Война продолжается
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Наша главная война – это война с теми, кто хочет гордиться советской историей, этими 50–60% путинского электората плюс еще 20% - коммунистического. Да еще "Справедливая Россия" Гудкова и сына и Ильи Пономарева. Электорат ЛДПР, партии поддержки всего безумного, злого и подлого. И кучка маленьких злых компартий и левых фронтов, кучка наци, фашистов и полуфашистов.
Морское оружие Украины
Комментарии
как щас помню
Это у тя от передозы! Вообще то, скорее 59, 60 гг. В Алжире ведь был БУНТ офицеров ОАС, который перешел на Францию! Речь то шла о фактически ГосПеревороте и силовом захвате Демократической Власти! До этого война в Алжире шла лет 10, и была близка к положительному окончанию. Но.История распорядилась иначе! Де Голь взял (НА ВЫБОРАХ) власть,и спас положение...!
(ответить)
а к автору. как единственный кого я тут знаю
А меня забыл, пупсик?
один раз мне тут, а тебе?
А не ШаманТут. Теперь спать не будеж?
чёт тебя штормит
Так во всем евреи виноваты!
Этого пса не штормит, это он сам пытается вызвать шторм путём пердения в лужу.
Вчера на ветке про избитых гомофобами (_https://graniru.org/Politics/Russia/activism/d.210854.html#comment_3531763) Шаман неопровержимо доказал, что пёс qwer02 и "рамомамолеровжоп" и "пукикак" - одно и то же лицо.
Вообще-то речь идет о естественном конце колониальной эпохи - когда многочисленные заморские колонии приносят метрополии больше вреда, чем пользы (этап развития на этой планете)
естественном конце колониальной эпохи
Эта эпоха началась летом 40г, на конференции в Каире, где приняли план ЛендЛиза, как условие выполнения....!
Вы серьезно думаете, что развитие цивилизации зависит от конференций?
По моему скромному мнению, конференции худо-бедно следуют процессу
развитие цивилизации зависит
Зависит от развития Производительных сил, и Производственных отношений! Вы когда и в какой школе (высшей) учились?
в двух уважаемых школах (это имеет значение?)
упс, а про производительные силы и отношения - хе-хе, это конец 19 века
забыл про когда: выпуск 1994 и 2000 годов
забыл про когда: выпуск 1994 и 2000 годов
А!, Ну понятно! Вопросов только один.
А ДЕНЬГИ - это какой век?
Оба
Оба
Хуе -а! Деньги когда,француЗ!
Люблю фр. язык (и отчасти фр. историю) но не французов,
Поэтому хуе-а, а не деньги
Поэтому хуе-а,
Так по русски складно = (ОБА - ХуЕБА! )Понял,марсельеЦ? При двух купленных папой дипломах и не слышал о формуле =ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР= ! Травка ,с мертвого моря...!
Ты, сука, моего папу инженера не тронь, понял.
Я вас тварей селигерских купить могу. Но мне наци противны? Понял?
Но мне наци противны?
Так сиди гандон в Кибуц, и не квакай! Папа у них - инжинир, а мама -турецкая подданная!
Вот за что я люблю россиян - так это за завидную завистливость. Сидя в интернете на полубюджетном предприятии в своем городке, где горячую воду на три месяца отключают, пользоваться возможностью потявкать в мир
Вот за что я люблю россиян -
Надеюсь,лубовь через дырку в простыне...! Пархатенький!
Посмотри в окошко на неочищенные от снега дорожки (ибо таджиков в ваш городок не завезли), насладись ландшафтом и успокойся, дурачок ("Пархатенький" - это видимо оскорбление, типа тончайший намек на мою якобы еврейскость, хаха. Это для вас, руссонацистских гаденышей, самое большое преступление - быть евреем, да? Посмотри в окошко и успокойся. Был бы я евреем, оскорбился бы (наверное... а может и нет, они ребята умные), а так я просто тихо (чтобы не разбудить жену) похохатываю)
а так я просто тихо (чтобы не разбудить жену) похохатываю)
А руку правую с вечера помыл?
Сейчас 9- 41 по GMT.. Все нормальные делают деньги га службе!
У меня ненормированный рабочий день.
Сам ведь знаешь, кровь христианских младенцев пользуется спросом в любое время суток
У меня ненормированный
Да знаю.и ВИСИТ плохо! Просто папа-инжинер хапнул много!Так достанут, еще не вечер на хуторе близ -хохляндии!
Посмотри в окошко еще раз. Насладись моментом. Успокойся. Впереди еще весенняя авитаминозная неврастения. Бананы у вас дороговаты, наверное (отсюда и чарующие фаллические образы в ксенофобном мозжечке)
Бананы у вас дороговаты,
Зато ВИБРАТОРЫ дешевые! Я сразу понял- МедУчилище! И закройся,Бля--а! Остапиз---л!
Все написанное тобой выше характеризует тебя как вполне ущербную личность, тут даже и медучилище не нужно заканчивать (ты опять понял не туда, хаха).
На чем основаны твои оскрбления в адрес оппонента - национальность, родители, секс и ... всё.
Соболезную твоим окружающим
оскрбления в адрес оппонента
На не знании основного Закона товарно-денежных отношений, при двух купленных Дипломах!
Деньги нужно УМЕТЬ делать, а не торговать...! Еще братьев Грим вспомни!
"Закон товарно-денежных отношений" был сформулирован (прости русский господи) евреем-Марксом и нерусем-Энгельсом в 19 веке на базе другого неруся. И мои жалкие купленные дипломы кричат, что в 21 веке только экономисты 1-й категории - работники фабрики "Красный богатырь" могут этим законом оперировать
="Закон товарно-денежных отношений" =
Да не позорься! Здесь и другие читают, а ты ну в полном ДЕРМЕ!
Так ведь и Законы Христианства сформулировал Еврей Иисус Христос!
=год тебя несёт=
? А те здесь зачем влез,батальенный разведчик?Здесь не =Занимательная физмка= Перельмана...!
Ах да, как же без экскрементов в списке твоих йехушных оскорблений)))
(неуч ты, примитив -- йеху одним словом, и клавиша Shift у тебя не к месту западает)
Ах, да. Почитай еще у Свифта про Йеху (можно в переводе, ибо йеху обучены только 2 языкам - родному и матерному)
В точку (или в яблочко)!
"Все что было не со мной помню..."
А про КС ни слова, Долматова по ходу задела.Все плохие (Удольцов,Лимон само-собой,Отец и сын депутаты Гуд.,Пономарев,Немцов и компани вместо того чтобы о захоронении Ленина думать думают повестке дня КС.
Ув.ВИН давате лучше о сиюминутном,а потом о вечном.
Ведь стратегия без тактики ,что ноль без палочки...
Уважаемая Валерия Ильинична, стала любую проблему всемирной истории, решать исходя из своих, не всегда верных представлений. Причем ВСЕ ПРОБЛЕМЫ И ВОПРОСЫ и прошлые, и будущие - и СССР, и Кубы, и Америки, и России , и отдельных личностей... сваливает в одну большую кучу, а потом не может адекватно разобраться в этой куче разрозненного "барахла". Лучше бы решала проблемы по очереди. А Ленин от Сталина для будущего страны отличается принципиально: первый приступил к строительству КОНКУРЕНТНОЙ (демократической)ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, второй -МОНОПОЛЬНОЙ (тоталитарной, "фашистской"). Это и определло дальнейший путь равития страны. А кто из них кровожадней не берусь судить.
Хфизик, ты уже подал заявку на патент:"Гравитационный двигатель в виде скотча и двух шаров ОДИНВКОВОЙ ФОРМЫ"? :))
Работа Гравидвигателя:
Сажаем Бормотуна на два шара ОДИНАКОВОЙ ФОРМЫ :)) , обматываем скотчем, , получаем суммарную массу в два раа превосходящую исходную и скорость резко увеличивается! В результате пъянь улетела в ж=пу! :))
пиши в неочевидное, но вероятное
Так ОНЕ с утрясь, и под дозой..! Такая служба! ПартБилет на жопе горит праведным гневом за дэтэй ...!
Геночка, милый мой. не напрягай головку, тебе её надо беречь. не читай статьи ВИН, а читай что-нибудь попроще типа таблицы Спортлото.
Верный ленинец, млин...
Во, безумного , плющегося и бормочущего д-меца повыползало! :))
))))))))))))))))))))))))))))))), А лёгкая масса - так просто, красиво висит.
Глухарь, так я тебе сто раз уже разрешал , не учитывать падение фотонов ("солнечный ветер") и изменение массы Земли при распаде урана в ископаемой руде ! А ты начинаешьчто-то понимать только после распития!
Тут много всего намешано. Если шары бросить одновременно и рядом друг с другом, то Земля будет к ним обоим приближаться как к суммарной массе и они с ней столкнутся одновременно. А если их бросать по очереди, то относительное сближение с более массивным шаром будет быстрее. А что будет, если шары бросить одновременно, но один в Сакраменто, а другой в Липецке?
Будет Сракаменто - с одной стороны, а Пипецк - с другой.
"Тут много всего намешано. Если шары бросить одновременно и рядом друг с другом, то Земля будет к ним обоим приближаться как к суммарной массе и они с ней столкнутся одновременно". =========Умница , ув. parashutkin, это и пытаюсь пропитому физику и объяснить: если шары брошены одновременно или смотаны скотчем - никакой разницы. Иначе - изобретение вечного двигателя! :)) Для этого для самого простого варианта и указал ему "условия".
Не говоря уже о том, что разница во времени там порядка (delta m)/(2M), и какой прибор фиксирует момент столкновения с "Землей"...:) Принцип неопределенности, определенно, надо учитывать.
Либо надо , ув. parashutkin, зафиксировать отклонение центра земного шара от ее стационарной орбиты во время падения двухкилограммового шара на Землю,с 50-ти метровой высоты, да еще это отклонение будет переменным, т.е. надо снять график перемещения центра масс Земли по времени падения шаров !
Прикольный хфизик: два шара "ОДИНАКОВОЙ ФОРМЫ":)) массой по 1 кг. падают одновременно на Землю медленнее ("падение Земли на шары не учитываем" :))! ), чем 2 кг - если их перевязать скотчем!
Ну, почему же только висит - вот на Ильича у Геннадия встал!
На этого Ча, у всего Великомогучеого нерушимого 70 лет стояло чмо-то!
Нет аргументов, начинаем хамить, тоже видимо из "избранных"?
Еще раз : разговор шел об классических экспериментах Галилея -Ньютона, когда М>>м . "Специально, дл такого м-ка как ты написал "без учета падения Земли навстречу предметам". (сопротивления воздуха , падения Земли навстречу предметам ..фотонного потока Солнца, кориолисова ускорения, распада радия в составе ископаемой породы за время эксперимента.. .. и пр) :))"
Что тут непонятно упертый дебил?
Ты как и вор, любишь кричать:"ДЕРЖИТЕ ДУРАКА!" Неужели ты, думаешь, что в формуле Закона ВМТ мне что-то непонятн: Я ТЕБЕ ЗАДАЛ ВОПРОС И ОГОВОРИЛ УСЛОВИЯ , так что не темни! Хочешь ОТЫГРАТЬСЯ, как мараматик Каутский, и продемонстрировать здесь свои познания, но и здесь снова обгадился начиная с "двух шаров одинаковой формы"! :))
Это какой м-к "влез" в чужой раговор со своим мычанием? = izsac, 23.01.2013 14:01(#) "а сАмо био победило самО железо в шизе?" Конченный деградант ты " izsac " :)) !
П-р безмозглый не клей - это твои изобретения: "ШАРЫ ОДИНАКОВОЙ ФОРМЫ" ! :))
"Физик", но м-к, пишет "ОДИНАКОВОЙ ФОРМЫ", НО подразумевает "ОДИНАКОВОГО ОБЪЕМА", а здоровый человек пишет - "ОДИНАКОВОГО ОБЪЕМА" , если предметы "ОДИНАКОВОГО ОБЪЕМА" , а "ОДИНАКОВОЙ ФОРМЫ", если предметы "ОДИНАКОВОЙ ФОРМЫ" ! Почему ты такой упертый болван ?
Раз мычащий м-к, заткнись и слушай пока не научишься.
Опять уползаешь , Бормотун?
1. "Два шара одинаковой формы" -ЭТО ТЫ САЗАЛ ? При чем тут англицкий?
2. А тут твой восторг на англицком:
_htwins.net/scale2/
Уровень 9-го класса школы. :))
з.ы. Передам племяннику 5-ти класснику , будут вопросы - расскажу. :))
Электроника, ВТ, информатика, экономика - не проблема, сложнее гуманитарка и на слух.
А Вы, Гена, обратитесь к трудам Вашего демократа Ленина, у него там всё прописано: электрон так же неисчепаем, как атом. На Нобеля, блин, тянет!
Хочется чего-то сказать? :
1.. Утверждаю, что он впервые на территории будущего СССР ввел работающую конкурентную экономическую систему, но что ОН- "МОЙ" и что ОН - "ДЕМОКРАТ" - врете, уважаемый. Тогда такого и понятия в современном понимании не было. Или ссылочку в студию. :))
2. Если считаете достойным и подавайте от СЕБЯ лично или через АН РФ на Нобиля - я в его высказывании не вижу ничего экстраординарного. :))
Упс... От кого, от кого, но от Геннадия не ожидал. Так значит, организация и направление во все концы собственной (и соседних) стран вооруженных отрядов с целью грабежа крестьян - работающая, конкурентная, и даже экономическая система???
Рассказать бы моему прадеду, что тот урод, который ему череп шашкой раскроил за початок кукурузы, не бандит на самом деле, а - экономист, ученый человек, ага. И железка у него в руке не шашка, а рычаг, так сказать, управления экономикой. Развеселили бы человека перед смертью.
Нет, наверное во времена Атиллы, и даже Бату, грабительские набеги на соседей, в т.ч. и соплеменных, такая система была вполне конкурентной (сила солому ломит) и даже работающей. Но в век пара и электричества разбойная экономика - явный анахронизм. Что вынужден был признать и сам безумный людоед, отказавшийся в конце концов от "военного коммунизма" в пользу "новой экономической политики", в которой из нового было лишь название, а суть совершенно старая, частнособственническая. При этом в его иссушенном спирохетами мозгу еще теплилась надежда, что мол поднимут мужички экономику-ту, а мы потом заново их ограбим: всего лишь "временная уступка мелкой буржуазии" этот самый НЭП.
Где там "работающая конкурентная", не понимаю? Младший упырь же по отмене НЭПа действительно работающую (худо-бедно) систему ввел, в которой раб кроме кнута хотя бы корку хлеба вместо пряника имел. Пайку, пусть и голодную, да еще и перспективу при успешном оскотинивании пайку эту увеличить - в комбеде, комсомоле, партячейке. Крепостным дозволялось посадить чего-нибудь для своего пропитания, в свободное от барщины время, конечно. Почти цивилизованный феодализм образца раннего средневековья, всяко лучше постоянных варварских набегов из античных времен, после которых оставлись лишь пепелища и трупы.
Еще раз lg-hater .
1. Я говорю про ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ "НЭП", а не "направление во все концы..", да и война кажется уже прекратилась..
.2 , Написано как РЕАЛЬНЫЙ факт : "..урод, который ему череп шашкой раскроил " , но сомневаюсь, что бы НЭП предписывал ""экономистам, ученым человекам" бегать с шашкой и "кроить" "бОшки" крестьянам. за початок кукурузы" ! Напротив, НЭП как раз заменил ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОЕ СИЛОВОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ ("сила солому ломит") на ." совершенно... частнособственнические" (т.е. "капиталистическая")
методы рыночного обмена (например , вместо мешков никому не нужных бумажек КРЕСТЬЯНИН ИЛИ ПРОМЫШЛЕННИК ЗА СВОЮ ПРОДУКЦИЮ ПОЛУЧАЛ ЗОЛОТОЙ ЧЕРВОНЕЦ -ТВЕРДУЮ ВАЛЮТУ)..
а тяжёлая масса падает быстрей:)
Так в чужих руках всегда и Х-у толше и больше. Это следствие 3 Закона Иссаака (но не Рабина)
С физикой я завязал в средней школе, но ссылку тоже нашел на тему:
Tom Petty - Free Fallin' ___http://www.youtube.com/watch?v=1lWJXDG2i0A
))) вспомнил про школу.
У нас классная руководительница (причем слово "классная" - это производное от "класс", а не характеристика) была физичка и астрономичка. И у нас возникли культурно-политические противоречия (я серьезно)) - в 80-х годах прошлого века это стало возможно на территории СССР), в итоге я забил на ее предметы (у меня даже по астрономии было за полугодие - "2" -- ужас))))
Да, мои олимпиады (физ., хим., мат.) закончились в 8 классе - ну и ладно))
Да, помню.
Олимпиады проводились в зимние каникулы. В школах (один раз было даже в школе-интернате, там я в первый раз увидел 2-этажные койки). Из-за экономии отапливали по-экономному (даже изо рта пар шел иногда - климат совсем не южный). Романтика... ))
Офигеть! спасибо за ссылку
Мне понравилась сама концепция.
Даже не понравилась - а поразила
хотел сказать промерно тоже, да вы опередили:сначала надо Сталина убрать к чёртовой матери из Кремля ( и всех его сподвижников), а потом уже ЛЕНИНА трогать, ЛЕНИН между прочим и РЕАЛЬНО хорошие дела делал(в отличие от джугашвили),например, дал финнам СВОБОДУ, за что они ему благодарны.
Святая наивность. Сил не было в 1918 году для захвата Финляндии, вот и дал независимость. С Польшей чуть позже пытался поступить иначе - двинул Красную Армию на захват, да побили её поляки. А вот с Закавказьем - ему удалось. В общем, хватал всё, до чего мог дотянуться. Так что выносить их надо всех вместе. Кремировать, а пепел в унитаз. Унмтаз потом подарить Зюганову.
спорить с вами,nortrop14, не буду, но скажу только,что финны также ОЧЕНЬ уважают Ленина,и берегут его музей.неужели и они- святая наивностьЯ всё же не думаю,что у ленина был державный синдром.Кстати и право республик на выход из ссср тоже он в конституции закрепил,что сработало в 1991.Это тоже плюс ленину...
откуда такие наивняшки берутся?
из Финляндии,например
А когда верный соратник и продолжатель дела Великого Ленина в 39 году бомбил Хельсинки, возжелал сделать Финляндию республикой вы немного не задумались о чём-нибудь?
читайте,ivan_n, ВЫШЕ и НИЖЕ пожалуйста внимательнее о моём отношении к "соратнику" Ленина,это был УБИЙЦА Ленина, а НЕ соратник.Где я сказал хоть одно доброе слово про этого монстра-джугашвили.так что советую вам задуматься.
"ЛЕНИН между прочим и РЕАЛЬНО хорошие дела делал" bars13, 23.01.2013 15:15
Война 39-40 - это осуществление планов ЛЕНИНА по совершению мировой революции.
где только берутся такие наивняшки???!!!
ленин перестал чтолибо решать и волощать СВОИ ПЛАНЫ в жизнь в 1918, всё остальное( в том числе убийство Ленина)-работа джугашвили.
Страна покатилась в пропасть не только с октябрьского переворота, но и с разгона Учредительного Собрания... А инициатор и того, и другого, никакой не сталин, а именно ленин... Не пойму, с какой целью вы идеализируете ленина? Мавзолей часто посещаете?
Молодец. Достойно ответил.
Ленин построил тоталитарную бандицкую систему, которой была присуща невиданная уже для цивилизованного мира жестокость, а потом эта система и его унизила (живого ещё, не портрет и не каменного идола) и скушала. По делом вору и мука.
Ленин перенял жестокость которая уже была вмонтирована в монархическую систему управления Россией.
О, нет! Куда там Николашке до большевиков!
Ленин привнес в монархическую систему управления Россией, невиданную доселе, крайнюю жестокость! имхо!
200 лет Россия двигалась (хоть и медленно) по пути европеизации, становилась более цивилизованной и после 1861 уже приближалась к Европе, а Ильич резко повернул её историю вспять.
zvirblis_317, 23.01."Страна покатилась ... с разгона Учредительного Собрания..."=======Это плохо (кстати, почему Вы решили ,что учредительное собрание было лучше нынешней Думы?), но это НЕ СМЕРТЕЛЬНО! Капец наступил всему, когда Сталин и экономику и политику стал строить на принципах "связки фашиин"!
"(кстати, почему Вы решили ,что учредительное собрание было лучше нынешней Думы?)".
Правильный вопрос, Геннадий. :)
Вы как всегда, ув. hеavу, ухватили главное. Думаю составчик той учредиловки был не лучше нынешней Думы (хотя хотелось бы ошибаться), -как видите мерзость еще та: а)Пришедшие в выборный орган для решения своих узкокорыстных интересов,б) СОВЕРШЕННО БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ ПЕРЕД СТРАНОЙ И НАРОДОМ, в) РАДИ СОБСТВЕННОЙ Ж=ПЫ готовые идти на любую мерзость, вранье, преступление,
Не пытаюсь отмазать ВИЛ, но видимо ему после европ это было особенно заметно и он решил "ускорить" историю. И что из этого вышло (когда демократия вырастает не снизу, СОЗНАТЕЛЬНО, долгим повседневным трудом)!
Чем тебе не нравится геноссе Пуришкевич? Твой с Хэви единомышленник по антисемитизьму :))
Каутский, расскажи лучше о итогах выборов в кнессет...
Ты доволен результатом?
Или ожидал иного?
Вот-вот. Антисемит дня не может прожить, без того, чтобы обсудить Кнессет :)))
Ну, да, ну да...
Кнессетом интересуются исключительно антисемиты, таковых в Израиле оказалось 63%.
Натаньяху в пролете и ты злишься фаш скоуцкий?
Украина недалеко от России откатилась, но в том не моя вина фашнюк.
Ты как бэ то-ж не при вяликих дэмократах живешь.
Твоя, полудурок, твоя. Это как же надо запугать людей насильственной украинизацией, чтобы они в Допе увидели своего защитика...
Понятное дело именно из-за украинизации Харькова в России уж который год подряд выбирают путина.
Вот потому и нет разницы между, лимоновым, тором, миловым путиным, навальным, радзиховскими, каутскими и прочим отребьем.
Именно потому я не понимаю претензии к таким как Удальцов который ни разу не проявил претензии к другим странам.
А придет такой пиночет на которого ты молишься и продолжит с новым усердием то чего не успел сделать путен.
Ты, дорогуша, много чего в этой жизни не понимаешь. А Удальцов - он за мировую Революцию. Думаешь, мимо украины пройдёт? ?)))
О какой такой мировой революции ты говоришь клоун?
Я вижу только попытки устроить революцию с помощью нефтегазовых труб.
Или Удальцов в Грузии и не только договаривался и мировой рабочей революции?
Ты пойди подыши свежим воздухом, дедуль.
О коммунистической, тупышка! А про Грузию это тебе Путен рассказал. Никакого Удальцова Гиви Торгамадзе в глаза не видел. Это их НТВ поженило. Какой же ты, Хэви. имбицил!
Ай да кровавая хебня, ай да молотки.
Как вовремя вмешались если бы не они дедуля кауцкий доживл бы свои деньки при победе мировой революции....
Каучуксий смени силиконовую прокладку между черепной костью и позвоночником. :))
Сами справимся, без кровавой гебни. Будет удальцов в Гайд-парке до 80 лет лозунги орать ?)))Нет у него социальной базы, дУрик!
Я не знаю какую социальную базу представляешь ты. На кого вообще ты можешь опереться в деле построения пинтчетинщины в России? :))
Это ты за 10 лет стал нефишковрубаем.
1.Поддержка - городской средний класс. Те, чьи представители составляют большинство на Болотной и Сахарова.
2. Непротивление. Те, кого сейчас называют анчоусами. они подчинчются любому диктатору, хоть Путиноу, хоть Пиночету
А против будут две категории
1. Лишённая незаконных привилегий бывшая "элита"
2. Мелкие уличные крикуны вроде Лимонова и Удальцова.
Первым - Виллу Гримальди или брлкт в лдин конец, а вторым - Гайд-пару до седин.
Всё стройненько.
Ээхх, дилетанты :)))
Новое слово в революциях.
Горожане вместо армии внесут на картонных стаканчиках из под кофе нового пиночета.
Каутский, ты с кем то на улице общался на сию тему?
Ну да, конечно.
И поддержка 100%
Смешно и грустно.
Фантазии все это.
Ну так посмейся. А потом погрусти.
Именно во всех странах с праволиберальной реформаторской диктатурой от Чили до Сингапура именно этот слой был опорой режима ВСЕГДА.
Во дурак!
Армия и спецслужбы были всегда опорой диктатора, а так же ближний круг бизнесменов среди которых делили активы и гопота ими нанятая или просто безмозглая.
сам дурак!
На одних штыках 19 лет (как Пиночет) не просидишь. У любого диктатора есть "подушечка". У путиных это анчоусы, у пиночетов - средние и зажиточные горожане горожане. У Ахмадинежада - попы и т.д.
Допустим (в чем я сильно сомневаюсь белые ленты и узурпатор как то не клеится.), что горожане которые средние и зажиточные впоследствии будут голосовать за диктатора) но ведь они от силы процентов 15-20 всего населения.
Кто посадит его на трон Каутский?
15-20 процентов вполне достаточно для старта праволиберального проекта. Имей в виду, что 60 - анчоусы и 18 - по*уисты. Оставшиеся 2 процента - активные более0менее противники. Нема проблем, как видишь.
Да. Придурок просто коллекционный...
"гопота ими нанятая или просто безмозглая".======Так роль этой нанятой безмозглой гопоты дедушка каутский и выполняет!, А Вы, ув. hеavу, пытаетесь ему что-то объяснить -ОНО ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ, НО СВОЯ КОПЕЕЧКА БЛИЖЕ К ТЕЛЬЦУ!
Приветствую, уважаемый Геннадий.
С Новыми успехами, дорогой!
Ув. hеavу,, да оставьте Вы заниматься этой хней -не видите у человека маразм и тараканы в голове!
Свежий воздух ему поможет ,только если скинуть его с самолета без парашюта! Но тогда отравит своим "обменом веществ" всю природу на километры ! Тогда, может кислородную подушечку и памперсы?!
Экономика не может быть свободной когда правит диктатор о политике и гражданских свободах и говорить нечего. Пиночет не был исключением из правил.
Обычный удак, правого толка никакого отличия между ним и гитлером муссолини и прочим эгоистичным нацистским мусором.
Расскажи это тем высокооплачиваемым специалистам, которые сегодня переезжают в Сингапур. И тем бизнесменам, что переводят туда свой бизнес. Хотя я понимаю, что ты от всего этого далёк: вошь у тебя на аркане, а сам ты накуй никому не впился.
Вот радость то была бы если бы я наконец "накуй никому не впился".
Но нет приходит такой себе кент не создавший за свою жизнь ни единого рабочего места и начинает рассказывать о экономических чудесах от диктаторов....
Ляяяя. ну хоть пару лет пожить без них, направляющих и указующих на стадионы отправляющих...
Что же вы гады никак ума не наберетесь.
:))))) В настоящий момент я "создаю" 5(пять) рабочих мест. А до кризиса было больше. А полгода назад мой приятель уехал в Сингапур работать. В Москве он получал 100тр, а там - в 2 раза больше при лучших условиях работы. Такие дела. И как он только не боится ужасного диктатора? :)))
"В настоящий момент я "создаю" 5(пять) рабочих мест." :)))
Создаю создаю да все никак не создам...
Ну ты и чуфак и горазд...
чудак! "Создаю", это значит они сейчас ЕСТЬ!
Ладно... так, то и так.
Но вот к примеру свежий рейтинг лучших стран для ведения бизнеса в 2013 году:
1 место Гонконг
2 США
3 Япония,
4 Нидерланды
Далее Германия, Австралия, Канада, Сингапур, Дания и Великобритания и внимание ПОЛЬША!!!
Без всяких ультраправых реакционеров, без стадионов и концлагерей...
Ан нет....
Многим необходим пяночет...
Без него ни как.
Ну ты сравнил. Польша. Ага. все, кто долго жил под РИ - СССР нуждается в суровом и болезненном лечении. Да и в Польше "правые реакционеры" оперировали между 1МВ и 2МВ. Так что они прошли курс лечения.
Да причем 1МВ и 2МВ. к рейтингу 2013 года?
У тебя столетие на одном клочке бумаги поместилось.
Я все больше убеждаюсь, что дальше соседнего двора ты никуда не выезжал.
И все изменения отслеживал по статьям в экспресс газете.
При том, что Польша прошла курс лечения "правыми реакционерами". А мы - нет. Усёк?
ЗЫ. У Пилсудского, да будет тебе известно, и порлитзаключённые имелись, и концлагеря. И в Финляндии у маннергейма. Не знал?
:)))
Я не знал, что именно Пилсудскому Польша обязана своим сегодняшним высоким рейтингом, а не Туску и Коморовскому...:)))
Передохни чуть, мысли собери...
Ну вот теперь знай.
Господи, где же вы этих бредней набираетесь?
Ты ж вроде не Иванушка судьба которого мечтания о добром и справедливом царе...
Хотя был бы иванушкой любил бы путена, а так все ещё в поиске... :))
Это просто трезвый взгляд на вещи. Тем более, что никто никакого иного рецепта для России не предложил. Не каждой нации везёт обрести своего Пиночета сразу. Сначала Ельцин хорошо начал, но здоровье подвело. Потом и вовсе неудачный выбор. Но надо пробовать дальше: бог троицу любит!
А откуда набрались... Ну, помню, году в 90-м среди моих однокурсников идея была популярна. И Боря Немцов молодой её тогда же озвучивал. Все ведь понимали, что на абсолютно свободных выборах сволочь победит...
Ладно, флаг в руки в поиске.
На троице и порешим, пока по старому не очень доброму обычаю ругаться не начали.
Ну флаг у меня всегда в руках. ладно, спокойной ночи.
Forbes составил рейтинг лучших стран для ведения бизнеса. В основу были положены данные Всемирного банка, Всемирного экономического форума, ЦРУ, Freedom House, Heritage Foundation, Transparency International.
Первое место заняла Новая Зеландия (в прошлом году она занимала 2-ю позицию). В этой стране открытый и стабильный климат для бизнеса, что способствует развитию предпринимательства, пишут аналитики.
В частности, у Новой Зеландии — четыре первых места из одиннадцати критериев: личная свобода, защита инвесторов, низкий уровень бюрократии и коррупции.
Остальные семь критериев таковы: право собственности, инновации, налоги, технологии, свобода торговли и денежного обращения, динамика рынка акций.
Фотогалерея
Второе место в рейтинге заняла Дания. Эксперты оценили развитие высоких технологий, уровень свободы торговли и права собственности. Также в Дании один из самых высоких ВВП на душу населения (почти $60 тыс.).
На третьем месте — Гонконг: аналитики отмечают, что страна остается одной из наиболее динамично развивающихся, рост экономики в 2011 году составил 5%.
В топ-10 также вошли Сингапур, Канада, Ирландия, Швеция, Норвегия, Финляндия и Великобритания. США — на 12-м месте.
Россия заняла 105-ю позицию, сразу после Украины. Лучше других из постсоветских стран условия для ведения бизнеса в Прибалтике (Эстония на 22-м месте, Литва на 35-м, Латвия на 40-м). Выше, чем Россия и Украина, также располагаются Грузия (50-е место), Казахстан (70-е), Азербайджан (73-е), Армения (77-е) и Молдавия (92-е).
Соседи России и Украины по рейтингу — Либерия, Лесото, Сенегал, Малави, Танзания, Мали, Пакистан и Вьетнам.
Люой приход диктатора каутский, даже самого тобой любимого это новый передел собственности, причем не по экономическим критериям, а по принадлежности своей масти, касты, банды, семьи...
Естественно. Вся штука в том, какой именно передел. Я считаю, что России необходима частичная реприватизация как устранение последствий рейдерских захватов в лихие нулевые годы. А что до семьи, так недавно сингапурский диктатор публично повесил свонго родственника за коррупцию. Слыхал?
Знаешь репреватизацию надо проводить с 90 -х.
Именно в те годы коррумпированные чиновники, менты, судьи, криминалитет, фактически отобрал всю собственность. а уж более поздние захваты ничто иное как продолжение раннего беззакония.
Сменится диктатор и снова придут рейдеры и так до бесконечности, а все потому, что в России фактически нет не замазанных в незаконных, криминальных операциях крупных бизнесменов... все вышли из тех лет.
Не в бизнесменах дело, а в правилах игры, устанавливаемых властью. Включаешь свободную конкуренцию - и среди бизнесменов идёт селекция.
И к тому же кто в Сингапуре сегодня диктатором числится?
Кто у них путеным работает?
Вот партия "Единая Сингапурия" есть, а о пиночете ничего неслышно.
" а о пиночете ничего неслышно."
Уши прочисти! Сразу услышишь. И ещё есть такая замечательная вещь, как ВИКИ. Не буду её собою подменять.
Да и не подменяй.
Надейся старик, надейся..
Может следующий путинский отпрыск удовлетворит все твои чаяния.
От осины не родятся апельсины. Своею собственной рукой надо.
Пробовали. Не приживается...
Уже писал этому упернутому, что в Сингапуре жесткое исполнение ВСЕМИ Законодательства , но там самая обыкновенная демократия со ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ АТРИБУТАМИ.
hеavу, 23.01.2013 :"Ну, да, ну да...
Кнессетом интересуются исключительно антисемиты, ..."=== Все передергиваете , переводите стрелки и задаете неположенные Вам вопросы про Израиль, г-н hеavу,! Лучше с руссофобом Каутским перетирайте экономику и политику России! :))
(кстати, почему Вы решили ,что учредительное собрание было лучше нынешней Думы?
**************************************************************************************
Потому что чуров тогда еще не родился... УС было избрано честно (в последний раз в российской истории), были представители всех партий, вот ленин и обосрался и разогнал, узурпировав всю власть...
Тут трудно Вам возразить, ув. zvirblis_317, не только Чурова ,но говорят, что еще и Путэна, и ЖЭКов с таджиками не было!
Но как Вы думаете , если самый последний изверг и пропойца хозяин 1000 "душ крестьян" или рабочих выдвинул свою кандидатуру ОН ПОДУЧИТ ЭТИ 1000 голосов или выдвинут другого ?
В 1917-ом давно уже не было ни крепостных, ни хозяев... Трудно мне вас иногда понять, честное слово...
Разве "таджики" в ЖЭКах или солдаты в части "крепостные" , а голосуют так как повелит хозяин, не так ли?
В нынешней россии - да. А в 17-ом при выборах в УС - нет... Вот ваш ленин обосрался и разогнал, так что не надо его тут идеализировать - еще та сволочь... Хотя это юзер Барс тут за него горой стоял, а не вы, но всё-таки...
Возникало сомнение , но обычно цитату дают в кавычках, а тут как собственный текст и "автор" где-то "высоко".Извините, Значит для Никодима"., . .
а тут как собственный текст
***********************************
Вот уж спасибо за "внимание" :))) Три года тут воюю за демократию, а тут вдруг иопнулся, да? А вы ведь вроде не новичок здесь...
Тут,уж по-моему все "за демократию" пытаются пнуть ВИ.
Пнуть? Его не только пнуть - из мавзолея убрать, закопать и забетонировать к чертям, чтоб дух не выходил... Может вы зюгановец? Так так и скажите, вопросов больше и не будет...
"Его не только пнуть - из мавзолея убрать, закопать.."===Кто ж тут возражает, глупости только не надо пороть!
пытаются пнуть ВИ.
**************************
А это что было?
Геннадий,это поразительно! Вы защищаете Ленина?! 'Великая Тройка' наикровавейших диктаторов XX века-Л.,Усатый и Гитлер! Тут можно спорить только об одном-перещеголял бы ли,он Усатого останься в живых,ну и у власти,соответственно!
Что значит, "Вы защищаете Ленина?" А Каутскмий еще и добавит, - достал пушку , чтобы расстреливать определенные лиц по национальному признаку! :- ))
Мне показалось интересным, что он первый ввел в России рыночный экономический механизм и хотелось узнать ВСЕ мотивы этого!
"..лица..."
Мой вопрос О РЕАЛЬНОМ факте, а вопрос: "Перещеголял бы или нет ?" Из области предположений с милионами переменных факторов. Что ОДНО - РЕАЛЬНЫЙ ФАКТ: Уссатый был совсем уж малообразованным и невоспитанным человеком с многочисленными комплексами и, очевидно, и особенно на начальном этапе БОЯЛСЯ СВОБОДНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ. Поэтому и побыстрей и свернул НЭП .
"Мне показалось интересным, что онпервый ввел в России рыночный экономический механизм... " /// Он и его банда(помню,помню и о мировой войне!) разрушили Успешный Рыночный Механизм-уже существовавший в царской России! НЭП же,вводился как вынужденная мера,и уверяю Вас,изначально как временная! Каутский уже приводил выдержки из его писанины,откройте хотя бы,то же ПСС-и почитайте! Это-Людоед! Ещё раз повторяю,Геннадий,тут даже не о чем спорить-дискутировать!
Относитльно Витте и Столыпина , очевидно нам обоим известно,а вот это мне показалось любопытным:
"Российский экономический бум вместе с рыночной системой начала разрушать инфляция военного времени (1914 г.) Методы противодействия инфляционной стихии еще не были известны, и распад рынка оказался столь же классическим, как и его формирование. Эквивалентный обмен сменился государственным внеэкономическим принуждением, непременным следствием которого стало появление «черного» рынка. Жесткое государственное ценообразование, впервые проявившееся как продовольственная разверстка на поставку продукции государству в натуральном объеме по ценам «в обрез», не только не остановило инфляцию, но разрушило производство и финансы царской системы, созданной министром Витте. Несколько позже, когда российское Временное правительство ввело еще и монополию на хлебную торговлю, рыночная система распалась. ..."
Вот зачем Вы так?! Ведь я написал уже выше: 'помню о войне'! А что Вы Германию,в связи с этим не вспомните,или США(В. Депрессия)-где вообще никакой войны не было! Вот с неё то,войны,всё и началось! А в 1917г Л. писал,мол мы до революции не доживём,а вот наши внуки... ! Вы можете сколько угодно враждовать и браниться с Каутским,но его взгляд на деяния Л.,практически безупречен!
Вы понимаете, ув. Михаил , для меня ЯРЛЫК или чье-то имя (настоящие или поддельные) не аргумент.
Читаю Ваш текст:"..Он и его банда(помню,помню и о мировой войне!) разрушили Успешный Рыночный Механизм-уже существовавший в царской России! "
Извините , но это ведь неправда ! "Его банда" УЖЕ НИЧЕГО РАЗРУШИТЬ НЕ МОГЛА, ВСЕ БЫЛО РАЗРУШЕНО ДО НИХ И ДАЖЕ ВВЕДЕНА ПРОДРАЗВЕРСТКА (чего я, например, не занал, а искренне считал , что это дедушкина придумка!) . Вот такой факт ,и что с ним делать? Не обижайтесь, Вы ведь сами захотели узнать.
"Мне показалось интересным, что онпервый ввел в России рыночный экономический механизм ..." /// Вот Ваши слова,я на них возразил! Далее. Мы ходим по второму кругу,пожалуйста,будьте внимательнее-я уже написал Вам-война(и первая,и вторая) много где что разрушила! И в той же Германии,и в Японии,и в США-где войны вообще никакой не было,и ничего-восстановились!Кстати,вот поэтому-то,и вышел НЭП! Неужели Вы этого не понимаете-был просто,наспех восстановлен экономический уклад царской России!!! А вот Л.,именно и начал разрушение в 1917-и экономики,и страны! Усатый продолжил! Что вышло,теперь-сейчас,и сами знаете! Про Точку Невозврата с Вами ведь разговаривали!
Я очень внимателен. МЫ ГОВОРМ О РОССИИ, а не о Штатах и пр.. .Прочтите внимательно цитату в моем посте от 24.01.2013 23:46(#) из независимого источника:"распад рынка оказался столь же классическим,...обмен сменился государственным внеэкономическим принуждением, непременным следствием которого стало появление «черного» рынка. Жесткое государственное ценообразование, впервые проявившееся как продовольственная разверстка на поставку продукции государству в натуральном объеме по ценам «в обрез», не только не остановило инфляцию, но разрушило производство и финансы царской системы.... Несколько позже, когда российское Временное правительство ввело еще и монополию на хлебную торговлю, рыночная система распалась. ..."
Ваше утверждение - "Он и его банда разрушили Успешный Рыночный Механизм...! ",НЕВЕРНО, если Вы даже "ПОМНИТЕ О ВОЙНЕ".
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш разговор. Но ТА продразвёрстка отличалась от большевистской. В 1915 было предписано губернским органам купить у крестьян определённое количество хлеба для государственных нужд. Кто из крестьян не хотел, не продавал. Слово это изобрели ещё тогда, но развёрстка шла до губернии только.
А у большевиков развёрстку сделали вплоть до крестьянского двора (у нас до сих пор поговорка есть «план до двОру», т.е. каждому индивидуальное задание) и принудительно.
От очевидцев того времени я слышал поразительные для меня вещи. После 3 лет жуткой войны осенью 1917 страна жила в основном нормально, работали магазины, рестораны, никто не голодал, хотя иногда уже были очереди. Люди настолько были уверены в экономической стабильности, что предпочитали брать кредитки, а не золотые монеты, которые оттягивали карман. Через полгода эти бумажки ничего не стоили, потому цены подскочили во много раз, и только золото оставалось в той же цене и могло спасти человека в период голода.
Придя к власти, Ленин уничтожил экономику за считанные недели. Он конфисковал все вклады больше 100 рублей и тем уничтожил торговлю, промышленность, транспорт. Никто не хотел везти продукты, топливо в город себе в убыток, магазины закрылись, к декабрю в стране царил голод и холод и пьяные после погромов винных складов матросики ринулись завоёвывать Украину, где был хлеб, потому что была нормальная власть. Хохлы оказались не на высоте. Вместо того, чтоб дать нахалам в репу, они заняли нейтралитет, дескать «советы» и «рады» – это одно и тоже. Вскоре им показали разницу.
Очень приятно, что Вы, ув. chokolivsky_12, "вмешались" со своим очень интересным постом и своими обоснованными и по делу ВОЗРАЖЕНИЯМИ!!,
Начнем сначала. Мои уважаемые собеседники утверждают (надеюсь не очень погрешу против истиности: "Он и его банда (помню,помню и о мировой войне!) разрушили Успешный Рыночный Механизм..."
Перед нами историческая справка специалистов-экономистов и они УТВЕРЖДАЮТ "...когда российское Временное правительство ввело еще и монополию на хлебную торговлю, рыночная система распалась. ..." , т.е. явное противоречие с тем, что утверждают мои уважаемые собеседники "рыночный механизм продолжал работать, экономика продолжала функционировать", а пришла банда УЛЬЯНОВА" (точно как "банда Ельцина") и ВСЕ РАЗРУШИЛА!
А теперь я сообщу свои соображения:
1.Экономическая система , тем более такого огромного государства, очень ИНЕРЦИОННА и последствия разрушения экономического механизма сказыватся НЕ ЗАВТРА, НЕ ВЧЕРА ( :)) ), а через годы.
2. Нельзя путать функционирование цельного экономического механизма СТРАНЫ и продолжающий функционировать, пусть даже " успешно" частный рынок (колхоный рынок, базар, торговые ярморки, отдельные частные поставки продуктов ...).
Для немного разбирающихся в экономике достаточно обратить внимание на следующие тексты в цитате:
"экономический бум вместе с рыночной системой начала разрушать инфляция военного времени (1914 г.) ",
"распад рынка оказался столь же классическим",
"эквивалентный обмен сменился государственным внеэкономическим принуждением",
"жесткое государственное ценообразование, впервые проявившееся как продовольственная разверстка на поставку продукции государству..",
"не только не остановило инфляцию, но разрушило производство и финансы царской системы...",
"..когда российское Временное правительство ввело еще и монополию на хлебную торговлю, рыночная система распалась. ..."
То что "ОН и его банда" начали зверствовать , чтоб как то НАКОРМИТЬ СВОИХ СТОРОННИКОВ -это другой вопрос , НО РЫНОК БЫЛ РАЗРУШЕН УЖЕ РАНЬШЕ, ДО ЕГО ПРИХОДА К ВЛАСТИ! ,
Вот такое мое мнение и каждый имеет полное право на свое! :)) Успехов , уважаемые друзья.
У меня нет аргументов против Вашего тезиса о тяжёлом состоянии российской экономики к 1917 г. Скорее всего, так и было. Но то, что с ней сделал Ленин со своей идеей немедленной социализации, контроля над производством и т.д. напоминало лечение больного гриппом с помощью гильотины.
Не возражаю против тезиса "что с ней сделал Ленин со своей идеей немедленной социализации".
,Я не утверждал , что " российская экономика к 1917 г находилась тяжёлом состоянии..", Вместе с цитируемыми авторами утверждал, что ". рыночная система распалась.. ", т.е. ".рыночная система прекратила существование ...".
Почему.?
Если что-то портится и перестает работать,в автомобиле, например, двигатель , то достаочно сменить свечи, или карбюратор, заменить масло и подзарядить аккумулятор и ТА ЖЕ СИСТЕМА ЗАРАБОТАЕТ СНОВА. Если вначале разрегулировалась, а потом остановилась ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, то так просто, сменив детальку, ее запустить УЖЕ НИКОГДА нельзя! Нельзя,ВЕРНУТЬСЯ к ВИТТЕВСКОЙ ИЛИ СТОЛЫПИНСКОЙ разработке , все надо начинать снова (так же как это было сделано Гайдаром и его командой).
Ментовская сволочь рассуждает об Истории? Забавно
Портяночно-лизожопная сволочь рассуждает о ментовских сволочах? Противно
Значит, всё-таки ментовская...
Вот только не российская... потому и не сволочь... всасываешь, портянка?
убийство Ленина)-работа джугашвили.
Во, тетка, дает! Да весь мир знает, сто это дело рук Массад!
где только берутся такие наивняшки???!!!
****************************************************
А где берутся такие сволочишки? :
никодим (ivan_n) :
Поэтому я и говорю, что диктатура или монархия имеет свои плюсы. И если повезло с диктатором и попался умный человек, то нахрен всё это болото избирателей и парламентариев. Только тормоз и баласт.
Только тупорылые ослы могут упереться в демократию и кричать, что это самая лучшая форма правления.
ДА, ДА, ДА !!!! Я думаю так. И этого не стыжусь потому что это так и есть.
zvirblis_317, :"Поэтому я и говорю, что диктатура или монархия имеет свои плюсы. И если повезло с диктатором и попался умный человек, то нахрен всё это болото избирателей и парламентариев".=======Все правильно говорите , ув. zvirblis_317,!
Но ПРАВИЛЬНО, лишь при условиях:
1."если повезло с диктатором и попался умный человек"...
2.НО...самые "лучшие диктатуры" ("СИСТЕМА БЕЗ О,С,!) имеют свойство быстро деградировать: например. возникла проблема :БУДЕТ ПОКОЛЕБЛЕН АВТОРИТЕТ ДИКТАТОРА ИЛИ ДОСТАТОЧНО УБИТЬ НЕСКОЛЬКО СОТ ДЕТИШЕК, а потом сообщить, что они сами отравились , - что АВТОРИТАРНЫЙ ДИКТАТОР ВЫБЕРЕТ? И пошло-поехало.
3.Раз установленную диктатуру потом трудно "без крови" вернуть в демократическое русло!
Вы посты-то хоть внимательно читайте! Посмотрите - чьи я слова привел! И не надо на меня вешать высеры придурка никодима :)
Я уже приносил свои извинения и просил заковычивать чужие тексты.
На время поста посмотрите - он написан раньше ваших извинений.
Это ни в коем разе не упрек Вам, а просто у Вас есть еще одна возможность прочесть еще одни мои извинения и великодушно меня простить! :) )
Где они? Лень искать...
Это ответ на ЭТОТ Ваш пост: "zvirblis_317, 24.01.2013 00:08(#) (кстати, почему Вы решили ,что учредительное собрание было лучше нынешней Думы?
**************************************************************************
Потому что чуров тогда еще не родился... УС было избрано честно (в последний раз в российской истории), были представители всех партий, вот ленин и обосрался и разогнал, узурпировав всю власть...
(ответить)"
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
В твою что-ли? А влезет? У тебя видать своего геморроя на взвод хватит, вот и вываливаешь здесь почём зря
"ДА, ДА, ДА !!!!" - крик тупорылого осла
Это - к никодиму.
Хм. А вы не знаете, что Ленин планировал Мировую Революцию? Это не державный синдром, это синдром мирового господства в чистом виде.
Про финнов судить не берусь. Мотивации представителя другой нации не всегда бывают понятны. Могу только предположить, что это аналог зэковские татутровок на груди с портретом Ленина и Сталина: предполагалось, что с такими защитными оберегами не расстреляют...
ЗЫ Фиктивное право республик на выход прописывалось с единственной целью: чтобы при присоединении новых кусков в ходе грядущей "Мировой революции" страны не лишлались формального суверенитета. Основатели СССР и в страшном сне не видели, что "республики" могут отделяться от СССР в реальности.
тем не менее -СРАБОТАЛО!!! и я положительно отношусь к Ленину за ЭТО и ФИНЛЯНДИЮ.
Тогда упомянутый унитаз надо отдать не Зюганову, а представителю Финляндии. Установите его в здании парламента. На унитазе будут золотом выгравированы самые выдающиеся изречения ВИЛа типа "мало расстреливаем профессуры" или "Выборочно расстрелять в прифронтовой зоне 500 попов. А лучше повесить." и т.д.
ЭТО и ФИНЛЯНДИЮ.
Мадам, заплатите ВСЕ Финские налоги, и занимайтесь лубовью с ЧИСТЫМИ руками, Горячим МЕЖДУ. и Холодной головой!
вам,qwer02 лучше пообщаться с хасей или кирилкиным, они любят такой стёб.
они любят такой стёб.
Глупеем, Бубенчик! А все Колеса! Толи еще будет! Тя уже с первого поста и Надежда с Воробьем 317 раскалывают!! Ессти 50вв не ЗАБЫЛ?
стыдно, товарищ, вы ведь в МГУ учились!
в МГУ учились!
На ФизФаке! И там Шаманов посылали на ФАК!
"стыдно, товарищ, вы ведь в МГУ учились!"===Меня тоже поражает и "уровень" владения русским языком, и уровень связности и логичности мышления, и уровень владения физическими дисциплинами -видимо там вахтером работал! :))
историю знаю,uv notrop_14,но не уверен, что мировая революция = мировое господство по Ленину, не уверен....Мне. в отличие от вас логика финнов близка и ПОНЯТНА.
Маньяк всех вокруг убил, а одного оставил живым, т.к. кончились патроны. И этот один по гроб жизни маньяку благодарен. Надо придумать этому специальное название. Например "Хельсенский синдром" по аналогии со Стокгольмским...
+++!
Ты бы хоть не лез, криптохамасоввц...
Избранный маразматик, подними пятак вверх и увидишь в чей разговор ты влез: "bars13, 23.01.2013 :"хотел сказать промерно тоже, да вы опередили:сначала надо Сталина убрать к чёртовой матери ..."
Поешь рыбки, Гена. Она тебе полезна, в ней фосфор легко усваиваемый :)
Типичный обделавшийся избранный!
Фосфор, Геночка, фосфор :)))))
логика финнов близка и ПОНЯТНА.
Тебя ПРАВДА и там достанет!
А вообще то, ЭТО ШАМАН-ГЕНА писю делает! У них крызиз жарма-казарма-задарма!
bars13, 23.01.2013 :"не уверен, что мировая революция = мировое господство по Ленину.." ===ВОТ ИМЕННО, жулье вначале дакаывает , что "А", виноват в действиях "В", а потом все преступления "В" переносит на "А", даже тех, против которых и был "А".
uv nortrop_14,музея сталина у финнов НЕТ-одни проклятья в его адрес...
Стало быть, финны не понимают, что Сталин - продолжатель дела Ленина. Они, в принципе, и не обязаны. Но вы-то, вы-то...
а я НЕ считаю ( искренне),что он -продолжатель дела Ленина(никто не знает каким бы было "это дело" без сталина и болезни ленина, мы с вами можем только предполагать, но видимо-по разному),единственное что МНЕ важно-- выброс сталина из мозгов и кремля ко всем чертям, по поводу Ленина-его бы похорнил на Волковском кладбище в Петрограде-рядом с матерью.
Вы не ответили на важный вопрос. С точки зрения израильтян Сталин ведь "сделал доброе дело" - продавил в ООН признание Израиля и помог поставками оружия из чехословакии. Так почему израильтяне не ставят Сталину памятник?
вы мне его не задавали ,поэтому не ответил...ОТВЕТ: ЛЕНИН дал свободу финнам,сделав просто ДОБРОЕ ДЕЛО для НИХ!!! сталин же "создавал" Израиль не для евреев , а преследуя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИ стратегические интересы: хотел иметь форпост на ближнем востоке в борьбе с англичанами ,например(кстати советских евреев он помогать Израилю не пустил)...Как только он увидел, что евреи вышли из под его контроля и строют страну для себя ,а не для служения ему, он возненавидел Израиль ( а евреев вообще-ещё больше).Израильтяне всё это прекрасно понимают и отнюдь не благодарны этому монстру.
Опять наивность. Ленин боялся, что Финляндия станет плацдармом антибольшевистского сопротивления. Признание правительства Маннергейма такую влзможность исключило полностью.
ну понимаю,что вы никак не хотите признать ничего хорошего в ленине...но музей в Финляндии всё же есть.... и независимые страны ( в том числе-Белоруссия , Украина и Кавказ)налицо.
Это не заслуга Ленина. Распад Российской империи и её гальванизированного трупика СССР был неизбежен при любом раскладе.
(ленин заложл в конституцию право на полное отделение), а вот Чечня не смогла пока отделиться, однако, надеюсь.что вы окажетесь правы, и опасная для всего мира империя зла прекратит существоование...
надеюсь.что вы окажетесь правы, и опасная для всего мира империя зла прекратит существоование..
Прекратит. Мы ещё это застанем.
Что, русский Пиночет откажется от идеи империи?! Вот в это поверить невозможно…
Если не откажется, то он не Пиночет, а Сталин или Путин :)
Задача Пиночета - социально-экономическая реформа. Оставшиеся колонии с их феодализмом и родоплеменным строем этому мешают.
Да при пиночете именно и обагатились родоплеменные да ближайшее окружение.
При Пиночете, дорогой мой произошли социально-экономические реформы.
:)))
Ага, вот и в Украине подобные реформаторы сегодня социально-экономические реформы проводят...
Что в Чили, что в Украине результаты одинаковые.
Разные, дорогуша, раз-ны-е.
Поговорили...
Вот именно такие криминальные гепы приходят вместе с пиночетами и ставят на руководящие посты придурков типа Допы.
Живут сотня другая приближенных, а средний класс косой скашивают.
Но кому я рассказываю...
Российскому социальщику каутскому?
Нет, дорогуша. Геп и Доп Пиночет отправляет на стадион. А в Сингапуре их публично вешают. Поэтому и экономическое чудо. Ничегошеньки ты не понимаешь.
Да чувак, ничего я не понимаю.
Путену всего лишь надо было всех согнать на стадион.
А Чубайса премьером сделать, во жись была бы.
Ну начинаешь прозревать. Только Кудрина и Нечаева - в правительство, Ходора - в президенты, а самому - на стадион :)))))
Схема понятна...
Недорого она стоит каутский.
Да и неосуществима.
Ходорковский собирающий стадионы, я как то ещё понимаю, но сгоняещего на стадионы и сбрасывающий трупы в Баренцево море представить не могу.
Для этого необходимо иметь несколько пакетиков...
Да не понадобится стадион. Его уже Ельцин осуществил в 1993-м. Только Вилла Гримальди для особо люстрированных :)))
Мерзость, что же такое ужасное Ельцин осуществил в 93-м?
Ельцин сделал ПРЕКРАСНОЕ, товарисч Шизогена: перестрелял некоторое количество коммунофашистских придурков и извращенцев вроде тебя, верного ленинца :)))))
"и опасная для всего мира империя зла прекратит существоование.. Прекратит. Мы ещё это застанем."
Твоими бы устами, да мед бы пить.
Сплюнь, сглазишь.
так мы сами ей бОшку и свернём, пока вы с Шизогеной промежду Волгою и Доном гарцуете. Дикие казаки. :))))
"мы сами ей бОшку и свернём,...промежду Волгою и Доном гарцуете. Дикие казаки" ===Что-то ты сегодня расшумелся как Фантомас! Пора тебе клистир и в постельку! :))
Только пуля казаку во степи жена (с)
:))))))))))))))
"(ленин заложл в конституцию право на полное отделение)" - вот это самое право заложил как раз Сталин, не Ленин.
я читал,что заложил ЛЕНИН, в споре с джугашвили, бывшим против этого.
Это примерно как дать зеку право покинуть зону, но при этом оставтьб право вертухаев на вышке его застрелить...
Неужели не чувствуете подвоха?
Подробности же дискуссии на том сзодняке ЦК РСДРП в протокол не заносились, так что кто был за, а кто против - нет возможности установить.
"Это примерно как дать зеку право покинуть зону, но при этом..." ===И тем не менее это дало возможность хотя бы на уровне Республик ДОГОВОРИТЬСЯ БЕЗ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ ИЛИ КРУПНЫХ КРОВАВЫХ РАЗБОРОК!.
shegenay,11:33,именно ЭТО я и имел в виду отстаивая положительные результаты действий Ленина.Мне думается, что он НЕ был великодержавным шовинистом( как и Ельцин не был), в отличие от сталина,брежнева,путина.
Бормотун -ЗОМБИ, иди и вначале разберись, что два предмета одинакового объема могут быть разной формы и массы, а два изоморфных предмета могут быть разного объема и массы. :))
Пойди, поссспи, дружок!
Гампрчик, пойди посссспать! :))
Кто из нас шизанутый , ты или я ? Опять уже отшибло? Тебе не понравилось слово Дружок и я тебе заменил на ваше "Гампрчик"? ! Опять , чешь , не доволен?
ЧешЬ. сколько будет стоить? :))
Не понял, может - 8 х 10^4 $ ?
Естественно, оно ж "ветвится " лавинообразно, есть ли какие то ограничения или зависимость по росту веток?
izsac,не уважая и оскорбляя моё мнение,вы также оскорбляете Финляндию, берегущую память о Ленине, давшем ей СВОБОДУ....но я бы не хотел заново открывать дикуссию:Всё,что можно, здесь УЖЕ высказано.
ув,izsac,начиналось с Маркса:его теория завладела Лениным.Он действительно был фанатиком этой теории и гением в своём роде (посмотрите СКОЛЬКО книг написал-САМ)....Я не спорю с тем, что начатое ИМ (или С ним) дело привело к империи ЗЛА,существующей по сей день-я лишь отделяю его от такого монстра ,как джугашвили,и не хочу,чтобы ПРЕСТУПЛЕНИЯ против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ,совершённые сталиным(убийце Ленина) приписывались Ленину,и чтобы были забыты его положительные(с моей точки зрения) действия.
bars13, 24.01."именно ЭТО я и имел в виду отстаивая .."==ребята зомбированные и своей головой не думают, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ФАКТЫ И ЛОГИКА !.
ЯДЕРНАЯ ВОЙНА, придурок, у тебя в башке между правым и левым полушариями. поэтому бОльшая часть твоего мозга выжжена внутренней радиацией.
bars13, :"вы мне его не задавали ,поэтому не ответил..."===У него такое свойство: разговаривать с тараканами в своей голове, а требовать ответа от других! :))
"финны не понимают, что Сталин - продолжатель дела Ленина" == ув. bars13,эта sranj УМЫШЛЕННО пытается все преступления сталина перевести на ПРЕДШЕСТВЕННИКА, так же как сейчас все нынешние ошибки и преступления пытаются переложить на Ельцина!
Иди рыбки поешь. В ней ценный фосфор.
только ЗАЧЕМ выгораживать джугашвили непонятно,ув.shegenay,....а по тому,что сваливают все гадости на Ельцина, который ИМЕЛ совесть в отличие от...,согласен с вами.
Вот именно в этом, чтобы сказать:!, во всем виноват Чубайс, Ельцин, Ходорковский, Лебедев,...2.все "они" - одинаковые (НЕТ НЕ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!), чтобы отмазать истинных виновников и "ЗАМАЗАТЬ" ИСТИННУЮ ПРИЧИНУ!
Если здесь кто-то кого-то и выгораживает, то это вы с полоумным Геной выгораживаете ублюдка Ленина. Ну с Гены нечего взять кроме плохих анализов, но вам-то это зачем?
Если кто-то кого-то здесь и выгораживает, то это вы с Геной - людоеда Ленина. Действительно ЗАЧЕМ?
Конвульсии? прими таблетку. :))
Ты ещё не в МАМЗЕЛее?
лично я главным пороком России считаю садистское стремление подавить свободу других,подчинить их силой своей воле,основанное на зависти,комплексах и ограниченности.Отсюда стремление захватить чужие территории, считать их своими,"сферы влияния" и т.д.Мне нет никакой выгоды "выгораживать" ленина, как вы понимаете, я лишь вижу в нём качества, идущие вразрез с генеральной линией "поведения" и "развития" России...Первыми и важнейшими шагами по излечению России я бы считал возврат захваченных территорий с извинениями перед соответствующими народами и выплатой контрибуций.
"я лишь вижу в нём качества, идущие вразрез с генеральной линией "поведения" "
А я вижу типичного "собирателя земель". Не в тот микроскоп, видать смотрите...
возможно, я смотрю не в тот микроскоп , а возможно - и вы...
Иван Грозный тоже часть земель присоединил путём военного захвата (Казань, Астрахань, Сибирское ханство), а часть потерял - в Балтии. Вот так же и Ленин: польшу и Финляндию потерял, а остальное завонвал. И уровень жестокости этих деятелей вполне сопоставим.
Финнов он не убивал и не загонял в ГУЛАГи. Так что им простительно. Но вы же говорите, что вы русский...
вот за финнов,которым он дал свободу ( а не потерял их, как вы интерпретируете) я и благодарен Ленину,но вам видимо не понять,что русский может быть счастлив за финнов.Искренне рад я и за приблатов, получивших свободу от нас- русских в 91(и тоже благодаря Ленину можно сказать)...Польша-совсем другая история ,не надо смешивать,пожалуйста.Про ивана грозного согласен с вами ,он мне тоже отвратителен, как и джугашвили.
1. За финнов я тоже рад.
2.Вам же вроде Чоколовский выдал полный расклад? тогда я опять кратко пробегусь
- в 1918 году под большевиками горела земля. В сейфе у Свердлова хранились фальшивые паспорта - по нескольку штук на каждого члена ЦИК. Готовились бежать. немцы взяли Гатчину и т.д. просто не до Финляндии им было.
-Брестский мир. По его условиям Финляндию трогать не полагалось.
- Затем - Гражданская война и и нтервенция Антанты. Нейтралитет Финляндии был большевикам жизненно необходим, а в случае посягательства финны впустили бы на свою территорию войска Антанты. Помните, какое там расстояние до Петрограда? Вот-вот.
-1920 год. Разгром Красной армии поляками. Опять до Финляндии руки не дошли.
- Года примерно с 1921-22 большевики поняли, что Мировая революция не получилась пока и начинают искать признание стран запада. Нападение на Финляндию им опять политически не выгодно.
В общем, Финнам повезло несколько раз подряд. Безумно повезло. таковы факты!
я рад,что вы тоже рады за финнов, значит -недержавник,таких мало здесь в россии.Все эти факты я знал прекрасно,естественно. разница между мной и вами в том, что я вижу заслугу ленина там, где вы видите выгоду или невыгоду (при его желании сделать наоборот тому ,что сделано), на этом предлагаю остановиться.(С Соколовским я обсуждаю другие вопросы после его интересных и убедительных ответов оппоненту).
bars13, 23.01.2013 :"спорить с вами,nortrop14, не буду,.." ===Обратите внимание как эти два "Иоана" уводят от принципального отличия "тифлисского сына сапожника" и вора от достаточно грамотного человека, сразу ЗАЯВИВШЕГО : НЭП -это надолго !
Ну он много чего заявлял.
"Мир без аннексий и контрибуций", например. В результате - война и миллионы трупов.
"Землю - крестьянам". И отдали-таки землю. Вот только когда вырос урожай, его отобрали продотряды, обеспечив многим по 6 аршин этой самой земли.
"Заводы-рабочти" . И начал правление с расстрела рабочей демонстрации.
НЭП надолго? Так он и есть надолго. Аж до самого 1928г. А потом всех нэпманов - в ГУЛАГ. Ленин, правда, не дожил, но у него верный ученик и продолжатель Сталин...
Так что ты бы, Геночка не светился бы своим альтернативным мозжечком на этом форуме, где умные люди беседуют.
.
Хочешь рассказать как ты хорошо учил историю ССС? Так это никому не нужно , а суть явлений с твоими маразмами ты уже не поймешь
Фосфор, Гена, фосфор. И Бром. И глутаминовая кислота.
Для такой лживой мерзости как ты только Pb.
И аминазин, Геночка. И галаперидол.
Безмоглый макак, сам даже это придумать не можешь!
Да. Галаперидол и аминазин изобрёл не я. каюсь!
Можешь в сотый раз не доказывать, что ты маразматик и читать разучился.Лежи и меняй памперсы.
Давай, я тебя в Мавзолей пристрою. там кровать двуспальная :)
Попроси сиделку, чтоб тебе слюни подтерла.
Ты так часто делаешь?
отличие действительно принципиально(одно "письмо к сьезду" многого стоит )! жалко,что В.И.Н. не делает на ЭТОМ упор.
bars13, 23.01.2013 21 : "письмо к сьезду" многого стоит )!
=======Это действително важно, но ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ( СТРУКТУРНЫЕ) изменения В ЭКОНОМИЧЕСКОМ МЕХАНИЗМЕ_НЭП (другая принципиальная основа -вырастает "конкурентная", а не "монополистическая" экономика, как была в СССР ) . И что важно --от него ПОТОМ ТРУДНО ОТКАЗАТЬСЯ.
я знаю, конечно, об этом и понимаю это госп.shegenay,22:07
Избранны маразматик, чего влез в чужой раговор и мутишь? Разговор о том , что Ленин будучи все же умным человеком ввел все -таки конкурентные принципы в экономику и политическую систему, а сталин все это похерил . Не нравится аналогия с сегоняшним днем? На стреме стоишь, что б люди ЭТОГО НЕ ПОНЯЛИ?
Генка-нэпман :))))))))))
Извините, ув. nortrop, я в общем то эе, что и Вы написал, и только потом прочитав Ваш коммент.
Насчёт унитаза - чем дарить его Зюге, мож лучше его там замочить, попросив Путена прислать Инструкция по замачиванию.
Ну зачем Зюзю мочить? Он - кобра, пережившая свой яд, сам помрёт скоро. Да и купить его можно недорого...
Дал, дал! Как не дать?! Почему бы им не дать?
"Ведь, всё гавно, ского мы на гОге всем бугжуям миговой пожаг газдуем!"
Раздули! Говно, расплескали, фулозопы!
почему путин не дал независимость Чеченской республике?
мировой пожар раздул тов. джугашвили ,тов брежнев и путин продолжили в афганистане , чечне и грузии.
Не выгораживайте афтера "Матыриализьма и Ампирио..хутечего"!!! Советское Хамство он заложил! А раздували негодяи, которых он обвязал "большевизьмом".
я НЕ выгораживаю ЛЕНИНА,adamkashmir, просто обращаю внимание на его ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ дела и протестую против его смешения с монстром-джугашвили, который действительно только ЗЛО творил в мировом масштабе.
Читайте программу РСДРП. Там всё написано.
читал, .... не нашёл там мировой революции, как мирового господства РОССИИ над МИРОМ.
Так предполагалось господство не России, а наднациональной структуры - Коминтерна. План создания суперимперии. Но поскольку этот самый Комминтерн базпруется в Москве, то это в принципе одно и то же.
ГДЕ это в программе РСДРП? про мировой орган в москве?
Он именно в Москве был создан. При Ленине.
но создан сталиным , тк ленин был недееспособен с 1918, а уж сталин конечно мечтал именно о мировом господстве
Недееспособный Ленин участвовал, тем не менее, в обсуждениях, как и другие большевики. Монополия Сталини на власть стартовала где-то с 1925 года. Коминтерн создан задолго до.
Проще всего написать, что Ленин был недееспособен уже с 1916 или вообще с 1898, и дальнейшее творилось уже без него, так как он был в полном бессознании. Тогда он действительно ни в чём не виноватый.
я этого не говорил, но по новой не могу дискутировать, пожалуйста прочитайте выше
Нет не выше, а конкретно по 1918 у Вас бездоказательно.
И после ранения ещё несколько лет он писал статьи, подписывал декреты, выступал на сборищах, активнейшим образом руководил ЦК, Совнаркомом и Коминтерном. Последние его статьи (кстати, не из худших, вполне разумные в рамках идеологии) написаны в 1923. Нет никаких оснований писать, что Л. был недееспособен с 1918.
ок, по дате можно спорить,дело в принципе, что решал всё сталин.....выше в дискуссии читайте,если хотите, моё мнение о ЛЕНИНЕ и его делах
Решал всё Сталин примерно с 1925 ггода. А до этого всё решал сходняк, в котором у Ленина был бОльший авторитет, чем у других большевистских лидеров.
Ваша проблема в том, что вы руковрдствуетесь ложной картиной событих того времени.
МОЯ РЕАЛЬНАЯ проблема в том, что этой "страной" 33 года(30 лет-по вашему) абсолютно правило чудовище, убившее десятки миллионов граждан россии и ЕВРОПЫ, сломавшее жизни других десятков милллионов,загадевшее мозги другим гражданам, да так,что их дети и внуки продолжают эту эстафету зла,подлости,насилия и безумия.,моя проблема В ТОМ ,что эта страна -правопреемник сталинского ссср,реально опасна для своих граждан и всего мира. (а вопросам отношения к делам Ленина, -это мои убеждения(основанные на фактах), которыe вам не удалось изменить в ходе дискуссии, но это НИКАК не проблема ни для меня ни для вас,также, как для меня не проблема -ваше отношение к делам ленина).
Гораздо больше, чем 33 года. примерно 70. И самое страшное, что это чудовище проникло внутрь тебя, заставляя славословить одну из твоих ипостасей.
Прочитал.
Сама Россия как таковая была Ленину безразлична (тут Вы правы), а вот идея мирового господства и уничтожения существующих государств была. Границы ему были безразличны (потому с лёгкостью отдал половину Армении, пол-Белоруссии и четверть Украины), но только потому, что скорая революция все границы, дескать, уничтожит.
Его политика самоопределения народов – чисто прагматический ход. «До 25 октября – мы пораженцы, после 25-го – оборонцы». Давал свободу окраинам, чтобы ослабить царское, потом временное правительство. После прихода к власти стал немедленно возвращать отделившиеся земли в империю, разумеется, под предлогом борьбы с буржуазией, в разряд буржуазных с лёгкостью попали и соц-дем правительства Грузии, Украины и т.д.
Вмешаться в гражданскую войну в Финляндии ему помешало перемирие, а потом и Брестский мир с немцами. Финнам просто повезло. Левые поклонники Ленина есть везде, их не так много, просто в Финляндии это, видимо, не считается одиозным, как в других местах.
Мне кажется речь идет не о поклонниках, а о реальной деятельности конкретного политика серьезно изменившего ход истории!
Ну никак нельзя его впрягать в одну упряжку со сталиным.
Конечно, именно Ленин изменил ход истории. Дальше была уже конкуренция между учениками. Не факт, что другие были бы лучше Кобы.
Ленин изменил ход истории. Да и Гитлер изменил ход истории. А уж как изменила ход истории Большая Чума 14 века! И чего это ей памятников не ставят?
Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, все же рискну предположить - не приди к власти этот сраный грузинский ублюдок, всё было бы намного лучше.
Может быть даже мы не узнали бы о Гитлере и Второй мировой...
Это неизвестно. Возможно, красная власть быстрее бы развалилась, а может и наоборот, достигла бы бОльших успехов и натворила бы ещё больше бед.
А вот насчёт ГРУЗИНСКОГО, то Грузия его не выбирала. Он там был бандитом, выходил на дорогу и грабил для партии. А ввела в элиту и допустила к власти его как раз Россия.
Гитлера не называют, как правило, австрийским ублюдком, понимают, что это нерелевантно. Хотя аналогия сильная. Разве что репрессий массовых по отношению к австрийцам-арийцам не было.
"Возможно, красная власть быстрее бы развалилась..."
Не стала бы она такой могущественной как при сталине это точно. А значит Ленину пришлось бы купить себе губозакатыватель и не думать о мировой революции!
"Разве что репрессий массовых по отношению к австрийцам-арийцам не было."
Не понял я если честно выражение "к австрийцам-арийцам". Да ладно, Гитлер да, уничтожал и своих, но масштаб был не сопоставим - сталин целенаправленно уничтожал русских миллионами!
Такой могущественной...
Ну, значит, коммунисты выбрали себе лучшего из возможных вождей в системе, созданной Лениным. «Сталин – это Ленин сегодня».
Не согласен. Ладно, спасибо за дискуссию.
То chokolivsky_12, ======Они ВЫНУЖДЕНЫ были выбрать "самого твердого" (кровожадного) из возмоных, т.к. Новая экономическая система была похерена, квалифицированные экономисты были расстреляны, без этого ЭКОНОМИКА НЕ РАБОТАЕТ , тогда вынужденно - "рабовладельческий строй"!
Такой могущественной...
Ну, значит, коммунисты выбрали себе лучшего из возможных вождей
Он лучше всех соответствовал созданной большевиками системе.
Что Вы г-н chokolivsky_12, имеете ввиду? Какими большевиками? ,
1. Первое поколение - воевало, было не до реформ и СИСТЕМА БЫЛА ВОЕННАЯ-ИЕРАРХИЧЕСКАЯ Появилась возможность - ВИЛ стал строить конкурентную рыночную экономику, второе поколение "большевиков" во главе со Сталиным похерило "рынок" , закопало "старых большевиков" и построило НОРМАТИВНУЮ ЭКОНОМИКУ(АКС-административно-командную систему), которая просуществовала 70 лет. !.
Он не думал о конкуренции. У него и в понятиях этого не было.
Установил он со товарищи военный коммунизм. Начался голод, падение экономики неслыханное (3 % от довоенного уровня), вооружённые бунты. Вот он и решил временно отступить, чтоб вернуть страну к более-менее норме, успокоить недовольных и накопить силы для будущей войны за мировую революцию. Никакой конкуренции с буржуями. «Командные высоты» оставались у большевиков.
Что Сталин сделал не по-ленински? Сразу НЭП он же не похерил. «НЭП – надолго». Ну, 10 лет – это долго. Потом перешёл к следующему этапу. «Из России нэповской будет Россия социалистическая». Вот Сталин это и сделал.
Похоже как Вы говорите, это мы уж домысливаем за него. Трудно сейчас сказать что он думал, но действительно наверное хотел "раскрутить" экономику , "сохранив командные высоты" за "честными и добрыми", а там ужСАМО ПОЙДЕТ и до "самого счастливого и справедливого общества на земле" рукой подать!
Я не думаю, что Ленин был добр, а Сталин зол. Разница в другом. Культурный бэкграунд. Одно дело – сын попечителя училищ, интеллигент, другое – кавказский бандит. Ленин – всё же европеец, хотя и страшненький вроде Кромвеля или Робеспьера. Он любил дискутировать с товарищами, доказывать, объяснять что-то простым людям. Он признавал демократию, презумпцию невиновности, какую-то порядочность, но только для членов своей партии. Остальные были вроде мусора, строительный материал для истории. Ленин был демократом только для своих.
А Сталин установил в чистом виде азиатскую деспотию, обстановку страха. Он уже не дискутировал, он допрашивал. За неверный ответ можно было загреметь к костоломам, а то и к стенке.
Герои романа М. Хвылевого (середина 20-х годов) называют Сталина дискуссионщиком. Тут интересно не то, правда это или нет (возможно, он давал всем выговориться, чтоб узнать, кто чем дышит). Интересно, что тогда партийцы ещё не боялись вольно высказываться о начальстве. А очень скоро он сумел всех запугать.
Но это ведь Ленин в ответе за то, что ввёл систему беззакония, произвола для всех, кроме членов партии. Потом очень легко было распространить деспотизм и на избранных, на партийцев. Диктатура получила логическое завершение.
У Вас ув.chokolivsky_12, два прекраснейших, интереснейших поста : первый больше относительно экономической системы царской России и НЭП а, второй о личностных различиях между Л. и С. По первому посту- у нас принципиальные расхожднеия, о них уже писал и там же еще добавлю.
Здесь же у нас практически нет рассхождений , единственное хотел отметить, что для Сталина вопрос МОНОПОЛИИ НА ВЛАСТЬ (в том числе бандитскими кровавыми средствами и по отношению к "соратникам") ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ. вполне приемлем. Л.. же мог вполне спокойно обойтись обычной конкурентной борьбой за лидерство в партии и легально победить в цивилизованной конкурентной борьбе...
Если не Усатый,то власть захватил бы Троцкий! Некоторые историки полагают,что развитие событие было бы ещё страшнее!
Не исключено.
джугашвили уничтожал не только русских, вообще ЛЮДЕЙ уничтожал и десятками миллионов и жизни миллионов калечил и войну спровоцировал. Да и вообще страна стала тюрьмой для населения.Гитлер 12 лет был у власти, сталин 33.
"джугашвили уничтожал не только русских,"
Согласен, извиняюсь.
И то, что он войну спровоцировал тоже согласен. Гитлера за уши к власти привел именно он - сталин!
я тоже так думаю
Просьба, пишите в скобках цитату на которую отвечаете.
Смотрите как одиноко повис ваш пост, я знаю кому вы выражаете поддержку, а остальные?
это была моя поддержка nоgrаni13, 23.01.2013 20:29
В Европе ставили. И стоят, например в Праге.
Т. наз. «Чумные столбы» – это, во-первых, не чуме памятник, а знак благодарности Всевышнему и святым за избавление от чумы или от вражеского нашествия. Во-вторых, только с 17 века начали ставить. А вот той Чёрной Смерти 14 века, которая изменила ход истории Европы, нету памятников. А Ленину – стоят. (?)
Памятники Ленину - это благодарность за избавление от "культа личности Сталина" и за возвращение к "ленинским нормам партийной жизни". Посмотрим, что будет стоять через 500 лет:)
Потому, что у него, в отличии от Ленина в 1918 году, хватило ресурсов для захватнической войны.
ок .понимаю вашу позицию по этому вопросу , но она требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Мировая революция прописана в программе РСДРП. Имеющий пальцы да погуглмт :)
мировая революция ПРОПИСАНА ,ДА! но НЕ как годподство Pоссии над МИРОМ
Господство над миром кучки сильно идейных отморозков чем-то лучше?
ЗЫ. Нападение на Польшу и захват трёх независимых уже государств в Закавказье. Какие ещё нужны доказательства?
с ЭТИМ я согласен, хотя и считаю сталина ответственным за это . при этом я нигде не говoрил, что Ленин творил только добрые дела, я говорил, что он творил "И добрые дела"...какая-то севесть у него была, в отличие от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УЖАСНЕЙШЕГО МОНСТРА мировой истории-джугашвили,и настаиваю,чтобы его выбросили к чертям из кремл.стены (вин об этом почемуто не пишет никогда)
Какая совесть? У человека, написавшего "мало расстреливаем профессуры"? Удивляете вы меня, ей-богу...
ладно,nortrop_14, закончим спор,надеюсь вы не будете возражать, чтобы в первую очередь выбросить сталина из кр стены и из мозгов населения
Вместе с Лениным :)
Я, в общем, понимаю отношение финского обывателя к личности Ленина. В Российской Империи были попытки их насильственной русификации. Надеюсь, что финские политологи и историки не столь наивны.
Но вы-то, русскоязычный Барс-13, должны понимать что к чему. А то заявляете о наличии совести у человека, инициировавшего Красный террор...
да , я не только русскоязычный , но и русский,но разделяю позицию финнов ( а не вашу) по этому вопросу, причём думал так ,ещё не зная о существовании музея в Финляндии и ИХ отношении к Ленину ( не путать с джугашвили).
Если бы израильтяне, скажем, были финнами, то поставили бы памятник Сталину...
ответил выше,извините, не видел этого коммента
to Нортроп.
Дурик, сравнивая сталина и Ленина, ты сравниваешь несравнимое!
Как убийца-насильник может быть равен карманному вору?
Ленин ввел НЕП, сталин ГУЛАГ. При Ленине несогласных выдворяли из страны, при сталине уничтожали!
Про инициацию им красного террора расскажи байке мое собаке! Красный террор был ответ на террор белый. И как можно было захватить власть в Империи зла без террора!
Еще раз - я не восхваляю Ленина. Просто надо сравнивать сравнимое.
Иди погугли "Красный террор" Узнаешь, каков карманный вор.
Умник :)))
А кто писал про него, дурик? Не твои ли бывшие коллеги инициировавшие террор белый?
Как это сейчас страшно не звучит, но с появлением Интернета я все более убеждаюсь - немцы стали фашистами, какими мы себе их сейчас представляем, только после контактов с вашей сталинской "Красной армией освободительницей"! Она освобождала всех и вся: Германию от немцев, Прибалтику от прибалтийцев, Румынию от румын, Финляндию от финнов, Чечню от чеченцев. ...Но многие просто не понимают - она освобождала Россию от русских!!!!
Что пьём?
Как всегда, пиво :)
Маразмати, nortrop14, ТЫ УЖЕ НЕ МОЖЕШЬ ВОЗРАЗИТЬ НА ФАКТЫ, даже nоgrаni13 !И все несешь свою чушь,
"даже nоgrаni13" А почкму "даже", Генусик? Он по сравнению с тобой чисьый Спиноза! :)
)))))))))
nоgrаni13, 23.01.2013 20:02 ,да,согласен, МОЖНО ТАК сказать!
norama13, 23.01.2013 19:35(#) to Нортроп. Дурик, сравнивая сталина и Ленина, ты сравниваешь несравнимое! Как убийца-насильник может быть равен карманному вору? ======Да и "вор", который потом одумался, и МАНЬЯК-УБИЙЦУ, который чтоб не сознаваться потом все убивал и убивал!
"Еще раз - я не восхваляю Ленина. Просто надо сравнивать сравнимое."
УМНИЦА norama13! Этот пост у тебя не только достаточно грамотно написан, НО ТЫ УВИДЕЛ СУЩЕСТВО ПРОБЛЕМЫ И ЧЕТКО ВСЕ ИЗЛОЖИЛ! Успехов!
Гена, ты только не падай со стула. Норама это я, Нограни :)
А если ты будешь еще внимательней, оставишь предрассудки, то такую же позицию ты займешь и по ельцину...
Интересные Вы ребята! А я что не виижу? Я и написал, что это твой пост, не так что ли?
nortrop14, :"Какая совесть? У человека, написавшего "мало расстреливаем профессуры"?==Ув. bars13, опросите этого мерзавца дать ссылку -вряд ли даст! Цель, виноват предшественник , а не нынешний вождь!
Нет у этой мерзости ссылки на "мало расстреливаем профессуры..", кроме как чужой ПОЗДНИЙ НЕДОСТОВЕРНЫЙ ПЕРЕССКАЗ!
Зря мы вас пожалели в 1991 и 1993гг...
Ну есть время исправить ошибки.
Нет, вы не пожалели кого-то там! Вы обосрались, что если вы пойдете дальше всплывет вся ваша ордынская подноготная!!!
Нет, дорогуша. Мы уже в 1990-м выбрали себя в городе относительно приличных людей в начальство, как это делают в Западной Европе. Но тут-то Орда и надвинулась в виде депутатов ВС РФ в меховых малахаях и монгольских дублёнках. Встали табором в гостиннице "Россия". пришлось их из танков в 1993-м . Но калёным железом не выжгли, каюсь. И вот орда уже опять в Кремле, сделав ход конём.
Щизогена
"С Лениным в башке
И... собственным хреном в руке" :))))
Да никто не любит твоего Ленина. Только критиковать его надобно за сделанное, а не за то, что ему сделать не удалось!!!
А не скажи. Шизогена, вот, от него без ума. Как в пионЭрской линейке госом шмыгал, так и через 49 лет продолжает :)))))
Перечитал я его недавние посты, никаких симпатий к Ленину он не высказывает.
А ты ещё раз перечитай. Внимательно.
Не физди , маразматик , сестричка с катетером уж заждалась!
Ну так не отбрыкивайся, дай сестричке вставить тебе в... катеттер. А то она опять санитаров позовёт :)))
ЛЕНИН между прочим и РЕАЛЬНО хорошие дела делал
А СТАЛИН реально каж-год Цены снижал на акордионы и литую рэзинОбуфь! И ОН мир спасс от фашизма и войны!
Сталин и есть главный фашист и бог войны!!!
Кстати "аккордеон" пишется так как я его написал. Две ошибки в одном слове, садись, два!!!
Две ошибки в одном слове,
"Эх. А еще в ляпе! Сколько лет здесь сидишь, и без юмора!
С фином(Шаманом) пол дня базланил,доказывал...Клоун! Это ему за посты дают, а ты его кормишЖ!
У меня Гугле грамотой занимается,подчеркивает...!
Юмор здесь:
_http://nograni13.livejournal.com/
Юмор здесь:
Юмор,это когда гавно накрыто шляпой! И П-л на Х-й!
Иди, барабан, если хочешь, могу выслать.
Наивны же Вы - вынужден был дать, заграбастал столько, сколько смог. Вот Польшу два великих полководца Тухлоческий и Сталин попробовали было прихватить, да Пилсудский надавал по мордасам. Пришлось ждать до 4-го раздела Польши в 39-м.
согласен,oldigor-сталин=абсолютное зло.и именно он
У Вас совсем мозги набекрень! Ленин - и демократия??? Концдагеря, ЧК, массовые репрессии, экспроприации, разгон законно всем народом избранного Учредительного Собрания, массововые подавления крестьянских восстаний, усийства тсяч священнослужителей, взятие и расстрел заложников, наконец Государственная Измена - сговор с противником, получение от него денег на государственный переворот, да что говорить, несть числа. Ленин всё начал и основал - ДИКТАТУРУ ВЕРХУШКИ ПАРТИИ (якобы пролетариата). Юрист-недоучка, философ-недоумок (один "Эмпириокретинизм" чего стоит!). Сталин лишь Аджики добавил и дьявольскую восточную хитрость и жестокость.
Воистину славный ряд Ленин открывает:
Ленин-Сталин-Ракоши-Чаушеску-Пол Пот-Мао-Иди Амин-...
Первый славном
Ой , сколько ж вы на бедного дедушку навесили: и что Пол-Пот вчера - это Ленин позавчера!
И что мои "мозги набекрень" и что вчера вы описались тоже дедушка виноват ? Уж тогно - ОН ВАШ БОГ!
ВСЁ ВЕРНО, ВАЛЕРИЯ ИЛЬИНИЧНА!
-:)))) Ну ты бань , чтоль по нику, тов. МО. -:))) Либералы мы иль нет?
"""""-:))) А как же сикофанты её Величества Марии-Антуанетты ? Они что ? Тоже?
Гениальный текст ВИН говорит лишь об одном ...
Агония свирепствующих придурков скоро закончится, не "пирком и свадебкой" ,но Резервацией Строгого Режима -:))) """""
=Агония свирепствующих придурков скоро закончится,=
Ага! И в НАШЕМ доме будет играть музыка, но ты то ее не услушишь!
Или ты считаешь себя ГРАЖДАНИНОМ страны прожирания собственной жизни?
-:))) Ты текст-то внимательно прочитал? Перечитай, оч. советую...
Графоманский опус на теории тов.Дарвина от кольчатых червей до австрлопитеков , кроманьонцев и проч. -:))) Аффтор-то кто? Аэлита? Не-а.
Всё гораздо проще - "Я хочу жить как хочу, иметь тёплый сортир и .... мысли , которыми Я делюсь с вами , червями." -:)))
Ответ суров , но прозаичен! Не выползай на асфальт во-время дождя - затопчут.
(многих уже затоптали, но асфальт жив (хотя и трескается))
="Я хочу жить как хочу, иметь тёплый сортир и =
Да ладно, здесь все же свои! Даже если это и так...?
А ты, лично, против ЭТОГО? Мож опять =нас водила, молодость ,в сабельный поход...=! Тогда отпиши Руб8, и вперед...
Я ВИН не люблю, и просматриваю, но...
-:))) Нас водила молодость по "пивку" , "партейному вину (портвевну) на углу пл. Маяковского", по "бабам" и Женщинам , тем кому .... (сам знаешь) -:))) НО!
Почегеварить ух как хотца, хотя сребролюбие и домашний уют впиваются клещами в мозг - :)))
домашний уют впиваются клещами в мозг - :)))
Яа. яа, комрад! Жизнь- это борьба с женщинами и партВайном! Вон внизу наш вчерашний дружбан рвется к обшению! Они сигодня- архытектур по дворцам...!
-:))) Нудность -не порок, НО!
Пока не нужно подавать трап к лошади, пока жена любит не за успешность, а ЗА! создаются Империи и .... Самогон там властвует душами - :)))
Валерия Ильнична,
Есть у меня серп и молот на одной вещице в употреблении... Не, больше!.. Ладно, удалю.
Но ведь главный символ не это (будь даже таких вещиц миллионы у миллионов). И не мавзолей (который уже из эстетических соображений - позорище). Главный символ - ОН в КРЕМЛЕ... Короче, крепости-кремли, по назначению и символически неприступные местобитания ДЕСПОТОВ категорически нельзя использовать иначе, как музеи прошлого... Музеи Деспотического Прошлого.
=Есть у меня серп и молот на одной вещице=
Во. и дружбан наш с утрясь поднялся с колен! Видно доза прижилася, и = вновь надвигается бой, и сердце препещет у груди" А Ленин - такой молодой, а жаркий Октябре впереди!=
Вот золотой ключик, который отпирает дверку назад, в человеческую нехитрую жизнь, без великих целей и без страшных преступлений, а на дверке, кроме котелка с супом из баранины, еще и Декларация прав человека и Пакт о гражданских и политических правах.
____________________________________
Чаво?
Новодворская, как всегда, бьёт в десятку: вся история СССР - история преступлений. Преступлений и против собственного народа и против мирового сообщества. "Вся история страны - история болезни". Высоцкий только не назвал эту болезнь по имени - это маниакальный агрессивный шизофренический психоз (или как это там будет правильно в психиатрических терминах?).
+++++!
+++++
+++++
///вся история СССР - история преступлений.///не только история ссср ,uhogorlonos но и истроия правопреемницы ссср...но СНАЧАЛА надо убрать джугашвили (из кремля и из мозгов граждан) на свалку истории, если уж с умершими разбираться,
но история СССР - самая печальная!
Обращение "товарищ" выдаёт в вас полнокровного совка. Ваше искорёженное сознание есть лучшее доказательство преступлений Советской власти.
uhogorlonos,." Ваше искорёженное сознание есть лучшее доказательство преступлений Советской власти".==ЕДИНСТВЕННЫЙ ВИД ЖЕРТВ СТАЛИНСКОГО ТЕРРОРА, КОТОРЫХ НЕ ЖАЛКО!
Вот именно - ТАВО!!!
Не-а. Мне больше нравилось про ковровые бомбордировки: понятнее как-то, ближе
"Ленин, Сталин, Путин, Зюганов, Удальцов и Лимонов, Гудковы и Илья Пономарев ... на одной стороне"
А что, разве не так?
А что происходит с суммой при перемене мест слагаемых - начальную школу не забыли еще?
Как же я могу найти медиану, если в Вашем списке отсутствуют два самых больших хуя - простите, хотел, конечно, сказать "члена" - Ленин и Сталин?
Бормотань, с какого гранатового сока, и в какоё место ты, вдруг, начал члены принимать?!
"члена" - Ленин и Сталин?")))))))))))))))))
МОНСТРА мировой истории-джугашвили,
Да кончай Базар -ШАМАН! Остапиз--ло! Или тя и здесь послать на Х-й! Наш ты ВикиПедик родной!
количества посыланий, козёл?
А причем я? Обычно посылают по месту жительства клиента!
И если те говорят - П в Ж, то имеют в виду твою (шляпу)!
Удальцов по каким критериям попал в список?
Но сортировал ведь...
насчёт младшего Гудкова, я бы поострёгся его в список писать....да и Удальцов меняется к лучшему,по моему
Спасибо, Валерия Ильинична. Вы более чем правы.
Не знаю как можно быть "более чем правы", но написано хорошо и правильно.
Впрочем - как всегда.
Ты про своих предков? Мои дед с бабкой тоже вернулись на свою Родину, хотя могли и в Англии остаться... И сталина не побоялись почему-то... Ну, не мне их судить... А всё-таки справедливость восторжествовала - мы выбрались... Да и Россия, я думаю, тоже сбросит эту шелупонь, и станет нормальной... Хочу в это верить...
Никодим, не обольщайся - это не тебе было, не туда нажал :)
это и есть неблагодарный труд: мечет женщина перед свиньями бисер.
+++++
К сожалению, её голос не слышен в громе всяких камланий - "мы здесь .....!!!"
Долго еще рептилия с названием ссср, будет идолом для безмозглых поклонников софетско-имперской гадины.
+++++
hеavу, а вы не боретесь с ветряными мельницами??? "Безмозглых поклонников СССР" в природе осталось мизер. Под поклонниками я разумею тех, кто мечтает о возрождении СССР. Себя например не отношу к поклонникам т.к. считаю СССР в первую голову антирусским проектом и ли если угодно антироссийским, а Россию самой пострадавшей от этого проекта. Но и принимать ВИНовский бред, о том, что полёт Гагарина - преступление против народа... или что если был ГУЛАГ то не надо праздновать победу в ВОВ - тоже не намерен. Любую тему при желании можно довести до абсурда, что и делает ВИН.
Ну, что тут скажешь?! Дебил назвался "Веллером" и думает, что думает!
Довести до тебя любую тему может даже Маша. А для ВИН, ты - таракан! На тебя даже ДДТ жалко
adamkasimir, вы сильно заблуждаетесь. Если бы я был дебилом я бы очень сильно был похож на вас:)))) А так - Бог миловал:))) Что касается "таракана" то возможно... ВИН и видит вокруг себя тараканов и больше ничего... Это называется старческий маразм, если вы не в курсе. А ВИН, давно замечено, уже давно к этому маразму вплотную приблизилась, судя по тем бредням что иногда тут высказывает.
Всё сильно и точно!
Тренируйся вон... на Хасе :))
Удальцов не проявляет ностальгии по СССР. Вся его краснота имитационная, а протест настоящий. Поэтому его и боятся кремлевские. Что бы свалить Путлера, действительно нужно объединяться. Хунта вбивает клинья по любому поводу. Ее цель разобщение людей, превращения их в стадо. Валерия Ильинишна, не учавствуйте в этом!
поддерживаю вас,Дмитрий, вот УДАЛЬЦОВ поддержал же марш против подлецов ( и против "закона димы яковлева"), а это-ДОРГОГО СТОИТ! тоже могу сказать про младшего ГУДКОВА.
Вы читаете в душах?
Также не заметил в Удальцове тоски по прошлому... да и по империям он не вздыхал в отличии от Навального, Милова или Лимонова да и Гудкова Старшего...
Надо быть очень осторожным в клеймении лидеров оппозиции.
Во всяком случае, его пассионарность (тьфу - запроханенный штамп) вызывает уважение!
К сожалению его тоже заглушают демагогией всевозможных "партайгеноссей".
СССР - это системный анти-капитализм. Капитализм - система экстенсивная, всю свою историю он развивался рывками, сбрасывая свои противоречия вовне, в некапиталистическую зону, выхватывая из нее отдельные куски и превращая их в свою периферию, окраину, капитализм решал проблему неизбежных для себя периодических кризисов. Периферия выполняла роль рынка быта и источника дешевой раб.силы, тем самым давая передышку и ресурсы для рывка ядру капитализма - Западу. Теперь такую периферию брать неоткуда, капитализм пусть и в разных формах, но есть везде, кроме, пожалуй, КНДР, противоречия сбрасывать некуда, источников для развития капитализма больше нет, итог - системный кризис. Мировая верхушка это уже давно поняла и тихой сапой готовит демонтаж системы капитала и замену ее на глобальную распределительную экономику (о ней можно прочитать у Жака Аттали). Апартеид и бантустаны в мировом масштабе. В такой ситуации уникальный по позитивному содержанию и ценности опыт советской системы является как никогда актуальным и полезным не только для России, но и для всего мира
Вот пример так называемого вранья. Как раз сицилизм (закамуфлированная расейская империя) развивался экстенсивно, потому как не способен на интенсивное развитие. Все, что ни было создано, срисовано с западных разработок или попросту украдено.
+++++
orge, кто вам такую лапшу на уши повесил - про то, что мол всё украдено. Почитайте хоть ярого противника СССР - Суворова "Ледокол" там только малая толика того, что делали в СССР опережая западные разработки - авиация яркий пример. Весь мир летал на двухмоторках, а у нас уже шли в серию многомоторные самолёты. Сегодня все танки мира - дизельные, но впервые массово дизель был поставлен на танк в СССР, а Гитлер так и двовоевал на бензиновых. Примеров (если бы было время и место можно приводить десятки, в области техники, т.к. я сам технарь) Да и что такое "западная разработка"??? Нам тут часто "впаривают" что мол все ракетные достижения СССР - следствие украденых у немцев разработок, но даже на Западе не все знают что вся американская программа космических исследований руководилась экс-штурмбаннфюрером СС и количество мозгов и документов ушедших с Брауном не шли ни в какое сравнение с советскими трофеями. Оставим ваше утверждение на счёт вашей невысокой информированности или сознательного заблуждения.
Достижения сопровождались пытками, казнями. Подвиги челюскинцев, перелеты Чкалова, Байдукова и др. - выстрелами в подвалах. По много сотен в день.
Полеты Гагарина, Титова, Николаева,... - расстрелами в Новочеркасске. На улице и В ПОДВАЛАХ, по приговорам!
Защитники такого государства - мразь, заслуживающая смерти.
Да будет так.
fedfed111, а кто "защитник такого государства"??? Вы для начала научитесь понимать смысл того, что вам говорят. Я ответил orge на совершенно конкретный его вывод, что мол всё было украдено или срисовано и ничего своего не было. Я попытался показать, что "товарищ не понимает" о чём говорит. Что касается расстрелов - то не знаю никого, кто бы это оправдывал. Вы ломитесь в открытую дверь, ну или дискутируете с самим собой:)))
Поинтересуйтесь деятельностью Альберта Кана, поинтересуйтесь Амторгом, Госпроектстроем.
НЕ БЫЛО в СССР НИКАКОЙ проиышленности, а значит и НАУКИ. Узнайте, наконец, кто создал СССРу первые полупроводниковые радиодетали и куда исчезла советская элементная база для производства электроники...
serega, я простой человек, поэтому имею право не знать кто такой Альберт Кан и чего он там плёл. Но я не одно десятилетие технарь и знаю историю авиации. Про элементную базу не буду, её действительно не было, это я по авиации знаю. Как называть наших людей - учёными или ремесленниками - мне всё равно. Я знаю что наши ремесленники создавали такие шедевры - вроде Миг25, который амеры изучили и сказали, что электроника - барахло, а за планер и двигатель конструкторам нужно ставить памятник при жизни. Это был первый в мире самолёт умевший убегать от ракет ПВО!!! Знаю так же что катапультные кресла для самолётов, когда началась перестройка, повезли на выставки. Американские инженеры разрабатывали кресла нового поколения, которое должно было появиться через лет 5. Так вот наши СЕРИЙНЫЕ
кресла превосходили перспективные американские!!! Это факт истории. Так же факт истории, что изучив каспийского монстра - экраноплан, президенту США лёг на стол доклад с рекомендацией, что русским проще заплатить любую сумму за закрытие этого проекта чем догонять ибо догнать будет практически невозможно. Перечислять подобные факты могу десятками. Вовсе не хочу сказать что мы американцев "делали" во всём. Нет конечно, в общем и целом мы отставали от Америки всегда, но то что у наших "ремесленников" были прорывы и достижения которые потрясали мир - это медицинский факт. И последнее насчёт "крали-передрали". Как технарь говорю - передрать технику - невозможно. Ярчайший пример Китай. Да, он чего то копирует, но!!! Любая китайская копия ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже оригинала и НИКОГДА не станет на уровне оригинала. А авиадвигатели вообще не поддаются копированию. Делают они свои копии наших движков, но их моторесурс раза в два меньше оригинала, поэтому они продолжают покупать наши двигатели и будут делать это ещё долго. И всякие пропагандистские байки Ирана, что они мол скопируют американский беспилотник, который попал к ним в руки, у спецов вызывают весёлый смех. Без своей научной школы и своих талантов в любой сфере никакие копированияи никакие разведки ничего не дадут. ТОЛЬКО наличие учёных равновеликого уровня, придают смысл разведчикам красть что то у других стран.
"в общем и целом мы отставали от Америки всегда"
Правильнее так: в общем и целом мы отстали от Америки навсегда
Ну а В ОБЛАСТИ БАЛЕТА......
Рассказывая о том, что НАШИ люди двигают науку в Европе и Америке вы передергиваете. Я ведь тоже говорю, что ЛЮДИ НАШИ (за исключением патриотов) УМНЕЕ И СПОСОБНЕЕ многих, но благодаря патриотам ВЛАСТЬ мы имеем ДЕГЕНЕРАТИВНУЮ, потому и ВПЕРДЕ все время...
serega, вы в какой то ненормальной системе координат. Во-первых, с Америкой никто особенно сегодня не соревнуется. Во-вторых, если так судить, то от Америки навсегда отстал весь мир. Например в Европе сегодня не могут и не смогут сделать до 80% того, на что способна Америка. И разрыв увы увеличивается. Говорю лишь о технике. К тому же не может конкурировать во всём страна ВВП которой сост. 1\15 от ВВП США. Мы и не должны опережать США. Нам нужны несколько научных направлений из большого списка, в которых мы должны держать уровень. Пока это происходит. Остальное, как и во всём мире - нужно покупать. В чём проблема?
Ал. Кан ПОСТРОИЛ и ОСНАСТИЛ ОБОРУДОВАНИЕМ в 29-32 годах ВСЮ ИНДУСТРИЮ СССР.
правильно fedfed111,
+++++++
veller: "кто вам такую лапшу на уши повесил - про то, что мол всё украдено"
успокойтесь, велер.
не всё нами было украдено.
трусы чёрные, отечественные, по колено - это было наше, родное.
а ещё: тучи отечественных дипломированных долбоё*ов
(сейчас они на Гранях портянками подрабатывают)
Ага-ага, портянками это естессно, вы правда забыли упомянуть сотни тысяч "дипломированых дл......в" которые работают в научных центрах Запада и США, вытеснив оттуда о-очень умных и грамотных дипломированых гениев из местных. И 25% учёных в ЦЕРНе - тоже наши "дипломированные д...бы":))) И 60% cотрудников Силиконовой Долины - выходцев из бывшего СССР. Короче эти "тучи" действительно заполонили ясное небо чистое Ойропы:))))
"...60% cотрудников Силиконовой Долины - выходцев из бывшего СССР"
:)))
ТоварищЬ у вас мания величия! Пореже смотрите первый Анал!!!
Почитайте хоть ярого противника СССР - Суворова "Ледокол"
Ну вот,и приехали....!
А что, Суворов уже не противник СССР???? То что он пишет много вздора - признаю. Но есть очень здравые исследования у него, в частности не могу не признать его исследования по танкам и самолётамв предвоенном СССР. Всё довольно верно отражено у него.
довольно верно отражено у него.
У него? Так весь Мир занимался историей ВМВ, кроме СССР. Тычячи авторов и докторских! Вопрос выхода -Ледокол- в 89 был АКТУАЛЕН для Ми6 и ЦРУ, как и перевод=издание -Гулаг- к 75г
Слава СССР!
Петя СССР!
Вася СССР!
Пися СССР!
Козёл СССР!
Отпразднуем тысячелетие сотворения СССР, наличием лишней хромосомы.
И сотвори этому усопшему Славе СиСиСиПи ве-е-чную па-а-амять!
СССР, дорогой Огурцов, это высшая загнивающая стадия монополистического капитализма. Одна суперкорпорация, захватившая всю собственность в стране.
"Капитализм - система экстенсивная" - ИДИЁТ!!!
«Капитализм - система экстенсивная». Нет, это советский социализм мог развиваться только экстенсивно на гигантских и ещё в значительно мере нетронутых ресурсах Евразии. Там, где ресурсов не было, или шла подкормка из СССР (Вост. Европа, Куба) или начинался голод (как в Красном Китае и Кампучии). КНДРу тоже не даёт сдохнуть Китай, да и родственники с Юга подкармливают.
Нет ресурсов – амба. Способа питаться духом Маркса или вечно живого Ильича (что действительно было бы революционно!) социализм не даёт. Пробовали вместо еды критиковать Линь Бяо и Конфуция, но пришлось повернуть к капитализму.
молодец. все правильно написал.
Особенно хорошо про "уникальный опыт советской системы" ты написал, или тебе написали... Не знаю, сколько тебе лет, но вряд ли ты жил в той самой системе. Пустые магазины, по телевизору - номера оперы и балета "по многочисленным заявкам шахтеров и механизаторов, победителей социалистического соревнования..." Даже сейчас,как вспомню, выть хочется. Эта система была обречена, она находилась в коме годов с 50-х, умерла в начале 80-х, и мы еще довольно долго жили в этом трупе, пока совсем не задохнулись. Не наводи тень на плетень тут, а лучше вообще - сгинь.
Тереза Батиста, не уставшая воевать.
Семен Михайлович с Климентом Ефремовичем думали, что победили в гражданской войне а вот наша Валькирия продолжает войну с ними через девяносто лет. Вывод: гражданскую войну нельзя выиграть. Ее можно только прекратить. Как ремонт.
"И людей будем долго делить на своих и врагов" (В.С. Высоцкий) - долго, но не вечно же! Немцы вычеркнули 12 лет своей истории - пишет В.И. А мы не должны. Нельзя ни вычеркивать историю, ни "доигрывать", как выразилась автор гражданские войны. Можно заиграться.
Пионеры-герои были героями, даже, если половина из того, что про них пишут, агиографическое вранье. И "Потемкин" тоже был. И героическое восстание матросов, защищающих свое человеческое достоинство, и гениальный фильм.
Было много и великого и позорного, преступного. Конечно, сложнее различать их, нежели красить все одной краской и видеть только подвиги или только преступления.Но нужно учиться, а не продолжать биться друг с другом до последнего солдата.
Пример с немцами меня не вдохновляет. Это не они вычеркнули 12 лет из своей истории. Это им вычеркнули 12 лет из их истории, а они защищали своего фюрера до последнего квартала в центре Берлина. А теперь просто помалкивают. Будто не их отцы все это вытворяли. Это покаяние?
Людям со здоровой совестью всегда есть в чем покаяться в истории своего народа. Людям со здоровой психикой всегда есть, чем гордится в истории своего народа. Нужно учиться делать и то и другое, а не искать врагов.
++++++
"Защищали фюрера до последнего квартала Берлина" шестнадцатилетние. Здоровых мужчин более старшего возраста к тому времени у немцев не осталось.
Было это в 1945 г. Отнимем 16, получим 1929. В момент прихода Гитлера к власти им было 4, самое большее 5 лет. Они ничего другого, кроме национал-социализма, не знали и не видели. Даже "Радио Свобода" у них не было, как у нас, совков. С детского сада ни одного приветствия кроме "Хайль Гитлер!", ни тебе Гутен Морген, ни Гутен Таг.
И вовсе они не помалкивают, а посвящают преступному прошлому своих отцов и дедов такое количество литературы, столько научных разработок, передач, уроков в школе, что если бы в России хоть одну десятую того - от ностальгии по СССР, да и от всей чекистской хунты не осталось бы и лужи с грязной водой.
Всего в берлинской операции со стороны немцев участвовало 48 пехотных, 6 танковых и 9 моторизованных дивизий; 37 отдельных пехотных полков, 98 отдельных пехотных батальонов, а также большое количество отдельных артиллерийских и специальных частей и соединений (1 млн человек, 10 400 орудий и миномётов, 1500 танков и штурмовых орудий и 3300 боевых самолётов)
24 апреля в сражение вступила 12-я армия под командованием генерала пехоты В. Венка, ранее занимавшая оборону на Западном фронте.
Гарнизон Берлина насчитывал не менее 200 тысяч человек, 3 тысячи орудий и 250 танков
По донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек. По данным из немецких источников потери Германии убитыми во всей Берлинской операции составили около ста тысяч военнослужащих. С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек. При обороне Берлина было задействовано 6 тыс. фольксштурмовцев. Какая-то часть из них - это действительно мальчишки. Но допустить, что Красная Армия положила почти полмиллиона в бою с шестнадцатилетними мальчишками, это....мягко говоря, поспешное заявление.
"А теперь просто помалкивают. Будто не их отцы все это вытворяли. Это покаяние?" Вообще-то они не помалкивают. Они приняли на себя вину отцов и покаялись. И не только покаялись. Десятки тысяч поехали работать волонтёрами в Израиль. Была когда-то, в 90-е статья Аверинцева о покаянии, и приводил в пример покаявшуюся Германию. Упомянул ислам, который не признаёт покаяния. Православие он не упомянул. Похоже, что оно следует примеру ислама.
Перед свиньями бисер мечете, уважаемый. Здесь фанатики активны. Возможно, кто-то и за отдельную плату кликушествует. Но большинство...
Чтобы переварить или как-то образно представить фантазии В .И. , надо с 19 века перейти сразу в 21, а также одновременно сдохнуть российскому и всему другому населению ,кто жил в СССР....
Вы наверное верующий и православный?
Нужно просто ОСОЗНАТЬ и ПОКАЯТЬСЯ, а не продолжать ВУРДАЛАКОВ причислять к лику СВЯТЫХ.
Да никаких фантазий у ВИН нет, есть просто словоблудие. Это про Чечню она так красиво пишет и про героя -Дудаева и освободительное движение и пр. Но стоит ей предложить осветить другую абсолютно аналогичную ситуацию - с Абхазией, с абхазским Дудаевым - Владиславом Ардзинбой и освободительного движения абхазов - вы сразу же будете наблюдать демагогический кульбит, с разворотом на 180 градусов - гоп-ля!!! И уже будет не "герой" а "преступник", не "освободительное движение" а "терроризм и бандитизм" и всё прочее в таком же духе. У неё нет единых рецептов и стандартов. Всё что она описала это рецепт для "не наших", а когда речь пойдёт о "наших" то рецепты будут совсем иные.
Видите-ли , политика России умещается в одну фразу - ЕСЛИ РОССИЯ ЗАШЛА КУДА-ЛИБО, ТО ПОСЛЕ ЭТО СТАНОВИТСЯ ИСКОННО РОССИЙСКОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. По человечески это конечно называется БАНДИТИЗМ, но кто же из русских с этим согласится...
serega, не совсем понимаю о чём речь - куда Россия "зашла" и что стало "российской собственностью"? По моему это не политика России, а ваши фантазии на тему политики России:)))
Намедни вот в упоминаемую вами Абхазию и не упоминаемую Осетию, Приднестровье обхаживает....
Всем заявляет, что на постсоветском пространстве она полноправная хозяйка.
А вообще-то можете открыть любой учебник по истории России и начните хотя бы со Смоленска...
serega, Абхазия и ЮО признаны не "российской собственностью" а независимыми государствами, это как говорят в Одессе - две большие разницы. Про некие заявления что де она на постсоветском пространстве - хозяйка, это откуда? Из пропагандистских клише? А вообще я ожидал от вас заявления что де Россия всех кругом завоевала и истинная Россия - Московская область. Думаю вы на это и намекаете. Тогда сразу вопрос про США, которые вообще все скопом на чужих землях живут. Как будем справедливость восстанавливать????
Безусловно от Абх. и ЮО НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ - как Россия скажет, так и будет.
serega, это близко к истине, только вот мне кажется, что вы полагаете, что это какой то эксклюзив. Вовсе нет. А Косово? Что кураторы скажут - то и будет или они могут позволить себе что то там возразить, если им поступит указание из Брюсселя???:))) Даже флаг и герб этого псевдогосударства придумывали не в самом Косово. Абхазия то в истории хоть была и историю имеет, а это полностью искусственное образование. Да и в случае с другими государствами тоже не всё просто. Вы можете себе представить, что Грузия может возразить США? Какой то грузинский эксперт на вопрос, что мол будет если США признают Абхазию, ответил, что мы будем очень недовольны, это будет неправильно и пр. и пр. но БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ СМИРИТЬСЯ! То есть понятно, кто заказывает музыку в грузино-абхазском "дуэте". Истинной независимостью вообще обладают всего пару десятков стран в мире, остальные - это массовка, которая подтанцовывает тому или иному лидеру. Самая массовая массовка естественно у США, но есть своя и у Китая уже, у некоторых членов ЕС, у России, оформляется у ряда других стран.
И здесь неудачная аналогия. В Косово 90% было и есть за отделение от Сербии, в Абхазии до этнических чисток большинство было за то, чтобы остаться в Грузии.
Там – попытка прекратить внутренний конфликт с нарушением, правда, целостности государства, в Абхазии – его специально разожгли, чтобы государство поставить на колени.
Милейший, истории почти всех стран умещаются в эту фразу!
Примеры, надеюсь вспомните сами.
Так что не стоит приписывать это одним русским.
Поди Хранцузы, туманный АльбиЁн и иже с ними разные европейско-азиатско-американские страны - не хуже русских. А может быть и "лучше".
Однако.
Веллер. Абхазия и Осетия – это действительно «две разницы». Если в Чечне мирно провести референдум (что по сути и было сделано), то Дудаев – президент независимого государства, если бы это провести в Абхазии (выборы там тоже были), то Ардзинба – вождь сепаратистского меньшинства. И прийти к власти он мог только силой, с помощью иностранного государства. Дудаева точно также смогли свергнуть только силой иностранного государства.
Словоблудие, батенька, это у вас. Да-с.
chokolivsky_12, что есть словоблудие? Для меня - это вырывание из контекста отдельного факта и обмусоливание его. Чем занимается ВИН и вы тоже. Допускаю, что вы не понимаете о чём речь, тогда поясню подробнее. Итак, был СССР и в нём много народов и государств.Кстати Абхазия входила в СССР отдельным государством а не в составе Грузии, так что сегодняшнее положение - прямое следование советам ВИН - полностью отбросить СССРовский период:))) Внутри Союза не было границ, поэтому были неконтролируемые миграционные процессы, которые сегодня создают проблемы. Латвия, например, подошла к развалу Союза с долей некоренного населения под 50%!!! Часть выдавили а другой части не дают гражданства на основании того, что де это дети-внуки-правнуки "оккупантов" и прибыли сюда незаконно! Но Латвия была в СССР 40 лет, а Абхазия - 70! Просуществуй СССР ещё 30 лет и латыши на своей земле стали бы "сепаратистским меньшинством" по вашей терминологии. Как стали абхазы на своей земле. Так как будем подходить к решению проблемы? Признаем правоту российского МИДа и объявим институт безгражданства Латвии нарушением прав человека, потребуем вернуть туда всех беженцев, кто выехал от националистического террора в 80-90-е, предоставить гражданство тем 300 тыс. что его ещё не имеют.? Если так, то вы правы и в Абхазию нужно возвращать беженцев (как и в Алжир - французских беженцев) Если же вы сейчас встанете на позицию защиты Латвии, то позвольте объявить вашу позицию по Абхазии - словоблудием и двойными стандартами. Кроме того есть ещё Приднестровье. Там вообще 97% высказываются на многочисленных проведённых опросах и референдумах за своё государство и никакого "сепаратистского меньшинства" там нет. Что то я не слыхал чтобы кто то вроде вас защищал право приднестровцев на независимость. Предоставьте мне универсальный алгоритм решения подобных проблем и вы не будете подозреваться в словоблудии:)))
У меня нет никаких двойных стандартов. Есть универсальный демократический принцип большинства: здесь и сейчас.
Ещё чуть-чуть, и латыши действительно остались бы ни с чем, их поезд бы ушёл. Но они всё сделали корректно и вовремя (при 52% латышей 65% за независимость от всего населения ЛССР)… Украинские политики либерального толка показали свой дебилизм, не понимая, что такое 52% проевропейских избирателей, которых больше они могут и не собрать. Именно поэтому сейчас с Украиной ведут себя, как охотник у Высоцкого, который «улыбнулся и поднял ружьё».
Новая Каледония от Франции отделиться не может: 40 % канаков. Никто и не ставит вопрос о независимости Гаваев, в прошлом суверенной страны. Коренных 15%. Всё, до свидания…
Латвия и Абхазия – это «2 большие разницы». Очень большие.
Мнение российского МИДа по Латвии – это нечто экзотическое, которое никто в мире не принимает всерьёз. У Европы и международного сообщества претензий к Латвии нет. Иначе их бы не приняли в ЕС, НАТО, Шенген и т.д. Отношение к оккупантам, незаконно въехавшим на территорию международно признанной страны-члена Лиги Наций, там вполне правильное и гуманное. Не гонят, но голосовать «за родину, за Сталина» в другой стране – это уже слишком. Придуманный Вами «националистический террор в Латвии» – это выдумка. Никакого бегства русских оттуда не наблюдалось…
Грузины же в Абхазии оккупантами никогда не были. Грузия была признана государством в том числе и Сов. Россией (в 1920) в границах включая Абхазию. Абхазия же никакой международной правосубъектности не имела даже в теории. И грузин оттуда выгнали в результате самого настоящего террора (в Сухуми уничтожили 6 тысяч).
Абхазия никогда не входила в СССР отдельным государством. Это новейший миф, который наплодили сейчас в России множество. Возьмите любое издание тех лет, если не очень помните отечественную историю. БСЭ, что угодно... Субъектов в СССР было сначала 4: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. Потом добавились Туркмения, Узбекистан и т.д. ЗСФСР в свою очередь состояла из 3-х республик. Где там была Абхазия? Между здесь и среди тут? Да она имела особый статус в 20-е годы, но рассматривалась всегда как часть Грузии и ЗСФСР.
Абхазия была по сути завоёвана внешней силой с опорой на меньшинство сепаратистов и раскол среди самих грузин. Звиад, «страшный националист», практически договорился с абхазами о гарантиях их прав и разделе власти в автономии, и там уже было тихо. Но недоумки и бандиты его свергли, а б. член Политбюро Э.А. слишком доверял своим московским коллегам, которые обвели его вокруг пальца.
Вернуть в Алжир французов? А они сами хотят жить в мусульманской стране? Другое дело, если б они там были большинством, как в Абхазии грузины.
chokolivsky_12, дальнейший спор не имеет смысла т.к. вы вошли в область не фактов, а интерпретаций. Абхазы считают, что они входили в состав Грузии на основании особого союзного договора, т.е. как независимое государство. Ибо союз - это объединение независимых государств. Нет союзных договоров между Францией и Бургундией или между Тамбовской обл. и Россией - не так ли? Это их интерпретация, ваша иная - доказать что вы не правы, не могу. Грузины не были оккупантами в Абхазии, ровно как и русские в Латвии вплоть до развала СССР, я был в Литве и Латвии при СССР и знаю реальное отношение латышей и русских, а не то, которое потом искусственно создали. Оскотинить можно самую цивильную нацию - немцы как пример. А вот когда развалился СССР - понеслось, все стали вдруг врагами - оккупантами и жертвами. Что до Латвии, то претензий к ней нет, т.к. кто же будет предъявлять претензии к самому себе? Латвия обещала привести всё в норму после присоединения к ЕС, однако банально кинула ЕС, но там не принято выносить сор из избы и публично пороть своих членов - вот и всё объяснение. Но что такое когда страна подписывает международный договор о нац. меньшинствах за исключением статей которые ей не ндравяцца???? Это просто профанация этого договора - но ЕС это "проглотил". Так что про белую и пушистую латвию не будем, и массовый отъезд из Латвии русскоязычных я тоже наблюдал в 90-е, просто не все могли так вот просто взять и бросить квартиры, дома (ведь никто не собирался платить за них) и уехать с пустыми руками. А по международно, пусть и негласно принятым правилам, рождённый на территории государства - должен как в США (ведь образец дэмократии или как?) получать гражданство. А русскоязычные в Латвии они уже 2-3-4 поколение живущее на той земле и считающие её своей Родиной и Россию многие из них видели только в кино, так что за какого то "Сталина" голосовать не будут - врать не нужно. Абхазия получила независимость при помощи внешней силы - безусловно, как и Косово, с опорой на коренную нацию, давшую название стране. Народ - давший название стране, древней стране с богатой историей имеет право на эту землю, как и израильтяне, которые не будут возвращать никаких беженцев. Это позиция абхазов и я её понимаю. Другое дело как решить вопрос с беженцами - были из-за границы предложение о выплате компенсаций за утраченое имущество. Но возможно это будет только после того, как Абхазия будет признана Грузией, т.е. возникнет признанная сторона, обязанная платить.
Чтобы разобраться в этих дебрях, я ввожу 3 уровня соответствия.
Справедливость. Законность. Реальность.
То, что славный город Виппури, в котором родился герой «4-го позвонка», не принадлежит Суоми, для меня явно несправедливо, но на сегодня законно (Парижский договор 1947) и реально (в обозримом будущем вряд ли изменится).
Что остров Кунасири не принадлежит Японии, несправедливо, как минимум не вполне законно, но реально.
Что греков выгнали с Босфора и малоазиатского побережья, где их культура развивалась 3000 лет, несправедливо, но законно и реально (вряд ли будет пересмотрено).
Латвия латышская и европейская – это справедливо, законно и реально. Если б она дала право голоса оккупантам (у Вас явная ошибка – русские, жившие в Латвии до 1940, получили гражданство автоматом!), она бы не была ни латышской, ни европейской. Я их понимаю и поддерживаю.
Что Израиль хочет сохранить своё государство в защитимых границах – тоже справедливо, реально, хотя и не вполне соответствует резолюциям ООН. Земля слишком маленькая, а при создании «демократического палестинского государства для всех», как предлагали до 1947 и предлагают ещё и сейчас, евреев оттуда быстро выживут.
Абхазия в составе Грузии – справедливо, законно, но увы, пока реально.
Приднестровье – справедливо (это не Румыния), реально, хотя и незаконно.
Косово – справедливо (за исключением сербских районов, которые надо бы отделить), незаконно, но реально.
Есть ещё частный интерес. Я, например, не хочу, чтоб Каталония отделилась, так как блестящая сборная Испании распадётся. Но решать каталонцам. Тэтчер не хотела, чтоб Украина отделялась, потому что ей нравился Горбачёв. Но не её мнение возобладало. Арабы не согласятся, что право евреев на земли их государства – это справедливо. Тогда всё решает соотношение сил и сила воли. «В борьбе обретёшь ты право своё»
Про Абхазию - пока нереально. Поправка.
Косово – особый случай. Тамошнее население не составляет отдельной культурной общности. Это не совсем «самоопределение народа», ибо они – часть албанцев. Возможен опасный прецедент пересмотра границ между существующими государствами по этническому признаку.
Выход один. Сложившимся национально-культурным территориальным общностям государство само должно давать право проголосовать по вопросу об отделении. На это идут Канада, Британия. Возможно, придётся с этим согласиться и Испании. В этом случае возможно защитить интересы лоялистского меньшинства на самой сепаратистской территории (как это было сделано с Ольстером и могло быть сделано в Пригородном районе Чечни, Северном Косово и т.д.). К Латвии это не относится, ибо она уже была признана независимой страной в 1920-м году и только восстанавливала свою независимость. Поэтому знаменитое Пыталово у них отторгли незаконно, но они приняли это изменение, так как «кто-то должен быть умнее».
Ответ на все эти вопросы один, ув. г-н Веллер. Это демократия и соблюдение прав человека.
chokolivsky_12, а почему "возможен" прецедент пересмотра границ? Он уже СОСТОЯЛСЯ, этот прецедент. Причём не просто пересмотра границ, а при помощи военной агрессии иностранных государств, без мандата ООН и в нарушение резолюций ООН. Резолюцию ООН о принадлежности Косова к Сербии никто не отменял, на неё просто наплевали, по принципу - "Горе побеждённым" Так что никакой "демократии и соблюдения прав человека" не вижу - вижу нарушение международного права, права народов на свою историческую территорию, на которой сербы проживали за 500 лет до прихода туда первого албанца и знаменитые двойные стандарты по типу "нашим - право, вашим - хрен"
У Вас очень зыбкие критерии и отсутствие чёткой методологии. Отсюда кажущиеся противоречия.
Чья у кого историческая или каноническая территория, это не критерий. На многие земли по 10 «исторических» претендентов найдётся.
Такой критерий, как кто куда первым пришёл, я тоже не применяю. Иначе следует признать, что у России своей территории нет вообще. Предки славян между Припятью и Вислой спервоначалу обретались. А нынешняя РФ – это Великая Финляндия и Великая Тюрция. Иллирийский язык, близкий албанскому, на Балканах явно был ещё за тысячу лет до славянского. Так что албанцы вправе сказать, что это они там были раньше.
Прецедент внешнего вмешательства для помощи повстанцам и водворения домой изгнанных беженцев имел место ещё в 1971 в отношении Восточного Пакистана, куда вторглась Индия при дипломатической поддержке СССР (резолюция Совбеза о прекращении агрессии была заблокирована). Тогда позиция КНР совпадала с Вашей по Косово.
Но мне симпатичнее тогдашняя позиция СССР, считаю, что 10 млн. беженцев на чужой территории – это неправильно, а что бенгальцы получили государственность – это справедливо. Вот и миллион беженцев из Косово Западные страны тоже не пожелали терпеть. Да и репутация Милошевича, который с каждой из отделившихся республик начинал войнушку, сыграла роль. Разница в том, что бенгальская нация есть, а косовской нету. Но теперь, видимо, появится.
Запад не собирался Сербию завоёвывать или побеждать. Это ясно. Они хотели, чтобы было тихо, потому что это ИХ Европа, а не Африка. И они этого добились.
Правильное решение для сербов было бы – если нельзя интегрировать албанцев (а их там 90% и большая рождаемость), то отделить земли с сербским населением, а остальной части дать свободу. Так же следовало и возможно ещё придётся поступить и с Чечнёй и др.
С изложенным в статье согласен почти полностью. Хотя, есть пара замечаний.
Мне кажется, что В.И.Н. предлагает уничтожить фетиши, практически ничего не говоря о том, как умерить поголовный фетишизм. Иначе, что делать с фетишистами, которым очень неприятно уничтожение их святынь? Ведь не исчезнут же фетишисты сами собой.
Не согласен с тезисом о целесообразности отмены наград героям несправедливых войн. Не пропагандистского восхваления героизма бойцов преступной войны, а самих наград. Ведь рядовые бойцы не по своей воле пошли воевать, и свои награды заслужили кровью и реальной отвагой, в основном, в силу молодости не понимая преступности войны. А что с теми наградами делать: гордо ль носить на груди, отдать детям как игрушку, продать, положить в чулан для истории или еще что-нибудь, пусть решает сам по себе каждый награжденный.
ВИН опять надышалась чем-то и вещает как Пифия. Если разбить текст на логические блоки, то выходит ерунда какая-то. "умерших от голода в ГУЛАГе 40 миллионов". Млин....сюда прибавьте 27 погибших в ВОВ, и получится, что выкосило 70 млн. человек, 1/4 населения страны...Кто-то не дружит с цифрами и логикой.
«Кто-то не дружит с цифрами и логикой»
Конечно. Вот вы и не дружите. У вас ерунда какая-то...
Где ерунда? Что в гулаге погибло 40 млн человек? Этот бред не я придумал.
Вы понимаете, что ВИН ударно похоронила в гулаге вдвое больше, чем погибло в годы Великой Отечественной.
Если взять начиная с террора в гражданскую, то ничего невероятного в этих цифрах нет. Во всяком случае, потери Украины в одном Голодоморе 1933-го, едва ли не перекрывают её жертвы во 2МВ. А ведь были ещё красный террор с 1918, раскулачивание, репрессии до и после войны, голодовки 1921, 1947 и др.
Еще один "миллиард убитых лично сталиным". 40 миллионов это нонсенс. Независимо мыслящие люди давно посчитали. Не надо так слепо доверять "Архипелагу".
в гражданскую погибло от силы 3-4 млн. Причем это результаты действий и белых и красных и интервентов. раскулачено было около 3 млн, причем все делись на категории, и в лагеря ехали далеко не все. погибло около 100 тыс. Голодомор - не больше 4. Где вы такими темпами 40 млн. набрали ??? При этом получается, что если у вас выжил каждый третий, то сидело 120 млн - половина страны, что нереально, каждый второй - 80 млн, что опять таки ерунда. аккуратнее с цифрами.
40 миллионов – это очень заниженная цифра общих потерь от коммунистического правления. По-моему, автор имела в виду именно общие потери (см. в конце статьи).
Википедия (русская, не бандеровская и не «пиндосовская») даёт 10,5 млн. жертв одной Гражданской. О ВОВ уже называли цифру 27 млн. В ГУЛАГе погибло от 15 до 30 млн.
Голодомор – от 3 до 10 млн., по разным оценкам. В «памяти народной» осталась цифра 7 млн.
С учётом неродившихся можно говорить о 100 млн. жертв безбожного правления. Именно это число называл герой Достоевского как будущую плату за революцию. Так примерно и случилось.
Я что-то не понял, как это вы так резко до 100 млн. добрались. Неродившиеся, это вообще нонсенс. Кто будет рожать в плохое время голода? Сейчас голода нет, и в таком случае претензию в обожаемым ВИН 90-м легко предъявить - подсчитать всех не рожденных за эти 10 лет. Набежит не меньше. Википедия (русская, не бандеровская и не «пиндосовская») - это что за зверь такой? В гулаге не могло погибуть до 30 млн. Даже 15 и 10 не погибло. Потому что если погибли не ВСЕ (что есть нонсенс), то сидеть должно было от 80 млн. человек, что не реально. Экономика страны просто бы встала. Ну подумайте, 30 млн. сколько должно было сидеть, чтобы остались выжившие (60, 79, 80 млн.) Голодомор - есть разные оценки, например, с учетом смертности в тот период, и вспышкам смертности. Так вот, там 1,5 - дай бог (земля им пухом). В гражданскую лютовали обе стороны, а вы все списываете на коммуняк.
Рождаемость в периоды катастроф сравнивается с таковой в предшествующие «мирные» годы, а не с тем, что кому-то хотелось бы. Крестьянки тогда исправно рожали, а теперешние дамы (не только у нас, но и на благополучном Западе) не могут или не хотят, хотя нормально кушают и не надрываются на лесоповале. Поэтому правомерно говорить и о демографических потерях в результате террористической политики тогдашней власти.
На русском языке Википедия. Мы и другими пользуемся. Содержание отличается заметно по идеологическим вопросам. Что такое Википедия, объяснять не надо?
Погибли с 1918 по 1956, а не одновременно. Сидели тоже не одновременно. Часть загнулась за год или за 3 года, допустим, а уже гонят новых.
Почему это экономика встала бы? ГУЛАГ как раз её двигал вперёд, экономику. Великие стройки коммунизма, начиная с Беломорканала.
За Голодомор не надо. У вас бы тоже вспышка эпидемии началась, если б еду всю забрали, а выехать в другую местность не разрешили.
Гражданская война есть результат узурпации власти большевиками. Учредилка была много лучше нынешней Думы, не согласен с писателями на этой ветке. Но даже если царь кровавый и разгонял «плохую Думу», то тут же созывал новую, закон менял по выборам, химичил, но созывал! А эти просто разогнали и сказали, что будут править сами. Шансов политически что-то решить у их оппонентов никаких. Ждать, пока к стенке поставят? Только браться за оружие.
Поехали по кругу. В 90-е годы, полагаю вы не станете с этим спорить, народ, особенно в регионах питался подножным кормом. ВИН может пугать вас ужасами голода в 80-е, но скромно умалчивает, что в 90-е у людей, особенно в регионах, не было денег. Поэтому и не рожали, потому что не было денег, закрывались предприятия, не было обеспечения жильем. Поэтому сравнение причин нерождаемости вполне правомерно: и там и тут неблагоприятные жизненные условия. Кроме того, голодомор не длился как в 90-е 10 лет кризиса и нищеты. Так что вопрос в том, что принесло больший ущерб, не в вашу пользу.
Про Википедию вы написали: русская, но википедия приводит РАЗНЫЕ цифры оценок, вы просто взяли одну, отказавшись от остальных.
Сколько всего сидело. Берем русскую Вики, если вам нравится она как источник. И тут разные оценки: от 5 до 9 млн (вместе с депортированными). А оценки свыше этого уже приблизительные. Повторюсь, когда Солженицын об этом заявил, то он не владел никакой статистической информацией. Просто посчитал на глазик.
если сидит до 80 млн человек, то кто работает на предприятиях оборонной промышленнсти, кто сеет хлеб, зэки что-ли. Великие стройки - да использовался труд заключенных, но стройки были конечны по времени. Если сидит половина активного населения страны, то не включенная в этот процесс экономика бы просто не работала.
Кто сеет хлеб, кто работает на предприятиях, кто служит в армии (несколько миллионов человек).
Да. Аргументы уже повторяются. Пора заканчивать.
Уже объяснил, что сидело не 80 млн. ОДНОВРЕМЕННО, а могли бы посадить и 100%, и экономика работала бы. Троцкий предлагал трудовые армии, т.е. принудительную мобилизацию рабочих. А в Кампучии по сути всё городское население «посадили». Зэки, как и рабы, могут работать везде. Это была бы рабовладельческая экономика, неэффективная, но в принципе работающая.
Все цифры очень приблизительны. Документы уничтожались, факты умалчивались, история сознательно искажалась и переписывалась много раз. Откуда точные данные? У Вас их тоже нет. Ну и к чему пафос? Доказать, что тогда было хорошо? Что только отдельные недостатки были «кое-где у нас порой»? Чёрного кобеля добела отмыть? Давайте.
Я не знаю, о каком голоде в 80-е Вы говорите. Может, имеются в виду 30-е? Так о тех ужасах я не от ВИН узнал, а от родителей ещё в дошкольном возрасте. Прямо говорили: 33-й год был хуже войны. (Мы были в зоне боевых действий и оккупации).
В 90-е денег не было? Возможно. Что значит «жильём не обеспечивали»? Квартиры на второй день после запрета КПСС развалились? Гражданам в страшные 90-е запрещалось выезжать за пределы своих населённых пунктов искать работу, они были лишены паспортов? К ним приходили домой и забирали продукты, оставляя подыхать с голоду? Вроде, даже за границу при кровавом Ельцине можно было выезжать, нет? И открывать свой бизнес можно было? И землю брать для обработки? Ну, так это не голодомор. Это совсем из другой оперы.
Это настроили предприятий для войны немеряно, а когда «миром запахло», они оказались не нужны, и люди без работы. Тоже результат «мудрого» правления КПСС.
Тогда и ваши цифры взяты с потолка. Если что-то где то уничтожалось, то простите, откуда вы набрали за 40 лет 80 миллионов, даже не одновременно.
Второй момент, мы говорим про погибших за этот период, так вот не получается 40 млн. в земле гулага. Не получается.
Про голод: ВИН в споре с Илларионовым. Посмотрите внимательно ее блог.
"Денег не было": попробуйте с семьей да без денег перебраться куда.
Закрывались не только военные предприятия, но и вполне мирные.
Предлагаю закрыть дискуссию.
Эта дискуссия только показывает правоту В.И.Новодворской о невозможности компромисса со сторонниками террористического советизма. Или – или. Компромисс, политкорректность – всё это ерунда. Если мы валим всё в кучу – кто-то не хочет искать работу, кого-то сослали на Колыму и он там загнулся, кого-то в концлагерь, где-то у детей хлеб забрали и оставили помирать, кто-то спился… Какая уж тут дискуссия.
Ответ должен быть такой же, как в отношении эсэсовцев. Запрет на пропаганду, кадровая чистка (Berufverbot), запрет символов, недопущение кощунственных дискуссий. А пока «демократы» проявляют мягкотелость, уступчивость, то и теряют все свои позиции.
Я не сильно защищаю реформы начала 90-х. Они тоже поводились вполне «по-советски», без учёта интересов многих слоёв населения. Послушать ув. проф. Ясина, то тоже хотели загнать «железной рукой к счастью», но сравнивать с ленинско-сталинским террором это, конечно, нельзя.
Невозможность компромисса вы понимаете компромисс только на ваших условиях и только в тех трактовках, которые предлагаете вы. Я хотя бы рассматриваю разные точки зрения. Недопущение кощунственных дискуссий - кощунство это значит усомниться в том, что вы правы? Предлагать другие трактовки, отказать социологам и статистам в праве считать и обсуждать "миллиард расстрелянных лично сталиным"? Тогда какой диалог может быть со сторонником террористического либерализма? Поневоле согласишься с теми, кто отодвинул вас от власти.
И я не валю в кучу, а показываю на более близких примерах, как вы заблуждаетесь.
Вы пишите, что могли посадить 100%. Это ерунда. Даже 80% не посадишь, иначе надо сажать и детей и пенсионеров. Кто будет служить, кто будет сеять, кто будет управлять.
Я уже был у власти? Ой, вы мне льстите. Какой же я либерал? Я ж православный монархист.
Вот именно такие тезисы, как «миллиард расстрелянных лично Сталиным», и не следует обсуждать, потому что это провокация. Так же как и разные кощунства по поводу жертв Освенцима.
Посадить с семьями нельзя? Да неужели? А военные поселения Аракчеева? А Кампучия?
ну вы же отнесли меня к гэбистам))
А в чем провокация, поясните? Кстати, вы знаете, что японцы вырезали 35 миллионов китайцев, да еще и так, как не снилось немцам. Это просто для справки.
Посадить в гулаг - это переселить за урал или на Колыму. Итак по вашей логике государство переместило прорву народа - больше половины в дали далекие. Это не рационально.
«ну вы же отнесли меня к гэбистам))»
Где, когда? Не думал. У меня допуска нет. Списки мне не доступны. Сами себя отнесли. У меня, если честно, на мысли были идейные, убеждённые оппоненты. И они вроде даже как-то в условной оппозиции сейчас. Ну как те, что Хорста Весселя поют... Это ж не значит, что им Гиммлер до сих пор платит.
«Посадить в гулаг - это переселить за урал или на Колыму»
Ну почему обязательно за Урал? А Воркута? А Беломор?
Вы недооцениваете масштаб деятельности большевиков. Нового человека надо было создавать. А эти всё были из старого мира. Вот их, как прах, и отряхнули. И ноги вытерли.
Короче, нельзя таких к власти пускать. И всё. Тут ВИН права. А они опять на те же грабли. Пустили, думают, «через 5 лет вернёмся». А если через 55? «Когда я вернусь! … А КОГДА я вернусь?»
Православные монархисты уже были у власт :))) И вот втянули страну в войнушку ненужную, на которой шею и сломали. кстати, православным монархистам нормально защищать евреев? _)
«Православные монархисты уже были у власт :))) И вот втянули страну в войнушку ненужную, на которой шею и сломали.»
Да. Эта династия дала маху. Надо возвращаться к Рюриковичам.
«кстати, православным монархистам нормально защищать евреев?»
А то! Наш Бог – Бог Авраама, Исаака и Иакова. У нас нет ни эллина, ни иудея. Перед Богом все одинаковые. Просто если все нации имеют свои государствия в миру, то и иудеям будет справедливо иметь. Маленькое такое. А опыт у них положительный в создании государства. Правда, последние выборы в Кнессет несколько разочаровали. И там уже либерализм и толерастия заедает. Добрались и до Святой Земли.
госп, спасибо за интересные мысли,высказанные в дискуссии, согласен с вашими выводами, хоть и не монархист...ВОПРОС: те вы считаете,что надо восстановить монархию в России (Рюриковечей)?Интересно ваше мнение,тк по другим затронутым вопросам оно совпало с моим.
госп,chokolivsky_12,спасибо...
Дело в следующем. Одно дело – наши пожелания, другое – реальность. Я бы хотел, чтоб люди были доброжелательней, трудолюбивей, сдержанней, умней в конце концов, чем на самом деле. Я хотел бы, чтоб и я был лучше, чем в реальности. Но приходится иметь дело с тем, что мы имеем.
Понимаю, что шансов на реализацию именно моих политических взглядов мало и поэтому поддерживаю лучшее из того, что есть сейчас, что имеет реальные шансы, даже если это далековато от идеала.
Мои аргументы за монархию. Экономия денег и нервов на президентских выборах… Наследники Рюриковичей – европейцы большей частью во многих поколениях. Поэтому монархия будет европейского типа... Во главе государства будет человек приличный, который может достойно представлять страну в мире, а не колхозник какой-то или… понятно… Монарх может облагораживающе влиять и на саму страну, на население, как это мы видим кое-где в Европе… Премьер тоже может стать диктатором. Но сделать это ему труднее, чем президенту, надо договариваться с парламентом и королём. И снять его всегда легче, чем президента… Реальная власть будет сосредоточена большей частью в парламенте, а не администрациях президента и других никем не избранных структурах.
Я живу не в России, на это я в своих постах часто намекаю или прямо пишу. Мои пожелания (пока теоретические) касаются реализации идеи о восстановлении трона Ярослава Мудрого в Киеве, которую высказал ещё в 1938 году президент, увы, эфемерной республики Карпатская Украина Августин Волошин. О государственном устройстве России должны решать жители самой России.
ну выборы то ВСЁ РАВНО НУЖНЫ и есть везде,так что не сэкономишь! ПРАВИЛЬНО ли я понял,что вы за монархию в Украине? Я понимаю,что в России должны решать её жители,я например психологически против монархии.... вопрос в том ещё какими территориями Россия владеет поправу, а какие должна отдать тем, у кого отобрала.Возможно вы тоже над этим задумывались.
Всеобщие выборы будут в 2 раза реже: только парламентские. Президентских не будет, а у нас именно президентские сопровождаются огромным накалом страстей и ведут к резким изменениям политического курса. Каждый новый президент начинает подгребать под себя полномочия и умалять роль парламента. Всё это уже надоело.
Разумеется, нынешние политические вожди вряд ли захотят отказаться от такого пирога, как президентский пост и куча важных должностей при его администрации. Шансов мало. Если пойдёт полная «перезагрузка» власти и смена элиты, тогда может быть... Уже есть наработки по «3-й Республике»… Тогда и другие предложения появятся.
Есть универсальный принцип нерушимости границ. Отдать часть территории страна может только добровольно. Если какой-то регион явно желает отделиться, думаю, следует дать такую возможность. Жизнь покажет.
вы не ответили на вопрос об отношении к монархии в УКРАИНЕ.Относительно русских царей:очень смущает "держвный" менталитет (Россия -старший брат для окружающих стран) русских....не знаю ,что в головах у потомков Рюриков по этому поводу,
Я ответил выше. Разумеется, только по отношению к Украине.
И вы даже поленились аргументированно доказать, что Сан Исаич взял цифры с потолка, чтобы пострашнее было.
«поленились аргументированно доказать, что Сан Исаич взял цифры с потолка, чтобы пострашнее было». ???
Что-то несообразное. Ваши сомнительные тезисы сами и доказывайте. Я ж на его даче свечку не держал.
ну вы же доказываете его точку зрения про 40 млн. правда Исаич писал и про 90 :-)
Ну значит, правильно писал. Он там был. Он тогда жил. А я, к счастью, нет.
Откуда ВЫ знаете, что правильно? у него был доступ в архивы КГБ? Да, сидело много, да много погибло, но не десятки миллионов. а слухи такая вещь - соврать недорого.
Кстати, вот вам аргументик еще один. Вы понимаете, что даже гулаге перед начальством были поставлены планы, которые надо было выполнять: по золоту, лесу и т.д. Если народ будет массово дохнуть, то выполнения плана не видать, и будет нагоняй и по шапке. Это простая логика.
Именно, что надо давать план любой ценой. А если при этом часть зэков передохнет, то других пришлют. Аресты шли волнами: 1930, 1934, 1937… А не сразу всех.
Древнеримский раб окупался за 2 года. Эксплуатировать его следовало максимально жёстко. Потом он мог и помереть. Держать его, когда он уже выбился сил (по-советски, «стал доходягой») и стал хуже работать, считалось нерационально… Тут та же логика.
Прикольно, дайте мне ссылку на окупаемость рабов за 2 года, вряд ли это ваша придумка.
Да какая разница, сразу или не сразу. Человек, которого посадили, например, не может планировать семью на протяжении длительного срока. В таком случае демографическая яма бы наступила гораздо раньше.
Кстати, давайте посчитаем. 40 миллионов погибло. Значит на протяжении с 18 по 56 год (38 лет), должны были отсидеть до 100 млн. человек. То есть половина страны, каждый второй. Ну или каждый третий. Люди сидят не по одному году, многим давали лет по 15-25. Вы же сторонник теории жестокости нашего государства. Амнистия была одна - в 38 кажется году при назначении Берия. Она не была большой, можете посмотреть данные. Штучные завершения сроков мы не считаем. Итак в некоторый период, в гулаге должно находиться свыше 60 млн. человек. Это половина проживающих в СССР. Вы хотите сказать что за Урал перегнали такую прову народа.
Для такого количества публики нужно место. Много-много места. Сколько единовременно из этих 80 млн могло сидеть, до следующей отсидки. Тем более, что по вашей логике, должны были быть амнистированы в миллионы человек.В 56 году выпустили очень мало кого. Миллиона не набралось. Все погибли?
Речь, конечно, о рабах, работающих на тяжёлых физических работах. Были учёные домашние рабы, которые жили в доме хозяина долгие годы. К ним отношение было другое.
Какие это семьи у врагов народа? Стереть в пыль и не вспоминать!
Это в СССР-то мало места? «Широка страна моя родная!» До сих пор говорят, кто летал на Д. Восток (я не летал), поражается, сколько пустого места, лес и темнота…
Что за манипуляции числами? Когда это в СССР было 120 млн. человек? В 1930 уже было 160, перед войной – 190. Кто говорит, кроме Вас, что в ГУЛАГе сидело 60 млн. одновременно? Все категории убиенных, как в статье и комментах, имеются в виду. Многие из них в лагерях не сидели. Померли с голоду, спецпереселенцы, выселенные, сразу расстрелянные, мало ли… Немало!
«Все погибли?» Все. Может хватит «кощюнствовать»?
120 млн в начале 20-=х. вы не ответили на аргумент- что в СССр не давали маленькие сроки. 15-20-25 лет было обычной практиков. Поэтому 100 млн посаженных вполне получаются из ваших фантазий.
«Не давали маленькие сроки». Но это не значит, что все всё отсиживали. На Колыму попал, если здоровьем слаб – год-три, да и отошёл. А на его место пришлют поздоровее. Как там надзиратель-садюга говорил в Списке Шиндлера: «Нужны рабочие места!»
Вы не поняли вопроса. Если сроки давали длинные, то выходили редко. В таком случае повышенная концентрация такого количества зэков просто неизбежна. И вы упорно игнорируете экономическую нецелесообразность таких вещей. В Древнем риме владение рабом ложилось на человека или семью, и ограничивалось возможностями человека. Государство, если брать сталинский период, не могло 20 лет кормить (а зэков приходится кормить, ибо они не производят продукты питания) кормить 100 млн. человек, одевать, транспортировать. Есть предел экономической целесообразности использования рабского труда. Тем более, что занять 80 млн просот нереально. Прочитайте источники - великие стройки - а это само по себе для аграрной страны было дорогим удовольствием, привлекали не больше 200 тыс. См источники. Десяти миллионов, которые рубят лес, это нерационаольно. Экономическая жизнь слишком многогранна, чтобы развивать ее только лесов и золотом. Я не понимаю, или вы гуманитарий, не дружащий с экономикой и математикой, или еще студент.
Ну если так ставить вопрос, то у меня сомнения, кончили ли вы начальную школу, в смысле умения читать.
У меня чёрным по белому написано выше: В ГУЛАГе погибло от 15 до 30 млн. (данные из Википедии). Всё насчёт «миллиарда убитых лично Сталиным» и прочие мега-числа «чисто конкретно» Ваши фантазии.
Берём среднюю цифру 22 млн. Делим на 1956-1918=38. Получается 579 тыс. в год в среднем. Принимая смертность, допустим, в 10% получаем в среднем 5-6 млн. заключенных одновременно. Вполне реальное число. Были периоды, когда было больше, а когда и меньше.
Причём неважно, долго ли они сидели или нет. Весь поток Вашей аргументации направлен на полемику с Вашими собственными фантазиями.
В википедии циферки от 5 млн и выше. есть меньше.
Блин, сколько должно было сидеть за этот период, чтобы погибли 22 млн человек??? 80-90 млн? Это НЕРЕАЛЬНО. Это больше половины активного населения страны, некому было бы работать и сеять. НЕКОМУ. Поднимать огромные колхозы эзков НИКОГДА не бросали, ЗЭКИ сами не обеспечивают себя, они не пашут землю. Их надо кормить. Содержать постоянную АРМИЮ, не говорят о вооружении, больше 1 млн уже накладно, а вы говорите о десятках миллионов лесорубов.
Вы математик уровня 3 класса :)
Попробуем в вашей логике.
За 38 лет умер каждый второй. Получается за этот период отсидели 80 млн. Получается каждый год в среднем должны были сажать свыше 2 млн. Это население предвоенного Ленинграда. Вы полагаете, каждый год за урал убывало количество сопоставимое с числом жителей крупнейшего мегаполиса?
Второй вопрос ОТКУДА шел основной поток заключенных? Крупнейшие города. В таком случае за 10-15 лет из них должны вывести ВСЕХ людей активного как минимум возраста.
Мне смешно - отправить за 20 лет за урал население 40 Ленинградов ))) это нонсенс.
Возможно, но я отличник, а вы из того же класса, но двоечник. У Вас 22:0,5=80. Дальнейшее, я думаю, можно не обсуждать.
))) 80 млн это количество отсидевших. На 40 млн. погибших должны были остаться живые. если это каждый второй, то 40Х2=80, если каждый третий, то 40Х3=120, если умер каждый четвертый, то 40Х4=160 и через тюрьмы прошел ВЕСЬ предвоенный СССР. А дальше я делю самую вашу милосердную цифру, 80 млн на 38 лет. Это в среднем по 2 млн. в человек в год должны были сажать.
Плюс вы упорно игнорируете факт про длительность сроков, назвав ее неважной. Так вот если человек сидит хотя бы 10 лет, то за десять лет прибавляйте по 20 млн. постоянного контингента. Это 20 млн регулярно сидящих.
Кстати, еще один вопрос: где эти мегазахоронения?
Все эти аргументы мы уж слышали не раз. Где захоронения? Да везде захоронения. По всей б. стране. Безымянные братские могилы. Бесследно исчезнувшие захоронения где-то в тайге. Могилы на кладбищах, давно заброшенные и забытые, если не было родственников. Вы что хотите, чтоб там были надписи «Здесь лежат жертвы культа личности»? Или специальные знаки «Жертва Красного Колеса»? Это напоминает известную шутку о щуке, на которой нашли кольцо «Эта рыба была пущена в пруд за 5 лет до нашествия Наполеона».
ну вот ваш ответ. проблема в том, что да, хорошо бы, чтобы была такая надпись. 40 милионов трупов это не иголка.но ни одного такого громадного захоронения не было найдено. плюс вы не ответили на другие вопросы.
Я уже оценил ваш юмор, который следует исходя из темы признать очень чёрным.
Одного захоронения сразу на 40 млн. никто ещё не обнаружил. А страна большая и всем места хватит. «Земле ей всё едино – апатиты и навоз!»
Римского раба не надо было обеспечивать зимней одеждой, римский раб возделывал землю, строил, прокладывал дороги.
В россии холода, знаете ли. Централизованно одеть в зимнее 100 млн человек, это чудовищные расходы, доставлять им продукты по неразвитой транспортной сети, мега издержки, транспортировать из-за урала на стройки и обратно, снова издержки. В тоже время на великих и не очень стройках было задействовано не больше 200 тыс. зэков. Что делали все остальные? Что такого великого построено на колыме, магадане или за уралом, что требовало такой прорвы людей.
Они не сеяли хлеб, не создавали фермы, их надо было кормить. Сравните это с армией, которая имеет форму узаконенного рабства - армия ничего не производит, только потребляет. Так вот мало какое государство может позволить себе иметь армию свыше 3 млн. Ее надо кормить, одевать вооружать. Зэки та же армия, которая может шить варежки, рубить лес и мыть золото, но загружать этим 10-20-30 млн. нерационально.
Да уж. ВИН такая. Пишет она прекрасно, но логику в еЯ статьях не ищите.
Ради красного словца, она и всё население страны "похоронит".
Тяжелой бронетехникой пройдется по всей истории Руси от Петра I до самых до окраин.
Но фэнтези ВИН читаются с упоением :)
точно, фэнтэзи емкое слово. альтернативная реальность :-)
А еще надо выкосить 60% населения и всем будет счастья. Но либераст никогда не начнет с себя. А было бы прекрасно...
а чего там Милов обнажил ?
//Не было революции, был гнусный и грязный октябрьский переворот.//
Валерия Ильинична! Я согласен с Вашими тезисами. Меня устраивает Ваша аргументация. Но в приведённой выше выдержке Вы неправы. Да, имел место "гнусный и грязный октябрьский переворот". Тут спорить не приходится. Но имела место и социальная революция, которая подразумевает ИЗМЕНИНИЕ отношения к собственности или отношений между классами.
Да не все революции являются прогрессивными. Замечу, что и февральская революция была тоже регрессивной (с учётом обстоятельств).
А вот в 1905 году революции не было - социальное положение в стране изменений не претерпело. Просто была попытка "гнусного и грязного переворота"
социальное положение цвета нации в 17-м ухудшилась. Так что, это был разбой, а не революция. А по отношению к февралю - контрреволюция. То же, что и сейчас, у нас, в России, в 2000-х. Цвет нации - в опале или уехал. Власть взяли выходцы из чк и сексотов. Результат - потеря государственности, деградация нации, отстутсвие перспективы. Точнее, плохая перспектива. Как в возвращении в будущее, когда Биф использовал альманах спортивных мероприятий. Видите аналогию ? Ветка развития, при возврате в сталинизм, путем тихого переворота гкчп, стала давать свои плоды. Стрельба уже не пугает. Полуодетые правители, на конях, со своими корешами, изрыгающими свою нелюбовь к детям, к Магнитскому, Ходорковскому, белому движению в целом, к диссидентам, не пугают, хотя и вызывают некоторые чувства, неприятия, гадливости.
а что "цвет нации" это наше все? и кто? Врун Милюков?
Нет, Вы неправы. Полистайте философский словарь. Революция - это не то, что хорошо или плохо. Революция - это резкий качественный скачок. В то время, когда эволюция - накопление количественных изменений, приводящее к изменению качества.
Любопытная аналогия с Бифом. А когда же была точка бифуркации: в 1999 или 1993? А может, после 1917 уже всё было безнадёжно «по-любому»?
"Наша главная война "
Коль взглянуть на жизнь тверезо,
не теряя головы,
то и Брейвик, и Тереза
одинаково правы.
Дважды два всегда четыре
(впрочем, как и трижды три),
все разумно в этом мире,
как на оный ни смотри.
Выпей водки вместо чая
с крендельком за два рубля,
если кто-то и скучает
по тебе, то лишь петля.
Холодок бежит за ворот
кофты, куртки и т.п.
Кстати, лучший вид на город
через прорезь БМП.
да, Жванецкий об этом говорил, еще в советское время. Однако, скоро весна !!! Хоть светать будет немного раньше. Если конечно Медведев, или кто там у них, еще не передвинет время.
Да-а. товарисч veller явный поклонник творчества и талантов Игоря Прокопенко с его не "имеющими аналогами" (но почему-то припрятываемыми) системами вооружений. Только не надо рассказывать о необходимости секретности -- на этот случай читайте "Советский космический блеф" Л. Владимирова. Вывод всех сов. ученых, с которыми он говорил на эту тему еще в 60-х, однозначен: сугубая секретность была нужна для сокрытия дикого отставания Совдепии от Запада по всем статьям.
orge ну надоела уже пропаганда, говорите простым языком. Что такое "отставание"??? От какого "запада"? Голландия не производит ничего кроме тюльпанов - она по всем статьям отстаёт от всего развитого мира. Греция - это ведь "запад"? Однако систему ПВО в этой стране построили "отсталые" российские спецы и если посмотреть что вообще Греция может своими силами произвести на мировом уровне, кроме оливок с анчоусами, то выявим гигантское отставание страны и от России и от Китая и от Индии и даже от Бразилии с Аргентиной. И так по длиннющему списку стран ЕС. Если вы хотите говорить о чём то, то говорите конкретно об авиации, электронике, флоте, космосе и пр. И можно будет поспорить отстаём мы от какого то "запада", а правильнее - от США или ЕС, или на уровне находимся.
И даже про ЕС и то неправильно, т.к. в ЕС есть страны с которыми можно потягаться - Германия, Франция, Швеция и ряд ещё, а основная часть ЕС это по сути банановые республики. Латвия, Эстония, Литва, Румыния, Болгария - это всё страны ЕС. И в чём они опережают Россию? Что в них не "отсталого" вообще есть? Может они корабли строят? Или самолёты? Или авиадвигатели? Или атомные реакторы? Или владеют спутниковой группировкой?
Ни Греция, ни Голландия, ни Латвия и др. ни на какой особый не претендуют, великодержавный зоб не надувают, а то, что производят, изготавливают на высшем технологическом уровне. Попробуйте поставить свои реакторы какой-нибудь западной стране -- да засмеют же, а сначала вздрогнут -- Чернобыль! Вооружения пока еще продаются, но только потому, что дешевы и за них можно не платить. Вот и получается, что Расея и есть "банановая республика", теряющая остатки технологических достижений, приобретенных либо воровством, либо нещадной (а часто кровавой) эксплуатацией народа. Только не надо приводить пример с двигателем, покупаемым США -- единичный пример не показатель.
А Турция "западная страна"? Вроде в ЕС стремится уже лет 30. Однако реакторы будет ставить им Росатом:)))) Опять же Темелин вроде тоже "запад", идёт конкурс между Росатомом и изо всех сил и на всех уровнях включая Клинтониху, пытающуюся давать ценные указания чехам, продвигаемый американский концерн (европейские отвалились ещё раньше) И ещё совсем не факт что амеры выиграют. Если непредвзято судить - российские реакторы - лучшие в мире, уже давно не только с постчернобыльскими технологиями, но и постфукусимскими. Так что смеётся тот, кто смеётся последний. Другое дело что Росатом не может строить АЭС по всему миру - банально силёнок не хватит, поэтому в западную европу и не лезут, достаточно Азии - Китай, Индия, Бангладеш будущий центр силы мира 21-22 веков.. На ещё не построенные плавучие АЭС уже полтора десятка стран засматриваются. По оружию, то вы малость напутали, сейчас не времена СССР, бесплатно никто не поставляет его уже. И несмотря на это его не просто продают, а из года в год ставят рекорды продаж. По двигателям в США, пример не единичный - а стартовая площадка в Куру? Это не какой то двигатель - это целый комплекс технических решений и технологий.
И где это все? На бумаге. Засматриваются-то они засматриваются, а потом все равно покупают западное, потому как качественное во всех смыслах, включая и послесервисное обслуживание. Еще раз повторюсь: расейское покупают из-за дешевизны. Потом горюют. Вон как Индия с подлодкой и крейсером, не говоря уж о самолетах. А о Куру говоря, надо было прямо сказать, что площадка построена для запуска для СОЮЗОВ. Короче, товарисч, патриотизм, конечно, вещь замечательная, но надо и правде иногда в глаза заглядывать. На сем дискуссию прекращаю.
борьба с исламом гибельна, с самого начала, так как эта идея пагубна. IMHO
Я не предлагаю бороться и исламом - каждый человек может верить хоть в черта, это его право.
Просто надо видеть ОЧЕВИДНОЕ!!!
Очепятка: Я не предлагаю бороться C исламом
для меня это совсем неочевидное. Многие мои друзья и знакомые мусульмане, и что ? Я не вижу у них НИКАКОЙ агрессивности, а даже наоборот, очень приятные люди. Ну, водку не пьют, свинину не едят. Дык, я тоже не ем, почти. Предпочитаю говядину и курятину, или рыбу. Объявление Ислама плохой религией, повторяю, это даже не ошибка, это хуже. Я думаю, такие призывы должны находиться под запретом, как относящиеся к человеконенавистническим. Другое дело радикальные течения Ислама. Дык, у нас тоже такое, когда с бородами и цацками на груди. Вот, для Латыниной очевидно, что не все к выборам могут быть допущены. А, скажем, Медведев, сказал, что Магнитский ... и дальше по тексту. Дык что, это всем очевидно, или только им ? Понимаете, если вы не сталкиваетесь с нормальными мусульманами, то откуда ваМ знатЬ ???
Вы не исказили и меня, и Латынину!!!
Не кушайте свинину и дальше, я ее тоже не ем...
Все, сегодня больше не пью. Так правильно, сори:
Вы исказили и меня, и Латынину! Ни я, ни она не высказывался против ислама.
Выше я писал - каждый человек может верить хоть в черта, это его право.
Вот только делить исламистов на хороших и плохих не стоит. Я на всю жизнь запомнил пляшущую толстую женщину после бомбардировок 11 сентября!
"все же скажу: несогласных с ним высылали из страны"
Вот ты открытие старик сделал.
Красного террора оказываца и не было вовсе.
Там выше я ответил, почитай.
А что меняется кроме названия?
Был коммунистом стал демократом,, дальше либералом,после православным, потом нацистом, как высшая степень развития назвались антифашистами!
В общем кого бы не хоронили, как бы не называли последователя... а все получается "с...аная рашка".
да, конечно, я давно предлагал ввести в школах уроки Конституции, проводить конкурсы и викторины, и считать это все национальной идеей. То есть проводить эти мероприятия при развернутом флаге России, и в обстановке особой торжественности. Ну, как, когда Обама освобождает индеек, в день благодарения. Традиция, понимаешь.
но все-таки, демократических партий должно быть две. И я предлагал использовать разлад в КСо, между двумя группами, условно Пионтковским и Собчак, чтобы разделить демократов пополам. Это, по-моему, неантагонистическое различие, а вопрос о методах, дальних целях, и отношении к крупной собственности, военным расходам.
«Для меня главный итог» очередного сказания ВИН о Земле «50% шариковых» - «это полная потеря ориентиров» автором.
Ну СКОКО можно сидеть в черной комнате даже без черной кошки?
И что там, в темноте можно высмотреть? Очень интересуюсь.
Уж и впрямь, «дошло до трагических парадоксов»!
Отречься! Всё на хрен разрушить!
И кто же у нас рЭволюционЭр?
Однако.
Упертая фанатичка-, ничем не отличающаяся от борцов за светлое будущее коммунизма
соглашусь с Валерией Ильиничной.
Уже почти сто лет прошло, а споры все не утихают. Это не удивительно - спорят между собой советские люди, которые никуда не делись, а лишь открещиваются от своего прошлого вместо того чтобы его изучать.
Но чем же тогда г-жа Новодворская, вооруженная все тем же диалектическим материализмом, отличается в своем "запретительском" воодушевлении от господ из госдумы?
И еще несколько непростых вопросов:
- с чем все таки боролся Ленин - с многовековым тоталитаризмом, который в те времена было принято называть царизмом, или это была очередная борьба за трон?
- какое государство возникло под руководством Сталина - нечто не имевшее аналогов или это просто реставрация самодержавия в век технического прогресса?
/nsk_city/
какое государство возникло под руководством Сталина----это просто реставрация самодержавия в век технического прогресса?----ИМЕННО ТАК!!
Россия имеет свой "особый исторический путь"--ленту Мёбиуса: рабство--кровопролитие--рабство--кровопролитие--... и так до бесконечности. В этом и состоит "урок, который Россия даёт миру"--как выразился П.Чаадаев...
Но если это так, а я согласен, что это именно так, то почему у автора столь пристальное внимание к столь краткому периоду существования империи - всего лишь ХХ век?. Российская Империя в 20-м столетии (в формате СССР) всего лишь продолжила национальную государственную традицию взаимоотношений в обществе. Рабы и их хозяева стали именоваться по другому, произошла смена династии и элиты, но суть общественного устройства не изменилась - это, собственно, справедливо и на сегодняшний день.
На мой взгляд то что декларирует В.И.Новодворская (ничего личного, лишь критика позиции оппонента), напоминает обряд вуду, шаманизм. Запрет символики и снос исторических памятников подобен индейским пляскам вокруг тотемного столба, торжественное переименование черной вороны в белую. Это уже было, когда Российская империя была переименована в СССР, а царь и самодержец получил титул Генерального секретаря. Это было когда СССР переименовали в РФ, а генсек сменил название титула и стал президентом.
Не знаю понимает ли автор, что предлагает действовать теми же методами -"запрещать и не пускать", главный принцип управления в империи, принцип хозяина в отношении раба.
Вы не поняли. Автор никому ничего не запрещает. Она призывает демократов, либералов быть последовательными и отвергать, не принимать чуждую, враждебную им идеологию и атрибутику. А коммунистам она ничего не запрещает. Перечитайте статью.
Мои комментарии это реакция не на единственную статью Валерии Ильиничны, а скорее на ряд статей и публичных высказываний на протяжении длительного времени, которые последовательно выражают ее отношение к проблемам демократии и толерантности к иным идеологическим установкам. Это отношение именно такое, как я описал выше.
В.И. увязывает левую идею, как носитель идеологии равенства социальных прав людей, с тоталитарной идеей лишь на том единственно основании, что в тоталитарной империи СССР официальной идеологией была именно левая. Мне представляется, что знание о том, что примат социального равенства для коммунистических руководителей был просто удобной ширмой дающей неограниченную власть - это знание может иметь всякий, живший в Советском Союзе и живущий в нынешней России.
Согласен с Вами в оценке идеологии СССР. В демократическом обществе нужны и правые и левые. Иначе плюрализма не получится. Для меня суть не в том, что в 1917 пришли левые, а в том, что пришли левые экстремисты, которые наплевали сперва на демократию и законность, а затем и на принципы порядочности и гуманности.
Но сейчас идёт тенденция заигрывания либеральной оппозиции в РФ именно с традицией левого экстремизма, его оправдание, как это видно и в десятках постов на этой странице. И тут я уже (а не вообще в оценке левых как таковых) поддерживаю ВИН.
"лишь на том единственно основании, что в тоталитарной империи СССР официальной идеологией была именно левая"
я думал, что это уже понятно всем, что не коммунисты плохие, были, а идея коммунистическая, НЕИЗБЕЖНО, ведет к тоталитаризму.
Именно эту мифологию я и опровергаю, уважаемый nanoscience. В противном случае придется признать что царское правительство было одержимо идеей строительства коммунизма.
Большевики нарушили свое главное обещание народу, которым они "привлекли голоса" преимущественно крестьянского населения в специфических выборах того времени - гражданской войне. Они не утвердили право частной собственности на единственный ценный актив того времени - на землю. Не развили, а уничтожили конкурентную среду и убедившись в неприменимости экономической теории Маркса к российским условиям, претерпев ряд экономических неудач вернулись к проверенным временем феодализму и самодержавию. Эта эпоха известна нам как Сталинский СССР.
Что касается коммунистических идей - Вы имеете что-то против еврейских поселений-кибуц? :))
это не есть коммунистическая идея, так как она не забирает ничего, кроме налогов, у этих собственников. Эти собственники САМИ отдают друг другу и помогают и наказывают, что я не поддерживаю, но и не возражаю (то же, что и религия - если религия не нарушает общих законов, пусть живет, пока сама не обанкротится, если обанкротится). Коммунистическое государство устроено по-другому. Оно забирает у богатых коллективных хозяйств, успешных людей, и передает бедным хозяйствам, неуспешным людям, но в основном на военные расходы, на поддержание "порядка". Понятия банкротства просто нет. Однако есть те, кто перераспределяет, "равные из равных, "которые решают кому дать, а у кого забрать. Так и сейчас, у нас есть дотирование регионов, а то и просто плата за послушание, госпредприятия, из которых выводится прибыль, ресурсы, за счет неизбежной коррупции, зачастую теперь просто в свой карман, безо всякого перераспределения. Идея хозрасчета возникла уже при позднем Брежневе, но она не развивалась, так как противоречила главной идее коммунистов создавать уравненных людей, в своем подчинении, то бишь солдат, зомби. IMHO
Получается, что в малых предприятиях, как у Достоевского, идея может жить какое-то время, особенно если она спонсируется, но в рамках государства - это преступление перед людьми. IMHO
"Коммунистическое государство устроено по-другому. Оно забирает у богатых коллективных хозяйств, успешных людей, и передает бедным хозяйствам, неуспешным людям, но в основном на военные расходы, на поддержание "порядка"."
__________________________________________________________________________
:)) Мне очень странным показалось узнать, что существование налоговой службы в государствах Евросоюза и США относит эти страны к категории коммунистических государств.
Согласно Вашей логике парламентариев этих стран, которые и "есть те, кто перераспределяет, "равные из равных, "которые решают кому дать, а у кого забрать." видимо следует отнести к комиссарам.
(Извините, но иначе как с юмором я такие аргументы принять не могу.)
вы правы, что в период кризиса, элементы ручного управления, при условии отсутствия ярких новых экономических идей, стали в определенной степени популярны, и, вроде бы, на время, решили проблему (но резервный фонд-то тю-тю). Что из этого выйдет мы еще не знаем, но, по-моему, это результат отставания экономической теории от практики, как и опоздание в использовании демократических регуляторов рынка (наследствие эпохи Буша). Ошибки есть и были и в Европе и в США. Никто не гарантирован. Я понимаю, что политики просто испугались, до коликов, и не были готовы к этому вызову. Параллельные ветви власти тоже проглядели развивающийся кризис. Интересно, что Гайдар предсказал этот кризис за год до начала, а Илларионов с ним сильно спорил.
О чем все это говорит. Рейтинг США, вы знаете, снизился. Европа бурлит от недовольства этой политикой. Греки полны решимости сохранять свой относительно высокий уровень жизни за счет заемов. Но разве это все хороший аргумент ??? Побойтесь бога, уважаемый nsk_city.
Нет, у меня рецептов нет, но и вы и я знаем, что все эти решения или приведут ко второй волне или аукнутся другим образом или все-таки удастся сбить накал, чтобы вернуться к рынку. История сейчас только пишется, а обсуждать серьезно мы можем только вещи прошедшие. Они же показывают, что коммунизм сравним по злу с фашизмом. Разница только в том, кто подавляет других людей, и каким образом. Святая вера Анны Павловны оказалась порочной, в самом корне, как и идея Раскольникова, манипулировать людьми, подавлять их развитие, путем выравнивания, или попросту убийством.
Бога я действительно не боюсь, равно как и Деда Мороза и иных мифологических персонажей, тем более что приведенный Вами аргумент мне не принадлежит.
Что касается природы экономических кризисов и судорожные попытки сделать шаги назад в политическом и экономическом смыслах - попытки ручного (считайте тоталитарного) управления - то это свидетельствует как минимум о том, что цивилизация на пороге революции общественно-политических отношений. Требуется многое переосмыслить отказавшись от штампов и идеологических догматов разнообразного толка. Священная корова марксовского капитализма умирает на наших глазах прожив славную жизнь и принеся много хорошего (не только навоз:) ).
Человечество подросло еще немного, пережив детские болезни фашизма, который иногда называют коммунизмом. Рецидивы еще возможны и назовут их по другому (религиозный фундаментализм, к примеру), но главное, повторюсь, не увлекаться идеологическими штампами и уметь видеть историческую ретроспективу. Иначе увидев перспективу мы попросту не поймем что это такое, как это случилось в России 20 лет назад.
ну как же не ваш, дорогой nsk_city, если вы сказали, что Парламент Европы, мол, выполняет функции перераспределения. Ведь это неполная правда, ведь так. Он выполняет эти функции, временно, исходя из ситуации, которую Парламент не нашел как разрешить демократическим способом, и поэтому, частично, применяет недемократические меры (которые все-таки, оформлены как кредит, а не как дотация). Россия тоже брала кредиты, в 90-х, на реформы.
А вот дальше ваш текст для меня сплошной туман, простите. На пороге какой такой Революции стоит наш мир ? Уж не хотите ли вы сказать, что глобализм повержен, и теперь мир будет идти по пути коллективной собственности. Простите меня, но мне такое предположение казалось бы сравнимым с требованием коммунистов разделить природную ренту и перевести ее на счета работяг, как в эмиратах, в некотором смысле. Аксенов сможет иметь 2 жены.
Относительно фундаментализма согласен, но скажу, что, по-моему, наша российская администрация как раз таки его и показывает. И фундаментализм это сталинский. IMHO
Я надеюсь, мы всё поймем, когда очередной фундаменталист, в лице нашего председателя, прийдет к своему предсказуемому краху.
Как пишет ВИН, ни фига человечество не пережило коммунизм. И никогда не переживет. Я открываю этот закон природы. Можно только создать атмосферу нетерпимости к этому, а можно создать условия для роста этой гнили.
Попробуем рассеять туман наводящими вопросами.
Можно ли акционеров акционерного общества считать коллективными собственниками и чем такая коллективизация хуже олигархической монополии?
Можно ли считать глобализацию революцией, фазовым переходом по накоплении критической массы неразрешенных проблем?
Можно ли двум женам Аксенова оставить право выбора иметь или не иметь им Аксенова?
"Запрет советской символики и снос советских артефактов – вот с чего начнется новая российская история."
Абсолютно верно. Без этого Россия так и останется кладбищем и местом на задворках истории. Вопрос только когда это будет возможно? Лично я не вижу света и конца тоннеля.
Спасибо В.И.Новодворской за разумное и честное слово.
А болтовня на ветке--по большей части бездарное словоблудие...К сожалению...
Вы все неправы. Путин - это проект Ельцина и никого больше. Только тому упырю нужно было найти такого "преемника" который защитил бы его от уголовного преследования за все преступления им и его "семьёй" совершённые. Обеспечить неприкосновенность могла только "контора" вот и нашли из их числа кандидата.
Валерия Ильинична продолжает войну с ветряными мельницами.
Вот ведь большевистская блядь! Или фашиствующая, кому как нравится. Так ненавидеть собственного отца и людей вообще. Феерично!
резковато, но , как всегда , в точку...
во всем видна хитрожопая политика, - мол, мы тут ни при чем
В том-то и беда, что не 12 лет прошло (хорошо немцам), а 95.
НАША ГЛАВНАЯ ВОЙНА
Почему каждый раз, когда заходит речь о большевистском прошлом России, то любая аудитория мгновенно раскалывается на тех кто считает, что там были добрые дела и всё не так просто и на тех, кто однозначно большевизм осуждает? Причем первых всегда подавляющее большинство.
Казалось бы всё ясно. - Большевизм это абсолютно людоедская идеология. Потом любой нормальный человек просто в обязательном и безусловном порядке должен исповедовать примат ценности и неприкосновенности человеческой жизни, примат свободы, примат достоинства человека. Как можно такие вещи подвергать сомнению?
Тогда отчего мы подвергаем сомнению безусловность гуманистических ценностей? Мы дикари, людоеды, моральные уроды? Почему мы считаем, что при определенных условиях своих оппонентов и политических противников нормално убивать по отдельности и в массовом порядке?
Для нас эти вопросы почти неразрешими и превратились уже во вторые роковые вопросы этики в добавок к тем первым: кто мы, откуда мы, куда идем?
- Всем было бы гораздо легче жить если бы любое массовое политическое смертоубийство осуждалось бы категорически и беспововоротно, без всяких оттенков и полутонов.
Робеспьер и Марат тоже были почти большевики. Марат перед самой смертью пришел к той же мысли, которой большевички во главе с лениным придерживались программно, что надо убивать не только дворян, но и вообще надо убивать всех богатых и не очень богатых людей, ибо только неимущий человек чист, морален и достоин жить в новом и светлом мире будущего.
Но сколько в топонимике Франции тех маратов и робеспьеров, раз-два и обчелся. У нас же счет ленинско-большевских топонимических названий идет на сотни тысяч, если не на миллионы: "Ведь я родился на улице ленина, и меня зарубает время-от-времени." пел Федя Чистяков из группы "Ноль".
Вот и в мозгах постсовковых людей царит абсолютно таже картина маслом, и зарубает нас постоянно, - не отличаем мы добро от зла, отличалка в наших головах сломана. Отсюда и "антимагнитский" закон и всё прочее. В наших головах, просто невольно, господствует сплошная большевистская топонимика и сплошной большевизм и абсолютно ничего нет от той убитой России и нет самой элементарной человеческой морали.
Мы все сплошные постсовки и мы аморальны уже просто по самому факту своей бывшей совковости, а новому поколению эта аморальность передается по праву наследия. И те редкие люди, которые очухались, которым посчастливилось стать нормальными, ощущают себя как вдруг излечившиеся от душевного недуга в большом сумашедшем доме.
/////что там были добрые дела и всё не так просто и на тех, кто однозначно большевизм осуждает?/////если ВЫ, wldmr.меня имеете в виду,говря про добрые дела большевизма, то повторю ещё раз:добрыми делами конкретно Ленина ( по моему мнению)были:СВОБОДА Финляндии и занесение в конституцию права республик на полное отделение(что мирно сработало в 1991).Только пож. не приводите аргументы против и не примешивайте сталина( это здесь уже написано много раз).В остальном -согласен с вами.
Уважаемый bars13 конкретно вас я в виду не имел, по моему, моё высказывание предельно ясно и понятно. - Если человек совершает намеренно и обдуманно убийство одного или нескольких человек, то его нельзя оправдывать его хорошими делами, каковые у него безусловно есть. - Чикатило был хорошим семьянином - это доброе дело, но необходимо отделять эту его доброту к своей семье от убийства им десятков человек. Согласитесь, если некто скажет: "да, а Чикатило был добрый человек, он любил свою семью." на такого человека все посмотрят искоса, покрутят пальцем у виска и подумают, что он болен или не в себе. Но формально-то этот человек прав и Чикатило действительно большее время своей жизни был добрым человеком. -- Таковы и мы все, мы поступаем как больные и неадекватные люди, когда говорим о неких добрых делах большевичков забывая об их зверствах. И мы в этом случае уподобляемся доброму семьянину Чикатило.
уважаемый widmr , вы всё таки не поняли,я хотел сказать именно о принципиальном отличии ( в свете истории) ленина от сталина и путина ,те мой разговор идёт НЕ в обычном русле,мол были перегибы,но были и достижения советской россии.... (что же касается убийств ,то некотрые считают их оправданными, например, для " защиты родины" или для смертной казни- не хотелось бы углубляться). деятельность же большевиков под руководством сталина считаю полностью аморальной во всех проявелниях,как и нынешнюю "внешнюю политику" России.
wldmr, вы свалили в кучу две разные темы и потому запутались в собственных ногах:))) Большевизм, когда человеку объяснишь, что под ним разумеется - расстрелы, ГУЛАГи, отсутствие свобод и пр. подвергнется осуждению в 99% случаев. Вопрос про то, что "не всё так просто" возникает, когда большевизм смешивают с делами не имеющими к нему отношения. Например полёт Гагарина - это большевизм??? И требует осуждения как "абсолютно людоедский"???? Победа в ВОВ - тоже "абсолютно людоедский акт" и лучше было бы проиграть - сидели бы сегодня в пивных, пили мюнхенское пиво и назывались бюргерами, как некоторые говорят? ВОТ В ЧЁМ ПРОБЛЕМА! Новодворская и многие из вас не хотят, да и не умеют по большому счёту разделять людоедскую идеологию и подвиги и достижения людей и готовы обос..ть всё, только на том основании, что тот же Гагарин был членом КПСС. Вот что у нормальных людей вызывает неприятие, а вовсе не большевизм. Хотелось бы верить, что вы просто сознательно заблуждаетесь, а не излечившись от одного душевного расстройства, заболели подобно Новодворской другим душевным расстройством, только с противоположным знаком.
Уважаемый veller совершенно очевидно, что вы всё хорошо понимаете, но мощная психологическая установка (импритинг) зла, о чем я и говорил, не дает вам, мешает, однозначно отделить доброе и творческое начало от темной и зверской стороны. Но таковы мы все. ("Мы все тяжело больны" Виктор Цой)
Смотрите: - Человеку свойственно доброе, созидательное, радостное и этому же самому человеку свойственно темное, страшное, адское. - Гагарин, героизм в войне, бесплатное жилье - это первое, а пытки, кровь, садизм, - это второе. -- Всё! Проводим между первым и вторым, мысленно, жирную вертикальную черту! И далее пробуем все события и явления окружающей нас реальности и прошлой жизни рассматривать только с позиции добра-зла, света-тьмы, Бога-сатаны.
- Например: фильм "Броненосец "Потемкин", там, где это просто рассказ о бунте на военном корабле с применением новых гениальных средств выразительности кино, это положительное явление жизни, но когда этот фильм используется как агитка и как апология и оправдание массовых зверств... Тоже самое можно сказать и о фильме "Триумф воли" - это гениальный документальный фильм, но это фильм о сьезде нацистской партии.
То есть, я хочу сказать, что необходимо отделять, отделять и ещё раз отделять. Отделять Гагарина от КПСС, отделять героизм народа в войне от идиота сталина, а отделяя необходимо подчеркивать доброе и творческое и категорически подвергать осуждению всё зверское.
Соединять эти два несоединимых начала, как это делаете вы и как это происходит в головах всего нашего народа, совершенно недопустимо.
И это не так безобидно, как кажется. В худшем случае это может привести Россию к коллективной национальной истерике наподобии фашистской Германии 1930-х годов. И тогда всему миру, общими усилиями, придется надевать на нас смирительную рубашку. И уж тогда Россию разделят окончательно и не известно сможет ли тогда Россия когда-либо прийти в себя и очнуться от этого своего авторитарно-большевистского забытья.
Так что эта двойственная, шизофреническая идеология путинизма, соединяющая в себе несоединимое, крайне опасна и разрушительна для России.
нет среди нас "нормальных людей". их вытравил большевизм и покорность ему, которые родило православие. не надо ровняться на запад и восток-надо как то вылечится и найти себя, но диагноз куда серьезнее, чем принято о нем думать. скажу так: у нас национальной черты, за которую не стыдно. наша безрассудная смелость- это безрассудность рабов. нашу любовь купит любая идеология. наша доброта убийственна. наш ум хитер. все что сделано гениального у нас-сделано как доказательство возможности иной жизни, чем наша.
" Казалось бы всё ясно. - Большевизм это абсолютно людоедская идеология"
Поэтому и нужно стране сделать для начала две необходимые вещи для выживания и движения вперед :
1. Восстановить Учредительное Собрание (путем всеобщих и честных выборов), разогнанное большевиками в январе 1918 г.-в качестве исторической связи с ДОБОЛЬШЕВИСТСКОЙ Россией
2.Общественный суд над большевизмом (не имеет никакого значения чей он - ленинский, сталинский или чей- то еще) с обвинителями и защитниками . И верифицированное голование как ИТОГ 96 лет
гм
Правящие чекисты - это лишь ядовитые зубы коммунистической гадины, которые обрели самостоятелное существование, как нос в повести Гоголя.
Все противники примата прав человека, демократии - либо старые и не очень старые маразматики, либо злобные завистники, ничего не понимающие в причинно-следственных связях в истории, либо наглые и подлые карьеристы, как из числа путинских охранителей-подстилок, вроде Зюгонова, Дугина и Проханова, так и из числа будущих, как они полагают, лидеров, а затем, - по примеру Ленина, Кастро и пр, - и властителей.
Лимонов окончательно спалился на сиротах.
Многие думали, что его нац.-большевизм- лишь эпатаж (о чем он бы прямо никогда не сказал, предоставляя догадываться).
Теперь - полная маргинализация, так как ниша занята другими и даже перенаселена.
и на протестах против Голландии,fedfed111, напоминающих борьбу нашистов против Эстонии , убравшей освободителя на кладбище с центральной площади.
Oleiai: "надо ... одновременно сдохнуть российскому и всему другому населению ,кто жил в СССР"
вот так нечаянно, мимоходом была высказана ИСТИНА.
сколько бы людей с облегчением вздохнуло!
и потомки были бы благодарны сдохнувшим хищникам-динозаврам.
tkalich, вы только забываете что в мире две ИСТИНЫ - ИСТИНА БОГА и истина беса. Ваша - это истина беса, думаю вы и сами это понимаете, не так ли?
"в мире две ИСТИНЫ - ИСТИНА БОГА и истина беса"
Есть еще истина выше этих двух истин - Истина Кедровичей!!!
Что такое кедровичи? Если вас не затруднит..
_http://nograni13.livejournal.com/
Я просмотрел Вашу страничку наискосок.
Вам надо серьезно лечиться, молодой чековек;
у Вас целый букет душевных болезней.
А вы попробуйте еще читать текст вверх ногами, вы и Гоголя лечиться отправите!
Мегаломания - лишь самый скромный цветочек в упомянутом мной букете.
!!!
Монументально!!! Вы несомненно окажетесь в анналах истории)))
Истина одна по определению. Она и есть бог. "Аз еси бог"
Такие бездарные проекты ЦРУ не разрабатывет!
Это - ПЛЕСЕНЬ!
путин -- это курсовой проект неуспевающего студента полиц академии, российские доблестные разведчики проект сфоткали, кое-как перевели, а в гб не разобрались и сдуру реализовали... вот теперь расхлёбываем...
На мой взгяд -- это курсовой проект неуспевающего студента академии КГБ, и поскольку, в СССР всегда всё реализовывали сдуру, мы всегда только расхлёбывали.
А мне развед версия нравится больше. Своё в совке как-то неохотно реализовывали, а ворованное за западе -- тока дай! Но реализовывали из рук вон криво, это да. Подтверждаю как бывший патентный архивист...
Хоть и патентованный, а мудак...
moral glass, если вы понимаете о чем я
собственно, moron, это мое определение для председателя. А moral glass, это уже детали. Интересно, новый закон, включает эти "ругательства" ?
"так а путин это проект цру или нет?"_________________Только вероятностные оценки. Представьте - вы - Березовский перед концом правления Ельцина. Вам нужен надежный кадр, который не "кинет ", который висит на железном крючке. Вы идете в ЦРУ и вам советуют завербованного человека. Вы его ставите. А дальше - уезжаете в Лондон со всеми деньгами и разыгрываете спектакль ненависти и "попыток ликвидации" для тв-лохов.
но "зубы" то госп.fedfed111 (причём именно российские зубы,а не кубинские, например)захватили полную власть на 1/6 суши и похоже к власти над остальным пространством тянутся,про большевизм они давно забыли, и деньги для них сейчас (наряду с властью)-основная ценность.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
