статья Московские крысы поют блюз

Валерия Новодворская, 06.06.2011
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Эх, хотелось бы мне видеть, что будет, когда упадут цены на нефть и газ, а московские крысы доедят последнюю корочку российского сыра. А пока скоростной экспресс Грузии отбыл в Европу, а мы сидим в отцепленном вагоне, украшенном кумачом и пятиконечными звездами. И с платформы нам говорят, что это все еще город Ленинград.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 06.06.2011 14:44 (#)
20458

но Грузия воюет так хорошо, а Россия так плохо, что спецназу ГРУ придется раньше избирательных урн столкнуться с погребальными

??? честно говоря, такой пассаж вызывает полное недоумение. если итогом вооруженного конфликта в августе 2008 года стало поражение грузинских войск, полная утрата Грузией контроля над территорией Южной Осетии и Абхазии (в т.ч и над Кодорским ущельем), десятки тысяч грузинских беженцев, то это получается потому что "Грузия воюет так хорошо, а Россия так плохо"?

User astayer, 06.06.2011 23:02 (#)

это нельзя понять, это нужно запомнить..

User gin, 06.06.2011 14:47 (#)
5316

грузинам есть за что воевать..

а за что воеваь спецназу ГРУ? За восстановление СССР и право кормить с доходов от чукотской нефти ленивую и вальяжную грузинскую аристократию? Да нет, воюют за деьги - боевые.. которые еще не факт, что заплатят...

User ybwit19, 06.06.2011 14:52 (#)

Мало того, что мы сидим в отцепленном вагоне, да еще, как в старом анекдоте, власть задернула уже все занавески и раскачивает вагон, создавая видимость движения.

User dietrich_49, 06.06.2011 14:59 (#)

"Владимир Милов de facto вылетел из демократической оппозиции именно за то, что этот факт не признает" (Новодворская)

Умиляет меня Новодворская: Никита Белых и Мария Гайдар для неё враги, Анатолий Чубайс - враг, Михаил Прохоров - враг, Алексей Навальный - враг, теперь вот и Владимир Милов - тоже враг. Юлия Латынина, уж казалось бы самая фанатичная саакашистка в России - ан нет, тоже враг: она категорически отказывается признать Путина виновным во взрывах жилых домов в 1999 году да и вообще не любит правозащитников и демшизу.

Мне почему-то кажется, что Латынина со временем в Мишико разочаруется, а вот Ильинична будет обожать его всегда. Мишико может сколько угодно дружить с Лукашенко, точно также, как ЮКОС, не давший ломаного гроша Ильиничне на её "Дем. Союз", не жалел огромных денег на финансирование КПРФ - Ильинична всё равно будет назло Путину обожать и Саакашвили, и Ходорковского.

Непонятно вот только, почему Борис Немцов для Ильиничны "друг" - на свой 50-летний юбилей Немцов Ильиничну не пустил, зато пригласил и радостно приветствовал и Чубайса, и Белых, и Прохорова, и много других "врагов Ильиничны". Я уже устал ждать - когда же Ильинична и Немцова объявит "крысой" и врагом демократии. Тревога меня берёт за Бориса Ефимовича - как же и ему избавиться от такой "поклонницы"???

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rapala, 07.06.2011 01:58 (#)

Не беспокойтесь. Борис Ефимович скоро ибзавиться

ведь из Валерии Ильиничны получился бы не плохой генератор случайных чисел.
Собственно говоря, статья ни о чём. Смешались в кучу кони, люди. И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.
Грузинский народ сейчас не идёт по дороге свободы. По одной и главной причине - распределение денег в стране в руках Саакашвили и небольшой группы банкиров и бизнесменов. То есть есть единый финансовы центр в Тбилиси.
Кому дают кредиты американцы?
Саакашвили.
Естественно, при таком раскладе, Бурджанадзе обратилась к тем, кто тоже ей даст денег - к русским кгбешникам.
Эта ситуация один в один повторяет то, что было в России с 1991 по 1994 год. Когда демократия пала, так и не народившись, задушенная финансовым гнётом Ельцина и его министров.
Единственное, что может спасти Грузию от тоталитаризма - экономический рост в течение ближайших десяти лет.
А для этого мало люстраций. Нужно, к примеру, перестать признавать дипломы экономистов, выданные в любых советских, а потом и в грузинских вузах до 1993 года включительно.
А российские экономические дипломы не признавать вообще.
Уголовно преследовать обладателей этих дипломов за попытки заниматься бизнесом в Грузии.
Потому, что вся их деятельность, этих псевдо-экономистов - неквалифицированное вмешательство.

(комментарий удалён)
User nortrop8, 07.06.2011 20:16 (#)

Простите, но ваши представления о событиях в России в 1991-1994гг не соответствуют действительности.

User rapala, 07.06.2011 21:41 (#)

Вашей действительности может быть и да.

Фактически, в ситуации, когда делили власть. Условно говоря Белый Дом и Ельцин, генералитет пошёл за теми, кто больше дал денег. Плюс резкое понижение возраста выхода на пенсию офицеров.
Я не знаю, какие источники финансирования были у фашистов баркашова, оказавшихся в Белом Доме. Но, то, что танкисты из таманской дивизии получили по несколько тысяч долларов за обстрел Белого Дома с моста это факт.
В отличие, от тогда уже демократических российских сми, CNN взяла интервью у этих же танкистов, которые были захвачены в плен чеченскими солдатами во время первого нападения на Грозный, осенью 1993 года.
Впрочем. Павел Грачёв заявлял, что российских солдат там нет. Можете ему верить.
А вот Стиглиц, нобелевский лауреат по экономике, придерживается другого мнения. В той роковой роли, которую сыграло наличие единого финансового центра в Москве за стенами Кремля.
Одна из основ демократии в США.
Всей полноты власти, в том числе и финансовой, нет ни в одних руках в стране. Посчитайте количество городов США, где есть биржи и всё поймёте. Или вы верите, что биржа есть только на Wall Street.
А ведь одна из ролей бирж - распределение финансовых средств для бизнесменов. Помощь в привлечении инвестиций.
Даже в маленькой Швейцарии. Столица - Берн маленький город. А финансовый центры это Цюрих и например, штаб-квартира ank for International Settlements, находящаяся в Базеле.
Вот вам и нет всей власти и распределения финансов в одних руках.

User nortrop8, 07.06.2011 23:16 (#)

Это не есть первопричина . Самое главное - в стране не было и нет общественного консенсуса по вопросу будущего. В результате Ельцин пришёл к власти воглаве очень рыхлой коалиции. Фактически вокруг него объединились по принципу "против Горбачёва". Когда коалиция с треском развалилась в начале 1992г, законодательные органы страны оказались под контролем противников Ельцина и более половины областей - под коммунистами. О каких биржах вы твердите!? Может быть скажете, что и в Сомали надо открыть побольше бирж? Простите, но вы как с другой планеты, ей богу...
Далее в 1993н ситуация дошла до вооружённого столкновения. Ельцин победил своих врагов, но оказался в зависимости от силовиков. Все дальнейшие события определяются этим печальным фактом. А вы про биржи и академиков...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 09.06.2011 10:35 (#)

rapala:"Посчитайте количество городов США, где есть биржи..."

rapala:"Посчитайте количество городов США, где есть биржи..."
===================
Не несите, ув.rapala, чушь в массы, не ставьте телегу впереди лошади, не путайте первичное и вторичное.
Демократия и авторитаризм различаются НЕ ЧИСЛОМ БИРЖ, а есть ли в данной стране независимые СМИ и разделение ветвей власти -Судебной,Представительной и Исполнительной во главе с нанятым народо Администратором, или все скручено в единую и неделимую "фашину" ("заединщину","вертикаль власти" или "пук с крюком"...) во главе с "фюрером"("любимым вождьем и учителеи","самым человечным человеком", "нацлидером" и пр.).
А вот уже после этого появляется "много" или "мало" бирж и решается вопрос КТО ИХ КОНТРОЛИРУЕТ- "нацлидер с друганАми" или МНОГО-МНОГО НЕЗАВИСИМЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ogurtzoff, 06.06.2011 16:12 (#)
20458

я думаю что Саак

User chokolivskyi, 06.06.2011 17:15 (#)

Совдеп никому не нужон.

Это был ацтой. Рухнул сам, даже без больших усилий врагов. Только умственно отсталые могут совком восторгаться. Их недовольство – потеря для государства небольшая. Старые кадры – лузеры, продули холодную войну, всё профукали, пропили. Их гнать надо… Грузины правы.

User astayer, 06.06.2011 23:01 (#)

Старые (совковые) кадры - это в первую очередь профессионалы. Что значит гнать? Если человек хочет работать на благо своей страны и может это делать, зачем выгонять-то? А уж кто и чем восторгается - дело личное, лишь бы не нарушал законов и работал хорошо..

User antimony, 06.06.2011 23:06 (#)

А почему интересно на люстрацию в Грузии, такая истерика в России?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User astayer, 06.06.2011 23:21 (#)

Да разве же это истерика? Плюнули в сторону Саакашвили в очередной раз, да и то без огонька как-то.. Не до него, видать.

Немножко напутали-

здесь не истерика а абсолютное отсутствие какого-либо интереса,своих забот хватает.В противном случае Вы ни разу не затруднитесь с примерами мифической "истерики".Ждемс!

User antimony, 07.06.2011 01:33 (#)

«Никакого смысла кроме желания в очередной раз поссориться с Россией в решении Тбилиси о люстрации нет»

Сказал зампред комитета Госдумы по безопасности, Михаил Гришанков. Гришанков убежден, что любой другой президент, который придет на смену Михаилу Саакашвили под давлением общественного мнения будет вынужден отменить это и ряд других антироссийских решений.
Депутат Госдумы Николай Харитонов считает, что закон о люстрации является антидружеским по отношению к российскому народу.

, 07.06.2011 18:22 (#)
3025

Депутаты наши настолько глупы, что проговариваются на каждом слове.

Чисто внутренне грузинское дело - люстрация своих собственных гебнявых - это, оказывается, "антироссийское решение" - вот что такое дебильная откровенность(отсюда, само собой, выходит, что "оппозиция" - это "российская" рать). А форумские конторские подголоски еще пытаются отрицать, что думские истерят, и при этом сами бьются в истерике. Комедия.

User porfirii, 07.06.2011 22:45 (#)

Ad notam

Люстрация не может произойти, априори, ибо, если она произойдет - рухнет и сама
власть и её оппозиция.

User nortrop8, 08.06.2011 13:13 (#)

В Грузии не рухнула...

User porfirii, 08.06.2011 14:29 (#)

Истинная, а не псевдо

Остальное, Каутский, читайте в вышесказанном. :)

Воля Ваша,но это-не истерика

Так,легкое неудовольствие.Понятно,что моветон- дело то чисто внутригрузинское.Но!Подобных высказываний о России я Вам навскидку найду на порядок больше- из уст лиц,более высокого ранга в Грузии,чем в России Гришанков и Харитонов.А Харитонов,если не ошибаюсь,типа полукоммуняка,аграрий там,что ли.Таким сам Бог велел возмущаться,но он-не мейнстримовая фигура,отнюдь.

такая истерика в России?

"Такая"-это какая?Извините,я без стеба,просто я не то,что ИСТЕРИКУ в российских СМИ пропустил,авообще какие-либо упоминания о Грузии именно в этой связи.Не дадите ли ссылку на примеры упомиянутой Вами ИСТЕРИКИ?Только,надеюсь,там будет именно истерика,Вы же не малограмотный Балоун:
"Но я надеюсь, что ты, Балоун, на
мельнице такими делами не занимался и расскажешь нам что-нибудь посерьезнее, про настоящую безнравственность.
Балоун, по его собственным словам, безнравственно вел себя с крестьянками. Безнравственность состояла в том, что он подмешивал им плохую муку. И это в простоте душевной Балоун называл безнравственностью. Больше всех был разочарован
телеграфист Ходоунский, который все выпытывал, действительно ли у него ничего не было с крестьянками в мукомольне на мешках муки. Балоун, отмахиваясь, ответил: "На это у меня ума не
хватало".

User hopstop, 06.06.2011 16:37 (#)

Не надо было.

Не надо было. Обама - дешёвый популист и демагог. Если бы позволили взорвать, то он тут же договорился бы Путиным и дал добро на очередное нападение на Грузию. И приписал бы себе заслуги по борьбе с терроризмом.

User ikar123, 06.06.2011 16:51 (#)

что мешает

Нино быть последовательной? Сначала продать себя, а потом грузию? Иначе, кто её купит, если не в пакете со страной? Чай, не алина и не волочкова! Разве, что к собчак может быть приравнена!

User kzn, 06.06.2011 17:04 (#)

Хватит раскачивать яхту!

Наша армия-самая красная,наши арсеналы-самые пугачовые,шпеёны-самые сиськастые,песни-самые серпастомолоткастые!Урааа!!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 07.06.2011 14:56 (#)

СЛАВА КПСС..фу ты...-ГОЛУБОМУ вЕДРУ!Уряаа!!Уряаа!!Уряаа!!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hopstop, 06.06.2011 17:19 (#)

А это место по праву принадлежит нашему... - сами догадайтесь, кому!!!;

Голову ломаю, никак не могу догадаться, кого это Вы имеете в виду. Может хоть намёк дайте, а?

User koctja, 06.06.2011 17:58 (#)

То, что мы видели, - это не оппозиция, а недовольные жизнью уволенные коррупционеры и их родственники, банда выгнанных бюрократов и с

Браво Валерия Ильинична!! Жги каленым словом всю эту шелупонь коммуняко-чекистскую. Ибо всё зло на Земле от них, перевертышей и хамелионов, упырей и кровососов.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gulЬ, 07.06.2011 00:14 (#)
3387

Нинон де Ланкло действительно не была автором "Опасных связей", хоть и пописывала в свободное от куртизанства время... Цинциннат, видимо, подумал, что Лакло и Ланкло в одной стране никак не могут произрастать, но ошибся, как это часто с ним бывает. Википедия не всегда выручает при отсутствии базовых знаний...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gulЬ, 07.06.2011 00:52 (#)
3387

Поговорите на эту тему с седым Базилио, бразильским почтальоном. При плохой игре, как правило, пытаются соблюсти хотя бы хорошую мину... Не удалось вам это.
Обратили вы своё внимание на "И" или нет - при чём тут МАНОН Леско, если разговор идёт о НИНО Бурджанадзе?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 09.06.2011 01:54 (#)
3025

Я не поняла: тут что

User escccapist, 08.06.2011 09:18 (#)

Откуда такие сведения? Ссылки плз...

"Но это никак ни меняет того факта, что после событий 1992-го - 1993-го годов, грузины и абхазы просто не могут находиться в одном государстве. Может когда-то и смогут, но сейчас - нет, они натворили очень много зла друг-другу. Это невозможно никак изменить в настоящее время." ---
Откуда такие сведения? Ссылки плз, даже интересно будет почитать
Абхазы не были большинством в Абхазии. По количеству смешанных браков абхазогрузинских было больше, чем каких-либо иных смешанных браков в Абхазии. Абхазию воевали казаки, горцы северного кавказа из Конфедерации, российские военослужащие, все те кто мечтал тогда вернуть СССР (также как потом приднестровцы в Москве штурмовали Останкино), особым зверством отличился армянский «баграмяновский» батальон. Наконец, воевали просто солдаты удачи увозившие потом себе в Сибирь «трофейные» автомобили (почитайте воспоминания участников — есть в инете).
По нормализации отношений есть простой рецепт, согласующийся с международным правом:
вывод оккупационных войск
возвращение беженцев и возвращение этим беженцам собственности
а там посмотрим как население оккупированных территорий будет строить свои отношения с метрополией.
Другое дело, что это идет вразрез с интересами российских военных и всех тех кто поживился на этом конфликте и по сей день продолжает там свой бизнес на крови. Им выгодно создавать и поддерживать мифы, которые вы здесь озвучили...

ЗЫ Манон конечно Леско, это смешная оговорка у Леры, наверное потому что во всемирке Прево и де Лакло в одном томике )))

User gulЬ, 08.06.2011 11:45 (#)
3387

Ещё один литературовед...

"ЗЫ. Манон конечно Леско"
A Нинон, конечно, де Ланкло.
Кроме "всемирки" была и жизнь, а в ней персонажи, почти как во "всемирке"...
Так что, не оговорка, и не смешная, и не ВИН, а ваша с Цин... неоговорка.

(комментарий удалён)
User astayer, 06.06.2011 23:10 (#)

Никто, в общем-то, не заставляет..
Только что плохого в том, чтобы историю знать?

User d44yuriy, 07.06.2011 21:01 (#)
10546

Знать Историю или знать "Краткий курс истории ВКП(б)"?

User astayer, 08.06.2011 21:02 (#)

Для Вас, видимо, разницы нет..

User nanoscience, 06.06.2011 18:41 (#)
3460

когда упадут цены на нефть и газ

надо сказать, что цены на газ уже упали. Китай ужЕ выторговал себе, а Украина торгует. Доход от газа пошел на нет, в убыток. А тут еще, и другой момент, - никто не хочет иметь дело с шантажистами. Понятно, что власти скрывают истинную ситуацию, и эта ситуация намеренно не обсуждается. Делаются заявления о том, что, в следующей десятилетке, Россия начнет заниматься чем-то другим, высокотехнологическим. Да поезд уже ушел, к сожалению....

Когда вертикаль развалится, а капитал уже вывезен, то смотреть будет не на что... Разоренный край, с недееспособным населением, которое будет смотреть в небо и молиться Карго.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User koctja, 06.06.2011 18:58 (#)

Так надо было отпустить Чечню! И тогда бы с чистым сердцем мог говорить -Свободу абхазам!! А мы вместо отпустить - ковровые бомбешки, "Градами" по площадям. Похрену, где боевики, где женщины и дети. С себя начинать надо, а потом в святые проситься.

User astayer, 06.06.2011 23:17 (#)

Ну позиция власти - это ладно, плохо-ли, хорошо-ли - у каждого свой взгляд. Мне вот другое интересно:
лично Ваша позиция, получается, напрямую зависит от того, как поступила власть? И если бы Чечню вдруг отпустили, у Вас бы позиция по Абхазии и Ю.Осетии была бы противоположной? В таком случае, для вас, собственно, важнее не суть проблемы, сложившейся на кавказе, а то, каким образом повела себя РФ в данной ситуации..

User escccapist, 08.06.2011 09:29 (#)

да нет, вопрос принципиально другой - имеет место не "самоопределение" проживавшего там населения, а банальная интервенция и оккупация
можно говорить о самоопределении "манчжур", но как-то не верится, что великий Пу "самоопределился" бы без "подсказки" японских штыков.

User astayer, 08.06.2011 21:16 (#)

Не знаю, что там с "манчжурами", японскими штыками и причем здесь, вообще, "великий Пу". Я конкретно человеку задал вопрос про то, почему его позиция к происходящему на кавказе (между Абхазией,Ю.Осетией и Грузией) зависит от признания/непризнания в прошлом независимости Чечни. Вы прочитайте внимательно.
Оккупация - это вообще странно. Кто кого оккупировал? Если вы про наличие войск РФ на территории Ю.Осетии и Абхазии, то жители этих республик (в подавляющем большинстве) это только приветствуют. При этом войска РФ воевали на стороне Ю.Осетии и Абхазии. А вот Япония, например, однозначно оккупированная страна. На ее территории расположены американские военные (и вовсе не по просьбе Японии).

User romul7771, 09.06.2011 05:55 (#)

"Если вы про наличие войск РФ на территории Ю.Осетии и Абхазии, то жители этих республик (в подавляющем большинстве) это только приветствуют"
-А что,в вышеозначенных странах по означенному вопросу проводился референдум? Или я что-то пропустил?

User astayer, 09.06.2011 20:46 (#)

ну и если проведут его, вы же тут же заявите, что он липовый. Что, я не прав?
Хотите знать - съездите и спросите. У меня друг приехал из Абхазии в 2009г. Он мне очень подробно описал, кто и что думает по поводу присутствия РФ в Абхазии.

А мы вместо отпустить - ковровые бомбешки

А "вы"-это кто?Почему спрашиваю-российская армия НИ ОДНОЙ ковровой "бомбешки" не проводила (считаете иначе- примерчик в студию,пожалуйста,только без бла-бла-бла общего характера).Почитайте в Вики,что такое ковровые "бомбешки",чтобы треплом не выглядеть.
""Градами" по площадям" - а вот тут язычок советую прикусить,"Градом" по площадям" было несколько южнее (за Кавказским хребтом) и делали это Те,Кому Можно

User kzn, 06.06.2011 19:15 (#)

Россия большая.а в Чечне еще сталина помнят

User nargit, 06.06.2011 18:58 (#)

Грузия это маленькая империя - А.Д. Сахаров

Видно что ВИН никогда не жила в Грузии в шкуре нацмена, а была лишь почётной гостьей. Иначе она бы ходила со значком "мы все осетины, абхазцы, армяне,..." (предполагая что она честный человек). Как можно быть против Советской империи и при этом за Грузинскую, известно только "русским интелигентам".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nargit, 06.06.2011 19:42 (#)

хорошо в стране грузинской жить

И почему же абхазцы и осетины оттуда убежали? Забыл, злые русские их глупых надоумили.

Vip rubinstein, 06.06.2011 21:29 (#)
12

"почему же абхазцы и осетины оттуда убежали?" ---- Кто вам сказал, что из Грузии кто-то убежал?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User escccapist, 08.06.2011 09:57 (#)

Это конечно экономические беженцы. Огромный их поток образовавшийся в годы гражданской войны и шеварнадзевской разрухи снизился в настоящий момент, но не прекратился. Но это общая тенденция. Когда-то турки массово валили на работу в Германию. Сейчас также валят из России «мозги» да и не только они. Для российского слесаря стать нелегалом легко: покупаешь самый дешевый автобусный тур в Англию с полугодовой визой и сваливаешь в поисках работы. Для грузин сложно — визы им почти не дают, получить очень дорого. Поэтому самый простой путь — пересечь белорусско-польскую или белорусско-литовскую границу и попросить политического убежища, доказывая что ты беженец, что твое имущество у тебя отобрали, а дом сожгли русские.

User nargit, 07.06.2011 00:53 (#)

Разве в Грузии остались осетины и абхазцы?

Я где-то читал что они слиняли со своей территорией ещё в начале 90х. Но может быть я и ошибаюсь и нац. меньшинства живут в Грузии в полной гармонии с доминантным этносом. Спросите у них...

User escccapist, 08.06.2011 09:44 (#)

а чего гадать на кофейной гуще ?

есть открытые грузинские сайты где кол-во населения расписано по районам и национальному составу
в Тбилиси и остальных районах осетин живет на порядок больше, чем в Самочабло (тем более, что там почти никого не осталось, а многие к тому же правдами и неправдами получили домики для беженцев, построенные грузинским правительством. Но за пенсиями российскими, конечно, ездят во Владикавказ раз в месяц))))

User kgb123, 07.06.2011 13:00 (#)

А кто вам сказал, что они там остались

User kgb123, 07.06.2011 13:55 (#)

А кто вам сказал, что они там остались

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User razgrominfo, 07.06.2011 01:51 (#)

в тему: http://razgrom.info/text/6-saakashvili-byl-ne-prav.html

User mycorrhiza2, 07.06.2011 06:18 (#)
2915

Крысы?

Не обижайте диких, свободных и умных животных. Да, крысы не друзья человеку. Ну и что? Не сравнивайте с ними этих господ.

User wldmr, 07.06.2011 06:43 (#)
2911

Спокойно подводя итог дискуссии

о выступлении антисаакашвилевской оппозиции в Грузии, необходимо подчеркнуть главную мысль во всем этом вопросе: - Что, действительно, решать вопрос о том, чья политика больше устраивает народ Грузии, Бурджанадзе или Саакашвили, можно и нужно, исключительно только на честных и демократических выборах. А то, и в самом деле, каждый раз силой сбрасывать своих президентов и выгонять их взашей пинками под зад, как-то не солидно. Хотя это, быть может, всё равно, все ж в итоге, лучше, чем смиренно терпеть всяких уродцев по 30 лет, как египетских фараонов.

Другое дело, что Россия установив у себя смешную советско-пародийную автократию, теперь пытается и всем своим бывшим сосоюзникам навязать это же самое ублюдство. И самое интересное, что это навязывание и экспорт российской замечательной трупной политической системы, местами, проходит даже и небезуспешно. - Например это почти удалось в Украине!
- Теперь мы вместе, Россия и Украина, будем маяться, будем вместе гордо и счастливо нести по жизни эти вонючие советские помои в облупленных эмалированных детских горшочках. Нести соревнуясь, кто первый споткнется на этом скользком, неверном пути и расплескает содержимое горшков - ценное советское наследство! Может тогда уменьшится эта совковая вонь, просохнет окончательно.

И что это за попытки террактов, о которых пишет Эсти? Взорвали уже половину России! Одних только складов с патронами 12 штук! Домов с людьми сколько?! В метро, опять же, в аэропортах? - И теперь давай взрывать Грузию!
- Давайте теперь, что ли, всё будем взрывать и всех травить потравой? Нехорошо это! Не по-божески! В самом-то деле!

Ну, а об том, что России ближайшие 30 лет, а может и поболе, совершенно не светит выбирать своих президентов, губернаторов, меров и прочих чиновников на свободных и демократических выборах, об том и речи нет! Как говориться, наплюйте и забудьте! И не думайте даже! И не надейтесь! Не надо.

User chokolivskyi, 08.06.2011 12:38 (#)

Не совсем так.

С «советско-пародийной автократией»...
В СССР была диктатура доктринёров, а у нас диктатура воров-«прагматиков». В СССР воровали много и с каждым годом больше. Но это было отклонение от системы, свидетельство её слабости и упадка. Целые отрасли и республики уходили в тень. Это было предвестье перестройки. Но теоретически могли вернуться «правильные» коммунисты (какие-то телодвижения были при Андропове) и раскулачить теневиков…
Сегодня же у правящего класса нет доктрины, кроме как воровать. Вчера они агитировали за демократию и рыночную экономику, сегодня могут – за верность идеалам отцов или великую державу. Диктатура им нужна, чтоб охранять награбленное и грабить дальше. А то вдруг придёт реальная (не демшизячья) оппозиция, назначит независимых прокуроров и возьмут эту элиту за попу со всем награбленным. Вот что им страшно.
А советизм – это технология, не более. Успокоить просоветский охлос, растущий по закону маятника: «власть-де уже правильная, символы возвращаются, скоро всё будет хорошо» , а антисоветско-критическое большинство (?) обескуражить и парализовать: «Сколько ни менялось, ничего не меняется, мы были и будем, наша власть вечна! … Не трать, куме, силы». Система у нас по сути не советская, а скорее скажем, американская после избрания сына Аль Капоне президентом США в альтернативной истории…
КПРФ и КПУ – тоже такие же «прагматики»-оппортунисты по сути. Их тряпки и памятники напоминают собачьи метки на деревьях: «Мы здесь, это наша территория». А вот к нашему капиталистич. укладу, который должен вызывать у них особую ненависть, они проявляют по сути удивительную толерантность.
Отсюда методический вывод. Без ликвидации власти воров, при формальном введении электоральной «эуропейской» демократии ничего не изменится, и уже на следующей каденции клептодиктатура вернётся, а демократия будет вконец скомпрометирована. Так было в РФ, Украине, Молдове, Азербайджане. Грузия пошла другим путём. Это даёт не гарантию, но надежду.
Влияние Москвы в украинском повороте в данном контексте next to zero. Не надо преувеличивать влияние Москвы подобно тому, как юдофобы всюду видят влияние Сиона, а лубянские подгалдычники любое изменение в мире объясняют пожеланиями вашингтонского обкома. В Украине всё легко объяснить внутренним причинами, несостоятельностью правящей в 2005-10 либеральной буржуазии, отказом от ликвидации системы клептократии. Как говорят в селе: «До чого тут міліція, як грім порося вбив?»
PS И насчёт 30 лет… Слишком пессимистично. Всё может быстро измениться.

User wldmr, 11.06.2011 03:38 (#)
2911

Да, безусловно так. - Вполне можно назвать наш режим - диктатурой воров - "прагмтиков". Если всё сильно обобщить, округлить и свести к общему знаменателю. Утверждая это, мы не погрешим против истины.
- Но у каждого человека есть и ещё, что-то своё, там, за его душой. Даже за такими пропащими душами, как наши клептократы, имеются глубинные эстетические предпочтения. И вот там-то и кроется совок.
- Да, советизм выглядит как технология и технологией является, но он и совпадает с глубинными советскими пристрастиями практически всей путинской команды. Совок, - он для их души! - Совковая идеология и атрибутика в России стремительно набирает силу.

Другое дело поколение - Пепси, - президент Медведев, 1964 года рождения. Эти люди воспитывались уже в атмосфере презрения и насмешек над совком, воспитывались в атмосфере западных ценностей. Как у Пелевина в "Поколении "П" - они потягивают Пепси-Колу новоросийского разлива и слушают западную музыку на пляжах "Артека" в середине 1970-х годов.

Это поколение уже не совки. Это - циники, прагматики, западники. Воры-прагматики, больше, эти сорокалетние, а 50-60-и летние больше воры-совки.

Конечно эти мои обобщения грешат огульной обвинительностью всего поколения, но этот неизбежный порок всяких обобщений, тем не менее, позволяет выявить тенденцию.

User kgb123, 07.06.2011 08:36 (#)

Саакашвили и Бурджанадзе

Господа! Что вы так волнуетесь за Грузию. Там идут процессы анологичные странам Магриба. Где США для увеличения своего влияния и создания ситуации управляемого хаоса, не побоялись сдать даже самые лояльные к себе режимы. Для увеличения своего влияния на дуге Иран-Армения-Грузия-Азербайджан-Турция самым слабым звеном является Грузия, где американцы имеют максимальное влияние и самый удобный заход в регион. Саакашвили политическая жертва для создания необходимой политической стратегии США в Закавказье. Сначала- Грузия, потом Армения и Азербайджан. От них полыхнет Карабах и Назрань. Вот вам хорошая перманентная войнушка.
Господа! Ну сколько книг написано, и сколько лекций прочитано! Нет в политике хороших и плохих. Есть только интересы тех или иных сил и структур. Кто сильнее -тот хороший на данный момент. Ослаб-тут же поплоизбавитьельхел. А вы все на уровне детских сказок Кащей бессмертный да витязь избавитель.
И что вы все пинаете КГБ -обычная спецслужба ни хуже и не лучше других. Политика и разведка это всегда и везде - кровь, грязь, подкуп и предательство. И не надо так стараться с Бурджанажзе, она выполняет указанную в этом сценарии роль. Все это знают. А вы надрываетесь смешно право

User clockman, 07.06.2011 10:09 (#)
3033

Дорогой КГБ

Да, как секретная служба вы ещё что-то представляЛИ.
Но как правящая верхушка абсолютно безнадёжны. Посмотрите, что вы сделали с Россией. Напомню вам напоследок Крылова, которого вы явно в детстве игнорировали, будучи сильно увлечены уроками фикультуры: "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 07.06.2011 23:55 (#)

kgb123 :" И что в

Это все тебе, мой юный кгбенок, рассказал твой дедушка-Вертухайло? "...разведка это всегда и везде - кровь, грязь, подкуп и предательство" без этого, наверное, нельзя, НО ДЕЛО В СООТНОШЕНИИ "МОКРЫХ ДЕЛ" К КОЛИЧЕСТВУ ПРОСТО ДОБЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ , а как ивестно количество вечно переходит в КАЧЕСТВО. Так вот, когда за спецслужбами существует контроль и надзор со стороны независимых от правительства СМИ, Парламента(Конгресса)-места для дискуссий, Гражданского общества, Независимого Судебного органа, а ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ часто полощется и выносится на всеобщее оборение, то и Службы становятся как-то чище. Но, напротив, когда все ветви Власти скручены в один пучок и все шито-крыто, то тогда твой дедушка очень даже прав, мой юный друг.Ты чувствуешь как ты поумнел?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 08.06.2011 00:05 (#)

P.S. "ветви Власти скручены в один пучок".
Фашина (от слова "фашина"-fascine )как символ единства и сплоченности использовался известной партией в Италии.

User kgb123, 07.06.2011 12:56 (#)

Тут данная поговорка не уместна, в ней подразумевается, что есть желание, но нет возможности(умения). В нашем же случае желания грамотно управлять страной нет. Посмотрев на кабмин РФ даже самый недалекий человек поймет, что управлять экономикой и политикой страны тут некому. Такой паноптикум даже в зоопарке не всегда увидишь. Тут народ собрался наворовать и разбежаться.
Для общего развития - большую часть сотрудников КГБ составляли выпускники Физтеха, МГТУ им Баумана, филфака и психфака МГУ.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 08.06.2011 00:24 (#)

Тут с Вами , тов.kgb123, согласен , действительно одно время в Контору набирались лучшие кадры из ВУЗов, и закрытых предприятий. Но вопрос то не в качестве отдельных экземпляров (элементов)и , даже не в структуре этой специальной господсистемы (хотя она уже несла на себе "родимые пятна государства, построенного в виде связки фашин", но еще и проблемы взаимодействия этой подсистемы с самим обществом и контролем общества над этой структурой. Без такого контроля любая структура , состоящая из, казалось бы, умнейших, талантливейших и добрейших людей превращается в раковую опухоль, пожирающую человеческую плоть.

User antimony, 07.06.2011 13:19 (#)

Путин поет песню на берегу Черного моря: Я так ждала тебя, Вова. ВИДЕО

_http://censor.net.ua/ru/video_news/view/171179/putin_poet_pesnyu_na_beregu_chernogo_morya_ya_tak_jdala_tebya_vova_video

User antimony, 07.06.2011 13:23 (#)

Австрийская Der Standard опубликовала интервью с французским философом Андрэ Глюксманом, "одним из виднейших теоретиков то

Глюксман высоко оценивает реформу полиции, которую Саакашвили провел в 2004 году. Тогда тот уволил всех милиционеров, набрав на их место 18-22-летних, начальнику грузинской полиции было 26. Это позволило полностью покончить с коррупцией, чего не скажешь о России.

Перестав быть марксистско-ленинским, режим в России остается тоталитарным, говорит Глюксман, ибо он опирается не на демократию, а "на коррупцию, подавление и, прежде всего, угрозы". Речь идет не только о Путине, подчеркивает он - "деспотическая Россия с чувством добровольного подчинения" народа власти существует с давних пор. "Есть потребность в Путине, как раньше была потребность в царе". Проблема России, говорит он, заключается в противостоянии развитой культуры и "узколобого, глупого деспотизма Кремля".

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 08.06.2011 00:35 (#)

antimony :" интервью с французским философом Андрэ Глюксманом, "одним из виднейших теоретиков тоталитарного мышления"

Содержательно в статье-все правильно, но назвать Андрэ Глюксмана, "теоретиком тоталитарного мышления",- передать смысл вглядов Глюксмана с точностью до наоборот! Его скорее можно назвать "теоретиком антитоталитарного мышления".

User kodor, 07.06.2011 13:28 (#)

А Фурнье взятки не берет

Латинина, очень впечатлительная, прикормленная действующей грузинской властью девушка, ездит по Грузии то с Главой МВД Вано Мерабишвили, то с губернатором Леваном Варшаломидзе, в сопровождении лщкеужа спецназа и все впечатляется и впечатляется.
(Посол Франции в Грузии после слушания отчета фонда "Открытое общество - Грузия", в частности, заявил, что у него возникли ассоциации Грузии с необольшевистской страной. Эрик Фурнье, в частности, отметил, что помощь, оказанная Грузии Евросоюзом, не оправдалась, так как в стране ничего не изменилось - нет ни свободы СМИ, ни профсоюзов, ни прогресса в экономике).

User antimony, 07.06.2011 13:39 (#)

Снова кремлевская утка.

Информация о том, что посол Франции в Грузии Эрик Фурнье якобы подверг Грузию "беспрецендентной критике" и заявил о том, что: "«Все усилия Европейского Союза по оказанию Грузии помощи кажутся напрасными. Нет абсолютно никакого прогресса. Что же в Грузии осталось от европейских ценностей – абсолютно ничего!» - не соответствует действительности.
На официальном сайте посольства Франции в Грузии можно ознакомиться с выступлением Эрика Фурнье (L’Europe et la Géorgie : un dialogue exigeant).

На данный момент текст выступления доступен только на французском языке, завтра, по словам пресс-атташе, появится грузинский перевод. Во французском тексте, который доступен на веб-сайте, французский посол позитивно отзывается о проводимых в Грузии реформах.

"Это единственная страна в регионе, которая может быть квалифицирована, как демократичная, относительно организации выборов, которые отвечают критериям ОБСЕ", - говорится в выступлении. "Это, практически, единственная страна бывшего СССР, кроме тех, которые вступили в ЕС, где оппозиция и различные движения могут функционировать без опасений, что их представителям помешают работать".

В тексте подчеркивается, что "Европа поддерживает усилия Грузии на пути к ценностям и практике Евросоюза, пути покрытом шипами, и продолжит поддержку потому, что результаты оправдывают ожидания".

Что касается терминов "необольшевизм" и "ретроградство", то эти слова в речи посла поставлены в кавычки и употреблены в том контексте, что некоторые НПО подходят к происходящему в Грузии с чрезмерной критикой и, что, читая некоторые отчеты, у европейских читателей может сложиться впечатления, что ситуация в Грузии близка чуть ли не к "нео-большевизму". Подобные статьи, говорится в тексте посла, невозможно читать без улыбки.

Напомним, что 22 марта в некоторых СМИ, в частности на Радио Свобода появилось сообщения о том, что посол Франции в Грузии подверг грузинские власти "беспрецедентной критике" и заявил, что Грузия скатывается к "необольшевизму". Затем данную информацию распространили телекомпания "Маэстро" и российское издание "Взгляд".

User d44yuriy, 07.06.2011 22:47 (#)
10546

Как всегда, российские "СМИ" (правильнее, СМД - средства массовой дезинформации) наврали.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 08.06.2011 00:41 (#)

kodor :"Латинина, очень впечатлительная, прикормленная действующей грузинской властью девушка,..."

Нашистская крыска, вам же Грузия ну совершено неинтересна, чего носик то суешь , тем более в чем не разбираешься.

User kgb123, 07.06.2011 15:23 (#)

Господа! Кроме либерализма, демократии и вина у Грузии что-нибудь есть за душой. Какой план экономического развития? за счет чего она будет процветать

, 07.06.2011 18:43 (#)
3025

Да Ваше-то какое дело, за счет чего она будет процветать? Это жителям ГШрузии решать, а не российским гебешникам.

Главное - не лезть туда, не хватпть всё грязными загребущими когтистыми лапами, не стравливать народы, не провоцировать, не кормить оппозицию, не устраивать террористические акты...Неужто мало нашим гебнявым, что полностью разграбили и разорили богатейшую Россию, так надо ещё и маленькой соседке нагадить по возможности. Что за твари бесовские!

User rapala, 07.06.2011 21:45 (#)

А как это обеспечить. Чтобы не лезли?

Мировое сообщество, несмотря на свои СМИ, спустило Путину войну в Осетии с рук......
Единственный путь, это реальное материальное улучшение жизни в Грузии.
Тогда, может быть и у русских будет другой пример перед глазами.
Пока, как ни крути, но уровень жизни на постсоветском пространстве вырос только в Прибалтике.

User d44yuriy, 07.06.2011 22:50 (#)
10546

уровень жизни на постсоветском пространстве вырос только в Прибалтике

Где, кстати, даже и вина нет - хватило демократии и либерализма. Но кгбиста почему-то очень волнуют проблемы не России (хотя, казалось бы...), а Грузии.

User escccapist, 08.06.2011 10:22 (#)

Что тут скажешь?

Да, прибалтам повезло. Не было у них автономий смотрящих в СССР (со своими «интерфронтовцами» как-то справились), не было интервенции, гражданской войны инсцинированной Москвой и послевоенной разрухи под руководством члена политбюро... Они вовремя успели прикрытся нато как щитом.
Но успехи Грузии (несмотря на экономическую блокаду и на прямую российскую агрессию) могут показать, что встать на нормальные рельсы никогда не поздно, а это значит, что и для России НЕ ВСЕ ПОТЕРЯНО !!!
поэтому и визжат здесь кгб-моськи

Уровень жизни вырос везде

Даже в Таджикистане (если срапвнивать с началом 90-х)
Прибалтика-пример очень плохой.Вы там давно были?

User hopstop, 07.06.2011 17:28 (#)

kgb123

Достаточно демократии и воли народа. США построили процветание на голом месте. То же самое произошло и с Германией, Японией, Израилем. Главное - желать процветания, только без братской помощи братских народов.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 08.06.2011 01:19 (#)

h

Не говори, уважаемый hopstop, меня тоже просто поражают Ю.Корея, Япония и Израиль -создать процветающие государства практически на пустом месте и без ресурсов!
Особенно поражает последний! По впечатлениям приятеля-мелиоратора: кругом выжженая пустыня без воды и плодородного слоя. Для создания цветущего оазиса у них уходит буквально несколько дней: привозят на платформе скрепер и пару бульдозеров. Размечают место под водоем и снимают слой за слоем песок и сгребают в отвалы по краям водоема, по дну водоема раскатывают из рулона пленку,чтобы не уходила в песок вода, сваривают ее и присыпают песком и гравием. В это время сверлят артезианскую скважину и из нее наполняют первичный уровень воды. Привозят с земляным комом и высаживают по краям водоема , подрощенные апельсиновые, мандариновые и пр. деревца, чтобы затенить водоем и уменьшить испаряемость от ветра. Используют потом как место отдыха или передают кибуцу, который расширяет территорию посадок. А потом нам продают апельсины, мандарины, салат, редиску и пр. и пр. . И еще дотируют, кормят, обогревают соседних палестинцев, которые их из благодарности и взрывают. Неисповедимы пути твои, господи!

User antip___utin, 07.06.2011 22:47 (#)
10331

"На месте грузин я бы и Самачабло (Южную Осетию), и Абха

Браво! Именно - не пускать назад этих дармоедов, особенно бандюгана Кокогото, который может жить только на подачках из Москвы.
Грузия до конца не понимает, от скольких проблем и головных болей она избавилась, утратив эти дикие территории. Как только поймет - скажет спасибо России.

User fri111, 08.06.2011 03:08 (#)
25089

if

уважаю новодворскую,она непоколебима в своей позиции и многие взгляды разделяю с ней.
здесь столько сказано про грузию ,разного,что я хочу лиш добавить.посмотрите на процессы происходящие в грузии,скажем бурджанадзе,захотела зарегестрировала партию делает и говорит невооброзимые слова,которые из уст любого произнесшего подобное в россии политика ждали бы ,ьольшие неприятности,я не говорю уже о проведении опозицией подобного митинга и совсем молчу о регистрации партии , или скажем окруашвили , находясь во франции зарегестрировал партию в грузии и стал ее лидером ,эта партия функционирует уже несколько лет и мало того ее активисты принимают активное участие в акциях протеста против власти. я думаю хватит разжовывать , вы прекрасно должны понимать ,что это за процесы происходящие в стране.

User vasyk, 09.06.2011 11:38 (#)

в

в Грузии демократия? Новодворская белены объелась.

User vasyk, 09.06.2011 11:49 (#)

так

либеральная общественность пару годиков назад дружно предрекала, что нефть обесценится, и одна важная персона - Юля, на основании этого заключила контракты с Россией по поставкам газа.
Нынче естественно в убытках вся Украина, а Юлю судить собираются. Новодворскую можно привлечь как сообщницу,
кстати Грузия уверено придет года через 2-4 к дифолту.

User liliy62, 09.06.2011 12:47 (#)

Валерия Ильинична.
Не обращайте внимания на всех кто против Грузии, Вас.Это пишут или путинские портянки, или бывшие советские одноразовые... ну Вы сами знаете что это
Успехов Вам
Альберт Г. Ветеран труда СПб

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: