Историк правду проел
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Люди вокруг будущих "Мифов и легенд путинской России" собрались солидные и непьющие. Они просто намерены в очередной раз проесть российскую историю, как это делали до них бесчисленные авторы учебников по истории КПСС, политэкономии социализма, научному атеизму и не менее научному коммунизму. Вопрос меню, ням-ням. И "Мерседесы" с "Ауди" нынче тоже недешевы.
Морское оружие Украины
Комментарии
Никогда, ни в каком месте она не врала! Потому и ненавидят её господа товарищи....
++++++++++++++++
курочка еще в гнезде, а Новодворская уже знает, какими будут яйца -и в профиль и в анфас
А чего тут не знать - кто девушку ужинает, тот с ней и танцует..... Если при Путине раздули миф про каких-то польских захватчиков 1610-12гг. а на самом деле было незаконное свержение царя Владислава, о котором не знает более 95% населения России...
В самый раз полюбопытствовать, кто танцевал Новодворскую? Если судить по ее лексике, то во времена инквизиции она была бы самым востребованным человеком
До конца ты, антифа.ра, как обычно, не дочитал, а там есть интересная мысль. Мысль о детях путинской банды. Она советует Путину своих по таким учебникам учить, но дело-то в том, что дети Путина и его приближенных уже выучились по ЗАПАДНЫМ учебникам, и все это вранье, расчитаное на российких холопов, для них всегда будет враньем. Пока что они не возвращаются в Россию. Но скоро-скоро папики начнут сдавать им (и ведь только ИМ) свои теплые места. И твои дети для них будут выглядеть совсем, уж, идиотами, такими, как ты здесь для большинства граненной публики.
Эт, вы сейчас предложили Путина поджечь? Ну,ну.
Собой.
+++!
ВОТ ТЫ АНТИФА И ЕСТЬ ЛЮМПМЕН.
Снова ты Пушкина "критыхуешь", бывший городовой!
Ссылка на высказывания школьников зело "порадовала".
Аллегории Новодворской свежи и оригинальны.
Понравилась идея самиздатовского учебника.
А хорошо бы официальный учебник и сразу на туалетной бумаге.
Тогда не надо! :)))
Блинн, Вы чего говорите?
Самое суть - и опять через жопу?
Только качество самой бумаги должно быть безупречным, раз уж с качеством содержания не получается.
Изредка антифу пробивает на проблески мысли, но сей пост, как обычно, - привычна глупость.
Если за издание учебника власть еще может сделать больно, как в старые-добрые, воспетые в учебниках советские времена, то неприятностей за прочтение и хранение, пока что, слава богу, можно не ожидать.
Да и издавать на бумаге эту книгу в век интернета, если она появится, никто не будет.
Именно.
Но это озгначает серьезную работу без всякой гарантии на успех. Это не в Кремль на посиделки к Типуну ходить по именным пригласительным.
ВИН чересчур драматизирует. Вот меня учили, учили по советским учебникам. И что выросло? На меня целые тома доносов строчили сослуживцы.
ВИН никогда ничего не делает чересчур! Советские учебники, в сравнении с той стряпнёй, которую готовят нынешние вурдалаки - покажутся цветочками... А на советских учились МЫ ВСЕ, форумчане, но огурцами стала только малая часть, да и то незабесплатно...
Огурцов - бесплатно, у него просто есть свое мнение, причем аргументированное в отличие от большинства форумчан.
--------------------------
Дальше можете не продолжать :)))) Я теперь знаю, что на форуме появилась новая клоунесса - мадам Огурцова! С новосельем вас! :)))))))))
Проявите свои качества борца в реальной жизни.
----------------------------
Моя биография и так достаточно богата, и бессмысленной войной, и осмысленной борьбой, так что на честно заслуженном отдыхе мне вполне достаточно и виртуально нести людям свои мысли. Пусть одни меня уважают, другие ненавидят - главное не быть пустым местом :))) А на ваших площадях я бы поучаствовал, но нет таких средств ездить к вам и где-то там на что-то жить. Это дело ваших граждан. :)
А я в силах отнять у кого-то это право? Или вы меня опять к модераторам причисляете? Тут любят меня к ним приписывать :)))
Признаться и меня удивил пост за 23:50. Проскользнуло что-то серьёзное и человеческое - на несколько секунд куда-то исчез синий, обкуренный клоун.
Я бы не был столь категоричен. Думаю, Огурцов - это тот ключевой тип, который представляет собой основу основ нынешней росс.государственности и совкого-русского строй. Я пояню. На 99% верно, что он получает деньгу от государя-императора, но не сдельно (за пост и т.п), а заслуги перед отечеством. А заслуги эти значительны. Цимесс совка ведь не в продажности, серости, убогости и, как ктото тут выразился, палеонтологичности. Это - надменный цинизм. Они знают, что они - мерзость и запустение, что нет в них человеческого, что человеческое это по-другому, а не они. Они даже не дно ада, они его глухое, липкое и мерзкое пополнение. Они это знают. Они за это глубоко ненавидят себя. Они не есть личности - они организация, Контора. Они ненавидет и человечных людей, потому что люди не прибегаем к цинизму и стараются избегать насил ия, вранья и унижения к другим. Поэтому, чтобы заполнить пустоту и вообразить,что мерзость это достояние, они типа снизосходят к нам и время от времени нам указывают: вы ничто, ваши писанные законы ничто, история - ничто, каждый сам - ничто и лишь биологический оргагизм белковых тел, отправляемый в расход по решению Конторы.
Я за людей. Огурцова я давно тут наблюдаю. Поэтому постою еще чуттчку и на алтернативном мнении - он психолог, раскусивший форумчан, и тут всех катализирует. Он абсолютно точно и ясно иногда (типа, когда прапор не смотрит : )) выражает тот общий настрой, который царит и властвует в номенклуатуре верхней, второй и третьей страт: народ - быдляг, а интеллигенция (если она осталась ) гумно. Со времен т. Ленина ведь ниче не поменялось,и огурцов - ясно это формулирует, то, что другие люди форумчане и просто люди по кухням чуют печенкой. Тут нужно оговориться, что это мое обвинение т. Огурцову, потому что это тоже циничная позиция, и очень может даже он может быть получает с этого профит. В любом случае спасибо за ясные формулировки он от меня не получит. Вот такое мое доброе, альтернативное мнение.
Спасибо за потраченное время, но меня совершенно не интересует психология огурцов - я не ботаник :))
"И что выросло"?======== Ну уродилось несколько "выродков"-отщепенцев-диссидентов на тысячу, а основная масса - выросла именно такими, как и задумывалось - гомо-советикусами, и сегодня, через десятилетия после развала совка это очень хорошо видно. Нет, не драматизирует ВИН. Лживый учебник окончательно добьет народ, превратит его в манкуртов.
Совершенно с Вами согласна. Но несколько "выродков"-отщепенцев-диссидентов - это те, кто учили историю не по школьным учебникам, а по рассказам родителей о приходе 11-ой Красной Армии на Южный Кавказ, о нэпе, индустриализации голодоморе, 37-ом годе, первых днях войны и т.д.
Вот и мы своим детишкам будем рассказывать правду о сталине, войне, Горбачеве, 90-х одах и вырастут они отщепенцами, ото всюду их будут гнать и закончат они бомжами...шучу конечно, но тяжелая это доля - быть не как все.
Быть как все - доля ещё тяжелей...
если ты в состоянии ее осмыслить. .что подразумевает такую способность.. которая иключает такую возможность - быть как все ))
Для таких, кто не как все, быть как все тяжелее, чем не как все;)
Выродков и отщепенцев, которые знали и знают правду от своих родителей и дедов (чаще от бабушек), намного больше, чем "несколько". К сожалению, жестокость российких властей им тоже известна из этих рассказов. Поэтому в стране очень мало людей, которым хватает смелости бороться за ту правду, которую они знают.
Это - как мат и диамат, все знают, но делают вид........
нет, есть одна-надежда. Ученики эти, не очень прилежны, и, в лучшем случае, они читают одну страничку, прямо перед уроком. Написано Великая Победа, хорошо. Значит Великая. Ведь Революция тоже была Великой, и ничего. Слова теряют свое значение, блекнут. Но есть дела поважнее. Да, хотя бы, футбол, смотреть.
А тот, кому История действительно интересна, будет читать не курс кгб, а полезет в источники.Перво.
При Советах было такое общество, "Знание". Наши же ребята рассказывали нам как они понимают, что в мире происходит, и большевизма там было ни на грош. IMHO Намедни встретил одного, из них, он с нашего курса был. М-да-а-а-а-а, видочек у него как у бомжа, и взгляд, как будто только после лекции, где освистали... Но все-таки... Вот с математикой сложнее, по-моему. Дай бог останется математическая школа.За физику я не боюсь почему-то.
Слабое утешение - отсутствие интереса и прилежания у школьников :-))))
Это - утешение для путинской шайки, - надежда проскочить на дурачка.
//Слабое утешение - отсутствие интереса и прилежания у школьников :-))))//
Привет Вам ,Юля. Рад видеть. На самом деле это обнадеживающее утешение. Ведь никто же всерьез не восрпинимал исткап, научный коммунизм, поликэкономию или м-л философию. Ибо воспринимать это всерьез мог только полный псих. Более того, эти книжки всерьез не воспринимали и те, кто их писал. Если же принять во внимание, что имена авторов на них как правило не совпадали с именами авторов реальных, то картина становится вообще шизофреническая.
А по поводу конкретно Чубарьяна, рекомендую http://maxpark.com/community/politic/content/1974706 - Портрет "академика".
И небольшой отрывок:
" ... После некоторого умственного усилия постараемся сообразить, есть ли разница между Чубарьяном и лжесвидетелем в суде, который врет по заказу мафии, выгораживая убийц, садистов, мошенников, насильников и вымогателей?Разница есть. Заключается она в несопоставимых масштабах наносимого вреда. В результате вранья лжесвидетеля преступники останутся на воле, будут продолжать творить злодеяния, и тогда снова будут гибнуть люди десятками, сотнями, а то и тысячами.
А в результате вранья Чубарьяна народы России и всех остальных бывших республик Советского Союза никогда не узнают правды о войне. В результате преступной деятельности лжесвидетеля Чубарьяна, всех мастей Ржешевских и Квицинских народы бывшего Советского Союза обречены на повторение ошибок и преступлений прошлого.Путь, на который Россия вступила в 1917 году, ведет в пропасть. Россия давно скатилась в Третий мир, ее народ вымирает. А Чубарьян подкуплен преступниками. Ему поставлена задача не позволить народам свернуть с пути самоубийственной глупости.Оглупляя народы, воруя их историю, искажая ее, не позволяя миллионам исправлять ошибки и заблуждения прошлого, Чубарьян уничтожает целые нации. ...."
может всерьез и не воспринимали, но гомо советикусами становились..
главную идею про великую расею и вожделеющий ея гибели запад усвоили на ять - хоть его и отменили мозгополоскатели.. а также идею "государство обязано дать мне копеечку"
++++++++++
Прекрасный отрывок, великолепная статья, спасибо за ссылку. Однако она опровергает Ваши слава насчет "обнадеживающего утешения". Да, никто вроде бы всерьез не воспринимал, и уж точно никто всерьез книжки эти лживые не писал. Но, во-первых, надо было, чтобы прошли ДЕСЯТИЛЕТИЯ советской власти, прежде чем люди перестали относиться всерьёз к "закону божию", как называли все предметы по марксизму-ленинизму, во-вторых, каким-то образом бацилла лжи все равно заразила народное сознание. Нам с Вами, общавшимся с такими же, как мы сами, казалось, что все всё понимают, а вот по прошествии двадцати послеперестроечных лет я убедилась , что это было заблуждение, и граневский ЛИБЕРАЛЬНЫЙ форум , это демонстрирует ежедневно. Немыслимые вещи высказывают посетители о войне (например, что она начата Польшей), считают гениями Маркса и Ленина, начисто забыли недавнее прошлое, ностальгируют по СССР и проклинают 90-е годы. Значит, сделали-таки "лжесвидетели" - идеологи, историки, социологи, политологи своё черное дело: "Оглупляя народы, воруя их историю, искажая ее, не позволяя миллионам исправлять ошибки и заблуждения прошлого", уничтожили целую нацию.
Об этом писал великий мыслитель Артур Шопенгауэр. Нет времени, искать точную цитату, но суть мысли такова, что народ, не знающий и не помнящий своего прошлого, похож на безумца, не знающего своего имени и не ориентирующегося во времени и пространстве. Очень похоже на то, что мы наблюдаем сегодня в нашей несчастной Раше..
Юля, но все-таки лучше когда лицемерят, чем относятся к бреду всерьез. Сталин ведь всерьез все это воспринимал. И итог очевиден. Брежневские лидеры не воспринимали, потому и жизнь при них не дошла до откровенного кровавого сумасшествия. В Северной Корее и на Ближнем Востоке тоже все по взрослому, так и мало никому не кажется.
Я это все к тому говорю, что сейчас в России никто не воспринимает всерьез "врагов", "пиндосов", "госдеп", Мамонтова или Пушкова. То есть если провести опрос, то большинство скажет, что вокруг враги, но они это скажут понарошку. В том смысле, что в момент, когда они это говорят, они свято верят, что это правда. Но если в следующую секунду опрашиваемый вдруг узнает, что у него появилась возможность поехать на Запад учиться или работать, он свое мнение за секунду же и изменит. Это очень слабая вера. Она основана на плохо осознанной озлобленности. Он не бросится с такой верой защищать с оружием путинский режим. Да и невозможно, глядя на дорогие иномарки начальства, им верить. Можно их бояться или ненавидеть, но верить уж точно нельзя. Да и как могут миллион раз обманутые люди вообще во что-то верить? Их обманывают ежедневно во всех учреждениях, аптеках, магазинах, подсовывают тухлятину по цене выше, чем в Лондоне стоит свежий продукт. Даже стиральный порошок бодяжат. Дошло до того, что диплом доктора наук можно купить. Разве кто-то после всего этого поверит какой-то там дурацкой книжке?
Во всем этом есть положительный и отрицательный моменты. Положительный заключается в том, что с таким пофигистическим населением настоящее мракобесие невозможно. Отрицательный в том, что с пофигистами и нормальная жизнь тоже не является осуществимой.
Да, я согласна с Вашим печальным выводом, дорогой Бартон . "Во всем этом есть положительный и отрицательный моменты. Положительный заключается в том, что с таким пофигистическим населением настоящее мракобесие невозможно. Отрицательный в том, что с пофигистами и нормальная жизнь тоже не является осуществимой".========================================
Конечно же пофигизм предпочтительней фанатизма. Прозябание предпочтительней кровавой бани.
Но, как Вы верно заметили "и нормальная жизнь тоже не является осуществимой." Кроме того, с народом, превращенным в бездумный овощ , власть может экспериментировать и так, и сяк, а мы видим, что нынешним наместникам фантазии не занимать, такое впечатление, что они буйнопомешанные, каждый день преподносят что-нибудь этакое. То православию хотят придать государственный статус, то детишек не дают усыновлять, лезут к нам в исподнее, диктуют, с кем и как заниматься сексом, рассуждают суки, об абортах, зиготу наделяют "правами человека", готовясь отобрать их у уже готовых человеков, борются с эротикой, изымая из библиотек половину детских книжек, переделывают "Сказку о попе и работнике его балде", дабы не оскорбить чувства верующих, выносят судебные вердикты на основе уложения Трулльского собора 691 года н.э.....
Можно сказать, что это не настоящее мракобесие, а пародия на него, однако девочек гнобят в тюряге по-настоящему, не усыновленные дети умирают по-настоящему, женщины в случае запрета абортов будут погибать по-настоящему… А народу, в общем-то по фигу…
//А народу, в общем-то по фигу…//
Ну да, Юля, такой народ. И Вы за него хотите вступаться? А Вы спросили, надо ли ему это? На кой черт? Им и так хорошо. Ну не хотят они туда, где, наркоту не подкидывают и не фальсифицируют выборы. Им это все НЕ НАДО! Понятно? Им ни суд, ни закон не нужен, пока не коснется их родных. Но они же голоссуют за Собянина. Вот моя соседка по подьезду - бывшая жена академика, голосует за Собянина. Я там собрание устроил, всех собрал, что мог, сказал. А она за Собянина! И ВСЕ!!!!! Ну если ИМ нравится, пусть будет Путин навсегда!
Я считаю, что надо им дать свободный путь. Они хотят Путина на все времена. Путин сейчас меняет Конституцию. Мало кто заметил, а ведь он совершает юридическое оформление государтвенноого переворота!
Я не за него, я за себя хочу вступиться и за своих детей. Так же, как и Вы. Вот устроили же собрание, не выдержали, хотя теоретически понимаете бесполезность своих усилий. И я понимаю. А всё равно, что-то заставляет "шевелиться" из последних сил. А здесь мы просто жалуемся друг другу, потому что невыносимо бывает, такое отчаяние охватывает, такая горечь, что хочется поддержки и утешения. Я Вам хоть и возражала, но мне Ваша интонация (чуть-чуть более бодрая, чем моя:-) очень по душе:-)
Да кому ЭТО надо, Юля? ИМ - не надо. Они не хотят. Для меня был сюприз, узнать, что жильцы моего дома - быдло! Просто быдляк. На Ленинском проспекте! Повторяю: в Москве, на Ленинском проспекте. Не хочу я больше ничего. НА Х.. . Я уехал, а они пусть голосуют за Путина.
Быдло.
Быдло.
Быдло.
Соседи - быдло. На Ленинском проспекте. Быдло. Ясно? Не в Мухосранске! Я, ведь, их знал с детства. А они - БЫДЛО! БЫДЛО!!!! Вот и пусть живут как есть. НА Х""" . Быдло голосует за гопника. БЫДЛО!!!! БЫДЛО! Какого хера я за них вписываться буду? А? Мне что с того? Будущее России? Да они и есть Россия - быдляк и сволочь. Трусы и падаль.
Вот тут-то и кроется опасность, поскольку сочетание небольшого числа фанатиков очередной дикой идеи с большинством пофигистов всегда приводило к чудовищным последствиям. В истории полно примеров.
+++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!
Совершенно верно. Уже вековая российская практика фальсифицировать историю, философию, гуманитарные науки в целом, такие, к примеру, как биология, социология, психология и т.д. , не могли не привести к плачевному результату: чудовищному состоянию просвещения в нынешней России, приведшего в свою очередь к агрессивному невежеству, духовной деградации, потери элементарной способности к независимому критическому мышлению, а порой, явно выраженному скатыванию к средневековому мракобесию и дикости значительной части населения.
//ты на фопфе не видел ребят в 80х и явно не психи а очень даже умницы//
Видел. И на ФОПФе, и на других факультетах. Именно в 80-х. Они, конечно, как правило умные были (отнюдь не все). И всерьез это не воспринимали. Правда, тут надо уточнить, что значит "всерьез". На экзамен некоторые приходили с комсомольскими значками. Это всерьез? Возможно. В том смысле, что принимающие экзамен не шутят. Могут поставить трояк - и прощай стипендия на полгода. А это ТОГДА было 55 рублей в месяц! Это всерьез? Для меня было всерьез, да и для других тоже. Правда, у меня значка не было. Некоторые комсомольцы всерьез делали карьеру. Один мой одногрупник стал кандидатом в члены КПСС в 91-м году. Это всерьез? Нет, конечно. Он хотел стать членом партии, а вовсе не коммунистом. Разницу тогда ощущали уже все.
Короче говоря, правила игры воспринимались всерьез, но суть всерьез уж точно не воспринималась. Ну а кроме того, преподаватели этого бреда нас все-таки уважали. Они же понимали, что не в МГИМО преподают.
С окружностью я тогда промазал. Признаю. Но ведь это, в конце концов, просто смешно. Неужели думаешь не поделю:-))) Кстати, чрезмерное увлечение детскими задачами во взрослом возрасте может свидетельствовать о лузерстве. А ты нажрался что-ли? Смотри не подавись туркой. Когда протрезвеешь, прочитай чего ты тут нацарапал.
Да иди ты в ж..., алкаш.
Хватит пить. И Долгопрудный выветри из памяти - здоровее будешь. Если человек живет воспоминаниями четвертьвековой давности - это плохой признак. Это признак того, что ничего в настоящем нет.
//а сейчас говорят ещё больше кутерьма в долгопе//
Да откуда там теперь кутерьма? Теперь все деньги делают. Это тогда в 80-е этим гопникам было нечем заняться. Кстати, помнишь парня насмерть порезали в 89-м? Я там был недавно. Вокруг охрана, заборы, стоянки, ЧОПы, железные ворота - ну как везде в России. Так что особо не похулиганишь.
А тебе рекомендую успокоиться. Ты какой-то нервный сегодня.
И что же, Великий могучий под собственной тяжестью обвалился?
Нет уж, нет уж. Не "несколько", а "имя нам - легион".
Именно так - под собственной тяжестью - под тяжестью своего сектора "А", своих трат на "лагерь мира и социализма", а главное - под тяжестью общей неэффективности плановой государственной экономики.
И всего лишь "несколько" из тысяч это сознавали, а "легион" оплакивал "величайшую катастрофу ХХ века" и рвался назад. И до сих пор проклинает всех, кто затеял и провел "перестройку" и голосует за реваншистов.
Я имею ввиду, что мы и были тем "легионом" бесов для коммунистов. Не нашлось у них мессии, чтобы загнать нас в свиней. :)
Лично нас с Вами - нет, а народ в целом загнали в свинарник очень даже успешно. Разве Вы не слышите дружное хрюканье о России, поднятой путьком с колен, и прочую ахинею?
А Вы, Юлия, как думаете, зря из сельских библиотек пропали все "толстые' журналы, взамен поставляют "Родину" ? Такая вот тенденция с закатаными рукавами и взглядом в сторону.
Думаю, что не зря...
Сейчас книг вообще не читают. Будут воспринимать то, что услышат из ящика или от училки. Поэтому наш учебник истории надо сразу делать в формате аудиокниги (mp3-формат). И спонсора искать не надо на издание.
" , и родной сын не стал убийцам мешать,"
...........................
У царя нет сына, у царя есть наследник трона.(с)
", или сложиться, написать честный самиздатовский учебник истории, найти спонсоров для его независимого от власти "
....................
Отличная идея!
Акунин уже осуществил эту идею.
Уже? По-моему, он только пишет, нет?
Да, но и то, что он написал уже блестще. И главная мысль о том, что Россия отказалась от западного пути в пользу восточного, там вполне читаема. Хотя, конечно, главное-то это история последних 2х веков.
Да ясно, что при нынешней власти нормального, адекватного действительной истории страны учебника нам не увидеть в России. И совершенно очевидно, что процесс нарастания "совковости" у нас ускоряется. К чему это приведет? Да к тому же, к чему привели годы "развитого социализма". И это неостановимо...
К сожалению, только на это и можно серьезно надеяться. На то, что в России победят разум и правда, надежды как-то совсем нет.
непременно победят.. вопрос в другом - будут ли очевидцы? и на каком языке они поведуют человечеству об этой победе?
Судя по вашему посту, с идиотами у нас дефицита не будет никогда. Идиотизм бессмертен...
Новодворская - очень умная женщина, но, как мне кажется, такими экстремистскими высказываниями она вредит и себе и демократии. Когда я в 90-е годы прочитала вот это высказывание про Хиросиму и Нагасаки, мне было ужасно неприятно, и до сих пор противно. Ну зачем она это брякнула?
О, баба опять появилась! Получила указания и начала говняными ручками строчить по говнявой клавиатуре, смачно облизывая вынутого из жопы глиста.
Примерно так, как Вы сейчас?
почитайте на досуге, Уважаемая sova приключения Кедровича (в google наберите, сразу выплывет) мой коммент адресован портянке ded0211)
Там, под спудом, говорят, идет подготовка к празднованию (?) начала 1-й Мировой в следующем году. Е. Ихлов на kasparov.ru писал на эту тему, главный смысл его заметки -- очень рискуют, ибо тема для власти вельми скользкая.
А "победу" в Первой мировой они еще праздновать не собираются?
лишь бы не 3-й..
Новодворская сама мифы русофобские плодит со скоростью пулемета. Чеченские главари бандитов у нее - друзья демократов, Павел I, который ограничил дворянские вольности и улучшил положение крестьян и старообрядцев, - плохой. Хотя зря, конечно, он начал в армии опять копировать прусские порядки, как его отец. Террор по отношению к немцам какой-то выдумала со стороны советских бойцов. У нас за изнасилования немок расстреливали перед строем, был приказ Жукова по этому поводу. А вот американские GI что хотели, то и творили, там, правда, вешали, но только чернокожих, ну не знали в ту пору янки еще о политкорректности. И ценностей они вывезли из оккупированной Германии больше, чем наши.
Не читайте Новодворскую. Не ваш автор. Для вас старается Мизулина. Ещё - Милонов. Это - ваши авторы. У них всё схвачено, всё ясно: где свои, где чужие, кого надо бить сначала, а кем - закусывать...
Как это "не читайте"?! Должен же я знать, что идеологический противник вещает, какие темы поднимает ит.д.
Идологоический противник? Для этого у чекистов должны быть идеи. А у вас только людоедские и воровские инстинкты.
"МЫ,это здоровая часть оБщества"
Сам же еще совсем недавно признавал за собой, что дурак.
Доктор, я очень умный!! Да больной Вы очень умный, только успокойтесь пожалуйста...
Ты уже проорал это с балкона? И не забывай чаще употреблять слово "МЫ" - тогда из дурки приедет усиленный экипаж! :)))))
tejmurbaj: "Не читайте Новодворскую. Не ваш автор. Для вас старается Мизулина. Ещё - Милонов. Это - ваши авторы. У них всё схвачено, всё ясно: где свои, где чужие, кого надо бить сначала, а кем - закусывать..."
да они бы и не читали.
но надо текст методички под статью подгонять, поэтому приходится читать саму статью.
*
оffощ, а как ты объяснишь, что изнасилований немок не было, приказ был?
и за изнасилования расстреливали перед строем, а самих изнасилований не было?
ты бы не замахивался на Новодворскую, что бы дураком не выглядеть.
*
оffощ об американцах: "И ценностей они вывезли из оккупированной Германии больше, чем наши."
на этой неделе показывали в новостях: внучка жукова нашла в его любимом кожанном кресле десятки тысяч рублей. (ещё тех, советских
он до самой смерти ж*пу грел на деньгах и ни кому об этом не сказал.
в наследство не захотел ни кому отдать?
или столько наворовал в Германии, что забыл про них?
внучка показывала кресло с пришитыми пачками денег и говорил, что дед был шорник и она помнит как он когда-то ремонтировал сам это кресло.
но про деньги она не знала, естественно.
так. что оffощ проветривай семечки хоть иногда.
Ткалич,ты такой тупой,даже комментировать нечего! Куда ты лезешь с интеллектом хорька?
услышать от хомяка, что у меня интеллект хорька.
забавно :))))))
Ну вот я и говорю:хорьку мизинец покажи--ему забавно!
я тоже не понимаю, хороший учебник, плохой учебник. Ни один учебник не может быть идеальным. Ни один учебник не может покрыть все факты истории. Выбор между фактами, это уже трактовка. Нужна энциклопедия русской истории. IMHO
Хи-хи, одного моего знакомого встретила компания отморозков ночью, и "попросила" мобильник. Он не отдавал. После этого он пошел зашивать разбитое лицо в травмпункт. Доктор оказался пьян, а человек обезображен до неузнаваемости ... А вы говорите, ничего страшного, Мишель.
ох Мишель, мне тоже жена говорит, - Сережа, пожалуйста, не шути! Люди тебя не понимают.
наверное "то же". У меня по русскому тройка, простите
http://www.dm-dobrov.ru/history/mathematics.html
Если честно, я только теперь дошел, что векторы - это не самые лучшие объекты для описания пространстваэ. Кватернионы? Тоже есть проблемы, но они исследуется слабо, по-моему. Есть еще восьмерки и двойки с другим законом умножения, но мир, кажется, где-то затерялся...
С другой стороны, я люблю тензоры, но, и тут есть проблемы. Да чего вам голову забивать. Была у меня филологиня. Она говорила, что я делаю милые ошибки, в частности, в пунктуации, в письмах к ней, понимате, МИЛЫЕ!
допустимы оба варианта.. "тоже говорит" - это как "и мне говорит " .. "то же говорит" - это "то же самое говорит"
Ну что? Сало размазываем опять?
Масхадов с Б.Н. в кремле? Яндарбиева помню, был там. Мир Масхадов заключил с Лебедем (именно с этим позорным генералом). Товарищи адепты изучайте историю не по статейкам Новодворской. Изучайте, анализировать - следующий шаг.
И вообще все это уже где-то было. "Великий инквизитор". Да! Это от туда.
wood_spirit: "Поэтому она слышать не хочет ни о русских рабах, прозябающих в подвалах зажиточных чеченцев, ни о русских обывателях, убитых или изгнанных из своих домов - не вписываются эти преступления в её картину мира, который делится на плохих, жестоких колонизаторов и белых, пушистых аборигенов."
русские рабы проживают на своей Уродине - расии.
не надо их в Чечне искать.
до сих пор, тем кто воевал в 41-45 дают квартиры.
значит они их не имели, ютились по подвалам и конурам.
пишут письма американскому президенту, что бы уехать в США.
и это льготники.
чернобыльцы отказываются от свои наград, умирая в нищите не дождавшись обещанного жилья.
да что вам говорить?
вы прекрасно всё знаете без меня.
просто вам. как и этим портянкам, хочется лягнуть Новодворскую
поверьте, для вас это - не самая лучшая компания
Твоя компания вместе с Новодворской, прокурором и Наполеоном в палате номер шесть.
ты опять на что-то обиделось, длинношеее животное?
а с Новодворской быть, даже в палате №6, почту за честь.
:)))
вот так.
В добрый путь, животное короткошеее.
Спроси у Баблопука, когда Новодворская придет на очередные процедуры в психодиспансер г. Москвы и вперед, лечиться с ней вместе.
ой, да ты, чо? обиделся?
если такой обидчивый, то не лезь ко мне.
извини меня, но говна мне и без тебя хватает.
но ты молодец!
быстро отвечаешь.
при такой шее - это удивительно.
К кому хочу тому и лезу. Не надо мне приказывать.
А тебе приказывать будет прапорщик, при необходимости опубликовать очередную нацистскую (антирусскую) методичку.
так наши прапорщики работают над антирусскими методичками?
при такой шее ты, видимо головой постоянно обо что-то стукаешься.
попробуй каску одевать.
:))))
wood_spirit: "Так был всё-таки геноцид русских в Чечне или нет?
геноцид русских?
а с чьей стороны?
со стороны русских оккупантов?
или со стороны чеченцев?
wood_spirit, я ещё уважаю Вас, но совсем не уважаю wikipedia.
да.. но ковровые бомбежки грозного решили проблему почти целиком..
если бы Чечня не была многожды изнасилованной и взятой в рабство Россией страной,а независимой и равноправной,то ,конечно,ВИН позаботиласьбы о "рабах в подвалах",но, думаю, В ЭТОМ случае, такой необходимости бы не было,тк.об этом позаботилась бы полиция Чечни.
Врешь!!! Все беды кавказцев начались когда они решили заняться "набеговой экономикой".
nograni13,отвечаю(хоть ты и хам): дай чеченцам свободу(как они тpебовали в 91-94),и введи визовый режим ,если ты их tak боишься,неужели не очевидно?
это был ответ,wood spirit.28.11.2013 13:26
wood spirit,для людей как ВИН(себя тоже отношу к их числу),морально очень тяжёлой является ноша быть невольно соучастницей действий(часто-преступлeний) страны(таких как война и геноцид в Чечне, например), котoрыми они являются по "праву гражданства".Отсюда-боль за покорённые россией народы и глубокое сочуствие им (я счастлив,что таким был и E.Гайдар).
Я для себя давно сделал вывод: если человеку, вроде бы демократу по его комментам, неприемлемы высказывания Новодворской, даже пусть не все, а какая-то часть - этот человек с гнильцой... И отношусь к таким очень настороженно... Гниль имеет свойство разрастаться...
Ты дурак или не знаешь все ее высказываний?
"Русская нация — раковая опухоль человечества!"
"…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки"
"апартеид — нормальная вещь"
"Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…"
"Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное."
"Русская нация — раковая опухоль человечества!"
---------------------------
Эта нация (к которой и я имею несчастье относиться) своими действиями не раз доказала, что это так и есть... Только не думай, что я этому рад...
Отвечай за себя, не надо говорить за всех русских и оскорблять ВЕСЬ народ уподобляясь мееестным нацистам, включая Новодворскую
О! Новодворскую в нацисты записал? И чьей же нации (это обязательный признак) она нацистка? Неужели еврейской? Говори, раз уж начал, не стесняйся! :)))
Есть такая нация ...дерьмократы :)
А, ну тогда у меня вопросов нет... А вот у психиатров - наверняка есть :))))
от этого запойного любой психиатр откажется.. ))
Думаешь, дешевле пристрелить? :)))))
У меня тетушка есть, она 1927 года рождения, жива здорова слава богу. Она потеряла своих родителей в 1937 году, Отец у нее из брянских крестьян, расстрелян уже став инженером-металлургом. Мать еврейка и соратница мужа по партстроительству "ячейки" на селе, но "забрали" их уже в Москве. Но главное что тетушка моя «спокойно» жила себе весь период Совка, работала в министерстве, испытывая на себе все «прелести» совкового антисемитизма, получила квартиру и(но?) Совок до сих пор "недолюбливает". Главное - есть(был) у нее брат рОдный, единокровный который в один прекрасный момент заявил что "все вы евреи нЕлюди, из-за вас судьба моя поломана на корню!".
Интересный вы человек Звирблис, в плане как медицинский случай, хотя нет, достаточно распространенный недуг. "Эта нация (к которой и я имею несчастье относиться)". Испытывать ущербность по жизни из-за своего происхождения! Гениально!
Никакой ущербности по жизни я не испытываю, а за нацию действительно стыдно... Не за принадлежность к ней, а за то, что она сама нормально не живет, и другим всячески мешает...
Однажды во времена травли Подрабинека НАШИстами г-н Сванидзе охарактеризовал это дело в том ключе что по смыслу Подрабинек прав во многом, но язык которым он высказался не оставили ему шансов остаться незамеченным для критики ура-патриотов. Похоже вы нормальный вполне человек. Но ваша способность формулировать... Только от нации срулили и опять нация другим всячески мешает.-))
Только от нации срулили и опять нация другим всячески мешает.
-----------------------------
Так пусть не мешает, и претензий не будет... Какого хрена лезете туда, куда вас не просят?
Я так и не понял есть ли для вас разница в понятиях "страна и государство", а вы мне новую провокацию подсовываете в виде "Нация и многонациональное государство", к государству вы не принадлежите, это я понял. Что с "нацией"?
Что с "нацией"?
------------------
К нации принадлежу. К режиму, который упорно, с подачи холуёв, отождествляет себя с нацией - никоим образом.
Нация - "россияне",
национальность - "русский",
российский режим - гавно.
У меня простой вопрос: к какому из пунктов вы принадлежите?
Ко второму. Но повода для гордости - пока нет. И неизвестно - будет ли... Вы так и не ответили по поводу Автора. Я еще жду. Не дождусь - пойдете в портянки автоматом. И не только в моём понимании, уж можете быть уверены. :)
Действительно стоящий проект - написать народный учебник истории, типа википедии организовать для начала, потом издать на бумаге.
На бумаге трудновато будет... Незамедлительно внесут в список экстремистской литературы, и будут преследовать не только распространителей, но и пользователей... Срана такая, мать ее... Но... волка бояться - в лес не ходить...
Страна и государство. В вашем понимании разница есть? Какие претензии к "русской березке"?
И по цитатам nograniчника13 ваши комментарии очень хочется увидеть, а то я как то в том же духе Валерию Ильиничну "обидел" так наслушался от вас "колкостей", остряк вы этакий.
Страна и государство. В вашем понимании разница есть?
------------------------------
Пока вы терпите на своей шее тсаря паскудного - для меня эта разница всё меньше и меньше... И не надо тут впаривать про "березки" - они-то уж точно ни в чем не виноваты, в отличие от лохтората...
"Пока вы терпите" - вы из-за границы пишете?
И я все-таки настаиваю на отделении мух от котлет. Страна и государство. Страна прекрасная, богатая, обширная и т.д. Государство гавно.
вы из-за границы пишете?
---------------------
Литва устраивает? Слышали про такую, которая сейчас председательствует в ЕС, и куда сегодня приехал янукович в мрачном настроении...
Литва вполне устраивает. Не помню только член это Евросоюза или вас всех троих туда оптом приняли. Я далеко не самый демонический персонаж политически озабоченного лохтората (по вашему), искрометный вы человек! Но все таки оставили бы вы при себе свои советы. Это все равно как английский выучить в Южной Африке и ходить потом выпускников Кембриджа поучать в неверности произношения. Я конечно в академиях не обучался, но ваше высокомерие с задворок Евросоюза обескураживает. Вы меня обескуражили, строгайте еще засечку на своем прикладе вантуза.
Не помню только член это Евросоюза или вас всех троих туда оптом приняли.
----------------------------
Постановкой вопроса заинтересовались бы даже психиатры :)))) В чём разница между "член" и "приняли"? Да уже 10-ый год, как мы там :)))) И в чём мое высокомерие? В том, что я хочу, чтобы в 50 км от моего дома был нормальный сосед, а не бандит с ножом? :)) Так если это будет продолжаться - моё "высокомерие" перерастет в открытую ненависть, причём от режима к народу, который его сбросить не хочет... Всё закономерно...
Опять невинное сочетание букв снесло вас в область интимно-половой сферы. Воздержусь от взаимных острот по этому поводу. Вы даже не осознаете нелепость и недозволенность вам советовать что-либо гражданам другого государства. Поверьте, я без вас разберусь со своим "опять хочу пойти на болотную"- "что уже был?" - "нет уже хотелось". Нам всем очень чего-то хочется, но боимся признаться себе в своей инертности. Это не вашего ума дело, товарищ европеец. Украинцев здесь также много евроориентрованных, ну и нехай им будет хорошо, сами разберутся, дай бог чтобы без крови. Готов кстати перестать изголяться над вашим ником если это ваша настоящая фамилия уважаемый Звирблис. Позвольте догадку и комплимент (без ерничанья). Полагаю что вы наполовину русский из-за фамилии и того как хорошо справляетесь с русским языком. А комплимент в том что знаете два языка наверное (минимум). В этом отношениии я всегда отдавал должное друзьям по несчастью (СССР). Здесь же видимо (происхождение) кроется секрет вашей ультрадемократичности:-))
Я знаю три языка... На нике - вовсе не фамилия... Дал бы и больше информации о себе, но вы у меня доверия пока не вызываете, сильно смахиваете на "портянку", уж не обижайтесь...
Вы здесь персонаж довольно заметный и смена тона с пренебрежительно-скабрезного на осторожно-высокомерный уже готов принять за извинение за "идиота". А про "портянку" это тема для меня не осмысленная, вы случаем не намекаете что данное обозначение это что-то вроде выявленного шпика, который присутствуя на форуме ведет отслеживание умонастроений пользователей? В общем с "портянками" сам разберусь, а ваши анкетные данные меня не интересуют. Кстати если я критически отношусь к ВИН это повод записать меня в "портянки"?
Кстати если я критически отношусь к ВИН это повод записать меня в "портянки"?
-----------------------------
По многолетним наблюдениям, главный признак портянки - ненависть к Рубинштейну, одному из мягчайших авторов Граней. Что скажете об этом Авторе?
Однозначного мнения пока не составил. Фамилия располагает к вдумчивому отношению к заметкам. Но готов и к сюрпризам типа "Соловьев и Хинштейн". Но постоянное авторство на "Гранях" думаю от "сюрпризов" ограждает. Тут кстати тематика однообразная, больше интересуют новостные вещи типа пятничного - "коммерсант покрывает видных единороссов". А про ВИН, она наверное самая яркая из здешних колумнистов, т.к. есть интрига - "занесет на повороте (на скользкой теме) или нет?" при всем уважении к ее персоне.
Однозначного мнения пока не составил.
---------------------------
Ладно, пока не составите - будете закамуфлированной портянкой... Тут либо "да", либо "нет" - третьего не дано. Этот Автор - как лакмусовая бумажка - по своему (очевидно, что спущенному сверху) отношению к нему, портянки определяются безошибочно! Во всяком случае я - еще не ошибался, можете мне поверить, как более-менее старожилу форума :)))
бравировать невежеством не есть признак ума
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Всё хохлам копец.
Дурни, они даже не понимают что это уже даже не СССР, это хуже.
+++++++++++++
А что, воробей, Россия когда-нибудь имела на своей шее тсаря не паскудного? Если вспомнишь, напомни и мне.
Да нет, не имела... Но этот - самый паскудный, причем сам себя назначивший... Ладно б еще в нём текло что-то от династий царей... А тут - кровь плебея из подворотни...
А генетику еще никто не отменял...
Всё как всегда упирается в деньги.
Нужно нанять историков (с историческим образованием), чтобы они писали честно и платить им гонорары, + расходы на сайт (но это не много).
Надо какому-нибудь НКО эту идею подбросить.
Пушкин, Лермонтов, Алексей Константинович Толстой, Алексей Николаевич Толстой, Дмитрий Балашов с "Бременем власти" и "Великим столом", Василий Гроссман, Андрей Платонов и "Щепка" Зазубрина, Юрий Трифонов, Владимир Тендряков... эту литературу нужно объявить экстремисткой и сжечь на кр. площади. Подготовить к выпуску книг ввпутина малые редкие земли и возрождение совка
И массово печатать и раздавать бесплатно "цитатник путина", как когда-то мао...
Апелляция к школьникам совсем прием запрещенный. Я даже не стесняюсь признаться что не помнил нафиг даты Ледового побоища, а детишки знают, рад за них. Как-то не хорошо попахивает задавать школьникам вопросы типа кто такой Ходорковский и Лебедев? А вы в кулуарах сборища коммунистов-сталинистов задайте этот вопрос. Про Ельцина если ответили первый перзидент РФии ну и прекрасно. А про революцию не понял, смеяться про незнание дат или ключевое слово "буржуазная"? Дудаев оказывается положительный персонаж! Например с такими эпизодами как остановка и разграбление поездов следующих через территорию Чечни. Школьники конечно должны знать хронологию эпох, а их трактовкой заниматься исключительно при наличии интереса и во множестве источников, тяга должна быть к изучению предмета а как ее привить, вот вопрос. А то что сталинисту говоришь про репрессии а он тупо талдычит про то что это выдумки врагов на деньги Сороса, это не учебник виноват, здесь уже политика. Я бы статью в УК ввёл за отрицание преступлений сталинизма.
не надо замыливать кривыми аналогиями пропаганду сталинизма
Практически все высказывания ВИН, включая приведенные здесь ее чекистскими и и совковыми врагами, абсолютно верны, будучи даже вырванными из контекста. Другое дело, что они шокируют патриотов и совков в душе. Другое дело, что они требуют домысливания и размышлений.
Домысливай придурок, домысливай. Если есть чем.
Но сначала научись не нервничать при отправке комментариев.
А по-моему, это ты психуешь, раз на оскорбления перешел, нет? :)))
Практически все высказывания ВИН, включая приведенные здесь ее чекистскими и и совковыми врагами, абсолютно верны, будучи даже вырванными из контекста. Другое дело, что они шокируют патриотов и совков в душе. Другое дело, что они требуют домысливания и размышлений.
бомбежки Грозного были совсем некровавыми и очень избирательными - десятки тысяч погибших по счастливой случайности оказались сугубо вайнахами-вахабитами
ВИН - образец здравомыслия, сочетающегося с искренностью и правдивостью.
"Маразматичка" и проч., по сотне раз в день - лишь длящаяся десятилетиями пропагандистская кампания в духе Геббельса: "поторяйте самую чудовищную ложь. .."
Практически все высказывания ВИН, включая приведенные здесь ее чекистскими и и совковыми врагами, абсолютно верны, будучи даже вырванными из контекста. Другое дело, что они шокируют патриотов и совков в душе. Другое дело, что они требуют домысливания и размышлений.
fedfed++++++++ опередили меня...
Дурак дурака видит издалека.
Тоже самое можно сказать и о сволочах...
Чё эт ты быкуешь? ВИН чирей тебе на заднице пинком задела? Это бывает :)))) Характерный показатель совковости - реакция на статьи ВИН :)))
"Я бы статью в УК ввёл за отрицание преступлений сталинизма."
Глупость. Чем вы в таком случае лучше идиота Шойгу? Кому в голову придет отрицать очевидное?
Кстати, в Америке действует поправка согласно которой за слово судить нельзя!!!
Ряд таких уголовных статей есть в Германии.
Комментатор не может этого не знать, так что его умолчание - наглая и намеренная ложь, вполне в духе Путина и совков.
Америка не испытала тоталитаризма, а Германия и Россия - испытали.
Россия и сейчас становится все более тоталитарной. Отсюда вой по указанному поводу.
Просмотрел я дискуссию Чубарьяна и Зубова в "Новом времени", на которую ссылается ВИН. Похоже, там спор об интонациях, выдаваемый за спор о терминах.Чубарьян предлагает мягко-лоялистскую с претензией на объективизм, Зубов жестко-обвинительную, доведенную в этой статье ВИН уже до абсурда.
Вообще-то, речь идет об учебнике, причем государственном. По-моему объективистско-лоялистская интонация ближе к жанру. Например, "оккупация" или "поглощение" (абсорбция). Оккупация - дело временное, "поглощение" - постоянное. Что значит, написать в государственном российском учебнике, что советские войска оккупировали Западную Украину и Западную Белоруссию? Это значит, заявить, что эти территории в настоящий момент по закону принадлежат Польше. А если поглотили, то и дело с концом.:) Но это нюансы. Пока, как тут уже справедливо заметили, спор идет об идеологии, любым учебником будут недовольны по принципу почему это так названо, а не эдак, почему об этом написано, а об этом нет?"
Поэтому вопрос, нужен ли единый учебник? По мне так нужен! Даже не для того, чтобы создать единственно идеологически верный образ прошлого, хоть по ВИН, хоть по Сталину, а чтобы школьник понимал, что существует академическая история. Да, при том, что используются разные методологии, фокусируется разные предметы анализа. И всегда есть идеологический заряд. Идеографическая наука по Риккерту, ничего не поделаешь. Но все равно есть академическая история, и школьник должен быть с ней знаком, а есть фантазии на эту тему. Пжст, читай в зависимости от склонностей хоть Фоменко, хоть Гумилева, хоть Мединского, хоть Никонова, хоть историю ВКП(Б). Эти авторы решали разные задачи, но их объединяет одно - это не наука. Это для свободного внеаудиторного чтения любителям остренького. А Марьиванна должна знать, что ответить если ее спросят про Фоменко или про Никовнова...Это вопрос ее профессионализма.
академическая история.. то есть остаться без Сусанина, с совсем не святым Невским, положившим страну под Орду, без русского изобретателя паровоза и без 28 панфиловцев, но с Троцким, придумашим 23 февраля в день разгрома красноармейцев...
жоско, как сейчас говорят
ПОБЕДИТЕЛИ.
Предлагаемый материал по своему содержанию больше подходит ко дню окончания войны, чем к ее началу. Но, чтобы не омрачать праздник ветеранам войны, мы решили передвинуть его публикацию на месяц. Тема, которой он посвящен, была до конца 80-х годов прошлого века фактически запретной не только в России, но даже в Германии. Постепенно негласное табу с нее было снято. Но в России широкая публика до сих пор с ней мало знакома. Вероятно, то же можно сказать о большинстве наших читателей. Пора их с ней познакомить.
http://rubezh.eu/Zeitung/2010/06/18.htm
оffощ, пройди по указанной выше, у cheza, ссылке.
пройди.
может и у тебя сожмётся сердце, и ты поймёшь почему жуков расстреливал насильников.
Ты все прочитал, бесноватый?
"если послушать некоторых авторов ... главным виновником творившихся над немецким населением зверств был совсем не Сталин, а… Илья Эренбург."
Не главным, но уж точно не последним. Надеюсь, не надо напоминать национальную принадлежность сталина и эренбурга? Так что неуважаемые либералы, не надо винить во всем русского солдата и русский народ.
А если б фамилия сталина была Иванов, а эренбурга Сидоров - какие бы ты тогда доводы привел, националист ты наш ненаглядный? :)))))
Не понял я, если честно, что ты хотел этим сказать.
Сходи лучше почитай ссылку, ...если осилишь.
Не придуривайся - ты же сделал акцент на фамилиях, а не я :))))
в любом случае русский народ велик, добёр и ни в чем не виноват
велик, добёр и ни в чем не виноват
----------------------
ДобЁр как бобЁр, к дереву? :)))
Да. Я сторонник именно такой трактовки.
А как же ты их разделяешь, на русских и ордынцев?
Так же как и ты - фашистов от простых немцев.
Я просто об этом не задумывался.
По твоему, наверное, фашисты это те - кто воевал против русских (или орды), а простые немцы работали в тылу. Так?
Нет. Боюсь до тебя не дойдет. Да и уходить мне пора...
Зачем же ты всё-таки уехал жить от русских к фашистам, а?
разрушать изнутри)
У тебя, Нограни, по-моему, раздвоение личности: То так разумно напишешь, что, используя твою реплику в адрес Юли, "прямо бы тебя расцеловал"; а то пишешь какую-то ерунду. Сталин - такой же РУССКИЙ царь, как и Николашка (какой процент русской крови у того был? но немцем ты же его не назовешь?). Ну, а назвать Эренбурга "главным виновником творившихся над немецким населением зверств" - это ты Геббельса начитался.
Как делить победу - за нее кровь проливали все национальности, как отвечать за преступления сталинизма - во всем виноваты русские.
Я в какой-то мере тебя понимаю - ох как неприятно иметь такого соотечественника как эренбург. Но он был и творил на земле зло, нравится кому это или нет.
И повторю еще раз свою мысль высказанную здесь многократно: немцы стали фашистами в сегодняшнем понимании этого слова, лишь встретив на Восточном фронте нечеловеческой злобы сопротивление. Кто в этом виноват, если не "сталинский Геббельс" эренбург?!!!
"Как делить победу - за нее кровь проливали все национальности, как отвечать за преступления сталинизма - во всем виноваты русские." --- Согласен. Есть два разумных подхода
к этой проблеме. Или: Все народы бывшего СССР делят между собой и славу победы, и преступления сталинизма. Или: Русские, как "титульная нация", победила нацизм, но и отвечает за преступления сталинизма.
"Я в какой-то мере тебя понимаю - ох как неприятно иметь такого соотечественника как эренбург. Но он был и творил на земле зло, нравится кому это или нет." --- Что же за "зло", ктр творил Эренбург?
"И повторю еще раз свою мысль высказанную здесь многократно: немцы стали фашистами в сегодняшнем понимании этого слова, лишь встретив на Восточном фронте нечеловеческой злобы сопротивление" --- Бред сивой кобылы. Освенцим, в частности, начал свою "работу" в 1940.
Я никогда не называл русских "титульной нацией" или великой. Более того считаю: если есть "великая нация" значит, нетрудно предположить существование "нации не великой". Сделав еще один логический шаг, получим: "великая нация" там где проживает нация не совсем великая, может: проводить контр-террористическую операцию, наводить конституционный порядок или исполнять интернациональный долг. Но логические цепочки не умеют строить патриоты, наверное, из-за слишком большой любви к Родине.
По поводу "деятельности" эренбурга даже не хочу начинать - тошнит.
Немецкие лагеря начала войны и ее конца совсем не одно и тоже. Кстати, в Освенциме первое применение газа для умерщвления заключенных, было проведено именно на советских военнопленных.
Нограни, "титульная нация" - это не синоним "великой нации". Это - "основная" нация государства; в частности, язык которой явлется государственным языком.
Не хочешь "начинать" о деятельности Эренбурга - не "обзывайся"; а коли "обозвал" - обоснуй.
"Немецкие лагеря начала войны и ее конца совсем не одно и тоже. Кстати, в Освенциме первое применение газа для умерщвления заключенных, было проведено именно на советских военнопленных" - Ой, как неубедительно. Вообще, твоя реплика о том, что "немцы стали фашистами в сегодняшнем понимании этого слова, лишь встретив на Восточном фронте нечеловеческой злобы сопротивление" - это небольшой шедевр. "Нечеловеческой злобы сопротивление" - это, видимо, драп до Москвы? Или, это "злобная стрельба" в наступающих немцев вместо того, чтобы встречать их цветами и конфетами?
Не думаю, что тебе захочется обосновывать "деятельность" Гитлера...
К сожалению, после победы во Второй мировой войне сталинского СССР, многие преступления режима, в частности деятельность Эренбурга, оказались под грифом секретности. Но Интернет входит в нашу жизнь и мы все больше узнаем: и про "зверства нацистской Германии", которые вне всякого сомнения имели место, но были сильно преувеличены, и про неблаговидную деятельность "освободителей Европы от нацизма" в лице сталинского СССР.
Ссылку приведенную Cheza01 ты все же не читал, иначе не был бы ко мне столь агрессивен.
Да, Нограни, славно ты подставился со ссылкой Cheza01; ты сам-то ее читал? Там целый раздел, опровергающий то, что ты об Эренбурге написал! В частности:
"Тот же Солонин, который крайне резко оценивает зверства советских военнослужащих в отношении гражданского немецкого населения, в упомянутой выше передаче на «Эхе Москвы» говорит: «В любой момент войны призыв „Убей вооруженного немца“ был совершенно нормален. Что мы возьмем статью Эренбурга, что известное стихотворение Симонова, там очень ясно, о ком сказано». То есть, сказано о вооруженном немце. Не мог и не должен был Эренбург в 1941 или 1943 году, призывая «Убей немца!», думать о том, что случится в Восточной Пруссии или Силезии в 1945 году..".
Далее: "Славу ненавистника немцев Эренбургу совместными усилиями создали обе пропагандистские машины: советская и нацистская. . . Поддерживают этот миф и российские сталинисты, что тоже понятно: по совместительству они все антисемиты, а главное, они таким образом пытаются обелить своего усатого кумира".
Вот так, Нограни; внимательнее надо быть со ссылками!
Вот еще одна цитата, ктр прямо отвечает на твой тезис о "нечеловеческой злобы сопротивление" красной армии: "Гофман порицает советскую сторону за то, что имело место «практически с первого дня войны систематическое подстрекательство военнослужащих Красной Армии, разжигание дьявольского чувства ненависти к солдатам вторгающихся вражеских войск». Но как может быть иначе, если объявлена «истребительная война»? И Гофман был военным историком, неужели он не знал, что в любой войне каждая из сторон стремится демонизировать противника?"
Твой тезис о том, что "зверства нацистской Германии . . . были сильно преувеличены", оставляю на твоей совести.
Эренбург внес огромный вклад в победу над гитлеровской Германией. До сих пор многие (включая, видимо, nograni13) не могут ему этого простить. В войну его статьи не пускали на самокрутки. А других журналистов - пускали.
Привет Пётр.
Держи фальсификатора! :: Суворов Виктор.
Это даже не математика, а арифметика.
С. Иванов, Министр обороны РФ
«Красная Звезда» 4 марта 2005
Нигде в мире борьба с фальсификаторами истории Второй мировой войны не ведется с таким размахом как у нас. Листаешь заморские журнальчики военно-исторические, – редко-редко какой полковничек выскажется… А у нас! А у нас на борьбу подняты массы. У нас генералы фалангой прут, громя и сокрушая охальников гневными статьями и речами. Да что там генералы. У нас на борьбу брошены силы неисчислимые. Склоним головы перед могуществом: Генеральный штаб! Академия наук! Академия военных наук! И вместе с ними, – институты всех мастей и калибров, пресса, радио, телевидение, легионы бойцов невидимого фронта в Интернете срывают все и всяческие маски. Государственная Дума в стороне не осталась, народные избранники высказалась четко и предельно категорично: фальсификаторам – бой! Фальсификация не пройдет! Защитим правду истории! В законодательном порядке!...
http://www.litmir.net/br/?b=94716&p=1
Спасибо за ссылку!
Пожалуйста.
Государственная Дума в стороне не осталась, народные избранники высказалась четко и предельно категорично: фальсификаторам – бой! =================================== ГосДура давно уже себя дискредитировала своими деяниями и сегодня представляет из себя сборище ублюдков и жополизов....
Хорошая мысль о написании "независимого учебника истории России" Я бы пожертвовсл на это оределенную сумму.
Хорошо написала ВИ, но, как почти всегда, с перехлестами.
О Павле достаточно сочувственно писал Эйдельман (которого трудно заподозрить в "портяничестве"): тайная экспедиция при Павле активничала гораздо меньше, чем при Александре, он ввел свободу вероисповедования, улучшил положение крестьянства, и если кому-то Павел и наступил на мозоль, так это дворянству и гвардейцам. Да и во внешней политике, сближение России с Францией было не таким уж глупым решением.
Победой над Наполеоном Россия, думаю, тоже имеет полное право гордиться: все-таки, тот почти всю Европу на колени поставил, а вот на России зубы сломал (хотя, для будущего России, думаю, было бы гораздо полезнее Наполеону проиграть).
Что касается победы над нацизмом, думаю, не нужно смешивать четыре вещи: действительно великий подвиг народа, победившего "чуму 20 века"; печальные случаи насилия победителей над немецким гражданским населением; не менее печальную судьбу самих победителей, загнанных после войны в лагеря или "стойло"; и захват Сталиным Восточной Европы.
Подвиг-то подвигом, но чуму 20-го века, германский нацизм, победил не народ, а антигитлеровская коалиция.
Разумеется. Но, главную жертву на алтарь победы принесли все-таки народы СССР.
жертва на алтарь победы, великий подвиг народа, победившего "чуму 20 века"...
Вы сами-то, нью-йоркец, не чувствуете на себе многолетнего влияния совдеповской пропаганды? Взять великий подвиг народа, победившего чуму итп... Если начинать с 43-го после Сталинграда, когда погнали нацистские армии на запад, то это подвиг. А до того, допустив фрица к Волге, и отдав ему под оккупацию половину своей европейской территории, это что? Подвиг или нет? Получается интересно - после 43-го года советский народ совершил великий подвиг, а до 43-го что он совершил? Великое предательство?
Вот что получается когда следуешь совдеповским пропагандистским клише...
А не думаете ли Вы, что сразу наклеивать ярлык "следуешь совдеповским пропагандистским клише" - это и есть перевернутое "совдеповское клише": Если кто-то высказывает мысль, с которой не согласен, значит - "агент империализма".
Еще раз: Подвиг НАРОДА - это когда, несмотря на бездарное руководство, приведшее к огромным потерям (и людским, и территориальным), он нашел в себе силы выстоять и победить. Народ - это не Сталин. Это - защитники Бресткой крепости, которые сражались до последнего, женщины и подростки, заменившие своих отцов на заводах, те же ополченцы, которые почти все полегли под Москвой.
Нашёл в себе силы выстоять и победить.
Опять пропагандистское клише. Искал-искал и не нашёл сначала. А потом, после 43-го, нате вам, взял и нашёл.:-)
ЗЫ. Насчёт агент империализма я не писал. Я писал о том, что у вас, как и у многих, взращённых совдепом, промыты мозги, и пропагандистскими клише вы не можете не пользоваться.
"Я писал о том, что у вас, как и у многих, взращённых совдепом, промыты мозги, и пропагандистскими клише вы не можете не пользоваться."
V ignor.
Но, главную жертву на алтарь победы принесли все-таки народы СССР.
------------------------------
А закидать врага трупами - надо много ума? По-моему надо много трупов... Гемания (агрессор, не спорю), воюя на трех фронтах понесла втрое меньше потерь, чем СССР, воюя на одном... Это вам ни о чём не говорит? Задумайтесь, если есть чем...
А закидать врага трупами.
Это у совдеповских пропагондо...истов называется принести жертву на алтарь победы.
Давно об этом говорю... Только жертву принесли не сами трупы, а те, кто ими забрасывал, плюс заградотряды... ай, надоело уже об этом повторять... Не сомневаюсь, были и настоящие Герои, жертвовавшие собой, но у основной массы трупов был простой выбор - получить пулю от врага, или от своих... Предпочли от врага... Вот вам и охренительное количество жертв на алтаре... Втрое больше, чем у Германии, воевавшей на три фронта...
Чего здесь "задумываться" (на этот раз, "если есть чем" пропущу; при следующей подобной реплике - в игнор). Вина за "много трупов" лежит на Сталине и Ко. Как это умаляет подвиг, скажем, близоруких студентов московской консерватории, которые добровольно записывались в ополчение и полегли под Москвой?
Ополченцы, как ни крути, добровольцы. Кстати, среди них была не только интеллигенция, но и рабочие.
Почему подслеповатые московские консерваторские добровольцы герои, а мой дед, близорукий доброволец из Воронежа, не герой? Потому что московских ополченцев бросали практически безоружными во вражеский прорыв и они почти все погибли? Так мой дед тоже погиб и, как говорил, отец - в окружении.
Почему ополченцы это герои, а просто добровольцы нет?
Вы, по-моему, спорите не со мной. Я согласен со всем, что Вы здесь написали.
Нет я спорю с Вами.
Вы пишете, что ополченцы (были только московские в 41-м, других не было) герои. А они не герои. Потому что практически все погибли как пушечное мясо, не успев сделать ничего героического. Жертвы, а не герои.
Они - и жертвы Сталина и Ко, и герои, потому что добровольно пошли сражаться, и потому что внесли свой вклад в то, что немцев под Москвой все-таки остановили.
немцев под москвой остановил господин мороз и свежие дивизии из Сибири и Казахстана. А не ополченцы.
Про добровольно записывающихся я не говорю... Говорю про мобилизованных - а их было абсолютное большинство в армии, коими, в качестве трупов, и забросали врага... Хотите меня в игнор - да хоть сейчас! :))))
Еще раз: нужно проводить различие между между бездарным руководством страны, и народом, ктр был и жертвой своего руководства, и героем. По-Вашему, те, кого мобилизовали - просто "пушечное мясо"? Ну, тогда то же самое можно сказать о любом призывнике - будь то немецкий, английский, или советский. Только вот советское "пушечное мясо" немецкое "пушечное мясо" победило, за что лично от меня большое ему спасибо!
Не могу не встрять. Юрий, не бывает НАРОДА героя. Бывают отдельные личности или даже группы людей - герои, но никак не весь народ.
Кстати, каково твое отношение к людям воевавшими на стороне Германии, так называемыми "власовцами"? Они ведь тоже народ.
Забегая вперед, т.к. твой ответ, если он будет, я прочитаю нескоро: я с уважением отношусь к освободительной борьбе власовцев (как и любого другого народа), если они не совершают преступлений в процессе своей борьбы.
Нограни, постоянного статуса "народ-герой" ни один народ не заслуживает. Но, в определенной исторической ситуации, одни народы ведут себя героически, другие - нет (при том, конечно, что и у тех, и у других можно найти и героев, и подонков. Французы как нация, например, во ВМВ вели себя отнюдь не героически.
Власовцы - не народ, а предатели. О какой "освободительной борьбе власовцев" можно говорить, если, по планам Гитлера, одна часть "расово неполноценных" русских должна была быть уничтожена, другая - превращена в рабов, а третья - выселена в марионеточное гос-во, ктр планировалось создать за Уралом?
yuriyNY, вы напрасно вообще о героизме заговорили. Помню как-то раз на рыбалке друг моего отца, русский, бывший пехотный комбат (в провинциальном белорусском райцентре фронтовики кучковались отдельно от партизан) за "рюмкой" вина (был он после инфаркта) сказал, что ничего поганее войны нет и нет ничего такого героического, про что вам пургу гонят из каждого утюга. Точь в точь как и мой отец. У обоих на груди иконостас из медалей и орденов.
Возможно, это не "героизм" - не будем спорить о терминах. И, действительно, любая война - дело поганое. Но вот, судя по "иконостасам", и Ваш отец, и его друг воевали неплохо. Неужели потому, что пулю от своих боялись получить? А если нет, придумайте любое слова для обозначения того, что их в бой вело.
Почитайте на досуге роман Армана Лану "Когда море отступает", там насчет этого "героизма" на войне достаточно четко написано. Кстати, насчет героизма британцев, американцев, канадцев и тех же немцев? Или героизм относится только к совдеповскому "народу"?
Видимо, когда люди сражаются за своих жен и детей, они охотнее готовы пожертвовать своими жизнями, чем те, кто сражаются за "фюрера и великую Германию". Впрочем, думаю, Ваш отец об этом Вам лучше бы рассказал.
Когда советская армия воевала в Германии, немецкие солдаты воевали за чьих жен и детей? Представьте себя во время войны. Вам вручают повестку и что дальше? В реале. У вас два варианта: сразу к стенке или попытаться остаться в живых, исходя из ваших интересов и интересов вашей семьи. Всё. Про героизм думают только идиоты самые настоящие и трубят об этом комиссары в кожаных тужурках, большинство из теплого блиндажа в тылу. Какой к черту героизм, если вас закопают в яме с водой и на вашу семью государство положит маяк. Если вы командир низшего звена, то у вас мысли о некомплекте состава, вооружении, еде, укрытии и следующем бое. Если вы узнали, что на вашем участке фронта появился товарисч Жуков, то вы уверены, что будут горы трупов и будете очень хотеть не попасть в их число. Я думаю, что сражающихся за обоих фюреров в процентном отношении было примерно одинаково, корреляция очевидна. Большинство просто стремилось выжить в этом безумии.
Вы, видимо, придерживаетесь не очень лестного мнения о роде человеческом. Если бы "большинство просто стремились выжить", все войны очень быстро бы заканчивались: с обеих сторон оставалась бы кучка фанатиков, а все остальные бы разбегались или сдавались в плен при первой же возможности. Я уже приводил примеры, свидетельствующие он обратном: 200000 москвичей, добровольно записавшихся в ополчение, защитники Брестской крепости . . . Можно приводить примеры из истории: 300 спартанцев, защитники Масады.
Вы спрашиваете: "Когда советская армия воевала в Германии, немецкие солдаты воевали за чьих жен и детей?" Да, за своих жен и детей воевали, и воевали яростно: при взятие Берлина, красная армия потеряла более 350000 человек. А ведь было ясно, что война скоро закончится, и можно просто "отсидеться" несколько дней.
Только вот советское "пушечное мясо" немецкое "пушечное мясо" победило...
--------------------------------------
Только многократным количеством и страхом получить пулю в затылок от своих... А какой в этом героизм?
zvirblis, какие у вас основания утверждать, что красноармейцы воевали только из-за страха "получить пулю в затылок от своих"? Чисто теоретически, это может об"яснить то, что солдаты шли в атаку, или что они не отступали, но не то, что они при отступлении не прятались, чтобы сдаться немецким "освободителям". Что касается "многократного перевеса" - вот Вам ссылка на подсчеты ПРОТИВНИКА официальной советской "официоз-истории": http://journal.kurtukov.name/?p=35. Он говорит о двукратном (не "многократном") превосходстве красной армии. А теперь вычтете из этого двукратного превосходства бездарность советских руководителей, довоенные репрессии, выкосившие почти весь командный состав красной армии, потери красной армии в начале войны (даже чемпиону мира по боксу будет трудно справиться с подростком, ктр ударил его во сне ножом), потерю огромной части промышленного потенциала в начале войны, и огромный военный опыт немецкой армии - и тогда, м.б., Вы начнете относиться с уважением к тому факту, что, в итоге, красная армия все же победила.
Юрий, не обижайтесь, но я поражаюсь... Живя много лет в Америке, мыслить шаблонами совковой пропаганды, и совковыми фильмами о войне - это надо остаться полным совком... на генетическом уровне... Так сильно ностальгия мучает?
Не обижусь, и ностальгия нисколько не мучает. Я просто стараюсь быть об"ективным. А вот что "на генетическом уровне" побуждает вас утверждать, что красноармейцы воевали только из-за страха "получить пулю в затылок от своих"? Вы можете сослаться на какие-то документы, подтверждающие вашу позицию?
О заградотрядах (которых не было больше ни у кого), расстреливавших своих при отступлении, столько писано-переписано, что ищите ссылки сами... Вам хотя-бы само слово "заградотряд" знакомо? Так гугл вам в помощь тогда...
О заготрядах я знаю. Мой вопрос: Почему вы считаете, что все (большинство, значительная часть) красноармейцев сражались из-за страха получить пулю в затылок?
Чувство самосохранения отсутствовало только у японских камикадзе... Нормальный солдат должен выполнить задание, и постараться выжить, и вернуться (если разведка)... Героями могут быть пара человек из тысячи, остальные - просто люди... Когда за спиной заградотряд - чисто-совковое изобретение - героями вынуждены стать ВСЕ... Вот и становились... Если вам это в новость - это ваши проблемы... Я воевал в других условиях, и в прямой контакт с врагом не входил - специальность другая... Но желание выжить у большинства превыше всего... При заградотрядах, (о которых приходилось только читать) лучше идти вперед - враг может промахнуться, и можно добежать, доползти, быть раненым, но выжить... При отступлении - шансов нет. Или пристрелят сразу, или расстреляют позже... Доходчиво обьяснил?
Интересно у вас получается: московские ополченцы - 200,000 человек, и все, по вашему собственному определению, герои. Население Москвы было тогда в районе 3 млн - минус мобилизованные, минус старики и дети, минус . . . в общем, получается, что процент героев среди немобилизованных москвичей был куда выше, чем "пара человек из тысячи". Ну, а 99.8% мобилизованных, по-вашему, сражались только из-за заградотрядов. Ополчнецы и мобилизованные - они что, с разных планет?
Были ли заградотряды в Брестской крепости, или под Сталинградом? Если нет - почему же люди там сражались до последнего?
В боях участвовать не приходилось, но представляется, что под огнем люди вряд ли могут мыслить так рационально: "Ага, если отступлю - застрелят, а так, кто знает, может выживу". Трусы и под наганом командира из окопов не вылезали. А не-трусы:
"Мне кажется, что я магнит, что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит, и смерть опять проходит мимо.
Но мы уже не в силах ждать,
Ведь нас ведет через траншеи окоченевшая вражда,
Штыком, дырявящая шеи.
Бой был коротким, а потом - глушили водку ледяную,
И выковыривал ножом из под ногтей я кровь чужую"
Вот так писал человек, который, в отличие от нас обоих, в боях участвовал.
Хорошо, попытаюсь обьяснить иначе... Заградотряды занимали свои позиции только перед НАСТУПЛЕНИЕМ, позади наступающих. Чтобы оно не сорвалось... Часто срывалось, и этих чекистов (из заградотрядов) гусеницы танков перемалывали вместе с основными войсками... При позиционных боях никаких заградотрядов не было... В Бресте еще никаких заградотрядов не было, их придумали намного позже, да и о наступлении там и речи не могло быть... Заградотряд - только при НАСТУПЛЕНИИ был нужен, а именно при наступлении и были самые большие потери, и закидывания трупами... Когда в Сталинграде шли городские бои - какие нахрен заградотряды? А вот когда была дана команда на наступление с двух флангов, для окружения войск Паулюса - вы думаете не было заградотрядов? Да наверняка были... Может потому и удалось... И не надо мне, участнику совсем другой, бессмысленной войны тут лирики в стихах - просто смешно...
Мы ведь обсуждаем не то, в каких случаях заградотряды "были нужны", а в каких - нет. Ваш главный тезис: красноармейцы сражались, в основном, из-за страха получить пулю от своих. Я защищаю другой тезис: Война была выиграна героизмом всего народа - включая и ополченцев, и мобилизованных. "Когда в Сталинграде шли городские бои - какие нахрен заградотряды?" - пишете вы. Вот именно! Но люди ведь сражались!
А "лирика в стихах" - это Семен Гудзенко, поэт-фронтовик, который, в отличие от вас, участвовал не в "бессмысленной войне", а в войне за свой дом, за свою семью. Поэтому, видимо, его восприятие той войны столь отлично от вашего.
"Когда в Сталинграде шли городские бои - какие нахрен заградотряды?" - пишете вы. Вот именно! Но люди ведь сражались!
--------------------------
А куда деваться было? Не ты его, так он тебя... В городских боях сдаваться было бессмыссленно - никто за собой пленных таскать не будет... Пристрелят несмотря на все Женевские Конвенции... Вот и дрались тоже за чистое выживание - там не до Родины было, быть бы жИвым... Повторяю, победил не героизм, а количество пушечного мяса... Не надо героизировать ту войну - именно этого создатели нового учебника и добиваются... А надо смотреть, как на античные битвы - кто-то победил, а кто-то был разбит... Вся наша беседа к этому и сводится... Всё остальное - эмоции... Схлестнулись два преступных режима - один из них победил... И еще до сих пор бывшим союзникам, без которых не победил бы - гадит... Именно так и надо смотреть на ту войну, отбросив эмоции... Американцы именно так и смотрят, только совки всё гордятся, так как больше НЕЧЕМ...
Хотите живой пример отношения к той войне? В моём городе Клайпеда есть два отдельных воинских кладбища - одно советским павшим, другое немецким. Расстояние - километра два. Оба Кладбища всегда ухожены, власти относятся к ним совершенно одинаково - там лежат погибшие ЛЮДИ, и период их гибели один и тот же - начало 1944 года... Как два Арлингтона, с фамилиями, званиями, и т.д. И никому не приходит в голову осквернять ни одно, ни другое... Вот так и надо, а не отыскивать врагов прошлого...
Вы знаете закон "Бритвы Оккама": "Не множить сущее"? А если по-простому, более простое об"яснение, как правило, верно. Вы, чтобы объяснить победу красной армии, используете множество объяснений: ополченцы шли в бой, потому что добровольцы-герои; под Сталинградом сражались, потому что "в городских боях сдаваться было бессмыссленно"; в атаку шли, потому что заградотряды в спину стреляли. А спрошу вас, почему не сдавались защитники Брестской крепости, вы и четвертое объяснение подыщете. А у меня об"яснение одно, простое: несчастный, изнасилованный народ победил, потому что нашел в себе силы и мужество сражаться . . . нет, не за Сталина, а против еще более омерзительного людоеда; сражаться за свой дом, за своих детей.
Смотреть на ту войну "как на античные битвы - кто-то победил, а кто-то был разбит" я, извините, не могу: не знаю как вы, а мне, в случае победы фашистов, светила бы только газовая камера. Вы пишете, что схлестнулись "два преступных режима". Да, это так. Но вот почему-то, один из этих режимов был поддержан всеми демократическими странами, всеми приличными людьми во всем мире - может быть, потому, что Гитлер представлял собой бОльшее зло, бОльшую опасность для всего мира, чем Сталин?
А американцы, кстати, очень гордятся своим вкладом в победу.
Кладбища осквернять, конечно же, нельзя: с мертвыми не воюют. Но вот цветы, если бы я жил в Клайпеде, я бы принес на могилу советского, а не немецкого солдата: см. предыдущий параграф. Ну а те, кто считает, что литовцам было бы лучше под Гитлером, чем под Сталиным, пусть несут цветы на могилу немецкого солдата: это их полное право.
Думаю, zvirblis, мы свои аргументы достаточно ясно изложили, и добавить что-то новое я, во всяком случае, вряд ли смогу. Спасибо за дискуссию.
силы и мужество были.. но почему-то понадобился и приказ сталина №227 от 28.07.42, заградотряды, штрафбаты, расстрелы.
Да, конечно. Но не стоит забывать и то, что штрафбаты и полевая жандармерия (слабенький, но все же аналог заградотрядов) были и у немцев.
http://1.cdn.echo.msk.ru/snd/2013-11-02-victory-2008.mp3
http://echo.msk.ru/sounds/1188670.html
Спасибо, Михаил, за ссылки, но, честно говоря, у меня не хватит времени и терпения слушать 40-минутный доклад. Если есть что-нибудь в виде текста - буду рад прочитать.
Жаль, тем более, чт это очень интересно!
На всякий случай,рекомендую на будущее: Юлия Кантор - интересный, умный человек, образованный и непредвзятый историк.
P. S. Вот тут на Шунру нападают, а ведь Кантор говорит то же самое - в Литве уцелело лишь 5% евреев - остальные были истреблены.
В Германии сколько уцелело? А, вот чего шунра так на Литве зациклился! А я-то и думаю, чего не на Венгрии, Польше, Румынии и др. А шунра у нас труповед-распределитель, оказывается! Вот оно что! Смерть Литве от шунрей! Слава остальным странам-холокостникам! Литва - главный враг евреев! ИнтересТно, пани юлька тоже так думывАет?
Вот, пожалуйста:
_http://echo.msk.ru/programs/victory/1188670-echo/#element-text
А по моему, как раз лучше слушать и в то же время читать что-либо другое. Делаешь два дела сразу.
Большие спасибо, Михаил, что взяли на себя труд найти для меня печатную версию. Интересно и, на мой взгляд, достаточно обьективно. Кстати, не так давно я участвовал в дискуссии по проблеме нео-нацизма в Литве - просмотрите, если хотите: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.219975.html#comment_3923157
Как у вас там насчет Литвы? Тоже отдельная статья?
Это вопрос ко мне? Не проясните его смысл?
Да, к вам. А чего тут прояснять? Если не ясно - шунра, ваш со-народец вам пояснит. У него как речь о Литве - сразу семенные железы опухают, и эякуляция в виде ненависти брызжет...
"Ваш со-народец" - это еврей? Ну, а чего вы хотите - какой же объективности от евреев ждать можно! Их хватает только на то, чтобы кровь христианских младенцев в мацу добавлять.
Ну, а по проблеме нео-нацизма в Литве я недавно дискутировал - только что Михаилу линк послал: https://graniru.org/opinion/portnikov/d.219975.html#comment_3923157
Их хватает только на то, чтобы кровь христианских младенцев в мацу добавлять.
--------------------
Я такое говорил? А вот вы такими высказываниями искусственно антисемитов плодите... Вам без оных тяжко?
Нет, не говорили, и антисемитом я вас никогда не считал. Вот только это ваше "со-народец" попахивает. Акцентирование национальности оппонента - неприличный прием в дискуссии.
Вот только это ваше "со-народец" попахивает.
-----------------------------
Да, мне это слово тоже неприятно, но какое можно было еще применить? Соотечественник? Так вы не в Израиле... Национальность никогда не акцентирую, пока меня вот такие шунры, со своим "балтийским фашизмом" не спровоцируют.
"Да, мне это слово тоже неприятно, но какое можно было еще применить?" --- А никакого не применять! "Вы, евреи ...", или "вы, украинцы...", или "вы, литовцы ..." - первый шаг к ксенофобии, когда спорят не с взглядами и людьми, а обвиняют в чем-то нацию в целом. Такие обвинения правомерны только тогда, когда вся нация (или подавляющая ее часть) выступает за что-то (или против чего-то) как единое целое.
До свидания.
Всего доброго.
Посмотрел ссылку. Вы такой же, как и этот шунрец, говоря словами Наталии - козел долбаный... Все тявкаете о маршах нацистов со свастикой - и НИ ОДИН не привел фото с этих маршей со свастикой... Почему так? У нас фотографов, даже иностранных - сразу расстреливают, и фото уничтожают? Не надоела вам эта козлиная мантра? Давайте фото в студию - тогда за козла попрошу прощения! Иначе - козлом и останетесь на старости лет, им и помрете... Оно вам надо?
Ну, вот вам ссылка: https://www.google.com/search?q=lithuania+nazi+demonstration&client=firefox-a&hs=xhD&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&hl=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ehiZUumFNtPjoASRwoHYDQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1536&bih=698
А вот вам речевки демонстрантов: «Русские - вон!» «Раз-два-три, хороша Литва без русского!», «Juden raus!», «Убейте этого еврея!»
А то, что свастику в Литве легализировали как "древний национальный символ", вы и сами знаете.
Ну как, будем за "козла" извиняться?
Эта подборка в стиле расийского агитпропа из хрен знает скольких стран, языков и плакаты военных времён - всё в одной куче... И там, где литовские флаги - никаких свастик нет. Зигов тоже нет. Нацистская символика у нас уголовно-наказуема, наряду с советской, понятно, Шунра-2 ? Националисты у нас присутствуют, но они маргиналы. Нацистов - нет. Так что извиняться не вижу причин.
Что за неуклюжие отмазки! "подборка эта" - то, что выдал Гугл на ключевые слова; там действительно, все перемешано. Ну, хорошо, вот вам еще ссылка: http://www.change.org/petitions/should-the-european-union-tolerate-this
А вот и текст из той же ссылки:
The United Nations Human Rights Committee finalized the examination of the 3rd periodic report of Lithuania, which took place on 10 and 11 July 2012 in Geneva.
“The Human Rights Committee expressed grave concern about past demonstrations led by neo-Nazis, who openly displayed swastikas. The State referenced the freedom of assembly, but was reminded by the Committee that freedoms of assembly and expression are not absolute rights – they must be managed by the State when they are in violation of human rights.”
[Excerpt from the 11 July 2012 UN Human Rights Report, Geneva] full text: http://www.ccprcentre.org/wp-content/uploads/2012/07/LITHUANIA-11-July.pdf]
Что скажете?
Заградотряды, лётчики-камикадзе, Кукушки вот:
_http://youtube.com/watch?v=dow9SRj9A0g&client=mv-google&hl=ru&guid=&gl=RU
Кукушки были не только в Финляндии, но и везде - в Той Прибалтийской Местности.
Что ему объяснять, это же - Пенёчек.
Юрий, если не смотрели, посмотрите фильм - отличнейшая картина!
Фильм вряд ли посмотрю (честно говоря, я не любитель кино), а за клип спасибо. Я не знал, что, что финны такое практиковали; это достоверный факт?
Про финнов говорят, что они приковывали своих пулемётчиков, но я это видел только в российском художественном фильме с этой "кукушкой"... Так что это тоже российский агитпроп... Клип не смотрел, но по намекам этого козлика, понял, что там кадры из этого фильма, а не что-то документальное... Угадал? :)
Что необычного и из ряда вон выходящего в "кукушке" - по сути просто снайпере , чем он отличается от рядового бойца?
И что собственно делал советский солдат в финских лесах зимой 1939-1940 гг?
Речь о том, что там был сыгран прикованный пулеметчик, чтобы не отступал, а стрелял до конца... Но я в эти сказки не верю... И уж тем более от человечных финнов... Абсурд полнейший...
Финны и их историки не знают среди своих ветеранов ни одного снайпера, практиковавшего укрытие на деревьях и ух тем более случаи приковывания снайпера цепью На вооружении финской армии во время Зимней войны было всего около 200 снайперских винтовок.
Так и я о том же! Но находятся михуилы всех мастей, и разносят эту чушь, как крысы тиф... А потом утверждают, что это не заказуха, службисты грёбаные...
Цепью приковали, изверги.
Ну! Как раба к веслу, шоб за борт не куйнул :))))
Может это и вымысел, но уж что-то больно он похож на правду. Вот я этого, наверняка не знаю, а откуда у Вас такая уверенность? Кстати, раньше никогда и ни от кого не слышал, что это - миф и выдумка. И потом, странный аргумент у Вас - всего 200 сн. винтовок. А сколько их ролжно быть - сто тыщ мильёнов?
Вы лучше поднимитесь чуть вверх и просмотрите, что пишет Существо про советских солдат, про заградотряды - которые, кстати - существовали в мире ВЕЗДЕ! Вот о чём тут идёт речь.
И заодно, оцените Поведение и Стиль в разговоре с людьми - это даже не Мужычилка, это забитое в жизни, трусливое, шестнадцатилетнее Обиженное Опущенное, гадящее из интернета.
Читал как-то статью о самых выдающихся снайперах тех времен. Тактика финских снайперов хорошо описана в воспоминаниях Симо Хяюхя – самого результативного из них . На его счету более 700 уничтоженных вражеских солдат.
"заградотряды - которые, кстати - существовали в мире ВЕЗДЕ!" -нет, . По крайней мере приказа подобного 227 в вермахте не было, это точно.
Хорошо, я неправильно построил фразу. Давайте вот так:
"заградотряды, кое-где, существовали в мире."
Зачем Вы исказили фабулу картины? Вы написали про 39-40 гг. А в фильме 44 год. Приковывают его не финны, а отступающие немцы. И самое главное, он вообще не снайпер - он дезертир, так как пацифист. Вы завелаи речь о снайперах.
Фильм завоевал немало призов на международных кинофестивалях, почему нигде не поднялось, не то что даже шумихи, а не возник хотя б даже один спор, или лучше сказать - никто в мире не выступил с разоблачениями?
Повторяю - я и не настаиваю, что так всё и было на самом деле.
/Заградотряды, лётчики-камикадзе, Кукушки. Кукушки были не только в Финляндии, но и везде /
Разве можно из вышесказанного сделать вывод, что речь идет о фильме? Кукушками называли бойцы РККА исключительно финских снайперов в войне 1939-1940гг.
/Жанр: драма, комедия, военный. Краткое описание: Сентябрь 1944 года, несколько дней до выхода Финляндии из Второй Мировой войны. Финскому снайперу-смертнику Вейко.../ - из Вики, но я думаю название фильма не связано со снайперами
Посмотрите, очень прошу Вас - это добрый и светлый фильм - такие картины редкость.
Вы думаете он о войне, о снайперах, о бомбёжках и прочем таком?
Нет ! ! !
Хорошо, спасибо, посмотрю сегодня или завтра. Дам вам знать.
Мишань, ты впрямь в эти сказки веришь, или служба обязывает? :)))))
Просмотрел рецензии на фильм (на английском; он, видимо "крутился" и на Западе). Рецензии, в основном, очень хорошие, так что, еще раз спасибо за наводку. Прогуглил также "прикованную кукушку", но ничего не нашел. Видимо, это, действительно, вымысел (кстати, и в фильме, насколько понял по рецензиям, не утверждается, что это - обычная практика. Финн в фильме - пацифист, дезертир, так что, для него это явилось заменой расстрела.
https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.221640.html#comment_3985577
О неуникальности сов. заградотрядoв я тоже уже написал: У немцев была полевая жандармерия. А вот сейчас вспомнился эпизод из "Прощай, оружие": Итальянские жандармы вытаскивают офицеров из потока отступающих и тут же их расстреливают. При этом, конечно, нельзя отрицать, что сталинские жандармы в отношении зверств над своим народом побили все рекорды: никто больше в мире не додумался разминировать поля, пуская на них шрафников.
Отличный пример - и таких можно найти немало.
И всё верно об опричниках Уссатого - пока что, в изуверствах подобного рода, их ещё никто не превзошёл!
P. S. Хотя, может быть такое Образование как Народная Демократическая МикроОстАзия уже побила рекорды Плюгавого Людоеда! Но это - отдельный разговор.
Посмотрел "Кукушку"; спасибо, понравилось. Хотя мне чужда главная идея фильма, фильм, действительно, трогательный.
!
Юрий, сразу-то я и не обратил внимания на "главная идея фильма" - ну война, убийство - тут всё понятнао.
А сейчас перечитал Ваше сообщение и задумался - а какая же главная идея?
Вот и думаю, что же Вы такое имели в виду, какая же она на Ваш взгляд? Может Вы неудачно выразилаись?
Потому что, мне кажется, что её можно было бы выразить порицанием мужчин Женщиной.
Дословно не помню, но что-то вроде: 'Большие Дети-Мужчины убивают друг друга - как это плохо и глупо!'
P. S. Кстати, Юрий - слова дикарки(!) адресованные 'цивилизованным' - извините, но я не забыл Ваше отношение к дикарям!
Михаил,
Главная идея фильма - пацифизм. Или, как провозглашали хиппи: "Make love, not war". Да, можно простить наивной героине ее: "Большие Дети-Мужчины убивают друг друга - как это плохо и глупо!" (учтите, кстати, что сказала это не дикарка, а вполне себе образованный автор сценария). Но, к сожалению, в современном мире, если "хорошие" примут на вооружение этот принцип, то "плохие" просто и спокойно всех поубивают.
А дикари - они и есть дикари. Их часто идеализируют - честные, простодушные, неиспорченные . . . Фигня все это.
Добрый Вечер, Юрий!
Ради бога, извините меня, но вот то, как Вы это представили, действительно - фигня!
Во-первых, я и сам Пацифист, но не в таком примитивном виде как у хипов. По моему, я Вам уже писал ранее, что Добро должно быть с кулаками. Но мне не нравятся убийства(и уж тем более массовые), резня, кровь, вообще всякие войны и насилие, не нравятся муштра, сапоги, мерзкая одинаковость ну и т.д и т.п.
Пацифизм Ремарка, Хемингуэя, Л. Толстого, Чехова, Сахарова, Политковской и многих других достойных людей.
То, что сказала эта женщина(это не наивность, тут - извините меня, Вы очень сильно ошибаетесь), говорили и говорят многие другие люди - женщины(Юрий, а Лисистрата и её подруги тоже наивные дикарки?) и мужчины, умные и глупые, образованные и безграмотные, дикари и недикари.
И теперь об 'идеализации дикарей': вот уж чего я не говорил и не скажу никогда. Я вообще, никого, ничего и никогда не буду идеализировать - напомню, с Вашего позволения, я за Объективизм.
Второе о 'дикарях': если очень огрублённо - процент 'хороших' людей среди дикарей больше чем 'плохих'.
P. S.Неужели, Вы и в самом деле не смотрели американский фильм, примерно тридцатилетней давности 'Наверно боги сошли с ума!' ? Да быть этого не может.
Вот таких 'дикарей' я и имею в виду. Только не говорите, пожалуйста, что это выдумка - это не так, говорю Вам это совершенно точно!
Убийства и войны, Михаил, никому не нравятся, кроме маньяков, садистов, и профессиональных военных. Сознавать ужасы войны и сожалеть о них - это не значит быть пацифистом. Поэтому, все названные Вами люди пацифистами отнюдь не были.
Мне плевать, что говорят современные лисистраты, но я знаю, например, что если Израиль примет пацифизм в качестве гос. политики, он не проживет и дня. Это же верно и в отношении других демократических стран.
Что касается "дикарей", я не подчитывал проценты "хороших" и "плохих" людей среди них (да и Вы, думаю, такое исследование не проводили). Но, по роду своих занятий, я читал много кросс-культурных исследований. "Дикари" не способны к теоретическому мышлению (оно развивается только как результат школьного образования). Поэтому, они не владеют нормами абстрактной морали - как правило, они очень "хороши" по отношению к своим, но могут проявлять крайнюю жестокость по отношению к "чужим". Посмотрите на современных чеченцев, прочитайте у Вальтера Скотта о шотландцах в 18 веке (вряд ли он демонизировал своих предков).
Сначала поправка к 06:00:
"""процент 'хороших' людей среди дикарей больше чем 'плохих'."""
Конечно же, написал чёрти-что. НАДО:
"""процент 'хороших'/'добрых' среди дикарей выше, чем среди 'цивилизованных' """
Теперь к теме:
Вы меня извините, Юрий, но Вы смотрите на П. как-то слишком узко и даже искажённо. Но если Вам не нравится этот термин, давайте его больш не употреблять.
Хотя, для меняэто понятие гораздо шире энциклопедического.
Вот Вы мне привели пример Израиля, так ведь это то, о чём я и говорил Вам: 'Кулаки' должны быть, другое дело как их используют.
А то получается, что Вы ставите на одну доску, уравниваете что ли, военные машины, скажем гитлеровского вермахта или сталинского режима с израильской армией. Так нельзя!
Штука в том, что можно быть пацифистом, который воюет(и убивает) или воевал(и убивал) - это, к примеру, Ремарк. И того, кто никогда не воевал и не убивал, скажем, Геббельс.
Вот сейчас, закончил этт строчку и полез в Гу.
Вы, Юрий, очень даже зря раскритиковали мой список. Эти люди как раз и были пацифистами. В Вике среди известнейших пацифистов мира есть и Ремарк и Лев Толстой.
Остались Хемингуэй, Сахаров, Чехов и Политковская. Вы тоже будете спорить, что они не были? Ничего себе!
Но давайте оставим этот термин, я примернао обрисовал Вам, что имею в виду - предложите свой.
Насчёт 'дикарей' - значит я не могу объяснить. Каждый видит то, что он желает видеть(важное уточнение - только не путать 'необразованных' и 'тёмных' среди 'цивилизованных' по отношению к 'образованным' и 'воспитанным' - это совсем другое.
А зайти с другой стороны, я уже пробовал два раза. Помните, я сначала пытался аппелировать Вам Свифтом, а второй раз мы говорили о Чехове - если быть точнее, о их мизантропии к 'цивилизованным'.
Если я ничего не путаю, то Вы писали мне, что Доктор Чехов презирал русского мужика. Извините меня, Юрий, и не гневайтесь, но это чудовищный вздор!
По моему мнению, он(негласно) стоял как раз на тех же позициях которые Вы отрицаете.
Вот, как-то так.
Здравствуйте, Михаил,
Извините, что долго не отвечал: был очень занят.
Пацифизм, по определению: "противодействие войне и насилию мирными средствами, в основном осуждением их аморальности...Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными, священными и т. п. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций".
Никто из названных Вами личностей (за исключением, может быть, "позднего" Толстого, под это определение не подходит). Ваше "добро должно быть с кулаками" тоже делает из Вас очень сомнительного пацифиста.
Пацифист, ктр "воюет(и убивает) или воевал(и убивал)" (не только Ремарк, но, скажем, Хэмингуэй) - это оксюморон. Да, в списке "известных пацифистов" в Вики - Ремарк (кстати, из Вашего списка, в этом списке известных пацифистов - только он и Толстой). Но, почитайте его романы про ВМВ - там пацифизмом и не пахнет! В одном из его романов, герой охотится за гестаповцем, ктр его пытал, и убивает его. Хорош "пацифизм"!
Насчёт 'дикарей' - давайте основываться не на фильмах, а на научных данных. Универсальные моральные нормы сформировались и пришли в современное общество из христианства - 10 заповедей (элементы нашей морали можно найти в Ветхом завете - "Не обижай чужестранца; помни, что мы тоже были чужестранцами в Египте"). Во всех "дикарских" обществах - помощь и поддержка распространялись только на предствителей своего "рода". И, да, мораль формируется в процессе обучения и воспитания. Поэтому, есть корреляция между "образованными", "воспитанными", и "моральными" людьми.
То, что Чехов "презирал" русского мужика, я, по-моему, не писал (а если писал, то неправильно выразился). Чехов очень много помогал крестьянам, лечил их. Но, описывал он их совсем не комплиментарно - писал об их жестокости, пьянстве, невежeстве; обо всех этих чертах, однако, он писал не как о "генетических недостатках", но как о результате рабства и нищеты.
Извините, Михаил, очень много работы, поэтому продолжать дискуссию не смогу (хотя с удовольствием прочитаю Ваш ответ). Спасибо.
Юрий, Добрый Вечер, рад Вас снова видеть, надеюсь у Вас всё хорошо!
Так ведь и спорить тут больше не о чем - обменялись мнениями, а термины - да и чёрт бы с ними.
Единственное, что напоследок скажу Вам - Вы верно уточнили, о возрасте Толстого.
Лев Николаевич в молодых годах был, если не ошибаюсь - и грабителем, и убийцей, и насильником. А вот в преклонных годах - стал уж совсем другим человеком и многое осознал.
С Ремарком картина, не совсем такая, но воевал он, если опять же не ошибаюсь, молодым человеком.
Всего Вам хорошего, Юрий - и Удачи!
Спасибо, Михаил.
Думал "соскочить" с Граней на пару недель - взял работу домой . . . Зашел только на рубинштейнскую ветку просмотреть дискуссию- и сам ввязался. Надеюсь, откликов будет немного, и я все же сегодня поработаю.
Повторяю для болванов - тот, кто воюет на чужой территории - автоматически становится агрессором для местных.... А что его подвигло на это - совсем другая песТня, понял, идиотушка? :)))) И назвав Германию агрессором - я смотрел со стороны россиян, которым было неизвестно, что сталин намеревался напасть первым, но не успел на две недели... А ты чё, на основании книг Суворова представляешь нацистов невинной жертвой? Не слишком ли ты увлёкся в погоне за воробьями? :))))))) Иди лучше за ЛС-ом гоняйся, хоть и по старым веткам :)))
А теперь оказывается что это "ты смотрел со стороны россиян" :))))
----------------------------
А я должен смотреть со стороны гитреля? Никоша, проснись - ты дрыщешь! :)))))))
Обьективно? Да пожалуйста! :)))) Кто, один из двух бандитов, обогнал другого, и напал на его территорию, и на ни в чем неповинное население - тот и агрессор! Назови хоть один аргумент, что это не так!! Тебя, в твоей погоне за мной - совсем переклинило! :)))))
Повторяю для "неолухов" - песни, пляски, скопленные дивизии - это еще не агрессия, так как она не удалась. В отношении Балтии и Финляндии - СССР агрессор. В Отношении Германии не успел, и Германия стала агрессором, напав... В отношении Польши - агрессоры и сссрань, и Германия... Что тебе еще непонятно, дорогуша? :)))))
Ты не заметил вчера одну вещь:
"""zvirblis_317,27.11.2013 17:36 (#)
... Самое паскудное, когда обвиняют во вранье, когда не врешь..."""
Проговорился! Проговорился как маленький ребёнок, что он - СуперЗвиздабол!
А насчёт Суворова: ты что, не понимаешь, что это - хохма? Даже не хохма - Суперхохмища!
Всё, что он читал в своей жизни, это несколько нумеров 'Мурзилки' 70-х годов.
Миша, ты неправ! Я еще "Незнайку на Луне" читал! :)))))
Еще раз говорю - ты готов пристроиться к любому куску дерьма, если он против меня :))) Мишань, у тебя столько непаханой почвы! Один рамист-баблопук чего стоит! А еще килькин с "дедом"! Пристраивайся - замечательный хор получится! Обещаю - публика будет неистовствовать! :)))))))
Победой над Наполеоном Россия имеет право гордиться, но все-таки Наполеон поставил на колени не всю Европу. Ни Великобританию, ни даже Испанию и Португалию (которым помогала британская армия) он тоже не поставил на колени. Россия была союзником Наполеона с 1807 по 1812. А Великобритания - ни одного дня.
Согласен. Я и написал "...ПОЧТИ всю Европу на колени поставил."
которой именно? в Бородино эта победа была?
Если бы учебник заказывали монархисты, все было бы однозначно: великие деяния монархов всех фасонов, неодобрение Февраля, ужас и отвращение от Октябрьского переворота.
Если судить по книге монархиста Шульгина "Дни", то ужас и отвращение были уже от февраля 1917-го.
А идея независимого учебника истории замечательная.
Ну что? Сало размазываем опять?
Масхадов с Б.Н. в кремле? Яндарбиева помню, был там. Мир Масхадов заключил с Лебедем (именно с этим позорным генералом). Товарищи адепты изучайте историю не по статейкам Новодворской. Изучайте, анализировать - следующий шаг.
И вообще все это уже где-то было. "Великий инквизитор". Да! Это от туда.
Это от туда.
Это неправильно. Пишется вместе - оттедова.
Принято.
Зачем
Зачем географ тыкву пропил,
сменял мечту на алкоголь?
Зачем вообще он в Азиопе
живет, испытывая боль?
На кой болтается без толку,
едва не склеивая ласт,
хотя уверен в том, что телка,
давая, все-таки не даст?
На черта, впав, как в кому, в ересь,
сосет из жил ракиты сок
и солнце родины, прицелясь,
с улыбкой бьет ему в зрачок?
Он слеплен из того же теста,
что серый снег и облака.
Скажи спасибо, что ареста
избег пока еще. Пока!
Проникновенно!
не согласен!
потому-что смешно от души, а это более высокая оценка.
Это намек на книгу А.Иванова "Географ глобус пропил" и фильм по книге.
Горестный смех и слёзы пополам.
..горе мне, безграмотному, я не знал!
Спасибо, уважаемый Лео. Вначале прочитаю, впоследствие посмотрю кино.
Извините за непонимание.
Не горюйте так: "Никто не обнимет необъятного" (К.Прутков)
«Клянусь честью, что ни за что на свете я не захотел бы переменить отечества, ни иметь другой истории, кроме истории наших предков, такую, какую нам Бог послал…»
Пушкин прыснув в кулачок, клеймит позорную историю России.
"Черт догадал меня родиться в России с умом и талантом!"
К счастью, можно быть уверенным, что практически все школьники прочитают "Ледокол".
Как ни будут фальсифицировать историю ныне временно правящие чекистские отморозки, эти воры, убийцы и палачи, "Ледокол" всегда будет стоять на страже.
Письма Пушкина перлюстрировались, бумаги могли быть в любой момент изъяты и изучены.
История всегда перекраивалась в чих-то интересах, начиная (в смысле упоминания России) с известных греческих фантазеров Скилицы и Диакона. Беспристрастного автора быть не может.
Всё так обгажено, даже портрет Владимира Высоцкого к какой-то дряни прилеплен.
Но пока у ВИН есть порох в пороховницах - надежда не умирает. ВИН - маяк надежды!
значит, массовых изнасилований в Германии, при входе русских войск, не было?
Ещё об "опросе школьников"...
Когда я утверждаю о том, что эта власть в России решила обосноваться "всерьёз и на долго", имеются ввиду именно эти обстоятельства.
Большинство представителей молодого поколения имеют представления о последнем столетии в истории страны, весьма "удобные" для представителей нынешней власти.
И даже интеренет, как видно, не может этому помешать.
Валерия Ильинишна Новодворская, на мой взгляд, заслуживает огромного уважения, и те, кто ее поносит в Интернете, обычно связаны с кругами КГБ. Ее взгляды, в целом, близки к взглядам западноевропейцев и и ничего необычного в них нет. Но иногда ее слегка "заносит". Все-таки странно называть историю страны позорной и в качестве доказательства ссылаться на Пушкина, Лермонтова, Алексея Толстого. Сами-то они - разве позор? Так что все-таки не следовало бы ей быть столь категоричной. Но таков ее характер! И ее можно уважать и за это.
Очень сильно! спасибо Валерия Ильинишна.
+++++++++++:)))))
Прое..ли :)) Пума, вы прелесть! :))
Наши "жаны-франсуа-трокары", все эти эрнсты, добродеевы, мединские, поляковы и... нет им числа, и, конечно, михалковы, исправно куют свои теллуровые гвозди, не признанные наркотики, в России, а потом уезжают в свои горные шато, кушают "альпийский" суп кёчё и развлекаются. Куда географам за ними. Глобус - не катит. "Теллур- воплощенные мечты!".
Обнаружил текст Новодворской на этих страницах и стало радостно - сколько будет сказано глупости и каждая - ни о чем.
А вопросы? Восхвалять коммунистического лидера Ельцина и Джохара Дудаева одновременно - кто, кроме любимого автора умеет это делать!
Доказывать, что фашизм, который и так уже здравствует в России, единственный способ спасти страну от фашизма - кто более талантливо умеет это сделать?
Читайте, граждане, спорьте и дайте нам возможность улыбнуться.
Посноуденировал ли ты на ночь, бездемон?
Вы продолжаете мне хамить. Не смею задерживать, возможно у Вас есть безотлагательная причина для этого безобразия.
"Читайте, граждане..." - примитивный расчет на то, что не будут читать, а поверят данному посту.
"Читайте, граждане..." - примитивный расчет на то, что не будут читать, а поверят данному посту.
Единый учебник нужен, конечно
Но он не поможет.
Очень хорошая статья, только вот насчет Павла I не согласна. Есть другие версии причин убийства Павла.
Еще бы русский язык выучить, цены бы тебе не было....
А что, в СССР и России был сколь-нибудь порядочный или просто приемлемый государственный строй?
Была пара оттепелей, впрочем, омраченных чудовищными преступлениями (из сотен примеров - Венгрия и Новочеркасск при Хрущеве, Тбилиси, Рига, Вильнюс при Горбачеве.
ВИН в отличной компании порядочных людей, таких как Тацит, Петроний, Ювенал, Свифт, фон Гуттен, Бомарше, Бирс, Золя, Твен, Фонвизин, Радищев, Новиков, Герцен, Салтыков-Щедрин, Бунин, Короленко, Булгаков, Пастернак и др.
А ты - в комании подонков, воспевателей или, по крайней мере, защитников подлого режима госизменникрв, подонков, воров, убийц и палачей.
Я горжусь Россией, так как в ней создана действительно великая литература. И другими подобными вещами, которые долго перечислять.
А вот подонки, правители-палачи, тираны, ныне правящие госизменики, воры, убийцы, палачи воспитывают новые поколения подонков так, чтобы они гордились имперским величием и прочими такими вещами.
И я гордился, что Гагарин был первым.
Но давно перестал.
Но следствием гонки, непосильной для нищей амбициозной страны, стала нехватка хлеба, стал Новочеркасск. И так далее. Сказанного достаточно.
еще Новочеркасск при Хрущеве.. неплохой сериал снят "однажды в Ростове"
"Читайте фронтовика и узника Маутхаузена Юрия Пиляра... Льва Копелева".
Юрий Пиляр - Люди остаются людьми
http://profilib.com/chtenie/141764/yuriy-pilyar-lyudi-ostayutsya-lyudmi.php
Лев Копелев
УТОЛИ МОЯ ПЕЧАЛИ
http://www.belousenko.com/books/kopelev/kopelev_utoli.htm
Лев Копелев
ХРАНИТЬ ВЕЧНО
http://www.belousenko.com/books/kopelev/kopelev_khranitj_vechno.htm
Я горжусь Россией, так как в ней создана действительно великая литература. И другими подобными вещами, которые долго перечислять.
Все достижения, предметы гордости - вопреки гнусному образу правления, правящим подонкам и казенному патриотизму.
Читаешь российских историков - сердце кровью обливается. Такая нескончаемая подлость, такой позор.
Практически все позорные страницы истории России - а им несть числа - связаны с неограниченным самодержавием, тиранией, произволом, отсутствием элементарнейших прав, подлостью угодников и прихлебателей.
Это относится и к советско-путинскому периоду.
Лишь немногие страницы или эпизоды российской истории дают реальное, не натянутое, ощущение гордости, что и ты принадлежишь народу, у которого были в истории такие страницы.
И почти все такие страницы - трагические.
Чтобы не оставаться голословным, приведу пример:
"...Иоанн был свидетелем их терзания и смерти! Призвав боярынь и служанок княгини Евдокии, он сказал: «Вот трупы моих злодеев! Вы служили им; но из милосердия дарую вам жизнь». С трепетом увидев мертвые тела господ своих, они единогласно отвечали: «Мы не хотим твоего милосердия, зверь кровожадный! Растерзай нас: гнушаясь тобою, презираем жизнь и муки!» "
(Карамзин, т. 9)
Но мучительно - очень мучительно! - приходится стыдиться, перечитывая подавляющую часть страниц российской истории.
В частности, стыдно, что НИКОГДА не оказывалось никакого сопротивления (о чем пишет и Солженицын) тем нижним чинам ГБ, которые приежали ночью в черных воронках.
Что на Сталина не было ни одного покушения (а на Гитлера - были).
Из последних событий: страшно cтыдно за соотечественников - так мало их вышло, лишь примерно 7000, поддержать узников Болотной.
Бесстыдстсво - характерная черта подонков.
Как правителей, так и их блюдолизов.
"Он особенно гордился своей невозмутимостью, - пишет Светоний о Калигуле, - то есть, бесстыдством"
Это же просто расист. Чего вы ему отвечаете ...
Герой Масхадов, европээц Дудаев, Чечня........ в общем, все как обычно. Старая пластинка(старая во всех смыслах).
Лишь немногие страницы или эпизоды российской истории дают реальное, не натянутое, ощущение гордости, что и ты принадлежишь народу, у которого были в истории такие страницы.
И почти все такие страницы - трагические.
Чтобы не оставаться голословным, приведу пример:
"...Иоанн был свидетелем их терзания и смерти! Призвав боярынь и служанок княгини Евдокии, он сказал: «Вот трупы моих злодеев! Вы служили им; но из милосердия дарую вам жизнь». С трепетом увидев мертвые тела господ своих, они единогласно отвечали: «Мы не хотим твоего милосердия, зверь кровожадный! Растерзай нас: гнушаясь тобою, презираем жизнь и муки!» "
(Карамзин, т. 9)
Но мучительно - очень мучительно! - приходится стыдиться, перечитывая подавляющую часть страниц российской истории.
В частности, стыдно, что НИКОГДА не оказывалось никакого сопротивления (о чем пишет и Солженицын) тем нижним чинам ГБ, которые приежали ночью в черных воронках.
Что на Сталина не было ни одного покушения (а на Гитлера - были).
Из последних событий: страшно cтыдно за соотечественников - так мало их вышло, лишь примерно 7000, поддержать узников Болотной.
Карамзин:
Тацит велик; но Рим, описанный Тацитом,
Достоин ли пера его?
В сем Риме, некогда геройством знаменитом,
Кроме убийц и жертв не вижу ничего.
Жалеть об нем не должно:
Он стоил лютых бед несчастья своего,
Терпя, чего терпеть без подлости не можно!
1797
Место ВИН в современной публицистике, вполне возможно уподобить месту Салтыкова-Щедрина в публицистике его времени.
а что за выпад против несчастного Павла? - как раз яркий случай, когда историю пишут победители... а сейчас этот старый лживый штамп попытались исправить... и на тебе !
в общем одно расстройство читать ВИН
В целом с автором.
Но вот цитата "А о бесчинствах и насилиях советских войск над мирным немецким населением в 1945 году не побоятся ли наши историки упомянуть? Читайте Льва Копелева, майора из политотдела, героя войны, который получил срок за "сочувствие врагу".
ВИН, как и подавляющее количество пишущих, не вспоминают о человеке, который "в человеческой популяции относился к фракции героев, все так жить не могут" Примерно так писал журнал УРАЛ о В.П.Эфроимсоне. Этот, ученый уже побывавший в лагери и ссылке за за обращение к властям с 300 страничной запиской о вреде деятельности Лысенко, после взятия Берлина обратился с письмом к командованию на ту же тему. Естественно, был наказан. Когда много позже немцы благодарили его за защиту чести немецких женщин, он ответил, что защищал честь советских солдат.
Советую познакомится с этим человеком. В первую очередь, широко эрудированному автору.
Н\а ту же тему, что Капелев.
Вироват
Мифологический тип мышления,что сделаешь?
Не могут они жить без легенд и аллегорий,а стыкуются они с реальностью или нет их не касается. Они первые , кто этот идиотский эксперемент на себе поставил и всё, это как с наркотиками, если сядешь на них помочь может только лобэктоимия
Проблема в том, что байки, нестыкующиеся с реальностью плодят по обе стороны баррикад.
Я с Вами полностью согласен .Примеров много
Ну , а какое утверждение Вин Вы в данном случае имели ввиду?
Это , предпоследнее ?"Нам остается или эвакуировать из России всех детей и давать им образование на Западе, или сложиться, написать честный самиздатовский учебник истории". Ну , что здесь можно сказать? Наверно когда пытаешься читать и анализировать всю ту галиматью, к-рую, видимо , предлогают , как основную канву для нового учебника по истории для детей , н то ещё споёшь, захочешь из такой страны убрать своих детей , однозначно.
Ну и ещё, если судить объективно, во внешнем от Россие мире, пока ещё по многим показателям получше , чем в Россие , неидеально( но идеально никогда и не где не было), много проблем, против к-рых пока ничего не применяется и на к-рые лично я непротив бываю пожаловаться , но как нибудь решить их можно(если начать их решать), вообщем жить можно. В Россие очень многое и без этого учебника( когда он подоспет и начнёт своё одуряющее действие на молодое поколение) исправить намного сложнее, даже если размечтаться и представить себе Россию без этого грёбанного правительства. . Вообщем можно посочувствовать, таким, как ВИН. А остальных,кто не осознаё насколько это плохо, пожалеть... Наркотики вместо экономики и это активно пихают людям власти, это ужастно, хуже чем нетолько на Западе , но и в Китае ...Живя в такой стране, в какую нибудь строну свихнёшься, так с большинством и происходит.
Да , извините, интересная ссылка у Вас и я этого не увидел,ну Вы просто указали на ВИН и весь форум, но и мне надо было быть внимательней . Действительно , когда анализируешь такого рода события не при каких обстоятельствах нельзя полагаться только на оценки выдаваемые Анной Политковской, нужны Политковская, Латынина и Хлебников иначе инфа получится однобокой , а многие из русских либералов именно такую и хотят потреблять. Я ничего не имею против Политковской , но она при всей своей порядочности , комптенции и попытки быть объективной никак не могл бы отразитьвсю картину присходящего и, ещё многого могла не знать и неправильно оценивать. При всём моём уважении к Политковской , можно про неё теперь сказать, что она за деревьями не воспринимала леса , описывала каждое из деревьев отдельно ( её, кажется не особо смущала исламизация этого региона) Латынина небрежна, разбрасывается, хвататся за разные темы, но видит мир в "целом", к ней придираются нетолько по этому, но ещё и потому, что она позитивно тотзвалась о Кадырове( занесла себя в поклонники Кадырова) , это делают не вдавась в подробности , что имено имела ввиду Латынина, принимают такое признание, как буквальное, но Кадыров, хоть и отпетый бандит, всё же, видимо поумеренней , чем ряд его "демократических оппонетов" . Ну, а про Хлебнкова просто забыли,хотя конечно если подумать, то, , обычно предпочитают тех, кто живёт "поблизости", как источник инфы, но и наблюдение сторнненго наблюдателя тоже очень важны( хотя нужно признать, что в отличие от Латыниноой , Хлебников был нестолько небрежен, сколько неосведомлён, он конечно получше меня знал историю СССР, но он в ней не варился, подобно тоц же Политковской или Латыниной, поэтому мотивы ему были малопонятны) Ну ни один из этих источников нельзя брать однозначно за основу и не один нельзя использовать на 100% , так , как они есть, нужно понять, что каждый из этих, минимум трёх людей, будет описывать события, как им будет удобно.Ну вообщем объективной, может быть оценка, если отсеять все ошибочное из этих( минимум трёх) источников. Да, конечно, понятно, что здесь и ошибки, и преступления именно состороны русских( это очевидно), но ведь и чечены не пытаются разделять обычных русских и русских политиков. Ведь помимо того, что являлось причиной, нужно изучать и следствие. А этот конфликт, я вообще не эксперт в этом вопросе, но думаю, что для удобства можно было бы приравнять к англо / ирландскому , например, и не при каких обстоятельтвах не относиться к нему однозначно, как это пытается делать большинство оппонентов Путлера , .Но с этим не разбираются , подавай им "страшные сказки про плохих имперцев" и, всё здесь. Хотя они( русские либералы) в этом становятся похожими на наших , с Запада, к-рые осознавя вину перед афро( а она несомено присутвовала) не хотя признавать что чёрный расизм хуже белого...
И хоть об недавней истории этого, одного региона( одни регион, очень изученный, по сравнению с другими ),нет ни одного мнения , к-рое можно назвать на 100% объективным, но большая часть русской оппозиции ,действительно, предпочитает уже теперь, упиваться чувством вины, неглядя уже на то, что они там себе наростили, это нетолько не объективно, это ещё и опасно. Ну и в отношении других вещей, объективностью не пахнет. Я с Вами согласен , если учебник , не дай б-г , будет составлять ВИН , то он тоже будет непоследователен и неумён. Более того, русским просто предложат, в конечном итоге, посыпать головы пеплом и сесть в углу. И там тоже будет больше мифов, только не антиимперских, а руссофобских( они насобирают" о себе "легенд).
Ну и ещё, логической последовательности в этом "учебнике" тоже не будет. Ну Гитлер, конечно у них , будет получаться плохим, я не спорю, что Сталин , во многих отношениях недалеко ушёл от Гитлера, но люди, к-рые делались коллаборационистами при Гитлере будут записанны в герои, даже если они совершили множество преступлений против человечности и по своему наполнению были не чище фашистов. Однозначно все российские самые уродливые джихадёры станут героями,хоть вроде даже ума хватит не оправдывать тех, "молодчиков", к-рые совершаюют свои художества на БВ( и то не у всех, разве, что только у ВИН), хоть они давно перестанут быть жертвами, их будет рекомендоваться посадить себе на шею и катать.
Ну и несложно понять, что будет какое-то давольно долгое время( если не насовсем) , если вообразить себе, что Путлер и Ко"упакуют большой чемодан и отправятся, например на Луну. Пришедшие к власти оппозиционеры будут винить Путлера, не пытаясь анализировать ошибок Ельцина или Горбачёва,если их не идеализируют и не канонизируют, как Николая II, и признают, что у них были ошибки , оценивать эти ошибки очень мягко. Опять таки будут свои ошибки и перегибы( нетолько ельциновские и горбачёвские, но свои, "без путлера", к-рые они допустят) спсисывать на тот режим, к-рый им "подарил" Путлер и Ко, кнечно они несильно ошибуться если будут кивать в эту строну, но это ведь тоже приводит к необъективности...
Вообщем при таком раскладе никому из них не стоит обучать детей истории, не Путлеру, к-рый,как последняя скотина иделизирует всю истроию России и не признаёт ни ошибок, ни преступлений , ни его оппонентам, хоть может быть среди последних и можно нащупать хоть кого нибудь, кто хоть попытается быть объективным, таких много точно не наберётся, ещё они, конечно же могут во многм ошибаться и это явно будет не ВИН...
Once upon a time я попросил одного талантливого человека и вообще журналиста переключиться с призывов к убийствам несчастных московских дворняг, которых кормят настоящие (!) московские бабушки, на написание учебников. Нет, не только истории, но и географии, и религии, и истории естествознания.
К сожалению, искреннему поскольку человек хоть и недообразован, но умеет учиться и по-настоящему талантлив - к сожалению человек молчит.
test
"Дневник Жеребцовой Полины" (О войне в Чечне)
http://www.kommersant.ru/doc/1777876#t59597591
"Дневник Жеребцовой Полины" (О войне в Чечне) (Полная)
http://www.proza.ru/2012/04/29/913
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
