмотрщики, владеющие экономическим и финансовом капиталом, и страны полу-рабов – бедные, не развитые территории у которых прав в этой «лиге наций» не более, чем у индейцев в резервациях.
Разве сможет защитница либера-СС-тических ценностей встать на сторону народа - бедного и униженного своим социальным положением? Разве сможет она открыто признать, что СССР в отличие от ЕС, был для своих граждан местом равноправного проживания всех, без национальной и социальной дискриминации? Нет! Баба Леера не сможет! Ведь это крушение всей её системы ценностей, крест на деле всей её жизни, поражение в идейной борьбе с теми, кого она уже давно списала в музей истории, а главный ненавистный символ требовала вынести с площади и захоронить, забив в могилу осиновый кол.
Ан нет не получилось, осиновый кол в либера-СС-тическую идеологию Новодворской забила старейшая европейская демократия, идейно тягаться с которой бабушкам Лерам уже не годкам.

Упокойтесь с миром – либера-СС-ты 90-ых, господь вам будет судьей, за 20 мил. человеческих жизней, которые вы спалили в топках навязанной России антинародной
олигархической революции с 1991 по 2008 годы.

(восстановлено после удаления)

User clockman, 15.09.2010 08:20 (#)
3033

В дан

Я не поклонник Саркози, но чиновники ЕС обнаглели выше меры. Чиновникам лишь бы галочку поставить, а то, что европейские ценности надо защищать - это их не касается.
Я не согласен с Новодворской, что проблема чисто экономическая. Здесь и проблема интеграции в европейское общество, которое построено на христианских ценностях. И именно эти ценности румынским и болгарским цыганам абсолютно индиффирентны. Сам образ жизни этих цыган - это вызов. Саркози его принял и предложил румынским цыганам переместиться в место, где их образ жизни является нормой.
Кстати, если и дальше раздражать европейцев, на место Саркози может прийти кто-то совсем не такой гуманный.

(комментарий удалён)
User chedim, 16.09.2010 19:13 (#)

Почитайте Анн Райнд и вам всё станет понятно.

Хотя бы мыслить стереотипами перестанете, начнете пользоваться своим мозгом.

User vbnjf, 14.09.2010 13:15 (#)

Хорошая статья, но ...не демократическая!!!

Ведь если продолжить мысль Валерии, то пусть и таджики с узбеками, в поисках лучшей доли, не забывают о своем отечестве, и едут туда делать из него страну "золотого миллиарда"!
Мы, россияне знающие что такое труд, будем этому только рады!!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 14.09.2010 14:03 (#)
22038

Разумеется, что статья хорошая.

Только ничего нового в ней (в статье) нет, так что я не понимаю, чему Вы, мой друг, судя по обилию восклицательных знаков, поражаетесь.

И потом, не уверен, что именно Вам следует продолжать мысль Валерии Ильиничны. И уж тем более в том, что касается "забывающих о своем отечестве" и не желающих выезжать туда хотя бы для того, чтобы не мешать местам нынешнего пребывания превращаться в страны "золотого миллиарда".
"Спасибо"©

User vbnjf, 14.09.2010 15:48 (#)

Пожалуйста, вот только не понял я что вы хотели сказать.

Пнуть меня немного вам удалось: "И потом, не уверен, что именно Вам следует продолжать мысль Валерии Ильиничны", поздравляю!
Наверное, мысли Валерии Ильиничны, продолжать позволено только вам! Вы, часом, не эксклюзивный продолжатель мыслей Новодворской?

User roker, 14.09.2010 16:06 (#)
22038

"Пнуть меня немного вам удалось..."

Да ладно Вам, это я так, шутейно. Если обиделись, то прошу прощения.
А того, чего Вы не поняли, лучше не будем ворошить - иначе обидетесь бесповоротно. Пусть остается непонятым.

User vbnjf, 14.09.2010 16:22 (#)

Нет, не обиделся :)

Меня раздражают прямые, грубые оскорбления. Если кто-то оскорбит элегантно, буду только рад!

User roker, 14.09.2010 17:39 (#)
22038

"Если кто-то оскорбит элегантно, буду только рад!"

Ого ! :)

User dimawint, 14.09.2010 13:32 (#)

Ехали цыгане-не догонишь и пели они песню-не поймёшь,была у них гитара-не настроишь и вобщем ничего не разберёшь!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User flasher, 14.09.2010 14:09 (#)

Экономические претензии к КОМУ?

Если к конкретному гражданину евросоюза, который нарушил определенные законы - это одно. И не беда, если этот гражданин оказался лысым/волосатым, мужчиной/женщиной, цыганом/немцем и т.д.

Если это претензии к гражданину евросоюза именно потому, что он - цыган/лысый/мужчина и т.д. - то это дискриминация (в случае с цыганами попахивающая фашизмом).

(комментарий удалён)
User cincinnat, 14.09.2010 14:59 (#)

Да, нет тот нынче пошел цыган. Вместо того, чтобы ножом себе пропитание добывать, на велфэре сидит.

Обидно, да?

надо подсчитать, какую экономическую пользу приносит та или иная нация. Или может даже, какой экономический вред. И выселить находяшщихся внизу списка туда, откуда пришли.

В Африку, например - колыбель человечества.

User barabashka, 14.09.2010 15:06 (#)

Цыганская проблема существует не только в Румынии и Франции

Она существует и в Чехии, и в Венгрии, почти везде, где есть цыгане. И суть этой проблемы - менталитет и образ жизни цыган. Не говорю обо всех поголовно, а об основной массе, которая и делает погоду. В нашей местности цыгане занимаются мошенничеством и наркоторговлей, причем вовлекая в эти дела своих малолетних детей, как неподсудных в силу возраста. Я не знаю другого народа, который с младенчества приучает своих детей попрошайничать, воровать, толкать наркоту и хамить всем подряд. Цыгане учат. Цыгане не хотят стать частью европейской цивилизации и принять ее правила. Кампания Саркози по депортации - это политика. Он изгоняет тех, кого можно изгнать безболезненно и политически выгодно. А с теми, кто громит кварталы, сжигает магазины и машины, он ничего не может поделать, страшновато потому что. В этой ситуации мне не жаль ни цыган, ни Франции, которая давно превратилась в постоялый двор для разномастной толпы бездельников. Не жаль и европейцев, которые не хотят подметать улицы своих городов и развозить булки по магазинам. Они не от доброты душевной пустили к себе миллионы гастарбайтеров. Кто-то ведь должен возиться в навозе, который, как ни странно, есть и в Европе. Вот и пускают к себе гостей-рабочих. Только рано или поздно за все приходится платить. Гости размножаются, богатеют и начинают диктовать своих условия вчерашним хозяевам. В условиях демократии и всеобщих прямых выборов послать их всех подальше уже не получится. Смирись, Европа.

User roker, 14.09.2010 15:16 (#)
22038

"Смирись, Европа"

Ну зачем же так фаталистично? А может, попробовать хоть с чего-то начать ?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User barabashka, 14.09.2010 15:25 (#)

Советская власть пыталась приучить цыган к оседлому образу жизни и производительному труду

Частично и временно это удалось. Может, Европе стоит разработать программу европеизации цыган, а также албанцев, арабов, турок, индусов, пакистанцев? Постепенно Европа превращается в подобие США, где каждая общность живет своим кварталом, своей общиной и почти своим законом. В США такое сожительство становится проблемой, в постсоветской России стало давно. Общага она и есть общага: пьянки, драки и грязные места общего пользования.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User beni84, 15.09.2010 10:23 (#)

Поздно.Особенность европейцев-всеобщая трусость,которую они оправдывают "толерантностью" и "политкорректностью".То же было и перед войной.Главные виновники прихода Гитлера к власти с его последующими "действиями"-Франция и Англия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marginal, 14.09.2010 17:00 (#)

Ясное дело создаёт. В этом марксисты абсолютно правы - базис первичен!

User semetr, 14.09.2010 18:07 (#)

ВИН и Ковалев сжигают за собой мосты, что по-своему внушает уважение. Ковалев в своем нашумевшем интервью заявил, что цыгане генетически расположены к воровству (а русские - к рабству) и посетовал на запрет исследований о различии рас. Диагноз сомнений не вызывает. При этом наши уже бывшие правозащитники стараются поддержать нацистские круги Запада (а их соотечественники не очень-то торопятся), надеясь, очевидно, на должность гауляйтеров когда, наконец-то, начнется. Игра рискованная, особенно для ВИН, т.к. она зыбывает про 5-ю графу, к-рая, похоже, скоро вернется. И будет значить куда больше, чем прежде.

User roker, 14.09.2010 18:20 (#)
22038

"Диагноз сомнений не вызывает."

Диагноз ставили Вы ? Вы проФФесор, доктор медицинских наук ? Ну, типа, загрустившего наверху доктора искусствоведения ? Вам тоже взгрустнулось ?

Vip rubinstein, 14.09.2010 18:09 (#)
12

"Ковалев в своем нашумевшем интервью заявил, что цыгане генетически расположены к воровству (а русские - к рабству) и посетовал на запрет исследований о различии рас" ---- Где? Что за интервью? Не затруднит ли прислать ссылку?

User vbnjf, 14.09.2010 21:24 (#)

Лев Семеныч, а вы поисковиками принципиально не пользуетесь?

Вот вам ссылка: http://www.hrights.ru/text/koval/sredstvo%20ot%20dictatorov.htm

Он давал интервью Новой газете:

"Да, у цыган есть генетическая склонность к миграции и к воровству. Из этого ведь не должно следовать, что каждого цыгана на лошади надо остановить и отвести в кутузку. Как не должно следовать, что он может спокойно проехать мимо полицейского участка на ворованной лошади. Равенство перед законом – это индивидуальная вещь, оно не определяется принадлежностью к какой-то группе."

Наверное все же он ошибся, надо было бы сказать, не генетическая склонность, а прививается с детства.

User roker, 14.09.2010 22:36 (#)
22038

"Наверное все же он ошибся, надо было бы сказать, не генетическая склонность, а прививается с детства"

Опять развиваете мысль, дружище Вбнжф? Теперь за Ковалева ?
Только вот почему прививается с детства ? Видимо, все-таки по причине генетической склонности.

User vbnjf, 14.09.2010 22:59 (#)

Я всегда был за Ковалева, как-то не ассоциируется он у меня с местными дерьмократами!

"Только вот почему прививается с детства ?"
Наверное надо спросить цыган, почему они заставляют своих малолетних детей торговать наркотиками, например?

User barmans, 15.09.2010 03:00 (#)
4956

"у меня с местными дерьмократами" -- здорово!

я хоть и не рокер но очень забавно.
Ковалёв не спец про гены. Вы с этим тезисом согласны? Проблемы в математике, ну очень не паралельно пока выходит, а?

User roker, 15.09.2010 13:33 (#)
22038

"Наверное надо спросить цыган..."

Так я уже спрашивал. "Генетические наклонности", - добродушно отвечали они.

User ch_eza, 14.09.2010 18:42 (#)

Кстати, среди зтих цыган, есть некоторое количество наших соотечественников-молдован (Знаю). Поскольку у них имеются румынские паспорта, они транзитом, не теряя времени на остановки дуют прямо в Европу.
Работуо они там не ищут (да если бы и хотели-бесполезно), а попросту занимаются попрошайством.
Часто не простым попрошайством, а агрессивным.
Не пренебрегают и обыкновенным воровством.
ВИН абсолютно права!

User merlin, 14.09.2010 19:48 (#)

Цыгане, подобно множеству турок и арабов перемещаются не во Францию, Германию а в социальные системы этих стран. Если в вэлфере отказывают, то единственный выход - криминальный. Ну не работать же идти, ни языка, ни специальности...

User benya, 14.09.2010 19:51 (#)

Однако Николя Саркози - человек гума

ВИН окончательно сползла в болото предвзятости, поэтому не "замечает" очевидное:
- в Гуантанамо администрация Буша нарушила ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, за которые всю жизнь якобы боролась ВИН;
- в ЕС идет подготовка к тому, чтобы судить Францию, а значит обожаемого ВИН Саркози за нарушение закона о свободе перемещения;
- ВИН начала, но так и не сказала о том, что в отношении цыган, пострадавших не меньше евреев от нацизма-не только не заикаются о ХОЛОКОСТЕ, не только не выплачиваются никакие компенсации, а НИКТО И НЕ ДУМАЕТ КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ВО ВСЕМ МИРЕ ЦЫГАНЕ ДОСТИГЛИ СРЕДНЕГО УРОВНЯ ЖИЗНИ И НАШЛИ СВОЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ НИШУ!

User merlin, 14.09.2010 19:58 (#)

Беня, так цыгане свою нишу вроде давно нашли, или? И не собираются её покидать, в основной массе. Проблема в том, что кузнецы сейчас не очень востребованы, надо переходить в хайтек. Или в с/х.

User vlad91, 15.09.2010 00:08 (#)

с чего это были нарушены права террористов? По закону военного времени их бы в расход и мир светлее бы стал.

User cincinnat, 15.09.2010 06:34 (#)

"Однако Николя Саркози - человек гуманный, к тому же венгр"

Николя Саркози по националности - француз. Родился во Франции, гражданин Франции, родной язык - французский. У него есть и венгерские, и еврейские корни - но у кого их нет - каких-нибудь корней? О которых некоторые, может, и не подозревают.

Как вы думаете, если спросить у Саркози, кто он по национальности, что он ответит?

User beni84, 15.09.2010 10:31 (#)

золотые слова,господин Цинциннат!

Жил в России хороший поэт и крепкий антисемит Афанасий Фет.Перед смертью мать представила сыну документы,из каковых следовало,что Фет ( Шеншин)-незаконнорожденный сын богатого гамбургского еврея.Потрясенный сын велел похоронить эти документы в могиле матери.

User roker, 15.09.2010 13:49 (#)
22038

"...а НИКТО И НЕ ДУМАЕТ КАК СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ВО ВСЕМ МИРЕ ЦЫГАНЕ ДОСТИГЛИ СРЕДНЕГО УРОВНЯ ЖИЗНИ И НАШЛИ СВОЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ НИШУ!"

А Вы, Беня ? Вы же, судя по степени экзальтации, все-таки думаете, как (с педалированием именно что на "как", что весьма важно) ! Или Вы полагаете, что Вас одного недостаточно для реализации описанных Вами масштабных планов ? Что же теперь будет ?

P.S. Кстати, Беня, Вы слово "никто" употребили как местоимение или как существительное ? В какой мере Ваше "я" соотносится с этим загадочным словом ? Нет-нет, я вовсе не хочу постебаться над такой достойной личностью, как Вы; просто интересно. Смысл изложенного Вами манифеста хочется понять поглубже.
"Спасибо"©

User redherring, 15.09.2010 15:03 (#)
3389

Цыганский холокост

На самом деле цыгане пострадали в меньшей степени, и в сильной зависимости от места: в Германии, Австрии и нек. других странах их уничтожали наравне с евреями, в других не трогали, а с 1943 года Гиммлер разъяснил, что кочевые цыгане должны быть приравнены к евреям, а оседлые к нормальным жителям тех (оккупированных Германией) стран.

User cincinnat, 15.09.2010 16:14 (#)

Да ерунда, конечно, а не Холокост.

Говорить не о чем.

"16 мая 1938 года по приказу рейхсфюрера СС Гиммлера в берлинское управление уголовного розыска было включено управление по борьбе с «цыганской угрозой», образованное из Службы информации по цыганам. Тем самым завершилась первая фаза уничтожения цыган: создание псевдонаучного инструментария, селекция и концентрация в лагерях, а также создание централизованного и отлаженного аппарата для координации дальнейших преступных проектов в масштабах всего государства на всех административных уровнях. Насколько известно, первым законом, прямо и непосредственно направленным против цыган, был циркуляр Гиммлера от 8 декабря 1938 года «О борьбе с цыганской угрозой». В нём говорилось об «урегулировании цыганского вопроса исходя из расовых принципов».

Уничтожение началось со стерилизации цыган (вторая половина 1930-х годов). Нацисты выработали несложный способ стерилизации женщин — укол в матку грязной иглой. Медицинская помощь после этого не оказывалась, несмотря на возможные тяжёлые осложнения. Это приводило обычно к мучительному воспалительному процессу, приводившему к заражению крови и смерти. Такому методу стерилизации подвергались не только взрослые женщины, но и девочки.

27 апреля 1940 года по приказу Гиммлера начались первые депортации синти и рома на территорию Польши — в трудовые и концентрационные лагеря, а также в еврейские гетто. Затем последовал приказ о принудительном переводе на оседлое положение польских цыган: их размещали в еврейских гетто, а имущество конфисковывали. В городе Лодзь находилось самое большое на завоеванных Германией территориях цыганское гетто, послужившее образцом для остальных. Оно было полностью изолировано от еврейского гетто. Первые партии цыган поступили сюда осенью 1941 года, их транспортировкой руководил лично Адольф Эйхман. Всего в Лодзь прибыло 4996 цыган (в том числе 2689 детей), депортированных из лагерей на территории Австрии. Многие были уже крайне истощены, страдали от жестокого обращения и болезней. Цыганское гетто в Лодзи просуществовало почти два месяца. С 1943 года цыган Лодзи начали уничтожать в лагере смерти Хелмно. Из Варшавского гетто цыган вместе с еврееями отправляли в лагерь смерти Треблинка."

User cincinnat, 15.09.2010 16:21 (#)

The persecution and murder of the Roma and Sinti has been little studied and largely overshadowed by the Shoah (the Jewish Holocaust). Because the Romani communities of Eastern Europe were less organized than the Jewish communities, it is more difficult to assess the actual number of victims, though it is believed to range from 220,000 to 1,500,000. RJ Rummel estimated that 258,000 were killed by Nazi Germany, 36,000 were killed by Romania under King Michael and 27,000 were killed by Ustashe Croatia. Ian Hancock has estimated that almost the entire Romani population was killed in Croatia, Estonia, Lithuania, Luxembourg and the Netherlands. Only in recent years has the Romani community begun to demand acceptance among the victims of the Nazi regime.

(комментарий удалён)
User sergevtv, 14.09.2010 21:04 (#)

Так ить цыгане как раз арийцы. Чего о новодворской ни как не скажешь.

User mudrlant, 14.09.2010 21:14 (#)

Хорошо читать В.И.Весело,зло,остроумно.И даже когда она в своей резкости перебарщивает(это кого она считает элитой?жадных,жестоких и пронырливых?эта элита бежит от неминуемой расплаты),даже не хочется спорить.Ну нравится ей альфредик,так это ее суверенное право.Она даже очень хорошую книгу вместе с ним написала("Поэты и цари"),за что ей отдельное спасибо!Не мне говорить,но хочется(в конце концов,это мое суверенное право):рука бойца да не оскудеет силою!

User sergevtv, 14.09.2010 21:32 (#)

Про руку бойца это круто. Сразу вспоминается марш российских нанистов в исполнении чубайса.

User cincinnat, 14.09.2010 22:28 (#)

Похоже, что м.дератор играет сам с собой в какую-то игру,

наподобие цензоров в Уловке-22. Например, удаляет все посты где есть слово "паспорт". Или "художественный" - какие ему в голову взбредут. Или каждый десятый пост и все с ним дискутируюшие. В прошлый раз под статьей Рубинштейна была удалена просто вся первая половина постов. Может ему платят сдельно за удаления?

Очень жаль, что редакции совершенно плевать на своих читателей и комментаторов. Люди все-таки пишут, тратят время, некоторые даже мозговую энергию. Какое-то надо уважение проявлять к посетителям. Хоть и не коммерческий проект.

User roker, 14.09.2010 22:45 (#)
22038

"каждый десятый пост и все с ним дискутируюшие"

Если бы так. Часто бывает, что удаляется "корневой" пост, а "дискутирующие" (иногда - один, что вообще прикольно) остаются. Наверное, это делается специально с целью "чтобы никто не догадался". Ну, а во что после этого превращается форум, похоже, уже давно никого не интересует.

User fgsfgd, 14.09.2010 23:19 (#)

Акцию протеста никто не отменял!

1-3 числа каждого месяца игнорируем грани!!!

User barabashka, 15.09.2010 09:57 (#)

Из всех моих вчерашних комментов не удалили только один

хотя нигде нет нарушений правил форума. Да...видимо, я забрел не по адресу на этот форум. Ну, пусть грани сами с собой общаются тогда

User heavy12September, 15.09.2010 20:59 (#)

Остается вас поддержать уважаемый - cincinnat.
И задуматься о отношении руководителей ресурса к его посетителям... возможно действительно форум головная боль для учредителей, от которой они хотят избавиться.

User cincinnat, 15.09.2010 00:51 (#)

"Тем, что тутси и хуту развлекались геноцидом?"

Какая-та феерическая бесчувственность. Давайте скажем: "евреи и немцы развлекались геноцидом". Как вам это звучит, Валерия Ильинична?

User vlad91, 15.09.2010 01:03 (#)

не можешь работать, научим, не хочешь, твоя проблема. Вот толькло зря привязывают к национальности, тунеядцы ее не имеют.

Формально Саркози прав. Есть закон определяющий порядок пребывания иностранцев во Франции. Три месяца живи себе на здоровье, нашел работу - живи дальше, нет - будь добр покинь страну. Только скорее всего Саркози нарочно сделал упор на этнический характер этой высылки. Его избирателям такие зрелища нравятся.

(комментарий удалён)
User redherring, 15.09.2010 15:13 (#)
3389

Цыгане, Европа и Канада

Несколько лет назад чешские цыгане прослышав о хорошей жизни в Канаде, рванули туда беженцами (по правилам ЕС граждане ЕС не могут просить убежища в других странах ЕС). Канада ввела визы для чехов и ЕС очень сильно обиделось. Через некоторое время Канада попыталась отменить визы, цыгане снова рванули, и Канада вела визы (и ЕС снова обиделось) до той поры пока канадское законодательство не будет изменено с тем, чтобы облегчить высылку лже беженцев. Т.ч. теперь канадцы со злорадством наблюдают этот цирк. * Кстати, во Франции я наблюдал табор: куча мобильных домов, сосущих за бесплатно электричество и воду, и оставляющих после отбытия абсолютно загаженную землю. Следующий прибывает через несколько дней с тем чтобы дать возможность местным властям все привести в порядок.

User koctja, 15.09.2010 17:09 (#)

Молодцом Новодворская. Полностью с ней согласен. Добавлю только - безделье порождает бандитизм, халява разврашает людей. И прав Саркази - не хотите работать, геть на свою Родину.

(комментарий удалён)
, 16.09.2010 06:32 (#)

Есть такой аналитический прием: минимизировать или, напротив, махимизировать анализируемое явление. Иногда - очень помогает. Так вот, представьте себе, что несколько поколений ваших предков строили и благоустраивали дом, в котором вы сейчас живете. Вы тоже вложили в его благоустройство свой труд и деньги. И вот, приходит бомж и заявляет, что отныне он будет жить в вашем доме и даже рассчитывает на трехразовое питание за ваш счет и на карманные деньги на сигареты. Что вы будете делать: 1) Выставите бомжа сами; 2) Позвоните в полицию; 3) Согласитесь на его требования.

Выбравшие ответ номер 3 имеют полное право осуждать Саркози и не соглашаться с Новодворской.

Нет, ваша минимизация в данном случае не является адекватной сложности всей этой ситуации. До создания Евросоюза можно было бы рассмотреть ситуацию примерно в таком ключе, цыгане как классические нелегалы. Но сейчас, как граждане Евросоюза цыгане имеют право, насколько я понимаю, через некоторое время въехать обратно во Францию, а значит Франция, в какой то степени и их дом тоже.

, 17.09.2010 03:10 (#)

to alexnoble

Скажу честно - я не разбираюсь в юридических тонкостях этой ситуации. Оценивая ее, я исхожу из того, что, если бы пребывание этих цыган во Франции не противоречило бы французским законам, никто бы их выселять не стал. Если их выселяют - значит в стране они находятся незаконно и, значит, моя аналогия с бомжом, ктр влез в вашу квартиру, вполне адекватна.

А что по французским законам надо выселять этническими группами, с расистким улюлюкиванием? Или, "так получилось, просто случайно"? ;)))

Ну, прямую корреляцию между понятиями "находится незаконно" и "находится не у себя дома" можно оспорить. Можно быть гражданином России и в тоже время находится незаконно в ее какой нибудь части, что считаю дикостью. Я тоже не знаю всех юридических коллизий, но считаю такой же дикостью когда гражданин Евросоюза находится незаконно где-нибудь в Евросоюзе. Внутренних границы в едином пространстве быть не может, получится Россия.

прошу прощения

Bнутренних граниЦ..

, 17.09.2010 06:20 (#)

to alexnoble

Повторяю, я - не юрист. Но французский суд - не "Басманный", так что можно быть уверенным в том, что выселение происходит по закону, и что аналогия с возмутительной системой российской "регистрации" здесь проведена быть не может. "Расистское улюлюканье" я, разумеется, не поддерживаю. Я лишь защищаю право любой нации, включая французской, защищать свой "дом" от нежелательных пришельцев.

Okay, I see your point. Однако моя мысль состояла в том, что раз назвался груздем полезай в кузов. Раз решили стать частью единого пространства, значит надо быть им. В противном случае, зачем тогда вообще огород было городить, создавать страну, где есть Москва и Мухосранск, и отсюда вытекаемое выселение за сотый километр ("понаехали тут"), что мы сейчас наблюдаем происходит в Европе.

, 17.09.2010 20:06 (#)

"назвался груздем полезай в кузов"

А вот здесь я с вами соглашусь. Европейская интеграция была проведена слишком поспешно, "декретом". Нужно было проводить ее гораздо более постепенно, давая народам "притереться" друг к другу, прежде чем переселять их в "коммуналку". Цыгане - это ведь цветочки, а вот что сказать о тех членах Евросоюза, ктр пытаются откусить и заглотать побольше пирога, пока другие не съели? Вот и в Германии уже начали выть, что, мол, нахлебники жируют за наш счет . . .

User demokrat, 18.09.2010 06:29 (#)

Аналитик по имени "yuriyNY" учёл в своём анализе не все обстоятельства.
Самый большой специалист по определению "бомжей" А. Шикльгрубер ,ставил цыган рядом с евреями.
Какой номер выберете вы теперь ,"yuriyNY"?

, 18.09.2010 09:36 (#)

"Какой номер выберете вы теперь ,"yuriyNY"?

Колеблюсь между номерами 1 & 2.

Если вы внимательно прочитате мой пост, вы увидите, что ни цыгане, ни евреи здесь не при чем. Обсуждается право каждого народа иметь свой "дом" и не допускать в него нежелательных чужаков.

User demokrat, 19.09.2010 20:21 (#)

Напёрсточники тоже манипулируют всего тремя напёрстками,но результат неожиданен только для профана

"Новодворская":Претензии к цыганам у Франции не биологические и не идеологические, а экономические" (У многих народов точно такие же претензии к евреям)
""yuriyNY":"Обсуждается право каждого народа иметь свой "дом" и не допускать в него нежелательных чужаков"

Обсуждается статья В. Новодворской,этнической еврейки ,в которой она по сути поддерживает этнические чистки.
В своём посте я попытался деликатно напомнить Вам ,yuriyNY,что у цыгон и евреев очень много общего в судьбе их народов,по крайней мере нацисты особой разницы не видели.Вы еврей решаете вопросы цыган так же "просто ,как решали вопросы евреев немцы,в недавнем прошлом.
В остальном же я с Вами согласен,каждый этнос дожен защищать свою культурную самобытность.
Не совсем пока ясно как.

User some1, 16.09.2010 10:04 (#)

По поводу "генетической предрасположенности к воровству"

Воровство - понятие условное, существующее у земных двуногих в силу того, что они решили, что есть что-то в этом мире, что они могут считать "своим", т.е. тем чем только они сами могут распоряжаться, но не другие двуногие (воздух еще пока не поделили, т.к. не знают как). Если бы на планету Земля залетили двуногие с другой планеты, для них могло бы быть забавно, что яхта "Эклипс" принадлежит пузатому и пучеглазому двуногому, кторого зовут "Абромович". Поскольку все эти правила - продукт мозговой деятельности двуногих, то по законам Природы должны существовать такие их "вариации", где бы мозговая деятельность была бы другой, с гораздо более близким к реальному положению дел (никому не принадлежит ничего) чувством собственности. Австралийские аборигены - еще один пример, такого типа двуногих. Они, например, удивляются, жили они раньше где хотели, ели, что нашли, одежды не было, все было общее, все были счастливы. Пришли "бледнолиции", загнали их в резервации, заставили одется, убивали их и насилывали и при этом им обясняли, что те живут не правильно и насильно заствалаяли поверить их в какого-то их бога, который якобы именно учил тому, что на самом деле до этого аборигены и делали (это из ин интервью одного такого современного аборигена). Так что, все правильно гены здесь причем. Природа созадает огромное разнообразие двуногих, чтобы обеспечить их выживание путем естественного отбора сильнейших.

User some1, 16.09.2010 10:07 (#)

Sorry, for typos!

User lightoflife, 16.09.2010 16:26 (#)

Что-то мне это напоминает...

Что-то мне этот текст напомнил. Своей логикой. Сердечностью. Серьезностью анализа. Стремлением давать советы.

Что-то очень коммунистическое, очень националистическое, очень жлобское (простите)...

Да, уж - все мы вышли из... Душу не пропьешь...

User libre, 17.09.2010 17:23 (#)

Валерия Ильинична абсолютно права! Высылать,поголовно и всех нелегалов,цыган из Франции! Следовало бы принять закон по которому депортированные не смогли бы повторно приехать во Францию.Один из вариантов-снять и занести в комп. отпечатки пальцев и родителей и детей!
Сильно повезло цыганской Румынии с географическим положением.
Чтобы решить проблему,нужно объединить усилия странам ЕС,выработать программу по адаптации,обучению,созданию специальных лагерей для нелегалов,желающих выучить язык,получить профессию.И постепенно этих новых цыган устраивать на работу,прививать привычку жить в обществе,по его законам.
Если этого не будет сделано-ситуация только будет ухудшаться.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: