Жлобовая атака
Валерия Новодворская. Фото Дмитрия Борко/Грани.Ру
Мне абсолютно ясно, почему левеет Европа. Момент прострации и даже вырождения. Только слабые жаждут халявы. Только глупые негодуют против всемирных законов экономики, непреложных, как сила тяготения. Социальное неравенство - двигатель экономики; главные стимулы работающего человечества - это лидерство и жадность.
Морское оружие Украины
Комментарии
Молодец, ВИН. Вот это воистину - манифест-предо
Европу не спасет, зато сама спасется и подаст хороший пример цинцинатнику.
Видимо с Путиным
и коммунистами в России госпожа Новодворская уже расправилась после чего приступила косить врагов по Европе. А дурачок еести наконец дождался окончательного своего освобождения.
Валерия Ильинчна отвлекает либеральное сообщество от главной темы, а именно от персоны Влвлпутина.
К чему вносить раскол на эту тему я не понимаю.
Ведь совершенно понятно, что никто в Европе не будет ограничивать ничьи права, а если это когда-нибудь произойдет, то в Россиянии с большой долей вероятности появятся новые концентрационные лагеря в которых будут сидеть и левые и правые, и мусульмане, католики, православные, иудеи... все короче, никого не минет сия участь.
Как там, в Греции?
Да уж, в России все проблемы решены, вот и решила Валерия Ильинична заняться бедной несчастной Европой. :)
Хотя её идеи на этот счет сильно походят на детский "подгон под ответ". Вот считает ВИН, что во всем виноваты "левые", и подбирает все факты, это подтверждающие. И с экономикой у "левых" плохо, и моральный облик у них не соответствует "моральному кодексу строителя коммунизма"; и одна нога у них все равно не левая, а правая. :)
И даже великий Путин объявляется уже почти "леваком". Хотя какой же он "левый"??!! Мы, леваки, считаем, что "всё надо отнять и поделить". А Путин считает, что достаточно только отнять. :)))
А все факты, не соответствующие этой теории о "вреде левых", Валерией Ильиничной игнорируются.
Ну не научно это, Валерия Ильинична!
С таким подходом мы так и останемся до конца жизни с "тандемом".
С таким подходом на площадь с бочкой чая в 4 тонны в следующий раз придет только многоуважаемый Константин Натанович и водитель машины привезшей кипяточек.
умалчивание фактов-это завуалированная ложь!
Валерия Ильинична постарела,и мысли иногда путаются. Я бы ее поддержал, но она бочку катит на население, не допущенное по тем или иным причинам к собственному бизнесу. А насколько известно, все не могут заниматься бизнесом, иначе на пороге кризис перепроизводства товаров и услуг! А тут уже за пособием очередь еще длиннее выстроится! А главное, что забыла Валерия Ильинична напомнить, откуда же берутся деньги у богатых, за сохранность которых она, горемычная, радеет. Не уж-то про прибавочную стоимость забыла?! Ай-яй-яй, Валееерия Ильинична! А может, уважаемая В.И. наивно думает, что капитал у всех богатых появился с "одного яблока", из которого выжали сок и продали, а на вырученные деньги купили два яблока...и т.д....разбогатели, а делиться своим заработанным "изнурительным" трудом богатством просто так никто не хочет. И я бы на такой пример с ней согласился. Только вот проблема-то в том, что капиталы возникли не из выжатых яблок, а из неприкрытой эксплуатации рабочей силы, узаконенной капиталистическим обществом. Прошу не думать, что я пищу правой, а в левой держу "знамя трудового пролетариата"! В Германии, где я живу, "благодаря" замене немецкой марки на евро, "честные" немецкие предприниматели, которым симпатизирует Валерия И., вздули цены так, что они стали по цифрам такие же, как и при немецкой марке, с учетом того, что та одна было вдвое дешевле одного евро. При этом зарплаты были заморожены, а отсутствие минимальной зарплаты, помогло предпринимателям занизить зверски тарифы, от чего они стали более конкурентоспособными по сравнению с др.европ.странами, и, стало быть, богаче! Поэтому, Валерия Ильинична, в экстазе самолюбования собственными формулировками, не забывайте сути обсуждаемого дела. А то вы ненавидите "коммуняг", в искусство демагогии у них переняли, и как вижу, с удовольствием ей пользуетесь в собственных интересах.
Валерия Ильинична жестоко и подробно распекла леваков в интервью Трутню:
"Бестолковость на Крите довольно большая..."
http://mailbee.ru/opinions/interview/84-tupik-na-zemle
Ворона каркнула во всё воронье горло
Единственная экономическая программа нормального кандидата в президенты такова: "У вас будет возможность честно зарабатывать деньги на жизнь, а государство проследит, что бы у вас эти деньги не отбирали в пользу других, не перераспределяли. И чтобы государство было дешевым и никто не ел за ваш счет".
Марин Ле Пен?
"Марин Ле Пен?"
Да
Бедные должны думать о том, как заработать (и иметь такую возможность), а не как выклянчить или отобрать.
Целиком согласен с этой мыслью. Теперь грекам и французам придется ощутить на себе всю "прелесть" левых идей. Правда, экономические процессы - штука медленная, а потому им придется ощущать это как минимум 5-10 лет (5 лет, чтобы погрузиться в кризис и еще пять лет, чтобы из него выйти). Но зато остальным странам и народам это будет очень полезный и наглядный опыт. Как опыт России с 1917 года до наших дней. Глядишь, и поздоровеет экономика, сначала Европы, затем и всего мира.
петрушка действительно интересная (хоть и задолжавшая исландия тоже в ней).
вот, что значит - не вставать v позу и не корячиться, маниакально "собирая земли" викингов ... по примеру вечно имперствующей россии.
Никакой петрушки нет
Норвегия, Швеция и Дания имеют одно общее отличие - у них своя валюта осталась, а не евро.
Дания и Швеция в Еврозоне, а Норвегия нет. А шведская крона даже к евро не привязана. Не говоря уже о норвежской. И переходить на евро никто в Швеции и Дании не собирается. Интересно,что такие простые вещи многие не знают.
К тому же социалисты уже лет 10 как в Дании не у власти и лет 5 как они были отстранены от власти в Швеции.
Это вы из википедии инфо выуживаете. Цинциннати далеко и оттуда многого не видно. Социализмом в Дании уже давно не пахнет. В Дании ничего не поменялось с тех пор как премьер министра переизбрали. Все как и при консервативном правительстве и даже еще и гайки для иммигрантов закрутили хотя и так их там в черном теле держат. Не верите? Приедте и попробуйте
сами в Дании пожить. Все и станет ясно. Америка раем покажется.
cincinnat23 :"Премьер-министром Дании в настоящий момент является Хе́лле То́рнинг-Шмитт, лидер Социал-демократической партии Дании".
Хоть сверхсоциалистом его назовите, г-н cincinnat23! Ни из чего НИЧЕГО И НЕ ВОЗНИКАЕТ! НЕ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ" создают "булки" для распределения, а рационально построенная экономика, высокая производительность труда, бережливость во всем и прочие прозаические вещи. Значит Ваш Хе́лле То́рнинг-Шмитт только на словах "СОЦИАЛИСТ", а на деле -еще тот "правый"! За что ему честь и хвала!
cincinnat23 :"Премьер-министром Дании в настоящий момент является Хе́лле То́рнинг-Шмитт, лидер Социал-демократической партии Дании".
Это в честь чего, Вы с вашими "социал-демократами" говорите одно, имеете ввиду другое, а на самом деле все что-то совсем третье, А Я ИЛИ КТО-ТО ИНОЙ ЗА ВАС ДОЛЖЕН ДАВАТЬ ЕЩЕ И ОБЪЯСНЕНИЯ!
Я сам хотел бы быть таким хитрож*пым!
===========
cincinnat23:"..мы ведем разговор про европейскую социал-демократию и про вновь избранного Олланда. Вот и расскажите, пожалуйста, Валерии Ильиничне, что на деле Олланд - тот еще правый".
При этом именно эти страны пострадали от кризиса в наименьшей степени
На мой взгляд, ув. Цинциннат, эти страны пострадали меньше, чем другие, потому что они не входят в Еврозону. А в Норвегии еще и нефть.
"Что же касается обещаний... то "слово мое, хочу - дал, хочу - взял".
Здравствуйте, общий друг Цинциннат. Я знал, что как только будет упомянут идиотизм, отличающий левых, то без Вас и Ваших мудрых умозаключений не обойдется.
1. Еврозона накладывает "очень серьезный дополнительный стресс" по той причине, что южноевропейские народы, привыкшие за несколько десятилетий жить за счет более трудолюбивых и более скромных североевропейцев, теперь ощущают себя обманутыми и брошенными на произвол судьбы.
2. Швеция, Дания и Финляндия не пострадали (относительно, разумеется) оттого, что в Швеции, Дании и Финляндии живут шведы, датчане и финны. Соответственно и Греция (где, кстати, левое мировоззрение и социал-демократическое устройство жизни покрепче скандинавского) страдает не оттого, что в ней попеременно правят и левые и правые, но оттого, что в ней, Греции, живут греки.
3. Канада "практически незаметно" переживает кризис не оттого, что там почти что социалистическое устройство жизни, а потому, что тамошние банки не додумывались давать безумные ипотечные кредиты неграм (которых, как и латиносов, впрочем, в Канаде, не так уж и много, а имеющиеся, как мне удалось заметить, гораздо менее... левые), причем в чудовищных масштабах.
И вообще, раз уж я реагирую на посты общего друга Цинцинната в связи с недавним, адресованным мне его посланием, слово в слово повторяющим вынесенное в эпиграф замечание ВИН, а также в связи со словами упомянутого ею же яблочника, не могу не припомнить в свете все того же одно из предвыборных обещаний С. Руайяль, совершенно серьезно заявлявшей в прошлой кампании, что в случае победы она учредит специальное полицейское подразделение, бойцы которого будут провожать женщин-полицейских домой по окончании работы.
Dobav'te pravoe razumnoe pravitel'stvo i ogromnyi rynok cbyta dlya vsego kanadskogo - Soedinennye Shtaty Ameriki.
Остается только допустить, что более левая социал-демократия намного лучше противостоит кризисам?
Сомнительное утверждение. На сегодня устойчивая левая социал - демократия сохраняется только в Норвегии. В Швеции, Финляндии, Дании коалиции правых партий уже неоднократно побеждали левых. В той же Швеции как раз после кризиса 2009 года на выборах в 2010 году социал - демократы крупно проиграли блоку консервативных партий. Для бесспорно благополучных скандинавских стран, а также Швейцарии и Австрии, преобладающим фактором процветания надо признать военный нейтралитет или, точнее, низкий уровень военных расходов - 0.9 - 1.4 процента от ВВП. Сравнение США и Канады тоже не корректно (по совокупности факторов, но,в частности, военные расходы Канады составляют 1.4 процента ВВП, а в США - 4.8 пр.!) Характерно, что предельная социально - экономическая деградация Греции (не без активного участия левых партий!)развивается на фоне завышенных военных расходов - 3.5% от ВВП!
" Америка пережила жесточайший кризис..."
Как это выглядит на практике. Как раз тогда мой знакомый лишился работы в Торонто, т.к. американская компания закрыла канадский филиал, видимо из-за кризиса. Ничерта в Торонто не нашел, сейчас работает в Нью Йорке и хочет уже остаться там навсегда. Причем он пробитый на голову социалист. И он не один такой, уверяю вас. Найти работу даже в кризис в Америке проще.
-
В социалистической Канаде "бесплатная" (~50% налогов) медицина такова, что народ закладывает дома и едет лечиться в Штаты, Мексику, на Кубу, далее везде.
-
Социализм жизнеспособен тогда только, если рядом есть капитализм, который его содержит.
А кто у власти?
В Канаде у власти Консервативная Партия Канады, а в США — Демократическая партия и рецепты преодоления кризиса в первом случае консервативные, а во втором—безумный стимулус.
В то же время в крупнейшей провинции Канады у власти Либеральная партия под руководством Dolt McSquinty, который уверенно ведет провинцию к разорению.
Кризис в Канаде
Крупнейший торговый партнер Канады — США и американский насморк отдается у нас воспалением легких. Так что преодолевать есть что. * Вот пример различного подхода: европейцы и примкнувший к ним Обама заговорили о всеобщем налоге на банковские операции; Харпер ответил "Хотите вводите, а нам не надо".
Совершенно верно
В этот раз действительно так было, а обычно бывает наоборот.
Почему же в этот раз получилось по другому? Просто потому, что федеральное правительство Канады консервативное, а в США у власти стоит ...
"...экономи
Экономическая основа, на которой зиждется относительная стабильность экономики Канады, создана населением Канады, в корне отличающимся от населения, к примеру, Зимбабве или Сомали; Кретьен или Харпер - это то, что востребовано этим населением, и чего это население заслуживает.
Точно так же, как Обама и Олланд - это то, чего заслуживают в настоящий момент США и Франция с их населением и характерным для последнего мировоззрением и прочими особенностями.
Подробнее
Если кто из либералов может претендовать на создание стабильности, то это никак не Кретьен, а его заклятый друг и его министров финансов Пол Мартин (правый либерал). И сделано это было под давлением и при сотрудничестве правой Партии Реформ, которая позднее объединившись с Прогрессивно Консервативной Партией и создала нынешнюю Консервативную Партию. Сравним эту конструктивную роль оппозиции с деструктивной и безответсвенной ролью нынешней оппозиции—всех этих Дийонов, Игнатиевых, Рае (либералов) и "Талибан Джек" Лейтонов. *** Да, кризис пришел в 2007. Но предпосылки к нему были заложены Клинтоном и его безответственной программой супердоступного жилья. *** И более того, когда кризис пришел и Буш, и особенно сменивший его Обама стали тратить, как пьяные матросы. Харперу тоже пришлось потратить больше, чем хотелось — под давлением оппозиции (тогда у консерваторов было правительство меньшинства) и Обамы, и европейцев, но потратил он гораздо меньше и с большим толком, чем того желала оппозиция. *** Терпеливость, глубокоуважаемый Цинцинат, не есть аргумент.
Циня, как всегда, полистал Википедию и выдал на гора пост, не подумав о противоречиях между выложенным здесь, и выложенным ранее
Испытал огромное восхищение от знания Циней недавней американской истории, знания, заключающегося в практически буквальном пересказе всем известных статей пятилетней давности.
Точно такое же восхищение испытал от зубодробительного по степени своей невероятной новизны пассажа о роли денежных масс.
Не может не впечатлить, конечно, и отсылка оппонента к трудам П. Кругмана (Циня часто отсылает своих оппонентов к самым разнообразным толстым книжкам, о которых читает в той же Википедии).
Ну и, наконец: дорогой ахпер, мне непонятны обвинения в адрес американских банков, попытавшихся хоть как-то разрешить проблемы "обездоленных" слоев населения: ты же сам, братан, еще вчера задавал вопросы по поводу того, что же делать с этим самым населением. Вот банки и подсуетились. А то, что результат получится таким, каким он получился, в банках, где много твоих единомышленников, как-то не задумались. Ты ведь, Циня, тоже не задумываешься, когда выкладываешь тут кучи штампов.
С другой стороны, Циня, банки все-таки пошли на шаг, на который ты, предпочитающий заниматься теоретизированием, никогда не пошел бы. То есть "попробовали" и получили результат. Правда, результат этот не заставил тебя задуматься, но сие - проблема не результата, а конструкции твоего мозга, дружище.
И потом, дружище, почему тебя так волнуют проблемы, вызванные кризисом в США ? Там позаботились о "обездоленных", и теперь такие как ты должны радоваться возможности оказаться если и не в одной, то в похожей шкуре с вашими несчастными, и ни в чем не виноватыми протеже.
Ох, Циня, и сколько же у тебя запасных ников
Однако "Базилио" был лучшим (совсем не чета неэстетичному "Антидоту").
Жаль, что ты тогда так опростоволосился, ахпер: все уже приняли Базилио, как родного, и провал был воспринят нами с сожалением, хотя и не так болезненно, как тобой, дружище.
меня поражает как много на гранях перевертышей-оборот
явный дилетантизм в вопросах экономики у него прикрывается хамством и прущим из него нацизмом...
такие "союзнички" более всего дискредитируют либеральные идеи
Кто виноват?
Американская история: Банки всегда и везде жадны. Если бы не было сомнительных займов, то нечего было бы и продавать. Т. ч. Клинтон свою лепту внес. *** Канадская история: Партия Реформ не кооперировалась с правительством Кретьена, а давила на него, и многие меры правительства были просто попыткой перехватить популярные лозунги. Кроме того, федеральное правительство экономило в основном не на своих расходах, а на провинциях, переводя им резко уменьшившиеся суммы. *** Наконец, если руководитель пришел к власти, а кризис грянул даже на следующий день, то вины в кризисе может быть и нет, но за свои действия во время кризиса руководитель отвечает. И проблема здесь даже не в том, что деньги пошли на бонусы тем, кому заслуженной наградой были бы смола и перья, а в том, что в очередной раз субсидии получили компании со связями с администрацией. Krугман, конечно, лауреат, но Томас Саржент и Крис Симс тоже с медальками. Кстати, Кругман критиковал Обаму за недостаточную расточительность.
"... в очередной раз субсидии получили компании со связями с администрацией."
Классическая (по Марксу) иллюстрация того, что называется финансовой олигархии.
Кризис же те столько от существования олигархии, сколько от перепраизводста товаров в следствие повышения производительности труда. Социализм, как переходная стадия к коммунизму, сам по себе не появляетяся. Родителем социализма являетяся капитализм с его непрерывными кризисами.
Поэтому, капитализм вместе с расширенным воспроизводством товаров и услуг, следует заботится и о покупателях товаров и потребителях услуг. Как это делтаь? - вопрос вопросов потому, что без децентрализации власти невозможно снизить активность финансовой олигархии.
"У меня есть знакомые, вполне обеспеченные, которые в России зубы чинят."
Никто из капиталистического Запада "чинить зубы" в "социалистический" СССР не приезжал , даже при "бесплатной" медицыне.
А вот в Россию, где цены на "капиталистические" товары и услуги почти "капиталистические" , а вот зарплаты у большинства граждан -"социалистические", можно и приехать "починить зубы"! Если рядом есть "капитализм" с высокой зарплатой.
===========================
huron:"Социализм жизнеспособен тогда только, если рядом есть капитализм, который его содержит".
huron:"Социализм жизнеспособен тогда только, если рядом есть капитализм, который его содержит".
Или есть халявные нефть и газ при высокой мировой цене.
"Мне абсолютно ясно, почему левеет Европа" -- а мне почему-то ясно как "умнеет" вин.
вот-же рупор да не в то место! скорешилась бы она с лимонычем и создали бы они на двоих партию, "мы пойдём другим путём", и очень далеко в лес.
Придворные писаки при дворе.
А кто в России его хозяин все знают.
naschet shtanov: +100
один американец говорил мне, что, мол, поздно вывозить телегу, если лошадь уже ушла.
Каким это образом, после такого масштабного разврата, можно вернуться назад, в русло нормальной экономики и политики?
Нормальной, в том смысле, как ее описывает уважаемая ВИН.
Я считаю, что такому переходу обязана предшествовать гуманитарная революция. Бум информации о нарушениях. Широкое обсуждение базовых основ демократиии и экономики. И пр и пр. И, конечно, процесс над преступниками. Чо у нас, что во Франции, что в Греции. Кто упустит этот момент, ничего не добьется. IMHO
Каким это образом, после такого масштабного разврата, можно вернуться назад, в русло нормальной экономики и политики?
Вряд ли это возможно. Времена Рэйгана и Тэтчер ушли безвозвратно, а нынешние политики прекрасно понимают кратковременность своего политического существования. Стало легко менять одного социалиста на другого - обещания разные, а результаты почти одни и те же. Мышление современного потребителя было сформировано какое-то время тому назад, и он хочет одного - как можно больше и как можно раньше. Кто наобещает много и вчера, тот почти верный кандидат на выигрыш.
Как раз Рейган и запустил ту модель экономики.последствия которой сейчас весь мир и расхлёбывает.Так что пример мимо кассы.
Говорить так, значит откровенно передергивать, т.е. по простому врать!
Именно Рейган с Тетчер своей политикой сделали возможным фантастический рывок собственной экономики и похоронили этим отсталый во всех отношениях СССР!
Сударь,да вы прям Новодворская:не в теме,но безапеляционны!))))
Поинтересуйтесь вопросом,прежде чем писать глупости,а мне тут экскурсы делать неинтересно.
Интересовался, и достаточно глубоко!
Правда, экономику по Марксу я не изучал, несмотря на протесты преподавателей...
А вот надо было изучать!))
Это все-таки получше, чем быть "не в теме", и тем не менее писать безапелляционные глупости
Ну, как, например, это делает Циня
А вот с этой мыслью полностью согласен:"нынешние политики прекрасно понимают кратковременность своего политического существования."
Оттянул неизбежное--и после нас хоть потоп...
Да,я тоже считаю, что левые завели Европу в тупик.
Непонятно, как из него выбираться. Образовалась европейская нация жлобов, их большинство и голосовать они будут только за левых(социалистов, социал-демократов, левых либералов), сулящих им всё большие льготы, пособия, привилегии, зарплаты. Моральное разложение дошло до того, что в Германии сейчас даже появилась партия пиратов, откровенных жлобов, не скрывающих, что хотят жить нга халяву. А если учесть, что очень быстро растет доля иммигрантов-мусульман, размножающихся со страшной скоростью и также живущих на детские пособия, то левый электорат постоянно пополняется, а правый только убывает.
Надеяться можно только на чудо, и выглядеть оно может так: первое же пришедшее к власти правое правительство должно пересмотреть закон о выборах и ввести ценз на право голосовать. Им может обладать тот, чей вклад в общественный продукт больше суммы получаемых пособий. Ценз этот более, чем справедливый: не имущественный, не национальный, не расовый, не религиозный, не образовательный. Кто производит продукт, тот и решает (через выборные органы власти), как его распределять. Эту мысль неоднократно высказывала Юлия Латынина, и она мне кажется исключительно разумной. Никакого иного практического выхода из тупика я не вижу.
Пожалуста, Наденька, не говорите за Германию!
Выборы в Сев-Рейне - Вестфалии просто проиграл Рёттген (ХДС), и проиграл позорно. Крафт Симпатичная женщина, но она мало что сделала для победы, победа сама упала ей в руки. Проблема в том, что Рёттген в последние годы проводил жутко левую политику, выступая при этом от формально правой партии. Такого не прощают. Те, для кого он был "харизматичен" (т.е. левые), выбурать его не станут, у них есть левые оригиналы - СПД в социальной области, зелёные в области экологии, Рёттген для них - хорош, но вторичен. А консерваторы ненавидели его хуже чумы.
+++++
Тупой карьерист. Но главную роль в позеленении CDU и Рёттгена сыграла Меркель. И опять вышла сухой из воды - Рёттгена выгнала, а сама вся в белом осталась. Как ей кажется. Поубивав бы.
Наконец-то!
Я давно считал (но стеснялся говорить вслух), что всеобщее избирательное право - роковая ошибка, источник популизма, ведущий в пропасть.
Право голоса должно принадлежать тем, кто платит налоги, и еще, возможно, студентам.
В США уже три поколения чернокожих живут на вэлфере, не учатся и не собираются ни учиться, ни работать.
Моя племянница взяла кредит, кончила американский университет, теперь работает и выплачивает кредит. Во время каникул работала в кафе подавальщицей.
В больших городах Франции целые кварталы молодых арабов протестуют и жгут автомобили: им мало платят за безделье (400 евро в месяц) и не раздают автомобилей, чтобы они "рассекали" с блядишками!
Или этому будет положен конец, или конец придет Европе.
"Право голоса должно принадлежать тем, кто платит налоги..."
Точно. А если налогов человек платит много, ему можно дать более одного голоса (в зависимости от суммы которую он вносит в виде налогов).
Данная система, увы, не будет работать в России, где людей столетиями делали рабами, где ж*позизы царей распоряжались общегосударственной собственностью себе в угоду. У тех же, кто обогатился в последние годы, нет и не может быть предпринимательской жилки, которая есть у бизнесменов на Западе.
Дорогой Цинциннат,
я же не говорил, что ВСЕ чернокожие сидят на вэлфере. Но - есть такое общественное явление. Или Вы будете отрицать его?
Вот и Обама - президент! Хотя моя племянница говорит, что ему самое место - президент какого-нибудь университета.
США содержат миллионы бездельников только потому, что печатают доллары. Сколько триллионов госдолг США?
По существу, за эти миллионы бездельников платит остальной мир, принимающий зеленый бумажки в качестве платежного средства. Боюсь, что это скоро закончится. В самом деле - боюсь.
А нынешний упадок Евросоюза - следствие популизма, в том числе - всеобщего избирательного права. Так я думаю.
Удивляете, Леонид, насчет права голоса по-латынински... Ни в одной нормальной стране никто не лишен права голоса...
Александр,
Читайте доводы "за" и "против", обдумывайте. Потом можно делать вывод. Пани Юлия мотивирует и формулирует лучше меня, я все-таки не мыслитель, а любитель поговорить. Но я внутри себя уже несколько лет как дозрел до точки зрения, что не все достойны иметь право голоса - в интересах всего общества. Существует же возрастной избирательный ценз! Почему бы не быть и другому - по при знаку платежа налогов?
Яркий пример - пенсионеры. Они уважаемые люди, но их миллионы и десятки миллионов, и они всегда за повышение пенсий. Это миллионы голосов. Повышение пенсий приводит к инфляции и обесцениванию тех же пенсий - но в еще большем масштабе.
В случае лишения права голоса пенсионеров, придется для равновесия лишить голоса и 5% населения с другой стороны материального полюса.:))
Возьмем к примеру две дуже цикави страны такие как Украина и Россия...
На вскидку скажите кто и где правый, а кто левый?
Коммунисты Симоненко они левые чтоль?
Или Зюгановцы?
В нашем королевстве все искажено, а обсуждать европейский выбор не наше дело... Нам бы хоть 10% от их демократии.
это пока не лишен... но ценз неизбежен, когда появляется критич.масса безответственных людей
система без обратной связи погибнет от Чугункиных
"Ни в одной нормальной стране никто не лишен права голоса..."
Вот потому и появилась проблема: "нормальные страны" имеют тенденцию превратиться в "ненормальные", где меньшинство работает в пользу паразитирующего большинства, т.е. подвергается эксплуатации со стороны армии халявщиков. И всё чаще проигрывает на выборах, т.к. халявщиков становится
всё больше, а честных тружеников все меньше. Вам бы хотелось жить в такой стране? Вы бы считали её нормальной?
Пани Юлия,
Я Вам ответил развернуто насчет Б.Парамонова и коммунизма на ветке у Шушарина, ближе к низу. Если охота - прочтите.
Лео
Прочитала и ответила.
"Безусловно есть такое общественное явление. Очень печальное.
Бедный яблочник, знакомый ВИН: тут от одного демагога и дурака Цини уши вянут, а он, яблочник, наверное, сдуру решил побеседовать с несколькими такими цинями...
Главные отличия левых - клишированное сознание, масса пафоса, неумение определять причины чего бы то ни было, дилентатизм, стремление объять необъятное, зацикливание на одних следствиях, выдвижение предложений и прожектов совершенно иррационального характера...
Касательно данного конкретного цининого поста:
а) это только кажется, что Циня задает вопросы, желая получить на них ответы: на самом деле, он знает эти ответы;
б) ответ же у Цини один - надо (!) строить больше школ и т.д. Как будто в США и Европе мало школ или их не хватает именно для негритянского населения.
Напротив, в США существует позорная и комичная система affirmative action, о которой шулер Циня, разумеется, не слыхал (и после этого меня призывают не унижать и не оскорблять этого демагога); то есть опять одни (ясно - кто) должны другим (ясно - кому), тогда как эти самые другие ничего и никому не должны, ибо у них есть только одно - права;
г) "Каким образом решить эту проблему?"
Даже варианты "ответов", предлагаемых Циней, выдают в нем пустобреха с невероятным апломбом, неосознанно противоречащего самому себе (в силу особенностей своего интеллекта), то есть признающего наличие у негров проблем генетического характера.
Решить же "эту" проблему можно элементарно: не выдавать социал на детей; на срок, превышающий, к примеру, 6 месяцев, для взрослых; ликвидировать порочную, губительную практику поощрения безделья, безответственности, нахлебничества и неблагодарности; отличать "нуждающихся в помощи" от бездельников; прекращать дискриминировать работающих, дисциплинированных, культурных (то есть уважающих себя и других) и креативных людей...
Ну и, в качестве эксперимента, предлагать всяким циням переселяться хотя бы на некоторое время в негритянские кварталы и цыганские таборы, и работать с неграми и цыганами опять же некоторое время на одном и том же "предприятии"...
Тогда можно будет и "не обращать внимания, какой цвет кожи у гражданина страны"
Вот теперь тебя люблю я , вот теперь тебя хвалю я :-)
roker ,полностью с вами согласен.
Поделитесь секретом, как вам удаётся быть расистом и получать лестные отзывы некоторых дам?
Потому что речь идет не о расизме а о социальном паразитизме.
Если же паразитизм не замечается, поскольку паразит чернокожий, или мусульманин, или относится еще к какой-нибудь национальной, расовой, религиозной группе, то это как раз и есть расизм, только расизм наоборот, "черный расизм", "мусульманский расизм", "желтый расизм"...
А для меня, как НЕ расиста не существует такого предпочтения: если негр изнасиловал девушку, я так и скажу: насильник - негр.Если есть статистика в соответствии с которой большая часть преступлений приходится на негров, и на это нельзя закрывать глаза.
Если огромная часть мусульман плодится в Европе, пользуясь пособиями на детей , надо это констатировать.
Если мусульмане, вливаясь в армию местных халявщиков, влияют на выборы, предпочитая левых популистов, отчуждающих в их пользу огромную часть продукта, созданного НЕ ими, надо понимать опасность такой ситуации и т.д.
Ваш же расизм совсем иного свойства. Без всяких на то оснований Вы ненавидите евреев, не тех, кто совершил преступление, а всех скопом, считая их виноватыми во всех бедах мира по признаку крови. А потом удивляетесь, почему на вас все шишки.
Великолепно!
Юлька, а тебе никогда не казалось, что концептуально мы с тобой почти не имеем разногласий?
И опять я завожу старую пластинку: почему российские демократы так ненавидят друг друга?
Ответы, ответы...
This was in the Waco Tribune Herald, Waco , TX Nov 18, 2010
Put me in charge . . .
Put me in charge of food stamps. I'd get rid of Lone Star cards; no cash for Ding Dongs or Ho Ho's, just money for 50-pound bags of rice and beans, blocks of cheese and all the powdered milk you can haul away. If you want steak and frozen pizza, then get a job.
Put me in charge of Medicaid. The first thing I'd do is to get women Norplant birth control implants or tubal ligations. Then, we'll test recipients for drugs, alcohol, and nicotine and document all tattoos and piercings. If you want to reproduce or use drugs, alcohol, smoke or get tats and piercings, then get a job.
Put me in charge of government housing. Ever live in a military barracks? You will maintain our property in a clean and good state of repair. Your "home" will be subject to inspections anytime and possessions will be inventoried. If you want a plasma TV or Xbox 360, then get a job and your own place.
In addition, you will either present a check stub from a job each week or you will report to a "government" job. It may be cleaning the roadways of trash, painting and repairing public housing, whatever we find for you. We will sell your 22 inch rims and low profile tires and your blasting stereo and speakers and put that money toward the “common good..”
Before you write that I've violated someone's rights, realize that all of the above is voluntary. If you want our money, accept our rules.. Before you say that this would be "demeaning" and ruin their "self esteem," consider that it wasn't that long ago that taking someone else's money for doing absolutely nothing was demeaning and lowered self esteem.
If we are expected to pay for other people's mistakes we should at least attempt to make them learn from their bad choices. The current system rewards them for continuing to make bad choices.
AND While you are on Gov’t subsistence, you no longer can VOTE! Yes that is correct. For you to vote would be a conflict of interest. You will voluntarily remove yourself from voting while you are receiving a Gov’t welfare check. If you want to vote, then get a job.
Всё правильно! И пусть спасибо скажут за то, что их бесплатно кормят и дают кров над головой.
Синсинат23, лечь не о цвете кожи, половой принадлежности или религиозном предпочтении. Если твои горячо любимые чернокожие работают, прекрасно - им полагается право голоса (мы о проекте который первой озвучила Латынина). Если они сидят на социале - то, так же как и былые сидящие на социале, должны этого права лишиться.
Все просто и ясно...
cincinnat23, лишь слепой может не видеть и глухо
Латынина, как и вы, как и я, на своей шкуре испытали всю пагубность идеи "всеобщего равенства", так почему бы ей (или мне, или вам, или бесноватой Юльке) не высказать свои соображения по спасению западного сообщества?
А идея не так у и глупа, если к ней присмотреться...
"Никакого равенства не было в Совке."
Совершенно верно! И никакого равенства не будет при "социализме западном" (если, не дай Бог, он случится), а вот жизненный уровень сильно упадет т.к. никто не будет стремиться РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ! Система такая, социалистическая, отбивает всякую охоту к производительному труду!
И советская номенклатура тут не причем, важна идеология. Если есть идеология, будет и номенклатура, например, исламская!
"Какого черта Латынина предлагает какие-то проекты для стран, в которых она не живет?"
А ты Циня, в таком случае, какого черта все время лезешь рассуждать о России, из которой давно сбежал? И в Европу свой нос суешь, находясь по другую сторону океана?
Да о чем хотим, о том и рассуждаем, тебя не спросили. Нам дорога Европа, и мы не хотим, чтобы она погибла из-за таких идиотов, как ты, с их тупыми леволиберальными,т.е. социалистическими ценностями.Ты-то от них сбежал, а теперь навязываешь той стране, что тебя пригрела, точь-в точь как сбежавшие из своих эмиратов и диктатур мусульмане навязывают свое говно Европе.
И это твой обычный номер: не можешь ответить по существу, тут же сообщаешь, что не пас с кем-то свиней.
Где тебе свиней пасти, тут какая-то сноровка нужна, мозги, тебе разве только мусор сортировать , да и то ты бы не справился, перепутал бы стеклянную тару с пластмассовой.
Вот яркий пример чисто цинцинатовской демагогии и передергивания.
Какой гуманист, какой великий демократ! Представьте себе, что и я такая же гуманистка и демократка и тоже считаю, что право голоса должно принадлежать ВСЕМ, "включая рабов, женщин, евреев, негров, рыжих, хиппи и даже членам семей врагов народа".
Только при одном условии, что все перечисленные национальные, сексуальные,профессиональные и прочие представители социума( и несомненно прекрасные люди) зарабатывают больше, чем получают пособий и платят налоги с своего заработка.
В противном случае произойдет катастрофа: нахлебники будут голосовать только за тех, кто пообещает (и выполнит обещание) увеличить их халяву.
Количество желающих жить на халяву будет расти.
Количество желающих трудиться в поте лица с тем чтобы все возрастающую часть результата их работы перераспределялась в пользу халявщиков будет сокращаться.
Национальный продукт будет уменьшаться.
Правительство ради того, чтобы удержаться у власти, начнет залезать в долги. Государственный долг будет возрастать.
До каких пор эта ситуация может длиться? Ждать остановки экономического механизма и социальных потрясений, революционного взрыва, связанного с прекращением выплаты всех социальных пособий, (поскольку "из кувшина может вытечь только то, что было в нем")? Ведь даже не прекращение а НЕ повышение выплат приводит, как мы знаем, к серьезным социальным катаклизмам типа выступления второго-третьего поколения иммигрантов в парижских предместьях несколько лет назад.
Или же стоит проявить мудрость, пораскинуть мозгами и найти самый мирный, разумный, а главное СПРАВЕДЛИВЫЙ выход: ограничить право голосовать ТРУДОВЫМ ЦЕНЗОМ.
Помимо всего прочего такой ценз оздоровит общественную нравственность, т.к. побудит значительную массу людей к общественно-полезному труду и восстановит истинно либеральную ценность: УВАЖЕНИЕ К ТРУДУ И ЛЮДЯМ ТРУДА (в отличие от псевдолиберальной, леволиберальной демагогии о РАВЕНСТВЕ, оборачивающейся вопиющим НЕРАВЕНСТВОМ, наглой эксплуатацией работающей части общества социальными паразитами.
В головах людей за последние два века отпечатались марксистские клише, суть одного из которых в том, что эксплуататором выступает ничтожное меньшинство (капиталисты, предприниматели, бизнесмены), а эксплуатируемыми является огромное большинство наемных тружеников. На заре капитализма так и было, но за истекшие столетия произошли коренные перемены, трудящиеся объединяясь в профсоюзы научились отстаивать свои права, их не очень-то поэксплуатируешь, за каждый лишний плевок они, в соответствии с коллективным договором, получают соответствующее вознаграждение, а если предприниматель упрется, разорят его забастовками. Водораздел между эксплуататорами и эксплуатируемыми теперь лежит в другой плоскости (только наш косный мозг никак не хочет заметить этой перемены): на одной стороне -находятся трудящиеся вместе с предпринимателями и менеджерами как организаторами производства на другой - халявщики.
Причем первые теперь часто оказываются в меньшинстве (!) и потому терпят поражение за поражением на всеобщих выборах (левизна Европы длится с небольшими перерывами уже несколько десятилетий).
Демократия - это не застывшая форма, а непрерывно развивающийся процесс. То, что было прекрасно, когда она зарождалась, на заре капитализма и требовало именно всеобщего избирательного права, изжило себя в период зрелой и перезрелой демократии. Именно ради спасения самой сути этого лучшего из общественных устройств (а оно под угрозой) необходима та самая поправка в избирательном законе, о которой мы ведем речь.
to yulia
Молодец, Юля, все правильно. Мы все любим наших детей, но пока они на нашем иждевении, они не имеют права решающего голоса в семейных делах.
У меня есть несколько возражений, ув. Юлия.
Например, как посчитать вклад в общественный продукт? Вы пишете, что он "не имущественный". А какой? И не возмутительно ли по этой логике, что человек, способствующий увеличению общественного продукта на 100 евро в год, получит такое же право голоса, как человек, внесший 100 млн.? Если продумать Вашу концепцию "полезности для общего дела" до конца, придется признать, что удельный вес голосов должен быть разным.
И что делать, если к власти придут люди, нарочно создающие такие экономические условия, которые приведут к скачкообразному росту числа безработных, чтобы сконцентрировать власть в руках "элиты"? По сути, это произошло сейчас в России - у людей нет выбора, потому что "выбирают" тех, кто за все заплатил - ЕР. Не уверен в том, что все модели государства должны обладать универсальной годностью, но попробуйте перенести Вашу модель на Россию. Кто имел бы право голоса? Правильно, те же, кто и сегодня - менты, фсбшники, ЕР и прочие негодяи. Всеобщее избирательное право призвано страховать общество именно от таких ситуаций. Но, как видно в России, оно не работает, если не работают другие элементы концепции свободных выборов.
С другой стороны, ситуация в Европе действительно катастрофичная. И, на мой взгляд, корень зла - в системе выбора по партийным спискам и доминирующей роли партий в политике. "Профессиональные" политики - засранцы, не нюхавшие пороха, а со школьной скамьи делающие партийную карьеру. Они ничего не понимают ни в экономике, ни в чем, но прекрасно змают, какую наживку надо предлагать избирателю - халяву. Вот это настоящая беда. Вот какой Карфаген надо разрушать. Это касается только Европы, потому что в Америке и партийные кандидаты проходят такую селекцию у избирателя, что мало не покажется. Поэтому есть смысл реформировать именно эту часть избирательного права - не требования к избирателям, а требования к избираемым.
Полезно, наверное, больше прямой демократии на коммунальном уровне, по важным вопросам - и на общегосударственном. И изменение системы выборов. Пусть они остаются всеобщими и равными, но пусть по партийным спискам выбираются не более 20 % кандидатов, а остальные - в результате конкурентной предвыборной борьбы. Кстати, некоторые предлагают вообще сделать участие в выборах обязанностью, а не правом. Ведь процентов 60 населения никогда не ходят на них. Хотя никто не может предсказать, как это повлияет на результаты, в этой концепции есть свой резон. А есть люди (и, честно говоря, мне очень по душе эта концепция), предлагающие выбирать по принципу лотереи случайных людей. Обоснование - случайный выбор лучше негативной селекции, которую проходят "профессиональные политики". Вот это мысль! Совершенно не нарушающая "равенства" и "всеобщности" - правда, на стороне избираемого, потому что избиратели (и дорогостоящие предвыборные кампании!) становятся ненужными. Правда, для этого нужно ввести обязанность быть политиком и продуматъ механизм, как вознаграждать людей за эту общественнополезную службу. Мне нравится мысль, что каждый должен получать ровно столько, сколько он получал в "реальной" жизни.
Все было...
В древних Афинах каждый квартал выдвигал в городские судьи одного гражданина на год. Ему платили из казны два обола за рабочий день (средний заработок ремесленника).
От этой службы не отказывались и те, кто в среднем зарабатывал больше: честь и доброе имя значили много.
Ув. Василий! Свою точку зрения я пояснила выше.
Добавлю несколько слов в связи с тем, что Вы провели некие параллели с Россией.
Мы сейчас говорим о Европе, о новых явлениях, характерных для ЗРЕЛОЙ демократии (поэтому совершенно неправомерно переносить решение проблемы на Россию, которая даже к зародышу демократии не подошла, находится вообще где-то на стадии феодализма или зачатков капитализма, и у нас совсем другие проблемы, ничего общего не имеющие с переизбытком социальных выплат, нам бы зарплату до прожиточного минимума дотянуть!).
Сложности подсчетов о которых Вы упомянули, надуманные. Налоги больше пособия? Значит, иди голосуй. Собственность не имеет отношения к делу. Нет у вас никакого имущества, даже жилья, квартиру снимаете, но снимаете и живете на зарплату, платите налоги, значит имеете право избирать. Это ценз не имущественный, а ТРУДОВОЙ. И любой, здоровый человек может через него перешагнуть. Иди работай, а не живи на вэлфер десятки лет, и будешь избирателем.Все в твоих руках.
"Карфаген разрушить", причем без социальных потрясений можно только так. Все остальное, "избирательные списки", "профессиональные политики" - это все мелочи. И Америка к несчастью идет семимильными шагами в ту же ловушку левизны, что и Европа , обамизация Америки - это печальная реальность, побеждают демагоги, распределители халявы (надежда, что процесс этот приостановится, уменьшается с каждым днем, слишком много развелось левой цинцинатовщины, пудрящей людям мозги).
труд труду рознь
Я лично предпочитаю махрового тунеядца трудящемуся пейпер-пушеру придумывающему кретинские многостраничные формы, которые приходится заполнять работникам, которые заняты реальным делом. Работу можешь ты не сделать, но отчитаться должен!
А у Вас отменный вкус, любитель пива
Предпочесть махрового тунеядца (то есть негра-наркомана, имеющего 9 ходок, в том числе и парочку - за жестокосердные смертоубийства с применением) доброму квакеру может только истинный ценитель францисканера.
Да нет...
Махровый тунеядец отнюдь не обязан быть негром, наркоманом или убийцей. А среди многочисленных пейпер-пушеров, с которыми приходиться иметь дело, квакеров не наблюдалось. Как правило тунеядцы наносят вред обществу только тем, что не приносят пользы. А вот пейпер-пушеры наносят прямой вред. Если пейпер-пушер — тунеядец, то вреда от него мало. А вот энергичный пп — это страшная разрушительная сила.
Следует-следует, Циня
Ты будешь смеяться, ахпер, но я догадываюсь, кому именно следует понимать свою ограниченность, и каких полезных людей ты имеешь в виду (правда, задолго до тебя о них говорил еще один персонаж, не такой смешной, как ты).
"Махровый тунеядец отнюдь не обязан быть негром, наркоманом или убийцей"
Конечно, дружище-любитель пива. Более того, я Вас, наверное, насмешу, сказав, что встречал немало негров, смирно ожидавших зеленого света на переходе, и безусловно белых немцев, переходивших на красный.
Что же касается Вашего отношения к чиновникам, называемым Вами пп, то мне это напомнило рассказ одного азербайджанского бизнесмена, обосновавшегося в США.
Этот дружище, искренне смеясь, рассказывал о тупости амеров, приводя следующий пример: при въезде на платную дорогу, говорил он, есть две кассы, в одной из которых принимают только мелкие монеты, а в другой - крупные купюры. Не имевшие мелочи дисциплинированно стояли в очереди во вторую кассу, тогда как у первой никого не было. Наш друг, также не имевший при себе мелочи, как Вы понимаете, недолго раздумывая, поехал к первой кассе, дал там крупную купюру и ему, не выразив претензий, дали сдачу и безоговорочно пропустили.
Paper-pusher
Paper-pusher это не обязательно чиновник и не всякий чиновник paper-pusher. Скорее это склад души. Например на кафедрах нашего Faculty of Farts and Swines подавляющее большинство секретарей (или секретарш) заняты полезным делом, работая со студентами и помогая профессорам. А вот вроде такие же секретари в деканате или в разных отделах, подчиненных ректорату это уже затейники, специалисты по составлению кретинских форм....
Kto ne rabotaet, tot ne yest? Kazhetsya eto uzhe prohodili.
фашистские идеи прошу не рассматривать. ВСЕ ЛЮДИ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ПРАВА.
Что же здесь "фашистского"?
Именно о равенстве права и идет речь. О праве трудиться, создавать национальный продукт и получать по справедливости.
В Европе же сложилась ситуация, грозящая коллапсом:
- "одна" часть граждан продукт создает;
- "вторая" его не создает, но отчуждает в свою пользу во всё возрастающем масштабе;
- а "третья", избираемая, благодаря преобладанию "вторых", его распределяет;
Мы имеем классический случай ЭКСПЛУАТАЦИИ, неравенства прав, паразитирования одной части общества на другой.
При этом паразитирующую часть общества никто не лишает ПРАВА трудиться, и тем самым участвовать в выборах "распределителей" (повторю, ценз не расовый, не национальный, не имущественный, а ТРУДОВОЙ)
Разумеется, цивилизованное общество должно содержать стариков, больных, увечных, и тех же матерей, НО, величину пособий и выплат должно определять правительство, избранное теми, кто создает продукт, из которого пособия выплачиваются.
Иначе получается, что жить на пособие становится не просто комфортно, но ВЫГОДНЕЕ, чем работать. Общество развращается, оно вынуждено содержать всё большую армию социальных паразитов, причем эти паразиты составляют все возрастающую часть электората.
А какой же выход Вы предлагаете, ув.nanoscience?
Воззрения Yulki, ткж как ее тезки Латыниной - чистый 100% фашизм, о чем писалось не раз, в т.ч. людьми либералами. Под либералами я разумею то, что они ходят на всякие болотные и т.п. и верят в то, что в лагеря посадили 4млн, а не вернулось из них 20млн. Конечно, не все из них "либерасты".
panna_yulka, что это у некоторых комментаторов на "гранях" манера все время "хоронить Европу", иногда не очень понимая происходящие там события. Я сам живу в Северном-Рейне и голосовал за либералов в основном потому, что являюсь противником идеи: ликвидировать гимназии и сделать школы стандартными. Между прочим "левые" со своей "раздачной" демагогией в этот раз вообще не прошли в земельный парламент /а были и очень активно вели предвыборную борьбу/. Так что не все так плохо, как некоторым кажется. А CDU просто надоела, тем более, что действительно немцы недовольны тем, что приходится "кормить южноевропейских бездельников". Хотя и это не так однозначно: упадет покупательная способность "бездельников" - упадет и экспорт немецких товаров со всеми вытекающими последствиями, и многие это хорошо понимают.
И ни разу - ни от родителей, учителей или еще кого не слышала недовольства, только благодарность.
Девушка, хватит звездить тут уже! Gesamtschule - полное говно, в которой Abitur будет получать каждый м-к - не по способностям, а по потребностям. Это опять игра на самых низменных инстинктах избирателей, попросту говоря, халяве, обрамленной красивыми словами о соц. справедливости и т.д. А что справедливого в то, что уровень школ опять упадет в разы, ведь подравнивать будут по самым слабым? Что делать тем, у кого умные дети? Это ловушка, тем более, что в Германии запрещено домашнее обучение и люди обязаны отдавать своих детей в эти школы, если у них нет денег на частные школы, лучше всего где-нибудь в Англии.
"...у некоторых комментаторов на "гранях" манера все время "хоронить Европу"?
Комментаторы разные. Есть такие, что испытывают отвращение к Европе и европейским ценностям (в основном портянки, но есть и искренние, "патриоты", "православные", и пр., которым очень нравятся наши исконно-посконные ценности, как-то "самодержавие", "православие" и рабская покорность "суверенным" властителям.
А есть другие, либералы-западники, влюбленные в европейскую демократию, больше всего желающие, чтобы и Россия стала европейской страной, но с ужасом наблюдающие, что европейские либеральные ценности вырождаются, перерождаются, и приобретают так хорошо нам знакомый "социалистический" оттенок с ненавистным лозунгом "отобрать и поделить". Напрасно Вы думаете, что жить в какой-то части Европы и видеть её малый кусочек гарантирует понимание целого. Издалека это целое бывает ясней, да и недостатка в живых впечатлениях сегодня нет. Вообще, увидеть тенденцию могут немногие, нам остается лишь прислушаться к разным авторитетным голосам, познакомиться с фактами, статистикой и доверится своей интуиции. И поделиться своими мыслями, послушать умных людей, с одними поспорить, с другими согласиться, что-то в своих взглядах пересмотреть, в чем-то утвердиться. В этом и состоит прелесть форума.
Пани,
впечатляют Ваши работоспособность, доброжелательность и готовность разъяснять всем и каждому Вашу неравнодушную позицию и заботу о нашем общем будущем. Надеюсь, у Вас есть студенты?
Жаль, что обстоятельства препятствуют мне быть среди Ваших студентов, но благодаря "Граням" я могу быть хотя бы слушателем.
Лео
"ВСЕ ЛЮДИ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ПРАВА."
Да что Вы говорите, друг Валиадиса и прописных истин ?! Какая мудрая максима !
А как быть с обязательствами и обязанностями ? Или права равные, а две последние категории - не очень ?
те, кто нарушают закон, находятся в местах не столь отдаленных, но и они имеют права голоса, как вы знаете. О каких других обязанностях, кроме как не нарушать закон, вы говорите ? Если вы нанялись на работу, то у вас есть обязанности. У мужа в семье есть обязанности. У члена демократического общества НИКАКИХ СТРОГИХ обязанностей, кроме как не нарушать закон НЕТ, и быть не может. Вы спутали, по-моему, с кодексом строителя коммунизма... IMHO
У члена демократического общества НИКАКИХ СТРОГИХ обязанностей, кроме как не нарушать закон НЕТ, и быть не может"."
Ув. nanoscience, почему тогда не сказать, что "у члена демократического общества НИКАКИХ СТРОГИХ прав, кроме как не сесть безвинно в тюрьму НЕТ, и быть не может?
возьмем, например, вас. Если я скажу, что ВЫ ДОЛЖНИК СССР, потому что получили в СССР образование, и, поэтому, вы обязаны на всех форумах вставать в хвост хасе, то что вы скажете ? Вы меня пошлете, и правильно сделаете. Панна_Юлька тоже говорит о какой-то обязанности государству, как и рокер. Воинская обязанность ? Ха-ха. Обязанность защищать зеленые насаждения ? Ха-ха. У многоуважаемой панны, за этим, скрыто представление о том, что нам от государства нужны какие-то перераспределения, поэтому и мы государству должны... Не дождетесь ! На мой взгляд, главной целью демократического государства есть создание условий для равных ПРАВ. Кстати, в некоторых Конституциях написано - для равенства людей. Чушь. Для равных прав - правильно. И все. IMHO Если женщина - домохозяйка, то она имеет такой же голос, как и ее муж, скажем, миллионер. Так и их совершеннолетние дети. Это главный принцип капиталистического мира. Так шта, попрошу фашистские теории здесь не раскручивать, и ссылки на Латынину, как оправдание этого фашизма, не делать.
Нано, дружище, ни я, ни, по-моему, Юля, и не думали говорить о "каких-то обязанностях государству" в свете выдвигаемой Вами, пардон, концепции
Мы "говорили" о другом, причем без ссылок на Латынину (?).
Речь идет об обязанностях одних людей перед другими, что не может рассматриваться в отрыве от наличия у тех и других прав, тем более равных: если права равные, то обязанности должны быть такими же. И при чем здесь сравнение домохозяйки с миллионером - непонятно: Вы, судя по всему, многое понимаете буквально.
Не следует, наверное, рассуждая о реалиях развивающегося мира, оперировать догмами: последние имеют печальную склонность к устареванию.
То, что было оптимально некоторое время назад в иных условиях, и для тех, кто создавал это самое "то" и те самые условия, со временем вполне может быть подвергнуто ревизии в силу изменившихся обстоятельств, одно из наиболее важных среди которых - появление "других", имеющих характеристики, не пригодные для консервации и развития ценностей, созданных не этими самыми "другими".
Именно в этом, прошу прощения, ракурсе, я (полагаю, и Юлия) и рассматриваю ситуацию, складывающуюся в цивилизованном мире.
Если что-то будет неясно, то я готов ответить на Ваши вопросы, дружище. Только прошу не кричать, не сучить ногами и не сыпать протухшими штампами.
:-)) Посучив ногами, я готов поговорить и об общей философии, и особенно о том, как нас учит уважаемый господин Рубинштейн, - весь мир скрыт в казалось бы незначительных деталях. Вы мой пример отвергли походя, можно сказать, свысока, наплевали, а ведь это - жизнь. И таких примеров десятки, где вы просто не знаете, как вашу, раз уж не хотите ссылаться на источник, с позволения сказать, теорию применить к данному конкретному случаю. Жены обязаны работать ? И это обязанность перед какими-такими людьми, сыном, дочерью, мужем, отцом, матерью ??? Да, такое поветрие было, в начале 17-го года, как я помню из фильмов. Возможно, Пусси, дай им бог свободу и здоровья, тоже за то, чтобы работать. Но это не обязанность, а право !!! Если же вы говорите о христианских ценностях, о морали, то здесь я с вами полностью соглашусь, в определенном смысле, в библейском. Но тогда вы должны сказать, что все люди должны верить в бога, или обладать воспитанием, и это (чья) обязанность. Да, у родителей есть обязанности, как я уже сказал, но обязаны ли родители воспитать ребенка в религиозном смысле, или просто они должны разъяснить, может и с ремнем, что такое хорошо и что такое плохо. Все эти обязанности скорее морального плана, и с ними я соглашусь. Имеет ли к этому отношение государство. Обычным образом, да, путем соблюдения закона. ВСЕ ЛЮДИ ИМЕЮТ РАВНЫЕ ПРАВА. Это, дорогой рокер, не клише, а основа для развития общества. Иначе - фашизм, подавление одних другими, и тп. IMHO А впрочем, с глубоким уважением...
Какой это я Ваш пример отверг, дружище Нано ?
Я его не отвергал, я сказал, что он, этот пример, не к месту.
У неработающей жены должны быть основания для того, чтобы не работать - заслуженная за известное число лет работы пенсия, болезнь, инвалидность, супруг или дети, оплачивающие возможность этой дамы не работать.
В противном случае, Нано, у нее будет больше прав, чем у ее соседки, находящейся в точно таком же состоянии, но работающей и получающей жалованье, из которого делаются вычеты в фонд, оплачивающий беспроблемную жизнь бездельников.
С другой стороны, неработающая жена, не имеющая оснований для безделья, но тем не менее успешно занимающаяся им, будет на равных с работающей соседкой голосовать, предпочитая того, кто будет обещать сохранить право бездельницы оставаться ею.
Другие дамы, также не сильно склонные к работе, но не имеющие (пока) оснований для безделья, будут воодушевлены, что приведет (и приводит) к цепной реакции, чреватой тем, с чем сталкивается цивилизованный мир, защищающий права одних в ущерб правам других.
Ваши рассуждения, дорогой Нано, практически ничем не отличаются от "рассуждений" Цини, также твердящего о равных правах, но имеющего в виду вовсе не всех в равной мере.
Таким как вы почему - то не приходит в голову защищать права способного белого молодого человека, остающегося без работы по той причине, что в учреждении, где он хотел бы работать, имеется квота на негров, которых в обеспечение их "равных" прав надо принимать во что бы то ни стало, даже если умственные и прочие способности конкретного негра гораздо ниже достоинств конкретного белого.
защищать права способного белого
конечно мне такое не приходит, так как черные, за многие годы, наконец-то, стали учиться и работать. Аллах Акбар !!!
to nanoscience
Все очень просто: в обществе должен быть балланс прав и обязанностей. Брать что-то от общества или участвовать в управлении обществом имеют право те, кто вносят вклад в процветание общества (исключения: дети, старики и инвалиды). Содержание всех остальных - это благотворительность, ктр общество добровольно занимается. Ничего требовать от общества, или же принимать участие в управлении жизнью общества эти люди права просто не имеют, подобно тому, как наши дети, пока они у нас на иждевении, не имеют права чего-либо требовать или указывать своим родителям чего делать, а чего нет. И никакой это не фашизм - простые логика и справедливость.
Dear Юрий,
спасибо за четко выраженные мысли. Согласен на 100%.
to leokadij
My pleasure, Dear Leokadij. Думаю, пост Юли чуть ниже обосновывает нашу общую позицию не менее четко (хотя Вашим греческим генам, видимо, по душе мой лаконизм, отсутствующий у Юли :)))
yuriyNY
Дорогой Юрий, лаконизм – это прекрасно.
Юлия тоже четко формулирует и мотивирует, а еще впечатляют ее эмоциональность, честный и прямой разговор с собеседниками, старание ответить каждому и объяснить свою (и нашу) позицию насчет прав и обязанностей тружеников и умышленных бездельников.
Юрий прав, я в последнее время отвечаю излишне многословно. Всё боюсь быть непонятой.
Но я умею и лаконично, и в дальнейшем постараюсь отойти от развернутых, пространных, утомительных постов.
Шановна пани,
пожалуйста не слишком лаконично: в Ваших развернутых текстах слышны душа и сердце, не хотелось бы этого лишиться!
"Шановна пани, пожалуйста не слишком лаконично: в Ваших развернутых текстах слышны душа и сердце, не хотелось бы этого лишиться!"
Полностью присоединяюсь!
Постараюсь сбалансировать .
Но для разгона начала я в своем ответе Цине с идеала лаконичности, не исключая, впрочем и душевности :-). Теперь, уравновесив этот пост с предыдущим слишком щедрым словоизвержением, начну новую жизнь на основе "золотой середины" :-)
Работать заставляет человека желание кушать и жить не хуже, чем соседи, или же любовь к делу. А у вас какая-то касса, с выдачей талонов.
"Работать заставляет человека желание кушать и жить не хуже, чем соседи, или же любовь к делу."
Все так. Но как это все противоречит моей позиции?
"те, кто нарушают закон, находятся в местах не столь отдаленных, но и они имеют права голоса...",
И что же в этом хорошего, если речь идет о демократическом государстве и нарушители закона по определению уголовники?
Это явный идиотизм и вопиющая несправедливость: убийцы,насильники, грабители, воры, мошенники, мало того что нанесли страшный физический, моральный и материальный ущерб законопослушным гражданам и труженикам, мало того, что и, сидя в тюрьме, вынуждают общество нести колоссальные расходы на своё содержание, но при этом еще и влияют на характер и качество избираемой власти, голосуя, разумеется за тех, кто гарантирует им и их оставшимся на свободе подельникам наилучшие условия для совершения преступлений (либеральное уголовное законодательство и санаторные условия в тюрьме).
Вы считаете, что никаких обязанностей нет у человека перед обществом кроме как не нарушать закон. То есть работать человек не должен, у него нет такой обязанности,и никто его заставить не может. Но почему у него при этом есть право требовать, чтобы работающие члены общества его содержали? На чем это право основано? Как Вы это понимаете? Ведь право где-то в основе своей покоится на нравственном законе, на нашем понимании справедливости. Самым распространенным случаем несправедливости является присвоение чужого труда. Разве вы не видите здесь явной нестыковки, которая была незаметна до тех пор пока жизнь на халяву не приобрела массовый характер, и к ней не приобщились не только действительно нетрудоспособные, больные, немощные, которым цивилизованное общество должно помогать в силу своей гуманности, но и вполне работоспособные, и даже избывающие силой и здоровьем особи?
Никакой заботы о людях в этих избыточных социальных выплатах нет, а только эгоистичный расчет грязных политиканов, гоняющихся за дополнительными голосами.
терпение, уважаемая панна, терпение. Неработающий человек не нарушает закон тем, что не работает. Если же вы предлагаете заставлять работать, то тут я на вас просто удивляюсь. Кажется, в СССР такая норма была. А бомжей вы как прикажете, в газовую камеру ?
Действительно, терпение, дружище Нано
Ну что Вы, прошу прощения, никак не можете отцепиться от штампов советского разлива ?
Неработающий человек, если он может работать, должен работать. Иначе выходит, что у него, неработающего, но здорового человека (или способного выполнять какую-то работу), права "равнее" прав такого же человека, работающего за двоих. Если же человек здоров, но не хочет работать, это - его право. Однако при этом чужой работающий человек не обязан его содержать, выплачивая из своего жалованья налог, расходуемый на выдачу пособий бездельникам.
И кто Вам сказал, что бомжей следует отправлять в гаовые камеры ? Бомжей и прочих следует ставить перед дилеммой: или работа (то есть обретение права и его же реализация), или лишение всяких пособий, педставляющих собой поощрение продолжения безделья.
а если он все равно не захочет работать, что, собственно, и происходит ? Ну, продолжайте, продолжайте... Панна, та, смелее бы сказала
Продолжаю
А не захочет, так и поступят с ним, как с дворнягой. Уверяю Вас, в таких условиях число не желающих сильно сократится.
а как вы поступаете с двор-ня-гой. Вы меня пугаете.
"Панна, та, смелее бы сказала "
А какая смелость тут нужна? Не захочет работать, это его дело. Каждый имеет ПРАВО выбрать свою судьбу. Можно побираться, можно воровать, можно помереть с голоду. А можно пойти подмести улицу и поесть.
"терпение, уважаемая панна, терпени
И впрямь нечеловеческое терпение надо иметь, чтобы беседовать с Вами, ув.nanoscience.
Зачем же придумывать небылицы? Когда это я "предлагала" ЗАСТАВЛЯТЬ кого-либо работать? Речь идет лишь о лишении того, кто не хочет работать право голоса (поскольку проголосует он за тех политиканов, которые пообещают ему социальные выплаты за счет работающих). Вот и все: пусть продолжает валяться в канаве и хрюкать, никаких печей, никакого насилия. Но и честного труженика нельзя будет насильно принуждать отдавать часть заработанного в пользу паразита. Или Вы считаете, что тех, кто трудится можно и нужно насиловать?
да, и относительно догм. Вы конечно знаете, что для того, чтобы разобраться в сложном мире, надо опираться на какие-то уже существующие истины. Например, если кто-то предлагает устройство, нарушающее закон сохранения, то он/она уже подозрительны, ведь правда. Так вот, пока что, насколько я понимаю, лучше принципа, чем Все люди равны в своих правах, пока не придумано. То, что вы предлагаете с Панной, и присоединившимися (Леокадия я прощаю, за стихи), мир уже проходил, и эти режимы люстрированы, в большинстве своем, кроме нескольких оставшихся, или возвратившихся к тем сталинским, то есть фашистским, принципам.
- Милиционеры и стихотворцы
приравниваются к членам профсоюза,- сказал Остап.
Dear сincinnat,
Здесь никто никому ничего навязать не может, тем более - Европе и Америке. Мы обсуждаем проблему. Она уже находится в острой стадии и может погубить как Европу, так и Америку.
Не надо передергивать (типа "чумазые не могут"). Если белые, желтые, черные или в полосочку работают и платят налоги - они имеют право участвовать в выборах. Правительство распределяет налоги, и плательщики налогов имеют право избирать такое правительство, какое считают нужным, не учитывая мнения тех, кто налогов не платит.
(имхо). Что тут неясного? Это справедливо.
Браво!
"Демократия - вот первопричина процветания, а не рынок сам по себе"
Опять - 25.
На Гаити, "чтобы ты знал", Циня, сейчас самая что ни на есть демократия. Причем плоды этой самой демократии ощущаются вовсю.
Точно так же демократия как-то не очень сильно способствует процветанию Пакистана.
Да и во многих других странах царит искомая демократия, позволяющая тамошнему населению, а также вместе с ним и прочему миру радоваться процветанию этих стран (в основном, по безусловно случайному совпадению, латиноамериканских, азиатских и, разумеется, африканских).
Вот образчик лживой тошнотворной демагогии, целиком построенной на передержках. Стыдно читать эту гнусную леволиберальную блевотину.
Идиот
"...читать, что на Гаити и в Пакистане, оказывается, демократия..."
Так ты этого не знал, Циня ? Неужели в Википедии об этом ничего не написано ?
А что тогда, по-твоему, в Гаити и Пакистане ?
Выборы там проводятся всеобщие. Участие в выборах принимают представители всех политических сил. Никакой диктатуры. Никакой оккупации (Гаити вообще свободен с 19-го века). Волеизъявление вполне свободное. Ну и так далее...
Чем же тебе не нравится демократия в Гаити и Пакистане ? Тем, что она, быть может, не похожа на норвежскую ? А если так, то чем она не похожа на норвежскую ? Может, потому что нет искомого процветания ?
Кто мешает гаитянам и пакистанцам установить демократию не хуже норвежской, и начать процветать ? Не подскажешь ?
Вообще-то гаитяне и пакистанцы утверждают, что этому мешают империалисты (в первом случае) и имеприалисты вкупе с сионистами - во втором.
Ты тоже так думаешь, Циня ?
Или, отталкиваясь от все того же твоего постулата о демократии, которая первопричина процветания, сравним, допустим Китай и Индию (кстати. ты бывал там; я - бывал). В Китае, как тебе известно, демократии нет, а процветание имеется. В Индии же демократии - зашибись, но вот с процветанием немного похуже, чем в Китае.
Ты можешь все это чем-то объяснить, Циня ? Но только, пожалуйста, без лозунгов и штампов, ничем, в принципе, от лозунгов не отличающихся.
Я так и думал, что
Циня, шулер, неоднократно ловимый за руку, и тем не менее считающий возможным поучать других элементарным правилам поведения в обществе, вновь изберет один из испробованных способов отмазки (у него их несколько - на все случаи жизни).
Хорошо, в следующий раз, когда ты вновь запоешь о демократии, как "единственном источнике процветания", я задам тебе те же вопросы, но в другой форме: посмотрим, как ты тогда будешь отмазываться.
Пусть Циня почитает декларацию прав человека и ответит, где там написано, будто один человек имеет право жить за счет труда другого (если этот другой не хочет делиться с бездельником, а хочет распорядиться заработанным по своему усмотрению, в частности, помочь инвалиду, а не здоровенному бугаю, не желающему подмести улицу, чтобы заработать на обед)
Догматик не в состоянии оторваться от догмы и пораскинуть собственными мозгами.
А если некая догма (типа всеобщего избирательного права, представлявшегося великим завоеванием при переходе от феодализма капитализму) грозит развалить сам институт демократии? Что делать? Спокойно наблюдать за гибелью демократии, или внести небольшую коррективу, ограничить избирательное право ТРУДОВЫМ ЦЕНЗОМ? Для узколобеньклй головки Википедьича задача неразрешимая. Черепок может треснуть.
Dear Cincinnat,
пожалуйста не передергивайте. Никто не призывает социальных иждивенцев уморить голодом или выгнать на улицу. Пользуясь Вашей формулой, напишу такую:
"Кто не работает, тот ЕСТ, ПЬЕТ, имеет ОДЕЖДУ, КРЫШУ над головой и бесплатные РАЗВЛЕЧЕНИЯ, но НЕ ГОЛОСУЕТ".
Такое положение вещей Вас и Ваших подопечных устроит?
И Вы думаете, оно может долго продолжаться?
Вспомните, лет 40 назад - "Римский клуб", книга "Пределы роста" Медоуза и др. С тех пор положение сильно ухудшилось. Мир накануне катастрофы, лет через 10-15 в Европе будут этнические войны, надвигаются - экономический, демографический, ресурсный, энергетический, климатический кризисы, цивилизационные войны, а Вы сидите в стеклянном доме, закрыв глаза, и повторяете свои мантры?
Вам сколько лет? Мне 76, но я, боюсь, доживу до этих ужасов. Вы намного моложе меня, I believe, и Вы можете увидеть, как кое-кто из Ваших сегодняшних подопечных будет, по словам Блока,
"И мясо белых братьев жарить".
Пожелаете им приятного аппетита?
Ув. Cincinnat,
Если найдете время, просмотрите книгу Петра Хомякова "Катастрофа-2012" Он хорошо описал приближающиеся кризисы, которые приведут к снижению численности населения планеты в 5-7 раз.
Я скачивал книгу с ресурса:
Катастрофа-2012: выборы, кризис, крах экономики / Петр Хомяков www.xozaika.spb.ru/news/2012-03-28-5311
Бесполезно, этот осел усвоил несколько догм и не в состоянии больше шевелить мозгами.
Кроме того не удивлюсь, если окажетсмя, что наш борец за права угнетенных (заметьте исключительно за права всякой шпаны, паразитов, тунеядцев, преступников, негодяев, помню как он глотку рвал за шантажистку, подружку наркодиллера, больную спидом проститутку, вымогавшую деньги из Стросс-Кана) сам живет на вэлфере и подрабатывает в каком-нибудь подрывном "комитете" на спонсорские мусульманские денежки.
Ув. Cincinnat,
П.Хомяков не специалист в национальном и расовом вопросах, и его взгляды на эти предметы характерны для русских националистов. Дискуссию об этой статье все время сворачивают в национальную и расовую сторону, вот и Вы весь свой последний пост посвятили этому. Никто не призывает к разделению и конфронтации по признакам расы и крови.
Юлия и я ведем разговор о трудовом избирательном цензе, совершенно не касаясь национальности и цвета кожи работников.
Не думаю, что древние греки были созданы из другого генетического материала, чем окружающие их народы. Причина расцвета др. греч. цивилизации иная - они создали СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Но это другая тема.
Я обратил Ваше внимание на книгу Хомякова, поскольку он специалист в другой сфере. Он с 1981 года работал в системе АН СССР, ГКНТ и Госплана СССР, был сотрудником ВНИИ системных исследований АН СССР, затем ведущим научным сотрудником Института системного анализа РАН. Занимался проблемами информатизации государственного управления, природоресурсного обеспечения устойчивого функционирования отраслей народного хозяйства, регионального хозяйства, регионального управления.
Доктор географических наук.
Обратите внимание на ту часть книги, где он разбирает надвигающиеся неизбежные кризисы.
Войны за пресную воду были уже на Ближнем востоке, и о гуманизме никто не вспомнил, увы. Думаете, теперь будет иначе?
Нужно всё экономить, побольше работать и поменьше потреблять, а не плодить десятки миллионов здоровых бездельников.
Для оптимизма не вижу причин. Жаль детей и внуков.
"Побольше оптимизма... и побольше упора на основную ценность человеческой цивилизации. Она называется гуманизм"
Сейчас расплачусь. Нет, определенно Циня - страстный любитель советских и индийских фильмов. Не случайно, что и в этом, программном посте Цини - налицо смешение апломба, дилетантства и комичного пафоса.
1. Циня, вечно повелевающий своим оппонентам читать те или иные "источники", от источника, предлагаемого оппонентом, отказывается.
2. Циня, который никогда ни в чем не сомневается, начинает призывать оппонента относиться ко всему (?!) скептически. Интересно, что Циня подразумевает под "всем" ? Неужели и свои "умозаключения" тоже ? Или только тезисы оппонента ?
3.О да, наличие в "Америке ассоциации черных гроссмейстеров" все в корне меняет. Остается только узнать от Цини об успехах членов этой ассоциации. И потом, как я уже писал одному юзеру на этой ветке, любой из нас встречал негра или цыгана, терпеливо ожидавшего зеленого света при полном отсутствии на дороге машин. И что ?
4. Греки и евреи, удачно выбранные Циней в качестве примера, никогда не были "негодным человеческим материалом" даже в смысле, который имеется в виду автором этого пассажа: на протяжении всей истории существования этих народов, а вовсе не только в отдельные периоды, они, эти народы, давали человечеству выдающихся людей, в той или степени влиявших на судьбу этого самого человечества. Для того, чтобы узнать это, Википедии, наверное, не достаточно. Однако если руководствоваться учебником средней школы, в котором рассказывается лишь о греках античного периода или евреях 19-20 веков, самым естественным образом можно прийти к выводам, подвигающим Циню на выложенные им "умозаключения".
Жаль, правда, что в этих учебниках не говорится о неграх или цыганах, внесших, подобно грекам с евреями, вклад в развитие человечества хотя бы в определенные периода своей долгой истории. Не припомню что-то в этих учебниках, равно как и в прочих, более серьезных источниках, даже намека на времена-периоды, характеризующиеся "взрывом великих людей" среди негров или цыган.
5. Местечко (черта оседлости) - это глухая провинция, существовавшая и существующая и у других народов, даже у англо-саксов с немцами, и в которой выдающиеся личности не могут появляться в принципе: выдающиеся личности вообще имеют обыкновение появляться в городской местности. И евреи тут - не исключение.
6. Никто и не думает отрицать необходимости обновления генетического материла.
Проблема в том, какие масштабы принимает данный процесс, и какой может получиться результат в ходе несбалансированного смешения. Любая система имеет пределы разумной абсорбции; после выхода за эти пределы и бессистемного и нерационального перемешивания ингредиентов начинает получаться не чудесный коктейль, но отвратительое пойло. Европа в наше время, в отличие от прежних времен, имеет шанс на осуществление контроля за процессом "обновления генетического материла", и развитие данного процесса в разумных рамках. Об этом и идет речь.
7. Переселения народов всегда приводили к коллапсу, торможению прогресса.
Однако грести все переселения под одну гребенку может только дилетант с амбициями проповедника. Ну, то есть Циня.
7.1. В некоторых случаях переселения давали толчок, после которого переварившее это переселение пространство выходило на новый, качественно более высокий уровень развития. Пример - Западная Европа.
7.2. В других случаях, когда речь шла о других пространствах с иными характеристиками, равно как и о переселенцах, имевших характеристики, отличавшиеся от характеристик, присущих, к примеру, германским народам, распространившимся в свое время по Европе, пространства, обживавшиеся переселенцами, переходили на более низкий уровень развития. Пример - районы перемешивания тюрок с южными уграми, и появление на этих территориях этноса, качественно уступающего славянскому; Малая Азия (превращенная в результате переселения туркменских племен в Ближний Восток со всеми его типичными особенностями).
Да что ж ты все время передергиваешь, пождлый шулер?
Заткнись ты, наконец, со своим "негодным человеческим материалом" (хотя твою боль можно понять, поскольку ты-то точно к нему относишься).
Речь идет не о нациях и расах, а исключительно о ТРУДОВОМ ЦЕНЗЕ в избирательном праве и касаться он должен всех наций, что живут В СЛОЖИВШИХСЯ ДЕМОКРАТИЯХ (поскольку здесь этот ценз назрел, и жизненно необходим для спасения собственно демократии).А если уж так хлопочешь о расах, то в первую очередь он коснется "белой расы" по той простой причине, что представителей её большинство пока что в этих демократиях. Но коснется и пришельцев, т.е. ограничит иммиграцию только теми, кто хочет работать, а не жить на пособие.
А о том, откуда берутся великие люди и почему -не тема сегодняшнего разговора, тебе интересно - почитай об этом, сидя в туалете, а нам головы не засоряй своим старческим бредом.
Прошу прощенья, ответила сразу, не прочитав откликов. Оказалось, что продублировала пост Леокадия. Что касается Рокера, то к сожалению шулеру-провокатору Цине удалось свернуть его на скользкую национально-расовую колею.
Надя, прежде служить религиозную мессу новоявленному мессии,
вам бы следовало вникнуть в предмет дискуссии и не компрометировать Википедьича своими "идеями", прямо противоположными "сверхидеям" вашего кумира.
Речь идет всего лишь о том, чтобы решение о распределении произведенного продукта принимали те, кто его производит.
Ни о "принуждении к труду", ни о "концлагерях", ни о "стерилизации женщин" , как тут вопит шулер. Ни о каком бы то ни было ущемлении прав по национальному или религиозному принципу.
Ни даже о лишении социальных паразитов их пособий.
Нет. Только обо одном: о праве избирать и быть избранным только для тех, кто трудится и платит налоги. В конечном счете, это необходимо и для тех , кто живет на пособия, иначе, скоро не из чего будет эти пособия выплачивать.
Это справедливо, разумно, и нисколько не противоречит демократии, напротив её укрепляет, спасает от опасности перерождения в социализм со всеми его прелестями.
Вот Вы обвинили оппонентов своего Учителя будто им неизвестно даже то, что "регулирует свободный рынок здоровая конкуренция ... а трудовой рынок, как и любой другой, также предполагает наличие конкуренции"
Значит вы, Надя, за "здоровую" конкуренцию? Но здоровая конкуренция, если она доведена до логического конца, люмпенизирует значительную часть общества. Что делать? Представьте себе , что и я за "здоровую конкуренцию" (поскольку она в итоге обогащает общество), но и за гуманность, т.е. за помощь тем, кто неконкурентоспособен (старики, многодетные матери, инвалиды, больные, временно безработные), лишь с одной поправкой: получающие социальную помощь лишаются права голоса (иначе избираемые ими правительства будут увеличивать эту помощь ЗА ПРЕДЕЛЫ РАЗУМНОГО и от "здоровой конкуренции" и создаваемой им общественным богатством останутся рожки да ножки.). Циня же вовсе не за "здоровую конкуренцию", а как раз за то, чтобы огромная и ВСЕ ВОЗРАСТАЮЩАЯ часть общества не только жила за счет работающей , но и, будучи социальным паразитом, участвовала в выборах, практически подрывая принцип социальной справедливости и угрожая демократии как таковой.
Не имея никаких разумных аргументов для защиты своей позиции, он постоянно производит подмену, переводя разговор в плоскость национальную и расовую, пугая придуманными им ужастиками,"принудительными работами" "стерилизацией" или произнося "волшебную фразу" о "неотъемлемом праве" избирать и быть избранным.
Если уж и есть у человека "неотъемлемое право" - так это ПРАВО ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ РАСПОРЯДИТЬСЯ ПРОИЗВЕДЕННЫМ ИМ ПРОДУКТОМ. СПРАВЕДЛИВОЕ общество должно стоять на защите прежде всего этого права, которое вытекает из НРАВАСТВЕННОГО ЗАКОНА. А ЦИВИЛИЗОВАННОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ современное общество должно найти разумный баланс между правом на продукт своего труда и правом на жизнь своих неработоспособных и неконкурентоспособных граждан.
Вопросы с "умышленными и неумышленными" бездельниками
легко решаемы, все методики есть и они чрезвычайно просты. Это у нас инвалидам надо доказывать инвалидность, в демократических (пока что) государствах такой проблемы нет, на стороне инвалидов страховые и благотворительные фонды, армия адвокатов, семейные врачи и т.д. То же самое с безработными. Существует биржа труда и если в течение определенного срока (скажем в полгода) человек отказывается от предлагаемых ему вариантов, он попадает в категорию "умышленных". Не отказывая ему в пособии, поскольку цивилизованным (пока что) государством управляют не звери, его лишают (на время!) избирательного права. И только.
все очень точно !
"Слова "догмы" или "мантры" используются не очень порядочными собеседниками для того, чтобы унизить ар
Ой, устыдил, порядочный Циня-Базилио-Литов-Антидот - и еще неизвестно кто...
Иногда мне даже кажется, что ты - женщина. Ну сколько можно жаловаться и плакать ? Скольким юзерам ты еще будешь говорить, что обращать на меня внимания не следует ?
И ты полагаешь, что благодаря этому твои "суждения" перестанут быть догмами, протухшими клише, твое поведение станет обрацом порядочности, а интеллект резко повысит свой уровень без всякого участия в этом процессе природных факторов ?
Расслабься, ахпер.
Вот дала указания кавалерка Рыцарского Ордена Великого князя Литовского Гедиминаса и у Европы появился шанс! Придется только сменить валюту. Отменят евро, введут леры и наступит всемирное счастье-лепедерастье на базе всепобеждающего ученья бабизм-леризма!
Интересно, а на что сама то Валерия Ильинична живет? Не на деньги спонсоров ли? Несет каждый раз шизофренический бред.
"Лечиться и учиться на свои деньги". А че ж сама образование свое в нахаляву получила в ненавистном ей СССР, пускай теперь компенсирует.
Так она хотела платить, но кГававые не брали! Так оскорбили, что даже справку выдали!
С диагнозом «шизофрения, параноидальное развитие личности».
прям не земной шар, а побоище альфа самцов. lol
интересно, что напишет автор, когда на выборах в Европе начнут побеждать левые и правые радикалы, и разные пиратские партии? даже французы с перепуга проголосовали за социалиста Олланда, хотя президенты-социалисты у них не в чести, до этого был только Миттеран, а за Ле Пен почти отдали голоса почти 20%. а все просто: государства всеобщего благоденствия в Европе больше не будет, на это нет денег, американцы уверенно опускают евро, убирая потенциального конкурента на роль мировой валюты, это же выгодно и Германии, где экспортная экономика. а Южной и Восточной Европе делать нечего, раньше они могли свои нац.валюты девальвировать и тем самым оживлять свои экономики но сегодня у них евро и единственное, что они могут делать - брать кредиты у немцев, чтобы покупать немецкие товары, а потом отдавать немцам долги. Кстати, именно правые всегда поддерживали те меры, которые и привели Запад к суперкризису: денационализация, децентрализация, финансовое дерегулирование, деиндустриализация, поэтому голосовать за них смысла нет, но и за "классических" левых - тоже
даже французы с перепуга проголосовали за социалиста Олланда, хотя президенты-социалисты у них не в чести
Политологи указывают, что победу Олланда обеспечили голоса избирателей в заморских территориях Франции и, главное, почти 90% голосов иммигрантов- выходцев из африканских стран. Дешёвый популизм Олланда был адресован именно этим категориям избирателей. Ничего более бредового, чем обещание Олланда снизить пенсионный возраст во Франции для некоторых групп населения, в последние годы не доводилось слышать из уст политиков.
-:))) хе-хе. Какая же красивая хрень! И как подано!
Не "социалисты" штурмуют ЕС, а костлявая рука голода тихонько шекочет элиту. Ей ли (элите) не знать чем кончаются голодные бунты.
--Но ведь французские "богачи" не сидят просто так на мешках с золотом. Они люди полезные. Производят товары, создают рабочие места, платят большие налоги.-- надо ли спорить с ВИН, что это "богайство" обычно управлятся "слепым трастом", а богачи - не более чем рантье времён 3-ей республики.
--У нашего белого молодежного лагеря все куда более честно. Они не просят у Путина ни жилья, ни денег, ни еды. Полевая кухня у них своя, спальники свои, деньги им жертвуют. А требуют они свободы. -- Свои? Половая кухня у них своя, всё остальное за счёт налогоплательщиков РФ.
--Богатые должны пользоваться уважением, а не быть объектом ненависти-- совершенно верно! Но как быть с Пу и проч. шоблой РФ? Никак?
Собственно тут "собака" и порылась - :)))
***тут "собака" и порылась*** -- но нашла ли она телефон, вот вопрос:)
-:))) хе-хе. Бормотаня! Я - лишенец!
Это не худшее из бед, но довольно неудобно - :)))
(у меня и пароли к "халявным" почтовым ящикам спёрли - не углядел)
собака порылась - истина зарылась.
Эсти! Какая на ..уй истина на планете "передела"?
Ужель не видно, как зажравшиеся "либерасты" обретают левацкие черты?
Ужель не видно, что любой "прогрессор" в детстве мечтавший стать Г.Фордом, Б.Гейтсом, С.Джобсом к зрелости становится Сечиным, Берлускони, Меркель и проч.?
Ужель ЭТОГО не видно?
Слабы в коленках развращённые бл..ди и проч.
-:(((
xa_s, совершенно в дырочку.
100%
почему я этого не сказал раньше? (((-:
.. Хотя мыслЯ витала где-то рядом...
:-)))
не надо, хася, пережёвывать порченное тирамису с кислыми щами - надо видеть барьер между сечиными-путиными и меркелями-берлусконями. первым нет амнистии, вторые могут на нее заработать.
Да уж произво
Б
"(как потопаешь, так и полопаешь)"--так это он самый социалистический принцип и есть!--от каждого по потребностям--каждому по труду! А вообще ВИН --с её поверхностностью и лозунговостью и идеологичностью статьи на экономические темы особенно не удаются.Хуже она пишет,пожалуй,только об искусстве
Скандинавия - не вполне корректный пример.
Неплохо знаю ситуацию в Скандинавии, в частности - в Норвегии. Там живут мои близкие родственники, да и сам я прожил там некоторое время. Представляется, что Скандинавия - это не правило, а скорее, исключение. Вот нравится им так жить (большинству). В конце концов, существуют же такие островки коммунизма, как киббуцы. Вот и Скандинавия - это такой европейский киббуц. И работает это почему-то только там, на месте. В других местах - не работает. Попробуйте ввести норвежские порядки где-нибудь в Техасе. Получите гражданскую войну...
Впрочем, и в самой Скандинавии такая жизнь нравится не всем. Брейвик, вообще-то говоря, не из Америки приехал...
На примере Скандинавии
мы видим Скандинавию. И более - ничего. Если шведские левые пользуются некоторой популярностью в народе, то это объясняется менталитетом шведов, в первую очередь. Если бы это было не так, то "скандинавская модель" рабоатала бы везде. А она не работает за пределами Скандинавии. А вот рынок - работает. В Америке, в Германии, в Сингапуре, в Корее, на Тайване - везде. Да и в самой Скандинавии от него не спешат отказаться. Потому что левых там хоть и большинство, но не подавляющее...
Социалисты не такие дураки,
как их избиратели. Конечно, они не собираются отказываться от рынка. Потому как кто же тогда будет работать и обеспечивать им халяву? Что они будут распределять? Придя к власти, социалисты всегда делают одно и то же - грабят бизнес. Через некоторое время ограбленный бизнес оказывается в кризисе, выполнять свои обещания социалисты более не могут и пипл от них отворачивается. Тогда к власти приходят правые. Они затягивают пояса, урезают халяву, поднимают пенсионный возраст и проч. Бизнес успевает нагулять жирок, и тут появляются левые. Они заявляют, что правое правительство не заботится о народе, что оно руководствуется осключительно интересами бегатых... В общем, левые приходят к власти и снова начинают отнимать и делить. Вплоть до очередного кризиса.
Что касается регулирования - то чем выше его уровень, тем ниже эффективность бизнеса. Конечно, государство имеет и должно иметь некие регулирующие функции. Но устанавливать размеры огурцов, как в Европе - это уже перебор. Впрочем, это система. Бюрократы стремятся воспроизводить сами себя. Яркий пример - ЕС. Количество еврочиновников растёт с каждым днём. Им уже предметов регулирования не хватает, вот и придумывают всякую фигню, вроде единого стандарта сыра или йогурта...
Cincinnat, what your opinion...
А как вы относитесь к регулированию рынков труда? Я впрочем не совсем так выразилась, скорее, к рынку образования. Вот как Вы относитесь к тому, что в стране сотни универов выпускают, ну, к примеру, по специальности "международный бизнес" (и аккредитованы государством!) или, все эти мастерс по бизнес администрированию (на каждом углу реклама!). Этим людям работу по специальности не найти - хотя б потому что такой специальности как международный бизнес не существует. но люди влезут в долги, истратят время... ваше мнение?
"На примере Скандинавии мы видим, что это не так, вот, собственно и все."
Совок, он и в США совок: кто это "мы", наш общий друг Цинциннат ? И что за упертая категоричность совкового разлива ?
И сколько лет Вы, говорите, живете в США ?
Рокер, вот я живу в Штатах 22 года и вполне согласна с Цинциннатом.
Рокер, вот я живу в Штатах 22 года и вполне согласна с Цинциннатом. А с правыми я могла бы согласиться только в случае если б одна из их предпосылок на которые правые (в слух или не в слух, неважно) опираются, вот если б эта предпосылка была верна: каждый должен иметь возможность работать. Это, увы, не так. Поверьте, профессора, которому не нашлось места в университете, мести улицы никто не возьмёт. В ресторант подавальшиком тоже. Можно б учителем в школу - но у нас, к примеру, в графстве, в данный момент идёт сокращение учительского состава. Это так, для примера только, конечно. А, но вот из жизни: дочка подруги в прошлом мае окончила техникум и получила диплом рентгенолога - и никакой работы найти не может. Иными словами, правые врут в главном: "каждый может иметь работу (а если не может в данный момент, значит, надо учиться / переучиваться)", вот это ложь, и когда безработиза исчисляется двухзначной цифрой, то это уже Ложь с большой буквы.
To Cincinnat: поднятие пенсионного возраста
Цинциннат, Вы хотели наверное сказать СНИЖЕНИЕ пенсионого возраста способствует омолаживанию пабочего класса. И я никак не могу понять почему этого не понимают все - как правые, так и левые. Какой смысл заставлять трудиться 65летнего, и платить пособие по безработице 25 летнему? Да ещё и помошь на его малолетних детей?
ну, слава богу, а то я уж тоже удивился
cincinnat23
У ВИН просто совершенно некритичное отношение к правым идеям и маниакальная предвзятость ко всему, что на миллиметр левее М Тэтчер. Ее можно в этом понять, но статьи ее - повторение нескольких не очень умных стереотипов. Можно подумать, она не знает, что главная проблема в западной экономике сейчас - это отсутствие спроса, потому что у народа, просто говоря, выманили все деньги на годы вперед дешевыми кредитами, обещанием будущего изобилия и роста цен на недвижимость. У компаний - море денег, но вкладывать их некуда, потому что покупать новую продукцию некому. Все это кстати - вполне закономерный итог глобализации и политики laissez-faire так любимой ВИН.
Получеется, что самое важное сейчас поиск механизма увеличения доходов населения. Сокращение бюджетных расходов - штука хорошая, но экономика от этого может совсем схлопнуться. Правда у меня в отличие от ВИН к сожалению нет рецепта, как одним махом решить все проблемы...:-(
afeygin
хороший комментарий
конечно нет. Ну да ктож с нее спросит? Чай не Чулпан чтоб за каждое слово держать ответ перед гневной публикой.
Чуплан поддержала гэбявого выродка - ради денег и славы. ВИН выступает против него - ради истины.
эсти, избавь меня от свего внимания!
ну не о чем нам говорить: зомбей мочат в видеоиграх, а не ведут с ними интересных бесед
Исключительно точно. И анамнез, и рецепт.
ИНТИНА, не всегда, но заходит и в ее голову.
А Латынина сейчас на голову выше всех полит-болтунов как слева так и справа.
Задорнов с Жванецким рыдают. Про Петросяна вообще молчу.
Иван, я Вас не понимаю
Вы же, в отличие от местных левых, умный человек ! Что же Вы начинаете разговаривать, как любитель трюизмов, многомудрый наставник-википедист Цинциннат, упомянутый в разговоре между ВИН и ее знакомым яблочником ?
А мне понравилось в отличии, от Дружища Рокера.
Но надо признать когда Юля не говорит о левых Европы, то слушать её очень даже интересненько...
А вообще лжецов, хватает, что в среде европейских правых, что у левых.
Одни проглотят любую газо-нефтяную трубу с востока ради своих сверхдоходов, а другие пододвинут социальную базу с объяснениями о её необходимости.
неп
На протяжении нескольких десятилетий страны Западной Европы, а потом – Евросоюза, повышали уровень социальной защиты населения за счет роста государственного долга. сегодня стало понятно, что наращивать долг больше невозможно. У западных элит теперь крайне неприятный выбор: или любой ценой поддерживать уровень жизни населения (т.е. рос) как США, продолжая наращивать госдолг, либо же отказаться от высокого уровня жизни населения как ЕС.
Но странам приходится не просто прекращать наращивать долг, нужно ведь еще расплачиваться со старыми долгами, которые много десятилетий не отдавались, а рефинансировались и наращивались), то есть сокращать социальные расходы еще сильнее. Ясно, что уровень социальной напряженности резко вырастает.
Единственный выход тут - объявить общий дефолт всех стран Евросоюза, отложить на 10 лет выплаты по всем госдолгам, списать все взаимные долги банков, закрыть самые убыточные из них и разрешить открывать новые банки только с большими уставными капиталами и без долгов.
Но финансовые элиты никогда на это не пойдут они скорее пожертвуют своими высокопоставленными приказчиками - т.е. политической элитой. А в этом случае, не все ли равно, кто ведет систему к краху, системные западные левые или такие же системные правые
* т.е. спрос
поясню для кропленного, кухарки на кухне
К статье Новодворской-
Соерен Керн, старший аналитик по вопросам трансатлантических отношений в мадридской Группе стратегических исследований (Grupo de Estudios Estratégicos), дает свой обзор того - как мусульмане меняют политическую палитру Европы.
Мусульмане оказали воздействие на усилия по продвижению Олланда в Елисейский дворец.
Анализ структуры голосования, которое привело к победе Франсуа Олланда 6 мая, первого социалистического президента Франции с 1995 года, показывает, что этот переворот был обусловлен в значительной мере мусульманами, которые в подавляющем большинстве голосовали за него.
Французское голосование означает, что впервые мусульмане определили исход президентских выборов в крупной западной европейской стране; и это только предварительный обзор происходящего.
Пока количество политически активных мусульман во Франции продолжает разрастаться, а большинство мусульман голосуют за Социалистическую и левые партии, консервативным партиям будет все труднее выиграть будущие выборы во Франции.
По данным опроса 10.000 французских избирателей проведенного компанией OpinionWay для парижской газеты Le Figaro, 93% французских мусульман проголосовало за Олланда 6 мая. С другой стороны, опрос показал, что только 7% французских мусульман проголосовали за действующего президента Николя Саркози.
Около 2 миллионов мусульман приняли участие в выборах 2012 года, а это означает, что примерно 1.7 миллиона мусульманских голосов ушли Олланду, а не Саркози. Однако на выборах в целом Олланд победил Саркози, обойдя его всего лишь на 1,1 миллиона голосов. Эта цифра означает, что мусульмане отдали свои решающие голоса, которые и протолкнули Олланда в Елисейский дворец.
Франция, где проживают от пяти до шести миллионов мусульман, уже является страной с самым большим мусульманским населением в Европейском Союзе, и эти цифры, как ожидается, будут экспоненциально расти в ближайшие годы. По самым скромным подсчетам мусульманское население, согласно прогнозам, превысит 10% от общего населения Франции в течение следующих полутора десятилетий.
Во время избирательной кампании, Олланд предложил амнистию всем 400. 000 незаконным иммигрантам-мусульманам, находящимся в настоящее время во Франции. Он также пообещал изменить французский закон о выборах таким образом, чтобы мусульманские жители без французского гражданства смогли голосовать на муниципальных выборах 2014 года. Эти меры в случае их реализации позволят Социалистической партии ужесточить контроль над политической властью, как на региональном, так и на национальном уровнях.
Мусульмане во Франции, и по всей Европе в целом, как правило, поддерживают социалистов по различным демографическим, социально-экономическим и идеологическим причинам.
Большинство мусульман в Европе живут в малообеспеченных семьях и среди них наблюдается более высокий уровень безработицы. В результате, социалисты и мусульмане сплелись в политически выгодной зависимости от отношений между
дающими социальные пособия и дающими голоса. Не удивительно, что социалисты выступают за увеличение мусульманской иммиграции, которая, в свою очередь, дает больше избирателей для Социалистической партии.
В идеологической сфере, социалисты и мусульмане в целом разделяют взаимную антипатию к традиционным иудео-христианским ценностям. Хотя многие мусульмане и выступают против светской повестки дня социалистов, большинство мусульман всецело поддерживают социалистическую мультикультурную догму, которую они используют, чтобы способствовать исламизации Европы.
В области внешней политики, социалисты и мусульмане разделяют взаимное презрение к США и Израилю. Левые партии по всей Европе превратили антисионизм в политкорректную форму антисемитизма. Вся наиболее истеричная антиизраильская риторика, исходящая из социалистических кругов, способствует всплеску антисемитских преступлений на почве ненависти по всему континенту, и многим преступлениям против евреев, совершаемых мусульманами.
Несмотря на это, Олланд не сформулировал свои взгляды по поводу Израиля - он сказал, что хочет посетить Израиль и палестинские территории этим летом, и многие наблюдатели опасаются, что Олланд окружит себя левыми советниками, которые будут толкать его к тому, чтобы Франция дистанцировалась от проеврейского и произраильского курса, установленного Саркози.
Олланд также заявил, что выступает против израильской или американской военной операции против иранских ядерных объектов, и многие аналитики полагают, что новое французское правительство будет стремиться к ослаблению международных санкций против Ирана.
Политические изменения во Франции заставили многих евреев обеспокоиться о своем будущем. В тот день, когда французские избиратели выбрали Олланда в качестве нового президента, более 5.000 французских евреев приняли участие в ярмарке алии (иммиграции евреев в Израиль) в Париже. Это ежегодное мероприятие, организуемое и проводимое Еврейским агентством, как правило, привлекает около 2.000 посетителей.
Надо отметить, что Франция не единственная страна, в которой мусульмане меняют политическую динамику.
В Дании, премьер-министр Социалистической партии Хелле Торнинг-Шмидт выиграл парламентские выборы в сентябре 2011 года с разницей всего в 8.500 голосов. По данным опроса общественного мнения, 89,1% мусульман заявили, что они проголосовали бы за Социалистическую и левые партии. В Дании около 200.000 мусульман, 100.000 из которых имеют право голоса.
В Великобритании новый доклад исследования под названием "Степени отчуждения: Этнические меньшинства избирателей и партия консерваторов", показал, что 47% мусульман говорят, что они являются сторонниками лейбористской партии, а 5% говорят, что они отождествляют себя с консерваторами. Во время выборов 2010 года мусульманские избиратели стали решающим фактором в 82 избирательных округах.
В лондонском административном округе Тауэр-Хэмлетс, мусульманские избиратели выбрали Лутфура Рахмана бангладешского происхождения в качестве мэра. Он связан с форумом Исламская Европа (Islamic Forum of Europe, IFE), исламистской группой,
Извиняюсь что поставил такие длиннющие комменты,чем нарушил пользовательское соглашение,но-
Текст абсолютно по теме-меньше не получилось,и так две трети сократил..
Новодворская совершенно не компетентна в теме..,эти данные,которые выше,показывают ИСТИННОЕ ужасающее положение в Европе..Истинное!..Истина заключается в том,что коренное население Европы в скором времени окажется у себя дома-в меньшинстве,и остановить нашествие из стран третьего мира-невозможно..
Это будет приносить голоса левым партиям,а потом и они поймут что случилось..,но будет уже поздно..
боюсь, вы не уловили смысл опасений ВИН
всё еще хуже - коренные белые немусльмане тоже не хотят работать, а хотят халявы.. Отнять и поделить
НЕТ, тысячу раз НЕТ!!!!
Коренные белые немусльмане, имеют другую рабочую мораль.
Есть среди них и исключения, которые лишь подтверждают правило...
интересно что будет потом написано когда коренные белые мусульмане будут работать с той "правильной" рабочей моралью))))
Мы этого, наверное, уже не увидим.
Почитайте бесноватого Рокера, здесь на ветке. Он пишет то, что мы написать боимся - ну совершенно другая атмосфера присутствует в коллективе арабов, цыган и т.д.
И это ФАКТ, нравится кому или нет...
А ну тыкни мне пальцем в демохрата на этой фетке.
Хочется на него посмотреть так сказать хлаза в хлаза, пощупать за мышцу...
Ну кроме себя естестно.
Тебя-то я уже обыскал.
почему не увидим
вот есть немец мусульманин Абу Хамза
Спасибо за то, что познакомили с великолепной статьей Керна.
Удивляюсь, что этот материал вообще был опубликован. В затхлой гнилой атмосфере леволиберальной Европы, ТАКАЯ неприглядная, страшная "правда",будь она трижды подтверждена статистикой и фактами, получает оценку "фашистской".
Я не согласна с тем, что Новодворская не в теме, боюсь, что даже она, пассионария, режущая правду-матку, как говорится, не взирая, но с уже вошедшими в кровь извращенными представлениями об "интернационализме" и "нацизме", побоялась произнести ЭТУ правду.
Но она подошла к ней очень близко, говоря о "жлобской" Европе, подсевшей на социалистическую халяву.
Не будь этой бездумной раздачи халявы, не было бы и такого мощного притока иммигрантов, дело бы ограничилось временным приездом гастарбайтеров, использованием их рабочей силы там, где она необходима, и их благополучным отъездом с наполненным кошельком на любимую родину со столь им импонирующим шариатским судом и побиванием женщин, взалкавших любви, камнями.
Но легкое получение гражданства с последующим предоставлением пособий на каждого родившегося ребенка (а в мусульманских семьях их зачастую столько сколько лет длится брак минус год: 10 лет - 9 детей, 15 лет - 14 детей) превратил Европу в кормушку для приезжих, а для леваков замечательным средством пополнения своего электората. О том, что Европа становится объектом "мирной интервенции" и "оккупации" людьми с враждебной европейцам ментальностью, эти преступники и предатели (левая сволота) не задумываются. А вся журналистская,творческая (кино, литература), политологическая "интеллектуальная" братия поставлена на службу идеологического обоснования совершаемого предательства. Именно в этих целях разработаны "концепции" "политкорректности" и "мультикультурализма". В результате, назвав вещи своими именами, тут же схлопочешь обвинение в фашизме.
Заметьте, что даже наши глупые портянки это чувствуют, и совершенно не относящееся к национальному вопросу предложение ограничить избирательное право трудовым цензом (а такой ценз автоматически сократил бы как приток мусульман в Европу, так и возможности их электорального влияния), называют "фашизмом".
http://www.kp.ru/photo/24932/1097973/
очаровательно, не правда ли?
Если бы только такими деталями ограничивалось это "очарование"!
Надо бы Цине нашему Википедьевичу ознакомиться поподробнее в Гугле с материалами по "фараонову обрезанию", поскольку он прикладывает все силы, чтобы его дочки, внучки, племянницы и правнучки подвергнулись этой в высшей степени эстетичной и полезной операции.
Мусульманские избиратели изменили Европу
Соерен Керн, старший аналитик по вопросам трансатлантических отношений в мадридской Группе стратегических исследований (Grupo de Estudios Estratégicos), дает свой обзор того - как мусульмане меняют политическую палитру Европы.
Мусульмане оказали воздействие на усилия по продвижению Олланда в Елисейский дворец.
Анализ структуры голосования, которое привело к победе Франсуа Олланда 6 мая, первого социалистического президента Франции с 1995 года, показывает, что этот переворот был обусловлен в значительной мере мусульманами, которые в подавляющем большинстве голосовали за него.
Французское голосование означает, что впервые мусульмане определили исход президентских выборов в крупной западной европейской стране; и это только предварительный обзор происходящего.
Пока количество политически активных мусульман во Франции продолжает разрастаться, а большинство мусульман голосуют за Социалистическую и левые партии, консервативным партиям будет все труднее выиграть будущие выборы во Франции.
По данным опроса 10.000 французских избирателей проведенного компанией OpinionWay для парижской газеты Le Figaro, 93% французских мусульман проголосовало за Олланда 6 мая. С другой стороны, опрос показал, что только 7% французских мусульман проголосовали за действующего президента Николя Саркози.
Около 2 миллионов мусульман приняли участие в выборах 2012 года, а это означает, что примерно 1.7 миллиона мусульманских голосов ушли Олланду, а не Саркози. Однако на выборах в целом Олланд победил Саркози, обойдя его всего лишь на 1,1 миллиона голосов. Эта цифра означает, что мусульмане отдали свои решающие голоса, которые и протолкнули Олланда в Елисейский дворец.
Франция, где проживают от пяти до шести миллионов мусульман, уже является страной с самым большим мусульманским населением в Европейском Союзе, и эти цифры, как ожидается, будут экспоненциально расти в ближайшие годы. По самым скромным подсчетам мусульманское население, согласно прогнозам, превысит 10% от общего населения Франции в течение следующих полутора десятилетий.
Во время избирательной кампании, Олланд предложил амнистию всем 400. 000 незаконным иммигрантам-мусульманам, находящимся в настоящее время во Франции. Он также пообещал изменить французский закон о выборах таким образом, чтобы мусульманские жители без французского гражданства смогли голосовать на муниципальных выборах 2014 года. Эти меры в случае их реализации позволят Социалистической партии ужесточить контроль над политической властью, как на региональном, так и на национальном уровнях.
Мусульмане во Франции, и по всей Европе в целом, как правило, поддерживают социалистов по различным демографическим, социально-экономическим и идеологическим причинам.
Большинство мусульман в Европе живут в малообеспеченных семьях и среди них наблюдается более высокий уровень безработицы. В результате, социалисты и мусульмане сплелись в политически выгодной зависимости от отношений между дающими социальные пособия и дающими голоса. Не удивительно, что социалисты выступают за увеличение мусульманской иммиграции, которая, в свою очередь, дает больше избирателей для Социалистической партии.
В идеологической сфере, социалисты и мусульмане в целом разделяют взаимную антипатию к традиционным иудео-христианским ценностям. Хотя многие мусульмане и выступают против светской повестки дня социалистов, большинство мусульман всецело поддерживают социалистическую мультикультурную догму, которую они используют, чтобы способствовать исламизации Европы.
В области внешней политики, социалисты и мусульмане разделяют взаимное презрение к США и Израилю. Левые партии по всей Европе превратили антисионизм в политкорректную форму антисемитизма. Вся наиболее истеричная антиизраильская риторика, исходящая из социалистических кругов, способствует всплеску антисемитских преступлений на почве ненависти по всему континенту, и многим преступлениям против евреев, совершаемых мусульманами.
Несмотря на это, Олланд не сформулировал свои взгляды по поводу Израиля - он сказал, что хочет посетить Израиль и палестинские территории этим летом, и многие наблюдатели опасаются, что Олланд окружит себя левыми советниками, которые будут толкать его к тому, чтобы Франция дистанцировалась от проеврейского и произраильского курса, установленного Саркози.
Олланд также заявил, что выступает против израильской или американской военной операции против иранских ядерных объектов, и многие аналитики полагают, что новое французское правительство будет стремиться к ослаблению международных санкций против Ирана.
Политические изменения во Франции заставили многих евреев обеспокоиться о своем будущем. В тот день, когда французские избиратели выбрали Олланда в качестве нового президента, более 5.000 французских евреев приняли участие в ярмарке алии (иммиграции евреев в Израиль) в Париже. Это ежегодное мероприятие, организуемое и проводимое Еврейским агентством, как правило, привлекает около 2.000 посетителей.
Надо отметить, что Франция не единственная страна, в которой мусульмане меняют политическую динамику.
В Дании, премьер-министр Социалистической партии Хелле Торнинг-Шмидт выиграл парламентские выборы в сентябре 2011 года с разницей всего в 8.500 голосов. По данным опроса общественного мнения, 89,1% мусульман заявили, что они проголосовали бы за Социалистическую и левые партии. В Дании около 200.000 мусульман, 100.000 из которых имеют право голоса.
В Великобритании новый доклад исследования под названием "Степени отчуждения: Этнические меньшинства избирателей и партия консерваторов", показал, что 47% мусульман говорят, что они являются сторонниками лейбористской партии, а 5% говорят, что они отождествляют себя с консерваторами. Во время выборов 2010 года мусульманские избиратели стали решающим фактором в 82 избирательных округах.
В лондонском административном округе Тауэр-Хэмлетс, мусульманские избиратели выбрали Лутфура Рахмана бангладешского происхождения в качестве мэра. Он связан с форумом Исламская Европа (Islamic Forum of Europe, IFE), исламистской группой, созданной для сущностного изменения "инфраструктуры общества, его институтов, его культуры, его политического строя и его кредо ... и избавления от незнания ислама". После вступления в должность Рахман заполнил публичные библиотеки в Тауэр-Хэлметс книгами и DVD-дисками содержащими экстремистские проповеди запрещенных исламистских проповедников.
Кроме того, в Великобритании, Лейбористская партия депутата Джим Фицпатрика недавно предупредила, что в его партию проникли радикальные мусульмане, которые хотят создать здесь "исламский социальный и политический порядок". Мусульмане, сказал он, "принимают людей в политические партии, привлекают членов этих политических партий, пытаясь найти личности, отобранные и избранные для того, чтобы они могли оказать политическое влияние и использовать власть, будь то на уровне местного самоуправления или на национальном уровне". Он добавил: "Они совершенно не в ладах с программой лейбористов, с нашей поддержкой секуляризма".
В Бельгии мусульмане сейчас составляют четверть населения Брюсселя. В реальном выражении, число мусульман в Брюсселе, где проживает половина всех мусульман Бельгии, в настоящее время достигло 300.000, что означает, что так называемая "столица Европы" в настоящее время является самым исламским городом в Европе.
С практической точки зрения, ислам мобилизует все больше людей в Брюсселе, чем Римско-католическая церковь, и демографы ожидают, что мусульмане будут составлять большинство населения в Брюсселе в 2030 году.
В Бельгии в целом, новое исследование от Itinera Institute прогнозирует, что к 2060 году 60% бельгийского населения будет иностранного происхождения, которое будет непосредственно влиять на бельгийскую политику.
В Норвегии, новые статистические данные показали, что иммигранты будут составлять почти половину населения в Осло в 2040 году. Исследование, впервые опубликованное в Норвегии и оценивающее тенденции иммиграции, показывает, что крупные города увидят крупнейший рост числа иммигрантов. В стране в целом, как ожидается, число иммигрантов увеличится с 12% до 24%, или с 600,000 человек сегодня до 1,5 млн. в 2040 году.
В Испании социалистическая партия недавно пыталась провести в парламенте закон, который позволил бы более чем 500.000 марокканцам, проживающим в Испании голосовать на муниципальных выборах. Эта попытка была провалена в ноябре 2011 года, когда в ходе всеобщих выборов, социалисты были оттеснены от власти.
А почитать ветку, прежде чем постить, слабо?
А ты кратенько так... тезисно изложи ап чем быазарют тута?
А ну тыкни мне пальцем в демохрата на этой фетке.
Хочется на него посмотреть так сказать хлаза в хлаза, пощупать за мышцу...
Ну кроме себя естестно.
Тебя-то я уже обыскал.
Кстати народ не чего не грит, что делать с темнокожими пентосами?
Меня очень интересует эта животрепещущая тема.
Можь их тож права холосу лишить?
И на халеры согнать...
Пусть хребут аттедава.
Надо предложить Валерии Ильиничне раскрыть эту тему в следующий раз...
Кахда с эуропой она покончит окончательно.
А разумные греки, еще не забывшие цену своей поб
Разумные, но хитрые и нечестные(по отношению к своему государству и всей ЕС).
В воскресение сосед завернул ко мне (на даче).
Сам он заговорил о Греции, часто там бывал, в последний раз осенью. Я тоже там был раз, но давно и зтого уже не помнил.
Говорит, что греки не признают чеков и всю торговлю делают за наличные, даже между небольшими фирмами.
Поэтому в ЕС им конечно нравилось очень, а то что государство недополучало налогов от торговли-это их не волнует.
Если прижмут их теперь и заставят вдвойне платить, посмотрим, что запоют они тогда.
А долги они платить не любят, об этом и их история говорит.
Кто имеет право голосовать?
Всеобщее избирательное право основа демократии. Каждый гражданин, достигший определенного возраста, не признанный недееспособным, не заключенный на длительный срок в тюрьме, имеет право голосовать (я бы добавил еще одно требование—постоянно проживающий в стране) в федеральных и провинциальных выборах. Однако многие левые партии часто стараются расширить список, добавляя туда резидентов, но не граждан, а то и нелегальных иммигрантов, гастарбайтеров, многие категории заключенных, душевнобольных, видя в них свой потенциальный электорат. *** Муниципальные выборы во многих странах не политические, и критерии должны быть несколько другими: голосовать должны, по моему резиденты (в течение достаточно длительного срока) и/или владеющие недвижимостью. Я не думаю, что неграждане, проживающие в данном городе в течение достаточно длительного срока (скажем 5 лет) и владеющие там недвижимостью, должны быть исключены. Опять таки политики, склоняющиеся влево, стараются исключить из списка нерезидентов, владеющих недвижимостью, и добавить временно проживающих, например иногородних студентов, живущих в общежитиях, опять таки видя в них свой потенциальный электорат.
Валерия Ильинична, я - ваш преданный фанат, но не могу согласиться в данном случае. Я давно живу во Франции и оцениваю ситуацию изнутри.
Объективные законы экономики, классический капитализм, максимум прибыли при минимуме затрат - это все прекрасно. Но, это то же самое, что питаться, имея деньги и магазин, полный всевозможной еды. Можно покупать вкуснейшие и питательнейшие пиццы и чизбургеры за гроши, а можно тратиться изрядно на свежие овощи, фрукты и устрицы. Что движет человеком, выбирающим здоровое питание? Уж никак не материальная выгода. Классический капитализм не работает на практике в условиях ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Если 150 лет назад целый город мог сняться и отправиться искать счастья в другом месте, то как Вы представляете 500-миллионную Европу и 200-миллионную Японию, переселяющуюся вслед за уходящим производством в Азию. А выхода нет. При классическом капитализме хозяин не будет получать 10% доходов во Франции при возможности получать 50% в Китае. Причем дело не только в зарплатах. Дело еще и в строгих санитарных и экологических нормах, в более высокой северной широте, необходимости тратиться на отопление зимой и т.д. Не может быть Европа такой доходной как юго-восточная Азия. Даже Япония перестала быть такой доходной при их-то, японцев, дисциплинированности и усердии. А ведь 30 лет назад о китайских товарах никто не слышал, рулила Япония по всем фронтам.
Когда вся планета уже стала экономически одной глобальной страной (ВТО), необходимо искать какие-то новые механизмы, позволяющие людям жить там, где они живут. Увы, это совершенно невозможно в условиях получения максимальной прибыли при минимуме затрат, и экономически либеральное правое правительство провалится отнюдь не от того, что люди обленились и не хотят работать, развращенные социальными благами, а от того, что в соответствии с объективными экономическими законами, производства в Европе быть не должно, а люди должны вымереть с голоду. И вот тут и начинается переход к новому состоянию, к социализму "снизу" в отличие от социализма "сверху" в совке, который известно чем накрылся. Люди (уже семьдесят лет никем не угнетаемые и во многом утратившие желание стащить и подъ...нуть) продолжают свою работу на предприятиях, ставших не доходными и проданных хозяевами коллективу. В Швейцарии с ее прямой демократией число кооперативов растет. Вот универмаг Manor в центре Женевы недалеко от вокзала, который принадлежит самому коллективу работников, но не разворовывается и не растаскивается. Люди просто хотят работать и переходят на самоорганизацию без хозяев, в современных условиях и при современном самосознании (швейцарском) это прекрасно работает. Или вот пару месяцев назад те же швейцарцы референдумом отменили СЕБЕ пятую оплачиваемую неделю отпуска (вы только вдумайтесь!) чтобы повысить конкурентоспособность собственной экономики. Современные социалисты прекрасно понимают, что Европе нечего продать кроме собственного труда, причем продать в основном самим себе же. Эта ситуация не разрешима в условиях классического капитализма и глобализации одновременно. Именно поэтому растет настоящий социализм, основанный на самосознании и самоорганизации. Его не надо путать ни с совком ни с плановой экономикой (хотя долгосрочные контракты, предоплаченные на годы вперед при современной информационной системе и четких законах ничем иным и не являются).
если говорить о малоквалифицированных рабочих, то это одна статья. Однако, в Европе, малоквалифицированный труд, таким образом, замещается высококвалифицированным. Если работник не хочет расти, то, да, ему надо переезжать. Но всей Европе совсем незачем. Вы же понимает, что низкоквалифицированный труд жив только в странах 3-го мира, но и там умрет, в конце концов. На мой взгляд, Китай уже потихонечку переходит в новый статус, и, скоро, вы днем с огнем не найдете китайские дешевые ножи.
Современные социалисты прекрасно понима
Полностью согласен. Абсолютно не понимаю тех, кто обвиняет левых в мировом кризисе. Дескать, работать надо, лентяи.
Как работать? Китайцы вкалывают за 50 баксов в месяц, как же надо работать, чтобы составлять им конкуренцию? Я не согласен работать за 50 баксов!
Даже если отменить все социальные пособия и пособие по безработице, ликвидировать профсоюзы и снизить налоги, европейцы ВСЕ равно не смогут остановить перенос производств в Китай. Ибо 50 баксов не перекрыть ничем!
Проблема демократии в том что она очень чувствительна к популизму, таким как жажда халявы как с левой стороны так и с правой стороны.
Поэтому надо отделить экономику от государства, пусть политики сколько хотят будут говорить о правах "коренных" не "коренных" народов без того что бы лесть в карман гражданам. А экономика уже будет такой сферой где право голоса будут иметь только те кто в этом замешан.
*лезть
Что-то Гондурас беспокоит...
Какой-то российский народ все-таки больной на голову. Столько понаписать, понарассуждать. Левые-правые,
социализм-капитализм... Когда коту делать нечего, то он .... На кой хрен это все вам надо? Вы же ничего не знаете,
кроме рассказов, википедий и вот таких "аналитических" статей. Одного адекватного заметил - хэви- стебается и
правильно делает. Ну да, правильно - это я и хотел сказать - ДУРАКИ вы все! И первая дура - ВИН: не знаешь предмета -
не пиши. Но российский человек будет о чем угодно рассуждать с деловем видом, даже о том, о чем только что услышал.
Господи, это ведь надо
уметь нести полную околесицу, не имея ни малейшего представления ни о политической, ни о социальной, ни экономической реальности стран Европы.
Ну как так можно, вроде как неглупый человек госпожа Новодворская, ну почитала бы хоть периодику той же Германии, это можно в интернете. А так чистой воды агрессивное невежество, стыдно должно быть.
"Но ведь французские "богачи" не сидят просто так на мешках с золотом. Они люди полезные. Производят товары, создают рабочие места, платят большие налоги".
Валерия Ильинична! Ну если б это было так! Если б это было так! Они демонтируют оборудование и закрывают доходную текстильную фабрику на которой трудится весь город, переносят ее в Азию, где она становится в пять раз более доходной. В этом и состоит идея 75%-ного налога. Получаешь в пять раз больше "там", тогда плати здесь в пять раз больше налогов. Смысл социальной политики социалистов не в том чтобы отнять у богатого и разделить между бездельниками, а в том чтобы искусственно поставить богатого в условия добровольного выбора: или ограничить аппетит и работать не только на свою семью, но и на родную землю на родной народ, получать меньший доход но массу гарантий или продолжать гонку, но быть обдираемым по полной, или валить подальше, освобождая место для тех, кто выберет первый вариант. Причем первый вариант является отнюдь не унизительным, так как предусматривает действительно работу для своей страны в рамках четких законов, а не преданность какому-то жулику в ранге президента.
Вы что, действительно верите, что бизнес будет платить 75%?
Флаг вам в руки! А на деле произойдёт вот что: производство закроется полностью, затем придёт очередь магазинов (перейдут на интернет-торговлю с операционным отделом где-нибудь в Марокко). Скажете, придумываю? Зря. Это уже происходит. Скажем, в США производства либо закрываются, либо перебираются в Мексику или Китай. Main street stores вообще уже днём с огнём не сыщешь, одни универмаги и интернет-магазины. По телефону отвечают с индийским акцентом. В Америке даже есть телереклама, основанная на шутке про колл-центр, расположенный в российской (!) глубинке.
Тойота открыла завод по производству пикапов в Сан-Антонио, в Техасе. Почему? Потому что нет НДС, подоходного налога и, внимание... профсоюзов. В Детройте автомобильное производство спасли только беспрецедентными, самыми крупными в мировой истории финансоввыми вливаниями. У Франции таких денег нет (у США тоже нет, но взяли в долг).
Короче, рыба ищет, где глубже. А бизнес - где выгоднее. И заставить купцов заниматься бизнесом нельзя. На то они и купцы. Уйдут и бабки уведут. На Кайманы, в BVI, к чёрту лысому. А вы останетесь. С социалистами и арабами...
И еще, Валерия Ильинична, мы понимаем, что Франсуа - некомпетентный клоун, но посмотрите, кого он назначил премьером! Jean-Marc Ayrault - очень серьезный спец (и, кстати, немец), он не допустит никакой халявы. В-общем, все несколько иначе, чем видится.
С огромным к Вам уважением.
Знаете, друзья, глядя на эту прекрасную ветку с к
Тухлый ты гавно!!!
Только оно может растекаться по веткам и капать всем на головы как ты. Гавно лживое и вонючее цепляющееся каждому проходящему.
жо?
Логин: jo
Полное имя: jo
Зарегистрирован: May 23, 2012 05:59
Комментарии: 1 (Последний: May 23, 2012 06:05)
@ Rainman: "Господи, это ведь надо ум
Меня удивляет что при этом Вы называете Новодворскую "неглупым человеком," г-н Rainman. Вообще причина популярности Новодворской в России для меня - загадка
Португальские заметки
Пару месяцев назад был на конференции в Португалии. Страна понравилась... А вот мои коллеги из Западной Европы шипели:... За наши деньги жируют.... Сссуки!... :D
Читаешь ВИН и ещё раз убеждаешься...
...насколько она далека от реалий западной жизни, о которой у неё сложилось примитивное лубочное представление. Привет из замечательной страны Канада.
"..социалисты в Европе - это аборигены, "которые съели Кука".."
И что интересно, на Гавайях, на Большом острове в маленьком городке, таки стоит бронзовый памятник Куку (точно знаю). И дружелюбные местные аборигены ухаживают за памятником, но на вопросы отвечать уклоняются.. ))
Переживают, что съели Кука!
Китч, клоунада как статья так и обсуждение!
О чем можно говорить, когда по всем параметрам которые были заданы автором наилучшим руководителем для Европы является - Путин. Отличный президент которого испортил только ближневосточный вопрос в который надо ввести некоторые коррективы.А во всем остальном полный консенсус.
Есть люди (и на Руси таких водится в достатке),
которым что им не покажи, хоть кастрюлю со щами, хоть бак с бельем, хоть ведро с мусором, непременно сделают вывод, что наилучшим руководителем для России, Европы да и всего мира является Путин (они только имя подставляют разное в зависимости от времени правления : Сталин, Брежнев,Андропов, вот сегодня - опять об Путина.
Валерия Ильинична Новодворская вносит предложение построить в Европе подобие СССР, но с Пиночетом во главе.
Это еще раз подтверждает, что фактически все люди вскормленные на постсоветском пространстве страдают одной и той же болезнью - безграмотностью и внутренним чувством причастности к мессианству.Люди которые не смогли построить ничего приличного у себя в стране, не покладая рук трудятся над разрушением чужих достижений.
Урал будет российско-китайской границей.....
Читайте,рассеяне как продадут родину,и забудьте про Европу,её уже продали..Нашествие уже началось,а Великое Переселение народов-набирает обороты..
У нас у всех впереди весёлое время..В недалёком будущем мы с вами будем смеяться на нашими сегодняшними разногласиями..,они нам покажутся-детским лепетом.._http://svpressa.ru/society/article/55565/
а может это и не страшно?
Новый учебник обществоведения, по которому уже учатся тысячи израильских школьников, представляет "Бо
Так, на странице 229 утверждается, что "Большая алия", будучи нерелигиозной, является "несионистской", поскольку причиной отъезда "эмигрантов" из Советского Союза стало в основном бедственное экономическое положение. Зато алия из Эфиопии, в отличие от "русской", была обусловлена "связью с Израилем и иудаизмом". Там же отмечается, что большинство "русских" неевреев являются христианами, и многие люди, приехавшие из бывшего СССР, решили сохранить культуру "своей родины, из которой были вынуждены эмигрировать".
На странице 203 приведен фрагмент статьи д-ра Ярива Бен-Элиезера с сайта NRG, согласно которой, "русские", повально носят нательные кресты, и ищут свою "еврейскую самоидентификацию" в ненависти к арабам и поддержке партии "Наш дом Израиль". А на странице 230 отмечается, что партии, созданные репатриантами из бывшего СССР, являются "этнически русскими", тогда как выходцы из Эфиопии интегрируются в существующие политические структуры.
в тексте учебника, где упоминаются выходцы из бывшего СССР, употреблены слова "эмиграция" и "эмигранты". Составители учебника ставят под сомнение необходимость Закона о возвращении.
*
*
Ниже приведены коментарии к статье
Yuriy Kostrov · President at World Kostrov's Universal Fisticuffs Organization (WKUFO)
Спасибо Мише Кедми. Если бы не "русские" евреи, то сегодня в Израиле были бы одни арабы и эфиопы. В научном и техническом плане страна была бы в полной ж..., т.е её вообще бы не было. Наверное надо напомнить, что самая отвратительная черта человека - это неблагодарность.
Reply · 8 · · April 3 at 12:52am
Igor Levitas · Top Commenter
1.Не надо сравнивать эфиопов и нас. Мы приехали добровольно, эфиопов( как и тайманцев ранее) завезли практически насильно.
2.В алие 70 "нешира"(отпадение). т.е. отъезд из Вены в США был более 40%. И об этой алие говорят, что он была сионистской.
3..Расисткий, не побоюсь этого слова взгляд на нас, выходцев из СССР известен давно. происходит это из-за комплекса неполноценност ватиким. Все. что есть передовой в Израиле создано выходцами из СССР, США. Англии, Франции, Юж.Америки. Доля "сфаридим" в создании израильской экономики: забегаловки, маколеты и муниципальные службы.
4. Начиная с Первой Алии эту страну создавали выходцы с территории Российской империи и СССР.
5. Мои предки прослеживаются в этой стране с 17 века. Достаточно открыть "Перкей Авот", главу 4 и найти там высказывание раби Левитаса из Явне. А вот всяки Бен-Элиезеры, подосики, Саары - это вообще не еврейские фамилии, а в лучшем случае псевдонимы.
6. Удивляет молчание русскоязычных депутатов Кнессета.
Reply · 3 · · April 3 at 3:14am
Vitaly Grin
*
*
http://izrus.co.il/obshina/article/2012-04-03/17511.html
Сразу выскочила,портянка?!...))
Первый свой коммент-сразу про Израиль.Молодца! " кусочка колбаски тебе дадут в кремле! Заслужила!
Читайте мою ссылку выше-они этой темы боятся как огня!..Они продатут всё-чтобы самим выжить и остаться у власти..Продадут всё-хоть до Волги,хоть до МКАДа...,им всё равно..Для них главное-своё тёплое место возле кремля..
Читайте мою ссылку выше..,они хотят её забить,чтобы не было видно..
:))
И тут же выпала 22-я прокладка...
«Правизна» русской эмиграции в Израиле: генезис и
В нем Клинтон, ссылаясь на свое общение с бывшим израильским министром и
парламентарием Натаном Щаранским, охарактеризовал эмигрантов из стран СНГ как одно из
препятствий на пути ближневосточного мирного процесса, чем вызвал неоднозначную реакцию
в израильских СМИ. В целом она сводилась к рекомендации бывшему президенту США спо-
койно жить не пенсии и лишний раз не раскрывать рта, вмешиваясь во внутренние израильские
дела.
Надо отметить, что обида израильтян малообъяснима. Ведь правые и ультраправые взгляды
выходцев из России не являются секретом. Согласно исследованиям израильских социологов
М. Эль-Хаджа и Э. Лешема, 70% эмигрантов из стран СНГ поддерживают колонизацию оккупи-
рованных территорий и видят в этом повод для гордости, а не для смущения. Таким образом,
Клинтон сказал чистую правду.
Можно также с большой долей вероятности предположить, что, помимо общения с господи-
ном Щаранским, на позицию г-на Клинтона повлияли воззрения израильских леволиберальных
кругов, с которыми он находится в тесном контакте. О «вине» «русских» за «правый поворот»
израильского общества писал в свое время известный израильский правозащитник Ури Авнери.
Неприязнь леволиберального истэблишмента к «фашиствующим» эмигрантам даже вышла за
пределы политического дискурса и попала в литературу. Лауреат премии Израиля за 2004 год
писатель Ран Ягиль в своем новом романе вывел персонажа, который ненавидит «русскую
алию» (эмиграцию) как главное препятствие для достижения мира.
Причину правых и националистических настроений эмигрантов израильская пресса видит в
«тоталитарном сознании» уроженцев СССР. Этот подход хорош тем, что, согласно ему, корни
экстремистских взглядов русских евреев лежат за пределами израильских границ, и, само собой
разумеется, израильские власти не несут за экстремизм «русим» никакой ответственности.
Здесь, правда, уместно спросить, почему представители других общин, подавляющее боль-
шинство которых эмигрировало в Израиль из далеко не демократических стран, свободны от
зловредного тоталитарного сознания? Или почему левым идеям открыты коренные израильтяне, старшее поколение которых принимало активное участие в этнических чистках 1948 года и в
преступлениях против палестинского населения в последующие годы?
Согласно более умеренной трактовке профессора Беэр-Шевского университета Дана Каспи,
эмигранты из России стали заложниками так называемого «кланового голосования», когда люди
голосуют лишь за представителей своей общины. Поскольку руководящие посты в русской ди-
аспоре и в русскоязычных СМИ монополизированы правыми активистами, это объясняет ре-
зультат политического волеизъявления эмигрантов. Как и следовало ожидать, ответ на во-
прос, почему же правые политики монополизировали основные позиции в русскоязычной об-
щине, остался за рамками исследования уважаемого беэр-шевского профессора.
Сегодня уже мало кто помнит, что на выборах 1992 года именно голоса эмигрантов из СССР
обеспечили победу левоцентристской партии «Авода» под руководством Ицхака Рабина, что
дало толчок ближневосточному мирному процессу, который привел к подписанию соглашений
в Осло в 1993 году. На тот момент лейбористы располагали крупнейшей внутрипартийной орга-
низацией эмигрантов из бывшего СССР, насчитывавшей 20 тыс. человек и имевшей 34 отделе-
ния в различных городах страны. Существенную роль сыграли голоса эмигрантов и на выборах
1999 года, когда победу одержал лейборист Эхуд Барак.
Таким образом, утверждения, что правые настроения эмигранты из СССР привезли со своей
старой родины, являются более чем спорными. Напротив, статистика израильских выборов по-
казывает, что устойчиво правые предпочтения эмигрантов из России сформировались только к
2001 году, то есть спустя десять лет после волны так называемой «Большой Алии».
Если по приезде в Израиль многие выходцы из СССР возлагали на лейбористов надежды по
интеграции в израильское социальное государство и облегчению их тяжелого социально-
экономического положения, то в конечном итоге политика «Аводы» скоро вызвала острое раз-
очарование. С начала 1990-х годов партия «Авода» взяла курс на жесткие либеральные рефор-
мы, которые также включали в себя сокращение различных социальных пособий, игравших зна-
чительную роль в жизни эмигрантов. Обоснованием для этих мер служили обвинения эмигран-
тов из России в социальном паразитизме, тунеядстве и преступных наклонностях, в изобилии
появлявшиеся на страницах леволиберальной прессы. Самым известным эпизодом этой кампа-
нии стало интервью, данное министром труда в правительстве Рабина Орой Намир либеральной
газете Ха-Арец от 02.10.94, где она сообщила, что треть всех новых «репатриантов» – беспо-
мощные старики, треть – матери-одиночки, треть – инвалиды, паразитирующие на израильской
социальной системе.
Постепенно в Израиле стала складываться ситуация, похожая на положение в некоторых
странах Центральной и Восточной Европы после распада советской модели. Функционеры быв-
3
ших правящих «социалистических и рабочих» партий стали ярыми либералами, социал-
дарвинистами и сторонниками рыночных реформ, в то время как правые партии зачастую пред-
ставляли себя как популистские движения, противостоящие коррумпированному истэблишмен-
ту «большевиков-капиталистов». Это сходство усиливалось тем фактором, что в течение деся-
тилетий лейбористская партия МААРАХ, предшественница «Аводы», была фактически правя-
щей партией Израиля, аналогом «Единой России».
Эмигранты из бывшего СССР были вовлечены в эти процессы, чем и объясняется их посте-
пенная эволюция в сторону правого лагеря на протяжении последних 20 лет.
Прапорщик! Поздно,поздно..Ваша ре
Читайте мою ссылку выше.
Сейчас этот лох опять поставит длинный коммент и выделит мой.Этот.(дураки)
:))
Влияние социально-экономического положения выходцев из России на их политические
взгляды затрагивается исследователями довольно редко, хотя в этом вопросе просматриваются
тревожные аналогии. Израильский экономист и социолог Борис Дубсон в своем исследовании
«Богатство и бедность в Израиле» охарактеризовал изменения в статусе эмигрантов как «нисхо-
дящую социальную мобильность». Если до переезда в Израиль большинство эмигрантов отно-
силось к советскому среднему классу, то путь в землю обетованную стал для них путем в самый
низ социальной пирамиды, что не могло не отразиться на их политических взглядах. Так, в то
время как до приезда в Израиль две трети эмигрантов были управляющими или специалистами,
после эмиграции сохранить свой статус сумело менее 30% мигрантов. Число рабочих среди вы-
ходцев из России возросло с 20% до 40%. Надо заметить, что, как правило, речь идет не о ква-
лифицированных рабочих, а о людях, выполняющих низкооплачиваемую и неквалифицирован-
ную работу, – охранниках, уборщиках, чернорабочих, людях, постоянно балансирующих на гра-
ни превращения в люмпен-пролетариат.
Профессор Роберт Вистрих в своих лекциях по исследованию нацистской культуры отмечал,
что страх утраты своего статуса в разгар экономического кризиса конца 1920-х годов толкнул
немецкий средний класс в объятия нацизма. Радикальные правые предложили немецким бюрге-
рам простые и быстрые решения проблем и тем самым завоевали поддержку масс. Теряющая
свой социальный статус и люмпенизирующаяся эмиграция из России следует тем же путем.
Призывы к депортации арабского населения с последующей экспроприацией их имущества на-
ходят горячий отклик среди русскоязычных избирателей. По данным аналитической группы
МАОФ, более половины выходцев из России выступают за насильственную депортацию пале-
стинского населения, тогда как среди коренных израильтян идею этнической чистки поддержи-
вает только треть населения. К 1999 году эмигранты из России составили 40% членов партии
«Моледет», выступавшей за «трансфер» арабского населения. «Олим им русия» были во всех 50
филиалах этой сравнительно небольшой по израильским меркам партии, а некоторые филиалы
были почти на 100% русскоязычными. Партия издавала газету на русском языке тиражом в 65
тысяч экземпляров.
Наиболее наглядно влияние правых настроений русскоязычного электората нашло свое от-
ражение в ходе израильских парламентских выборов. На состоявшихся 10 февраля 2009 года парла-
ментских выборах социал-демократическая партия «Авода» была отброшена на четвертое ме-
сто. Первое и второе место поделили «правоцентристские» партии «Кадима» и «Ликуд», а тре-
тье место (с 15 мандатами) досталось правой партии эмигрантов из России «Наш дом – Изра-
иль» под руководством эмигранта из Молдавии Авигдора Либермана. За эти партии проголосо-
вало три четверти эмигрантов из бывшего СССР.
Постоянное подстрекательство израильской русскоязычной прессы, которая не брезгует лю-
быми средствами для разжигания антиарабской истерии, влияет и на повседневное поведение
«репатриантов». Это находит свое выражение прежде всего там, где они чаще всего соприкаса-
ются с палестинским населением, – во время службы в израильской армии. На жестокость сол-
дат – эмигрантов из экс-СССР уже давно обратили внимание как арабское население, так и пра-
возащитные организации, работающие на оккупированных территориях.
Боле
Наиболее последовательные активисты правого лагеря из числа выходцев из стран СНГ не
ограничиваются словами. «Русская эмиграция» подарила своей новой родине замечательную
коллекцию новых Рено де Шатильонов, которые не упускают ни единого шанса, чтобы испор-
тить еврейско-арабские отношения. Известность ультраправого активиста Авигдора Эскина,
планировавшего в 1997 году забросать свиными головами Храмовую гору в Иерусалиме и под-
говорившего своего знакомого поджечь офис правозащитной организации «Дор Шалом», давно
уже вышла за рамки израильской русскоязычной общины. Не меньшей популярностью в ульт-
раправых кругах пользуется раввин Авраам Шмулевич (Никита Демин), лидер поселенцев в
Хевроне. Другая ультраправая активистка из России, Лариса Трембовлер, прославилась тем, что
вышла замуж за убийцу премьер-министра страны Ицхака Рабина, Игаля Амира. Журналист
Марьян Беленький в 2003 году в газете «Новости недели» призвал кастрировать палестинских
заключенных. Действия этих людей получают самую широкую огласку в израильских, пале-
стинских и зарубежных СМИ, что не только наносит ущерб палестинско-израильским отноше-
ниям, но и формирует вполне определенный имидж выходцев из бывшего СССР в Израиле.
В заключение я хотел бы отметить, что феномен эмигрантского радикализма на Святой Зем-
ле не является чем-то новым. Как писал британский историк-медиевист Стивен Рансиман, в
эпоху Крестовых походов сарацины обнаружили, что: «Со старыми крестоносцами можно было
договориться, только новоприбывшие с Запада мешали возникновению дружбы. Иммигранты,
приехавшие воевать за Крест, с их нетерпимостью и грубостью, постоянно подрывали политику
государства крестоносцев по отношению к арабам». Как известно, конец крестоносцев был
печален. Дальнейшее развитие событий покажет, помогут ли новые граждане Израиля своему
государству быстрее пройти путь в историческое небытие.
Дядя,молодец! Действуешь как дрессированный! )
Я когда был маленьким,за насекомыми любил наблюдать.
Продолжай в том же духе..
:))
молодец, отогнал гэбильную погремушку!
Не подлизывайся!!!..)
к нам дивизию вводят..,ща мы им дадим левую демократию,гадам..
:))
не приписывай мне свойства чирикал!
Правые в Европе правили долго, и жлобы позабыли о том, что способны вытворять левые. У глупцов вообще память девичья
Глупцы конечно забыли о счастливых временах когда в Европе правили правые, - Адолф Гитлер, Benito Mussolini, Генерал Франко. Благороднейшие люди, рыцари в сияющих доспехах, только удачи им не было. Хлынули в Европу орды леваков, - Англо-Саксов, Африканцев, и Русских, и кончилось счастье
Ничего более глупее, я сегодня не читал...
зато как искренне! LOL
"Остановись мгновение!"
Есть ещё порох в пороховницах, не умерла Европа ,если её земля родит таких ЖЕНЩИН!
:)))))))))
Натали, ради Бога, не обижайтесь (я вообще с дамами не воюю), но тем не менее: Вы долго готовили этот пост ?
Не понимаю причину интереса к нему. И что там долго готовить? Так, наверное, фашисты и должны видеть историю Европы в 20-м веке
Натали, дорогая, лично у меня Ваш пост вызвал не интерес, а смех
Радостный, здоровый, непосредственный, живой, я бы даже сказал - жизнеутверждающий.
и без причины ...
Натали, дорогая, лично у меня Ваш пост вызвал не интерес, а смех [...] я бы даже сказал - жизнеутверждающий
Приятно слышать это, поскольку именно на такую реакцию я и надеялась. При том что, как мне кажется сейчас, я недостаточно ясно сформулировала комментарий. Жирными буквами - цитата из Новодворской, остальное - моя попытка экстраполировать ее идею
Я понимаю, что в этом списке диктаторов Адолф Гитлер выделяется, но между Benito Mussolini и Генерал Франко заметной разницы нет, по моему. Недавно я наткнулась на Youtube на video Новодворской где она очень хвалит Франко
характерно - отсутствие в ряду Сталина.
если бы к алжирцам во Франции, туркам в Германии, китайцам в России относились так, как американцы относятся к черным, я имею в виду политику diversity, то проблемы давно уже не было бы. IMHO Другими словами. я предлагаю ИМ дать еще большие, намного большие привелегии в областях, где у них меньшинство. Понимаю, что не поймете, но это мое мнение.
Ну что Вы, дружище Нано
"Мы" все поняли. Куда уж понятнее... Вы, кажется, писали, что работаете "проффесором" (или имеете какое-то научное звание) ? Ясно...
Дорогой, рокер!
Мне приятно ваше внимание, но ваши штучки иногда непонятны. Да имею, и звание и степень, но в технических науках. Рассуждаю на гуманитарные темы из интереса к ним, в последнее время, и даже считаю эти темы более важными для России, чем мои штучки, возможно и ваши, в технической сфере. Ведь мы с вами неспециалисты вполитических вопросах, но нам интересны основы политического устройства страны, и это уже нас объединяет. Так что, предлагаю не валять дурака, так как звание у меня вполне заслуженное и подтвержденное дальнейшей работой, но использовать его в гуманитарной области я не могу. А вы читали Конституцию Сахарова ?
Да поймём,чё уж там..Побольше дать,правильно..
Сегодня витрины били,конная полиция жалко преградила потом..Эти на ципочках передвигаются теперь,на улице-тишина..,уже забыл когда такое было..,ни одной чёрной рожи и диких криков с наглыми ужимками..Продлжим..Дадим болше,не сомневайтесь..,я передам что вы просили..,дадим так,что на пальмы назад полезут.....Спасибо за совет.Очень полезный.
"Понимаю, что не поймете"..
Зря так думаете, и идея самая по себе не свежая /цинциннат тут развивает ее не один год/, и читается написанное легко, и понять не так уж трудно.
Тут ведь у вас сразу и много "знаковых" моментов, - "если бы правильно относились ..то проблемы давно уже не было бы " --- шаг первый, виноватые уже определенны, "если бы хотели...то давно уже".. Шаг второй, обозначается решение - "больше уступок". Третий шаг (наверное, если первые два не сразу сработают) - "дать еще большие, намного большие привилегия".
..мой Вам совет, если позволите, вернитесь в свою область экспертизы. Возьмите свою кафедру, как у вас с "diversity"? Будет ли вашим студентам лучше, если их будут учить, объективно и по общему конкурсу, лучшие из лучших или дивертизированные? так же и с докторами, журналистами, военными и т.д.
Вы ведь большой сторонник Конституции, ув.nanoscience. Разве Вы не видите, что подобные уступки, affirmative actions, нарушают принципы Свободы и Прав других граждан? ОДИНАКОВО плохо нарушать права и меньшинства и большинства (а большинства еще и себе опасней); да и чем конкретный, отдельно взятый гражданин "виноват" если оказался в этом самом этническом или расовом большинстве?
Нельзя обеспечить права одной группы лиц, ущемляя других. В ОБОИХ, в любых, направлениях.
Статья интересная, но как вы и предсказывали, а я подозревал, - не убедила. Автор(ы) уже стоят на определенных позициях, которые они скорее отстаивают, а не разъясняют целесообразность.
Примеры этого видны уже в самом начале: "Myth 1: "Проблемы при society "общего равенства":
- color-blind, т.е. не предвзятые, правила будут, к примеру, защищать белое большинство при увольнениях, потому что среди служащих с большей выслугой лет (или выше по служ. положению, senior), больше белых". - Значит при увольнениях во имя достижения расового баланса и "высшей справедливости", компании равно обязана увольнять как недавних и временных работников, так и тех кто отдал компании 5-10+ лет своей жизни (если они, конечно, белые) и/или уже добился чего-то? в этом преимущество АА? для кого?
- также и с приемом в колледжи, без аff.act, где будет больше студентов с лучшими показателями на общих экзаменах (предполагается белых, хотя реально - и это тоже меньшинство, - азиатов) - это ведь также не аргумент, а просто верная констатация факта - ОЦЕНКА которого, нами и оспаривается.
Замечу также, что предмет данного спора, несколько в стороне от обсуждаемой статьи, о вреде "халявы" в общем. Я не согласен, но пусть и с оговорками, могу принять affirmative action, для тех кто делает усилия подняться над средой. Эти люди, ищущие образование и хорошей работы, вызывают у меня уважение и даже готовность к определенным уступкам. Но не "халявщики", которых совр. зап. либералы плодят в геометрической прогрессии. - У вас есть сомнения, что "повышение зарплат, понижение пенсионного возраста и 75% налогов на богатых" приведет не к счастью в отдельно взятой стране, а к тому что Германия (пока они объединены общим евро) будет кормить и французов, в дополнение к Греции, Португалии, Испании, а американцы защищать их всех? А если/когда откажутся, то именно во Франции будет тоже и хуже чем в Греции.
Знаете, есть тонкая линия которую не стоит пересекать (вычитал у француза М. Уэльбек, цитата из др. фр. Пьера Луиса 1870-1925 «Учебника хороших манер для девочек..") - "«Подать бедняку пять су, потому что у него нет хлеба, — это хорошо; но выполнять над ним оральный секс, потому что у него также нет girlfriend, — это уже слишком: это не входит в обязанности хороших девочек» -- мне кажется зап.либералы эту линию уже затоптали.. ))
"эти проблемы не решить отсечением неимущих от политического процесса." ----- не "неимущих", а "профессионалов по пособиям", вы ведь после 5+ уточнений выше это должны понимать? ..Я в этом вопросе еще не определился, причем мои сомнения не в эффективности этого способа борьбы с паразитизмом в системе (что и есть причина его популярности), а в целесообразности. Если бы вопрос гражданского голосования сводился исключительно к экономическому перераспределению, у меня сомнений не было бы. Но по любому, - помочь можно только тем кто хочет что бы им помогли. А здоровые люди сидящие на дотациях у меня вашего уровня симпатий и оправданий не находят.
"Глава компании Хьюлетт-Паккард Лео Апотекер, 7 миллионов.., 2,4 миллиона.., 3,5 миллиона в акциях" ----- печально, конечно. Но можно подумать вам не приходилось купить какой-нибудь футбольный клуб, подписать контракт с бразильским футболистом, и обнаружить что он, зараза, не бегает.. Что вы делаете? платите ему пирожками и выставляете на улицу, или разрываете контакт с оговоренными заранее убытками и ищите другого, бегающего футболиста? - я на эту тему с вами уже спорил, - вы выставляете Лео Апотекера и того кто его нанял и контракт составлял. Эта проблема исключительно Хьюлетт-Паккард, и деньги их и вкладчиков тоже - вам-то какое дело?
"А вы вините во всем самую нищую и обездоленную часть населения" // "Проблема в том, что богатейшие имеют непропорционально много" ----- тоже не правда. Я не знаю как вместить для вас целую статью ВИН в короткий параграф, но любой здравомыслящий человек понимает что у всего есть своя цена, - как у пренебрежение "обездоленными", так и поощрения их (пособиями, еще большими уступками и заклинаниями); У вас, cincinnat, нет монополии на сочувствие и страстность, как вы это себе представляете; но и при этом, именно устойчивые (производство, а не деление) в первую очередь экономические, а уж затем политические, основы общества лекарство от нищеты. Как бы оскорбителен для вас этот факт не был.
"Никаких "профессионало
Прежде всего, cincinnat, позвольте мне искренне поблагодарить вас, - некоторые люди тренируют силу воли стуча ладошкой по дереву, или бьются головой об стенку, - это не эффективно и развивает лишь отдельные части тела. Наши с вами беседы, в контрасте к выше указанному, дают мне гораздо более содержательную workout и заряд бодрости. Отдав должное вежливости, позвольте спросить - вы что, серьезно все это говорите?..
"Претензии к системе" --- а у кого их нет? Правым нравится в несовершенной системе не то что она несовершенная, а то что она единственная которая работает и единственная которая приводит к вашим счастливым либеральным демократиям (или какой другой путь вы знаете?). Что там у natala?
- "нет работы, а деньги банкам дают?" - а разве не одно из главнейших условий развития производства, стабилизированные финансы, к-е позволят промышленникам взять в долг (а кто возьмет под 30%+), чтобы что-то обновить, что-то построить, и нанять работников, окупить затраты и риск, а потом отдать?
- "Кстати обещание Олланда не экономить, а принять меры для подъёма экономики лучше.." - это тоже комментировать, вместе с 75% или со снижением пенсионного возраста, где проблема не в том что избирателям это не нравиться, а в том что большой пласт людей с как-то производительного переходит на потребительный, что конечно хорошо если можно позволить, но уж точно не приведет к ожидаемому буйному улучшению экономического состояния страны.
Позвольте на этом взять перерыв. Всего хорошего.
P.S. насчет "обездоленных", - это то что я и имел ввиду. Если бы я хотел сказать - обездоленные, я бы так и сделал.
"Я ..вполне серьезно" -- верю, потому и не можем договориться. Вы считаете "мы" хотим изменить систему, "мы" - что сохранить; вы видите суть системы в как она распределяет, "мы" в как она производит. Вы, почти уверен, процитированному Жаку Рюэффу не верите, а мы его идеи и сами поняли..
"..или неравенство, капитализм и рынок вместе со свободами и политическими правами (а экономические права - утешительная ложь) - или равенство, прогрессивный налог, социальное государство и тоталитаризм, КПСС пополам с SS."
за это все отдать
Уважаемый readerr!
в свою область мне возвращаться не надо. Я в ней живу и работаю. А вот за замечания спасибо. Действительно, я считаю, что есть виноватые, прежде всего власть, которая могла бы проводить политику вовлечения меньшинств, да, и женщин, в областях, где этих меньшинств мало. Я понимаю принцип равенства прав именно так, так как, если турки будут работать только на заводах, в Германии, по воле ОБЫЧАЕВ, то это будет неравенство. Я практически не видел турков в университетах Германии, кроме как уборщиц. И это неправильно. Казалось, бы, они не могут... Была такая фашистская теория. Недавно прочитал, что и черные, оказывается, не могут бегать на длинные дистанции. Я преподаю иногда в летней школе в сша, и имею возможность видеть своими глазами, что черные, и черные девочки, учатся точно так же, а иногда и лучше, чем белые. Я был счастлив об этом узнать. В моих разговорах на эту тему я выснил, что плохой обычай не посылать детей из черных семей в университеты, а затем и в высококвалифицированное производство, сейчас ломается, сам по себе, как следствие последовательной политики власти. На мой взгляд, это не ущемление, а выравнивание прав. И попробуй кто-нибудь вякнуть против. Это будет расизм. А вот у нас, и близко нет такой политики, в России. Фактически, есть перебор с Кавказа на юридических факультретах, и их мало в технических вузах.
Я во многом согласен с Вами, за исключением пожалуй ваших выводов и взглядов, и предложенных решений. :)
Я с вами когда вы говорите о необходимости равенства прав и, что не менее важно, возможностей для всех гарантированных юридической и не только силой государства, но не в том что государство должно законодательно форсировать процесс. Проблема с государственным участием в этом вопросе в сильной положительной (в техническом смысле этого слова) обратной связи, - его участие может помочь на начальных стадиях формирования общества, но может и в глазах многих уже(в Европа, США) приводит к разрушению здоровых основ общества.
Извиняюсь, что вынужден прерваться на этом, - работа, да и статью от цинцинната нужно будет прочесть, (мм... раскритиковать :) В любом случае, уверяю Вас, что не хотел обидеть своим советом вернуться в вашу область экспертизы, но лишь пытался представить вам, ваше же ваше решение "ближе к дому". С ув. rr
как американцы относятся к черным, я имею в виду политику diversity, то проблемы давно уже не было бы.
Люди на свои деньги арендовали 2 автобуса,набили их нелегалами,купили всем плавки,и привезли всех в богатый район города,в бассейн,где отдыхали как раз эти левые правозащитнички..Купили всем неграм билеты и запустили их внуть..Вы бы видели как выскакивали из воды эти защитники прав человека,изображая рвотный рефлекс! Так ватерполисты в сбороной не выпрыгивают из воды-ни в одной сбороной мира! Бассейн 2 дня стоял пустой.,эти гуманисты-у них у всех абонементы,постоянныи клиенты-потребовали чтобы сменили воду и обработали всё хлоркой.Потребовали заменить все кресла-на них сидели "эти"...Вот истинное лицо этих леваков..
diversity-проводите в том районе где вы живёте,чтобы их дети ходили в школу с вашими детьми,чтоб они все жили за стенкой-у вас,и оплачивать эту diversity вы должны из СВОИХ денег,а не забирая их у бедных слоёв СВОЕГО населения,которым и так трудно..
Эти теоретики обычно живут в своих изолированных районах,и морщат нос при виде тех,за чьи права они борятся..Верх лицемерия..,верх эгоизма,и верх цинизма..Ещё и Америку в пример приводят-богатейшую страну мира..А что делать не богатым странам? А забирать деньги у своих граждан и давать их этим якобы беженцам-чтобы они позвонили своим родственникам и знакомым и сказали-здесь хорошо! Приезжайте! Здесь дураки живут-раздают всё просто так..Тут рай!..И миллионы таких-же начинают паковать чемоданы..Принимайте их у себя.Желаю удачи.Заодно подумайте куда вам потом бежать..Зараннее. К вам там применят-diversity,не волнуйтесь..Вам будет-хорошо.
:))
"прям не земной шар,
а побоище альфа самцов"
xe-xe...
без проблем, не стоило даже и упоминать!!!
как всегда умно и едко.
Валерия Ильинична знает, что в мире существует только 2 нации, «умные» и «глупые». Таким боком можно воевать не только внутри российского социума, но и европейского…а в перспективе (глобализация все таки) мирового !!! Это в корне непатриотично! Если уж взялись за свой огород, то и тяните лямку…иначе опять совковым сорняком зарастет.
die Welt: Олланд сотрясает фундамент Европы
"За долгую ночь в Брюсселе ничего не случилось, и это хорошая новость. Ни решения, ни документа, свидетельствующего об отходе от стабильности и дисциплины, ясности и строгости. В основе решения лежит принцип ответственности: правительства отвечают за свои достижения и недочеты. Но надолго ли это? Канцлер Германии представляет немцам Европу как неприступную крепость, защищенную антикризисной стратегией. Но сквозь щели в стенах проникает гнилая вода", - пишет Флориан Эдер в Die Welt.
"Франсуа Олланд предлагает странам еврозоны вместе одалживать деньги и отвечать общей кредитоспособностью за то, что требования кредиторов будут удовлетворены. Это означает, что странам, пользующимся доверием рынков, придется платить больше, чем сейчас", - объясняет автор.
"Еврооблигации подрывают веру в то, что обстоятельства, вызвавшие кризис, когда-либо будут устранены. Они разрешат Афинам разгильдяйство и отказ от обязательств, а другие страны приохотят к бездеятельности. Зачем проводить реформы и создавать прогрессивные социальные системы, рынки труда и механизмы государственного управления, если деньги падают с небес?" - аргументирует автор. Кроме того, он подчеркивает, что Олланд не может объяснить, откуда при выпуске еврооблигаций возьмутся обещанные стимулы для экономического роста, и что изменение Учредительного договора ЕС заняло бы годы.
"Применение денег налогоплательщиков затрагивает самую суть государственного устройства. Гражданин доверяет их политической силе, которой отдает свой голос; он может его снова забрать. Поэтому правительству ФРГ нельзя отступать", - пишет автор.
Кругман, предсказавший экономически й кризис, для меня авторитет. Франуса Олланд – экономист (так же как и экс-глава МВФ, сластолюбец Стросс-Канн), выпускник Национальной школы администрации, так что больших глупостей от него я не ожидаю.
Вырождающаяся Европа? Ну это же прямо из Путинского словаря… осталось добавить только, чтона ее фоне Россия с колен подымается… Почему ВИН озаботили так события во Франции? Да потому, что о России она писать не может. Любая ее статья из последних получаются подпевками Путину.
Обычно живущие десятилетиями на велферы голосовать не ходят, им это до фени. Лишив их права голоса ничего не получишь, кроме разрушения одного из основополагающих принципов демократии, в борьбе за который в Европе и Америки столько было отдано людских сил, энергии и даже жизней… Но людям с совковым мышлением прибывшим из тоталитарной страны эти принципы остаются чуждыми. Из совка гораздо легче привратиться в нацика-расиста, чем в человека с демократическими убеждениями.
Меня же волнуют только, отношение этих новых лидеров к подавлению демократичемких свобод в России, к узурпатору-чекисту Путину…
Олланд будет байкотировать Евро в Украине из-за политических заключенных? Вот это правильное решени ! Одобряю его действия
Леру я бесконечно уважаю, и вроде как с ней лично знаком. Резкость моя, иногда излишняя, исключительно от боли, от того, чло такая убойная сила коей является лерино перо тратится не на то или стреляет мимо цели… Как экономист - аналитик отношу себя к либералам, но не до такой степени правым, чтобы приветствовать кровавые эксперименты Пиночета или черных греческих полковников: права человека для меня имеют почти абсолютную ценность… даже если человек этот коммунист или араб.
в отличие от ВИН я считаю, что главный тормоз России в настоящее время - это узурпатор-чекист Путин и его комарилья, и для свержения ее все средства хороши и во временные союзники для этого можно брать хоть чорта в ступе…
ну а Европа у нас загнивает со времен Шпенглера. Это раньше, веке в X думали что не сегодня-завтра кирдык и Страшный суд. А так ... загнивает себе, что в исторической перспективе получается не такая уж чернуха...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
