"нельзя молиться за царя Ирода"

добавить тут нечего

Валерия Ильинична, я отношусь к Вам и к Вашим взглядам с безграничным уважением.

В данном случае она права.

Статья вышла чуть в неудачное время.
Сегодня другие горячие новости будоражат прафаславный мир.

Прощайте неразумным.
Их и так Господь наказал.

rivares

Валерия Ильинична, да ведь и Зюганов, и Медведев - бесплодны. Вот и попёрлись за Благодатью. Авось снизойдёт на их партии успех и удача, а также %% на Выборах. Ну и деньжата, конечно, от одураченного ими народа. Вряд ли эти чудики хотели тут же при содействии сотрудника ГубЧК Кирилла забеременеть, хотя чёрт их знает. То они атеисты, то христиане (причём резко православные), то коммунисты, то язычники. Флюгера какие-то, прости Господи.

Очередь эта напомнила мне очереди в Мавзолей

Вот и меня в этот Мавзолей никогда не тануло.
И в церковь к этому Кириллe=Гундяеву=Михайлову
тоже.

Очередь эта напомнила мне очереди в Мавзолей

Вот и меня в этот Мавзолей никогда не тануло.
И в церковь к этому Кириллe=Гундяеву=Михайлову
тоже.

Валерия Ильинична, спасибо Вам за эту статью (и за все остальные тоже, и за Вашу деятельность).
Полностью с Вами согласна.

О! ВИН припозднилась ... НО

"За благодатью не стоят в очередях, она не обитает в Храме Христа Спасителя" ...

Списочек не полон - за благодатью не стоят на хрустальном холме;

Да и ,вскарабкавшись, не лягаются и помоями страждущих не обливают.

В остальном всё правильно - жаль на всех холмов не хватает ...

Да, может быть статья и вышла не вовремя, с опозданием, но очень яркая и правдивая статья. Я тоже не понимаю зачем в храм божий к Богу обязательно косынку на голову пялить и в юбке длиной ниже колен обязательно входить. Если верующий в Бога может в чём угодно прийти к Богу, хоть голым. Просить у Бога грех, рядиться к Богу грех, зло делать грех. Если кто читал Библию, заметил, что Бог любит всех и убийц и Иродов тоже. Бог никого не наказывает. Это люди сами себя наказывают, потерявшие свою историю, свой род, потерявшие чувстсва, потерявшие душу.

Сегодня, уважаемая Валерия Ильинична, у Вас - отлично!

Пожалуй, это Ваше лучшее Эссе (без сомнения с большой буквы) за последнее время.
"Когда огромная очередь мерзла на 20-градусном морозе, чтобы проститься с Егором Гайдаром, люди хотели отдать, а не взять" - ! Ау, В.Машков? Кстати, а что вы хотели там отдать на том чуднОм сборище?

добрыми делами и служением правде.

после того как расея подчинила и оккупировала соседние земли, не брезгуя тотальным уничтожением народов - вот с этого момента как раз таки и можно подумать о добрых делах и о справедливости.(видимо для себя) . На плакате который испортил сибирский школьник было написано что расея будет и в преть прирастать богатствами Сибири.

Многоуважаемая Валерия Ильинична!

Как всегда (почти всегда),

согласна с Вами. По ТВ показали эту безумную очередь, а в ней парня с малышом на руках ("грудничок"). Что с людьми сталось?
"Озверение" против ЕДРа, но весьма "приемлемое" отношение к Зюганову и его КПРФ. Понятно, что ныне все, что оппозиционно (хотя бы исключительно вербально) - уже хорошо. Но нынешнее состояние россиян - прямое следствие той селекции, которую применяли коммунисты; нынешние власти - тоже "родом" из этого горшочка, который варил и варил, пока не раскололся... Радует одно - на Эхе уже комплиментарно цитируют К.Борового. Допекло, видимо.

"Иисус Христос не любил чудес и творил их редко и неохотно. Он предвидел толпу суетных бездельников, которые станут таскаться за ним как за фокусником. И целую очередь алкоголиков за вином, сделанным из воды. (эт точно:))) Что он ответил Сатане, искушавшему его в пустыне? Что он не бросится с высоты, чтобы ангелы понесли его на крыльях. "Не искушай Господа Бога твоего". Чудо - это дешевка для толпы. Папа Кароль Войтыла заслужил причисление к лику святых не за чудеса, а за свои добродетели"....
Самый красивый кусок в статье

Кому Церковь не мать, тому Бог не отец

Цитата:
Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.
Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины.
Священномученик Киприан Карфагенский (†258)
Интересно, а в какую церковь ходит Валерия Ильинична? Где это не молятся о " Богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея"?
Стыдно мне было такую статью читать. Если уж автор счиает себя истинным христианином, то должен помнить, что с любовью нужно к ближним относиться, вне зависимости от того разделяешь их взгляды или нет... А здесь ненависть сплошная.

Прекрасная статья. А что у вас на форуме за юродивый постоянно ошивается? Имею в виду хасиса

Наблюдение атеиста.

1. Протестанты (Швеция, Нидерланды, Германия, Англия, США) – живут лучше всех христиан. В храмах сидят, держат в руках молитвенники. Поют, играет оргàн.
2. Католики (Польша, Чехия, Венгрия, Италия, Испания) – живут несколько хуже. В храмах тоже - скамьи и оргàн.
3. Православные (русские, болгары, украинцы, греки, половина румын) живут хуже всех христиан. Но при этом русские попы остальных христиан – протестантов и католиков - считают еретиками, поскольку именно русские – народ-богоносец.
Православные молятся стоя, делают поясные поклоны, падают на колени, даже бьют челом об пол. Поют без инструментального сопровождения: музыкальный инструмент – грех.
Не говорит ли такая закономерность об увеличении рабства и соответственно – о снижении уровня жизни?
И наконец:
4. Мусульмане наиболее фанатичны: пять раз в день стоят кверху попой, лбом в землю. «Без воли Аллаха и волос не упадет с головы человека».
Такая вот «свобода воли»…

Статья показательная, в смысле показывает кем, является Новодворская. ВИН погрязла в своем правозащитном высокоумии и мнимой праведности, переходящей в бесовскую гордыню. «Я лучше терновый венец надену»,- эка, занесло новоявленную боярыню Морозову.
Или еще образчик снобизма, презрения к людям, на самом деле полной бездуховности, какого-то немыслимого словоблудия: «Трехкилометровая очередь за изготовленной кустарями-одиночками с Афона тесемочкой мучилась совершенно зря. За благодатью не стоят в очередях, она не обитает в Храме Христа Спасителя (слишком много там от Лужкова, Путина и Медведева), а зарабатывается она не кликушеством, не стоянием на коленках, не расшибанием лба, даже не молитвами и уж, конечно, не взяткой, данной эцилопу, и не спецпропусками, не участием в языческом позорище в центре Москвы, а добрыми делами, служением правде и тяжкой и болезненной работой над своей слабой, трусливой, эгоистической сущностью. На подвиг надо идти, на жертвы, на крест, а не в очереди топтаться».
Я, наблюдая за этой огромной очередью, в которой преобладали женщины, вспоминал евангельский рассказ о кровоточивой жене, которая имела дерзновение прикоснуться ко Христу и получить исцеление. «Дерзай, дщерь, вера твоя спасла тебя»,- сказал ей Господь. И еще Господь говорит: «ищите и обрящете, просите и дано будет вам, стучите и отворят вам»
Темой Новодворская не владеет, лучше бы про выборы или Путина с Медведевым написала., Пишет: «Папа Кароль Войтыла заслужил причисление к лику святых не за чудеса, а за свои добродетели».
Известно, что бенификация папы Иоанна Павла II стала возможной только после как было засвидетельствовано чудо исцеления одной монахини при обращении за помощью к папе.

Для любящих «запах» фамилий

Ю.Латынина
О ПОКУШЕНИИ НА АНДРЕЯ ЛУГОВОГО
http://ej.ru/?a=note&id=11542

Кто готов вернуть ... Грузии Самачабло (Южную Осетию) и Абхазию?

ВИН видимо полагает что надо "вернуть" (или не вернуть) не спросив мнения людей там проживающих. Вполне по советски. Клеймит слабых духом которые ищут прибежища в иррациональном. Тоже по советски. Написано с позиции идеологической чистоты, в советском стиле но с противоположных позиций. Конечно, она дочь своего времени (советского) - героического, но давно ушедшего. Читать приятно, как русскую классику.

To adig2

Был коммунизм в московском духе -
Марксов яд на русской сивухе,
и после такой российской пьянки,
после слиянья царя и охранки,
объединенья Кремля и Лубянки,
Кремль шагнул от коммунизма
к ядерному терроризму.
Кем бы команда ни отдана,
есть непреложный факт:
Москва устроила в центре Лондона
ядерный теракт.
-------------
«Чё толковать на абстрактные темы?
Нет человека – нет и проблемы!
Мы умеем рубить сплеча,
но яд острее меча.
Какие там беззакония?
Это приём в борьбе!
Подумаешь – капля полония
изменнику КГБ …
Этот глупец, который
думал, что он хитрец,
расплевался с Конторой* –
считай, что уже мертвец.»
---------------
(*Контора Глубокого Бурения)

To adig2

Англия – страна левосторонняя
и колыбель демократии,
но здесь не место
левому полонию
и терактам гебешной братии!
Учиться, лечиться, работать и жить
пускают к себе британцы,
но не станут они с КГБ дружить
и с мафией русской брататься.
И хоть у британского льва теперь
грива слегка поседела,
он у себя не станет терпеть
чекистского беспредела.
Россия может хоть сапожника
на царство избрать себе,
но Британия
не будет заложником
полковника КГБ!

Христианство - это религия подвижников и героев, а не интересантов и барахольщиков. И, конечно, не идиотов.

Все так, всё верно. Согласен с каждым словом. И не только в вышепроцитированной фразе, а и со всей статьей тоже. Но когда узнал, что выстроилась такая большая очередь к Храму, то очень обрадовался самому этому факту, как таковому. И чувствовалось, и понималось с самого начала, что и с подлинностью у данной святыни не все в порядке. И что обязательно там будут всякие блатные с другого входа. Все-таки общество у нас вполне феодальное, есть бояре и чернь. Но, не знаю, как-то хотелось мысленно быть со стоящими в очереди, помню, даже помолился, чтобы температура стала выше. И вообще настроение было радостное и приподнятое все дни этого стояния к Храму. Сам бы я конечно не пошел бы ни к какой материальной святыне. Считаю, что вера это область идеального.

Разбирая это чувство солидарности со стоящими, мыслил точно в тех же выражениях, что и Валерия Новодворская. - Да люди темны, да они не понимают многих вещей, как понимаю и знаю это я. Но все равно они лучше меня; я сижу здесь, а они там стоят. Потом подумалось ещё, что чувствовал бы себя гораздо хуже, если бы к Храму или вовсе не выстроилось бы никакой очереди, или выстроилась бы очередь маленькая.

И дело здесь совершенно не во властях. Я так же люто ненавижу путинизм, люто ненавижу все имперские, совковые, потуги путинизма, я тоже считаю, что российский народ только тогда заживет счастливо, когда разделится на множество автономных губерний, которые управляются выборными губернаторами и делигируют часть полномочий в центр. Все в точности как в США, даже есть какая-то уверенность, что это так и будет когда-то. Конечно плюс русский Царствующий Дом, как в Швеции и Голландии. Также необходим суд, действующий на постоянной основе, осуждающий все преступления коммунизма, буквально доскональный разбор каждого случая убийства или уморения голодом каждого человека.

Дело здесь наверное и в том, что сейчас у всего христианства есть более грозный враг, чем фарисейство, обрядоверие и темнота мирян. Сейчас набрало силу подлинное безверие, когда на всех верующих людей, и умных, и простоватых и не очень умных, - неверующие люди смотрят свысока. Распостранились в обилии и технократичесие синтетические неоязыческие культы. Всё как перед пришествием антихриста. Уже и антихриста многие ждут, впрочем таких всегда было немало.
Ведь известно, что антихрист явится под видом мессии, как волк в овечей шкуре.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что наша православная церковь, при всех её недостатках, сможет отличить и отвергнуть любого лжепророка, в отличии от всех новомодных культов, сплавляющих христианство со множеством языческих религий.

Собственно эти лжепророки появляются и действуют постоянно, но у них неизмеримо меньше почитателей и это радует.
Потом самое главное соображение, - что вот мы все, люди кто любит думать и познавать новое, всегда склонны, из-за этой своей особенности, возвышаться в собственных глазах и несколько свысока смотреть на остальных людей, которые обладают, может быть меньшей эрудицией, меньшими знаниями, меньшими мыслительными способностями. А возвышать себя ни в коем случае нельзя. Это старая христианская истина. И это наше самое распостраненное невольное, почти каждодневное, прегрешение.

Стараюсь все время следить за собой в этом смысле. И опять же, и здесь, я совершенно не хотел бы умничать или, тем более, кого-то осуждать, обличать и поучать. Хотелось просто высказать очень малую часть тех мыслей, которые появлялись у меня в связи с наблюдением очереди к Храму.

(Поругаешь, например, того же Вову нехорошим словом, а потом самому же и стыдно. Потом почему бы и не допустить, что был в этой очереди хоть один человек, считающий Вову воплощением абсолютного зла на земле, как об этом сейчас говорят многие.)

To wldmr

"Блажен кто верует! Тепло ему на свете."
(Горе от ума)

To wldmr

Согласен с Вами: есть приемлемая гордость (чувство собственного достоинства), а есть неприемлемая гордыня:
пренебрежение, даже презрение к другим: "чурки", "чукчи", "чёрные". Это признак незрелости народного сознания, несмотря на тысячелетнюю историю. Задержка в развитии, так сказать: полухристиане, полуязычники.
----------
"А моя страна - подросток." (Маяковский)

Народ хочет чуда!!! Это самое главное. Тот, кто даст народу чудо, будет новым Президентом. Вова явно не тянет на чудо. Это уже не обсуждается. Итак, Оксана Дмитриева. Она готова сделать хорошо, всем. Она построит дороги, наладит производство, появится сельское хозяйство, нормальные школы и университеты. Дык, чего ж еще хотеть-то??? Это же ЧУДО!!! С моей точки зрения, этот путь был бы не плохим, чтобы сгладить переход от жутчайшего популизма сортирщика к популизму, "научно обоснованному" и с риторикой науки. Я, в принципе, за, но. Я бы, лично, предпочел, если уж экономиста, то Кудрина. Консолидация нации требует отказаться от нормальных критериев науки? Еще раз, я не против госпожи Оксаны Дмитриевой, персонально. Я лишь обсуждаю, какую ветку при этом в развитии страны мы выбираем. Ихловскую? Я не политик. Возможно, господин Ихлов прав во всем. Я говорю лишь об идеале.

было бы логично добавить, что выразителем идеала демократии в нашей стране является ВИН

РПЦ, как идеологический отдел ФСБ, просто делает свою работу за счет государства, по заказу государства и для государства. Отупляет и опускает и без того тупую и пассивную толпу. Ставит рабов на колени. Делает убогих идиотами. Вытравляет у дураков последние остатки ума. Православие головного мозга (ПГМ) - это опасное инфекционное заболевание, целенаправленно насаждаемое в России спецслужбами. Излишне говорить, что к христианству ПГМ не имеет никакого отношения.

To niko_dim

Ницше против религии вообще, а конкретно на христианство наезжал потому, что жил внутри Европейского христианства и не мог почувствовать на себе, что такое иудаизм и ислам - еще более тоталитарные религии.
Увы, религия есть НЕИЗБЕЖНЫЙ ЭТАП развития сознания человека.
На мой вкус, наилучшая религия - многобожие Древней Греции. Оно позволило древним грекам изобрести ДЕМОКРАТИЮ, философию и начала основных наук. У них многобожие взял Древний Рим. Европейская культура и цивилизация - наследница античности, а не "иудео-христианства", как нам пытаются "впихнуть" современные клерикалы.
Недаром после победы христианства начались в Европе "тёмные века", и лишь Возрождение (идеалов античности) вернуло Европу не верный путь и сделало возможным прогресс.

Поправка: НА ВЕРНЫЙ ПУТЬ

вы тут все фигней занимаетесь: споры о вере бессмысленны.

споры с блондинками бессмысленны

Правильно. Я-о том же. Но не переживайте- на этой ветке достаточно людей, с которыми вы можете заняться своим любимым делом и отвязаться по полной. Да не устанет ваш язык и не утомится рука :)

русские-язычники,это ясно со времён князя Владимира(св.равноапостольного)верующие во Христа,этого странного раввина из Галилеи(!),возомнившего себя машиахом,нёсшего какую то языческую ересь и совсем не напрасно осуждённого судом.они даже Символ Веры и 10 заповедей плохо знают!ни первой ни второй ни третьей заповеди не знают и не понимают,язычники,язычники,поклоняющиеся средневековой фальшивке греческих монахов!

To erkhart: "БылА бы рада ошибиться

Так Вы тоже дама??? Тогда давайте потанцуем! Или Вы только умствовать любите?
Я понимаю: мир в скверне погряз. Это ужасно.
Но неужели нельзя потанцевать?
Если Вы будете только умствовать, возводить очи горе и призывать нас к смиренному благочестию, я на Вас эпиграмму напишу. Я ведь и злой бываю.

To erkhart

И потом, не стоит интересоваться пиписькой Никодима: он только что просил Черубину3, чтоб она прижала его к своей груди (см. December 07, 2011 12:14). Увы и ах!

To reenactor

В отношении монаха Филофея, которому приписывают концепцию "Два Рима пали, третий Рим (т.е.Москва) стоит, четвертому не бывать" - он был вовсе не "голодным побирушкой из Греции" (ВИН), а вполне русским монахом из Пскова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_%28%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%29)
Так что Вы и ВИН попали пальцем в небо.
Учите матчасть, дамы и господа.

To vochkah,

Вы - единственный, кто обратил внимание на "Наблюдение атеиста" над разными ветвями христианства. Спасибо. Связь между свободой воли человека в разных ветвях христианства и уровнем жизни я уловил много лет назад, но анализировать глубже ПРИЧИНЫ этого не пытался: тут нужен культуролог высокого уровня, а я всего лишь советский инженер-разработчик.
Я не затрагивал ни иудаизм, из которого Магомет взял основу для своего тоталитарного ислама, ни буддизм, последователи которого не поднялись в технологиях выше водяного колеса.
Японская религия - не буддизм, а синтоизм - своего рода язычество, хотя и испытавшее влияние буддизма.
На мой взгляд, есть нечто общее между древнегреческим язычеством и японским синтоизмом.
Без созданных древними греками Демократии и Свободе Человека невозможно было создание всех достижений науки и технического прогресса - в том числе и этого ноут-бука, по которому я Вам пишу.
Если приведёте примеры обратного - буду благодарен.
Если будете утверждать, что техника и технология (в широком историческом масштабе) не зависят от религии народа - не соглашусь.

“Скоро нам, как Вольтеру, придется провозглашать по адресу РПЦ: "Раздавите гадину!".”
Валерия Ильинична, при всем уважении к вашему мужеству и несгибаемой позиции – вы что, с ума сошли совсем? Окститесь. И вспомните, что Вольтер «провозглашал» эту и прочие мерзости по отношению к так любезной вам католической церкви (конечно, это люди культурные, западные – не то, что мы, лапотники православные). Вы же сами пострадали от произвола потомков отечественных вольтеров и не очень, дорвавшихся до власти. Эти «вольтеры» любой национальности идеологически обосновывают и благославляют кровь и ужасы любой революции – французской, русской, арабской. Как вы можете быть с ними? Что вообще происходит с т.н. российскими либералами? Впрочем, вопрос риторический – деградируют вместе со всей страной.
«У Греческой церкви вообще плохая репутация».
Да? Ну, что тут сказать. Я думаю, вас, Валерия Ильинична, не очень волнует какая у вас репутация среди Путина, Медведева или хоть даже Патриарха Кирилла. Я думаю, что Греческой церкви тоже глубоко безразлично, что именно вы думаете о ее репутации.
«Если есть проблемы с зачатием, надо обращаться к врачам, а не к сомнительным предметам.»
Ну вам, как «христианке со стажем», должно быть хорошо известно, что Иоаким и Анна, например, ни к каким врачам не обращались. А обращались – да, к одному довольно-таки сомнительному «предмету». Богу.
“Папа Кароль Войтыла заслужил причисление к лику святых не за чудеса, а за свои добродетели.”
Но и чудеса тоже были. Вы совершенно справедливо отметили, что христианство – это религия подвижничества и героизма. Но и чуда тоже – совсем не в последнюю очередь.
«Не томит, не мучит выбор – что пленительней чудес?!
И идут пастух и рыбарь за искателем небес».

To erkhart... глупо плавать носом на поверхности, в глубине интереснее!

Cогласен, плавание - нечто большее, чем спорт. В городской бассейн я пришёл в 1950 г. (14 лет). Чемпион школы по плаванию, личный рекорд на 100м - 1 мин 12 сек. (второй разряд). Первое погружение с аквалангом - 1956. Ласты самодельные, из галош и листовой резины.
Член сборной Политеха по водному поло. Один из основателей клуба подводников "Ихтиандр" (1965). Нами изготовлены и испытаны в Крыму на глубинах 10-12 м три подводных дома (один из них - трехкомнатный). В 1970г. обком КПСС клуб подводников "Ихтиандр" запретил, пытались "пришить" какое-нибудь дело - не удалось. Было в нашей стране и такое.
Один наш чел. написал книжку о клубе "Ихтиандр" (96 стр.) Могу прислать ксерокопию.
Как видите, меня за плавание агитировать не надо.
Так как насчет потанцевать?

"Валерия Ильинична, ... – вы что, с ума сошли совсем?"
А вы не знали? Впрочем, вопрос риторический, человек верящий в чудеса в 21 веке (это я о вас), может смело считать себя сумашедшим...

Мелузине

Боже, сколько здесь умных и образованных дам! Я очень рад.
Полагаю, что синтоизм, обожествление природы, просто не дорос до состояния развитой языческой религии, какая была в Древней Греции. Причины? Самозоляция древней Японии (сравните с открытостью Древней Греции всему тогдашнему миру); кастовость традиционного японского общества, очень большая сила традиций...
Поэтому не было главного: дерзновенности - например, отнять огонь у богов и подарить его людям. Применение огня и было первой технологией, дальше - пошло!
Этого драйва не было ни в древнем Египте, ни у любых других стран и народов.
----------
Дела небесные есть отражение дел земных. Древние греки чем дальше, тем меньше боялись гнева богов, могли и смухлевать. Один купец, снарядив три корабля, пообещал храму при удачном завершении плавания сто голов! (Обычно подразумевалось - овец). Жрецы благословили. Вернувшись с богатой выручкой, купец пошел благодарить храм. Жрецы: - А где стадо? - Какое стадо? - Сто голов!
Берёт у раба мешок со 100 головками мака. - Вот ваши головы. Я же не обещал ОВЕЧЬИХ голов!

Мелузине

Кстати, Мелузина - это такая водяная дева с хвостом, вроде русалки? Древнегреческие нереиды были девушки без хвоста, зато с ногами и всем остальным, что положено девушкам и богиням!
-----------
Вернемся к нашим баранам.
Когда Моисей решил стать диктатором, он изобрел единобожие, которое и стало источником тиранических религий, типа:
"Нет Бога, кроме Яхве, и Моисей - пророк его!"
"Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его!"
И какие же технические достижения числятся за адептами таких религий - по уровню выше водяных колёс, изобретенных ДО ТОГО?
Резюмирую: древние греки создали Свободного Человека, а все достижения - лишь следствие этого.
И совершенно напрасно нам втюхивают современные клерикалы, что европейская цивилизация - "иудеохристианская". Ничуть не бывало! Когда христианство распространилось в Европе, наступили "Тёмные Века", и лишь Возрождение (античности) дало толчок прогрессу общества, науки и техники. Европейская (по масштабу - мировая!) цивилизация - наследница и развитие АНТИЧНОСТИ.
На том стою и не могу иначе.
-------------
Я атеист, и разубеждать верующих не собираюсь: безнадежное дело.
Когда на улице меня останавливают бабульки "поговорить за Бога", я скромно отвечаю им "Человек создал бога по образу и подобию своему". Они сначала меня пытаются поправить, а когда я повторяю - с ужасом отшатываются:
- Свят, свят!
Но потом я беру у них брошюрку и даю им надежду, что моя заблудшая душа вернется на путь истинный...

Мелузине

Новодворская, конечно, великий чел., но в последнее время её заносит. Гордыня её обуревает.
Я ей написал после предыдущей статьи, что не надо лепить из Гайдара икону, из него икона - как, извините, из говна пуля, не вышло из него ни Витте, ни Столыпина, да и выйти не могло: материал не тот.
Но она в гордыне своей каментов не читает.
А полемист она блестящий! Блеску много, загляденье...

Угадайте чей это бред...

Россия — мессианская страна, а русские — мессианский народ. Они задуманы Богом и созданы мировой историей для того, чтобы предлагать человечеству иные пути и напоминать о возможности иного бытия, основанного не на насилии и смерти, а на справедливости, любви и бессмертии. Эта длящаяся веками райская проповедь, исходящая из России, невыносима для Запада, является мучительной для него укоризной. И на эту укоризну Запад отвечает нашествиями. Он идёт в Россию не для того, чтобы завоевать русские чернозёмы, алмазы и углеводороды. Он идёт сюда, чтобы прекратить эту проповедь, навсегда перечеркнуть историческую альтернативу, которую Господь предложил человечеству на случай, если выбранный историей путь окажется тупиковым и до конца израсходованным.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/941/11.html

Умница!Очень живо,все по существу!Отличная,как всегда, умная статья!

За "благодатью"

по спецпропускам.Слово "спец"у коммунистов в ходу. Высоцкий:"мы в очереди первыми стояли, а те, кто сзади нас, уже едят".
Деградация русских увы!уже необратима. Этот факт надо признать. Жизнь человеческих масс имеет свою закономерность,которая "по кирпичику поколений" складывает мозаику эволюции общества. Поколение наших отцов воспитанно "тем еще", дореволюционным поколением. И не то чтобы уж оно было религиозно по христански.Т.к. невозможно принять коммунизм со светлым Христианским сознанием, а православие никогда не имело такового,т.к. явилось мертвойветвью Христианства.Если и передалось нечто благодатное от поколений до-революционных, нашим отцам "крестьянским детям" России(таковых было большинство),то эта "благодать" имела не православные поповские корни, а "корни земли".Конформизм деревенского "мира", патриархальной общины.Наше поколение вы (у) бежало из колхозного рабства, как только стали "давать Хрущевские паспорта" и воспитало нынешнее поколение "советских людей, живущих при современном посткоммунизме".Россия (всегда бывшая) деревенская сгнила и сгинула в колхозном захимиченном и проклятом поле.А городская,(т.е.буржуазная) Россия не построилась. Шариковы и Швондеры строить не умеют. На ограбленных поколениях "построили коммунизм". На продаже богатства, накопленном теми поколениями, (золото недр и золото культурных ценностей), создали индустрию "пушек вместо масла". А сели несколько поколений выросло в очередях за гос-подачками, то оно сформировало в себе убеждение в закономерности подобного образа жизни. Как, ныне здравствующий "красный директор", убежден в возможности ведения "планово-убыточного хозяйства". Когда разоренная коммунистами страна лишилась последней подпитки нефтью, коммунисты, с "мастерством" уголовной "подставы" , переложили ответственность за принятие радикальных решений на "Гайдара и его команду", а вслед этой подставы - пиратская убежденность в "вине реформаторов". Самое главное преступление коммунистов даже не в концлагерях, а в искажении сознания и смысла слов, как "непосредственной действительности мысли"(К.Маркс). "Мысля" коммуноида это его вера в насилие, в чем бы оно не заключалось. А для насилия совершенно все равно, что если "святое дело коммунизма" или святое дело Христа. И то и другое в "вере"коммуноида, гроша ломанного не стоит". Что за "вера" у сегодняшнего населения России, которое даже "народом" (термин феодальносредневековый), назвать нельзя? Это та вера, воспитанная почти столетним коммунизмом, которая легко и быстро, без всяческих "буржуазных" или исконно деревенских "корневых" от земли (Русь-матушка"святая")угрызений совести превратила вчерашних воспитанников пионерии,КПСС и ВЛКСМ в бандитов.Во главе стали их вожаки. Вырвалась на волю истинная бандитская уголовная сущность "идеологии и практики" коммунизма. Каждая эпоха, по утверждению Э.Фромма порождает определенный социальный тип. Эпоха коммунизма и посткоммунизма, как его эволюции, породила социотип "коммуноида".Его кредо выразил точно еще вначале "воспитания нового человека" Блок:-Ко всему готовы, ничего не жаль".Это такой цинизм, которого история человечества не знала.Коммуноиду не жаль ничего и никого.У него нет ничего "святого"."Ни матери-ни отца". Он ни во что не верит.Коммуноид, это социо животное, имеющее внешний облик человекообразных приматов.Его дрессировали коммунистической палкой и кроме силы, понимаемой только, как физическая сила-насилие, он ничему не подчиняется.Всякое человеческое качество воспринимает, как слабость.И лезет всюду с насилием (Ортега"Восстание масс").Это тип "нагрянувшего Хама", о котором предупреждал Дм.Мережковский.И этот коммуноид-хам без всякого стыда, всяких моральных терзаний(их просто нет) проходит без очереди к церковной атрибутике, также, как когда-то к коммунистической "очереди за колбасой". И в том и другом случае, себя считая кем-то из немногих,"возвышаясь" в собственных глазах,по установленной в коммуноидно-уголовной среде "иерархии ценностей спецпропусков".

To cheza7

УЗНАЮ ПЕРО ПОЭТА В ПРОЗЕ ПРОХАНОВА!
Мой ответ Чемберлену.
Сначала четыре посылки:
1. Gott mit Uns! (С нами Бог!)
2. Мы, евреи – избранный Богом народ.
3. Мы, сербы – небесный народ.
4. Мы, русские – народ-богоносец.
Мораль:
Когда какой-нибудь народ
Быть избранным отважится,
Господь его так уе**т,
Что мало не покажется.
(2006)
-------------------
Первые три по списку своё уже получили (плюс Япония).
Подходит очередь четвертого?
Может, после этого он возродится, как Япония и Германия?
Или будет медленно выздоравливать, как бывшая Югославия?
Дай-то бог.

To lishka

Очень рекомендую прочитать статью московского культуролога Игоря Яковенко
«КУЛЬТУРНЫЕ ИСТОКИ ТОТАЛИТАРИЗМА В РОССИИ»
http://varvar.ru/arhiv/texts/yakovenko3.html
Вот отрывок:
«Что мы знаем твердо? Что мы – люди хорошие, отзывчивые, работящие. Сколько раз мы слышали о том, что у нас прекрасный народ? Есть, конечно, некоторые недостатки, мы их признаем, но в главном, народ наш совершенно прекрасный. Но, понимаете, ему как-то фатально не везет. Власть всегда плохая. Чтобы кто-то сказал, что власть хорошая – я такого не помню. Соседи нас почему-то не любят. Вроде мы к ним и с добром, и с сердцем, столько добра сделали: что в Польше, что на Кавказе. Но вот не любят нас. И живем мы почему-то бедно и убого. Тогда возникает проблема: если мы хорошие, а жизнь, нас окружающая, и в прошлом, и в настоящем, либо чудовищна, либо несимпатична, значит, есть какие-то обстоятельства, которые к этому приводят, но они вне нас. Ответ простой – есть враги. А вариантов масса: польская интрига, католицизм, мировой империализм, жидо-масоны, кавказцы, глобалисты, дальше по списку, вы, наверное, и без меня это слышали.
Может быть, виноваты какие-то особые условия? Скажем, с эпохи Перестройки пошли разговоры о том, что Россия – страна, которую постоянно все завоевывали. Я, любопытства ради, положил перед собой хронологию мировую и посмотрел на Европу. Это же чистая мифология. Европа Западная постоянно, вплоть до второй половины 17 века подвергалась завоеваниям и нашествиям: и сарацины, и арабы, и авары, и венгры, и германцы, и турки, и гунны, и монголы. Я уже не говорю о внутриевропейских войнах, которые бывали не менее кровавы и разрушительны. Просто наше сознание ищет какие-то объяснения того, что с нами происходит.
Давайте мы рассмотрим несколько фактов. В годы «большого террора», 37–38 гг., примерно за два года в компетентные инстанции поступило 5 млн. доносов. Доносы писали простые советские люди. Из каких мотивов они это делали – интересный вопрос. То ли автор доноса хотел въехать в комнату соседа, то ли этот сосед ему был несимпатичен, то ли доносчик был идейным советским человеком и выяснил случайно, что бабушка соседа была из купцов. Мотивы, наверняка, были самые разные. Но факт остается. Об этом надо помнить. Помнить, в частности. для того, чтобы не валить все на НКВД, ОГПУ, советскую власть, Ленина в запломбированном вагоне. Надо разбираться с вещами более существенными и серьезными.»

To lishka

В России нет политического процесса, потому что нет СУБЪЕКТА политического процесса.
В России со времен Петра I (и даже его папаши) идёт ИМИТАЦИЯ западных порядков, учреждений и достижений, воспринимается ФОРМА но без СОДЕРЖАНИЯ. Санкт-Петербург как цепь итальянских фасадов, потёмкинские деревни и "Дума - не место для дискуссий" - это всё явления одного порядка.
В России всё - КАК БЫ. Недаром это словечко звучит так часто в современной русской речи. Это не слово-паразит, это ПРОГОВОРКА: люди нутром чуют повсеместную фальшь русской жизни. Как бы народные как бы депутаты в как бы парламенте принимают как бы законы...
Почему русское сознание не принимает, отторгает западные образцы, а только имитирует их - вопрос интересный, но отдельный. Культурологи знают ответ.

To lishka

Из Пушкина: "Сильны мы мнением народным" ("Борис Годунов")
А мнение (сознание) народа застряло на этапе феодализма, когда тот, кто наверху - "и царь, и Бог, и воинский начальник". В современных терминах это называется отсутствием разделения властей. При развитом феодализме был уже хотя бы суд (для феодалов, не для "черни").
-------------
Русское сознание ТОТАЛИТАРНО в своей основе.
И не стоит валить всё на "проклятых коммунистов", которые пришли и за 90 лет всё испортили (миллионы их - что, с Луны прилетели?)
Мне запомнились два высказывания:
1. Коммунизм лег на русский характер без зазора. (Борис Парамонов).
2. Русские – единственный народ империи, который принял власть большевиков как свою, родную. Остальные народы сопротивлялись, сколько могли. (Он же.)
Полагаю, прививка западного парламентаризма на дичок русского тоталитаризма невозможна в принципе. Увы.
----------------
Но если разбираться с вещами более существенными и серьезными, придется признать, что русская КУЛЬТУРА (в широком смысле - не только литература, музыка, искусства, а ВСЯ культура) не приемлет, отвергает, выталкивает западную ЦИВИЛИЗАЦИЮ, несмотря на попытки Петра 1-го и других реформаторов. (См. книгу Н.Эйдельмана "Революция сверху в России").
--------------------
Тот факт, что Россия сотни лет "ходит по кругу" (в смысле общественного прогресса, развития, модернизации) наводил многих мыслителей на мысль, что в русской культуре есть некий базис, ядро, которое отвергает западную цивилизацию, воспринимая лишь ее внешние формы.
Видимо, в сегодняшнем состоянии население России неспособно к самоорганизации, и потому у государства «Российская федерация» нет будущего. Территория останется, но боюсь, через 100 лет на этой территории будут жить другие народы и говорить на других языках (в том числе, конечно, и на русском)
----------
Как избежать разрушения, распада, что делать? Думайте, мужики, часы стучат… Неужели не найдётся достаточно патриотов?
История - дама жестокая и нелицеприятная, и к сожалению, мало что зависит от кучки умников. Ведь сказано было: "Мало их, и страшно далеки они от народа"...

To erkhart

У нас на Украине мог быть матриархат, но трусливые бандюки закрыли в тюрьму единственного мужчину украинской политики - Юлию Тимошенко. Две недели она почти не подымается с постели (позвоночник), к ней не пускают адвоката и дочь (сегодня дочь выступала в Европарламенте), зато регулярно в камеру ходят следователи ведут допросы лежачей больной.
Какой ужас и позор!

To cherubina3

My dear Ana, я отвечу Вам на ветке у Рыжова, эдесь неуместно вроде. Excuse me.

Dear lishka,

у Вас очень мрачные мысли. Надеюсь, не всё так уж плохо. Надежда есть. Мужайтесь.

смешно

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jpj3SDeAoO8#!

Честность

Это то, чего так не хватает в российской политике, насквозь пропитанной популизмом. Спасибо за статью.

Итого:

Обалденно интересное получилось обсуждение. Жаль, что не смог прочитать комменты раньше.
Можно так же почитать класснейшее интервью Валерии Новодворской на www.newsru.co от 8 декабря 2011-го. По-моему прекрасно подтверждающее утверждение наносайенса, что ВИН является выражением идеала демократии в нашей стране.

Все-таки религия, вера, должна скорее всего идти не от знания и тем более не от ума. Должен быть некий специальный орган, где-то в голове или ещё где-то внутри, а может и снаружи человека, где-то рядом с головой, орган который и чувствует и отвечает за связь человека с высшим.
Любой супер компьютер на своих дисках обладает большим, чем человек знанием, а специальные программы, имитирующие ум человека, уже сейчас пытаются как-то эти знания сопоставлять и что-то там выдавать такое, эдакое.

А человек чувствует, страдает, ощущает нечто... и никак это нечто не может выразить, язык слов беден и примитивен. В этом смысле каждый миг нашей жизни содержит элемент сверхестественного. Надо только постараться почуствовать это, а если это чувство пришло само, то не гнать его от себя, не забывать за всякой суетной фигней, а постараться помнить об этом как можно дольше и чаще. Лучше всю жизнь.

Вот в кино это ощущение божественного лучше всех выразил Вим Вендерс в фильме Wings of desire - русское название - Крылья над Берлином, 1987 г. - Просто сидит Ангел рядом с человеком и молча чувствует и страдает, боится и надеется вместе с ним. И всё, и больше не надо ничего, всё и так ясно. Присутствие Ангела ощущал в своей жизни хоть раз наверное абсолютно каждый человек. И вот от этого надо отталкиваться и идти дальше в своей вере, потихонечку и помаленечку, бережно так и осторожно. Тупая повседневность будет бить нас своей дубиной по голове, но надо постараться сохранить эту тихую радость от всяких таких внешних и суетных потрясений.

В "Антихристе" Ницше речь шла о социальной функции религии, которой и не должно вообще быть в жизни. Это человек, чисто по своей глупости, нагрузил религию совершенно дичайшей надстройкой из запретов, табу, условностей, канонов, догм, обычаев, всяческих ограничений. Против всего этого и была направлена совершенно справедливая критика Ницше, но сейчас эта критика несколько устарела, потому как люди уже освободились от этой тысячелетней затхлой белиберды, кое что еще остается, но многое даже и забылось совсем.

Эго, о котором говорила Эрхарт, действительно поганая вещь. Ведь мы возвышая себя, подчас совершенно незаслуженно, как бы говоря себе: "Какой я все-таки умный! Какой я все-таки талантливый" начинаем возвышаться над самыми нашими близкими людьми и начинаем смотреть на них свысока. - Это чувство сидит глубоко в тайниках нашей психики и в нем даже сознаться себе стыдно и трудно. И эта тупая гордыня медленно разрушает наши чувства любви и привязанности к самым близким людям. А это уже совсем не хорошо. - Умирает любовь - умирает душа!

фсё правильно.

только зачем фраза "от тех, кто там стоял, Спаситель не родится", отказываясьот месии оговариваемся по фрейду...а в остальном, виват.

To cherubina3

Однажды я тоже попробовал написать хокку:
-----------
Красная площадь!
Я Ленина видел
в гробу.
-------
Это правда: в 1940 г. отец взял меня в Мавзолей и поднял на руки, чтобы я увидел мумию Вождя всех трудящихся

To wldmr

Да, жаль, что Вас не было на этой ветке.
Я понимаю Ваше стремление подсказать и передать другим своё ощущение божественного, сверхъестественного, присутствие Ангела за плечами. Можно только позавидовать и повторить вслед за Грибоедовым:
"Блажен кто верует! Тепло ему на свете."
Атеистам труднее.
Я точно знаю, что моя душа (т.е. сознание, так как у атеистов, кроме сознания, никакой другой души нет) умрёт вместе со мною, не попадет ни в рай, ни в ад. Смерть - это конец, и это страшно. Но надо иметь мужество признать это - тогда станешь философски смотреть на жизнь.
Так постепенно появляются "выродки" - атеисты. Когда у Ньютона английские попы стали допытываться, почему в своих трудах он не ссылается на Бога и Священное писание, он ответил: "Я не нуждаюсь в этой гипотезе".
-------------
Я больше уважаю тех, кто делает добро другим просто по доброте своей, а не из страха господня или в надежде на то, что там, на небесах, воздастся.
Вы пишете, что "социальной функции религии не должно вообще быть в жизни." Извините, но так не бывает. Каждый индивидуум может верить в своего внутреннего Бога и не ходить в религиозное учреждение - церковь, синагогу или мечеть. Но любое человеческое общество обязательно создаёт религию, выполняющую социальные функции. Социальные формы общества (например - тирания, тоталитаризм, демократия) железным образом зависят от типа сознания, ментальности общества, а она - от типа религии. Надо понимать эти связи.
Знаменитая формула Бисмарка "Каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает" - одно из выражений этой общей закономерности.
Цивилизационные причины проблем Руси, тысячу лет мечущейся между Востоком и Западом, - в её культуре, основанной на православии. Если Вас действительно интересует эта тема - посмотрите статью московского культуролога И.Яковенко "Православие и исторические судьбы России": http://www.ecsocman.edu.ru/ons/msg/175691.html
Если бы за 130 лет после Ницще русские "люди уже освободились от этой затхлой тысячелетней белиберды" (Ваши слова), Россия давно была бы европейской страной.
-----------
На мой взгляд, ВИН не тянет на "идеал демократии". Её идеология - крайнее либертарианство, трудно согласуемое с демократией. Демократия имеет свои недостатки, но она более человечна.
Л.

To MELOUSINE

Уважаемая Мелюзина!
Вы постарались меня разложить по полочкам и отделали, как препод нерадивого студента. Чувствую, едва ли троечку заслужил. :-)
К сожалению, у меня гуманитарного образования – ноль, обществоведческого - «История ВКП(б). Краткий курс» и «Политэкономия социализма» Поэтому – верхогляд (что имеет как минусы, так и плюсы), поэтому пишу «пунктиром». Да иначе и форум не позволяет.
---------
Имею кое-что возразить по некоторым вопросам.
1. Об отсталости Японии. К началу Второй Мировой она не была такой уж отсталой: имела отличные истребители и даже авианосцы. Завоевала громадную территорию и акваторию Тихого океана. Посмела даже устроить кое-кому Перл-Харбор.
---------
2. О буквальной вере в историю Прометея. Обижаете, профессор. Я прочитал книжку Ж.Рони-Старшего «Борьба за огонь» в 1950 году. Там как раз об этих «эректусах». Сколько лет было тогда вашему папе, если не секрет?
Конечно, у того купца сознательного атеизма не было, но кое-кого из древнегреческих философов уже попрекали за непочитание богов. Не было инквизиции и ригоризма, с конкретным богом можно было договориться: морякам – с Посейдоном, купцам – с Гермесом, девушкам – с Эросом, женщинам – с Деметрой.
---------
3. О христианстве, «тёмных веках», Возрождении и Просвещении.
3.1. Христианство как вера и христианская церковь как организация – инструмент верхов для управления низами (можете называть это вульгарной социологией, но это так).
3.2. Христианство – более «человечная» религия, чем иудаизм: если иудейский Бог – великий, ужасный и нетерпимый и невидимый, то у Христа уже есть Богоматерь, отцов – два, земной и Небесный, есть братья по семье и братья во Христе… И все они имеют вид людей. Поэтому, в частности, сторонников иудаизма – миллионы, сторонников христианства – миллиард.
3.3. Христианство, в отличие от иудаизма и ислама, с веками оказалось способным признать живопись, скульптуру, музыку, поставить их себе на службу и даже финансировать для своих целей.
С науками сложнее: упирались, сколько могли (напоминать ли о Галилее, Джордано Бруно и Копернике?). И в эпоху Просвещения церковь тиранила ученых.
Так что в научно-техническом прогрессе роль христианства – далеко не первая.

(окончание)

4. Об «эллинах» и «иудеях».
Вы пишете: «А ВОТ ХРИСТИАНСТВО ЗАДАЕТ УЖЕ СОВСЕМ ИНОЙ ВЕКТОР: НЕТ ВО ХРИСТЕ НИ ЭЛЛИНА, НИ ИУДЕЯ».
И тут же: «НЕ ЗНАЮ, КАК ТАМ С ОСТАЛЬНЫМИ, А ЕВРЕИ-ТО ТОЧНО НАРОД БОГОИЗБРАННЫЙ».
Вы уж пжалста хотя бы для себя определитесь: вы христианка или иудейка.
4.1. Эллином мог быть не только грек по происхождению. Эллинизм как культура был распространен во всех странах по берегам Средиземного моря.
4.2. Конечно, христианство в этом вопросе неизмеримо более человечно, чем иудаизм.
В талмуде евреям сказано прямо: «ВЫ НАЗЫВАЕТЕСЬ ЧЕЛОВЕКОМ, НО ДРУГИЕ НАРОДЫ НЕ НАЗЫВАЮТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ». В переводе на современную терминологию это называется: НАЦИЗМ.
Лет 70 назад немецкий нацизм оказался покрепче еврейского. Кому от этого стало хорошо? Немцам или евреям? Но немцы уже осознали и излечились.
-------------------------
Резюме, но сначала четыре посылки:
1. Gott mit Uns! (С нами Бог!)
2. Мы, евреи – избранный Богом народ.
3. Мы, сербы – небесный народ.
4. Мы, русские – народ-богоносец.
МОРАЛЬ:
Когда какой-нибудь народ
Быть избранным отважится,
Господь его так уе**т,
Что мало не покажется.
(2006)

Снова to melousine!

О Мелюзинах – водяных девах: это существа опасные, могут зачаровать, утянуть в пучину вод.
У Бунина есть стих:
………………..
"Корабельщики, корабельщики!
Что вы по свету ходите,
Понапрасну ищете
Самоцветного яхонта-жемчуга?
Есть одна в море жемчужина -
Моя краса,
Уста жаркие,
Груди холодные,
Ноги легкие,
Лядвии тяжелые!
Есть одна утеха не постылая -
На руке моей спать-почивать.
Слушать песни мои унывные!"
……………….
У Мандельштама:
«Как будто в гости водяная дева
К часовщику подземному пришла.»
-----------
Кстати, на Гранях есть часовщик “CLOCKMAN” :-)
-----------
P.S.
А всё-таки жаль, что Вы – русалка!