Что они все, одурели?
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
В Конституции у нас целая Грановитая палата сокровищ. Так что прежде чем разбирать Конституцию, нашу новогоднюю елку, стоит задуматься. Ведь это наша последняя линия обороны. "В миг расставания, в час платежа, в день увяданья недели, чем это стала ты нехороша, что они все, одурели?"
Морское оружие Украины
Комментарии
Спасибо, уважаемая Валерия Ильинична
Умная правильная статья
Беспредельная недальновидность авторов Конституции РФ
Ведь это было настолько очевидно даже в 1993-м, что найдутся деятели, пожелающие изменить Конституцию под себя! Авторы не обеспечили её защиту от возможных проходимцев. А ведь это можно было сделать очень легко! Просто в заключительной части ввести две статьи. Вот примерный текст: 1. «Конституция не подлежит ни малейшим изменениям в течении 50 (60...) лет», 2. «Любые инициативы и предложения частных лиц или их групп, а также любых организаций, направленные на внесение в Конституцию изменений, дополнений или поправок до истечения указанного в первой статье срока, должны приравниваться к попыткам государственного переворота.
Можно было бы добавить пункт, вроде этого: Любой военнослужащий или полицейский со званием лейтенант и старше обязан арестовать любого ответственного лица вплоть до губернатора, если последний публично выступит с таким предложением.
После этого вряд ли возникли бы идеи и о третьем сроке, его продлении и т.п.
неисполнение Конституции должно бы было караться, но не карается законом. Конституционный суд прямо нарушает закон по выборам. Причем тут ваша дополнительная статья. Речь идет о государственном переворотеб гкчп, который накинул на себя шкурку популиста. Правильно ВИН пишет, - краснокоричневые!
Конституция - это лишь текст, несколько грамм чернил на нескольких листах.
Напишите какую-угодно хорошую инструкцию по пользованию роялем. Без рояля и пианиста получится сыграть Первый концерт для ф.с оркетсром?
В стране уничтожены МЕХАНИЗМЫ, инструменты, которые позволяют эту замечательную конституцию и прочие распрекрасные законы применять в повседневной жизни, а те, для кого эта Конституция и законы написаны, видят в ней лишь несколько грамм чернил и листов бумаги.
Авторы не обеспечили её защиту от возможных проходимцев.
новодворская слукавила похвалив американскую конституцию. уж ей то не знать о существовании первичного. приоритетного документа. да да - я о "декларации независимости" - где в первых строчках гражданам вменяется в обязанность революция если власть узурпирована. вот этот документ в сто крат действенней любой конституции. вот только какая независимость у расии и от кого? от своих колоний? скорее уж КУБАНЬ или СИБИРЬ отделится и примет набор подобных документов в последовательности что и станет достойным выходом расии из сложившейся ситуации. а илинична такая же имперская болячка что и товарищ сталин в купе с сахаровыми путеными и четой пугалкиных.
Умная правильная статья
Как всегда у Валерии Ильиничны. Жаль только, что оценивают ее считанные единицы... Боюсь, что в конце концов (которого ждать придется недолго)будет, как у Окуджавы: "И в суете тебя сняли с креста, и воскресенья не будет". Будет поздно, темно, душно и противно.
Пора выдвигать в президенты США!
"Пора выдвигать в президенты США!"------- Кого? В.И.? Не получится- американский закон не позволяет выдвигать в президенты человека, родившегося за пределами США. Шутка не удалась.
Глобализация.
Или экспорт демократии в США.
niko__dim
Спасибо, уважаемая Валерия Ильинична
Умная правильная статья интересно,у
niko__dim бывает другая реакция на статьи Новодворской?
"От Учредит
Мне в этой статье наиболее интересным показался тот факт, что она совпала с "Программой Путина" и анонсом фильмов о нем же, где он убеждает нас в том, что именно он спас страну от гражданских войн и всяких там Учредительных собраний.
Тезисы В.И. звучат странно, особенно то, что она встала на защиту олигархической собственности. Если эти приватизации противоречили закону, в т. ч. любимой ВИН Конституции, их что, нельзя пересмотреть? Пусть этот вопрос решает суд, а не ВИН.
Конституция же, о которой говорит ВИН, даже в тех статьях, которые она приводит, несовершенна. "Частная, гос-я, муниципальная и ИНЫЕ виды собственности" - это плохая формулировка. Что значит "иная"? А муниципальная собственность - это что, не государственная? Правильная "Частная собственность охраняется и гарантируется государством". Точка. И никаких "наравне" и т.п. Государственную собственность государству гарантировать нет нужды.
Остальное - не лучше. Например, сильная позиция президента. Сильным в многонациональной стране со столь разными регионами должен быть парламент. Это настолько очевидно, об этом в последнее время столько написано, что непонятно, какими аргументами ВИН собирается защищать эту президентскую мощь. Она об этом, кстати, ни слова и не пишет.
Видимо, ВИН агитирует нас за то, чтобы мы позволили Путину и дальше, еще 12 лет, спасать страну от напастей вроде Учредительного собрания и раздавать олигархам то, что пока еще не в их руках.
wasja39. Добрый день!
Василий, я считаю, что неприкосновенной должна быть собственность, заработанная головой и руками, а не украденная из госбюджета или приватизированная за три копейки (бывшая народная). Хочешь сохранить ее - доплати по рыночной стоимости. ОК?
Лео
Все правильно.
Весь ужас ситуации в том, что бывший коммунист и действующий кагебешник путин сейчас самый правый из действующих политических сил...
Остальные- красно-коричневые, в той или иной степени, как ни крути..
Остальные- красно-коричневые, в той или иной степени, как ни крути..
================================================
Согласен на 100%.
Именно поэтому- никаких пересмотров приватизации, тем более- тезисы типа вот этого:
==================
"Если эти приватизации противоречили закону, в т. ч. любимой ВИН Конституции, их что, нельзя пересмотреть? Пусть этот вопрос решает суд, а не ВИН."-
==== совершенная фальшивка, впаренная коммунистами и по незнаниию подхваченная частью демократов.
=================================
Приватизация процентов на 95 проведена в соответствии с ЗАКОНАМИ, ДЕЙСТВОВАВШИМВ ТО ВРЕМЯ. ТОЧКА.
=====================================
Ясно, что массам нищего населения это не объяснишь, но начало пересмотра приватизации будет началом гражданской войны и, следовательно, началом конца России.
Вот это, пожалуй, объяснить людм можно.
TO IVANOV9
Абcoлютно верно. Приватизация проведена несправедливо, но, как правило, законно. Реприватизация не просто не исправит несправедливость, но умножит ее. О законе (конституции) я уж и не говорю. А уж долговременное влияние на умы людей, из которых уже несколько поколений вытравлиыают всякое уважение к собственности, будет и вовсе катастрофичным, ибо в души в очередной раз заложен будет соблазн поправлять свои дела за счет более умных, удачливых и трудолюбивых.
парадокс ситуации в том
что сложно убедить народ уважать закон, согласно которому его несправедливо, но законно обобрали во время приватизации. В остальном согласен, реприватизация лишь добавит несправедливости IMHO. Так что он как плевал на закон, так и будет плевать. И совершенно бесполезно будет объяснять что это-де нехорошо.
Не знаю, бывали ли Вы в иерусалимском храме Гроба господня. Слева от входа там стоит приставная лестница. Стоит уже несколько десятилетий безо всякого использования. Когда однажды в храме был пожар, она сгорела и администрация купила новую - точно такую же.
Единственное назначение лестницы - она является частью статус-кво. Дело в том, что многочисленные христианские конфессии, заселяющие" этот храм сильно конфликтовали (вплоть до мордобоя) по поводу своих прав на него. Пока в один день не собрались и не договорились зафиксировать жесткий статус-кво. В этот период шел какой-то мелкий ремонт снаружи левого крыла храма. И так деревянная приставная лестница стала частью пейзажа.
Кстати, статус-кво в храме вовсе не означает, что воцарилась справедливость. Просто другого способа остановить конфликт и осквернение храма не было.
P.S. Со "справедливостью приватизации" тоже не все так просто - см. мой пост ЮриюН-Ю.
в Израиле не был вообще, но это необязательно чтобы понять смысл сказанного. В принципе согласен, с одним немаловажным НО: храм видать делили активно, конфессии клювом не щелкали. Они и порешили со статусом кво, а остальным по-большому счету было все равно (предполагаю). А вот с приватизацией иначе. Кто-то там поделил, зафиксировал "кво" законом, а потом говорят смотрящему на это со стороны народу что типа все, мы все поделили, кво зафиксировали, все по-закону, а вы давайте-ка волком не смотрите, а закон уважайте. Посмотрит на это народ, сплюнет и пойдет домой закон по-понятиям уважать. И винить его тут вовсе не за что.
По поводу Вашего поста Юрию(подозреваю какому), да и мне тоже отвечу встречным вопросом. Без подколок, я сам не помню/не знаю/мал еще был. А как у того же Менатепа деньги появились? Вкладчиков привлек? Или удачно кредитнулся? Или и то и другое и без хлеба (помню смутно рекламу с примитивным, но цифровым динозавром от них, рассказывающую "какнасамделе" они круто зарабатывают кого-то с кем-то соединяя)?
1.Я не утверждаю, что оставить владельцам сомнительно приобретенное имущество - это хорошо. Могу только без труда доказать, что отобрать его - гораздо хуже. Наверное, справедливее всего был вариант, предложенный Путину Ходорковским - доплатить за купленное по заниженной цене. Но сегодня уже и это вряд ли возможно.
2. Кто-то здесь писал, что Менатепу удалось когда-то перевести к себе счета крупных госкомпаний или учереждений.
Впрочем, предприимчивым людям тогда было раздолье.
ндаа.. вот свезло-то Менатепу тогда! Не иначе как репутацией купил себе доверие крупных госкомпаний! ;)
Не думаю, что Вы понимаете суть предпринимательства.
суть не понимаю, но предпринимательствую. А Вы?
Не, ну в самом деле. С какой радости по-Вашему эти крупные госкорпорации пошли именно в Менатеп? Может у него вековая история была? Показатель стабильности? Или госгарантии (откуда кстати?) Или подкуп правления? Я не знаю, а спекулировать не люблю.
Успех тех "предпринимателей" напрямую зависил только от одного: дали им денег на приватизацию или нет. Сам достаточно денег собрать смог лишь Мавроди, да и то все помнят каким способом.
Сам я в бизнесе больше двух десятков лет, но вопрос не в этом.
Получить в те годы на счета своего банка средства госструктур и означало, по сути, получение беспроцентного кредита. Для этого нужны были связи, более-менее приличный банк и доверие чиновника (т.е. репутация) по поводу сохранности самих средств и получения с них отката. Очевидно, все это у Ходорковского было.
вроде об одном и том же пишем, но оцениваем по-разному. То, что Вы описали по-моему называется коррупцией. А во всем остальном согласен.
Предприниматели - не всегда светочи целомудрия. Обычно они работают в рамках предложенных условий и стараются использовать предоставляющиеся возможности. Кстати, спрашивать за эти условия должно с власти. А если предприниматель не хочет сообразовывать свои действия с реалиями окружающей действительности, ему нужно искать другое занятие - пусть это прозвучит несколько цинично. Кстати, мы ведь сосредоточились на одном лишь эпизоде истории бизнесмена. Я заведомо привел его для того, чтобы показать, что я МБХ не идеализирую - бизнес 90-х не был местом для ангелов.
так я их не оцениваю, ибо мне лично это бесполезно. И с Вашей оценкой согласования деяний с реалиями в целом согласен (хотя говорят что отец-основатель "ИКЕИ" за такое отношение гнал менеджеров поганой метлой, даже личных друзей. Святых мало, остальные заботятся только о себе). Но именно поэтому они никогда не найдут понимания своих проблем, сочувствия и поддержки у народа, к которому аппелируют когда ничего другого не остается. У народа нет оснований для того чтобы им сочувствовать или доверять. Они как-бы живут в параллельных вселенных и их интересы практически не пересекаются. Да чего там, в 99% случаев они диаметрально противоположные. А когда пересекаются, то это совсем непросто понять и увидеть. Тем самым предпринимателям надо это четко усвоить, вот и все. Кстати, по-моему об этом писал МБХ из колонии.
Не скажу конкретно об "Икее", но даже крупные и "именитые" фирмы, заходя на российский или украинский рынки начинают играть по местным правилам. Вспомните хоть скандал с "Мерседесом".
А в отношении народчувства я уже Вам писал. Можете оценивать это качество как "чувствительность к попранной справедливости" (хотя в других случаях оно почему-то напрочь отказывает), а можете увидеть в нем обычную зависть к более удачливым и энергичным. Как ненавидели всегда до остервенения кулаков в русских деревнях.
в принципе все равно, как ни назови. Я предполагаю что гланое тут это расклад сил, а он не зависит от названий.
Если у условного буржуя под видом борьбы с несправедливой приватизацией начнут отбирать собственность, а самого сажать в тюрьму, сколько бы он ни вопил о попранной свободе и аппелировал к сознательности своих граждан - они останутся в лучшем случае равнодушными, за исключением коллег по цеху. (У вороватого завхоза он может вызвать чувство зависти, поскольку тот успел "приватизировать" с десяток батарей отопления, а "буржуй" целый завод, у честного мента - чувство ненависти, поскольку тот привык таких сажать в тюрьму по заветам Жеглова, у сантехника Васи ничего не вызывает: и при нем, и при Сталине он чинил трубу за бутылку и ничего для него не изменилось. Общее у них всех - равнодушие к его, буржуя, проблемам.) А вот если вкупе с его собственностью у граждан начнут отбирать их приватизированные за так квартиры, то тут рядом с ним встанет целая армия, готовая драться насмерть. "Друзей" тут нет, в том числе и в вашем, г-да демократы-либералы-или-кем-вы-там-себя-считаете-неважно-кто-вы-на-самом-деле (г-н karluha, это я не о Вас лично, а о собирательном образе граненого либерала) лагере. Могут быть лишь совпадающие или нет интересы, и в ваших интересах чтобы их было как можно больше. Реальный интерес оппозиции в том, чтобы прийти к власти. Но для этого как минимум надо чтобы его пустили на выборы. Здесь их интересы совпадают с интересами рядового избирателя, возможно не заинтересованного в оппозиции у власти, но заинтересованного чтобы к его мнению прислушивались хотя бы иногда. Это и есть точка соприкосновения
1. Согласен. Наверно на это и делался расчет, что сознательный народ поймет, что ему же будет хуже если начнут делить заново и по-закону обобравших его нуворишей трогать не станут. Наверно бы это прокатило у немцев. Или еще каких бусурманов :) Но у русских есть национальная особенность: если они чувствуют что их чувство справедливости попрано, по закону или нет, они порвут поправшего на британский флаг и последнее что их будет беспокоить так их собственная выгода. Зато враг будет наказан :) Этой особенностью с удовольствием пользуются и будут пользоваться конкуренты от политики тех, кто успел в тогда удачно провести время.
О попранном чувстве справедливости - чушь. Подполковник с дружками сегодня ворует миллиардами, которые и не снились злополучным олигархам девяностых. А доблестный русский народ до недавнего времени об этом и знать не хотел. Знай, твердит себе о Березовском, Гусинском и Ходорковском. Или просто эти фамилии особенные...
вот и не чушь. Правда я наверно не вполне верно сформулировал: речь идет не об абстрактном сферическом коне в вакууме по имени "справедливость", а о его представлении в головах масс, т.е. о представлении о справедливости. Хотя, согласитесь, любить тихой сапой приватизировавших страну на коррупционные деньги простым людям совершенно не за что в любом представлении о справедливости. Так что эта карта еще до конца не разыграна политиками-популистами.
любить тихой сапой приватизировавших страну на коррупционные деньги простым людям совершенно не за что
А я не думаю, что кто-то добивается от них любви - они же не Инга Зайонц. А вот оценивать их более-менее справедливо стоило бы. Равно как и вороватого подполковника, единственной "заслугой" которого является повышение мировых цен на энергоносители.
Карлуха,как обычно,не совсем в теме ,но судит безапелляционно:
" Приватизация проведена несправедливо, но, как правило, законно."--а как же быть с залоговыми аукционами,на которых разворовывались за бесценок самые жирные куски госсобственности? Ведь они даже по тем временам были АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННЫ,ибо должны были проводиться по решению парламента (который тогда никогда бы его не дал),а были проведены по указу президента.
Ссылку на закон, предусматривающий проведение залоговых аукционов по решению парламента, пожалуйте.
Вот я и говорю,как могли залоговые ауционы пройти "по закону" ,если такого закона не было?!
Если вы не понимаете простейших вещей,объясню:для выкупа залога в бюджете должны быть предусмотрены средства,а бюджет кто утверждает?--правильно,парламент.Следовательно,без его ведома ни один залоговый аукцион не может быть проведён.Другое дело,что Ельцин и не собирался выкупать залог--а вот это уже мошенничество в чистом виде,ничего общего даже с законами того времени не имеющее."
Получившие свои крупнейшие активы предприниматели стали своего рода заложниками, поскольку залоговые аукционы проводились на фактически нелегитимной основе. Их основанием были лишь указы Президента и ведомственный нормативный акт, при их проведении не была обеспечена конкуренция, для выдачи кредита правительству были использованы государственные деньги, находившиеся на счетах банков-победителей. Таким образом, практически все полученные активы могли в перспективе быть по суду отданы обратно государству."
Вот я и говорю,как могли залоговые ауционы пройти "по закону" ,если такого закона не было?!
Закона, позволяющего вам графоманствовать на "Гранях", также нет. Значит ли это, что ваша деятельность здесь незаконна?
Я так понимаю,по сути сказать нечего? Моё графоманство не приносит никому ущерба,в отличие от залоговых аукционов.
Ваша обильная глупость тоже--так что продолжайте спокойно писать..)))
Вопрос, приносит ли ваше графоманство ущерб, спорный. А занимаетесь вы здесь ерундой потому, что есть некие законы, которые предполагают это право за гражданами вообще, включая и вас. Вот так и залоговые аукционы проводились в соответствии с определенными законами. И, ссылаясь на незаконность действий президента, вы должны указать, какой закон он нарушил. Например, достаточно для этого показать, что он не имел права позволять правительству отдать в залог указанное имущество. Приведете ссылку на такой закон, я признаю свою неправоту. Не приведете - все сложнее. Поскольку вы свою неправоту никогда не признаете, придется снова вас послать.
Я вам привёл Конституцию РФ--вам этого мало?
" Вот так и залоговые аукционы проводились в соответствии с определенными законами."--они проводились в соответствии с Указом президента,где он превысил свои полномочия.Или вы знаете иные "определённые законы" по которым проводились залоговые аукционы?Так назовите их.Вы откровенно облажались и понесли пургу. Так что ПНХ,чудачок!)))
Читай, юрист самопальный
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=86326
Ау,чмо,ты хоть само то читало свою ссылку?! Она ведь полностью подтверждает мою правоту!)))
Вот же ты дебил! Давай я тебе порекомендую хорошую клинику?
Вот почитайте для общего развития Конституцию РФ:
ст.71:"В ведении Российской Федерации находятся:...д) федеральная государственная собственность и управление ею; "ст.76:"1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации."--ну так как,можно было по УКАЗУ президента раздать олигархам ФЕДЕРАЛЬНУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ?
Дядя, вы дурак? А что, законов, регламентирующих приватизацию, на тот момент ни одного не было? Так какой же из них был нарушен?
Сдаётся мне,дур
Сударь,чем дальше,тем большую херню вы несёте--не теряйте лица,признайтесь,что сморозили глупость.
Оказывается,залоговые аукционы проводились по закону о приватизации...это нечто новое в истории России,спасибо Карлухе за открытие..))))
Господа, так неплохо начали, а скатились в базарную перебранку!
Вы правы, Голландец. Переходить на брань мне не следовало. Это результат предубежденности к добросовестности конкретного оппонента в прошлых дискуссиях, но при этом вины с меня не снимает. Прошу прощения.
С Карлухой всегда так--апломба много,всего остального--не очень....)))
Не раз уже этим заканчивалось--когда он убегал,поджав хвост и кидаясь ругательствами...)
Т.е., законы о приватизации тоже нарушены не были. Тогда какие именно законы были нарушены и кем - государством или банками? И без казуистики.
Причём тут приватизация?! Вдумайтесь в термин "залоговый аукцион",в конце то концов!
Он не предполагает никакой приватизации,он предполагает залогимущества с дальнейшим выкупом! И для такой операции --раз она проводится с федеральным имуществом--должен быть федеральный закон.И причём тут закон о приватизации?Каким боком? Впрочем,вас я уже послал,можете расслабиться...)))
Если не сумел осилить весь материал, вот выдержка из заключения юристов Счетной палаты:
"Тем не менее, недостаточность и неполнота законодательной базы не являются основанием для отмены либо пересмотра итогов приватизации 1993-2003 годов.
С правовой точки зрения здесь работает общее правило презумпции законности нормативного акта: если нормативный акт являлся действующим, не был оспорен и не утратил силу ввиду установленного судом несоответствия Конституции Российской Федерации, то принятые в соответствии с ним решения также являются законными".
Ты обкакался?--иди отдыхай. Никто не оспаривал мошеннические акты "залого
Ты мне ответь,чухонец,это было законно или нет,а ,чёрт ты?ПНХ,чума болотная--любому здравомыслящему человеку понятно,что залоговые аукционы--мошенничество в прямом его виде,и только ты,заморское чмо,пытаешься отрицать очевидные вещи
Ты забыл,чума:ещё были не нарушены ПДД
И где в конституции написано, что правительство не имеет права закладівать государственное имущество без специального закона парламента? И в какой стране такие законі существуют? До чего же вы все-таки тупой! А когда правительство деньги за границей одалживает, ему тоже "постановления парламента" (так выше вы назвали законы) требуются?
И вдогонку положения из гражданского кодекса РФ от 1994: "
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам".
В отсутствие федерального закона, естественно, правоотношения регулируются Указами Президента РФ. Не кашляй, грамотей.
Ау,гандонец,ты хочешь сказать,что правительство может продать за копейки любое госимущество никого не спросив?
Ты полный идиот или наполовину? Ну дык -как тут заметил rapala, Ельцин мог всё гостояние продать за копейки,ага-ты тупое чмо не соображаешь в элементарных вещах.ПНХ,гандон
Что еще тебе остается, кроме ругани, дурилка полуграмотная?
Чмо,тебя загнули в очередной раз--расслабляйся!)))
ПДД не нарушили дебилу....и слава богу!)))
Слушай,уродец,ну почему так:вас ловишь-ловишь на вранье,загибаешь-загибаешь---а вы всё прёте из всех щелей ,как тараканы!!
Слава богу,такие карлухи свалили за океан...
Слушай,уродец,ну почему так:вас ловишь-ловишь на вранье,загибаешь-загибаешь
Маня, для выяснения вопроса о ловле на вранье предлагаю короткий договор. Ты для подтверждения тезиса о "незаконности" залоговых аукционов приводишь закон, который нарушен его участниками, - и я мгновенно покидаю форум. Аналогично с долгами "Юкоса". Я даю подтверждение своего тезиса - и ты возвращаешься за свой прилавок на рынке. Как?
Я тебе уже писал,тупенький: нарушена Конституция РФ,статьи 71 и 76
.Что тебе непонятного? Где в конституции сказано,что исполнительная власть правомочна проводить сделки с федеральной собственностью на основе указов президента? Для этого (по конситуции) требуется федеральный закон,а его не было. Не а компетенции исполнительной власти проводить такие операции на своё усмотрение--так можно было вообще всю госсобственность раздать своим да нашим.А в законе должно было быть указано,какие объекты можно отдавать в залог,какие средства предусмотреть в бюджете для выкупа залога,порядок отторжения собственности в случае невыкупа--и т.д. и т.п. Ежу понятно,что такой закон парламент бы не принял,а если бы принял--то пришлось бы выкупать собственность обратно,а не за этим затеивалась вся канитель.
Маня, цитирумые вами статьи отношения к вопросу не имеют - в отличие от ст.114(г). Но хватит ликбеза. Дискуссия с вами меня интересовала исключительно с практической целью: получить от вас обязательство убраться. Поскольку приглашение взять на себя такие взаимные обязательства понимания у вас не нашло (по понятным причинам), вынужден наше плодотворное общение прекратить.
Не посылаю (Голландец прав), но читать ваши посты и отвечать на них не буду. Составите пару Забаблопуку.
Тупенький,ты опять пукнул в лу
А теперь ,дурилка,посмотри конституционные полномочия президента РФ и каким боком они касаются федеральной собственности и хоть раз в жизни попытайся подумать,имел ли он право издать такой указ.Впрочем,ликбез тебе уже не поможет.Так что можешь убираться,как тебе это постоянно и приходится делать
самолично--имеется ввиду без соответствующего федерального закона
А то по твоей логике и ссылке на ст.114--так вообще никакого указа не надо было,достаточно постановления правительства...))))
"Экс-советник бывшего британского премьера Тони Блэра Джонатан Пауэлл признал, что так называемый «шпионский камень», продемонстрированный по российскому телевидению несколько лет назад, действительно использовался в целях шпионажа.
Об этом Пауэлл заявил в интервью «Би-би-си», которая готовит к выходу документальный фильм «Путин, Россия и Запад».
Экс-советник Блэра признал, что «очевидно, они (русские. – «Газета.Ru») знали об этом в течение определенного времени (до репортажа по телевидению. – «Газета.Ru»), но придерживали информацию «в политических целях». Пауэлл охарактеризовал ситуацию как «конфуз» со стороны британских спецслужб."
бывший коммунист и действующий кагебешник путин сейчас самый правый из действующих политических сил...
Лёва! Именно Новодворская эту тривиальную мысль и поняла. Ну никак Вам без Путина. Немцов, Кальянов,Рыжков,Прохоров и Путин одного разлива из той же ельцинско-гайдаровской лохани 90-х.Эта оппозизиция хорошо понимает, они все на той самой галере рабом которй объявил себя Путин. Пресмотр итогов приватизации и национализация природных рессурсов неизбежна, как восход солнца, именно этим Путин пугает "демократическую общественность".
РАБСТВО ПРЁТ
Вы правильно благодарите Новодворскую: рабы всегда благодарны барам за то, что баре ставят их на место, мордой в грязь.
Но я точно знаю, что если Вы доживёте до тех времён, когда Новодвоская будет оценена не рабами, а свободными людьми, Вы не посмеете никому заикнуться о своём нынешнем одобрямсе.
Новодворская - самый сильный защитник нынешнего режима - вот так то.
Она - Гапон современности, Малиновский и Азеф в одном лице.И если потом окажется, что она много лет служила чекистам, удивляться не придётся.
Её позиции примитивны: это новая попытка восславить ницшеанство: "Падающего толкни". Было - у Гитлера и у Сталина. У одного арийская нация, которой дозволено уничтожить всех неарицев, у другого - вожди, которым дозволено вести "массы простых людей" на погибель.
Новодворская - зверь: если в стране половина населения "левые", она не задумается приказать их уничтожить. И с помощью любой конституции и без оной.
Гитлер тоже уничтожил честь немецой нации - еврейскую, и даже с таким же обвинениями - за левизну.Сталин уничтожил другую часть нации - крестьянскую - за правизну. Новодворская призывает уничтожить "быдло", всех, кто не разделяет её взглядов.
Новодворская ненавидит "быдло", тех, кто по её мнению живёт за счёт работающих. А работали когда-нибудь сама Новодворская? Нет - она писала. Она - та самая стрекоза, которая "плясала". Сама быдло, интеллектуальное быдло (потому что не может интеллектуал отсваивать идеи уничтожения людей), Новодворская призывает уничтожить всех, кто не разделяет её "правых" взглядов.
Россию отравили серостью и невежеством, потому многие в России не знают, что ни одна партия в развитом мире, ни один разумный политический деятель, никогда не посмеют выступить с тем, что вещает Новодворская - это ЗАПРЕДЕЛЬНО. Вы поддержали запредельно зверское.
Она настолько предана своему фанатизму ненависти, что полностью потеряла журналистский дар: всё, что она пишет - только ядовитая слюна, ни доводов, ни анализа, ничего.
И то, что такие, как Вы, верите в её писания - усугубляет её вину перед страной: Вы могли бы быть умным человеком, способным разобраться в сложных проблемах России, возможно, и предложить России что-то полезное, но она забила Вам мозги своей ненавистью к Вашим же соотвечественникам, и Вы сами стали подобны ей.
Перечитайте её последние статьи: никто не пишет так издевательски о тех, кто вышел на митинги, кто хочет спасти страну от жестокой путинской диктатуры.
Что путинские "презервативы" по сравнению с издевательствами Новодворской!
Даже Примаков - один из настоящих Хозяев нынешней России, не осмеливается.
А Новодворской ПОРУЧИЛИ!
Новодворская служила этой системе давно, но теперь ей поручено то, на что не решится никто более порядочный: облить помоями всех, кто против системы.
Не понимаать это - расписаться в собственной тупости. Вы так и сделали.
leokadij
я тоже считаю, что неприкосновенной должна быть собственность, заработанная головой и руками,но то что она украдена,должен доказать независимый суд.Если суд на 100% доказать не может,надо идти на компромисс.Возможна частичная выплата по рыночной стоимости.А вот насчет народной собственности я хотел бы разъяснений.Я уже давно живу и,если честно,на себе не почувствовал разницы от того что эта "народная собственность" поменяла хозяина.Как то я не ощущал себя собственником когда когда,как говорят,и мне что то принадлежало.
leokadij:"непр
Вы то, уважаемый leokadij, сформулируйте четко себе ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ В ИХ СПОСОБЕ ПРИВАТИЗАЦИИ? А то какая-то "каша" получается!
1.ОНИ (Абрамович, Березовский, Потанин, Лебедев, Ходорковский...) что ,- приобрели собственность не сообразуясь с нашими советскими представлениями о СПРАВЕДЛИВОСТИ / ЗАКОННОСТИ?
2.ОНИ приобрели собственность В НАРУШЕНИЕ , ДЕЙСТВОВАВШЕГО НА НАЧАЛО 90-х ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?
3.ОНИ приобрели собственность В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВОВАВШИМ ТОГДА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, но НЕСПРАВЕДЛИВО, потому что ДЕШЕВО!
4.Они приобрели собственность НЕСПРАВЕДЛИВО, потому что НЕ "ЗАРАБОТАЛИ ЕЕ "ГОЛОВОЙ И РУКАМИ"!
Так что Вам, ув.leokadij, ТУТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕ НРАВИТСЯ!?
Для начала: ОНИ ПРИОБРЕЛИ ("ПОЛУЧИЛИ") ОЧЕНЬ МНОГО СОБСТВЕННОТИ и ОЧЕНЬ ДЕШЕВО, что нам советским людям В ПРИНЦИПЕ НЕ НРАВИЛСЯ!
Так вот , СООБЩАЮ: в основном ОНИ "ПОЛУЧАЛИ" (приобретали )собственность в ссоответствии с тем Законодаельством, которое действовало в то время и платили за собственность СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ОНА СТОИЛА С УЧЕТОМ РИСКОВ НА ТОТ МОМЕНТ!
Я (Вы, да и всякий "опоздавший") не получили из ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ(ничего или столько, сколько бы хотелось потом) ПОТОМУ ЧТО:
1.Не были психологически подготовленными БЫТЬ СОБСТВЕННИКАМИ.
2.Не имели достаточного опыта работы в частном предпринимательстве.
3.Не имели к этому времени достатлчно заработанного(или где-то полученного) капитала.
4. Не имели слаженной команды.
5.Не хватало воли, времени, сил, навыков общения, чтобы узнавать где находятся эти самые комиссии по приватизации и ЧТО У НИХ ЕСТЬ ИНТЕРЕСНОГО!
А теперь, уважаемый leokadij, Т-С-С-С! Сообщу Вам по-дружбе пресекретнейшую информацию: ВЫ МОЖЕТЕ СЕГОДНЯ КУПИТЬ "НЕМНОЖКО" ИЛИ "МНОЖКО" , например, Газпрома, Ростелекома или др. по цене в два , а то и в три раа!! ДЕШЕВЛЕ !! чем это было, вот недавно, в 2009 году!
И если цены снова вернуться к прежним уровням, НЕ СПРАШИВАЙЕ МЕНЯ ГДЕ И КОМУ ДОПЛАТИТЬ ЗА ПРИОБРЕТЕННУЮ ВАМИ СОБСТВЕННОСТЬ, "НЕ ЗАРАБОТАННУЮ ГОЛОВОЙ И РУКАМИ"! ПОТОМУ ЧТО -НЕ ЗНАЮ, ДА И ВЫ, ВРЯД ЛИ ТАК "БЕССОВЕСТНО" ЗАРАБОТАЕТЕ, ТАК КАК ЭТО ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ!
Специально для шизогены:на залоговых аукционах
"ОНИ приобрели собственность В НАРУШЕНИЕ , ДЕЙСТВОВАВШЕГО НА НАЧАЛО 90-х ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА"--безо всякого вопросительного знака.
Не приобретали они в нарушение законо-
дательства. Конституция 1993 года даровала президенту, в том числе и такие полномочия, как подписание указа 899. В соответствии с которым и были проведены залоговые аукционы.
Вот в этом и проблема нынешней Российской конституции, которую по своей глупости ВиН не понимает. Как один человек мог подписать указ 899. Так и он подпишет любой другой. О передаче всего того же в собственность новых хозяев. Из той же КГБ.
Новодворской элементарно не хватает знаний и образования, чтобы понять, что все эти гарантии, которые она перечислила, перечёркиваются только одним - правом президента отменить их все. И что главное преимущество демократических конституций в том, что ни одна страна не ставиться в зависимость от воли и убеждений конкретного гос.чиновника.
Фактически российская конституция это набор противоречивых пунктов. С одной стороны демократические права и свободы. С другой - право одного президента всё это перечеркнуть своей подписью.
Американская конституция не была совершенна. Уже в 1789 году потребовалось введение первых поправок, гарантирующих права и свободы граждан США(Тот самый Билль о правах). Но в ней изначально закладывалась невозможность одного человека или даже целой политической группы определять жизнь страны. Поэтому в США не возможны ни фюрер, ни коммунистическая диктатура, ни ещё какая-то вертикаль. В США не возможно проведение приватизации по решению чиновников.
Да возьмите примером туже Англию при Тэтчер. Чего Новодворская опять не знает. Тэтчер и её команда великолепно решили главную задачу - убрать решение вопросов о приватизации гос.имущества из сферы компетенции гос.чиновников в сферу соревнования экономически возможностей конкурентов. Хотя этого очень хотели представители обедневшей старой аристократии. Которые рассчитывали на свои связи в верхах, чтобы получить на халяву гос.собственность. Например, один лорд мечтал приватизировать аэропорт Гэтвик. А другой контроль над почтовой службой Англии.
А в России где это?
Поэтому вся нынешняя олигархия в России это слой людей, которые полностью зависят от кгбешного президента. И вынуждены его поддерживать. Потому, что ельцинская конституция дарует Путину такие полномочия, что он одной своей подписью может отобрать у кого угодно и что угодно.
Потому, что Новодворская, как человек слабо шарящий в политологии и не желающая, даже открыть любой американский учебник, не понимает, что Конституция выполняет в государственной жизни две важные роли - даёт базовые права и свободы, и ограничивает любую возможность нарушения этих прав или их отмены, делая любые такие попытки нелегитимными. Как в США....или Франции или Норвегии. Далее по списку.
Уже писал выше:ст.71 и 76 Конституции РФ однозначно говорит о том,что для ведения федеральной собственности
необходимы федеральные же законы,а не какие то указы президента .где она даёт право президенту раздавать федеральную собственность?!
ст.90 Конституции РФ:
"3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам."
Специально для переводящего стрелки шизика страдающего амнезией antigrani26.
"Не приобретали они в нарушение законодательства. Конституция 1993 года даровала президенту, в том числе и такие полномочия, как подписание указа 899. В соответствии с которым и были проведены залоговые аукционы". Это объяснил тебе и rapala, и много раз объяснял и я, но ты как был глупцом, так и не понимаешь , что ни тогда ,ни сейчас тебе ничего не светит.
1.У "НИХ" уже был какой-то первоначальный капитал.
2.У них уже были какие-то навыки ведения дел и общения с чиновниками и коллегами.
3.У них уже были первоначальные зарегистрированные организации с коллегами и сотрудниками.
4.Они могли это предъявить в комиссии по приватиации, они могли оценить качество предложения, стоимость сделки и примерно спрогнозировать риски и результат.
А ты как было безлошадное так и останешься , хоть иззавидуйся до посинения.
проголосую за Зюганова или даже Жирика, если тот гарантирует (правда не знаю как) обеспечить сменяемость власти :)
Nasranja, cпроси у любого психиатра..
Nasranja, cпроси у любого психиатра, если взрослый человек как ты, комплексует, прячется за различные, в том числе чужие ники , не желает отвечать за свои слова и временами бредит - НОРМАЛЬНЫЙ ЛИ ЭТО ЧЕЛОВЕК?
шизогена,дурилка,я не насраня и ник мой пишется по другому
Впрочем,ты ведь читаешь плохо
antigrani26 :"ник мой пишется по другому..."
Ну? ФИдор и Nаsrnja.
Фарисейство ВИН
Абсолютно так. ВИН показала истинное лицо. Ее устами партия бабла с советником Боровым защищает путинскую Россию, с ее законодательным бардаком, от Конституции до административных нарушений, в которой некоторым спонсорам ВИН нравится ловить рыбку, как в мутной воде. Вот она "принципиальная" и "бескомпромиссная" защитница партии бабла и ее крестника ВВП.
защиту олигархической собственности??
есть или защита собственности...или защиты собственности нет!
"сильная позиция президента.Должен быть парламент..."
в россии парламентская республика развалит страну на бандустаны в миг-моргнуть не успеете
проблема в другом: рождённый ползать не полетит...с 1861 года прошло мало времени и прошло зловредно(1917-1985)
вот в этом путин прав-хотя и не говорит открыто-население россии НЕ способно...
и я бы и не вякал против путина, если б эта ГБ-ная шобла не растащила нефте и др. -$$ по личным счетам, если б не убивала и давила бизнесы...если б...
вобщем не Пиночет он- а шпана из подворотни-волею судьбы возведенная на царствование...
бедная Россия...
To reader222.
Гайдар - "СПАСИТЕЛЬ"
.
Живы еще свидетели,
хоть их всё меньше и меньше,
как наши вожди-благодетели,
о народе своем радетели,
грабанули детей,
стариков и женщин.
Ельцин, хотя неплохой мужик,
кадрами смело рулить привык,
но в финансах - лопух и тюха,
и вот - на старуху проруха...
Ельцин издал, понимашь, указ:
премьером России назначен враз
зав. отделом журнала “Коммунист”,
кандидат каких-то наук
видный (в лупу) экономист,
Егор Гайдар - внук.
Истово прежнюю власть кляня,
Гайдар отворил уста:
“Хлеба в стране - на три дня,
казна - и вовсе пуста!”
Но нынче Гайдар - вершитель судеб!
Он декрет подмахнул легко -
и утром в стране появился хлеб,
мясо и молоко.
Герой! Не то Атос и Портос,
не то и вовсе - Христос!
И тут министры правительства Ельцина,
ребята с приличными вроде манерами,
провернули весьма удачное дельце,
назначив друг друга миллионерами.
А потом прилюдно, с особым цинизмом,
хвастались по телевизору...
Вот так в стране, где каждый равен,
где с Тимура дети брали пример,
возник олигарх Петя Авен,
нынче - миллиардер.
Тут населенье пошло в сраженье:
Верните нами сбереженья!
И Гайдару пришлось объясняться:
Это не мы — инфляция!
Тогда один боевой репортёр
На Гайдара смело попёр:
Нельзя над народом так изгаляться!
Ты же устроил инфляцию …
Но Гайдар хорошо отобедал
и репортёру мудро поведал:
Отнюдь! Вы нас оставьте в покое.
Инфляция, знаете, дело такое.
Мы ждали инфляцию раза в три...
(Но вышло-то в тридцать тысяч!
Таких спецов, что ни говори,
крапивой бы надо высечь!)
Где Ельцин нашел такого спеца?
Он опозорил делами своими
знаменитого деда, и отца
вполне достойное имя.
Гайдара проклятьями каждый год
поминает русский народ!
Диалектика - царица наук -
без устали всем твержу я:
у революционера Гайдара внук -
классический тип буржуя!
Гайдар к обеспеченной жизни привык,
От пайков отказаться непросто.
А тут - красноармейский штык,
на картинке из “Окон РОСТа”.
Если бы дед из гроба встал
и про делишки внука узнал
этот мастер сабельного удара,
вспомнил бы он, как шашкой махал,
Рраз! и нету Гайдара...
Егор не сдержал лицемерного вздоха:
”Эпоха рыночного прыжка...”
Но это была другая эпоха -
эпоха Большого Хапка!
Обросшие белым комсомольским жирком,
Рыла поднявши от сытных корыт,
они закрыли свой райком,
и как отцы в войну,
написали: “Райком закрыт.
Все ушли.” (Грабить страну).
Выбросив рухлядь марксистских идей,
коммуняки хватали кто что мог -
что создавалось трудом людей
и что создавал сам Бог.
К чему обещаний девятый вал,
оправдательные тирады?
Народ их просёк и точно назвал,
как отрубил: ДЕМОКРАДЫ!
А сейчас - Серёга, не улыбайся,
я не зря привязался!-
мы слегка коснемся Чубайса
и ваучерной приватизации.
Пообещав каждому по две “Волги”
на каждый такой билетик,
они налетели как серые волки -
и всем большой приветик!
Этот рыжий ввёл в русский язык
заморское слово ВАУЧЕР.
(В двадцатые годы большевик
с той же целью использовал маузер).
Будь ты проклята, эта порода!
Гайдар и Чубайс, и все кто с ними —
отняли всё у честного народа,
поделив между своими:
сами-то в олигархи прыгнули,
а народ за ненужностью выгнали.
Матушка Русь! Что сделала с ней
Коммуняцкая эта братия?
Николка был хотя бы честней -
не обманывал нас демократией...
------------------
(отрывок из поэмы, 2006)
to leokadij
Спасибо, очень талантливо (кстати, а где можно прочитать всю поэму?) И по содержанию, к сожалению, все правильно (хочу только заступиться за Гайдара - думаю, что человек он был порядочный; в отличие от Чубайса, на реформах он не обогатился, хотя сами реформы, разумеется, были проведены крайне бездарно). А вот с Вашим тезисом выше (мол, доплачивайте, олигархи, за украденную у народа собственность, а то отберем) я бы поспорил. Что с возу упало - то пропало. Затевать новый передел собственности будет для страны просто самоубийственно: В лучшем случае, попадет эта собственность в руки таких же проходимцев, в худшем - страшно даже подумать, что может произойти при этом в стране, в которой "к топору зовите Русь" всегда считалось национальным "ноу-хау" для решения всех социально-экономических проблем. Думаю, революций Россия уже накушалась. Нужно просто терпеливо уповать на эволюцию: Дети нынешних олигархов, пройдя через Кембридж и Гарвард, станут цивилизованными капиталистами; дети "офисного планктона" - средним классом, носителем демократический идей. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную. . . "
yuriyNY
Полностью согласен,но добавлю от себя.У нас не совсем правильнооределяют олигархов.Классичеакий
олигарх,это богатый человек,накрепко связаный с властью и зависящий от нее.Когда у нас будет власть,не связанная с олигархами,они в большинстве своем очень быстро растеряют этот капитал т.к. по
всем приметам головы у низ не с того боку затесаны.
"Когда у нас будет власть,не связанная с олигархами"
Или - олигархи, не связанные с властью. А для этого нужны честный суд, свободная пресса, демократическое общество. Демократия же не насаждется декретом "доброго царя", она вызревает в обществе десятилетиями и столетиями - как английский газон. Поэтому, при всем моем понимании пороков нынешней власти, я не ожидаю, что с ее сменой решатся все российские проблемы.
yuriyNY
Добрый день, Юрий.
Не может быть олигархов, не связанных с властью.
По определению, олигархия - власть немногих очень богатых людей. См. Вики.
Это пишу только потому, что отношусь leokadij лично к Вам с большим уважением ! Прежде чем копипастить эти дурац
_https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.193283.html
Загляните и ко мне в ЖЖ :
_http://shgenady.livejournal.com/
"Не может быть олигархов, не связанных с властью".
Вы,leokadij, разумеется, правы. Я неправомерно использовал термин "олигарх" вместо того, чтобы написать "представители крупного капитала". Спасибо за поправку.
petr66
Олигарх - НЕ зависит от власти. Российские "олигархи" - лишь держатели собственности, разрешенной или доверенной им ВЛАСТЬЮ.
Подлинные олигархи и ЕСТЬ ВЛАСТЬ. См Википедию:
Олигархия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и, порой, обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан.
Для Лео
Я уважительно отношусь к ВИН во всём, но обожествление ею этого Гайдара сильно отталкивает.
Я тоже, Владимир.
замечательно, Leokadij,
когда вы честны, слова ваши словно с высот спускаются, где до этого парили легко и свободно
БегИрих, Вы не можете без шпилек!
В принципе хорошо, но насчет "народа" это вы явно переборщили..., он далеко не честный, увы.
есть или защита собственности...или защиты собственности нет!
Т.е. Вы согласны с ВИН, что Конституция должна защищать, в т.ч., и наворованную собственность?
есть или защита собственности...или защиты собственности нет!
А вон в статье о собственности, приведенной ВИН, говорится о защите частной и государственной собственности. Ответьте, какую же собственность надо защищать по действующей Конституции, если частная собственность возникла из украденной государственной?
я вам отвечу
и очень кратко:
не наворованной, а полученной в тех условиях, которые были
я вам приведу пример из современности-поймёте, но если нет, тогда сложно объяснять:
вот пример: вроде как неплохие заводы и сама фирма SAAB находятся в такой ж.пе, что их можно купить за 1 $///не хотите? потянете?
так вот те-кто по -вашему мнение-наворовал....они потянули!
так что, берёте SAAB?
to reader222
На мой взгляд, ув. reader, аналогия Ваша неудачна. Не знаю, что там происходит с SAAB, но уверен, что долгов у них - больше, чем суммарная стоимость всех их заводов и канцелярских столов со стульями в офисах.Поэтому, их и продают (ВМЕСТЕ С ДОЛГАМИ)за $1. В России же просто подарили частным лицам всю национальную индустрию и сырьевые ресурсы.
-
Так что, когда у Вас будет на продажу за $1 не обремененная долгами нефтяная скважина или фиатовский заводик - дайте мне знать. :)))
Ради интереса посмотрите, какие долги висели на "Юкосе" перед приватизацией, какова была в этой госкомпании себестоимость нефти и цену на нефть в тот период. А тогда сделайте вывод о том, потому ли правительство приватизировало за гроши нефтяную отрасль, что оно просто умирало подарить ее будущим олигархам или были другие причины. А заодно еще раз сделайте вывод о корректности сравнения с "Сааб".
"Ради интереса посмотрите, какие долги висели на "Юкосе" перед приватизацией"
Вы знаете, не буду даже смотреть - поверю Вам на слово, что долгов было очччень много. Допускаю также, что Юкос был приобретен в результате честных торгов, за справедливую цену, и что только благодаря уму и энергии Ходорковского компания стала прибыльной. Но, с трудом верится, что ВСЯ российская нефтянка, как и ВСЯ российская индустрия были убыточными, и спаслa их от банкротства только приватизация. Что все российские заводы, шахты, нефтяные скважины, весь тот экономический потенциал, ктр был создан народом за десятилетия почти рабского (или просто рабского труда), НА ДОХОДЫ из которого запускали ракеты, кормили Кубу и прочих интернационaльных иждевенцев, содержали огромную армию, платили учителям, врачам, и пенсионерам . . . доходов просто не приносил, а был убыточным.
Предположу, что в переод низких цен на нефть с одной стороны и крайне неэффективного управления (одни только бартерные схемы чего стоили) госкомпаниями - с другой, ситуация в остальной нефтянке была схожая. Теперь представьте себя на месте правительства. Вам нужно добывать побольше нефти, так как это валюта, из-за нерентабельности этого производства бюджет еще более тощает. Так не лучше ли отдать эти компании (за бесценок) людям, которые хоть будут платить налоги в бюджет?
Кстати, "Газпром", который был рентабельным за счет поставок в Европу, никто ведь на залоговый аукцион не выставил.
to karluha
Ну, во-первых, я же писал не только о нефтянке - о промышленности в целом. Во-вторых, если Вы правы, то "грустно, девушки": Демократы пришли к власти, бездарно обрушили почти всю экономику (повторяю, я пишу не только о нефтянке), а потом фактически раздарили ее всем желающим (или все же не всем?), чтобы хотя бы налоги в бюджет платили. В-третьих, как-то мне не верится, что новые владельцы "заводов, домов, пароходов" все как на подбор оказались гениальными бизнесменами, быстро наладили производство, и стали выкачивать из недавно убыточных отраслей такие прибыли, что хватило на выплату всех долгов, уплату налогов, да и детишкам на молочишко (в виде яхт, особняков в Англии, и футбольных клубов) осталось. Ну, и в-четвертых: а откуда денежки на перестройку вчера еще убыточных предприятий? Из тумбочки? А кто их туда положил, в тумбочки вчерашних комсомольцев и фарцовщиков? В общем как ни крути, а печальная картина получается: Скуплено все народное достояние отдельными личностями за народные же денежки, и спасибо им, что еще делятся, налоги платят.
Скажете тоже! Всем! По-моему очень грамотно все провернулось именно нужным стране (в виде ее управляющих) образом. И, главное, без лишнних затрат.
yuriyNY
1.Как же можно настолько путать причины и следствия! Господа большевики построили экономику, которая никакой экономикой не являлась: это было либо производство оружия, которое деньги из бюджета только вынимало, либо сырье (нефть, газ, металл), либо ширпотреб, который был абсолютно неконкурентоспособен. Во второй половине 80-х, когда цены на энергоносители сильно упали, совок рухнул.
2.Далеко не все новые собственники оказались сверхэффективными менеджерами, но цены на нефть и металл выросли - и некоторым стало хватать даже на футбольные команды и зАмки.
to karluha
1. Правильно, "господа большевики" построили экономику, которая могла функционировать только в отсутствии свободной конкуренции: поскольку нельзя было купить Тойоту, люди ломились за
Жигулями, а за неимением в магазинах импортных костюмов покупали костюмы фабрики "Красная Швея". Так "господам демократам" нужно же было это учитывать, а не выпускать на экономический ринг третьеклассника-дистрофика (российская экономика) против профессионала-тяжеловеса (мировая экономика)! Нужно было бережно и постепенно создавать в стране конкурентноспособные отрасли, и тогда уже выпускать их в свободное плавание в океане мировой экономики. А сейчас российская экономика в нокауте, и страшно подумать, что произойдет, если цены на сырье вновь рухнут.
-
2. Ага, значит, убыточные отрасли стали приносить прибыль не столько из-за того, что в результате приватизации на смену неэффективным менеджерам пришли менеджеры эффективные, сколько из-за того, что "цены на нефть и металл выросли": олигархи перезимовали спад, а сейчас стригут купоны? Значит, эти убыточные отрасли так же могли бы перезимовать спад, оставаясь в государственной собственности, и ВСЯ прибыль бы от них (а не ее процент в виде налогов) шла бы сейчас в казну?
-
Поймите меня правильно: В том, что произошло в 90-е, не было ни чьей злой воли; просто, "хотелось как лучше, а получилось как всегда". Но, История не делает скидку на благие намерения, а судит по результатам.
1.Никаких особых "теплиц" для дефективных совковых предприятий не устраивали ни в Польше, ни в Чехии. А вот "шоковые терапии" были. И ничего - все получилось. Позволю себе высказать предположение, что решающей оказалась зрелость общества, а не действия правительства.
2.Не могли "перезимовать" - нечем было платить зарплаты бюджетникам и пенсии. Так обычно происходит в кризис - кому удается продержаться, получает хорошие стартовые условия для будущего роста. Кому нет - отдает активы за бесценок.
Кстати, большая часть прибыли нефтяных компаний и сейчас поступает в казну в виде налогов, платы за недропользование, вывозных пошлин и акцизов.
karluha! Цитирую:
"Никаких особых "теплиц" для дефективных совковых предприятий не устраивали ни в Польше, ни в Чехии. А вот "шоковые терапии" были. И ничего - все получилось."
А можно дать ссылочку, что именно получилось? Мне искренне интересно!
В Польше И Чехии появились новые производства? Появились тысячи рабочих мест с западноевропейской зарплатой?
В эти страны со всего света слетаются негры и арабы?
Или молодые чехи и, особенно, поляки бегут на Запад в поисках работы и счастья?
А прибалты наши что получили кроме свободы? Я серьёзно спрашиваю, без под...ки!
2 kuzn_vit: А вы давно были в Чехии или Польше?
Вы сравните их уровень жизни в провинциальных городках с российским. Даже поверхностного взгляда достаточно, для того чтобы понять, что где больше делается для народа.
А негры с арабами слетаются в основном в страны, где в силу исторических причин (колонизация и пр.) основались их сообщества. Этот критерий для оценки эффективности "шоковой терапии" не корректен.
И вообще, в развитых странах переезды молодых людей из одной страны в другую в поисках работы являются скорее нормой, чем исключением. И прибалты почему-то не сильно рвутся в Россию.
Еще есть пример Вьетнама, где население приближается по численности к российскому, а перешли на рыночные рельсы они практически одновременно с нашей перестройкой. Сейчас это одна из самых быстроразвивающихся стран в мире.
"Появились тысячи рабочих мест с западноевропейской зарплатой?" Не только в зарплате дело по-видимому. Кстати в Москве зарплата часто выше, чем в Европе или Америке. Ощущение свободы и справедливости в стране не стОит сбрасывать со счетов.
По ВВП на душу населения Польша превышает Россию на 20%, Чехия - вдвое. По зарплатам разрыв еще больше, а уровень жизни с учетом цен и вовсе значительный. Заметьте, Это без нефти и газа. Полагаю, если "вынуть" фактор энергоносителей из экономики России, разница будет втрое-четверо.
to karluha
1. Опять-таки, приму на веру Ваше утвреждение о том, что в Польше и Чехии была такая же "шоковая терапия", что и в России, и "все получилось". Значит, действительно, как Вы пишете, решающим фактором для успеха подобных реформ является зрелость общества (демократические традиции, трудовая этика, и пр.), которая по понятным причинам была там выше, чем в России. Но, как же можно было проводить такие реформы, не принимая во внимание этот важнейший фактор - зрелость общества, его готовность к реформам? Можно спорить о том, почему Наполеон проиграл битву при Ватерлоо - из-за ошибок Груши, или же потому, что он слишком медлил переходить в наступление, ожидая когда подсохнет земля, но битву он проиграл. Вот так же можно спорить, почему, в очередной раз, была проиграна битва за демократию в России, но она была проиграна: Слишком у многих из тех, кто восторженно приветствовал Ельцина на танке и шел защищать Белый Дом, слово демократия ассоциируется теперь с "ваучеризацией". И это очень печально!
2.А вот это мне непонятно. Значит, под олигархами нефтянка могла "перезимовать", а в виде госсобственности - нет? Вы говорите "нечем было платить зарплаты бюджетникам и пенсии". Не хотите ли Вы сказать, что зарплаты бюджетникам и пенсии платили из тех денег, ктр были заплачены "Мистерами-Твистерами" за купленную ими российскую индустрию? Так ведь эти деньги, как я уже писал, были положены им в "тумбочку" теми же российскими властями, это народные деньги! Вы пишете: "Кстати, большая часть прибыли нефтяных компаний и сейчас поступает в казну в виде налогов, платы за недропользование, вывозных пошлин и акцизов". Снова приму это на веру. А "меньшая" часть - (десятки миллиардов долларов), ктр. остается у олигархов? За что??? Вы ведь сами согласились, что нынешние прибыли нефтянки, в основном, результат более высокох цен, а не гениальности их нынешних владельцев.
-
Спасибо за интересную дискуссию. Еще вернусь на ветку на тот случай, если Вы ответите, но продолжать обсуждение не смогу: много работы. До новых встреч на Гранях!
to yuriyNY
1.Зрелость общества - это не только те факторы, которые Вы называете. Это также склонность к порядку, уважение к собственности, предприимчивость и трудолюбие населения. По всем этим вопросам Россия показала, вероятно, наихудшие показатели в бывшем соцлагере.
Я не очень понимаю, что именно Вы имеете в виду, говоря "принимая во внимание зрелость общества...". Правительство работало в условиях тушения невиданного пожара. Ошибок допущено много, преступлений тоже. Но ведь приватизация проведена несправедливо и, например, в Украине. Но ведь там слова "дерьмократ" и "либераст" не появились. И коррупцию с демократией никто не связывает. И за коммунистов больше 4-5 процентов не голосуют. Вас это на размышления не наводит?
2.Когда в стране кризис, правительству нужны поступления от приватизации и налогов, а не надежды на светлое будущее, которое неизвестно когда настанет.
По поводу "за что" олигархам такое богатство? Кто-то и впрямь был умнее и предприимчивее других (Ходорковский), другие - более везучие - Прохоров, третьи просто оказались в нужном месте в нужное время. Это уже неважно. Большинство из них привлекли инвестиции, зарубежных партнеров, реорганизовались и руководят сегодня огромными коллективами. Сравните это с господином Тимченко, который просто получил право продавать 40% всей продукции "Роснефти". Или другие путинские дружки, которые воруют миллиарда из гигантских убыточных госкорпораций. Или с теми, кто строит в России дороги по цене на порядок выше европейской.
Вот это бич реальный, а не мнимый.
Если захотите, посмотрите также на этой ветке мою переписку с "Летучим Голландцем" - там тоже есть кое-что об особенностях нынешней российской экономики.
to karluha
Thank you again!
You wellcome
карлуха, хорошая у вас у юрием дискуссия получилась,
разделяя многие ваши позиции всё-же больше согласен с последним, коротко: "История не делает скидку на благие намерения, а судит по результатам" -- а результат дерьмецо получился.
karluha :"По поводу "за что" олигархам такое богатство? Кто-то и впрям
Спасибо, уважаемый karluha что так подробно и точно все расписали и слава Богу, когда это идет впрок ,- не как Наsраньке и фашику -одно и то же по кругу из года в год, а как были бестолочами так и остались.
На мой взгляд, тех первых "приватизаторов"-предпринимателей вряд ли стоит называть "олигархами" (кроме, может, Березовского,-который что-то приватизировал только благодаря своему служебному положению). А вот нынешние "птенцы" путинского гнезда, на мой взгляд, СПЛОШЬ - ИСТИННЫЕ ОЛИГАРХИ, т.к. все что они получили , получали НЕ В ОБЩЕМ ПОРЯДКЕ(ПУСТЬ ДАЖЕ ЧЕРЕЗ УКАЗЫ ПРЕЗИДЕНТА), А "В ПОРЯДКЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ" из правил, исключения из законодательства, скорее даже путем нарушения Закона и благодаря близости к власти, и благодаря НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ ВХОЖДЕНИЮ ВО ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ.
Следует , на мой взгляд, еще иметь и ввиду, что столь низкая цена на предприятия на "залоговых аукционах" ОПРЕДЕЛЯЛАСЬ НЕ ТОЛЬКО КЛАССИЧЕСКИМ СООТНОШЕНИЕМ "СПРОС-ПРЕДЛОЖЕНИЕ", НО И ТЕМ РИСКОМ , КОТОРЫЙ БРАЛИ НА СЕБЯ ПЕРВЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. Представьте, Вы платите за предприятие , которое сегодня не дает никакого дохода 1 млн. , государство Вам дает в долг еще 9 млн.и которое может когда-нтбудь будет стоить 100 млн. А может никогда и не будет стоить, а Вы потеряете НЕ ТОЛЬКО УЖЕ ЗАРАБОТАННЫЙ 1 МЛН,, а может жизнь или свободу (ну, например, как Лебедев и Ходор).
С Новым годом, уважаемый karluha, успехов нам в нашем безнадежном деле!
Ну и какие долгт вис
Жути тут нагоняете.
Причём был продан за государственные же деньги!))))
Если докажу, что на "Юкосе" на момент приватизации было более миллиарда долларов задолженности (растущей) по налогам и зарплате, вы согласитесь удалиться вместе со своими познаниями из курса обществоведения за 9-й класс?
Давайте,доказывайте.Но заметьте,даже миллиард долларов--
Но пока жду ваших цифр.Как ходор оптимизировал производство все хорошо знают:массовые сокращения,сброс социалки,"оптимизация" налогов....
Я не получил конкретного ответа на заданный вопрос: "Готовы ли вы удалиться..." А просто так дискутировать мне с вами неинтересно - я вас уже дважды посылал за крайнюю недобросовестность в риторике.
Чмо,я от тебя жду цифр о долгах "ЮКОСа" --где они??
Вот такие козлы заползут и начинают мутить воду
Думал, ты мирный глуповатый пикейный жилет, а оказалось - торговка с Привоза.
Ау,чмо--где цифры о долгах "ЮКОСа"?
Маня, а где обещание свалить после их получения?
А что ты заюлил то как детсадовец? Нету цифр?-в сад!
antigrani26 :"Чмо,я от тебя жду..."
Ты, Nasranja, можешь ждать только доктора определенного направления потому что , то что тебе говорят разумные и грамотные люди на русском языке ты не понимаешь.
))))--шизогеночка...Сколько уж лет ты здесь за местного юродивого?
В России же просто подарили частным лицам всю национальную индустрию и сырьевые ресурсы.
Есть еще один аспект - присвоение и многочисленные переделы собственности, а так же незаконные схемы, вроде той, как ФСБ делает деньги из воздуха по схме, вскрытой Магницким, сопровождались уголовными преступлениями - рейдерством, отжимом бизнеса, убийствами, и т.п. Говорить о каких-то амнистиях в финансовой области людям, незаконно обогатившимся бышеупомянутыми путями - значит лицемерить и попирать ногами справедливость и здравый смысл. ИМХО. Как только сменится власть и появится надежда на справедливый суд, все суды будут завалены делами подобного рода. Действительные создатели бизнеса захотят вернуть его себе. Родственники убитых захотят справедливости и восстановления в правах и т.п. И все они имеют на это право.
... и начнется такая битва за справедливость, что камня на камне не останется!
"Говорить о каких-то амнистиях в фина
Думаю, что при "справедливом суде" наручники наденут на всех: и на нынешних владельцев, и на прошлых. Не думаю, что много найдется таких, кто в "лихие 90-е" обогатился "законно." К примеру, можно ли было создать тогда бизнес, не платя взяток (хотя, конечно же, убийство и дача взятки - преступления разного маштаба)?
-
Так что, боюсь, flyingdutchman прав: "... и начнется такая битва за справедливость, что камня на камне не останется!"
даю вам знать
в те времена уровень разрухи на гос.предприятмях бывшего СэСэСэРа был похуже, чем сейчас в СААБе
(кстати, мог бы купить и попытаться вытащить их-да лень-у меня всё в 8 слоях шоколада-так что предпочитаю заниматься молодой женой и детишками)
но в главном-вы -видимо-там в Новом Йорке сидите на пособиях-потому и пишете на гранях-так что сопли долой-и на поиски работы :)
а если хотите за 1 $ скважину-так выиграйте её в карты-как Хант
и захотите ответить-пишите на seawolf_cy at LJ
я не собираюсь перечитывать свои посты здесь-единственная цель- подготовить почву для...
а не корзиночников перевоспитывать...ну вы меня понимаете...
good luck and lets God save us all !!!)))))))
осталось только вспомнить у кого тогда были деньги на покупку заводов и почему и откуда. Или благодаря чему и откуда.
Банк "Менатеп" тогда показывал около миллиарда долларов чистой прибыли - больше всех в стране.
reader222:" вроде как неплохие заводы и
Вот именно , г-н reader222, к сожалению здесь ОЧЕНЬ УМНЫЕ,ОБРАЗОВАННЫЕ И УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ В ЭКОНОМИКЕ И ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С "ЭКОНОМИКОЙ СОЦИАЛИЗМА", повторяют коммуно-гбэшную пропаганду!
А мы ЗДЕСЬ НА ГРАНЯХ ЭТИ ВОПРОСЫ ДАВНЫМ ДАВНО ПО МНОГУ РАЗ УЖЕ МУССОЛИЛИ И РАЗБИРАЛИ!
Ага,Ходорковский потянул:на обременение ЮКОСа в 550 млн.программы развития забил,не заплатив по ней ни копейки,
долги федбюджету выплатил путём "обратного зачёта" через подставные фирмы--и снова государство получило дырку от бублика от "талантливого менеджера".Герои тех дней упражнялись в искусстве мошенничества,а некоторые нынешние идиоты говорят,что они "потянули"...бабло у страны они потянули,это точно
Разговор был не об этом, дубовенький, -понмаю тебя, от зависти и ненависти хочется навалить побольше кучу, НО ЭТО "КУЧА" и больше ничего.
она встала на защиту олигархической собственности
олигархическая собственность - это собственность, к которой не применяется закон. Почему он не применяется, почему у нас оказались неразвита защита конкуренции, почему у нас суды судят защитников Конституции, почему у нас у власти партия ЖиВ, это вы сами прекрасно знаете. Уж не от того, что Конституция плоха. Просто сексоты планомерно нарушают. Поэтому, единственно правильный лозунг в этом случае, - люстрировать партию ВиЖ и вернуть действие Конституции на территории России. Что касается всяких там собраний и Парламентов, то, по закону, у нас есть Дума, с большими правами, но она выбрана нечестно. Провести честные выборы! С допуском заявленных партий. Немцов с Миловым же все написали в своих книжках. Это не капиталисты, а это нарушители закона должны быть осуждены. Например, афера с Байклфинансгрупп, афера с Гунвором и пр и пр отмывка золота партии. И нету никакого противодействия этому беззаконию. Одна, последняя, надежда на предстоящее шествие...
зубатовщина откровенная
Новодворская всегда так - фонтан демократической риторики, но на практике - лояльность или увод доверчивых поклонников в сторону чего-то безумного.
Если бы диссиденты были подобные, столь ненавистный ей тоталитаризм существовал бы до сих пор.
0на всегда верноподанная, при Гитлере была бы, и при Сталине, справедливости ради, она на кровавые провокации не влечёт, только в сторону бесплодного словоблудия.
To Wasya39 - Ничего удивительного, если присмотреться
Не надо удивляться. Вспомните, что ВСЕГДА с 1991 года, когда Кремлю угрожала серьезная опасность, Новодворская грудью вставала на его защиту. В 1993 году она требовала разгона демонстраций вплоть до расстрела, давить защитников парламента танками, в-общем, защищала демократию и свободу, не щадя глотки. В 1996 году во время чеченской войны активно агитировала за Ельцина, эту войну развязавшего. Была сторонницей отмены результатов выборов, если Ельцин не пройдет. Надо сказать, что в 1996 году кандидатом в президенты был ученый с мировым именем и прекрасный организатор Святослав Федоров, никаким боком не являвшийся коммунистом, но он ВИН не устраивал. Во время монетизации льгот монетизацию поддержала, только говорила, что надо иначе (как - не уточняла). Теперь ВИН встала на защиту Конституции, узаконившей диктатуру - видимо, есть опасность для диктатуры. Никаких аргументов, кроме глотки, у ВИН нет, аргументы чисто советские - наше лучше, потому, что наше. Причина проста - ВИН, как и Зюганов умеет зарабатывать только борьбой с преступной властью. Путиным она недовольна еще, поскольку потеряла оклад пом. депутата Госдумы. Если же вдруг придут вменяемая власть и вменяемая оппозиция, то неудавшаяся переводчица с французского положит зубы на полку. Двадцать два года она не зарабатывала на жизнь честным трудом. ВИН, по ее собственному признанию, не может заниматься постоянной работой ради куска хлеба, как Кирилл Подрабинек, работающий в котельной. Подобный тип кликуш описан Салтыковым-Щедриным: "...глуповские копейки дождем сыпались в ее карманы, и в скором времени она успела скопить довольно значительный капитал. Да и нельзя было не давать ей, потому что она всякому, не подающему милостыни, без церемонии плевала в глаза и, вместо извинения, говорила только: "Не взыщи!" "
Надо сказать, что, несмотря на многочисленные аресты с 1969 года, она ухитрилась ни разу не получить реальный срок, тогда, как, например, даже весьма ловкий Глеб Павловский не смог избежать трехлетнего срока. Наводит на размышления.
Держитесь крепче за Конституцию: "Синяя крона, малиновый ствол, звяканье шишек зеленых..."
"Держаться за малиновый ствол" и "сжимать свой штык мозолистой рукой" - очень похоже :)
А почему нельзя менять Конституцию - Единая Россия меняла 8 лет подряд, а остальным нельзя?
Ключевых партнёров скинуть в шахту может только идиот, гораздо проще и выгоднее найти альтернативу на равных условиях. Валерия Ильинична, уж поверьте, мы намного умнее чем Вы хотите и пока по тюрьмам да казематам сидят наши сторонники, подставляя то правую то левую щёку псевдолиберальным пушистикам, уж какой раз наварываясь на лживые грабли абстрактных обещаний сотканных из несостоятельности и трусости.
Никакой речи о частной собственности быть не может пока существуют поправки к Конституции проводимые ручной госдумкой и бандитом путиным позволяющие ему прийти на третий пожизненный срок. Это сейчас куда важнее, на мой взгляд.
Обсуждать ВИН не имеет смысла.
На месте власти, я бы печатал ее в центральных СМИ и предоставлял неограниченное время в эфире.
Для того, чтобы цвели каждый год да ещё плодоносили, надо старые деревья выкорчевывать, а им на замену молодые садить.
Отличная статья, Автор! Ага, Конституция во всем виновата! Даёшь Учредительное... и матроса впридачу!
"США живут по своей Конституции более 230 лет и не собираются ее переделывать. А мы и 20 лет не успели прожить - и уже готовы… (!) и остаться … наедине с … советской отрыжкой и классовым сознанием то ли Шарикова, то ли Швондера. --- !!! То ли Миронова, то ли Удальцова (при всём моём к нему уважении как к борцу с режимом) - добавлю я.
"Что может учредить левая страна, голосующая за коммунистов, Жирика, мишек и выхухолей?" - просто блестяще, уважаемая Автор!
Ага, а тут ещё и уважаемый А. Подрабинек ("Цель и частности") предложил нам на "цель" сосредоточиться, списав в утиль (в "частности") политзаключенных… Мол ничО, посидят, пока мы тут с со свободными выборами (уж не в Учредительное собрание?) определимся…
Отлично, просто отлично, уважаемая Валерия Ильинична!
Отлично, просто отлично,
И мне понравилось!Вот Подрабинека, мне каается, Вы без очков читали.
и однако же, все в руках того самого народа,
который ВИН так презирает.. только массовые выступления людей могут что-то изменить. а люди не красные и не коричневые и не зеленые и не серобуромалиновые - люди устали и очень злы. а вы не лидеры, увы
а кто же, как не ПАРНАС и Солидарность, находятся в центре оргработы по Митингам ? А кто, как не диссиденты организуют круглые столы ? Да, окститесь, молиться надо на этих, оставшихся в стране людей! При этом я не умаляю роли и значимости левых движений, пока они стоят на защите Конституции.
Кстати, американская Конституция за более чем 200 лет выросла с 7 до 27 статей. И каждая из них - точно сформулирована и не оставляет места трактовкам. В отличие от ста с чем-то статей Российской - размытых, нечетко сформулированных, бьющих мимо цели. Чем больше текста, тем больше лазеек.
все просто
американское общество формировалось снизу. А наше - формируется сверху. это уже данность. США - вообще уникальное в своем роде явление и повторить его не получится, как не молись на расцвет демократии по их типу.Нужно что-то другое.
То же самое в Конституции Украины.
Если внимательней прочитать, то ВИН не утверждает совершенство российской конституции, а пишет, что ее изменение не может быть первоочередной задачей, особенно если принять во внимание, какая власть будет вносить эти изменения. Пусть российская демократия еще дорастет до того момента, когда изменение конституции станет своевременным. Сейчас первоочередная задача – сбросить власть, осуществляемую смычкой бандитов-ментов, гебни и путинских чиновников. Пока у нас есть эта власть, даже имеющаяся конституция постоянно нарушается, и только идиот может требовать ее изменения: все равно, такая власть на эту конституцию плюет сейчас и будет плевать всегда.
Конституция как раз не нарушается, главное содержание этой конституции - безграничные права несмещаемого и монархического гаранта.
Назовите хоть одно нарушение любимой ею конституции и подайте к конституционный суд.
Какая разница? ... правые-левые...
Так будь-то за названиями в России... что-то стоит... кроме слов.
разница в том, что Иван хочет и на печке лежать, и чтобы печка сама ехала и пахала. А буржуинские ценности - они совсем другие. Буржуины считают, что все люди имеют равные права, но реализация возможностей - за человеком, это его право! Яблоко же пишет, что все люди равны, и яблоко стремится к благосостоянию ВСЕХ людей. Чувствуете разницу? Нет, вы почитайте о спасении страны от гражданской войны путем принуждения к бесправию ?
To nanoscience
Александр, в сказке этой (сборник Афанасьева) печь не пашет.
Иван-дурак говорит: хочу, чтобы печь по улице ехала и ВСЕХ ВСТРЕЧНЫХ ДАВИЛА!
Чувствуете разницу? Ивану нужна не печь-трактор, а печь-танк!
Народный архетип, ёптыть...
да, конечно. Главное, поймать ту дрянь, которая исполняет желания, прищемить ей хвост, а уж затем наклонять ее исполнять свои желания, до самозабвения, до самого мракобесия
"Василий Иванович" - а путен он кто - правый али левый?
Мы тута с Анкой забились...
С глубочайшим уважением, ваш боевой товарищ Петька Пустота.
Умница, Валерия Ильинична! Я Вас люблю!
Снова в десятку! Браво, Валерия Ильинична!
Не по Сеньке шапка, эта наша прежняя конституция, дорогие россияне, не потянули, отсиживались да приспосабливались, холопы. Тешили себя собственным величием.И чего бы вы не написали в новой - и народ будет все также мирно пастись и исполнение будет то же самое.
даешь новую конституцию!???
слишком "сильная позиция президента.Должен быть парламент..."
в россии парламентская республика развалит страну на бандустаны в миг-моргнуть не успеете
проблема в другом: рождённый ползать не полетит...с 1861 года прошло мало времени и прошло зловредно(1917-1985)
вот в этом путин прав-хотя и не говорит открыто-население россии НЕ способно...
и я бы и не вякал против путина, если б эта ГБ-ная шобла не растащила нефте и др. -$$ по личным счетам, если б не убивала и давила бизнесы...если б...
вобщем не Пиночет он- а шпана из подворотни-волею судьбы возведенная на царствование...
бедная Россия...
...
От других мне хвала — что зола.
От тебя и хула — похвала.(с)
(Анна Ахматова)
А ВИН всё ждёт Пиночета...
...который железной рукой загонит нас в евроатлантический капитализм начала ХХ века. Ну,
или латиноамериканский капитализм середины ХХ века.
Такой капатализм проканает, если уменьшить население России хотя бы раза в два. Остальным не достанется работы.
Ау! Уже XXI во всю катит. ВИН безнадёжно устарела.
работы нет, потому что бизнес невыгодно вести в этой стране, при правлении сексотов, оседлавших трубу
Статья хорошая, но сейчас разговор должен быть не о конституции, а о выборах президента.
Что делать?
1.Бороться за их перенос на осень с внесением в список дополнительных кандидатур?
2.Согласиться с выборами 4 марта, но с условием снятия кандидатуры Путина?
Вместе с тем, что необходимо сделать, чтобы выборы прошли честно?
Если согласиться на выборы 4 марта с Путиным, то машина фальсификации будет работать на 100% и шансов на победу нет ни у кого, кроме Путина.
Шанс - массовость наблюдателей.
И чёткая фиксация всех нарушений.
Шанс - массовость наблюдателей. И чёткая фиксация всех нарушений.
Как вы будете контролировать сведение всех протокоов в единый, в системе Гас-Выборы?
Если согласиться на выборы 4 марта с Путиным, то машина фальсификации будет работать на 100% и шансов на победу нет ни у кого, кроме Путина.
======================================
Надо быть реалистами выборы н судя по сегодняшней политситуации отменить неудастся. Но уже сегодня надо объявитть, что в условиях фактического подрыва Конституции эти выборы незаконны (не употребляю слово "нелинелегитимны", поскольку речь идёт о конкретных юридических последствиях).
Соответственно, надо требовать от кандидатов отказа участвовать, а людей призвать к бойкоту.
"...что необходимо сделать, чтобы выборы прошли честно?"
Ввести на территорию России войска НАТО.
Честно чуровские бл@ди не умеют. На то они и бл@ди.
не согласен.
Это ЕдРу 15-20 проц. надо было пририсовать. Путин не нуждается.Его ейтинг гораздо выше.
"Путин не нуждается.Его ейтинг гораздо выше."
----------------
Настоящий рейтинг Путина 10-15 процентов, а все эти вциомы находятся под контролем и не надо особенно обращать на них внимания.
На фоне нынешних кандидатов..
Я думаю 50 натянет легко. Было бы за кого еще.. Я естественно имею ввиду не реальный рейтинг, а среди голосующих. Это как с Едром - среди голосующих - 30-35, а реальный 10-15.У путина и правда выше. Уже начал от Едра дистанцироваться, сейчас губеров выпорет и натянет 50 процентов.
"Выборы и так честно пройдут."
Не верю!
Но, то что у путена нет реальных конкурентов - это таки правда.
И через шесть лет будет все та же картина.
Но возможно он и уйдет после следующего срока добровольно, а к этому времени властью будет взрощен всенародный приемник.
" Не верю!" --- Ага,..
Станиславский, мля... доморощенный...
Нет, уж скорее - "взрощеный"... самостийный и незалежнiй...
+++++!
Увы это неосуществимо. Просчитано, что вследствие неразберихи начнется обмен ядерными ударами...
В любом другом случае о честных выборах в России говорить не приходится.
Ввести на территорию России войска НАТО
:)))
Как базис , как платформа существующая Конституция написана на вполне хорошем уровне. Но гораздо важнее как трактуются ее положения , статьи.
К примеру ст.15 "Конституция является законом прямого действия"
И никакие дополнительные законы НЕ нужны. Красивые слова!
То есть есть 31 ст. по которой граждане имют право мирно собираться ...Что и пытаются доказать граждане на Триумфальной. Но милиция это , к сожалению, не понимает. Хоть раз пытались доказать это "прямое действие" граждане в судах от районного до ВС РФ ? В Страсбурге ?
По недрам , да и не только. Мне кажется, разумно и справедливо было бы по 33,3 % и государству, и работающим (проработавшим определенный минимум) , и частным инвесторам. Нечто подобное есть в Швеции. Можно было при желании изучить еще 20 лет назад
чтобы страна рухнула обратно в тоталитаризм
все тоже и все о том же...из двух зол (если допустить, что Лимонов, Удальцов, Навальный - зло)автор статьи не хочет выбирать ни одно. Но делать-то что? Людям, которым перестает нравиться происходящее в стране?
А что в стране еще не диктаура одного человека? И Сев. Корея, Куба и иже с ними России не пример?
В одном можно согласиться, что трогать конституцию не нужно. Просто нет смысла. Она для этого "одного человека" давно уже ничего не значит.
0на для него много значит, он её не нарушает, не написано про ограничение по срокам вообще, а написано подряд, так и делается.
Все беззакония делаются без нарушения этой любимой Новодворской конституции.
И никто не подаёт в конституционный суд, потому что не на что.
В конституции есть набор абстрактных деклараций, как был и в советской, а есть конкретные параграфы, так вот их никто не нарушил.
Где же логика?
Автор возмущается, а затем с пафосом:
-----"Я продолжу гайдаровские реформы", - а ведь они сохранили россиянам жизнь.------
И этот же автор немного ниже, про те же времена:
----"а гарантии даже Сбербанк не дает, вспомните дефолт."---
Вы уж, пожалуйста, определитесь, ув. ВИН. Гайдар - это спаситель нации или как?
отвечаю за ВИН
безусловно!
Это в смысле блюда, под названием дефолт с подливкой их ваучеризации??
Слова одни чего стоят! А что стоит за ними, народ до сих пор вздрагивает.
Ах! Как же Вы лукавите,а по простому, пи@здите про народ!
nm10 :"Это в смысле блюда, под названием дефолт..."
Читайте предыдущие статьи В.И. и форумы по ним и не пи?дите:
ГАЙДАР СПАС ЛЮДЕЙ ОТ ГОЛОДА И СТРАНУ ОТ РАЗРУШЕНИЯ, В КОРОТКИЙ СРОК СОЗДАВ НОВУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ, взамен сгнившей и уже не работоспособной "ЭКОНОМИКИ СОЦИАЛИЗМА".
Извиняюсь, вам скоко лет-то, юноша?
Новое поколение воспитанное на статьях ВИН!?
Вы малость того - под запутались.
Разрушение страны и Гайдар?. Ню-ню.
Наверное, все-таки ЕБН?
Или что-то в консерватории поправим?
ЗЫ Не стоит с апломбом, да еще бАлшими буквами писать про процессы в экономике того времени.
Помним, проходили.
nm10 :"Извиняюсь, вам скоко лет-то, юноша?Новое поколение воспитанное на статьях ВИН!?"
Грамотные и не маразматики пишут :"ИЗВИНИТЕ".
Почитайте, и когда будет что-то по делу, пишите.
олигархического капитализм
---"Уже либерал Юрий Афанасьев ......требует, чтобы рента за ресурсы принадлежала народу. Устроим себе арабские эмираты или норвежский социализм!"----
Вот и одному из первых либералов досталось!
Чем же не угодил норвежский социализм госпоже ВИН?
Кажется, что она на баррикады готова, чтобы защищать расхапанные по нечестным ручонкам ресурсы.
Странно это, странно это.
Кстати об индейцах и немалых деньгах.
Уж не на бусы и стекляшки за землю под Манхетеном намекает ВИН?
Складывается впечатление, что "олигархический" период становления того, что имеем в современной России мил и люб автору. Вот токо с быдлом проблема.
Чем же не угодил норвежский социализм
не подходит под россию по 3 причинам
страна конечных размеров
море нефти
народ-труженник
ничего из этих 3-х в россии нет-у
Ув. reader, повторяете Валерию свет Ильинишну
А от себя? А свое?
Народ быдло - было,
море нефти - а посчитать?
страна конечных размеров - это что? Из географии или из фэнтези?
nm10 :"Ув. reader, повторяете Валерию свет Ильинишну А от себя? А свое?"
Школу закончили? Что вам "от себя", если 2х2=4 ?
Извиняюсь, вам скоко лет-то, юноша?
Судя по вашим постам 2х2=5. Увы и ах.
Г-н, маразм, вы не понимаетете смысл простых вещей.
Никаких пересмотров Конституции в ближайшие 20-30 лет!
==========================
Даже пресловутое слово "подряд" СЕЙЧАС трогать нельзя,
потому что потянешь за одну нитку -размотаешь весь клубок.
Казус с этим самым "подряд "- это вполне решаемая юридическая проблема-решаемая на основании НОВОГО ЗАКОНА о выборах.
Ведь Конституция ни в коем случае не ТРЕБУЕТ выбираить президента более двух сроков.
Так что мешает принять закон о выборах, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ одному лицу избираться более двух сроков? и такой закон будета бсолютно конституионным, тут даже самый казуистический демагог от юстиции не подкопается.
Но не трогать Конституцию-это абсолют.
=======================
Только возврат к конституционным нормам.
как можно возвращаться к тому, от чего не уходили
объясняю вам, законами и подзаконными актами можно орудовать, но сложнее
под очередного вождя соберётся парламент и изменит, в сущности, он может и конституцию переписать, но это труднее сделать
и отменят ваше ограничение "подряд", а больше в этой конституции и менять ничего не требуется
Люди спрашивают- что делать/
Думаю,, надо срочно изменить (к 4февраля) требования к власти :
===========================
Возврат к нормам Конституции и нарушителей под суд!
==============================================
Такие требования сразу сделают выборы 4 марта незаконными Подробнее по этому вопросу у меня на сегодняшней ветке Подрабинека.
Уважаемоя ВИН, вы меня поразили свои невежеством!!!
Я всегда восхищался - нет в русском языке таковго времени: I have been always admiring - т.е. восхищался и продолжаю восхищаться Вашей эрудицией. Но по части Конституции США Вы сильно промахшулись: за 200 с лишком лет её истории к ней было принято 27 дополнений. Это - вполне нормально. Естественно, дополнения принимются легитимными органами власти, выбранными путём честных и свободныз выборов.
Самые важные - и самые первые 10 поправок принятые по предложению Джеймса Мэдисона в 1789г. - составляли знаменитый Биль и Правах. Самая известная из этих Поправок - Первая: Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
В свободном переводе: Конгресс не может издавать каких-либо законов, затрагивающих утсановление религии или ограничивающих свободу слова или прессы; или право людей мирно собираться и подавать петции Правительству требующие исправления несправедливостей.
Интересна процедура принятия Поправки: The Constitution provides that an amendment may be proposed either by the Congress with a two-thirds majority vote in both the House of Representatives and the Senate or by a constitutional convention called for by two-thirds of the State legislatures. None of the 27 amendments to the Constitution have been proposed by constitutional convention. The Congress proposes an amendment in the form of a joint resolution. Since the President does not have a constitutional role in the amendment process, the joint resolution does not go to the White House for signature or approval.
Вольный перевод: Конституция предусматривает, что Поправка может быть предложена либо Когрессом в результате одобрения (голосованием) не менее, чем 2/3 в Палаты Представителей и Сената. Либо в результате (решения) Констуционной Конвенции требованию 2/3 Штатныых Легислатур. Ни одна из 27 Поправок не была результатом Конст. Конвенции. Когресс предлагает (новую) поправку в форме объединенной резолюции обеих палат. КОНСТИТУЦИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ РОЛИ ДЛЯ ПРЕЗИДЕНТА В ПРИНЯТИИ ПОПРАВКИ. НОВАЯ пОПРАВКА НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ В бЕЛЫЙ дОМ ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЯ.
Естественно, при том, как проводятся в России выборы, такая процедура неприемлема.
Но знать это Вам и всем остальным следует!
ВИН, вы меня поразили свои невежеством
уважаемый!
Новодворскую можно admire or not,or even love or hate, но заподозрить её в невежестве может только САМО НЕВЕЖЕСТВО!
насчет 27 за 200 лет...
в совдепии(извините-россии) с момента принятия Конституции принято и подписано власть-предержащими более пяти сот (500) указов-размывающих конституцию...
будем продолжать?
знать это следует...ну нек. из нас знают, что дальше
+россия действительно утопический случай-народ-холоп...
Браво, reader222 !
Уважаемоя ВИН, вы меня поразили свои невежеством!!!
========================================
Не встрял бы в спор (который Вы явно проиграли), но дело принципиальное.
ВИН обвинять вневежестве- так это крепко, ох, крепко подумать прежде надо.
Да запастись серёзными аргументами.
По Вашему, 27 ПОПРАВОК к амер конституции что-то меняют в самой конституции?
Тогда приведите мне первоначальный и изменённый тексты.
Я таких примеров не знаю.
А те 27-так это не "изменения", а ДОПОЛНЕНИЯ!
Разница с "изменениями"-огромная; А ВИН говорит именно об "изменениях" в Конституции РФ. Иименно против ИЗМЕНЕНИЙ направлена статья.
Изменения в основном тексте могут (теоретически)вообще поменять смысл на противоположны, а вот дополнения никак не могут этого сделать- по причине того, что в одной Конституции тогда появятся два ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ утверждения, а это было бы нонсенсом.
===================================
И права ВИН на 100%- таки 250 (почти) лет они свою Конституцию не меняли.
А может, мы не будем российскую конституцию с американской, да и вообще Россию с США сравнивать? Это то же самое, что сравнивать Мерседес с Жигули, и противиться установлению на Жигули круиз-контроля и АБС, например. В России нужно политическую систему менять, а это без изменения Конституции никак невозможно.
А ВИН свихнулась окончательно, видимо. Читайте Буковского, вот он все правильно говорит.
dies_irae: "А ВИН свихнулась окончательно, видимо."
Ну, да... То ли дело Ваша мЫсля - не "противиться установлению на Жигули круиз-контроля и АБС, например"...
А установлению на самовар ГЛОНАС Вы тоже не будете противиться? Надо же, наконец-то, что-то менять... А менять, так менять!
Я Вам больше скажу - поправка должна быть ратифицирована легислатурами всех штатов, чтобы вступить в силу.
Билль О Правах, конечно!
Я - король опечаток! Sorry!
Сказка или Быль О Правах :)
Крайне левые и крайне правые идеи и позиции подчас сходятся в определенной точке, причем, носители их не догадываются о том. Я бы назвал это точкой нетерпимости.
Конституция не догма, а свод основных правил общественного договора. Если большинство или, по крайней мере, значительную часть народа не устраивает статус кво, возникает потребность в переменах (поправках). Как справедливо замечено выше (oldigor), в конституцию США были внесены поправки, которые и сделали ее образцом законности. Однако даже это не помешало при сильном желании попрать поправки (простите за невольный каламбур). Гуантанамо – пример тому.
Учитывая склонность русского человека к делегированию тиранам ответственности за собственную судьбу и полномочий, в российскую конституцию настоятельно необходимо внести механизмы предотвращения вечного, регентского, династического правления. Чтобы тандемотрюки (два срока самодержца через один срок креслобюстителя) стали невозможны впоследствии.
Вы обратили внимание, что господин Дракон не посмел отменить формальные основы демократии, он их обошел. Так вот, по его шаловливым конечностям настучать надобно, но и зафиксировать сие в новой конституции. Чтоб не повадно было.
Странно, что существует довольно распространенное мнение о невозможности существования парламентской республики в России. Был ли исторический опыт хоть небольшого периода функционирования подобного государственного формата? Шансы были, но их, как бы помягче выразиться, просрали. Итог – 70 лет жутчайшей диктатуры большевиков и последышей. Понятно, что от раба, которого били, насиловали столь долгий срок (при Романовых Россия тоже не блистала гражданскими свободами, надо признать), невозможно требовать в короткий исторический миг стать не просто человеком, но свободным человеком. Нонсенс. Моисей сорок лет народ в трех соснах Синайского полуострова водил, понимал мудрый, что не построит раб своего государства, не станет свободным.
Но вы же, господа, уже не за железным занавесом сидите, на Запад ездите и на Восток. Можете наблюдать, анализировать, сравнивать... думать.
Странно, что крайне правых и крайне левых пугает сама идея принятия новой конституции. Конечно, только глубоко больной душевно человек может предложить дать в руки диктатору идею пересмотра конституции. Во-первых, идея не авоська – в руки не дашь, во-вторых, спрашивать самодержец все ровно никого не станет.
Первым делом прогнать надобно самозванца, Лжедмитрия, а потом уже, вздохнув свободно, помолившись, с Божьей помощью вносить поправки в конституцию, препятствующие появлению нового самозванца.
...равно....
Странно, что крайне правых и крайне левых пугает сама идея принятия новой конституции.
===================================
Девочка целочка -до первого полового акта.
А после первого акта... хм, таки много чего могёт
быть. Особливо если девочку в дурную компашку втянуть.
Я таки не вижу никакой необходимости пускать Конституцию по рукам, по крайней мере следующих лет двадцать.
Пока типчики вроде Эдички, Удальцова да и г.Навального не станут теми, кем они должны быть в нормальной, устоявшейся демократии. То есть -маргиналами.
А пока что их ручки от нашей девочки держать надо подальше, а не то...
============
Самое же главное, что для гарантии от тирании Конституцию кромсать вовсе не надо, достаточно принять толковый Закон о выборах и толковую статью в УК РФ, карающую за нарушение этого закона.
что-то с памятью моей стало...
лживая по фактам статейка
покойный Юшенков уже не ответит
митинги против войны в Чечне были
Именно Борис Немцов собрал аж миллион подписей против войны. И облизываемый Новодворской Б.Ельцын вопил:"Немцов против войны? Это что, я что-ли за войну?"
В Конституции СССР были прописаны право на демонстрации, право на выборы, свободы разные...
Не верите? Ну и что из этого?
Итог как всегда в последнее время: чисто пропутинская позиция
Конституция состоит из 2-х частей:
1. Абстрактные формулировки вроде тоста за всё хорошее, о том, что все имеют на всё права, но конктретизируются эти права в законах и подзаконных актах, в конституцию из них ничего не внесено.
2. Четкие параграфы о правах высших органов власти, грубо говоря, по ним существует монархия при совещательном парламенте.
Вторая часть скурпулёзно соблюдается, а первая пустая трескотня.
Когда ее находили на территории индейского племени, у индейцев покупали этот ресурс и платили им немалые деньги
когда споткнулась об эту ложку дёгтя(=ложь) вся остальная статья лишь формально видится бочкой меда
"..Когда ее находили на территории индейского племени.."
Выросли там ?
"Выросли там ?" --- Если бы, только...
И выросла и "постит" оттуда, из племени - вся в листьях и в перьях, и с ложками, полными дёгтя, готова засунуть их в бочку любую...
не шучу, повезло еще больше - на полученные деньги за земли предки наняли проводника и перебрались через Аляску в Сибирь, а остальные, по слухам, на месте умерли от неожиданно свалившегося богатства. Вот только у кого ВИ интервью брала?
"В 1825 г. Верховный суд США в одном из решений формулирует Доктрину открытия, согласно которой право на земли «открытых» земель принадлежит тем, кто их «открыл», а коренное население сохраняет право проживания на них, но не собственности на землю.."(c)
ВИН нравится олигархический капитализм?
Во всяком случае, пассаж об Афанасьеве наводит на такие мысли. В таком случае, какие у неё могут быть претензии к нынешнему режиму цель существования которого в том чтобы этот "экономический строй" защищать от "демократов"? Или ей не нравится что власти это делают не безвоздмездно? Но ведь должна же быть у них надбавка за "вредность", не могут же они защищать "жуликов и воров" (т.е. олигархов) из чистого альтруизма! Кстати, если Путин вдруг решит стать "демократом" (или его заставят люди с Болотной), замена ему тут же найдётся - уже появился олигарх-кандидат Прохоров, которому ВИН кажется симпатизирует. Если же вспомнить что Отец Олигархов Чубайс недавно заявил что не видит кандидата в президенты за которого он хотел бы проголосовать, то кажется даже намечается смычка олигархов с демократами против чекиста Путина. Тогда позиция ВИН понятна, нужна новая власть которая защищала бы олигархов от народа еффективнее чем нынешняя чекистская. Но кто? Конечно, сами же олигархи - т.е. Прохоров. Через полтора-два года он уже будет готов эту власть принять, как намекнул Кудрин.
Вин также очень нравится конституция России. Разница между конституцией России и конституцией США в том что первая имеет разрешительный характер по отношению к населению, а вторая - по отношению к государству. Как человек глубоко советский, ВИН считает что народу можно лишь то что ему позволено, по конституции, и не более. Путин считает точно также.
2 nargit: а вы за то, чтобы не было богатых (олигархов) или за то, чтобы не было бедных? ;)
"Не все йогурты одинаково полезны!". Олигарх - не есть приговор, олигарх олигарху - рознь.
ВИН вроде бы не предлагает отменять ответственность за незаконное обогащение.
Я за богатых, бедных, и нормальных,
но против олигархов. А вы?
О чем спор, господа?
Не столько собственность, сколько само государство приватизировали в России частные лица. Хотя не с Ельцина и Гайдара это началось, а с Ленина и Троцкого, но разве в 91 году что-то изменилось? ВИН этого искренне не понимает, она верит, что раз Ельцин и Гайдар разрешили частную собственность, значит они дали свободу. Но частную собственность и в Риме при Калигуле никто не отменял... У Латыниной взгляды на государство и собственность куда более трезвые.
Вышла Лёвка из сортира
Вот и нет на "граньках" мира.
Оппонентов нотэлаудит
И как может мелко гадит.
Вот какая бяка
ж Ы д о л и п е д я к а!
Это еще не известно, кто одурел.
Жаль публицистического дарования автора, которой отказывает объективность и здравый смысл. С чего взяла Новодворская, что Учредительное собрание, если таковое будет созвано, будет сплошь левым и красно-коричневым? Не привела ни одного убедительного довода. Одни только страшилки: отмена частной собственности, карточная система, гражданская война, «перережут всех сытых и умных». С ума сойти! Где она нашла «несчастных иждивенцев, которых развратила бездельем и внеэкономическим принуждением лагерей еще советская власть»? Я понимаю, что у нее личный счет к советской власти, от которой она сильно пострадала, и сейчас даже в пособии матери-одиночке, обычной социальной услуге, она увидит «призрак коммунизма». Но не до такой же степени! А что касается действующей Конституции, то она была написана "под" Ельцина, чтобы он мог взять себе столько полномочий, сколько захочет. О риске с такой Конституцией прийти к авторитарному режиму говорили еще в то время, (Новодворская не может об этом не знать). Но в полной мере воспользовался такими возможностями даже не Ельцин, а Путин. То и имеем. Автор хочет при этой же Конституции, но другого правителя с безграничными полномочиями? Так бы и сказала.
Согласен с Вами во всем, кроме одного - по-моему, автор хочет при этой же Конституции того же правителя. Т.е. Вову.:((
что касается действующей Конституции, то она была написана "под" Ельцина,
все верно
СМЕРТЬ КОЩЕЕВА НА КОНЦЕ ОСТАНКИНСКОЙ ИГЛЫ!!!
Перестройка началась с Гласности.Впрочем,именно гласность,особенно на ТВ, и сломала хребет Советской Власти!Найдите способ поменять Эрнста,Добродеева,Кулистикова на Новодворскую,Пионтковского,Шендеровича - через несколько часов власть воров и жуликов падет.
Гайдаровские реформы...
...сохранили россиянам жизнь.
В смысле "ограбили, но не убили"?
Кого ограбили, а кого и убили...
michaelkorn :"Кого ограбили, а кого и убили..."
Быдло оно такое: какнуло и побежало дальше.
В десятку!
Не могу понять что плохого в норвежском социализме
или в арабских эмиратах.?
Кто это несчасные иждивенцы ? Мы что ли кто всю жизнь за копейки работает или те кто за копейки приобрел всю постсоветскую собственность ?
Кто то спас страну от голодной смерти ? Чушь полная.Видимо для оправдания воровской приватизации.
Страна прожила бы и без Ельцина с Гайдаром и без Путина проживет и даже этого не заметит. Это они без нас не могут. А на их места много претендентов и оно это знают. Проблема в том что они свои места
слишком долго под собой держат. Четыре года и хватит. Вот это и надо бы закрепить законодательно.
В статье вижу много краснобайства и лукавства, ВИН много боролась с коммунистами однако к Ельцину который всю жизнь делал партийную коммунистическую
карьеру у нее самое трепетное отношение.
Кто то спас страну от голодной смерти ? Чушь полная
Автор или молодой или дурак!
Не кто-то , а Гайдар!
Мифы они на то и мифы.
А когда напоминаешь про дефолт и ваучеры, сразу в крик.
Может что-то приватизировали и живут себе как рантье и в ус не дуют.
однако к Ельцину который всю жизнь делал партийную коммунистическую карьеру у нее самое трепетное отношение.
Верно. Еще один неприкасаемый остался у ВИН. Гайдар.
Все остальные ее соратники и единомышленники ею были подвергнуты остракизму.
Спасибо, что не распяла их.
НО. Надо отдать должное автору. Пишет она прекрасно, хотя всегда у нее куча мала из истории. И как у всякой женщины - непостоянство.
В одном она тверда - народ быдло и это по-моему страшно.
Ненависть к народу и стране калечит и разъедает душу, да и талант заодно.
Гайдаровские реформы...
Задумывались эти реформы Е.Т.Гайдаром наверняка от чистого сердца и проводить их он тоже предполагаю хотел по честному, но вот только к сожалению мало чего удалось ему реализовать, т.к. появились "бандиты", которые захватили все , что было создано советским народом.
К Гайдару отношусь с уважением (хотя в его и.о., будучи капитаном, ходил соберал бутылки, чтобы прокормить семью). А вот Чубайсов и "иже с ним" не стоит приписывать к Гайдару.
И не понимаю, что многие так восхищаются статьями В.И.Н.??? Ни в одной из них - не видел каких либо предложений (что делать, как жить дальше). Везде только Гайдар-Чубайс-Ельцин,Ельцин- Чубайс-Гайдар, а в отношении всех остальных (будь -то Зю, Ми, Пу, Каспар, Касьян, Немц) - одна желчь (в самом прямом понятии)...
А ведь В.И.Н., при встрече с Немцовым (в передаче -кажется называлась "шаги Президента Немцова") согласилась со всеми реформами "Президента" Немцова (причем реформы которые позволили бы России стать демократической, процветающей страной). Что же В.И.Н. не говорит об этом???
Складывается такое впечатление, что у нее развилась "болезнь" самолюбования!
...страна левеет на глазах,
Думаю мысль данной статьи Валерии Новодворской верная, но тон излишне тревожный, излишне алармистский.
Неправильно думать, что всё решается только сейчас, только в данный момент, и если мы что-то сейчас упустим, то все пропадет, всё будет потеряно, всё пойдет не туда, всё погибнет.
Страна левеет совсем не сейчас, полевение и фашизация активно проходили последние три года. Если отвлечься от Граней и почитать форумы на других политико-новостных сайтах, имя им легион, то мы увидим именно эти тендеции.
Антилиберальная путинская пропаганда все-таки пустила в народе глубокие корни, упав на благодатную почву.
Абсолютно верно, что имена Столыпина, Ельцына и Гайдара это ярчайшие величины в российской истории. Все остальные полнейшая мелочь и со временем это будет становиться все очевидней.
Стихийный народный антигайдаризм это из области коллективной психопатологии и коллективной умственной эпидемии тупости российского народа. Каковая эпидемия уже не раз приводила оный народ на ложный путь почти полного самоистребления.
И не так уж сильно идут в атаку гибельные идеи "улучшения" конституции, созыва Учредительного собрания и пересмотра приватизации ископаемых. Комми говорят об этом всю дорогу, все 18 последних лет. Учредительное собрание вообще непонятная народу, экзотическая идея. Об Уредительном собрании можно говорить серьезно только в связи с призванием к нам царствующего монаршего дома из Англии, Голландии... из Европы. Но для этого надо ещё стать европейцами.
Такая, несколько искаженная, картина политического ландшафта создается потому что нет сильного либерального крыла. Но откуда ему быть, когда у власти была крыса?
- Вот совершенно стихийно создана Лига избирателей, её учредители говорят, что не собираются роспускать организацию после выборов. Это очень неплохая основа для новой партии. Потом меня очень порадовали московские митинги, - либеральная составляющая там явно превалировала.
Да и ПАРНАС хороший проект, быть может его время ещё придет.
Отнять и поделить не самый популярный сейчас лозунг именно в силу всем очевидной гибельности этого пути, чему много примеров в недавней истории. Фашизм тоже достаточно локален. Да комми пока на виду, комми крикливы, комми пожинают плоды тупой и недальновидной политики последних 10-и лет.
Сейчас, даже самым далеким от политики людям, во всех наших окраиных городах и весях, наверное, ясны основные лозунги и требования, набирающего силу гражданского движения: - за честные выборы, долой путина, закон для всех, выборность губернаторов, регистрация партий...
И у всех, при этом, стойкая аллергия к бунтам, беспорядкам, революциям.
Этого сейчас и надо придерживаться. Излишняя поспешность и горячность сейчас совершенно не нужны. Сейчас важно само начавшееся общегражданское движение, в котором я вижу больше ответственности за страну, чем со стороны крысиной власти.
Пока одержана только моральная победа. Это уже немало. Самое широкое общественное мнение теперь на стороне критиков власти. Новая демократизация, которая сейчас началась снизу, не может не учитывать всех ошибок демократизации 80-х начала 90-х годов.
И то, что демократическое движение сейчас идет снизу, а не сверху, уже само по себе большое дстижение для России.
Вы не подумайте, что я стараюсь "задираться" - и в мыслях нет, но позволю себе сказать, что уж очень благостно у Вас получается .
А вот что будет 4 марта?
Ведь в реале-то будет (если чудо не свершится -а оно не свершится) Путин vs крокодил Гена.
Обшарпанный, подержанный и линялый, но -крокодил, куда ни верти.
И вот, значит, стит Иван и чешет главу замороченную. Кого ж в ту бумажку вписать?
А про либералов так вообще страшно думать, ведь реально крышa съехать может.
Ну и вот,полный форум мнений, бурлит мысля -но к главному вопросу всерьёз подступать народ не хочет.
Пардон, один трёп насчёт "не допустить" и "не пропустить".
А ничего такого, опять таки в реале, сделать не удастся, потому ПОКА сил отменить или хоть отодвинуть выборы - у оппозиции нет.
И вот чего-то именно Вам вопрос захотелось задать:
что делать надо -вот прямо сейчас, как думаете?
Не Конституция волнует Новодворскую. Ее главная цель - расколоть протестное движение, как она сама заявляет в своем Live Journal
Для Путьки Валерия Ильинична куда полезнее "Наших" И дешевле, работает исключительно за идею
верно подмечено. Я не удивлюсь, что лет через эдак, когда "ветер переменится", наши внуки вдруг узнают, что у Мери Поппинс было звание майора :)))
Не замахивайтесь на Конституцию, говорит ВИН. Особенно на словечко "подряд".;)
Вот слова другой части тандема Новодворская-Боровой. "Паранойю Путина разумные граждане вряд ли поменяют на идиотизм оппозиции".
http://echo.msk.ru/blog/k_borovoi/850248-echo/
Т.е. смысл тот же, что и у ВИН - лучче Вовы и Конституции со словечком "подряд" ничо нету.
Абсолютно верно. ВИН показала свое истинное лицо. Раскол оппозиции - вот ее цель. Метание нечистот в лидера оппозиции Алексея Навального стало смыслом ее жизни и основной профессией. Станислав Говорухин и Валерия Новодворская, это замечательный союз меча и орала. Действительно, она обйдется Путину намного дешевле, потому что выступает как адвокат партии бабла. "Коммуняки", это дымовая завеса, а подлинные враги, это оппозиция, требующая прекратить использование России как водоема с мутной водой, где удобно ловить крупную рыбу. Революция проясняет многое и многих Вот и очередь идейных "борцов" с режимом пришла.
Кто удалил со всех граней мой пост?
СМЕРТЬ КОЩЕЕВА НА КОНЦЕ ОСТАНКИНСКОЙ ИГЛЫ
Большая часть народа под гипнозом ЗОМБОЯЩИКА, армия возьмет под козырек, куча чиновников - ЗА, кого-то купят, кого-то задурят, кого-то запугают... Путин может рассчитывать на победу без явных фальсификаций, что он и делает. И не надо держать их за идиотов, они, наверняка, все просчитали.
Требования оппозиции - полный бред! Какие на хрен политзаключенные, какие перевыборы? Власть на это не пойдет, а народ не поддержит! ТУПИК! Народ 200% поддержит только одно требование: "ОНИ ХОТЯТ СЛОВА - ДАЙТЕ ИМ СЛОВО НА ВСЮ СТРАНУ, БОИТЕСЬ СУКИ, ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧЕГО БОЯТСЯ". Только это одно единственное требование произнесенное многократно на всю страну, реально может всколыхнуть все слои населения (а куда они суки денутся, показывая по ТВ шествие с плакатами не "ДОЛОЙ ПУТИНА", а "ДАЙТЕ СЛОВО!"). ЭТО ТРЕБОВАНИЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ИЗ РЕАЛЬНО ВЫПОЛНИМЫХ. ОНО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ НИ ЛОГИКЕ, НИ КОНСТИТУЦИИ, НИ НЕЖНЫМ ЧУВСТВАМ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН. СЛОВО, ПРОИЗНЕСЕННОЕ ПО ЯЩИКУ, ИМЕЕТ ВОЛШЕБНЫЕ СВОЙСТВА. ЛИСТОВКИ НЕ ЧИТАЮТ, ИМ НЕ ВЕРЯТ, А ВЕРЯТ ЯЩИКУ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ ЭТО СЛОВО ПРАВДЫ.
Все! Больше никаких требований не надо. Дальше условия диктует оппозиция. Путин отдыхает.
Неужели это непонятно?
КТО-НИБУДЬ, РАДИ БОГА, ДОНЕСИТЕ ЭТУ МЫСЛЬ ДО НИХ.
СМЕРТЬ КОЩЕЕВА НА КОНЦЕ ОСТАНКИНСКОЙ ИГЛЫ!!!
прочитав и многое за последние пару месяцев
напрашивается только 1 вывод технократа:
у вас (в россеи) всё настолько в говне
что ни баржоми, ни даже скальпель НЕ поможет
молюсь, чтобы Америкосы опередили Китай в захвате ваших углеводородов
всем-удачи!
"Моление Колумба".
Г-жа Новодворская!Я ослаблю Ваш панегирик американской Конституции. Во- первых,первостепенное значение имеет то,что за Президент стоит у кормила власти.Возьмём знаменитого Ф.Д.Р.При нём(после избрания Президентом)продолжали линчевать негров в Южных штатах.Почему? А потому что Рузвельт боялся потерять голоса избирателей этих штатов.(Эта отрыжка рабства продолжалась,несмотря на Конституцию, многие десятилетия т.н.,запретившей рабство негров).Более серьёзный случай с тем же Рузвельтом.Алармистски настроенный Президент делал всё возможное,чтобы,полный зависти, уничтожить,как он думал,своих конкурентов.Преподнесённый Гитлеру(в конце 30-х г.г.) некий "список Шиндлера"(ненападение А.Г. на целый ряд стран) вызвал у последнего саркастическую реакцию.Уже тогда А.Г. усомнился в психической адекватности Рузвельта.Конституция молчала.Дальше - больше."Крышуя" Англию и Францию,Рузвельт развязал пожар европейской войны.Далее,в июне 1940(!)г.Рузвельт,попирая Конституцию,вместе с Черчиллем, вступил в тайные(перехваченные герм.спецслужбами)переговоры со Сталиным о совместных военных действиях против Германии.Америка же, по Конституции,соблюдала нейтралитет.Этот сговор стал тем триггером, который запустил маховик глобальной катастрофы.Рузвельт обманул не только миллионы изберателей,но даже Конгресс(говорил одно,делал другое).Конституция была бессильна перед хитростью и прямым обманом обожаемого Президента.Так состоялась Мировая война."Не сотвори себе кумира".No thanks!
человек и параход!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
