Запад, возьми нас на ручки
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Запад не должен брать на ручки тех, кто не готов сам износить семь пар железных башмаков и стереть в кровь ноги во время этой большой прогулки: эволюции, вестернизации, реформ. Запад сделал для Украины что мог: не согласился обсуждать ее судьбу на троих с Россией. Здесь личный выбор страны, здесь не "соображают", скидываясь по рублю на бутылку, чтобы выпить ее в подворотне.
Морское оружие Украины
Комментарии
да, вполне может досидеть до выборов.. без всеобщей забастовки вряд ли можно заставить его уйти - а на нее ресурса, как я понимаю, не хватает
++++++++
--"Подсветка Статуи Свободы жовто-блакитным – это огромная помощь
...смешно...смеялся...
Смех без причины - признак неординарности.
Это вы пытаетесь обьяснить портянкам? :))
....Смех без причины...
без причины - да...
"Младенческие общества, избалованные рабством, где есть кнуты, но встречаются и даровые пряники, винят во всем чужого дядю".
ТАК ОНО И ЕСТЬ ! Спасибо, Валерия !
(По-русски пишут "дармовые", а не "даровые".)
Большой толковый словарь
ДАРМОВОЙ, -ая, -ое. Разг.-сниж.
=Даровой. Д-ое добро.
(С сайта ГРАМОТА.ру)
Сдаюсь! "Даровой" (от слова "дар") - по-литературному, а "дармовщина" (от слова "даром"), дармовой - по-простому.
"Дармовой" в русской речи - это, по-моему, некий украинизм или, скорее всего. отголосок древнеславянского.
Интересна перекличка с украинским словом "дарма", которое означает и бесплатность, и напрасность. и бессмысленность, и пустячность...
ППКС!
(Подписываюсь под каждым словом)
Нет, Лео, Вы как раз были полностью правы: 'дармовые', это значит - полученные на халяву, незаслуженно. Есть такое устаревшее выражение 'на дармовщинку'.
А вот 'даровой' - это и есть 'подаренный', означает - дар, подарок. Чувствуете разницу?
Пожалуй, Вы правы!
https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.222279.html#comment_4008646
Москва и Россия! Вы - пир и чума.
Обрыдли нам ваши сума и тюрьма,
оттепель ваша - и снова зима,
и без особой печали
все, у кого хоть немного ума,
давно от России сбежали.
Я, что то не заметил такого особенного отношения.
украина была отстойником отставных вертухаев зоны соцлизму, а это такой лохторат, такой камень на шее мечтающий о имперской пенсии, с ним быстро к европе не приплывешь. . .
Статья - в корень проблемы! Все правильно! Кроме того, пока труп террориста лежит на Красной площади, толку от России не будет никакого. Я думаю, 40 лет - это примерно тот срок, который нужно пройти Украине, чтобы очнуться ото сна и задуматься о своем будущем. России это не грозит и в течение 100 лет. Вначале нужно, чтобы кончились нефть и газ, чтобы русские стали думать о Сталине и ГКЧП как о врагах народа.
По сути всё, конечно верно.Но ВИН - это Проханов наизнанку.
Проханов наизнанку, это и есть умный и честный человек.
По содержанию убеждений-да!Но по их структуре- манихей с чёрно-белой картиной мира.
Картина шизофреническая, а структура - может и - мани, но не хей, а - через "У"
iz_chicago,
George, а как насчет Бандеры?
А желудок в Чикаго.
George, а я отнюдь не антисемит. Я против Моисея с его идеологией "избранного народа" и права иудеев уничтожать любые другие народы. Эта идеология и привела еврейский народ к его судьбе.
Так же как за "Deutscland uber Alles" Германия огребла полной мерой.
George, если найдете несколько минут - посмотрите статью "Русский вопрос в Украине". Автор Степан Сокира. Там и про евреев есть несколько слов.
__http://flibusta.net/b/335623/read
Так держать, Валерия Ильинична!
Всё верно, а особенно - про мумию, про истуканов, про вытирающие ноги, и, самое главное, Ваши слова о "новых, свободных людях"!
Это самое ценное, что есть сейчас на Белом Свете!
ВИН всегда в драке двух бандюков выбирала сторону того, кто слабее. Дудаев иил Гамсахурдия разница невелика. По мне в драке двух бандюков выбор один - чума на оба ваших дома. Что Янукович, что Путин - хрен редьки не слаще. Евросоюз, говорите? У болгар спросите, чем для них увенчалось вступление в ЕС? Или у чехов, литовцев, латышей, эстонцев? Да, их бегство в ЕС (кроме чехов и болгар) было обусловлено желанием защититься от звереющего экс-совка и в их случае это не более, чем выбор из двух зол меньшего. Кстати, с вхождением в ЕС в Болгарии стало меньше коррупционеров? Не уверен. Однако внутреннего промышленного производства на душу населения стало значительно меньше. Выводы. Имеем дело не с двумя бандюками, а с тремя. Конечно, Россия самый страшный бандюк, однако, ради спасения от него может не стоило бы кончать самоубийством (экономическим)?
и чем увенчалось вступление? не надо рассказывать страшилки путинпропа.. по-вашему, белоруский вариант лучше литовского? литовцы так не думают
Естественно не думают. Тут вопрос намного сложнее. Дело в том, что Литва было оккупированна совком. И борьба с СССР была вполне оправдана. Другое дело болгары которые при вступлении в ЕС угрохали практически весь свой (пусть хреновый, но позволявший части населения как-то жить) промышленный потенциал. И у болгар не было выстраданной потребности скинуть имперское ярмо совка. По мне, оправданы только те коалиции и союзы которые гарантируют членам оных улучшения жизни. В противном случае - лохотрон. Украинцы народ самостийный - им решать. Не хотелось бы, чтобы они наступили на болгарские грабли. У меня очень много близких (не по крови) людей в Украине. Не хочется, чтобы они в итоге сожалели. Думать надо и взвешивать. Европа всегда думает и взвешивает.
Читаю ваше и думаю: вот глупые украинцы - им бы как россиянам процветать, а они нет, мол, хотим как в Европе жить.
Болгары до вступления жали серпами. Потециал был угроблен раньше
думаю, что не будь в России природных ресурсов, здесь и серпами бы жали, и в лаптях ходили.
Вообще-то лаптями, на Руси принято щи хлябать...
..а раньше какой был потенциал, ну, до угробления?...
Небольшой. Но был. Однако полностью заточен на советский рынок, где болгарские товары пользовались спросом, т.к были лучше советских. Помню. на 1м курсе я с большим трудом достал болгарскую куртке
...то есть при СССР был...так когда же угроблен то?...
Призводство ЭВМ ЕС 1020 и других, дисков "ИЗОТ", множества комплектующих (десятки современных предприятий). Всё рухнуло ВМЕСТЕ и ТОЧНО ТАК ЖЕ, как в СССР. - на металлолом на экспорт.
Кораблестроение - тоже СЭВ-ориентированное и много чего ещё.
...А по рекам СССР народ ходил в-основном на Ракетах-Метеорах-Спутниках, которых было во множестве: недорого, комфортно и быстро. Где всё это? Не знаете? - У путинархов. В шубохранилища и заграничные замки "трансформированное".
Почему коммунизм прижился именно в православных странах?
Родство идеологий, претензий на всемирное господство, мессианизм.
В том смысле, что подходящая почва для доведения до имитационного абсурда здравый идей и того и другого, христианства и социал-демократии?
Аналогии и влияния несомненны, но на однозначную - или определяющую - причинно-следственную зависимость имхо не тянут.
А каков Ваш ответ на вопрос: "Почему коммунизм прижился именно в православных странах?"
Сочетание множества обстоятельств, как и всё в истории уникальное и неповторимое, да ну его (нс), кирдык и слава богам, матери терезе и намсвами, а есть ещё китаи-кореи, че и пр нехристи, там позже, но ведь и по-сейчас...
Но главное, наверно, не в этом.
По Марксу - по теории - там, где наиболее созреет. Плюс - при всеобщем созревании. То есть, не "в отдельно взятой", не "наперекор миру".
Авантюра ульяновых-бронштейнов не предполагала маскировки под христинство, подтыру типа "Морального кодекса строителя коммунизма"... Да, что бы они сказали, положи им на стол какой-нибудь Д.Бедный такой прожект, а?
Если именно "прижился"... А разве прижился? Разве не мы с Вами - и со всем народом - травили про Хрущёва: "...И долго мы так будем стоять, враскаряку?"
Против власти, состоявшейся власти, со штыками, переть без крайней нужды дураков нет. А то, что эта власть пала, даже не пытаясь задействовать штыки для самосохранения, свидетельствует об обратном - не прижился.
...Власть-то не пала - трансформировалась. Но это иная тема, Вы ведь о коммунизме как государственной идеологии, ничём ином?
...Лео, в чём подвох? У меня ощущение, что стучу по прибитому. Зачем?
Подвоха никакого нет, мне были интересны Ваши соображения. Спасибо.
Ой ли? КНДР, судя по Вашему, православнее некуда.
Возможно, коммунизм легко сочетается с примитивным обществом.
Вот в Германии в 1918 он продержался неделю - или две?
Похоже, в формулу "чтобы ......, -- существующие страна, общество, народ должны сдохнуть" необходимо включить и - скажу так: "соответствующие им религии" (на конкретное рука не поднимается; да - для этой формулы - конкретика и не нужна).
То есть, - если моя вольная экстраполяция Вашей темы допустима, - "РПЦ-МП"-шная составляющая является (тоже, наряду с другими) препятствием (как часть единого, комплексного препятствия) для преобразования Пуросии в Россию.
"Божьи жернова мелют медленно, но муку дают превосходную." Секст Эмпирик.
Это что... каким-то боком... мне?!
...Нет. Не отвечайте!
:)
Страна, общество, народ не сдохнут.
Пройдут тяжелые испытания, но выживут.
Вы когда читали "Гадких лебедей"? Я в начале или середине 70-х, на "папироске", с условием "в случае чего - нашёл на улице".
К истории отношусь не догматически, как в физике: корпускулярная картинка не противоречит волновой, ни того ни другого объективно не существует, и выбор определяется удобством пользования; как выбор систем координат - прямоугольная или полярная, геоцентрическая или гелиоцентрическая.
Что общего между жившими, живущими здесь в 1913, 1963 и 2013; например, 40-летними в те года? Вы же знаете, общего меньше, чем разного. Например (например!) в 1913 в православного бога "низы" таки верили как в Защитника, верхи - в основном показушно, интеллигенция - разве что из детских навыков вбитое изживала. Про 1963 - всё ясно; хоть с партийными, хоть с б/п. 2013...
Язык и вообще культура... Про "вообще" культуру лучше промолчим. Хотя, можно и по-примерить. Например, потребительство. Оно "выросло" из "великой-единой-непрерывной российской культуры" или таки прививка... седла к корове? Вы должны знать украинскую традицию *помочи*. Где она? Без этой традиции - *тот ли это народ*? Я очень радуюсь обретённой привычке пропускания на зебрах. Это волновое или корпускулярное изменение?
Язык - большое дело. Но тут "две большие разницы" есть: одно дело, чем пользоваться, другое - как и для чего пользоваться. Как и для чего - очень важно. Применительно к 1913, 1963 и 2013 - больше различий, чем общего. А "чем"... не более, чем удобство, привычка. Из языков, которыми пользовался, бОльшая часть были алгоритмические. И было время, когда даже думал на английском, даже сны на английском.
Короче: я НЕ патриот Николороссии, Ленсталроссии,.. не путриот Путросии НО патриот будущей России. Будущего российского государства, будущего российского общества, народа. Существующие здесь Путросия с Путнавыродом, Путославием - враги того, чему я патриот. Смертельные враги. Потому желаю им смерти.
НЕ НАСЕЛЕНИЮ НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ. Населению, напротив, желаю только и именно избавления от этих проклятых оков, успешного и минимально болезненного образования нового Российского народа и новой России.
...Как это (в аллегорической форме) произошло в "Гадких лебедях".
Король не умирает,
"Да здравствует король!"
Для жизни день бывает,
Бессмертна только роль.
Лишь день живут народы,
А завтра всё с новья.
.....................
Мучительны, как роды,
Побудки...
Кто же я?
Как будто бы всё то же,
Привычней тапок нет.
Но что это за рожа
Хихикает в ответ?
- Умри...
Накрыло ватой.
Другой, ты кто, ты где?
Не престидижитатор -
Бывал и в алтаре.
Хотя... По вере чудо.
Хотя... Да так и есть:
Чтобы воскреснуть утром...
Старик! Ты был! Ты здесь.
/Сходу сейчас написалось... "С вами поведёшься... всякую дрянь жрать научишься" :)/
ЗдОрово и вдохновенно!
А что, китайцы тоже в православие обратились? Или кубинцы?
Кстати,в православной Греции как-то коммунизмом не пахнет. Да и в той же Болгарии он внесен Красной Армией, как и в католические Польшу или Чехию.
Возможно, коммунизм легко сочетается с примитивным обществом.
А вот в Германии в 1918 он продержался неделю - или две?
Схемы ЭВМ в США спёрли. Была отличная возможность создать первыми персональный компьютер (вспомните БЭСМ), но не сподобились. Теперь вот сижу за американским. Денежки компьютерная империя огребает.
Так я о том же. И почему только Бабаян реализовал идею в Pentium, а не в ГБ-шной России?
Не следует охреневать, а следует подумать, почему мы пользуемся американскими компьютерами, а не российскими. А могли бы.
Недостаточная конкуренция -> недостаточность стимулирования и ответственности -> приоритет вала перед качеством. В результате, что ни придумай, ни изобрети, на выходе из промышленности - ублюдок. Блоха им. Левши. И вся промышленность под управлением этой беды, начиная с добычи и первичной переработки сырья и далее, далее. Материалы, комплектующие - всё и в ограниченном выборе, и плохого (нестабильного) качества.
Головастик вне этого многоступенчатого процесса УХУДШЕНИЯ; базовое образование и самообразование, при открытости передовой научно-технической литературы, - и он на равных с головастиками мира. Но тоже, до поры до времени. Практика, опыт научают, что кругом "овраги" и их надо хотя бы застилать. Ага, соломкой. В конструкции вводится избыточность... В результате работоспособный продукт - получается, причём со множеством "обгоняющих мировую практику" решений. А толку? Для замкнутого потребления (СССР, СЭВ), где не рынок, а плановое распределение, пойдёт: схавают, другого всё равно нет. И как подарки "развивающимся странам" (дарёному коню в зубы не смотрят). А по мировым меркам, на мировой РЫНОК - фигвам. Надёжность, массогабариты, удобство и санитарные качества не соответствуют, не конкурентоспособны.
/Дальше - логичны - были были бы рассуждения "о возможности построения социализма в отдельной стране"... А нафиг? Проехали/
При СССР потенциал Болгарии искусственно держался на том, что им выделялась квота, и они были лишены конкуренции. Болгарские куртки и болгарские джинсы покупали потому, что других не было. Я болг. куртку носил три года, а штатовская - в 90е семь лет выдержала. Другой пример - в 70е в Украине провались консервированные кабачки и перец только болгарские, им была дана монополия, а теперь своих полно, болгары не выдерживают конкуренции
У меня первые джинсы были болгарские. Кстати, купленные в Украине. Но в селе пацанва бегала хвостом, перекрикиваясь: "Дывы, дывы! Штани на клепках!"
У меня тоже, когда был школьником. Первые американские купил уже на свои. Но в тот же день сторожевая собака укусила за ногу и испортила джинсы. Догнать собаку, чтобы испортить её не смог, быстро бегает, собака.
Чем звереющий совок, отличается от звереющего путина? Чем путин отличается от кадырова например? Практически одно и тоже один получает деньги с неба, другой из под земли, было бы у Кадырова ЯО мог бы разговаривать с Европой теми же методами как и российский бог.У Рамзана были бы точно такие же претензии как и у путина. Большая Европа от Грозного - до Владивостока в одну сторону и до Мадрида в другую. И вот какой идиот может смотреть в сторону этих строителей?
++++++++++
Ну Путин от Кадырова отличается хотябы тем, что с Кадырова спрос со стороны соплеменников на порядки больше. А Путину перед кем нести ответ? Это первое. Второе. Не совсем понял направленность Вашего поста. На всякий случай попробую еще раз обосновать свою позицию. Во всей этой майданной сваре нет правых. Сторонники евроинтеграции на тех условиях, которые озвучены евросоюзом, мне напоминают нашу демшизу, которой любой ценой подай демократию, а что будет на следующий день, и как это отразится на большинстве населения, её (демшизу) мало колышет. Евросоюз преследует сови узко-корыстные цели: хотите в евросоюз - пожалуйста, но только на наших условиях, чтобы у нас с вашим вступлением не возникло экономического геморроя. Российская позиция тоже понятна. Реальные пацаны могут потерять реальные источники бабла, поэтому надо подсуетиться и разрулить в свою пользу (делается топорно, да и мотив далек от братской любви). Позиция украинских евроинтеграторов мне не очень понятна. Ну если так опостылел Янукович (вполне понимаю) - зачем вешаться?
Всё-таки это не вешаться. Не скажу про Болгарию, скажу про Польшу. 10 лет назад и Польша сейчас - это две разные страны. Западный выбор это смена парадигмы, такая смена чревата экономическим провалом в близкой перспективе и украинцы, мне кажется, это понимают.
А в будущем, я уверен, сам ЕС не заинтересован иметь отсталые и коррупционные режимы в совём кругу.
Согласен. Пример с Польшей неуместен. И вот почему. К моменту вступления польши в ЕС уже были проведены реформы Бальцеровича. И уже в 1995 году Польша поперла вполне себе конкурентоспособные товары (в Европе - по цене, в России - и по цене и по качеству). Лично знаю, имел дело с польскими комрадами. Тем не менее со вступлением в ЕС часть отраслей польской экономики таки просело (неизбежно). В Украине дело обстоит иначе. Никаких серьезных реформ кроме банального вторичного перераспределения собственности (читай, кражи) не произошло. Серьезной модернизации не было. С такими потенциями выползать на европейский рынок, на котором тебе предлагают стоять на одной ноге - неумно.
Спрашиваю Вас как здешнего эксперта по Болгарии: хочет Болгария присоединиться к России или нет?
Ну во-первых: мы не на допросе. Во-вторых: я не такой уж и эксперт. В-третьих: Болгария к России присоединяться не хочет. В-четвертых: я не сторонних присоединения Украины к России. В-пятых: какой вопрос задавал Балаганов Паниковскому?
Янукович - это тупик. Он сам этого не понимает. Он хочет быть самым богатым, срать в золотой унитаз и всегда сидеть на троне.
А Европа - это надежда через 15-20 лет жить по-человечески: скромно, но с достоинством.
Ну таки уберите яника и живите скромно но с достоинством сейчас, а не через 10-15 лет. Наджды юношей питают (с).
Я бы рад жить скромно, но с достоинством, но молодежь хочет безвизового режима с Европой.
Видимо, "40 лет блуждания по пустыне" (смена двух поколений) неизбежны.
Молодежи не мешало бы объяснить, что в данном случае безвизового режима не планируется. Это, чуть попозже, когда украинская промышленность накроется кринкой глянянной. Вот тогда молодежь получит безвизовый режим вместе с потерявшей работу немолодежью имеющей квалификацию, в отличие от молодежи. И пусть потом бодаются друг с другом за рабочие места в ЕС.
Я это понимаю. Мне 77 лет, я еще работаю, но предчувствую беду.
Жаль детей и внуков - 20 и 30 лет.
Именно. Именно детей и особенно внуков жаль и очень не хочется допустить худшего.
Извините, что не сразу отвечаю. Прочел Ваши вопросы еще вчера, но сил не было отвечать (грипп и высокая температура). Честно говоря, мне нечего добавить к тому, что Вам сказал Лео. Поскольку основная масса населения России не является бенефициаром российской экономики, то от вступления в ВТО эта часть населения (за исключением непосредственно вовлеченных в сырьевой сектор) однозначно проиграет. С этой же точки зрения основная часть населения России мало что выиграет от вступления Украины в ТС.
Кстати, подписание соглашения о безвизовом режиме планировалось на 2014. Не слишком "попозже"?
Подписание - одно дело, время вступления в силу - другое. А угрохать предприятие, так, что оно больше никогда не поднимется, можно за пол-года.
papulia, :"Ну таки уберите яника и живите скромно но с достоинством сейчас, а не через 10-15 лет. "==== Кто-то здесь вспоминает, что в Болгарии производилась линейка ЭВМ ЕС 1020 и т.д., диски "ИЗОТ"и много чего ( комплектующие линии ЕС были "раскиданы" по всем странам СЭВ), по рекам СССР носились "Ракеты"-"Метеоры"-"Спутники", мы поставляли военную технику -"лучшую в мире" странам . скинувшим ярмо колониализма и иго империализЬма и даже было время когда поставляли в Европу "Лады". Вроде неплохого качества. Здесь почти все при обсуждении делают несколько одних и тех же ошибок.
1. При нормальной экономике не существует просто качества (на сколько стоит это качество можно какое-то время не обращать внимания только в неконкурентной (монополистической) системе, каким был совок и при том условии , если есть какой-т иной источник поступления доходов... И наше "качество" обораччивалось такими затратами, что всякая продажа продукта, произведенного в СССР на Запад была, по-существу , "ТОРГОВЛЕЙ СЕБЕ В УБЫТОК" (даже если не принимать в расчет того , что, мы длительное время не подписывали Межправительственные соглашения о патентно-правовом сотрудничестве и не входили в соответствующие международные организации имогли спокойно физдить прототипы понравившихся нам объектов и , соответственно, не тратиться на их разработку.)
2. И главное , не получится так сразу "убрать Янека" (манека, пупкина и пр.) и с "завтрашнего дня" начать жить "скромно но с достоинством сейчас, а не через..лет ": а)большинство даже не задумывается , что экономика это сложная машина и без определенным образом подобранных и увязанных между собой ПРАВИЛ (нормативных документов) ничего работать не будет, б) все будет плохо работать если плохо работает, например, и судебная система, в) если процветает коррупция, в) и если плохо работает банковская система, и система образования и даже г) политическая система -ВСЕ ЭТО ПОВЫШАЕТ СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКТА И ДЕЛАЕТ ЕГО НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМ в рыночной системе. д) Да и населению нужно долго учиться , чтобы эффективно жить и работать в рынке.
Для начала все-же приведу метафору дабы ответ на Ваш пункт д выглядел живописнее. Не желаете ли Вы немного подучиться боксу, выйдя на поединок (хотел написать с Тайсоном затем передумал) с любым, на Ваш выбор, из братьев Кличко? Интересно, чем закончится для Вас это обучение? Теперь по существу. Мне, по роду моей деятельности, многократно приходилось сталкиваться с продукцией машиностроительного комплекса Украины. Так же мне приходилось сталкиваться с аналогичной продукцией Германии, США, Японии, Ю. Кореи. Выводы. Немецкое, американское, корейское или японское оборудование это материал на котором мне удалось многому научиться, очень много конструктивных решений которые я просто занес в конструкторский арсенал. Что касается украинского оборудования. Все, с чем я сталкивался, мне приходилось переделывать, поскольку много решений было, либо откровенно глупых, либо непродуманных, что почти, что одно и то же. Следовательно в конкурентном состязании украинского машиностроения и европейского исход предрешен. Однако, сейчас, львиную долю продукции машиностроения Украина экспортирует в страны СНГ и, кстати, машиностроение за счет этого живет. Да это технологическое отставание, но даже оно способно кормить производства не только в Украине, но и в странах СНГ, а это живые люди. После вступления в силу соглашения с ЕС, Украина обязана будет привести свои промышленные стандарты в соответствие с европейскими, что сделает эту продукцию заведомо непригодной для стран СНГ. Однако, перейдя на европейские стандарты, машиностроение Украины не сможет перейти к европейскому качеству (как комплексному интегрированному показателю). Отсюда вывод. Машиностроение Украины накроется, поскольку одних стандартов мало, необходима модернизация, которая стоит колоссальных средств, которых нет не в Украине не в ЕС. А Россия, естественно, инвестировать не станет. В результате, исчезновение многих сотен тысяч рабочих мест. И не следует забывать, что в высокотехнологичных отраслях, кадры сохраняются в качестве таковых только в процессе постоянной эксплуатации, в случае длительного простоя квалификация резко снижается, вплоть до нулевого уровня. И это только в отношении машиностроения. А в других отраслях, ситуация не лучше. Чтобы было понятно. Пэтро робит сало и горилку, Гриц робит черевички, Галя робит шаровары. Через гривну они все обменялись друг с другом и посему живы и не умерли с голоду, пусть даже горилка хуже французского коньяку, сало не фуа-гра, черевички хуже саламандровских, а шаровары отнюдь не Дольче Габбана. Ну вот Грицу захотелось коньяку, Гале захотелось саламандры, а Пэтру захотелось шаровар от Дольче Габбана. Ни у кого немае грошив на это, но и друг у друга покупать перестали, что с каждым из них станет?
Вы правы были бы, г-н papulia, если бы это было без но... (кстати , без шуток: как-то в институте меня уговорили выйти на ринг, так как у параллельного факультета отсутствовали представители в мой весовой категории. Вышел, но...неожиданно на том факультете все же нашли мне соперника. Уверяю вас, даже три минуты и против всего второразрядника это уж очень неприятно-хорошо хоть было какое-то представление о боксе и неплохие физданные.
Но в будущем оказалось очень полезным. .
В данном случае даже если соотношение по классу еще более неравное , но а) не бывает чтобы Пэтро, Грицько, Галя сразу бросили бы свои занятия. б) есть еще переходный период, с) но главное , если у ворот стоит тот, кто много раз уже отбирал и сало, и горилку и штаны и устраивал голодомор. тут уж не до таких мелочей как набитая морда! :))
Вы видимо, недостаточно внимательно прочли мой пост. Пэтро и Галя, это метафора, может быть и неудачная. А вот, что, что я привел чуть выше, по поводу реальных кондиций украинской промышленности в сравнении с европейской не оставляет Украине шансов не то, чтобы модернизировать машиностроение, а просто сохранить его в нынешнем объеме. В результате, как и у нас в свое время (во время переходного периода) выиграют единицы, а в проигрыше останется большинство. Однако, мне кажется, что мы зря ломаем копья. И вот почему. Ваши надежды на то, что с заключением соглашения с ЕС в Украине наступит царство справедливости у меня вызывают улыбку. Объясняю. Это соглашение не заключено, и не могло быть заключено. Я уже на этой ветке много раз писал, что это разводка яника. Ну неужели, он настолько неадекватен, чтобы своими руками затягивать петлю (уголовную, по правовым нормам ЕС) на собственной шее? Ведь это он инициировал это соглашение. И я уверен, что он действовал по принципу: чем хуже - тем лучше. Текст соглашения получился таким, что подпиши его Украина, обожаемый Вами белый и пушистый подкрался бы к половине украинской экономики не тихо и незаметно, а быстро и громко. И еще, экономика россии, в той её части, которая интегрирована с украинской, тоже почувствовала бы острые зубы вашего зверька на своей заднице. Вот Путин и засуетился. На суету Путина аллергически отреагировали оранжевые и кинулись отстаивать убийственное соглашение, тем самым демонстрируя на всю Украину, что ненависть к москалям для них намного значимее, чем интересы собственной страны. И та часть электората, которая болталась между западом и востоком должна теперь повернуться задницей к оранжевым. Да и Путин стал подлизываться конкретно, с него под это дело можно вытрясти массу уступок, включая главную, тарифы на энергоносители, а это уже серьезно, и что бы Вы не говорили, в целом это на пользу Украине, не смотря на то, что яник сволочь. Короче, он все красиво разыграл. И выборы 2015 у него в кармане.
Хотя, я вполне могу ошибаться.
Первый акт закончится в течение месяца-полтора и по результатам можно будет уже судить что будет дальше.
Вы почему-то воспринимаете "ненависть к москалям" вроде дурной шутки с их стороны. но это не шутка и не просто ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ ЧУВСТВО, а реальная память о сотнях тысяч, а то и миллионе уничтоженных их сограждан.
Не спорю я насчет ненависти к москалям. Заслуженно. Однако, выколю себе глаз, чтобы у тещи был зять кривой, так что-ли лучше?
Тут мало что можно возразить, кроме одного. Модернизацию проводить всё равно придётся, не теперь, так в четверь. Это болезненно, но необходимо.
Иначе и последняя африканская страна обгонит (Албания и Грузия уже обогнали, Молдавия обходит на вираже, ещё недавно нищую Польшу на горизонте уже не видно). А России модернизация в Украине не нужна. Хохлы должны жить хуже, чем титульный народ империи.
Так что «раньше сядешь – раньше выйдешь». А сближение с РФ – закрепление власти этого бездарного режима надолго, стагнация и дальнейшая деградация. Вот в чём всё дело.
Вы немного не в курсе. Не вешаться, а бороться за свои гражданские права. Экономика в данном случае на втором месте.Какая цель власти в лице Януковича? - Остаться правителем на весь срок отпущенный ему жизнью. Что для этого он может сделать? - В краткосрочной перспективе до 2015 года ему нужны деньги для того, чтобы прокормить небольшую часть своего электората, на который он мог бы опереться (хотя бы чисто теоретически) иметь силовиков это хорошо, но даже диктатору хочется своей гражданской массовки. А в 2015 организовав "выборы" можно будет править сколь угодно долго, ну кого в ТС интересует насколько законно ты стал главой государства? Возможно что договор между ЕС и Украиной не есть каким-то супер выгодным для экономики Украины, но его подписание дает шанс не остаться один на один с нынешней властью навсегда, а в перспективе еще и один на один с Путиным.
Думаю, что Янукович, хоть и урка, но урка продвинутая, толк в разводках знает. Евросоюз для него - наперсток, Путин - лох, оппозиция - шарик. Евросоюз такой текст договора составил (если верить Глазьеву, Янукович его даже не читал), что оппозиция, поддержавшая евроинтеграцию выглядит как вредители, а у Януковича электорат, отнюдь не маленький и отказ от интеграции выглядит как защита национальных интересов. С другой стороны, Путин дает скидки, прекращает газовые войны и еще отстегивает. Кто в выигрыше - типа многонациональный народ (по факту - Янукович). Кто в проигрыше - Путин (российский бюджет) и оппозиция (погромщики во имя разорительной интеграции). Евробюрократия еще раз обновила правозащитный фасад и ничего не потеряла, может дальше источать евроулыбки. Ну и конечно-же Мамонтов с Соловьевым, уж эти оторались по полной.
А, у Вас информация таки от Глазьева. Тогда понятно.
papulia,:"Евросоюз такой текст договора составил (если верить Глазьеву, Янукович его даже не читал)"======Г-н papulia,: ну думайте когда Вы тэту хню повторяете за еще одним мелким жуликом и проходимцем (проходил мимо университетов) Глазьевым ! :))
Я уже одному оппоненту адресовал ссылки сегодня, поскрольте немного вниз, там найдете ссылки на Делягина и Глазьева. Сначала ознакомьтесь и если есть, что возразить по существу сказанного ими рад буду ознакомиться с Вашей позицией. У меня нет оснований считать Глазьева проходимцем. Если у Вас есть факты в подтверждение Вашей характеристики, пожалуйста ознакомьте. И знаете, я не стану называть таблицу умножения *ней если Путину взбредет в голову её процитировать (даже наизусть). Хотя и мерзавцем и суперпроходимцем его считаю. И последнее, все, что касается конкретной экономики, лучше обсуждать на цифрах и расчетах, нежели посредством метафор, пусть даже изысканных.
Послушайте, папуля, вы, как мне кажется, намеренно замыливаете тему.Суть украинской революции не в бубликах Виктории Нуланд, вернее, ее, революции, цель. Посыл людей, вышедших мерзнуть на Майдан,их, если хотите нравственная парадигма, имеет под собой совершенно иные, убийственные для всех проповедников сладости хозяйского кнута корни. Первый корень - память, и категорическое, на генном уровне непрощение, пепел Клааса, что стучит в сердце. Второй - люди в массе религиозны и религиозность их патриархальна, т.e.каноническая, соответствует заповедям Христовым. Учавствовать по принуждению к миру Европы, т.е. убивать, насиловать, грабить в составе братского войска с выпученными( от страха - после содеянного, наверное) глазами они не будут уж точно. Понял , папуля ?
Начал на "Вы" кончил на "Ты". Бывает - сам такой. Ладно. По-существу. Ничего я не замыливаю, мне это на хрен не нужно. Хотят братья украинцы в Европу, пусть идут, только потом не пришлось бы чубы сбривать от досады. Все эмоциональные мотивы (во многом оправданные, но чаще не по адресу, хотябы потому, что больше всех от совка досталось именно русским, хотя-бы чисто арифметически) достойны уважения. Но эти эмоциональные мотивы не должны мешать рациональным аргументам. Чтобы не тратить свое время, да и после того, как ко мне на ты, ладно. Вот ссылочка на форум. Рекомендую прочесть. Там хорошо изложено - чем идеал отличается от реала. Может отрезвит? Плиз.http://forum.meta.ua/topic/t/127323/asc/0.html. Только просьба не ограничиваться первым текстом. Остальные (синие) куда более живописные и с цифирью, с которой трудно спорить. Удачи.
По-моему, papulia, Вы ломитесь в открытую дверь. Практически все украинские сайты демонстрируют понимание гигантского риска и очень вероятного падения уровня жизни из-за ассоциации с ЕС. Но дело в том, что 300000 вышедших на майдан 7-8 декабря не трeбовали "евроинтеграции". Главным требованием было наказание виновных в жестоком подавлении первых и малочисленных митингов, когда Беркут не только разгромил палатки, но избивал в кровь тех, кто убежал на соседние улицы. Сейчас ситуация опять изменилась, и попытки разгона майдана воспринимаются как продиктованные или вдохновлённые Россией и ассоциация с ЕС уже воспринимается не как экономика, а как защита от соседа, всё ещё грезящего об империи.
То, что Вы описали полностью соответствует и моему пониманию ситуации. Это банальные политтехнологии, заточенные под получение определенного политического результата. Выше в одном из постов я написал, что Янукович просто разводит Путина (а тому некуда деваться в этой ситуации, ну не может он просто так отпустить Украину, многое повязано) с одной стороны и оппозицию с другой. С одного он выбивает преференци, других старается маргинализировать. Урка, одним словом.
>>больше всех от совка досталось именно русским<<
А почему коммунизм укоренился именно в России?
"Коммунизм лег на русский характер без зазора.
Русские были единственным народом империи, принявшим советскую власть как свою, родную. Другие сопротивлялись, сколько могли."
Борис Парамонов, философ.
С этим спорить не могу. Солидарен и с Вами и с Парамоновым. Но это не вина, а беда народа. Страшная беда, неизжитая по сей день. И именно по этой причине, я категорический противник внедрения демократии в России любой ценой, поскольку упомянутая народная беда (по мне - архетипический дефект) неизбежно приведет к реинкарнации чего-то подобного большевикам.
Демократию "внедрить" невозможно. Нужно перевоспитывать народ 30-40 лет, как японцев, германцев или южных корейцев.
Иначе будут вечные российские "потемкинские деревни": Санкт-Петербург - цепь европейских фасадов, Дума - "не место для дискуссий" и другие блюда типа "фальшивый заяц".
Так и я о том же. И последние 20 российских лет тому наглядное подтверждение. Однако, наши горластые "либералы" думают иначе и из прошедшего периода сделали только один вывод "Путина на нары". А то, что Путин не причина, а следствие - либералы особо не заморачиваются. Короче, гордо реет буревестник, черной молнии подобный.
Так нехай и дальше Путин сидит, стабильность охраняет?
Я этого не говорил. Меня интересует, альтернатива. То, что я наблюдаю сейчас - сборище крикливых дилетантов (Делягин, Болдырев и им подобные немногие к этому числу крикунов не относятся. Однако голос их слаб). Путин - вор, однозначно. Но ворует он с работающего, функционирующего. И, возможно, против собственной воли вынужден поддерживать это в работоспособном состоянии. Что самое ужасное, так это то, что долбанная "вертикаль" стала неотъемлемым, вернее, ключевым элементом российского "экономического" механизма. И снести эту вертикаль можно только вместе с "экономикой". Здесь нужны не революционеры, а скорее, саперы и очень кропотливая работа по созданию альтернативного экономического механизма (пока виртуального, но детально проработанного). Нельзя вылечить больного предварительно убив его. Ситуация очень гнусная, но пока не смертельная. Хуже будет, если весь воровской механизм обрушится вместе с обычной (нормальной) экономикой, дающей средства для выживания населения.
Вы не могли бы написать, ЧТО в России функционирует, чтобы с него воровать? Сырьевые и прочие природные ресурсы не перечисляйте.
Ну, я так не играю. Сырьевые и прочие природные ресурсы это экономический мультипликатор, разгоняющий стоимости по смежным отраслям. Если не поддерживать работоспособность мультипликатора - смежные отрасли загнутся. Далее, смежные отрасли, в свою очередь являются мультипликаторами и т.д. Мы, безусловно зависимы от собственного сырьевого перекоса. И в вину Путину можно, и непременно нужно, поставить то, что он, давая клятву народу, реально стал действовать в интересах узкой группы кентов. Имея все возможности (которых не было у предшественника) для модернизации экономического устройства страны с целью устранения перекоса в сторону добывающую, он не сделал ничего. Теперь о фактах. Когда Вы в последний раз видели заморские окорочка? Я у себя здесь давно не встречал. Вытеснены отечетсвенным производителем. У нас тут на Кавказе на каждом углу магазины торгующие мясом птицы местного производства и это не единственный пример. Производство мебели, к примеру, короче много чего. Но в главных отраслях, дающих наибольшую добавленную стоимость, таких как машиностроение и ему подобных, безусловно лажа. И вот за это Путину и его шобле, анафема. Попробуйте найти отечественный конический подшипник. Не выйдет. Все. Производство накрылось. Импорт безраздельно властвует. Следовательно страна с каждым днем теряет экономический суверенитет, а Путин тарахтит про военную угрозу. Однако, то, что работает (коряво, не спорю), но работает и позволяет соотечественникам обмениваться продуктами собственного труда (пусть даже, отдавая при этом от трети до половины паразитам) дает людям возможность людям выживать. И этого, ни в коем случае не стоит сбрасывать со счетов. Чтобы избавить собаку от блох, не стоит её отправлять в газовую камеру.
Здравый взгляд!
Мой скромный разум привёл к нескольким механизмам. Возможно, главная пара:
1. Налог на капитал.
Не заменяющий, дополнительный. С полным освобождением до уровня "приличная жизнь" плюс начальные вложения. Минимальный, практически символический - на капиталы, вложенные в предприятия сферы производства и услуг внутри страны. Насколько возможно большой - на всё остальное: обездвиженные капиталы внутри страны ("роскошь", нахапанное "про запас"); обездвиженные ДЛЯ РОССИИ капиталы вне страны.
Народ имеет полное право требовать от капиталов работать - на пользу и себе (капиталисту), и народу. Не хочешь / не умеешь -- не тому достались капиталы при расхапывании: учись и работай или... доживай в достатке, а что сверх того - пусть у более умного и энергичного РАБОТАЕТ.
2. Резкое ограничение (уменьшение) допустимых сроков занятия одной должности в одном месте для бюджетных работников, - всех, от президентов-министров-депутатов и (по меньшей мере!) до школьного завуча, больничной сестры-хозяйки. Никаких "перевыборов-переаттестаций" - в течение жизни. Только так можно разорвать круговые поруки.
Со временем, при позитивных переменах, "резкость" можно уменьшать.
"Не хочешь / не умеешь -- не тому достались капиталы при расхапывании: учись и работай или... доживай в достатке, а что сверх того - пусть у более умного и энергичного РАБОТАЕТ"=====Это все давным-давно .уже было заложено в рыночном экономическом механизме, еще при Ельцине и Гайдаре. Но беда в том, что "вертикаль власти" выключила его политическую надстройку-если не работает судебная система , ТО ОТБОР ИДЕТ НЕ ПО ПРИНЦИПУ КТО ЭФФЕКТИВНЕЙ И ЧЕСТНЕЕ РАБОТАЕТ, а ровно в противоположном направлении! Последнее слияние Верховного суда с Арбитражным наглядным образом демонстрирует эту деградацию!
Рыночная система сама по себе, по природе выборочная. - И не забываем, что - сама по себе, по природе - заинтересована не в "справедливости", а в максимально лёгких путях: даже при развитом и действующем законе (антитрестовском и т.д.) - "на грани фола".
Контроль и суд - даже в лучших образцах - тоже таки выборочный. "К каждому не приставишь", а таки нагромождение таких рогаток даёт противоположный эффект.
Против системы в развитых странах возражений, конечно, нет. Но мы - не развитая страна. Именно поэтому мне видится полезным предложенное решение. В некотором смысле тупое, но всеохватывающее. - Вообще, когда хитроумные решения не работают, причина этого именно в их хитроумности. И выход не в ещё большой хитроумности, а в противоположном направлении.
papulia, слова:
>гордо реет буревестник, черной молнии подобный<
напомнили мне замечательное стихотворение Иосифа Бродского "Представление" - энциклопедию советской жизни.
___http://lib.ru/BRODSKIJ/present.txt
Спасибо. Улыбнуло =пролетарии всех стран маршируют в ресторан=
Да, там много таких афоризмов.
Насчет "пролетариев всех стран" - посмотрите реферат в стихах о Марксе:
__https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/216489.html#comment_3787955
Входит Овощ в тюбетейке, из-под лавки, тоже дрочит...
Тоже прочитали "Представление"? :-))
Экспрессивными мазками - энциклопедия советской жизни!
Яйцо Ахматовой сожрал. Один! (по В.Сорокину).
Это из какой вещи Сорокина?
"Голубое сало" (вроде). Тема где-то в конце. "ААА".
Ясно. Читал "Сахарный Кремль" - очень хорошая вещь.
Еще читал какой-то рассказ, где семейка зажарила дочь в русской печи и съела - отвратительно!
Падонок 60-го уровня?..
Простите, Вы только 'С. Кремль' читали?
Ведь эта вещь считается второй частью 'День Опричника'.
Сначала читал и "День опричника" - сильная вещь! Художник, чё скажешь.
Почему я спросил: если Вам понравились 'ДО' и 'СК' прочитайте ещё и 'Пепел'.
Вот цикл рассказов под общим заголовков 'Пир':
_http://www.e-reading.mobi/book.php?book=53756
'Настя', как я понял, Вам не понравилась, ну да - жутковато. Но может другие рассказы будут интересны.
Спасибо, почитаю!
Простите, Лео, Вы в Донецке живёте?
Прощаю!
Да, в Донецке.
Спасибо.
Почему спрашиваю, дело в том, что если бы ЦСКА не слил так позорно последний матч в Пльзене(ЛЕ), то выходил бы на 'Шахтёр'.
Я очень люблю такие матчи, тем более что - из всех украинских команд симпатизирую 'Ш.', ну заодно и 'Металлургу'.
А вот, что могло бы возникнуть во время проведения этих двух матчей - даже и думать не хочется.
Команда "Шахтер" никакого отношения не имеет ни к шахтерам, ни к Украине. Покупной сброд со всего света. Команда эта неплохо играет, но для меня она - абсолютно чужая. Я не смотрю внутренних матчей.
Каждый "крутой пацан" в Украине обязан иметь свою футбольную команду, как раньше должен был иметь малиновый пиджак и толстую золотую цепь на шее. А ведущие игроки в них - негры или сербы-хорваты.
Я болею только за национальную сборную, где нет "варягов".
= = = = = = =
А вот и сам Первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов, в типовом бандитском прикиде - малиновый пиджак с золотыми пуговицами и большая золотая цепь на шее!
__http://s50.radikal.ru/i127/1310/c5/a5312fe69b0d.jpg
К сожалению, всё так и есть. Единственное, что слово 'сброд' - Вы зря.
Только, я всё равно люблю смотреть матчи и наблюдать за футболистикой.
А чемпионат Украины, я называл 'Чемпионат Шотландии': всего два клуба-чемпиона - ДК и Ш, так неинтересно. Теперь не называю, в Шотландии Глазго свалился в какую-то шестнадцатую лигу - финансовое банкротство. И это у самого богатого(по официальному бюджету) клуба Европы сер. 90-х. Так что, теперь там только 'Селтик'.
А Вы, скорее всего, не знаете одну вещь. Утверждают, что скандал разразившийся на матче ЦСКА - Манчестер Сити, был выдуман(об этом даже на Гранях два или три поста было), точнее сказать игрок MC, бывший игрок 'Шахтёра' и его агент оболгал болельщиков. Эту провокацию мол, устроило руководство(братва) 'Шахтёра' в отместку Гинеру. ЦСКА даже понёс за это наказание и штраф.
Теперь понимаете КАКИЕ бы это были два матча! Ну и плюс нынешние скверные отношения между Россией и Украиной.
У меня в комнате на работе два болельщика, и они говорили, что в этом году на 1-е место в чемп. Украины реально претендовали 4 команды, в отличие от прошлых лет. Я слушал в полуха и какие там команды претендовали - не знаю. Можете погуглить, если интересно.
Ч. Украины проводится как и ныне в России по системе Осень/Весна. Он ещё не закончился - прошёл только первый круг, а весной - начмётся второй.
Помню, что 'Ш' на первом, а киевляне на втром - думаю, вряд ли, что-то изменится если только Киев и Донецк поменяются местами.
Но если кто-то вмешается - будет очень интресно.
В Украине судьба совка решается, а вы тут о чемпионатах... Вот уроды...
papulia, :"Так и я о том же. И последние 20 российских лет тому наглядное подтверждение. Однако, наши горластые "либералы" ====товарищ, извините видимо из "не горластых" - ПРОШЛО УЖЕ ЕЩЕ БОЛЬШЕ 20-ти лет после совка , а вы снова повторяете это бесконечное совковое "НАРОД ЕЩЕ НЕ СОЗРЕЛ" а он никогда и не созреет ,И ЕСЛИ ЕГО БУДУТ УЧИТЬ ПЛАВАТЬ В БАССЕЙНЕ БЕЗ ВОДЫ, И ЕСЛИ ПРИ ОБУЧЕНИИ У НЕГО НА ШЕЕ БУДЕТ СИДЕТЬ МНОГО ОБУЧАЮЩИХ! Да Украине вначале будет нелегко, НО В ЕВРОПАХ СИСТЕМА ВСЕ ЖЕ МЕНЕЕ КОРУМПИРОВАННАЯ И ЗАКОНОДАТЕЛЬНО БОЛЕЕ ЦИВИЛИЗОВАННАЯ.
Геннадий, честно говоря удивлен. Ну Бога ради, пусть братья украинцы учатся плавать в бассейне с серной кислотой (это я об экономических кондициях). Да, а судьи будут неподкупные, цивилизованные, здесь базара нет.
Чему тут удивляться - непонятно, сказано совершено прозрачно: снова повторяете это бесконечное совковое "НАРОД ЕЩЕ НЕ СОЗРЕЛ" или Вы утверждаете что-то иное? А вот учить "братьев украинцев плавать в бассейне с серной кислотой" - это уже что-то запредельное , по-моему даже ребята с лубянки для "бандеровцев" подобное не культивировали! :))
Выше, в другом моем ответе Вам, есть ответ на этот вопрос.
Именно так, и если бы не великий, могучий и державообразующий, то совок давнобы развалился. А поэтому мне смешно , когда эти же представители ( до этого уничтожая буржуев, кулаков, интеллигентов, казаков, татар, чеченцев, балкарцев..,, выселяя эстонцев. западенцев, евреев, и несть числа кого потом САМИ ЖАЛУЮТСЯ НА ТО ЧТО ПОСТРАДАЛИ БОЛЬШЕ ВСЕХ!
Пострадали - за свою идею! За что боролись, на то и напоролись.
Такова диалектика истории.
Маленький вопрос: Что Вы знаете об условиях договора об ассоциации? Похоже, что Ваша информация почерпнута от Глазьева и компании. Особенно, если учесть, что ЕС начинает выполнять условия немедленно ( частично даже до полной ратификации), а для Украины предусмотрен изрядный переходной период. По некоторым позициям до 5 лет.
Пардон, ни хрена не въехал в смысл Вашего текста. Можно пояснее?
Все чехи, поляки, эстонцы необычайно довольны вступлением в ЕС и с содроганием всоминают годы советского рабства. Свободно путешествуют по миру без виз - от Америки и Англии до Австралии и Японии. Без сырья и нефтедолларов имеют ВВП куда как повыше чем у Рашки.
Ну никто не спорит с тем, что все довольны из числа перечисленных Вами. Но о ВВП Эстонии давайте не будем говорить. Если ВВП на душу (одно дело, и тут нужны цифры), а если суммарно (для Эстонии) не может ВВП Эстонии быть выше чем ВВП России. И не следует забывать, что на момент вступления Эстонии в ЕС экономика была мизерной. Так, что Эстония выиграла и экономически и политически. С Украиной такого не произойдет, войди она на предложенных условиях. Квота в 1 млн. тонн зерна, это в 3 раза ниже, чем Украина сейчас экспортирует в ЕС. И куда пойдут производители оставшихся 2 млн. Можете спросить у Полонского, он направление знает. Думаю, что это направление вряд-ли совпадет теми направлениями по которым кочуют счастливые поляки, чехи и другие необычайно довольные. То же в отношении украинских металлургии, машиностроения и пр.
Ясень пень что речь идёт о подушевом ВВП.
Ну раз так, то как исчислять этот подушевой ВВП в Эстонии сейчас - вопрос. Если считать только по отношению количества произведенного на территории Эстонии к числу проживающих - получится одна цифра (и есть ли она я не знаю). Если считать произведенное гражданами Эстонии - думаю, что такой статистики просто нет. Посему реальный выигрыш или проигрыш выраженный в конкретных цифрах посчитать затруднительно. Остается ориентироваться на мнение самих граждан. Тут важна репрезентативность, во-первых. И во-вторых, не следует забывать, что на отношение граждан не может не влиять наличие российской угрозы, наличие коей я совершенно не отрицаю.
Что за бред? Никакого экономического смысла "ВВП произведенный только гражданами" не имеет.
Ну тогда и нет никакой почвы для обсуждения вопроса, лучше стало эстонцам (в экономическом плане) или хуже. И привел я это не как бред. Наши таджики отправляют часть заработанного на свою родину. И если считать их доходы, то может показаться, что Таджикистан не так уж и плохо устроился. Ну а чем наши таджики, в принципе отличаются от евроэстонцев. Въезжают без виз. Работают. Получают меньше, но и болгары на испанских плантациях отнюдь не в золоте купаются. Ну по роже их не мордуют как наших таджиков, но это скорее наша проблема.
Угу. Но ваше сравнение не совсем блестящее. Давно всем известно, что в КНДР ещё лучше жить. Свою гнилую гебульную пропаганду оставьте кому-нибудь другому - вас подстилок за версту видно.
Уважаемый, я Вам хамил? Нет. Так какого хрена ты тут начинаешь ярлыки развешивать? Если нет что сказать - молчи. Это, все одно, лучше, чем демонстрировать свое хамство, защитную реакцию невежества. Вот и выглядишь теперь и невеждой и хамом. Поздравляю.
Мне всё равно как я выгляжу в глазах лубянской подстилки.
Скотина невоспитанная, набить бы тебе рыло, да в онлайне не вариант.
Папуля, здесь много разного народу. Не тратьте нервы.
Вам здесь не Болотка - так что уняться и перейти к следующему объекту!
Вы не бредите? 1 миллион можно поставлять будет БЕСПОШЛИННО, А с пошлинами - поставляй сколько угодно - зачем вы повторяете глупости Глазьевых?
Спасибо за корректировку, однако о каких пошлинах может идти речь в рамках общего экономического пространства. Вот вам одна ссылочка, ознакомьтесь, может поможет. Это не Глазьев это "оранжевый", но с мозгами экономист.http://glagol.in.ua/2013/09/27/vidnyiy-oranzhevyiy-ekonomist-vyistupil-protiv-evrointegratsii/. Кстати эта ссылочка не телько для Вас на и для оппонента ниже по ветке, возмущенного хамским имперским. Могу еще одну ссылочку дать на Делягина, с воззрениямит которого во многом не согласен, особенно по поводу роли Сталина. Однако, в обсуждаемом вопросе (в части экономики) я не нашел, что ему возразить. Извольте:http://voprosik.net/delyagin-o-evrointegracii-ukrainy/. Оппоненту по ветке ниже, тоже настоятельно рекомендую. И еще представителю сверхмелкого бизнеса. Если он лично болгарским чиновникам не платил, это еще не означает, что в Болгарии коррупции стало меньше. Я в России тоже чиновникам не платил, и даже штрафы ментам отказывался платить - они и сливались, почему-то, до суда не доходило. Но это не означает, что в России коррупции стало меньше. Это я опять же не Вам, а оппоненту ниже.
P.S. А, что касаемо г-на Глазьева, то я, что-то не слышал его откликов на вступление России в ВТО, может они и были, но видимо не очень громкие. В данном случае я не выступаю в качестве его адепта, в данном случае он для меня не более чем источник информации, искажать которую ему нет смысла, поскольку легко может быть уличен на конкретном тексте.
Конечно, Делягин - это голова, и он справедливо считает врагами русского и украинского народов их правящие группировки. Но он не может изменить российскую "элиту", а все равно предлагает проводить экономический захват Украины:
"Более того: занятие "командных высот" в экономике Украины, даже в неблагоприятных конъюнктурных и политических условиях, должно по примеру наших европейских коллег рассматриваться как необходимая предпосылка дальнейшего развития интеграционных процессов."
"Интеграционных процессов" - означает поглощения Украины и восстановления Российской империи. Это мы уже проходили, это тоже тупик.
Ну я и говорил раньше, что с Делягиным я далеко (очень далеко) не во всем согласен. Меня в данном вопросе интересовала оценка предложений Брюсселя.
тоже обратил внимание: задача горе-экономиста Глазьева была правдоподобно наврать , чтобы у остальных подстилок был материал для тотального заsерания мозгов!
Уже не первый раз Вам сегодня пишу по этому поводу. По существу сказанного Делягиным, Глазьевым и пр. есть, что возразить? Есть чем опровергнуть? Извините, но в этом Вашем посте я усматриваю скрытый (а может и нет) намек в мой адрес, типа подстилка. Если это моя паранойя, буду рад, но если я прав, то, извините, в дальнейшем не смогу считать Вас достойным собеседником. И еще, Вы уже несколько постов здесь успели оставить, но ни в одном из них я так и не нашел ответа на вопрос: на каком основании Вы утверждаете, что Глазьев врет. Поверьте, мне его (Глазьева) индивидуальная репутация, по большому счету до лампочки, мне интересно, где и в чем он исказил действительность, чтобы я имел основания для корректировки собственных взглядов на эту проблему. Я все же предпочитаю видеть ситуацию такой, какова она на самом деле. И если Глазьев соврал и тем самым повлиял на неадекватность моего восприятия ситуации - буду иметь ввиду. Хотя оценку никогда не даю, основываясь лишь на единственном источнике, обязательно стараюсь брать из нескольких источников. Просто в данном случае ссылки приводил на те материалы, которые наиболее емко описывают предмет. Есть еще масса источников, правда не столь презентабельных. Тем не менее, вынужден повторить свою просьбу, которую я изложил в середине данного поста.
Что либо доказать в части рецептов и прогнозов г-на Глазьева ,тем более если он у Вас не замечен в каких-то грехах сразу скажу -дело безнадежное. Могу лишь вспомнить его поведение и его бесконечные бесплодные дискуссии о всем хорошем при полном развале реальной экономики СССР и адовой работе группы Гайдара при разработке нового экономического механизма в условиях с одной стороны цейтнота, а с другой стороны торможения со стороны красно-коричневой Думы.
А вот последнее вранье относительно того, что украинское правительство не знакомо с текстом договора с ЕС - это вообще что-то по беспардонности. И на мой взгляд достаточно наглядно.
Не убедили, хотя бы потому, что ни от кого из украинских чиновников причастных к этому соглашению, я не услышал опровержения слов Глазьева. От Вас, к сожалению, я тоже не получил доказательств того, что Глазьев соврал. Назвать информацию враньем и не привести в обоснование ничего конкретного, вот именно это больше похоже на вранье, извините за прямоту. Это по последней части Вашего поста. Однако, мой вопрос относительно "подстилок" остался без ответа. И еще, кроме Глазьева, я ссылался и на Делягина. И просил возразить по существу сказанного. Возражений я тоже не дождался. И у меня есть подозрение, что и не дождусь.
Ну а Вы сами , то как представляете подобную чушь, чтобы правительство разрабатывало соглашение и само НЕ ЧИТАЛО ЕГО?
А вот а меня отвечают :" Глазьев сказал то, Глазьев сказал сё, Глазьев сел, Глазьев встал, Глазьев пописял, Глазьев покакал... Да сколько же можно?! На кой нам эта паранойя с каким-то калмыком? Кто такой Глазьев ? Я не знаю никакого Глазьева и не могу понять , зачем нам читать тексты , достойные Жванецкого ? Можно ли себе представить, чтобы все российские сми были забиты бредом какого-то Азарова, к примеру?" Или опять от Вас услышу "убедительный аргумент " Не убедили !" :))
Относительно "портяночной темы", конкретно Вас не имел ввиду, но мне уже непонятно -чего бы меня, например , беспокоило то, что ко мне не имеет никакого отношения! И Вам , по-моему , не стоит заостряться на том, что не имеет к Вам никакого отношения !
Ну и на том спасибо. Ну а как Вам аргументы Делягина? Да и интервью Глазьева, даже через рвоьный рефлекс, все же рекомендую, тем более, что, повторяю, никто из украинских чиновников не стал упрекать Глазьева во лжи, а у тех могли бы быть аргументы посильнее вашей личной неприязни, а именно, факты. Но они молчат, а времени прошло изрядно.
papulia, Делягин совсем уже не интересует. А про Глазьева, тоже хотел сказать, что этот самый уж очень сильный рвотный рефлекс не позволяет, но учитывая вашу добросовестность -преодолею! "Но они молчат" - это не аргумент, -мало ли какой м-к и что брякнет без всяких доказательств ! :))
Ну насчет того, что Глазьев врет, Вы тоже брякнули без доказательств, Если у Вас есть доказательства - буду только рад.
Ну Вы дает! Это основы логики: Вы с Вашим другом Глазьевым :)) что-то утверждаете - Вам и доказывать. Уж так , попутно ,объяснил, чтоб Вы передали другу :)) -вряд ли украинское правительство готовило договор, собирается его подписать и не читало!
Геннадий, если честно, то меня уже утомила эта полемика. Ну да ладно, постараюсь в последний раз изложить так, чтобы было понятно. О том, что Украина готовится в Европу, слышал давно, но особого внимания не обращал, поскольку она завсегда туда готовилась. Когда услышал интервью с Глазьевым, сначала не поверил, как и Вы. Действительно, на основе того опыта, который у меня есть, при заключение договоренностей хозяйственного плана с украинскими контрагентами, я всегда сталкивался с позицией, которую сочно живописует анекдот. Короче, сидит хохол в окопе в 44-м году перед наступлением и пишет записку следующего содержания: "Ежли вбъють - считать коммунистом, а ежли ни - то ни". Своя выгода рассматривалась контрагентами как безусловный императив, нередко без учета выгоды противоположной стороны. А тут вдруг такое дело. Мало того, что договор кабальный, но еще и не знакомиться с ним. Ну, типа, бред. Однако, другой опыт мне подсказывал, что если контрагент идет на большие уступки, в ущерб себе, это означает только одно, что он не собирается выполнять условия договора, а сам договор, часть какой-то другой схемы, о которой ты не знаешь. Я после интервью Глазьева стал ждать реакции от правительственных чиновников Украины, ведь обвинения (со стороны Глазьева) были серьезными и озвучены они были на очень широкую аудиторию. Однако, ни протестов, ни требований опровержения я не дождался (если Вам о таких известно, будьте добры, просветите). Отсюда я пришел к заключению, что это разводка. Потом начались майданные страсти-мордасти и тут на поверхность полезли подробности, которые косвенно подтвердили то, что Глазьев не врал. Но самое главное, Путин зашевелился и мне стало понятно, что разводка была нацелена на него. Ну а помаранчевые ломанулись защищать (поначалу) европейский выбор страны (судя по всему, не удосужевшись вникнуть в текст договора, чисто, супротив москалей). Дальше мордобой и теперь, типа, бузим, чтобы привлечь к ответственности тех, кто избивал демонстрантов. Теперь для яника Майдан - жупел для Путина. Все красиво. И теперь понятно, что ему особо и не надо было париться по тексту договора, чем хуже - тем лучше. Помаранчевые повелись и завелись, Путин повелся. Дело сделано. А что касается основ логики, скажу следующее. Привести доказательства истинности сказанного Глазьевым я мог бы только в том случае, если бы сам лично был свидетелем описанного действия. И я не стал бы приводить этот эпизод в качестве одного из аргументов в полемике, если бы он был опровергнут "дифаммированной" стороной. Время прошло изрядно, опровержений не последовало. Что касается Вашей позиции, она в дискуссионном плане еще менее устойчива, нежели моя. Вы обвиняете Глазьева в преднамеренной лжи и не считаете нужным привести ни одного, я повторяю, ни одного аргумента в доказательсво собственной позиции, кроме личной неприязни (а этот аргумент, вообще не слодовало вынимать из широких штанин, поскольку тем самым Вы демонстрируете собственную предвзятость). И после всего этого, аппелировать к основам логики - довольно экзотический полемический прием.
Меня тоже, уважаемый. Если мы говорим о Глазьеве, то не стоит снова менять тему и переходить на необъятные проблемы Украины. Поживем-увидим. Всего доброго.
Бедные глупые украинские аграрии! Они-то утверждают, что их экспорт в страны ЕС вырастет. Примерно на 1,2млрд. Но глазьевым и др. лучше знать.
Мне интересно, чем Вы подпитываете сарказм Ваших реплик? Один из моих источников информации (которому у меня нет оснований не доверять) это г-н Делягин. Вот его оценка. http://voprosik.net/delyagin-o-evrointegracii-ukrainy/. Другой источник милый Вашему сердцу г-н Глазьев. В данном конкретном случае у меня тоже нет оснований ему не доверять (и если честно, то раньше мне не доводилось заметить за ним лжи или передергиваний, заблуждения были, а лжи не заметил). Вот его мнение.http://www.echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/1173152-echo/#element-text. И еще. Если Вы сами лично проштудировали текст соглашения и на основе выводов, сделанных собственноручно, получили обильную пищу для сарказма, то вот Вам реальная возможность утереть нос "злобным москалям" Делягину и Глазьеву, и на конкретном материале уличить их в имперской лжи. Прошу, будьте любезны, рвите как Бобик грелку. Истина от этого только выиграет.
P.S. И пожалуйста, не забудьте нас, оболваненных госпропагандой, известить о своих интеллектуальных победах над врагами светлого европейского будущего Украины. Естественно в деталях и цифрах. Удачи.
Как-то ты путаешь болезнь с симптомом. Кто довёл до того чтобы Россию рашкой называли? Какая мразь довела?
Кого там бандеровцы обидели? Поляков? Интересно. Это они самолет взорвали под Смоленском? А евреев тоже они? Наверно это они в Бресте под видом тов. Молотова парад с гитлеровцами провели в 1939 году. Вам бы учиться!
А Вам не приходилось читать, что т.наз. Бабий Яр - фальшивка?
Евреев расстреливали айнзац-команды, но в другом месте. Книга А.Кузнецова - художественное произведение, а не документ.
Должен добавить к вашему обмену нелюбезностями одно НО. Да действительно ВВП на душу в России несколько выше чем в странах Восточной Европы. Однако, одного этого показателя недостаточно для оценки ситуации. Тут важна структура распределения ВВП по социальным слоям, иными словами - неравномерность распределения национального богатства. И тут России не то, что с ЕС трудно равняться, но и в Африку могут не принять. Посему, мне вполне понятны мотивы части украинских адептов интеграции, надеющихся на то, что еврочиновничество изгонит олигархическо-бандитскую власть. Однако, те экономические кондиции, которые Брюссель предложил Киеву, в качестве условий для вступления, дают все основания предполагать, что Украина вполне может повторить сценарий Балтии или Греции с Болгарией или Румынии. А выяснение вопроса о необходимости интеграции не на референдуме (не проблема организовать), а цепями и дубинками - безумие.
))))))))))))) Це гарно!
В Эстонии он выше, проверяйте факты перед тем как с таким грохотом и помпой набрасываться на оппонентов. Также выше он в Чехии, Словении, Словакии, Литве. Но самое главное здесь вот что: это честно заработанный "ВВП", без шальных денег в виде нефтедолларов. Сегодня цены на нефть (и раздутый ими валютный курс) есть - завтра нет. И от ВВП Рашки не останется и следа. Ну и кроме того, только лишь в Руське наблюдается такое количество миллиардеров, закупающих мансионы в Лондонах пачками. Это к чему? К тому что распределение этого ВВП неравномерно и людям от него не сильно-то какой толк есть. Так то!
"Но самое главное здесь вот что: это честно заработанный "ВВП", без шальных денег в виде нефтедолларов"=====портяночная sрань делает вид, что ни сном, ни духом не понимает. что наш официальный ВВП для определения "ЗАРАБОТАННОГО" надо делить, по крайней мере, на два!
Наверное именно низким ВВП Польши можно объяснить то, что в 30-ти тысячном Пшемысле 20-ти летняя кассирша в супермаркете получает 850 евро в меся на руки При ценах в 2-4 раза ниже чем в Москве.
+++++++++++++
Киевлянин на оплату жилья тратит четвертую часть своих доходов, а варшавянин — одну десятую.
grigoruk-dnepr6 :"не в 2-4, а в 20-40. Особенно коммуналка,..."===если Вы это без иронии, то доложу вам, что и турки за коммуналку платят раз в 10-20 , меньше чем в наших, даже южных городах.
Виноват , "загнул" . И без учета газа. Не знаю про Ризу, но в Анталии , как излагал мой знакомый , проживающий в аналогичной 120 метровой квартире . в Анталии за все про все платит порядка 75 долл.(кроме газа). На крышах у всех стоят солнечные панели (оплатили раз при въезде в дом) и баки с подогреваемой водой, которая идет на технические нужды (душ, посуда...) Газовый баллон 35 кг - 22 евро им хватает на месяц (повседневная еда) . на балконе с общим дымоходом всех для готовки у мяса стоит камин-барбекю (внутренняя сторона в спальне).
И непонятно у Вас: 500 лир ( порядка 177 евро) это на месяц 8 Х 35-тилитровых баллонов -они что улицу отапливают ?
Для вас это целое событие. Они ей сыты по горло, вашей Скандинавией. Хотя в целом, конечно, брехливости подстилочкам не занимать - можно подумать, что больше никто за рубежом не был и ничего не видел.
> Да, их бегство в ЕС (кроме чехов и болгар)
> Да, их бегство в ЕС (кроме чехов и болгар)
Ответ из Болгарии про БЕГСТВО (думаю, что в переводе с хамского Имперского подразумевается бегство и СЭВ и Варшавского договора).
Так вот, подданые имератора, должны знать, что прошло 10 мучительных лет, пока демократическое правительтво Болгарии пресажало и разорило коммунистических бандюков (к сожалению, не всех), провело частичную (!) люстрацию, разогнало пародию на армию и бандформирования Комитетът за Държавна сигурност (местное КГБ).
> Кстати, с вхождением в ЕС в Болгарии стало меньше коррупционеров? Не уверен.
Не уверен - не обгоняй и не верь сказкам агитпропа. Я не ходок в верхи, я - на низовом уровне, схвермелкий бизнес. Поэтому говорю за то, что знаю. Я заплатил очень сдуру "штраф на месте" (кстати, дороше номинала :-) за 10 лет в Болгарии только один раз, и то, с подачи одного деятеля, который сам "усиленно напросился на решение вопроса". Ни в налоговой, ни в Комиссии (по защите прав), ни в Трудовой (инспецкии), ни в полициях, ни в прокуратуре, ни на границах, ни в больницах, ни в ... (где еще экономически-активные россияне взятки дают?)
А экономика? Хм, с нуля объяснить неграмотному, что такое экономика ЕС - дело пустое. Объясню на сов.уровне агитпропа фотографией кусочка болгарской постсоветской экономики: http://bgru.net/photos/work-land-renewable-energy/road_E87_to_romania_near_kavarna_wind_farm.html
Зачем объясняю? Русские пока приезжают в Болгарию, и ведут себя неадекватно-невежественно: "А вот у нас..." . Чтобы немножко понимали, о чём говорят.
Не хотел отвечать на высокомерное ХМ. Но все-же решился. Это Вы в мой адрес о неграмотности? Если так, то для начала неплохо было бы засвидетельствовать уровень собственной грамотности. И возможно, от этого свидетельсва я, несчастный, посыпал бы продолжение шеи пеплом и признал полное и безоговорочное. Ладно, не надо мне неграмотному, себе ученому, объясните, что есть экономика ЕС, ну а потом, мне расскажите, что смогли понять. Жду в потемках невежества.
Хм... Да зачем же возмущенно ждать? Для начала внимательно перечитать мою реплику - там нет ни слова в "адрес о неграмотности" - Вашей неграмотности. Есть слова о неграмотности в ЭКОНОМИКЕ ЕС.
А уж потом прочитать, что написано в samodom [livejournal.com] .
> мне неграмотному, себе ученому, объясните, что есть экономика ЕС
Есть старый метрологический анекдот:
- Который час?
- Тебе сказать точно или приблизительно?
- Точно!
- А черт его знает...
Вот, отвечаю :)
Экономика ЕС сейчас ничем принципиальным не отличается от экономики США - супер-мошенники рубят супер-бабки (триллионы $-Euro), по законам, которые сами придумывают. Пипло вымирает, на этом мошенники рубят бабки (не супер, всего миллиарды).
http://netnotebook.net/reply.pl?q=крах+экономики
Ну ладно, типа, не заметил. Хорошо. Но экономика ЕС это все же экономика. А в экономике обязательно есть конкуренция. Пример с греческим судостроением очень нагляден. До революции чукча знал два чувства: чувство голода и чувство холода. После революции чукча знает три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокой признательности. Короче, до вхождение в ЕС у Греции было свое судостроение (раз было, значит было востребовано, под конкретный спрос). После вхождения у Греции не стало судостроения (по условиям вхождения). Вопрос первый: куда делся спрос? Ответ. Ушел на верфи Германии. Вопрос второй: что досталось от этого Грекам? Ответ, несколько лет могли жить не по средствам. Вопрос третий: ну и? Ответ. Халява закончилась. Теперь либо будьте добры покиньте ЕС, либо срочно урежьте соц. расходы. Покинуть можно, но судостроение от этого не вернется. Остается проклинать себя за то, что променяли удочку на рыбу. Вот и вся экономика ЕС.
Спасибо за вопросы.
Ох, и далеко же мы так зайдем. Греция в 5 часах езды от меня, и я неравнодушен и к ней, и к Новодворской.
> в экономике обязательно есть конкуренция
В современной макроэкономике конкуренция отсутствует, а существет Моноэкономика. Доказательства - в netnotebook.net/reply.pl?q=моноэкономика
Про положение греческого народа и Руководство Греции: european-bulgarian-living.netnotebook.net/balkanstaaten/greek_economic_miracle_in_2011_2012.html
(Мутная история империи Онассиса размером в 1/4 мирового флота - это забавный штришок к "экономике".)
То есть, на лице - шантаж ЕС посредством греческого народа.
> Вопрос третий: ну и? Ответ. Халява закончилась.
Халява НАЧАЛАСЬ!
Халява - из КНР, см. Моноэкономика. Но похоже, недолго музыка играла... КНР от Запада, что нужно взяла, через пару лет (я так дУмаю), совсем Китаю в обузу будет Запад кормить-поить-одевать-снабжать сталью, компьютерами, лампочками, микросхемами, медикаментами, химикатами для сбора урожаев.
"Вот и вся экономика ЕС." :-)
Если углубимся - предлагаю продолжить дискуссию на вышеупомянутом samodom.livejournal.com (если ООО "Флавус" этот пост не затрёт), не будем Новодворской забивать голову всякой чушью :), а то она потеряет веру в Святой Запад.
Я не утверждаю, что Вера Новодворской вредна останкам РФ-интеллигенции -
она АРХИПОЛЕЗНА!
*******papulia, 13.12.2013 13:06(#) Что Янукович, что Путин - хрен редьки не слаще. Евросоюз, говорите? У болгар спросите, чем для них увенчалось вступление в ЕС? *******
Если кто-то не понял или НЕ ХОЧЕТ понимать:
1/ Европейский путь---это не "механическое" вступление в Евросоюз . Это прежде всего выбор демократического ,а не авторитарного !!! способа правления...
2/ Говорят, что отдельными !!! примерами ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть... Не оспаривая пример с Болгарией (просто я "не в теме"), напоминаю о бывшей части Российской империи--Финляндии, о Молдавии,сопротивляющейся "совку", о странах Балтии, тОрящих свою дорогу к Свободе...
Неужели можно в "трезвом уме" предположить "глупость" миллионов и не учитывать подлость правителей
3/ Свобода--это НЕ всеобщая "халява" , это всего лишь ПРАВО миллионов выбирать свою и своих детей Судьбу и бороться за неё с равными себе , а не с правителями ,вооруженными танками и полицейскими дубинками...
Да кто-же спорит относительно свободы и её определений? Ну может хватит одно путать с другим. Не против я, чтобы кто-то по свободному волеизъявлению собственноручно вляпался в дерьмо. Мое дело сказать, что дерьмо - оно и есть дерьмо. А дальше - вольному воля. Ну, а насчет демократического способа правления, ну вот только закопали Манделу. Ну сделал он ЮАР демократической. Молодэц. И кому от этого стало лучше? Ну еще несколько дней назад в Дерьмометре рубилово было на латынинский Код Доступа. А сегодня даже Быков (!) на Эхе признал, что демократия не всегда есть хорошо. Теперь по поводу "глупости миллионов". Будьте столь любезны, приведите мне примеры "умности" миллионов. Когда миллионы выходят на арену, то, как правило, их кто-то туда выводит и не всегда (очень сильно не всегда) с чистыми помыслами. "Умность-глупость" миллионов и подлость правителей вещи хот и взаимообусловленные, но не одинаковые. Прав, в любом случае, останется тот, кто видел проблему и предупредил о ней честно. Теперь о праве миллионов выбирать свою и своих детей судьбу. Есть такие особи, которых лишают родительских прав, но избирательных прав не лишают. А сколько особей достойных лишения родительских прав (в основном женщин) но не лишенных оных всилу гендерной солидарности. И они тоже часть этих миллионов. Здесь с правами надо быть очень деликатным. Правами определять чужие судьбы (это относится и к избирательным правам) должны обладать только те, кто доказал способность соблюдать обязанности. А с этим - лажа. Вон надавали прав в Европах выходцам из Африки и скоро закончится Европа как этно-культурная общность. Зато евробюрократы при деле. А согласно закона Паркинсона, основной целью бюрократа является рост числа подчиненных.
*******papulia, 13.12.2013 23:09(#) Мое дело сказать, что дерьмо - оно и есть дерьмо.********
1/ Что есть "дерьмо" ? Свобода по -европейски, жить как в Финляндии или в Швейцарии ?
2/ Не нужно мою м. б. несколько символичную патетику подменять откровенной демагогией. Когда говорят о праве выбора судьбы , а) имеют в виду не "деклассированных" элементов и бомжей , б) "право миллионов и подлость политиков" -- фигура речи (если угодно), право--это не только избирательное (и даже не столько !) , это право на достойную жизнь и достойную плату за свой труд...Элементарно сравните доход врача или учителя или квалифицированного среднего специалиста (например сантехника) и т.д. в Украине (России) и в Европе...Неужели миллионы людей рвутся в Европу "хоть тушкой" и готовы стать "удобрением" для своих детей по "наущению еврокомиссаров" ...? Это в некотором роде анти-аналог сталинских мифов о "родине коммунизма", спровоцировавших возвращение на историческую родину...Многие из особо уверовавших закончили свои дни в ГУЛАГе...Примеры нынешней "европеизации" в большинстве своём доказывают, что потомки !!! (как минимум) эмигрантов "волны 1990-х" имеют вполне достойную жизнь и для себя и для своих детей... И если "включить логику", то можно (хотя и невозможно !?) спрогнозировать ситуацию в Украине или Белоруссии или даже в России на 20 лет назад!!...если бы не было ни путиных, ни януковичей, а был бы "европейский выбор"...
3/ Когда говорят, что Янукович и Путин одинаково плохо и при этом не называют альтернативу--то это ИМХО, завуалированная теза путинской "стабильности". Типа --не нужно резать , само рассосётся...Но ведь никто и не предлагает "резать" , а вот лечить---необходимо...Потому что само не рассосётся...Это очередной "крючок"--удержаться у власти... приведёт к тому, что прийдётся "резать"...Но тем, кто сегодня говорит о "стабильности" будет уже наплевать... Ответственность за судьбы несчастных возьмут на себя "хирурги"...Дай Б-Г ,чтобы это ни были ни путлеры .ни пол-поты...
Ну я не говорил, что жить как в Финляндии или в Швейцарии это дерьмо. Я говорил о том, что те условия на которых предложено Украине интегрироваться - дерьмо. И если Украина согласится на эти условия - жить как в Финляндии она не будет. Будет она жить еще хуже, чем живет сейчас. В других постах на этой ветке я давал ссылки на мнения специалистов. Рекомендую ознакомиться. Это полезно вот еще по какой причине. Вы написали, что можно спрогнозировать на 20 лет назад. Скажу, что еще 20 лет назад были прогнозы относительно последствий гайдаровских реформ для России, прогнозы были мрачными и они полностью подтвердились. Кто тогда их услышал? Отвечаю, только те кто хотел разобраться и таких было немало, но критической массы они не составили. Более того, скептиков тогда дружно затаптывали адепты "шоковой терапии". А почему этим адептам удалось "протащить" свою концепцию? Да потому, что они действовали под крылом Ельцина, у которого был кредит доверия от населения. Чем обернулось все для подавляющего большинства тех, кто выдал этот кредит? Кстати, Вы так и не привели мне примеры "умности" миллионов. Ну да ладно, понимаю, типа, фигура речи. А вот здесь мы и подходим к тому моменту где у нас с Вами точка расхождения. Кому дано определять судьбы всех. По Вашему - всем. Теоретически да. Но думаю, что (не дай Бог, конечно) в случае обнаружения у себя симптомов тяжелого заболевания, Вы не станете выносить этот вопрос на всенародное обсуждение в поисках адекватного лечения, а обратитесь к специалистам. И это будет правильно. Вопрос в выборе специалистов. И здесь без объективной информации не обойтись, чтобы не нарваться на шарлатана. Ну и как бы Вы стали сейчас действовать? Разумнее всего было бы посмотреть на достижения того или иного соискателя на роль лекаря. Вы бы, наверное, поинтересовались у бывших пациентов и на основе соотношения вылечен-похоронен выбрали бы себе спасителя. Верно? Так почему же в вопросах судьбы целого народа такая логика не стреляет? Почему это решается посредством лобовых силовых столкновений? Почему нет широкого обсуждения вопроса, референдума, в конце концов? И чем такой подход (референдум) противоречит праву граждан определять свою судьбу? Кто либо из сторонников евроинтеграции на этой ветке осудил то уродство, что сейчас происходит на Майдане с цепями и дубинками? Если бы Майдан бурлил под лозунгами "Даешь референдум" - тогда вопросов не было бы. А сейчас это не более, чем попытка одной части общества навязать свою волю другой части общества посредством мордобоя. И где тут европейские ценности, хваленые?
С цепями - провокаторы от власти.
С дубинками - каратели от власти.
Не исключаю. Скорее, допускаю, что именно так. Это еще одно подтверждение того, что яник ведет свою разводку с целью добиться от России преференций (возможно, необратимых) и вымазать дерьмом оппозицию. В таком случае он поднимает свой рейтинг существенно. Именно этим можно объяснить тот факт, что (по словам Глазьева) обер-чиновники Януковича даже не знакомы с текстом соглашения, предложенным Брюсселем.
Пардон, =предложенного Брюсселем=.
«Перехват управления» государства Украина ставленниками Кремля, очевидно, должен быть завершен к «часу Х» — моменту, когда Украине предстояло подписать с Евросоюзом Соглашения об ассоциации. Дальше «тянуть игру» было попросту невозможно. Параллельно с отказом подписать с ЕС договор об ассоциации должно состояться подписание кабальных для Украины экономических соглашений, окончательно втягивающих ее в Таможенный Союз, а де-факто — возвращающих страну в состав Российской империи. На правах прочих «национально-территориальных единиц» — наподобие Татарстана, Чечни и т.д.
(Урок Москве, пощечина Путину)
__http://argumentua.com/stati/urok-moskve-poshchechina-putinu
Вот я и писал, что хрен редьки не слаще. А посему, мои сочувствия и Вам и себе. Однако, то, что кремлевские мразь, не означает того, что ЕС ангелы. Нужно серьезно разбираться. Но на тех условиях, что выдвинуты Брюсселем интегрироваться смертельно опасно.
Я понимаю.
И Таежный союз смертельно опасен.
Увы.
Ув. moskva_2010,
1. Вы спрашиваете: «Выгодно ли России вступление в ВТО?»
Россия – большая и богатая ресурсами страна, в принципе ей никакая ВТО не нужна. Главный принцип ВТО – беспошлинная торговля всех со всеми. Казалось бы, благое и выгодное всем дело.
Ан нет! Цель ВТО – не благосостояние стран и народов, а повышение прибылей богатых стран и международных корпораций, захват ими рынков всех стран, уничтожение конкурентов, и в конечном итоге – получение монопольной прибыли.
Примерно лет 130 назад Менделеев (он не только свою таблицу придумал, но был и главным метрологом России – главой Палаты мер и весов, и концентрацию спирта в водке 40 градусов установил, но что более важно – он разрабатывал таможенную политику Росс. Империи. Он письменно докладывал царю, что некоторое повышение импортных пошлин защитило российских производителей, способствовало увеличению объема и качества российских пром.товаров. А когда внутренний производитель укрепится – можно будет снизить импортные пошлины.
Более 10 лет назад в рамках СНГ Украина подписала двустороннее соглашение с Россией о свободной торговле. Но договором предусматривалось, что каждая сторона вправе вводить исключения из общего перечня товаров, и Россия ввела ограничение на свободный импорт из Украины на 300 видов товаров – чтобы защитить своих производителей. Так что Договор о свободной торговле стал пустой бумажкой.
А главное не в этом. Ставить так вопрос: «Выгодно ли России…» - неправильно. ОБЩЕЙ РОССИИ – НЕТ.
В Москве вращается 80% всех российских денег, Москва прикормлена, хорошо живут (в среднем) крупные города, а остальной России перепадает мало.
Поэтому вступление в ВТО выгодно богатым отраслям и людям, а бедным ничего не достанется.
2. В советское время на Украине было 18 металлургических комбинатов с полным циклом – от руды до проката. Понятно, что ей столько не надо – они работали на СССР, гнали сталь для машиностроения и танков, которых 60 тысяч стоят и ржавеют в полях за Уралом. Сейчас в Украине 6 таких комбинатов, и они работают в основном на экспорт.
России невыгодна самостоятельная, промышленно развитая Украина – это конкурент. Как часть России – выгодна и в экономическом, и главное в геополитическом смысле.
Пример. В Лисичанске был крупнейший нефтеперерабатывающий завод ЛисичанскНефтеОргСинтез, он производил десятки видов продукции на сумму 5 млрд долл в год и стоил столько же. Россия отказалась поставлять на него нефть, чтобы его обанкротить, там постепенно всё заржавело, и Кучма продал его россиянам за 45 млн долл, фактически – на металлолом. В 2012 г. завод уже прекратил свое существование. Т.е. Россия поступила точно так же, как развитые страны по отношению к своим колониальным вотчинам.
Другой пример: когда нужна дешевая рабочая сила или нужно убрать вредное для природы производство – в джунглях Индонезии строят металлургические комбинаты.
Поэтому на второй вопрос отвечу так. России выгодно, чтобы Украина вступила в ТС – с любой точки зрения. И Украине на несколько лет было бы выгодно экономически вступить в ТС, но затем экономическая выгода исчезнет, а украинская промышленность и земля окажутся в руках – не России, а ее олигархов, которые живут в Швейцариях и Англиях, а русскому народу от этого будет шиш.
Поэтому я ПРОТИВ вступления Украины в ТС.
>>Не потерять бы, что имеем.<<
Дай-то Бог!
(я атеист, если чо)
moskva_2010, задайте Ваши вопросы papulia (он живет, по-моему, где-то в районе Краснодарского или Ставропольского края). Мне тоже интересно его мнение.
Текст соглашения разрабатывался года два, если не больше, совместно Брюсселем и украинским правительством. Так что г-н Глазьев тут врет и не краснеет. Так же, как и тогда, когда уверяет, что этого текста по-украински не существовало, пока его с русского не перевели. (Вот только откуда он взялся на русском?) Впрочем, для Вас, кажется, Глазьев и Киселев - главные эксперты.
******papulia, 14.12.2013 09:58(#) Я говорил о том, что те условия на которых предложено Украине интегрироваться - дерьмо. И если Украина согласится на эти условия - жить как в Финляндии она не будет. Будет она жить еще хуже, чем живет сейчас. **********
1/ ОК. Какие конкретно !!! условия -- "дерьмо" ? Азаров озвучил выкладки авторитетных экономистов ? Евромайдану объяснили , что обещали??!!? "западные бюрократы" и в
последний момент отказались от своих обещаний ?!! Евромайдану объяснили , что обещал Янукович в течение всего периода подготовки соглашения и почему он отказался в ПОСЛЕДНИЙ момент ?! Объяснили ли Евромайдану,что при подготовке!!! соглашения, которое широко освещалось в СМИ речь (в тексте соглашения !!!) об участии России не шла !!! Объяснили ли Евромайдану , почему именно в последний момент (фактически при подписании !!!) зашла речь о 3-х стороннем соглашении ?
2/ Если это недальновидная (авантюрная) политика, то должно ли такое правительство уйти в отставку ?
3/ Плз, поподробнее о "прогнозах гайдаровских реформ" желательно со ссылками...И отметьте, ИМХО, что альтернативой гайдаровских "свободных цен" 1991 года --- был ГКЧП и возврат в "светлое коммунистическое и чекистское прошлое", к которому Россия частично вернулась в декабре 1999... В нынешнем узурпировании власти чекистами в фальшивых "выборах" ,инспирированных властью !!! (Чуров) --виноват Гайдар ? ...Экономические проблемы решАются а столом переговоров.. А переговоры с узурпатором невозможны по определению, потому что главная цель узурпатора--захватить и удерживать власть (пресловутая "стабильность")...Одно из преимуществ "европеизации" -- скомпрометировавший себя политик должен уйти, а не "кроить" под себя Конституцию (6 лет и количество сроков) ...
4/ Евромайдану ещё предстоит объяснить, почему готовится вмешательство России во внутренние дела суверенного государства в Крыму...Это что грузинский вариант ? Евромайдану ещё предстоит объяснить, почему широко освещается "антимайдан" и замалчивается "евромайдан"....Почему на митинг ПР за бюджетные !!! деньги свозятся сотни тысяч бюджетников , почему организуют провокаторов и почему блокируют въезд в Киев протестующих с Запада Украины....
5/ Хватит Лжи !! Почему "круглый стол" с участием Януковича и оппозиции НЕ транслировался по центральным каналам ?!!
6/ ИМХО , начать нужно с взаимного уважения и дискуссии в ПРЯМОМ эфире...И пусть там выступят эксперты с обеих сторон...
Вы хоть имеете представление о требованиях Майдана? Или тут у Вас информация от Киселева? Главные требования - наказание виновных в побоище и отставка правительства. Которое, кстати, и готовило этот ужасный (по-Вашему) проект договора об ассоциации и уверяло всех, что его нужно быстро подписывать.
Сказано все, что нужно сказать. Да, нелицеприятно, честно и открыто. Выбор небольшой - остаться рабами или начать наконец работать.
Печально, но для России этот сценарий невозможен.
Хорошо работающий раб, может рассчитывать на вольную?
Какой дурак отпустит раба, который хорошо работает?
Блестяще!!!
Ну, ч не стал бы так категорично. В римской империи отпускали как раз хороших рабов, причем многих. До 15% населения составляли вольноотпущенники. Чиновники, врачи, юристы, учителя, художники, артисты и даже гладиаторы - этим всем влом было заниматься свободным гражданам а необходимость в этих профессиях была.
Возьмите Россию - половина богатейших купеческих и промышленных фирм была основана крепостными, которых хозяева отпускали за выкуп, хотя казалось бы разумнее доить их. Загадка?
Так то - когда было!
Да никакой загадки тут нет. Крепостной был зависим, однако хозяйство вел самостоятельно отстегивая либо барщиной либо оброком. Барину бабло надо, по ресторанам покутить с гусарами, хозяйство приносит мало. Да ладно, продам свободу имяреку, еще и благодетелем прослыву. Короче, обыкновенное паразитарное свинство и никаких загадок.
Разница в том, что русские не хотят в Европу. Они хотят ею пользоваться, управлять. В России процветает дурная идея относительно её "особого пути" (очевидно, на руках, а не ногах, как у всех нормальных людей). Её насаждают, культивируют, бужируют "патриотизм". Дядям при Власти это нужно как воздух, остальным - ничего другого не остаётся, как славить Родину, за неимением ничего другого.
Украина долго шла к независимости, она её выстрадала. Этой, теперешней России, Украина свою свободу не отдаст, дурных нема. Другое дело - по-настоящему Свободная Россия! Тут и Елизавета с Обамой рванули бы наперегонки, вступать в Российскую Федерацию! Но там бы уже маялась в начале очереди Меркель, надеясь договориться "по блату" на своём немецком языке с нашим просвещённым Президентом. А Украину Россия приняла бы без очереди, потому как братья-славяне, свои хлопцы та дивчатки.
Но вот что-то мне кажется, что до такой идиллии далеко, очень далеко. Пока что Украина увиливает от братских "костоломных" объятий России и прячется от неё в Европейский Союз. С чего бы это, кто знает?
> Разница в том, что русские не хотят в Европу. Они хотят ею пользоваться, управлять.
Не путайте Ситуацию с Проституцией!
(из античного анекдота)
"Русские" - вероятно, вы имели в виду "российские жители", "российские начальники" татарских, коми, уйгур, ительменов, чеченских, русских народностей?
Из древнего анекдота. Диалог:
"И прорубил Петр окно в Европу!"
"А дверь сделал?"
"Да нет, вроде..."
"Что, так и лазят в окно?"
Это к вопросу об "особом пути"
Добавление.= им и так мало= добавить слово "всегда".
"... Плати что должен и делай что хочешь!.."
Забыл главное:
- А сала русского сколько сожрали?
Никак нет! Пусть плотють! Боливар двоих не выдержит!©
Ну ты, изссак, напиши что-нибудь поумнее, статью какую-нибудь. Только куда тебе, ты и одно предложение пишешь с ошибками. Ты не из ЛДПР? Там такие же грамотеи.
Диагноз у него хитрошопость.Что он с задом кольцевого червя делает в Саках?
изссак------дядя/тётя,иди лесом-------
изссак,есть хорошая пословица "кто так обзывается тот сам так называется" это в полной мере относится к тебе,а от себя добавлю ДУРАК ты ещё щенок.
Что, санитар комп отключил или училка к доске вызвала?
Весело тут, у вас!)))))
Тезис мудрейшего Изсака.
Спасибо Вам, Валерия Ильинична!
Поэтому ты - БАРАН
=========
Вы польстили ему, назвав бараном.
17:00
А вездесущая теперь 'Апсалютна' - любимое словечко Головожопых - то же самое.
Особенно такой Пёрл как 'апсалютное большинство'(у некоторых Тупорылых есть и 'А. Меньшинство'.
Вот скажи мне, что это означает если вдуматься? Мозг ведь сломать можно!
Мишань, ты лучше борозди нам, как электромобили избавят мир от необходимости углеводородов :))))))
Ну почему же (дамы, пардон), с момента, собственно, процесса, до момента получения результата теста на беременность имеем нечто среднее... :)))
Да, ты был полностью прав в посте за 16:57!
_https://graniru.org/Politics/Russia/Parliament/Duma/d.222316.html#comment_4006765
Восстанови его потом обязательно!
Не сцы, мишань - он подобных куч еще столько навалит - недостатка тебе не будет :))))
Накую он вас вертел!
Валерия Ильинична, статья - супер!!!!
А тебе, izsak (изссак) надо сменить НИК на izgovna.
Какие проблемки твои?
Какие проблемки твои?
Изсаку завидно стало.
"Советую ей купить астигматические очки, почитать умных людей так любимого ею Запада и не морочить украинцам головы."
И каких умныхлюдей Вы советуете почитать? Может путинскую программу или медведевский опус "Россия вперёд"?
Путина и Медведева в лучшем случае можно назвать умными людьми Востока, читайте тексты не торопясь и вы начнёте их понимать, возможно.
"Путина и Медведева в лучшем случае можно назвать умными людьми Востока" - ну уж не Востока. Там они скорее всего последними дураками будут выглядеть.
"вы наверное в школе были отличницей, но вам приходилось много зубрить" - была, правда зубрить не приходилось. И понятия восток и запад различаю. Я имела в виду под понятием "восток" то, что восточнее России, уж не Европу во всяком случае.
"Может быть вы знаете , что и в России есть свой "Дальний восток." Есть ещё и "Ближний Восток" - знаю конечно. Кстати "Ближний Восток" есть, но уже не в России.
"Короче , "западов" и "востоков" много, потому, что понятия эти относительные." - замечательно. Но тогда к Вам вопрос. Написав "Путина и Медведева в лучшем случае можно назвать умными людьми Востока", какой Восток Вы имели в виду?
Мой приятель когда-то на политинформации прочел не торопясь, с выражением передовицу из "Правды". Чуть с работы не вылетел.
А если в худшем случае? Кем ИХ можно назвать в худшем случае?
В мозг плутарха забрались гайдамаки и переломали там все кости.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))
Да, отличный текст, он даже чуть больше, чем просто ТЕКСТ.
Но действительно ли "Запад сделал для Украины что мог"? Его моральная поддержка - это здорово, отдельное спасибо - за осуждение киевских властей, прибегнувших к неадекватно жестокой зачистке протестующих, и за предупреждение о возможных санкциях. Но то ли это предупреждение было слишком обтекаемым, то ли туповатый Янукович не понял легкого намека - власть не отказалась от силового варианта.
Она готова, мобилизуя в эти дни и часы загодя сколоченные отряды спортивно-криминальных боевиков, завозя в столицу автобусами, дополнительными поездами зависимых от нее бюджетников и русскоидейных "альтернативщиков" из юго-восточных областей, пойти на прямое и массовое столкновение разновекторных сегментов общества. Дабы выступить якобы "третьей" стороной, миронесущим судией? Понадобится чрезвычайщина. А если и ее не хватит - на каких еще "миротворцев" может надеяться Янукович? Не на тех ли, кто преуспел в "принуждении к миру" 8.8.8? Похоже, что его уже не пугает углубление раскола со все более очевидной угрозой отторжения части страны - на случай, если не удастся вернуть в имперское стойло всю... Так, может, и предупреждать надо бы не только персонально Януковича и его вернейших опричников, а власть как таковую?
Она в Украине принадлежит олигархам. Те же предпочитают отмалчиваться и надеются пересидеть (в большинстве своем там, на Западе, где хранят и наворованное), но это лишь до того момента, пока не будут поставлены перед выбором: поддерживать им своего выдвиженца-гаранта - или открыть украинцам путь к обустройству судьбы и страны по европейским правилам.
Как по-вашему ЕС должен был помочь?
После того, как позавчера Ахметову официально запретили въезд в США, сегодня он распространил заявление:
Украинский бизнесмен Ринат Ахметов в пятницу, 13 ноября выступил с заявлением о ситуации в стране.
"Компания СКМ в дни обострения ситуации в Киеве дала свою позицию. И я, как акционер компании СКМ, полностью ее разделяю.
В Вильнюсе соглашение не было подписано. И у всех возник вопрос - что случилось? Украина взяла паузу? Украина остановилась? Или Украина пошла в другую сторону? Все хотят иметь ясность. Люди стали искать ответы на эти вопросы и вышли на Майдан.
То, что мирные люди вышли на мирные акции говорит о том, что Украина – свободная демократическая страна. И с этой дороги Украина не свернет.
То, что в эти дни пострадали люди, это - недопустимо.
в официальном пресс-релизе группы СКМ, включающей сотни градообразующих предприятий, которые предоставляют рабочие места 300 тысячам сотрудников, выступила с официальной позицией о ситуации в стране.
В официальном заявлении компании отмечается, что группа СКМ построена на базовых европейских ценностях, где верховенство права, уважение прав частной собственности, свобода слова, свобода личности, свобода мирных собраний являются приоритетными.
"Мы категорически против любого насилия и считаем, что сегодня необходимо приложить максимум усилий для поиска взаимоприемлемых решений, от которых выиграет вся страна и каждый украинец" - говорится в заявлении СКМ.
Олигархи так просто, не уйдут. Для того, чтобы ушли нужны конкретные шаги со стороны Европы, а пока Кожара успокаивает их:
Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара полагает, что на сегодняшний день нет оснований для введения санкций в отношении отдельных украинских чиновников со стороны международного сообщества.
"Я, как министр иностранных дел, на сегодняшний день не вижу таких оснований", - заявил он.
Глава МИД также отметил, что в настоящее время официальные лица Евросоюза и США не поднимают вопрос относительно санкций.
Стали известны подробности встречи заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд
Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария. Это очень важное дополнение, которое не позволит уклониться от ответственности никому в руководстве Партии регионов и среди ее спонсоров. Ахметов на встрече говорил, что в понедельник он пытался удержать президента Януковича от применения силы против Евромайдана, но Янукович отказался его принять. Нуланд потребовала организовать круглый стол с оппозицией и гражданским обществом от руководства ПР напрямую - даже вопреки позиции Януковича. силового варианта быть не должно.
Нуланд не только завила о санкциях - она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.
Это:
1. Ринат Ахметов.
2. Вадим Новинский.
3. Андрей и Сергей Клюевы.
Почему именно они? Потому что Ахметов контролирует 55 депутатов фракции ПР, а Клюев имеет мандат от "молодой команды" на управление остальной частью фракции.
США ожидает, что фракция ПР поддержит все четыре требования оппозиции, после которых может быть начат мирный переговорный процесс:
1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.
Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций.
Таким образом, США впервые не просто объявили ультиматум олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти санкции будут применены.
Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. После того, как Янукович обманул вице-президента США Джо Байдена, пообещав последнему не проводить разгон Евромайдана, и тем не менее, все равно применил силу, президент Украины уже не считается в Вашингтоне фигурой, на слова которой может опираться переговорный процесс. США демонстративно не считают участниками переговоров представителей "молодой команды". Нуланд понимает, что непосредственно приказы на разгон демонстраций давал министр МВД Виталий Захарченко, которого "молодая команда" "сдавать" не намерена. Нуланд не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и афиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно расскассировали по зарубежным банкам структуры Сергей Курченко, также попадут под первый удар.
Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов - они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт.
Встреча была между Нуланд и Ахметовым.
За инфу - спасибо! Уже вижу другие, но эта пока наиболее полная. Ссылочку бы...
присоединяюсь
Сцыт путяра... сильно сцыт...
Нуланд, если не ошибаюсь, в это время (после Киева и перед Киевом) находилась в России, но в главном Вы правы.
Да и рос. СМИ поняли, что очень уж наступают Путену на мозоль. Для меня показатель даже не Быков, а в очередной раз кремлянувшийся Венедиктов. После него, кстати, ведущие ЭМ уже раз семь допытывались у гостей, как там на Майдане с пипи и по-большому. То ли не могут поверить, что все ближайшие кафешки не под замком, что и биотуалеты случаются (один, правда, их не видел), да и общественные туалеты есть (центр все же), то ли просто пытаются хоть таким образом соответственно окрасить в целом обьективные свидетельства очевидцев.
Будет жалко, если и "Дождь" перестанет капать...
Час назад услышал, что Байден завтра будет в Киеве Януку мОзги вправлять.
Пока золотой унитаз из Межигорья не вывезут - не поверю.
На мой взгляд, Байдену пока что рано лететь в Киев. Вот если будет очередное избиение митингующих - возможно, тогда.
Дело в том, что примитивные кабаны вроде Янука инстинктивно не воспринимают женщин-политиков вроде Виктории Нуланд или Хиллари Клинтон. Не принимают всерьез их слова. Если приедет мужчина и даст в морду - дело другое.
Когда Янукович был премьер-министром, он бил министров кулаком в лицо. Например, лет 10 назад, когда Янук прилетел в Харьков, ему что-то не понравилось, и он так засветил в глаз министру транспорта, что тот две недели отлеживался в больнице во Львове, пока не сошел громадный фингал.
Когда он попытался ударить Медведчука, он так приложил Я. в солнечное сплетение, что он больше Медведчука не трогал. Медведчук тогда занимался в зале и мог отжаться от пола 200 раз...
А где все-таки ссылка? Трудно поверить в описанную в материале "решительность" европейцев, а тем более, американцев и какие бы то ни было "ультиматумы" с их стороны. Не их язык, не их повадки абсолютно.
По-моему, деза...
А "цензор.нет" откуда взял эту информацию? Больше нигде ничего подобного не обнаружила. Такое впечатление, что желаемое выдается за действительное. Совершенно неправдоподобно звучат эти, например строки (наиболее немыслимые слова выделены мной):
Нуланд КАТЕГОРИЧНО заявила, что невыполнение этих условий
(1. Объявление досрочных президентских выборов. 2. Объявление досрочных парламентских выборов. 3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав. 4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций)
поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом.
Нуланд ЧЕТКО ОБОЗНАЧИЛА: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций.
Таким образом, США впервые не просто ОБЪЯВИЛИ УЛЬТИМАТУМ олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти САНКЦИИ будут применены."
Это не информация о том, что происходило на самом деле, а "литературные мечтания" анонимного автора. Если бы американцы были способны разговаривать с диктатурами таким тоном, их бы можно было уважать. Но они способны лишь "выражать озабоченность", дальше этого не идут. А о европейцах, зависящих от российского газа, и говорить нечего. Только хвостом вилять могут, в крайнем случае посоветуют держимордам "проявлять сдержанность".
Очень бы хотела, чтобы американцы заговорили более жестким языком, но куда там! Не вижу особой разницы между обычными формулировками и нынешними "неприемлемо", "не подобает". По поводу "отвращения" - это перевод Евгения Киселева, который, по-моему, свои (и наши с Вами) эмоции приписал индифферентному Керри. Я не нашла первоисточника на английском, но другие авторы переводят иначе: "выразил опасение"," выразил возмущение".
Д.Эрнест - не официальное лицо, насколько я знаю, это писатель, так что и его "потрясение" - это эмоция художника, а не представителя государства.
В общем - все та же болотная тина из ничего не значащих слов.
Ох, пардон, не знала такого. Их всех разве упомнишь :-).
А вообще-то мне бы очень хотелось, чтобы Вы оказались правы и Америка оказалась бы "жесткой штучкой", не прогибающей спины перед всей мировой мразью :-), как, например, здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=9WlqW6UCeaY
Ссылка не работает.
Ссылка работает - Обама в кипЕ и со священной ленточкой на запястье у Стены плача (подпорная стена, чтобы холм не осыпался).
Ну что здесь непонятного?
Ну янука можно только поблагодарить за его глупость и нетерпёжку, по крайней мере, "показал товар лицом", не смогут ни европейцы, ни американцы прикинуться, что чего-то недопоняли. Но уверена, что всё равно никаких санкций не последует, всё свое негодование и "отвращения" толерасты спустят на тормозах, а пацаны обеих "братских стран" поймут, что всё им сошло с рук и вовсе распояшутся.
Кстати, проект санкций уже принят палатой представителей и направлен в сенат.
Ну что ж, дай Бог! Посмотрим, ЧТО за санкции.
Маккейн сказал, что "Санкции Сенат поддержит быстро и единогласн"о
Вы забыли добавить что перепечатка с сайта Цензор .нет
Надо было сказать короче: "Мы за все хорошее, против всего плохого!"
То-есть, чем еще? Тема отдельная и лично вас, полагаю, не очень интересующая... Тем более, что ВИН права: Запад (или, если угодно, ЕС) никого не обязан брать на ручки. Но если говорить о СЕЙЧАС, то могу лишь повторить: у Запада есть возможность ненавязчиво посоветовать условно украинским фигурантам списка Форбс, дабы собрались на этакий мальчишник - на берегу какого-нибуть Женевского озера - и там, поглядывая на великолепный Шильйонский замок, озаботились судьбой собственных замков (и счетов, и заводов, и правом наследования). Глядишь - и поняли бы, что рано и поздно Януковичем придется пожертвовать.
Тебя уже который день украинская казна так беспокоит? Прям зуд в заднице :))))) Принимай свечи!
Ещё раз спасибо,многоповидавший
Только не вздумай их глотать! :))))
От этого прибавится возможности избежать дефолта, к которому подвели страну енакиевские профессионалы в купе с такими же калужскими кривосисисями назаключавшие за три года, столь "выгодные" договора с Россией.
Прибавится из-за проведения реформ, привлечения иностранных инвестиций, экономии бюджета. Это элементарно, надо только желание.
Мне не нравится, что взамен на десять купленных Россией вагонов им был подарен Лугансктепловоз с которого было вывезено в Россию оборудование, а все остальное россияне сдал на металлолом. Вместо этого надо было сделать собственный заказ на производство, а не закупать поезда на сотни миллионов долларов в Корее например, потому как на крюковском заводе выпускающем продукцию не хуже корейской, откаты получить было невозможно.
Зато Борух Колесников стал миллиардером!
...подсветить жовтно-блакитным Эйфелеву башню...
Мне кажется, "Запад" и "Восток" нельзя не только сравнивать, но и противопоставлять. - Даже в противопоставлении есть лукавая синонимизация.
"Кто победит, МС по боксу или МС по борьбе"? - это от 3-х до 5-ти. Потом приходит знание и понимание того, что всё определяется Правилами. - "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись".
"Запад" и "Восток" - не географические, не этнические, не территориальные или блоко-государственные аксиомы. Это приверженность народа тем или другим основополагающим принципам организации социума - ни больше, ни меньше.
-----
Западные политики - это люди, претендендующие на право проложить дорожки по коммунальному двору либо так, либо эдак. Никаких "резких движений" - первооснова успешности в западной политике. Не любит обыватель шума и суеты, хочет жить спокойно. А политики служат ему - и никому и ничему больше. Есть, конечно, и среди обывателей баламуты, по натуре ли, по ситуации ("давайте на эти средства купим много фанеры... и полетиииим..."). Соответственно, есть политики "от них". Но побеждают "обычные" практичные интересы большинства.
Общество не изолированный коммунальный двор. Есть вызовы, есть интересы за пределами, и далеко за пределами. Но принцип: "не делать резких движений", - всё равно главный.
-----
А восточные политики?.. Ай, бросьте. Не будем возвращаться к вопросу "от 3-х до 5-ти". Притом, что "видов спорта" то и нет. - Есть одна современная ПРАВОВАЯ политика, и политики этого Правила, - и есть шпана. Шпана - но, увы, есть; есть огромные территории с огромным населением, находящиеся во власти шпаны. Полусвиней-полуобезьян. Вот для этих резкие движения и смак, и кураж. Ладно, когда копытом в свою грудь стучат. Плохо, когда рабов своих топчут. Но - что делать? Эстетика эстетикой, это из разряда "вообще-то", а политики наняты обществом прежде всего для того, чтобы свинство в его коммунальные дворы не проникало, сдерживалось в пределах Скотных Дворов.
Золотые слова!
Но - "мечты, мечты, где ваша сладость?"
"Девочки, не суетитесь под клиентом. Клиент этого не любит". Но вот кто для кого: девочки для клиентов или клиенты для девочек? - ещё те два вопроса.
Прорвёмся.
...слушайте, а бюджетники есть только на востоке украины?...
"...Но действительно ли "Запад сделал для Украины что мог"?..."============== Хороший вопрос. И дело не только в очень слабенькой, нерешительной, аморфной моральной поддержке. Но ведь вся сегодняшняя ситуация обязана формальной, бюрократической позичиновников ЕЭС, тупо соблюдающей очередность среди "кандидатов" и поставивших Украину и Грузию в самый
(прошу прощения за технический сбой)
позиции чиновников ЕЭС, тупо соблюдающей очередность среди "кандидатов" и поставивших Украину и Грузию в самый хвост очереди, не учитывая того, КАКОМУ давлению подвергаются обе страны со стороны имперской агрессивной путинской России и пропустив момент, когда договор об ассоциации можно было заключить в два счета, когда у власти находились прозападные политики - Саакашвили и Ющенко. И лишь теперь, когда у власти встали урки, сочли своевременным начать заведомо провальные "переговоры". Что это ? Преступление или ошибка? По-моему, и то и другое. И жлобство европейских чиновников из той же оперы. Не понимать, какая важная была бы геополитическая победа и для Европы и для Украины (и соответственно поражение путинского режима) , а в будущем и огромные экономические дивиденды - неужели не стоит это нескольких десятков миллиардов долларов, которые те же чиновники тратят на свои бесконечные бессмысленные разъезды, заседания, развлечения и прочую чепуху?
А Вы не допускаете, что Янукович и Ко, получив первые десять ярдов, тотчас расфасуют их по собственным карманам, да еще будут и народу пенять: "Тяжело? Так ты сама, Рита, этого хотела! Терпи, в Европу идем..." А потом, когда у ЕС терпение кончится, заявят еврочиновникам и подведомственному населению: "Ша, уже никто никуда не идет..." Тем более, что речь-то сейчас не о вступлении, а лишь об ассоциации.
Существуют способы осуществить финансовую помощь, исключив воровство: например, выплатив государственные долги Украины, минуя украинскую казну, или выдавать деньги не прямо, а косвенно, освобождая украинские товары от пошлин, в общем это дело техники, и инструменты эти разработаны. Но Европа в принципе не захотела помочь Украине, находящейся в отчаянном положении, а путёк на её фоне выступил этаким щедрым дядюшкой-спонсором (хотя сам и загнал племянницу в долговую яму).
хотя сам и загнал племянницу в долговую яму)....
каким образом?
Ну, вспомните хотя бы "газовую" эпопею, проходившую у всех на глазах? Забыли, как выкручивали руки Украине, как заставили ту же Тимошенко подписать кабальный контракт?
Нет их! - нет таких способов (инструментов, процедур и вообще предохранительных механизмов), которые сделали бы воровство невозможным для этой власти.
Нет ни у Европы, ни у Господа Бога. У гражданского общества - пребывающего в зачаточном состоянии, неструктурированного, способного лишь на периодические майданные всплески - их тоже нет.
И не воспринимайте, плиз, мои слова о "карманах" буквально... Разработаны тысячи схем для увода денег, полученных на европизирующие реформы, которые никто не собирался и не собирается осуществлять, на различные программы, под которые подставляются "нужные" структуры и т.д., не говоря уже о примитивнейшем расхищении госбюджета. Цель антигосударственной власти Януковича, всей его вертикали - воровство, поэтому и упомянутые Вами "госдолги" (не совсем, кстати, государственные) создавались сознательно и в полном взаимопонимании с кремлевским дядюшкой, с теми, кого он назначил в рос. олигархи. И что - еврочиновники этого не знают? Не видят, при помощи каких оборудок это ворье обходит их же до мелочей, казалось бы, прописанные правила?
Хорошо или плохо (все чаще - плохо), но Запад еще может хоть как-то реагировать на геноцид, межнациональную резню или на агрессию против какой-то страны (как правило, важной для него самого), однако он совершенно импотентен перед режимами, подобными путинскому или его клону в Украине. И как все, осознающие свое бессилие, он будет делать вид, что верит в истинность предЬявленных ему симулякров, готов довольствоваться формальным протоколом о намерениях, за которыми лишь еврориторика Хама в страусиных туфлях, он будет говорить, что помагает (не уточняя кому) и спасает - уж не тех ли партнеров-олигархов, которые обосновались в ривьерных европах?
Ведь помним еще, какие вопли раздались на Западе, когда один премьр-министр вознамерился выставить на повторную продажу 3 тысячи коррупционно прихватизированых предприятий, и знаем, где он сейчас...Как же, как же - частная собственность неприкосновенна! А может, случись такое, Украине и не понадобились бы кредиты МВФ, удавочные долги Рашке и она, реализовав императивы Майдана-2004 ("Отделить бизнес от политики! Бандитам тюрьмы!"), была бы сегодня ближе к Европе?
Думаю, что для Запада это неподЬемная задача - вовлечь Украину в Европу, если при этом полагаться на заверения завравшегося Януковича и по-прежнему считать частной собственностью наворованное. Никаких денег извне не хватит... Поэтому скупая и противоречивая информация о - возможно - новом взгляде некоторых представителей Запада на роль условно украинских олигархов и меру их ответственности за случившееся вселяет некоторую надежду:)
С очень многим согласна в Вашем страстном обличительном комменте , но не со всем. Вы считаете что способов воздействия Запада на клерикальные режимы нет, а я считаю, что есть. Дело не в том, что Запад НЕ МОЖЕТ, а в том, что НЕ ХОЧЕТ, потому что кишка у него тонка, потому что труслив и нерешителен. О том, что инструменты воздействия на воровскую элиту (все экономические интересы которой давно сосредоточены на Западе, там её денежки, квартиры, дома, дети и внуки) имеются, красноречиво свидетельствовала истерическая реакция путиноидного ворья на список Магнитского. Но как ответила администрация мощнейшей и единственной великой державы на позорный антисиротский закон? НИКАК. А ведь, нащупав столь болезненную точку, должна была бы в несколько раз, если не на два порядка расширить список (кстати сокращенный ничтожным обамкой с нескольких сот до 17 фамилий) и включить в него ВСЕХ депутатов проголосовавших за людоедский закон, а затем составить список Ходорковского, список "болотников", список Навального , список Пусси-Райот и внести в них всех судей, следователей, прокуроров, тюремных работников, имеющих отношение к беззакониям. Не пускать в Европу и США никого из причастных и никого из их родственников.Заморозить счета, запретить покупки недвижимости, выслать детей-студентов. О-о-о-о как бы забегали с поджатыми хвостами все воры и палачи, а следующие поостереглись бы вести себя, как их предшественники... А можно и еще придумать средства. Вот такой простенький и вполне мирный ультиматум: или амнистия ВСЕМ политическим заключенным и ВСЕМ несправедливо осужденным по уголовным статьям , и, напротив, строгое наказание ВСЕМ силовикам, принимавшим участие в пытках людей и ВСЕМ коррупционерам, занимающим высокие посты(списки составляют правозащитники), или - дружный бойкот олимпиады ВСЕМИ высшими государственными лицами и крупными политиками ЗАПАДА....
А что мы видим вместо этого? Позорный страсбургский суд НЕ НАХОДИТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ в деле МБХ; лондонский суд ЗАСЕКРЕЧИВАЕТ дело Литвиненко; на бойкот олимпиады (без всяких ультиматумов конечно) решаются лишь отдельные политики третьего ряда, список Магнитского годами мусолится, сокращается, секретится, сходит на нет...
Описка во второй строчке : не на "клерикальные" режимы , конечно, а на криминальные
Спасибо, Вы дополнили меня и - себя:) Ибо 14.12.2013 02:41 Вы, а за Вами и я, писали немножко о другом, а именно - есть ли у Европы "способы осуществить ФИНАНСОВУЮ помощь". Что касается списков, то ясно, что они нужны - как способ отрезвить преступную власть. Но для этого Западу необходимо не только преодолеть свою, как Вы пишете, "трусость", но и понять природу этой власти, увидеть наконец, с кем они имеют дело, и отказаться от политики умиротворения и задабривания постсоветских людоедов.
По-моему , чтобы не понимать природу этой власти, надо быть дебилами. Прекрасно все всё понимают, но прикидываются наивными простодушными дурачками. Им кажется, что это "прагматично". Всем этим хитроумным политиканам надо вместо молитвы начинать день словами Андрея Дмитриевича Сахарова :" «В конечном итоге нравственное решение оказывается самым прагматичным».
В глобализированном мире, где все взаимосвязано , умным политикам дОлжно "иметь до неё дело".
А насчет пресловутого "прагматизма", я чуть выше привела исключительно мудрое высказывание Андрея Дмитриевича Сахарова. В своё время заключая мюнхенские соглашения с Гитлером, отдавая ему на заклание Чехословакию, европейские политики считали себя страшно прагматичными, а кончился их аморальный прагматизм мировой войной, разрушением Европы и гибелью, по самым скромным подсчетам, 60 млн. человек.
Правильно надеетесь: списки" не только не станут поводом в развязывании войны, но, напротив, очень сильно её отдалят, поскольку поспособствуют прочищению мозгов.
А вот насчет "стремления Запада "дать/навязать свои представление о демократии и свободах" вы здорово ошибаетесь. Вот уж чего нет, того нет (к сожалению) . Запад живет своей мирной, благополучной жизнью и лишь иногда, когда очень уж достают, неохотно дает отпор (всегда с опозданием, всегда даже не вполсилы, а в сотую часть силы, исключая вторую мировую, когда из-за опоздания оказался перед лицом гибели и пришлось "сосредоточиться"). То есть демократический Запад всегда только в обороне, а вот диктатуры всех типов (коммунистические, национал-социалистические, исламофашистские) всегда активны, всегда нападают (без всякого повода) и именно с той самой целью, которую вы приписали пассивному Западу : чтобы "НАВЯЗАТЬ СВОИ (дикие, античеловеческие ) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ" о том, как жить другим.
Останется ли Украина (а также Россия) "целостными государствами", зависит исключительно от них самих, от политики своих лидеров, и на сегодняшний день ничто не настраивает в этом смысле на оптимистический лад. Подлое ворье, захватившее власть, ведет оба государства к развалу, нисколько о том не беспокоясь, поскольку все жизненные планы клептократов давно не связаны с их дичающей родиной.
Я не собираюсь Вас в чем бы то ни было "переубеждать", хочу лишь сделать замечания, т.к. не выношу неточности и несправедливости. Два из Ваших трёх примеров очень плохо иллюстрируют тезис о "вмешательстве" Запада в жизнь суверенных государств.
Югославия - государство, распавшееся в ходе "перестройки" , в результате чего в течение десяти лет в центре Европы шла кровопролитная истребительная, бессмысленная гражданская война, перехлестывающая через границы бывшей Югославии. Вина Европы не в том, что она "вмешалась", а в том, что слишком долго не вмешивалась.
Иран. Светское, современное, быстро развивающееся при западно ориентированном шахе Пехлеви государство было в результате "исламской революции"1979г. превращено в клерикальную тоталитарную диктатуру под управлением бесноватого аятоллы Хомейни. США вопреки вашей концепции "вмешательства", не откликнулись на официальную просьбу монарха о военной помощи, и сегодня мы имеем дело с агрессивным исламистским монстром, который вот-вот станет обладателем ядерного оружия.
Единственный справедливый пример беспардонного вмешательства, причины которого не до конца ясны – Ливия. В данном случае, правда не совсем уместно говорить о Западе в целом , поскольку речь идет о личной подковерной договоренности Обамы с саудовским королем (история этого преступления еще ждет, и я уверена, дождется, своего расследования). А вот в Египте , который считался "стратегическим союзником" США, Обама , напротив НЕ вмешался, предав своего союзника и допустив (как в свое время ничтожный Картер с Ираном) приход к власти не просто исламистов, а террористов "братьев-мусульман.
Браво, панна Уилка!
Кстати, а вы знаете что панна = мадеумазель, извиняюсь спросить))?
Как это можно не знать? Но ведь наши ники не отражают наших биографических данных.После того как мной многолетний никнейм "yulia почему-то перестал проходить через технический бартер сайта, я воспользовалась именем, которым меня называют дома (а назвала меня так моя начитанная мамочка, в честь героини одного из рассказов Мериме). Сегодня я уже подросла, так что можете , если хотите быть более точным, называть меня пани Юлия:-)
бапрЬер
Ну надо же! Опять описка: барЬер
Сирию не бомбят. Велика радость. Война продолжается, народ гибнет. Вот Алеппо пробомбили свои, хозяйские. До сотни жертв. Хотя по «московской» логике, лишь бы диктатора за попу не взяли, а людишки пущай себе погибают.
Кабы не опасения, что новые главари в Сирии будут ещё хуже этого Башара, врядли позиция РФ их бы остановила от вмешательства… Есть такое подозрение.
Кто Вам сказал, что они навязывают свои ценности? Лишь бы тихо было и нефть качалась. Они саудитам с их средневековыми законами что-то навязывают? Это СССР пытался всем свою идеологию втюхать. А Запад прагматичен.
Отношение к РФ у Запада амбивалентное. И сдерживание, и сотрудничество. Они не хотят поставить в трудное положение умеренно прозападное правительство, чтоб не пришли открытые мракобесы. Условно говоря, чтоб на место русского шаха не пришёл русский Хомейни.
У России есть серьёзное несовпадение весьма обширных пожеланий с весьма скромными возможностями. И, думаю, есть осознание этого несовпадения. Что порождает определённую нервность.
+++++++++++++++++++++++
Правила дискуссий на Гранях.Ру-----первый пункт,НЕ ДОПУСКАЮТСЯ ОСКОРБЛЕНИЯ.
izsac------много конечно паписала,но диагноз дура.
высказывание клиента сохранил полностью.
вопрос почему такие личности проходят у модераторов?
Присоединяюсь к вашему вопросу о соблюдении правил дискуссии.
По-видимому, в этом случае Грани находят уместным ярко продемонстрировать "европейскую толерантность" в отношении "альтернативно одаренных" :-)
izsac-Puki-Kaki можно писать всё что угодно - это одно из Наших Исключений.
Не третируйте его - он милый и смешной.
Отличная статья, Валерия Ильинична. Спасибо.
А вот комменты мудрого Изсака полны содержания. Правда, содержание попахивает (я соблюдаю политкорректность).
Пума, эта гнилая портянь может подумать, что вы поддакнули :( Уверен, что эта срань судит по себе. Никто на Майдане никуда не гадит...
Не хочу, чтоб вы подумали, что я Вас поучаю, но если хотите ответить подобному типу - просто щелкните на его ник, и почитайте последнюю страницу его постов... Будет ясно, с кем имеете дело... Простите еще раз...
Слов и гадостей не употребляю ,в отличии от их ....
---------------------------
Да я вам этого и не предлагаю :))) Подхамливать таким буду я сам :)) Чтоб не думали, что попали в сказку :)
Как же они нужду то справляют,дебил?))
Про переносные биотуалеты слыхать приходилось? Или ты из глухомани?
Чего это тебя тема дерьма так цепанула? Патологическое отклонение? Как у Награньки? :))))
Кроме того, открыты все прилегающие кафе и рестораны (их на Крещатике полно), Дом профсоюзов и другие учреждения. Кстати, Федерация профсоюзов официально разрешила Майдану использовать ее помещение. Суд тотчас вынес решение, по которому там могут находится только... охранники!
..терпят?..
Для яныковича берегут!
Кремль очень бы не отказался иметь публициста такого класса на своей стороне.
Еще Наталья Эстемирова из Чечни...
А кто смеется над ВИН? Ты, да еще пара портянок? Не густо как-то :))
Назови хоть нескольких таких здешних ЗДОРОВЫХ - пусть люди оценят :))))) Себя можешь не называть, и так понятно :)))
А обязательно орать? Я вот не ору, но полностью ее поддерживаю - и таких большинство, как бы ты зубьями не скрипел :)))
А публицист такого класса на "Кремлевской" стороне не может быть по определению. Для этого надо прожить ту жизнь, которую прожила Валерия Ильинична!
Присоединяюсь к пожеланиям!
не знаю, у меня сомнения есть, нет, конечно, на ручки, такая тенденция есть, но мне очень часто вспоминается 98-й год. Касьянов говорит, то была ошибка правительства, нет, не его правительства. Ни фига себе ошибка. Я помню, как мы ожидали, что Запад поможет, как потом оказалось, даже транш был, в конце концов, но исчез бесследно, растворился, как-будто и не было, возможно было слишком поздно. А ведь помоги тогда, может и не было бы этого Содома, на уже второй десяток лет. Может быть, Россия, получившая свободу, встала бы плечо к плечу с ведущими странами мира, в строительстве мировой Циввилизации, и свою бы толику внесла бы в мировую Культуру. А потом уже будет поздно. Я думаю, действовать надо, как это делал Саакашвили в Грузии, но Украине нужна помощь, и не только деньгами, не столько деньгами, сколько в организации государства и бизнеса, науки и культуры, образования. Если же украинцы и сами знают, что им делать, а им нужны только бабки, то тут и я скажу, - перо вам, в задницу. Получилось грубо, но, я надеюсь, что украинцы хотят учиться у Запада, на самом деле. И тогда я подушечку подложу.
Anything is possible
let's agree to disagree
всего через два года, банки очухались, что говорит об их потенциале, но люди проснулись совсем в другой стране. А еще через два года, Россия купалась в золоте, но тех людей уж не вернуть, которые в 98-м погибли, за ГКО
кстати, сейчас Россия тоже вкладывает, но в еврооблигации
нет-нет, именно выпускает. Это еще Кудрин придумал, выпустить новый заем, чтобы покрыть расходы по предыдущему еврозаему. Конечно, есть гарантии.
"...А ведь помоги тогда, может и не было бы этого Содома..."
Вы невнимательно читали:
"...Почему нам не дали рыбы (дарового корма) в 1992 году? Остатки реформаторов до сих пор обижаются. А потому что мавзолей с неприкосновенной мумией, ленинские истуканы по всей стране и красные звезды над Кремлем были плохим резюме для зачисления России в капиталистический цех. Неготовность народа идти своими ножками и платить за 70 лет рабства была очевидна. А часового к каждому из 130 миллионов совков не поставишь...".
Что-то к 1998-му из перечисленного Валерией Ильиничной изменилось?
Спасибо вам, вы правы, но тут есть варианты, все-таки. Ведь я все время имею в виду готовность берущего деньги на обучение, и именно в этом я вижу помощь, прежде всего.
Евросоюз ставил Украине условия, и это уже проблемы Евросоюза, если условия оказались мягкими.
Наверное, реформаторы могут рассказать, какие условия ставились Западом в России, и кто решил их не выполнять, о чем конкретно шел спор в 98-м. Если речь идет о войне, то я пойму, это расплата за войну.
Мы не можем приставить солдата к каждой голове, это верно, но выполнение условий проверить можно, если конечно они не типа - пойди туда, куда я сам не знаю.
Нет, я понимаю, что Верховный Совет был не готов в 92-м, а Ельцин был не готов бомбить Верховный Совет в 92-м. Но я же говорю о 98-м годе, когда Верховного Совета уже не было. Красные звезды уже не висели на администрациях, хотя компартия была, ну и что?
То nanoscience,
>>>даже транш был, в конце концов, но исчез бесследно<<<
Не совсем бесследно. Чубайс сказал открыто: "Мы кинули МВФ на 6 миллирдов долларов".
темная история
Почему темная?
Чубайс похвалялся НАГЛО И ОТКРЫТО: "Мы кинули МВФ на 6 миллирдов долларов".
Где и когда он так сказал кроме как в клеветнических вонючих методичках спецслужб, которые тут постит их престарелый кадр?
"Престарелого кадра" память подвела, каюсь.
Чубайс сказал: кинули не на шесть, а на ДВАДЦАТЬ миллиардов долларов - в интервью газете "КоммерсантЪ". Интервью вела Евгения Альбац. Цитирую:
"Альбац:
— А врать у власти есть право?
Чубайс:
— В таких ситуациях она обязана это делать. О-бя-за-на. Так вот, сейчас у международных финансовых институтов, несмотря на все то, что мы с ними сделали — а мы их кинули на 20 миллиардов долларов...
___http://www.kommersant.ru/doc/204695
Ну что с мошенником и шулером разговаривать. Чубайс честно (и только в этом его дурость) рассказывает еще большей дуре, левачке и популистке Альбац о том, как правительство спасало (и в конечном итоге спасло) страну от финансового краха, а шулер из сложнейшей , абсолютно недоступной его пониманию картины, выдирает строчку, где он констатирует (а не планирует) невыплату по долгам ОПЕК, пытаясь что-то инкриминировать . Ну, пёс вы смердячий!
Память меня все-таки не подвела: вот здесь и про 6, и про 22 миллиарда долл.
Глава из книги нобелевского лауреата Джозефа Стиглица
«Глобализация и те, кто ею недоволен».
Одна из глав называется «Народ России платит цену шоковой терапии» и посвящена событиям, приведшим нашу страну к кризису 1998 года. Ниже публикуется текст этой главы с небольшими сокращениями.
12.07. 2002
. . . . . . . . . . . . . .
Когда кризис разразился, Валютный фонд возглавил спасательную операцию и призвал Всемирный банк выделить 6 миллиардов долларов из своих средств. Всего предполагалось дать России 22,6 миллиарда долларов, из которых на МВФ пришлось бы 11,2 миллиарда...
. . . . . . . . . . . . . . .
Анализ Стиглица обрывается на тех событиях, с которыми он был непосредственно знаком по своей работе во Всемирном банке и где он мог непосредственно наблюдать кухню американской политики по отношению России. «Великую кражу» 1998 года, когда несколько миллиардов долларов разом исчезли из тайников МВФ и российского центрального банка и перешли в собственность наших и западных олигархов он описывает в целом правдиво, но в достаточно сдержанных выражениях. Не называет он и непосредственно причастных к этой афере Саммерса и Чубайса с Гайдаром (о роли которых подробно рассказал в одной из своих книжек Джордж Сорос – см. «Как заморские черти украли русскую луну – Новогодняя сказочка»
А ОПЕК – это вообще не из той оперы.
- - - - - - - - - - -
Мадам, ваше хамство мне надоело.
Правила Граней:
НЕ ДОПУСКАЮТСЯ: оскорбления в чей-либо адрес, в том числе наших авторов и других пользователей.
Хамство - это ваши клеветнические выпады. Взять хотя бы гнусь об "афере Чубайса с Гайдаром" (речь идет о дефолте 1998г.) , при том, что Гайдар с 1993 вообще никакого отношения к власти не имел, а Чубайс был рядовым чиновником. А за клевету полагается не бан на сайте, а уголовная статья. Вы - самый настоящий уголовник, но живя в государстве, где не действуют законы, остаетесь, увы, на свободе.
Технично вы его приложили...
Гайдар, скорее всего к Д-98 не имел никакого отношения вообще.
Насчёт Чубайса не знаю, но: какой же он рядовой чиновник? Это был Член Семьи.
"Семья" - это вообще фантазия антиельцинских политологов, подхваченной журналистами и обывателями. Никакой "семьи" в мафиозном значении слова у Ельцина не было. Была жены, дети, друзья, как и у всех нормальных людей. Чубайс был единомышленником и сподвижником первого российского президента в попытке создания демократического российского государства на развалинах тоталитаризма, но никогда не был членом "семьи" ни в каком смысле.
подхваченнАЯ
Простите меня, Юлия, но только сейчас я вспомнил, что не ответил Вам.
Я неважно разбираюсь в этих делах, но врод бы, сам Дефолт стал оздоровительным фактором, если можно так выразиться, по отношению к рос. экономике.
А вот привели к дефолту, в частности аферы с ГКО.
Разве Чубайс не являлся, как min участником и бенефициаром этих игрищ, а как max - вдохновителем и организатором этого действа? Если нет - кто(какой круг) тогда придумал эти схемы - предшественницы Распила?
Спасибо за ответ.
Миша! Дефолт 1998г. – слишком сложное явление, для понимания которого нужно экономическое и финансовое образование, но если в нескольких доступных фразах – то попробую.
Это был ПЕРВЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС российской экономики, находившейся в младенческом состоянии (напомню, что даже не частная собственность и рыночное регулирование , а их ЗАРОДЫШИ появились в нашей стране лишь в 1991-93 годах в результате отчаянных усилий гайдаро-ельцинского правительства). И этот младенец делал свои первые шаги, пытаясь вписаться в мировую экономику, мировой товарный рынок и мировую валютную систему.
Правительство действовало в обстановке постоянного валютного дефицита, усугублявшегося низкими ценами на нефть и недоверием иностранных инвесторов , опасавшимся вкладываться в ненадежную переходную экономику. О долгосрочных и даже среднесрочных займах не могло быть и речи, правительство могло привлечь средства лишь с помощью краткосрочных, быстро возвращаемых займов, размещая свои облигации (ГКО) внутри страны и за рубежом. Это общепринятый денежный инструмент , и лишь безграмотные и злонамеренные горе-экономисты марксистского толка, типа ничтожного болтуна хазина, или надутого индюка глазьева и такого же рода публики могут называть выпуск государственных краткосрочных облигаций "аферой".
Но, как известно, давать деньги в долг под проценты и выгодно (а ГКО накануне дефолта были очень доходны) и рискованно , даже когда должником выступает государство, поскольку и оно не имеет гарантий от банкротства и дефолта ( невозможности выплатить по своим обязательствам).Кстати, За период 1975–2003 дефолт по банковским долгам объявляли 75 стран (!), по обязательствам в иностранной валюте за те же годы - 76 стран(!), в т.ч. Аргентина и Бразилия, страны с относительно развитой и устойчивой экономикой, не чета России, с её ПЕРЕХОДНОЙ экономикой семилетнего возраста.
В случае с российским дефолтом, сыграли свою роль многие обстоятельства: снижение мировых цен на сырье ( нефть, газ, металлы); начавшийся весной 1998 года в Азии мировой финансовый кризис; позиция МВФ, отказавшего России в (обещанном ранее)кредите в 15 млрд. долл., который позволил бы расплатиться по всем текущим обязательствам (госдолг перед кризисом составлял 36 млрд. долл. , в то время как резервы Центрального Банка 24 млрд. ). Этот отказ вызвал волну недоверия, еще больше усугубившую ситуацию. 11 августа обрушились котировки российских ценных бумаг на биржах (падение цен на акции превысило 7,5%, после чего торги были остановлены). Началась активная скупка валюты банками, резкий рост спроса на валюту привел к остановке межбанковского кредитного рынка и кризису ликвидности, начались перебои с возвратом ссуд. ЦБ РФ снизил лимиты на продажу валюты крупнейшим коммерческим банкам, сократив свои затраты на поддержание курса рубля.
Т.е. кризис развивался стихийно , многопланово, как происходит со всеми рыночными кризисами, когда переплетается множество объективных и субъективных факторов. В него включены миллионы людей, производителей и потребителей, кредиторов и заемщиков, сотни крупнейших мировых игроков, международных, государственных и частных. И десятки государственных деятелей.
Российский дефолт 1998-го года связан (но это вовсе не значит, что "злостно организован", кризисы не организуются, они происходят стихийно и затем расхлебываются) с именами премьер-министра Сергея Кириенко, министра финансов Михаила Задорнова, замглавы администрации президента Лифшица (курировавшего финансовые вопросы), главы госбанка и его заместителя Дубинина и Алексашенко , с директором Института экономического анализа Андрей Илларионова (выступавшего за девальвацию рубля), с исполнительным директором МВФ Мишелем Камдессю (объявившего об отказе от крупного кредита России), с рейтинговыми агентствами Moody`s и Standard & Poor`s, но он никак не связан с ненавистными именами Гайдара и Чубайса , которые для постсовковых обывателей, типа лео, всегда и во всем выступают "мальчиками для битья".
А свой " научный метод" он сейчас ярко продемонстрировал: упомянул имя и книгу с главой о российском дефолте нобелевслкго лауреата Стиглица, НИ СЛОВА не сказавшего об этих двух его "любимцах" , затем послесловие марксиста-экономиста, который, как и лео, все беды России приписывает только им, и вот пожалуйста: оказывается именно нобелевский лауреат и обвинил Чубайса с Гайдаром в злонамеренном создании кризиса, организации "аферы" с ГКО и прочей безграмотной чепухе, которая вбивается всей левой шелупонью в мозги несчастного россиянина.
Спасибо Вам за развёрнутый ответ.
Вот только проценты там были астрономические, даже МММ перед этим меркло, вто что несколько смущает.
А что те(90-х гг) правительства, хоть что-то пытались делать, бывало и через пень колоду, да вообще по всякому бывало - тут, нельзя не согласиться.
А насчёт Глазьева и Хазиоа: эти господа мягко говоря, не вызывают уважения, но скажите, пожалуйста, как в этом же рюду оказался Андрей Илларионов? Его трудно назвать жуликом и нечестным человеком.
P. S. Сложно, очень сложно всё. Вот правительство Примакова-Маслюкова не сидело без дела, а вполне себе неплохн работало. Только не думаю, что эти господа вызывают у Вас большое уважение.
Проценты были не такие уж "астрономические" - в основном - в районе 30%.Если бы выплаты по ГКО не превышали проценты по долларовым кредитам за границей (12-14%), которые "инвесторы" брали для последующих покупок ГКО, то и покупать их не было бы смысла. Лишь в самые последние дни перед дефолтом доходность ГКО достигла максимума (до 130%), но это был очень короткий период.
Андрея Илларионова я упомянула не в ряду с Глазьевым и Хазиным, а в ряду критиков экономической политики правительства (иногда и правильной, но всегда слишком запоздалой, а задним умом мы все крепки). Состояла она в том, что неудачу с ГКО он связал (и вполне обоснованно, но , повторяю, слишком поздно, когда и без него всё стало ясно) с антиинфляционной политикой, базирующейся на ограниченной эмиссии рубля и жестком валютном коридоре.Правительство гордилось стабильным рублем и стабильным долларом, слишком поздно сообразив, что именно в этих условиях стало выгодна следующая схема действий спекулянтов(в роли которых выступали, в основном, российские коммерческие банки): получение долларового кредита за рубежом > обмен его в российских банках на рубли > вложение в ГКО> получение процентов по ГКО, намного превышающие процент выплат по взятым зарубежным кредитам > обмен рублей на доллары > вывоз долларов за границу для выплат по кредитам и закупок импортных товаров. В результате происходила перекачка долларовых запасов ЦБ за границу. К этому при низком рублевом курсе доллара (6 руб. за 1$) импортные товары стали доступны для населения (и все были очень довольны, обзавелись шмотками, телевизорами, видеотехникой, автомобилями), но в результате, во-первых, стали неконкурентоспособны соответствующие отечественные отрасли, во-вторых вся выручка от импорта снова выводилась из страны для закупки следующих партий товаров. Когда прояснилось действие "насоса", перекачивающего валютные запасы страны за рубеж, стала ясна необходимость перехода к плавающему курсу и дополнительной рублевой эмиссии , было уже поздно - пришлось объявлять дефолт. Ну, тут, конечно, недостатка в критиках не было, и Илларионов закукарекал в числе других, да заодно, в своей излюбленной популистской манере не забывал тявкать насчет Гайдара и Чубайса (хотя Гайдар вообще был ни сном-ни духом, а Чубайс был "виноват" лишь в том, что был талантливым переговорщиком,и ему удалось добиться согласия МВФ на огромный кредит (в 22 млрд.долл), но после первого транша (сейчас уже забыла, кажется в 4 млрд.) МВФ отказался от своего обещания ( в чем Чубайс уж никак не был повинен), чем приблизил развязку.
"Андрея Илларионова я упомянула не в ряду с Глазьевым и Хазиным, а в ряду критиков экономической политики правительства"
А я Вас понял правильно. Именно вот это, я и имел в виду: Илларионов стал критиком, иногда странно предвзятым(на мой взгляд).
У него с Алексашенко дело дошло даже до судебной тяжбы, как раз в связи с ГКО.
Кстати, что Вы скажете по поводу вот этих обвинений Илларионова - в сливе и использовании инсайдерской информации накануне Дефолта?
Юлия, ещё раз повторяю: я гораздо хуже разбираюсь в этом чем Вы, но не следует забывать, что мы многого не знаем - что именно там происходило.
И ещё, на всякий случай, на будущее: иногда я с собеседником не спорю, а хочу узнать. Даже не знаю, с чем это можно сравнить для наглядности - ну, например с вопросами интервьюёра - примерно так.
Вот сейчас как раз такой случай.
P. S. Извините меня, но то что ОНИ тогда уцепились за твёрдый курс рубля - было ошибкой о которой должен знать студент-первокурсник экономического факультета.
Вот это и странно!
"...Кстати, что Вы скажете по поводу вот этих обвинений Илларионова - в сливе и использовании инсайдерской информации накануне Дефолта?..."=================
Скорее всего, были люди, которые воспользовались знанием госскретов и во время освободились от ГКО или запаслись долларами (слаб человек). Но кто и что конкретно - никому неизвестно, и Илларионов знает не больше, чем мы с Вами, а все эти тяжбы с наиболее безобидными либералами (ведь не на Черномырдина он наезжал, который бы от него мокрое место оставил, а на Гайдара-Чубайса-Алексашенко) - это популистский пиар чистой воды.
Твердый курс рубля, так же как и умеренная работа печатного станка - это как раз очень хорошее дело ( о чем знает каждый первокурсник), но всему свое время и место, это знают опытные экономисты, но таких не было ни в России , 70 лет жившей в условиях плановой монополии, ни на Западе, понятия не имевшего как переходить от монополии к рынку. Все делалось наощупь, впервые, в огромном, распавшемся, неуправляемом государстве с пустой казной, сырьевой экономикой, при низких ценах на сырье, и только теперь кое-какой обретенный опыт, сделанные ошибки и, наоборот, интуитивные находки и прозрения как-то осмысливаются и обобщаются в гайдаровском институте переходной экономики. Без илларионовских воплей, а тихо , скромно, добросовестно, как подобает ученым, а не склочным бабам.
Спасибо Вам, Пани Юлия - интересный был разговор!
Всего хорошего Вам и Удачи!
Вставит тебе танюха за пожелания Юлии, ой вставит :)))))
>>>ваши клеветнические выпады<<<
Авторы приведенных текстов - нобелевский лауреат по экономике Джозеф Стиглиц и Станислав Меньшиков (р.1927), советский и российский экономист, американист. Доктор экономических наук, профессор.
Возбуждайте уголовное дело о клевете.
Ссылка:
_____http://www.r-reforms.ru/indexpubstiglitz.htm
Из вашей зловонной примитивной стряпни:
"Не называет он (Стиглиц) и непосредственно причастных к этой афере и Чубайса с Гайдаром..."=================Это кто же , СТИГЛИЦ написал о самом себе, или автор послесловия, или очередной советский "зубр", горе-экономист, изучавший "экономику" по курсу марксистской политэкономии и усвоивший лишь замечательные клише о "преимуществах" социалистической плановой экономикой над хаосом капиталистического рынка?
Вот только это вы и умеете (прошли школу КГБ) - компоновать подметные письма, фальсифицировать, врать, клеветать, дергая оттуда-отсюда дерьмовые цитатки, чтобы в результате преподнести винегрет , прикрывшись авторитетом нобелевского лауреата, который о ваших домыслах ни слухом-ни духом.
Рецепт вашего "метода" целиком взят из анекдота о капризной беременной и её муже:
-Дорогая, съешь что-нибудь, хочешь фруктов, мороженого, м.б. шоколадку?
-Н-е-е- е-т, не-е-е-е-т.... хочу *овна!
-Да? Ну хорошо, вот тебе, свеженького...
-Не-е-ет, сначала поперчи... посоли... попробуй... ну как?
-По-моему, *овно...
-Не хочу-у-у *овна
Вот чем-то таким вы постоянно кормите здешнюю публику, посоленным и поперченным *овном. Кто-то глотает, А Я - НЕ ХОЧУ ГОВНА. И посылаю вас вместе с вашей смрадной продукцией к такой-то матери.
Я понял.
Все кругом - дураки, дуры и агенты КГБ. И все срут говном, одна пресветлая Юлия срет не говном, а жемчугами и брульянтами.
Иши ты, как он "всеми" прикрылся! Не надо ваньку валять, прекрасно вы понимаете, что говорю я не обо "всех", а лично о вас и лично ВАШЕМ *ОВНЕ. А то что вы на курсах КГБ обучались, как "срать говном", и пользуетесь их погаными методичками, это очевидно. Только простофили могут ловиться на ваши тухлые приманки и верить, что вы, этакий эрудит, штудируете Стиглица (гы-ы-ы-ы). На жемчуга и бриллианты я не претендую, а на светлую голову, способную отличить фальшивку - да. Меня вы не проведете и дерьмом своим не накормите. Тренируйтесь на дурачках и психах вроде шизогены и никодимки. Они килограмм ваших экскрементов проглотят и еще попросят, что с них, копрофагов взять!
Бу-Га-Га!
Меня на курсах КГБ лично Сергей Михалков (дядя Степа) обучал стихосложению:
Я сижу на попе ровно,
на девчонок не гляжу,
а училка Юль Петровна
жу-жу-жу да жу-жу-жу!
Там уж "лично" сергей михалков, или не "лично", а ваш "уровень" рифмоплетства вполне соответствует уровню гебульного обучения. Продолжайте "сидеть на попе ровно" , не ёрзайте...
И выньте руки из карманов галифе!
>>>вы, этакий эрудит, штудируете Стиглица (гы-ы-ы-ы).<<<
Я, этакий эрудит, напечатал на бумаге и проштудировал книгу Ротбарда "Государство и деньги".
Прочитал книгу Ф.Хайека "Частные деньги". Оба они - из Австрийской школы экономики, но я с ними обоими категорически не согласен.
Эти крайние либертарианцы обосновывают мечту банкиров - выпускать собственные деньги, не отвечая за результаты эмиссии денег. Что, впрочем, уже реализовано в США (Федеральная резервная система) с некоторыми ограничениями.
А вот со Стиглицем я согласен. Рекомендую ознакомиться - это полезнее, чем трындеть на Гранях.
Трындеть - это ваша основное занятие. Ничего в не "штудируете", а пробавляетесь цитатками, которые выуживаете на компромат.ру или в блогах всякой анонимной шантрапы, а в основном из готовых методичек. Уж сколько раз я ловила вас за руку. Если бы вы "штудировали", то давно бы уже поумнели и не писали обывательскую безграмотную чепуху, которую болтают бабы на рынках и мужики в пивных. "Согласен" он! Вы давайте СВОИМ делом занимайтесь, вчитывайтесь в Ветхий Завет и ищите, в чем еще можно обвинить древних иудеев, а заодно и нынешних.
Интересная подборка!
Мне особенно понравилась черно-желтая лягушка. У нас такими цветами раскрашивают дорожно-ремонтные машины.
Вот и копрофаг никодимка подтнулся и попросил у хозяина очередную порцию любимой еды:-) Никак не может насытить свою объемную говнолюбивую утробушку.
Когда же ты перестанешь мне сцены ревности закатывать, отвергнутый влюбленный? Пора бы уже успокоиться понять, что ниже, гаже, глупее, подлее и смешнее тебя никого нет. Ну, разве что генка шариков , вы с ним два сапога - пара :-)))))
Мои друзья - все, как один - умные, достойные, интересные, порядочные, уважаемые люди. Мы приходим сюда, чтобы поделиться своими тревогами и соображениями по поводу нашего печального социального бытия и обсудить статьи умных людей. Ты же - ведешь себя, как мелочная баба, прыгаешь по сайту , как блоха, в поисках кухонных скандалов и занимаешься бесконечными выяснениями отношений и поисками блох. Есть у тебя "заединщица" в этом тухлом деле, надюша-интриганка, вот и общайся с ней, а к нормальным людям не приставай, ты никому не интересен со своей дурацкой ненавистью к Л.С. и бесконечным своим злобным цитированием ни к селу, ни к городу. Пойми же наконец, что твоя паранойя представляет интерес только для врачей.
У Стиглица о Гайдаре и Чубайся ни слова. Так что это целиком на Вашей совести (ежели таковая вообще имеется).
Авторы приведенных текстов - нобелевский лауреат по экономике Джозеф Стиглиц и Станислав Меньшиков (р.1927), советский и российский экономист, американист. Доктор экономических наук, профессор.
= = = = = = = = = =
"Анализ Стиглица обрывается на тех событиях, с которыми он был непосредственно знаком по своей работе во Всемирном банке и где он мог непосредственно наблюдать кухню американской политики по отношению России. «Великую кражу» 1998 года, когда несколько миллиардов долларом разом исчезли из тайников МВФ и российского центрального банка и перешли в собственность наших и западных олигархов он описывает в целом правдиво, но в достаточно сдержанных выражениях. Не называет он и непосредственно причастных к этой афере Саммерса и Чубайса с Гайдаром (о роли которых подробно рассказал в одной из своих книжек Джордж Сорос – см. «Как заморские черти украли русскую луну –Новогодняя сказочка).
Изгнав Стиглица из Всемирного банка, Саммерс быстро получил повышение, став министром финансов США, а после ухода Клинтона из Белого дома он в качестве президента возглавил наиболее престижный в США Гарвардский университет. Выслужился.
Что касается российской экономики, то ее подъем в 1999-2001 годах был вызван отнюдь не только девальвацией рубля, как пишет Стиглиц. Не менее важно, что в результате отказа МВФ от последующего финансирования России, наша страна сумела вылезти из-под опеки Фонда. Не получая от него больше кредитов, Москва больше не должна отчитываться перед ним о своей экономической и финансовой политике, слушаться его диктата.
. . . . . . . . . . . . . . . .
Оказалось, что без американских подсказок и советов российская экономика чувствует себя намного лучше. И главное, как минимум, на два-три года она при Примакове и раннем Путине отказалась от продолжения шоковой терапии, т.е. дальнейших псевдореформ, которые губили ее в более ранний период. Только в последние два года снова оживились неолиберальные реформаторы, навязывая стране приватизацию естественных монополий, коммунально-жилищного хозяйства и государственных банков. Пока эти реформы идут довольно вяло, но они все же грозят вскоре ввергнуть экономику в новую стагнацию.
Положительная сторона кризиса 1998 года была и в том, что она освободила страну от непомерного внутреннего долга (пресловутых ГКО). Внешний долг остался, и по нему государство исправно платит, отрывая многие миллиарды от нужных дел внутри страны — в социальной сфере, образовании, медицине, науке, обороне. Но пирамида внутреннего долга исчезла, и это позволяет бюджету сводиться с профицитом. Невелик и новый приток в Россию спекулятивного капитала из-за границы. Вместе с большим превышением экспорта над импортом, это делает финансовое положение страны достаточно устойчивым.
Итак, временное ослабление тисков глобализации дало России передышку, которая, вероятно, скоро кончится из-за курса Владимира Путина на интенсивную интеграцию с Западом. Вступление во Всемирную торговую организацию, возобновление крупных заимствований российских концернов на западных финансовых рынках, либерализация валютного режима, фактический отказ от преодоления нефтяной и газовой зависимости от мирового рынка ? все это будет способствовать новой дестабилизации российской экономики. А цену глобализации, как верно подметил Стиглиц, будет по-прежнему платить русский народ.
Станислав Меньшиков, Амстердам
___http://www.imperativ.net/imp11/stiglitz.html
"Когда кризис разразился, Валютный фонд возглавил спасательную операцию и призвал Всемирный банк выделить 6 миллиардов долларов из своих средств. Всего предполагалось дать России 22,6 миллиарда долларов, из которых на МВФ пришлось бы 11,2 миллиарда, а остальное дало бы правительство Японии.
Этот вопрос остро дискутировался в Банке. Некоторые из нас сомневались в том, что следует вообще давать России какие либо кредиты. Мы сомневались в ее способности когда-либо отдать долги. Некоторые считали, что кредиты позволяют правительству России откладывать необходимые меры, например повышение налогов на нефтяные компании. Смущал и размах коррупции. О России было известно, что это одна из самых коррумпированных стран в мире. На Западе знали, что значительная часть наших миллиардов попадет в карманы к взяточникам и их друзьям олигархам."
(там же)
замученной женщины
==================
На "замученную" женщину Тимошенко задолго до ее прихода в укураинскую политку было открыто более 20 уголовных дел. Ей предъявлились обвинения в крупных экономических аферах и мошенничестве. Не поверю, что ВИН не знает об уголовном прошлом Тимошенко. Такие пройдохи как Тимошенко обычно идут в политику с целью получить статус неприкосновенности и ускользнуть от ответственности за совершенные преступления. Тимошенко была и остается "кошельком" осужденного в США вора и бывшего премьера Украины П.Назаренко.
В 2007 г. Калифорнийский суд признал Тимошенко соучастницей афер Назаренко, в решении суда говорится о следующем: « Свидетельство сговора. Рассмотренное ниже свидетельство демонстрирует, что Тимошенко являлась соучастником схемы мошенничества и сговора с целью отмывания средств, полученных от мошенничества с переводом денег и мошеннических операций ЕЭСУ. Свидетельство и разумные умозаключения, проистекающие из данного свидетельства, указывают на то, что Лазаренко в сговоре с Тимошенко использовал свои властные полномочия в пользу ЕЭСУ в обмен на долевое участие в разделе прибыли предприятий Тимошенко.. Тимошенко вступила в сговор с Кириченко и Лазаренко для сокрытия платежей в адрес Лазаренко с помощью ряда оффшорных компаний, контролируемых Тимошенко, включая UEIL и SOMOLI ENTERPRISES, а также сеть швейцарских и прочих банковских счетов, контролируемых Кириченко и Лазаренко, включая счета ORPHIN, WILNORTH, CAPRO-53 и NIHPRO, для перевода средств, вырученных от газового бизнеса ЕЭСУ".
Я бы могла понять человеколюбивые мотивы Новодворской, если бы она помимо Тимошенко вспомнила о десятках тысяч замученных украинских женщин, которые томятся в украинских тюрьмах за меньшие преступления чем Тимошенко и в услових в десятки раз худших. Но так как ВИН не сказала о других узницах ни слова, это говорит о том, что она придерживается двойной морали: неважно, что Тимошенко совершила уголовные преступления, главное лишь то, что она "своя" преступница.
)))))))))))
Во-первых не Назаренко, а Лазаренко, по всему остальному такая же галиматья, от не однажды, несудимых Януковичей, Колесниковых и их представителей Пшонок да Ринатов Кузьмин последнему даже запретили поездки в ЕС с докладами по делу Тимошенко.
Вы правы, речь идет о Петре Лазаренко. Американский суд ДОКАЗАЛ виновность П.Лазаренко. Если бы Тимошенко поехала в штаты, она бы сидела в американской тюрьме, а не продолжала воровать, занимая должность премьера Украины. И не стала бы "замученной" оппозионершей в глазах ВИ :)
Из калифорнийского дела Лазаренко: "Суть иска. 1. Данный иск является имущественным иском, направленным на конфискацию собственности на сумму, превышающую 250 млн. долл., приобретение которой связано с серией преступных, мошеннических деяний, вымогательством, взяточничеством, хищениями, растратами и отмыванием денежных средств бывшим премьер-министром Украины Павлом Лазаренко и его сообщниками...
9. Многомиллионные состояния нажили и сообщники Лазаренко благодаря связям с ним с тех времен, когда он занимал пост государственного чиновника в Украине.. Среди прочих сообщников Лазаренко, наживших многомиллионные состояния благодаря связям с ним, — Юлия Тимошенко, Игорь Макаров, Николай Агафонов и другие."
Как говорил Евклид: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты":) Эти слова следует адресовать ВИН.
Как говорил инвалид: "Скажи мне, соседушка, с кем ты спишь, и я скажу тебе, почему ты так ненавидишь других женщин".
Учите предмет. Не Петро а Павло - совсем другой апостол.
Оскорбления писать - для этого серый мозг не нужен:) Приведите решение американского суда по делу П.Лазаренко, в котором говорится, что Ю.Тимошенко - агнец во плоти и не имеет отношения к его преступлениям.
Приведите достоверную ссылку на решение американского суда, где Тимошенко названа подельницей Лазаренко.
"...серый мозг..." :-)))))))))))))))))))))))))))))))
Еще раз: в решении американского суда нет ни слова о Тимошенко.
А если хотите вопрос в Вашем стиле, то приведите решение суда (хотя бы Печерского или Басманного), в котором говорится, что Вы - подрядочная женщина.
Даже стиль этой псевдоцитаты абсолютно не соответствует канонам американского судопроизводства. Понятно, откуда такая галиматья (точнее, беспардонное вранье) взялась.
Отмечу, что в решении суда о Тимошенко нет ни слова. Была попытка во время процесса привлечь и Тимошенко, но судья это полностью отверг. Не повторяйте бесПРдонной брехни.
Запад сейчас не просто на ручки берёт Украину.
Запад делает гораздо более важно едело-он рубит ручки тех кто Украину держит в "братских" железных объятиях .
Я читаю абсолютно импотентно-аморфное послание Путина, я слышу молчание российского путинского агитпропа поповоду Майдана, я вижу полный паралич политической воли коварного московского наместника Азарова, идиотские судороги самого проффэсора-и я прихожук выводу, что за последние 22 года, с августа 91, на рашку и рашкину агентуру в Украине такого давления не было.
Огромное дело сейчас делает Запад, и это понятно.
На кону стоит Украина -ничего большего за всё время существования "империи зла" на кону не стояло
"...Запад делает гораздо более важное дело-он рубит ручки тех кто Украину держит в "братских" железных объятиях...".
Именно!
Без СССР не было бы у Гитлера партнера и ресурсов для Второй мировой.
============
Ога. Оказывается, что чуть живая после первой мировой и гражданских войн экономика Сов.Союза была тем "ресурсом", на который опиралась нацисткая Германии в годы второй мировой:)
А как быть с историческими фактами? Их тоже перепишут для оправдания своей позиции?:
Франция платила ежедневную дань на содержание немецкой оккупационной армии по 20 млн немецких марок в день, а с 1942 г. по 25 млн. К началу войны с СССР во французской "оборонке", работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн человек. Вся французская военная промышленность, а также локомотивная промышленность и 95% станкостроительной работали только на Германию.
Черчилль уже после войны писал о Чехословакии: "Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы “Шкода” — второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции (военной), сколько выпустили все английские заводы за то же время".
Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах "Шкода". Чешские предприятия ежемесячно отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, самолеты Ме-109 и т.д.
В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.
Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10%, в мясе — на 20%, в свежей рыбе — на 90%. Датская промышленность выполняла все немецкие заказы.
Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т.п.
Шведы поставляли подшипники, железную руду, сталь. Через шведские “нейтральные” порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки.
Плюс на немецких заводах работали рабочие: из Франции - 875,9 тыс., из Бельгии и Голландии — по полмиллиона, из Норвегии — 300 тыс., из Дании — 70 тыс.
Советский Союз до середины 1944 г. практически в одиночку воевал против европейского военно-промышленного комплекса, работавшего на Германию.
Судя по вышеприведенному перлу, ВИН решила переписать страницы истории второй мировой и подогнать их под собственную "картину мира":)
"...ВИН решила переписать страницы истории второй мировой...".
Длинно и глупо.
Думаю, Валерия Ильинична добралась, наконец, до Виктора Суворова, чему я рад и чего и Вам желаю.
И не надо будет ничего "переписывать" и писать глупости: всё уже давно написано и разложено по полочкам.
Вы самокритичны. Это я о вашей глупости давать непрошенные советы.
А у вас галифе какого цвета, хаки или синего?
:))))))
Представила "картину маслом": Панна Юлька вышагивает на плацу в синей гимнастерке и галифе цвета хаки:))
Зачем такие грандиозные усилия? Не напрягай головку, просто подойти к зеркалу :-)
Да мне ваше зазеркалье, в котором все разгуливают исключительно в галифе, неинтересно (:-)
Второй подряд ответ в стиле "сам дурак" - это круто :))))) Ну как? Понравилось за пару суток нахватать столько поджепников? Не останавливайся на достигнутом! :)))))
"сам дурак" - это круто :))))
==============
Давненько не приходилось сталикиваться с таким как у вас самоуничижением:)
..+++++++..
Переведите, пожалуйста, на русский язык "+++++++":)
..это я на Ваш 19:04
Я поняла:)
Портянка похвалила портянку? Это грубое нарушение устава :)))
Это- продолжение "непринуждённого диалога", что поощряется методическими указаниями и оплачивается в размере 30% от основного тарифа.
Данные по поставкам в Германию из СССР после августа 1939 не желаете запостить?
Зачем мне отбирать ваш хлеб?:) Постите, а мы сравним -.сопоставимы ли они с тем, что произвели для Германии за годы оккупации европейские страны. Франция не только производила военную технику и боеприпасы, но вдобавок платила денежную контрибуцию. Не забудьте прибавить и то, что нацисты награбили в Сов.Союзе. Речь идет об имуществе сотен тысяч советских промышленных предприятий, разграбленном имуществе 100 тыс колхозов и тп., плюс вывезенные культурные ценности.
Вам не стыдно стравнивать принудительные "поставки" из оккупированной страны с добровольной союзнической помощью??
Тогда по вашей логике - СССР помогал Германии с 1941 по 1944 года своими гастарбайтерами, полицаями и ресурсами занятых территорий)))
Бугага!
Радуюсь, что вы и irinna нашли друг друга. Вы тут попереписывайтесь, вдруг легче станет.
Вы ошиблись, но я не разделяю взгляды антисемитов.
Вы согласились с содержанием моего коммента, но это вовсе не означает, что я должна согласиться с тем, что вы написали ниже, не правда ли? Я не делю людей на жидов, евреев и не евреев. Так пойдет? Надеюсь, я не оскорбила вас тем, что высказала свою точку зрения?
Скажите, плиз, у на гранях всегда так заведено: если человек высказывает свои мысли, пытаясь их аргументировать, то оппоненты вместо обоснованного ответа первым делом пишут оскорбления? Это особый граневский шик, что ли? Во всяком случае у меня сложилось мнение, что сайт "Грани" намеренно "опускают" многочисленными сорными комментариями. Видимо с целью дискредитировать авторов - таких как Рубинштейн, Подрабинек, Мильштейн и др. граневских метров, и те мысли, которые они пытаются донести до читателей.
П.С. По поводу "ошибки". Простите, но я не поняла про какую ошибку вы пишете? М.б. дело в том, что я не мыслю категориями "поклонники" и т.п. Мне интересно обсуждать мысли, а не тех, кто их высказывает.
То есть, то что вы пишете откровенно антисемитские комменты - это вы считаете нормальным. А как только вам напишут, что не разделяют ваши взгляды - это уже ярлык:)
Ну, вы уж определитесь - или вы меняете взгляды, которые 100% попадают в разряд антисемитских, дабы окружающие нелицеприятными оценками не трамвировали вашу тонкую натуру:) Либо имейте смелость согласиться, что они антисемитские, так как вы выражаете нетерпимость и враждебность к "жидам", то есть согласно вашей классификации:) по отношению к определенной части евреев.
А словесный экзерсис про шизофрению я поняла - это вовсе не оскорбление, а комплимент:))
По поводу "вместо обоснованного ответа... бла-бла-бла". Это касалось всех, кто сегодня вместо нормального обсуждения статьи первым делом настрочил мне вагон и тележку "комплиментов". Они висят на ветке. Если честно, тупой trolling навевает скуку и зевоту. Другое дело умные и неординарные мысли, которые заставляют размышлять, сомневаться, а значит меняют нас в лучшую сторону.
Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения на 90%.
Какой кошмар и это после того, как ссср и германия одновременно начали самую кровопролитную войну в истории человечества. Вы работаете в ведомстве господина Мединского, дорогая моя копипакостница?
Не сумев написать обоснованный ответ, вы написали оскорбление и тем самым показали, что вы непорядочны. Приятно иметь дело с такими как вы:), экономится уйма времени, так как сразу понятно, что вы не способны вести конструктивный диалог. Всего вам доброго:)
Сталин поставил Гитлера на ноги. Вы еще назовите людей вывезенных в Германию на работы из ссср - предателями.Их до самого распада ублюдочного совка, некоторые личности сидевшие в глубоком тылу, таковыми считали.
Если честно поражает на граневских форумах многочисленность неумных комментаторов, называющих своих дедушек, бабушек и родителей "ублюдочным совком":(
Это вы своих дедушек, бабушек, причислили к ублюдочному совку? Жаль ваших родственников, а вас нет.
В моем лексиконе нет словосочетания "ублюдочный совок", я повторила ваши слова и поэтому заключила их в кавычки.
А вы не повторяйте подвязывая к ублюдочному совку своих родственников. Или ваши родственники были разработчиками и ярыми исполнителями идей ублюдочного совка?
Ну, это вы завели песню про "ублюдочный совок". Поэтому я предположила, что когда вы писали про "ублюдочный совок", вы имели в виду виду ваших родственников, которые в советское время вместе со всеми строили "комммунизм в отдельно взятой стране".
Строили. От этого совок менее ублюдочен?
Вам бы почитать что нибудь кроме методичек компартии. Все что Вы пишете - перекрученные данные. Я могу привести цифирь по лендлизу, но Вам это ни к чему. Вас не убедить ни цифрами ни реальностью. Ленин для Вас жив. Думаю, что Ваши дети не хотят с жить в Вашем шизофреническом мире.
Шизофреники отличаются от здоровых людей тем, что приписывают им свои измышления:)
Как я поняла, мыслей по обсуждаемой теме у вас нет. Всего вам хорошего, а главное - доброго здоровья:)
Кажется, СССР, в отличие от Франции или Чехии, не был завоеван Гитлером, когда с 1939 по 22 июня 1941 исправно снабжал его стратегическими материалами и продовольствием. Да и в том же 1939 совместно с Гитлером воевал против Польши.
"...Запад виноват в другом: признал СССР. Расплата пришла в 1939 году. Без СССР не было бы у Гитлера партнера и ресурсов для Второй мировой...".
Ключевой момент.
замечание по статье: уверен,что запад не бросил бы Юлию в любом случае,тут ВИН зря беспокоится-там люди порядочные и принципиальные.
Я что, Лазаренко выпустили на свободу? Он был приговорен к девяти годам лишения свободы в 2006 году. Или в штатах было пересмотрено решение суда Калифорнии, согласно которого Тимошенко была признана соучастницей афер Лазаренко?
"А что.."
Ну, ладно, ладно. Всё же не шапку стырил, если что.
Я уже указывал, что тут Вы лжете. Либо сами, либо с чужих слов (скорее, второе).
Слава!
/Не пропадайте.../
Хотя бы чтоб знать, что вы целы. Уж это - думаю - пройдёт.
А остальное - потом.
Что сказать? - Ничего не скажу.
Только одно (может, и не по делу). Если услышу от дерущихся там, на баррикадах: "Русские - свиньи!" - я (русский) стерплю. Как-то так.
Да, ещё одно. Надо вообще быть терпеливым. Люди ведь - ещё и меняются... Это я, прежде всего, о себе!
.. за убийство Степана Бандеры и Романа Шухевича.. Раз мы сами не могли сопротивляться Сталину и коммунистам с оружием в руках до 1954 года, так хотя бы склоним голову перед чужими подвигами и чужой славой.
============
ВИН написала маленькую оду в честь коллаборационистов Бандеры и его сподвижников. Адмиралу М. А. Кедрову, который командовал в 1920 году врангелевским флотом, вряд ли понравилось оправдание ВИН преступников, которые сотрудничали с нацистами. Кедров писал: "Немцам не удалось увлечь за собой нашу эмиграцию — только единицы пошли за ними, наивно мечтая, что они, завоевывая Россию для себя и готовя русский народ к роли удобрения для “великого германского народа“, вернут им потерянные имения". Иерарх Зарубежной Церкви Иоанн Шанхайский (Максимович) (причислен РПЦЗ к лику святых) служил благодарственные молебны в связи с победами Красной Армии и собирал денежные сборы для ее нужд.
Деникин, проживая в оккупированной немцами Франции, наотрез отказадся сотрудничать с гитлеровцами и власовцами. Деникин и его единомышленники заняли антигитлеровскую позицию, они считали, что белоэмигрантами следует помогать Сов.Союзу в борьбе против нацистов. Атаман войска Донского генерал Попов - один из самых известных организаторов антисоветской борьбы, также отказался от предложений гитлеровцев взять на себя формирование казачьих частей для борьбы против советских войск. За что он был арестован гестапо. Многие из белоэмигрантов считали, что их родина подверглась нападению агрессора и стоит вопрос о ее существовании. Белоэмигранты принимали участие во всех крупных операциях французского Сопротивления.
Судя по всему, ВИН импонируют качества натуры Бандеры, которые сподвигли его на организацию убийства министра внутренних дел Польши Б. Перацкого. Решение о покушении было принято в 1933 года на специальной конференции ОУН. Степан Бандера занимался общим руководством убийстовом и он "оправдал" доверие убийц из ОУН. Перацкий был убит. Боевики из ОУН убили профессора из Львова и его студента. Бандера был явным психом, во время суда над ним он заявил, что он имеет право убивать. "предателе
"Атаман войска Донского генерал Попов - один из самых известных организаторов антисоветской борьбы
15 марта 1920 — Представитель Донского атамана в Константинополе.
Апрель 1920 — Находился в резерве Донского корпуса в Русской армии генерала Врангеля.
1920 — Создал в Габрово (Болгария) первую Донскую станицу за рубежом.
1924 — Подал в отставку и переехал во Францию.
1924-28 — Работал в ремонтной мастерской, неудачно пытался организовать казачий кооперативный гараж.
1928 — Уехал в США. Работал на ферме, потом поваром.
9 августа 1930 — На сборе Лионской Общеказачьей станицы Г.Ленивов выступил с инициативой сбора документов и мемуаров о Партизанском Степном походе атамана Попова.
1934 — Попов выставил свою кандидатуру на выборах Донского атамана, но не был избран.
1938 — Выбран Донским атаманом, но выбранный в 1934 году генерал граф Граббе опротестовал избрание Попова и продолжал считать Донским атаманом себя.
1938 — Попов переехал в Прагу.
Январь 1939 — Провёл переговоры с одним из лидеров Глинковой Словацкой Народной партии[2] Каролем Сидором (sk) о совместной стратегии антикоммунистической борьбы[3].
1939 — Арестован германскими властями за отказ участвовать в формировании казачьих частей в составе Германской армии, но вскоре выпущен, с запрещением заниматься какой-либо общественной деятельностью.
1946 — переехал в Америку, где дважды переизбирался Донским атаманом. Неудачно пытался создать Зарубежное Донское правительство.
...
За что он себе генеральское звание присвоил?
Попов Петр Харитонович (1866—1960) — генерал от кавалерии.
Казак Новочеркасской станицы.
Окончил Новочеркасскую классическую гимназию, Новочеркасское казачье юнкерское училище и Николаевскую академию Генерального штаба (1899). После окончания училища вышел в 12-й Донской казачий полк, из которого вскоре был переведен в 8-й Донской казачий полк в Одессе.
После окончания академии служил по Генеральному штабу в Московском военном округе.
С 1904 по 1910 г. — штаб-офицер для поручений при штабе Московского военного округа.
В 1908 г. произведен в полковники, а в июне 1910 г. назначен начальником Новочеркасского казачьего училища.
В 1914 г. — генерал-майор. После избрания генерала Каледина Большим Войсковым Кругом Донским атаманом 17 июня 1917 г. генерал П. X. Попов был первым кандидатом на должность начальника штаба при атамане, но отказался и предпочел остаться во главе Новочеркасского училища — наиболее надежной войсковой части. 29 января 1918 г. генерал Каледин застрелился, ибо понял, что невозможно поднять казаков на борьбу с большевиками. 30 января 1918 г. новым Донским атаманом был избран генерал Назаров.
В тот же день он назначил генерала Попова Походным атаманом для продолжения борьбы с большевиками. Став Походным атаманом, генерал Попов проявил большую энергию —- собрал воедино разрозненные партизанские отряды и поручил своему начальнику штаба полковнику Сидорину призвать всех офицеров присоединиться к его отряду.
.......................................................
......................................................
3 мая 1918 г. Круг Спасения Дона избрал Донским атаманом генерала П. Н. Краснова, который приказал расформировать участвовавшие в Степном походе партизанские отряды и включить офицерские кадры во вновь формирующуюся регулярную Донскую армию. Командующим Донской армией был назначен генерал Денисов, а генерал Попов был оставлен при Донском атамане для поручений.
Круг Спасения Дона высоко оценил заслуги генерала Попова и произвел его в генерал-лейтенанты.
Не получив никаких распоряжений от Донского атамана, генерал Попов подал в отставку, которая была принята. 6 февраля 1919 г. на место генерала Краснова Донским атаманом был избран генерал Богаевский, а на следующий день, 7 февраля, генерал П. X. Попов был избран председателем Донского правительства и министром иностранных дел. Он оставался на этом посту до 19 октября 1919 г. В апреле 1919 г. генерал Богаевский создал Союз степняков-партизан, председателем которого стал генерал Попов, а генерал Попов был произведен в генералы от кавалерии и назначен пожизненно Походным атаманом.
В это же время был учрежден Степной крест на Георгиевской ленте. Во время отступления ВСЮР генерал Попов осенью 1919 г. — зимой 1920 г. выполнил ряд поручений Донского атамана генерала Богаевского, в распоряжении которого он находился.
Его деятельность при Донском атамане продолжалась в Крыму и далее — в Болгарии, где благодаря его усилиям в Габрово возникла первая зарубежная Донская станица.
В 1924 г. генерал Попов подал в отставку и переехал во Францию....Со смертью Донского атамана генерала Богаевского в 1934 г. генерал Попов согласился выставить свою кандидатуру, но большинство голосов получил наказной атаман граф Граббе.
На новых выборах в 1938 г. Донским атаманом был избран генерал Попов, однако генерал Граббе продолжал считать себя атаманом.
В связи с выборами генерал Попов переехал в Прагу. Здесь его застала Вторая мировая война. Он был арестован германскими властями за отказ участвовать в деле формирования казачьих частей в составе Германской армии. Однако вскоре был выпущен с запрещением заниматься какой-либо общественной деятельностью.
После Второй мировой войны снова переехал в Америку, где дважды переизбирался Донским атаманом.
Скончался 7 октября 1960 г. в Нью-Йорке. Похоронен на русском участке кладбища Нью-Джерси.
Большой вояка штаб, штаб - кухня, резерв - казачий кооперативный гараж, назвал себя донским атаманом - переехал в Прагу. И это в то время, когда больше миллиона казаков воевали на стороне немцев против советских большевиков.
Ну, не все белогвардейцы были шкурами, добровольно вступавшими в дивизии "СС", чтобы воевать на стороне тех, кто уничтожил два десятка миллионов русских женщин, детей, стариков.
Деникин был патриотом России, он отказался сотрудничать с нацистами и власовцами. В 1944 г. по случаю 27-й годовщины Добровольческой армии он обратился к соратникам по Белому движению: "Мы испытали боль в дни поражения армии, хотя она и зовется „Красной“, а не Российской, и радовались в дни ее побед. И теперь, пока мировая война еще не окончена, мы всей душой пожелаем ее победоносного завершения, которое обезопасит страну от наглых посягательств извне".
Не надо пускать крокодильи слезы о десятках "миллионах русских женщин, детей, стариков".
А если льете, то вспоминайте хорошенько, что подвигло казаков перейти на сторону немцев и воевать на их стороне? О каких русских вы говорите? Когда это у русских была взаимоподдержка?
Единственно, что русских всегда объединяет - рабская покорность власти.Сменилась бы русская власть на немецкую, никто бы и не заметил и с тем же рвением принялись выполнять их приказы.
Нет уж, лексикон о бабах ваш.И все, что от них требовала советская власть это рожать солдат для того, чтобы потом уложить в войнах, за свои идеи.
А что подвигло часть белых казаков перейти на сторону нацистов и воевать против собственного мирного населения?
Сменилась бы русская власть на немецкую, никто бы и не заметил и с тем же рвением принялись выполнять их приказы.
=============
И про какую "рабскую покорность" и выполнение приказов немцев вы фантазируете, если Красная Армия вошла в Берлин и водрузила знамя Победы над Рейхстагом?:)
>>Когда это у русских была взаимоподдержка?<<
Все народы в эмиграции создают землячества - кроме русских.
В стаи сбиваются. С точки зрения антропологии, совсем не признак большого прогресса.
Твои "исторические" экскурсы засоряют ветку. Уймись и дай приличных людей почитать.
Плиз, не занимаетесь мазохизмом, не читайте не понравившиеся комментарии. Перечитывайте статьи ВИН, в которых она называет уголовную аферистку Тимошенко "узником совести", а преступления убийцы Бандеры "подвигами".
Мой дед - бандеровец, когда его после отсидки отправили домой помирать от тюремного голода и туберкулёза, завещал перед смертью нашей семье не верить гадам-коммунистам. Говорил, что в суде брешут как собаки. Ему я верю. Тимошенко надо выпустить, полетят от сук клочки по закоулочкам.
Это вы были официальными союзниками гитлера и это Россия решила разделить территорию Европы на пару с немцами. Разделили. Утопив в крови своих и тех кто по пути под сапоги попадался. Так чего стонешь сегодня? Или это бандеровцы в Иваново пришли и твоего деда вначале раскулачили, землю забрали в сибирь сослали, и на русском изыке говорить запретили? Теперь о деде смершовце рассказываешь, слезу выбивая.
Прояснил. Вопросы снимаются.
и это Россия решила разделить территорию Европы на пару с немцами.
..так Чехословакию вроде бы без СССР поделили..и совместно праздновали ....и парад был...посмотри "Военный фотоальбом"...
Я не бандеровец, возраст не тот. Я антикоммунист, а ты антисемит. Вот и познакомились.
Противопоставить иринне можно только люстрацию. Вот такие у меня мысли. По поводу ваших высказываний у меня и мыслей нет - до того всё серенькое, нудненькое, безликое, бессмысленное.
+++++++++++++++++++
Достойный ответ.
А что можно противопоставить откровенному вранью (о якобы решении американского суда по Тимошенко, когда там о ней ни слова)? И таким вралям хоть кол на голове теши, они тупо долдонят то же самое. Г-н Геббельс ими бы гордился.
.. за убийство Степана Бандеры и Романа Шухевича.. Раз мы сами не могли сопротивляться Сталину и коммунистам с оружием в руках до 1954 года, так хотя бы склоним голову перед чужими подвигами и чужой славой.
============
ВИН написала маленькую оду в честь коллаборационистов Бандеры и его сподвижников. Адмиралу М. А. Кедрову, который командовал в 1920 году врангелевским флотом, вряд ли понравилось оправдание ВИН преступников, которые сотрудничали с нацистами. Кедров писал: "Немцам не удалось увлечь за собой нашу эмиграцию — только единицы пошли за ними, наивно мечтая, что они, завоевывая Россию для себя и готовя русский народ к роли удобрения для “великого германского народа“, вернут им потерянные имения". Иерарх Зарубежной Церкви Иоанн Шанхайский (Максимович) (причислен РПЦЗ к лику святых) служил благодарственные молебны в связи с победами Красной Армии и собирал денежные сборы для ее нужд.
Деникин, проживая в оккупированной немцами Франции, наотрез отказадся сотрудничать с гитлеровцами и власовцами. Деникин и его единомышленники заняли антигитлеровскую позицию, они считали, что белоэмигрантами следует помогать Сов.Союзу в борьбе против нацистов. Атаман войска Донского генерал Попов - один из самых известных организаторов антисоветской борьбы, также отказался от предложений гитлеровцев взять на себя формирование казачьих частей для борьбы против советских войск. За что он был арестован гестапо. Многие из белоэмигрантов считали, что их родина подверглась нападению агрессора и стоит вопрос о ее существовании. Белоэмигранты принимали участие во всех крупных операциях французского Сопротивления.
Судя по всему, ВИН импонируют качества натуры Бандеры, которые сподвигли его на организацию убийства министра внутренних дел Польши Б. Перацкого. Решение о покушении было принято в 1933 года на специальной конференции ОУН. Степан Бандера занимался общим руководством убийстовом и он "оправдал" доверие убийц из ОУН. Перацкий был убит. Боевики из ОУН убили профессора из Львова и его студента. Бандера был явным психом, во время суда над ним он заявил, что он имеет право убивать. "предателе
Простите, но я не могу с вами беседовать в силу вашего явного нездоровья..
Сам с собою я веду бесе-е-еду-у-у:)
Не приставай, дедушка.
А никто не утверждает, что Бандера святой.
Бандера - убийца, как и большинство героев всех стран народов и времен
А "Невский" - типично Мордорский святой))
Как никто? ВИН в статье утверждает, что Бандера - "герой" и россияне должны "склонить голову" перед его подвигами.
А что? В мавзолей до сих пор ходят. Бандера святой по сравнению с Лениным, под идейным руководством которого священников живыми в землю закапывали.
Так вы определяете святость по числу жертв от руки "святого"?
Бандера свой народ пытался защитить волю ему добыть по своему разумению. И жизнь свою на это положил. А Ленин сделал на немецкие денежки переворот, Россию вверг в нищету. Ему в Рейхстаге должны были стоя аплодировать после декретов о земле и мире. А последователи Ленина привели к тому, что русских нету в России.
Не следует приписывать мне твои измышления.
А перед чьими подвигами вы предлагаете склонить голову? Перед армией насильников детей? Черной ордой воспитанной сталиным и его соратниками и пропахавшими своими членами половину Европы, а не только землю фошистской Германии.
Простите, но как я поняла, вы сейчас с собой беседуете. Задаете себе вопросы, а затем на них отвечаете:)
Простите, а зачем вы постите, старый, затхлый агитпромовский копипаст? Вам прикольно или болеете?
Браво.
Зачем да зачем? Затем чтобы ветку загадить. Свои мысли убоги, на уровне "наших" или их идейных вдохновителей. Сказать нечего, вот и копипастит. Без бумажки никуда, "речи длинные, пустые", в лучших традициях ещё брежневских времён.
Так он герой и есть - жил как герой, как герой и погиб. В чем проблемы? Не был добреньким? А был должен?
Смысл троллинга? А поговорить?!:)))
Какая цель, ваших длинных комментариев, с форумов последнего десятилетия.?
Какая цель ваших комментариев, большей частью содержащих оскорбления, алогичные лозунги и "0" интересной информации?
С какой целью сайты газет организовывают обсуждение статей?
Вы не информацией делитесь, а солениями которые запасли много лет назад.
Вы забыли написать "по моему́ скромному мнению".
А вы делитесь одними плевками. ИМХО.
По моему скромному мнению, Ваши соления давно протухли.
Так что и плюнуть, их понюхав, можно.
То-то вы вместо обоснованных ответов на мои "соления" строчите одни лишь оскорбления. Старая как мир истина гласит: когда оппонент не в состоянии в ответ написать аргументированный ответ, он переходит на личности и начинает оскорблять того, чьи слова не в состоянии опровергнуть:)
Опровергать ваши соленья - примерно то же, что опровергать бред здешнего Огурцова. Сталкивались? Если нет, то столкнётесь еще. Вы хоть и слегка продвинутая - но всё-таки портянка, как и он. А портянки тут без оскорблений не обходятся... Хотите тут остаться - настройтесь... Уж больно сильна тут ненависть к совкам, и это правильно.
Как только новая портянь - ты тут как тут, с поцелуем взасос :)))))
Петух стоит у витрины, где жарятся куры—гриль:
— Вот, блин! В деревне топтать некого, а они тут на каруселях катаются!
Причём голые, и такие загорелые! :))))
— А почему у курицы нет грудей?
— Потому, что у петуха нет рук. :)
Не только руков, но и губей :)
Глоткой берет, гад!
:))))))
Хрен устоишь! :)))
Ну у тебя и нюх, Надюша! Ты прямо наш форумный "парфюмер" ! Это , наверное, про тебя сложена народная поговорка: " летит, как муха на *овно". Часами и днями можешь помалкивать, как будто и нет тебя. Но стоит только в каком-нибудь закоулке форума появиться куче, ты тут как тут. Благодаря тебе, можно точную оценку выставлять каждой особи, ни разу ты не прокололась. Молодчинка!
Благодаря тебе, можно точную оценку выставлять каждой особи, ни разу ты не прокололась.
-------------------------------
Я тоже об этом говорил, много раз :)) Насчет дерьма она точно - никогда не ошибается! Всегда льнёт к нему :)))
Копрофаги (от греч. kópros — помёт, кал и phágos — пожиратель), животные, питающиеся экскрементами, главным образом млекопитающих. Основные К. — жуки-навозники, навозные водолюбы и личинки двукрылых (навозных мух, комнатной мухи)... Яркие представители К. - никодимка, надежда, пуки-каки...
Да и михаил, который цененко, тоже старается не отставать :)
Не обращайте внимания, врите, как и врали.
Надежда, а на что возражать? В комментах ко мне господ "хулителей" нет ни одной мысли, один лишь зубовный скрежет от невозможности опровергуть уголовное прошлое С.Бандеры (признался на суде, что отдал распоряжение убить 3-х человек. За что и был приговорен к смертной казни через повешение, которую заменили на пожизненное заключение) и Ю.Тимошенко, признанной калифорнийским судом соучастницей афер осужденного на 9 лет.П.Лазаренко.
И потом, порядочные люди не станут: а) писать оскорбления в адрес инакомыслящих оппонентов б) открыто защищать уголовных преступников по той причине, что это "свои" преступники. То есть близкие по идеологии.
Кстати, столкнулась с тем, что модератор меняет место комментария. Видимо с такой же целью на всех форумах сайта дана зеленая дорога некому zvirblis_317, который написал 40 тыс."комментариев", большая часть которых содержит прямые оскорбления. Этим он невероятно "опустил" уровень сайта Грани.ру. Этот г-н исполняет на форумах роль унтера Пришибеева, который в духе нового времени называет инакомыслящих "портянками" . Это свидетельствует о принадлежности zvirblis_317 к военному сословию. Боюсь даже предположить, к какой именно его части (:-)
Танюха, в вашем полку прибыло! :)))))
Позвольте для полноты картины. Как Вы оцениваете воистину всемирное чествование и отдание дани с присутствием глав 91 государства на церемонии по случаю кончины известного террориста Нельсона М.? Таков мой вопрос. Спасибо.
комментарий "улетел" раньше времени и по непонятной причине повторился несколько раз. Одним словом, ВИН "склоняет голову" перед "подвигом" Бандеры, считавшего, что ему и его друзьям из ОУН позволено убивать идейных противников при помощи террористических актов. Боюсь даже подумать о том, "КТО" станет героем следующей статьи Валерии Ильиничны.
Подвиг Бандеры в том, что отстаивал независимость Украины до последнего дня своей жизни.
Бандера - обыкновенный уголовник - убийца, прикрывавший моральную деградацию и садистские наклонности высокими целями. Вина Бандеры была доказана в ходе суда 1935-1936 гг. Бандера и сам не отрицал, что организовал убийство польского министра Перацкого и то, что по его распоряжению были убиты профессор филологии Львовского университета Бабий и его студент Бачинский. Он был приговорен к смертной казни, попал под амнистию и наказание было заменено на пожизненное заключение.
Перацкий Бронислав.
В 1918 г. стал членом Польской военной организации . После провозглашения ЗУНР , участвовал в украинском - польской войне 1918-1919 гг В 1923 г. возглавлял отдел некатолических вероисповеданий . 1926 поддержал майский переворот и возвращение к власти Пилсудского. 1928 стал послом польского Сейма , был одним из ведущих деятелей режима Санации . 1929-1930 гг вице - министр , а с 1934 г. - министр внутренних дел . Был руководителем политики « пацификации » , направленной против украинцев Польши, в частности во Львове 1930 г. За его инициативы происходили погромы украинского населения на Лемковщине , Волыни и Полесье в 1931-1932 гг.
Перацкий, ваш родственник, что ли?! Что, вы с ним носитесь как с писанной торбой!? Шла борьба за независимость с польскими оккупантами, которые мучили украинцев, что непонятного!? Да и время было такое, все убивали всех, норма того времени, а у вас Бандера один душегубец. Что непростительно так это геноцид МИРНОГО населения, но это больше по части Шухевича, впрочем, как и его врагов. А уш, как нкаведешники переодевались в форму бандеровцев и зверски уничтожали мирное население понятно с какими целями, тема отдельная.
ППКС!
Так вы определитесь: Бандера был "душегубцем" или не был?
При чем здесь "время такое"? С такой трактовочкой вы оправдает "идейных" раскольниковых, которые завтра выйдут на улицы вашего города и потюкают топориками всех родственников.
Бандера был героем для своего народа, и остался им. Но он террорист. По сравнению с вождями ссср он дитя малое.
Ну значит убийцы гауляйтера белоруссии фон Кубе душегубы и нет им прощения, договорились, логично. Мне тоже ближе по духу Ганди и Матер Лютер Кинг, но речь не об этом, Бандера воевал за свободу своего народа и народ ему за это благодарен, это нормально, это есть ВЕЗДЕ.Кстати убийцы Бандеры - душегубы, или им можно?
++++++++++++++++++++
21:36
К примеру, Гитлер делал то же самое. Странный аргумент.
Странный для кого? Для русского?
Странный - для кого угодно.
Идейных противников надо убивать на Колыме. Пусть сначала помучаются. Так, что ли, тебя учили в ВПШ?
Идейных противников надо убивать на Колыме. Пусть сначала помучаются.
==============
Вы озвучили ваши мысли. Я-то здесь при чем:)
Я просто догадался, по коммунистическим ушам и копытам.
Вы слишком самокритичны.
++++++++++++++++++
Это чёрт Ваш комментарий повторяет. Ему понравился.
Они дойдут до Европы. Как сегодня "в наши каторжные норы доходит их свободный глас". !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+1
Слава Украине !
Очень странная дискуссия. Неужели те, кто обличает Бандеру, и те, кто его защищает, не знают, что ОУН с 22 июня по декабрь 1941 года сотрудничала с немцами, а с декабря 1941 по первую половину 1944 года воевала против гитлеровцев и их союзников. Причем воевала очень неплохо. СССР был союзником Гитлера с 1939 года по 22 июня 1941 года, а потом воевал против Райха и союзников Райха. Единственная страна, которая воевала проти Гитлера на протяжении всей 2й мировой войны - Великобритания. За что ее и поносят нынешние российские историки.
Ну, да гитлеровцы в начале второй мировой успешно использовали оуновцев как своих верных шестерок. Цели у оуновцев были "великие: "ОУН несет Тебе, украинская молодежь, освобождение, свободу и светлую национально-естественную жизнь на Твоей земле, где не будет: НИ КАЦАПА, НИ ЖИДА, НИ ЛЯХА"
а с декабря 1941 по первую половину 1944 года воевала против гитлеровцев и их союзников
=============
Зачем же вы искажаете историю ОУН? Бандера с Мельником схлестнулись в борьбе за власть. Зимой 1940 года Бандера создал и возглавил собственный руководящий орган ОУН - РП ОУН и вышел из подчинения Мельника. Весной 1940 г. Мельник инициировал привлечение Бандеры к рев.трибуналу. Итогом стало заочное осуждение Бандеры на смертную казнь, которая была заменена исключением его из ОУН. В апреле 1941 года сторонники Бандеры созвали свой собственный II Великий Сбор украинских националистов, вождём ОУН был избран Бандера. Затем началось вооружённое противостояние между сторонниками Мельника и Бандеры, Бандера организовывал теракты против мельниковцев - подготовленных немцами украинских диверсантов. В итоге в сентябре 1941 г. немцы арестовали Бандеру и др. членов ОУН и перевезли в Берлин "для дачи пояснений". Поэтому не надо выдумывать про то, что Бандера после июня 1941 г."воевал против Райха". В середине августа 1941 года Бандера написал Розенбергу письмо, к письму он приложил меморандум под названием "О положении в Львове", который имел такие разделы: "История сотрудничества ОУН с Германией", "ОУН за дальнейшее сотрудничество с Германией" и др. В этом меморандуме говорилось, что "ОУН желает сотрудничества с Германией не из оппортунизма, а исходя из осознания необходимости этого сотрудничества для добра Украины". Осенью 1944 г. лидеров обеих ОУН выпустили из заключения и они приступили к формированию "антибольшевистских" формирований. Ну, и как это вяжется с вашим утверждением, что ОУН "воевало очень неплохо" против гитлеровцев?
Пару слов об "успехах" Велибритании во второй мировой. За время Второй Мировой Британия принимала участие в:
- "Странной войне" - нерешительные действия англо-французских войск против гитлеровской Германии во время захвата Польши;
- битве за Атлантику - защита своей международной торговли и поддержка импорта необходимых ресурсов.
- сражении за Скандинавию - поражение союзнических войск при захвате Германией Дании и Норвегии;
- Французской компании - тяжёлое поражение англо-французских сил в 1940 году во Франции;
- битве за Британию - воздушное сражение при обороне острова, когда англичанам удалось предотвратить высадку немецких войск в Британию;
- войне на Среднем Востоке - защита своих владений в Африке и акватории Средиземного моря;
- битве в Индийском океане - защита от Японского вторжения, в этом регионе Британский флот потерпел серьёзные потери;
- высадке англо-американских войск в Италии;
- открытии долгожданного "второго фронта" в середине 1944 г.
Сложно Бандере было воевать с Германией т.к. он в концентрационном лагере был почти всю войну за то, что провозгласил Вильну Украину.
С. Бандера "После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года." (Вики)
А что Ирине Википедия. У нее есть гбешные источники, а это для нее святое.
Вы полагаете, irinna - на службе, пропагандон?
Похоже на то. Но я возражаю корректно, без оскорблений.
Вас с какого сайта перебросили сюда портянить? Имейте в виду - длинные "простыни" тут никто не читает, если только по диагонали... Здесь уважают собственные мысли, а не копипасты...
Ты бы портрет с рожи снял. Я понимаю, что там свиное рыло, но каков уж уродился, не стесняйся.
В начале Второй мировой (1939-1941) "шестеркой" и союзником Гитлера был скорее Йоська.
Ну так и Советский Союз тоже защищался. И вначале так успешно, что половину своей Европейской территории отдал. О потерях доблестной Красной из скромности умолчим. Лучше о ее гениальных маршалах, заваливавших противника трупами.
ОУН воевала против гитлеровцев с декабря 1941 по первую половину 1944 года. Не вижу, где Вы возразили на это. Когда Бандеру гитлеровцы выпустили, в Западной Украине уже была Красная Армия, Естественно, оуновны воевали против гитлеровцев до этого. Что очень неплохо - есть много свидетельств, в том числе германских. Британия, кроме перечисленных Вами действий, воевала с японскими сухопутными войсками в Бирме. Австралийцы против японцев еще в Новой Гвинее. А воздушная битва за Британию, действия в Африке, битва за Атлантику, действия в Италии, действия во Франции в 1944м - почему это успехи в кавычках? Были и неудачи, но ведь не у них одних.
статуя свободы
в лесу дождя где белый свет не мил
где зевса шепот слышен
она страдает из последних сил
разглядывая крыши
нелепей чем продрогший часовой
в забытом равелине
как звук застрявший в точке болевой
зажатый в горловине
в зелено-рыжем отсвете ее
в пустыне глаз тем паче
ни зги не видит бриг идущий колеей
неслыханной удачи
подобно копии плывущей по воде
в проржавленных одеждах
она обманчива как всюду и везде
и присно и вовек надежда
Замысел хорош, но сыровато, неотделано.
Статуя Свободы стоит спиной к городу, лицом в сторону океана, поэтому разглядывать крыши не может.
А звук застревает не в горловине, а в горле.
Желаю удач.
"...Замысел хорош, но сыровато, неотделано..."
"...- Клавдия Ивановна ... что с вами?
Но он снова не получил ответа. Старуха закрыла глаза и
слегка завалилась на бок..."©
===снова не получил ответа===
Я знаю.
Кобра никогда не отвечает, но, полагаю, ему интересно мнение читателей и приятны похвалы, которые он регулярно получает. На этот раз похвал нет - сыровато, не отделано.
Невозможно каждый раз шедевры выдавать.
"это тоже покаяние за . . . убийство Степана Бандеры и Романа Шухевича", а также за убийство Эйхмана и преступные действия, выразившиеся в доведении до самоубийства Геббельса и его семьи. . . .
Что-то Валерию Ильиничну снова стало заносить на поворотах.
"это тоже покаяние за . . . убийство Степана Бандеры и Романа Шухевича", а также за убийство Эйхмана и преступные действия, выразившиеся в доведении до самоубийства Геббельса и его семьи. . . .
Сочиняете?
Экстраполирую.
??
Барманс, дорогой, имей снисхождение к твоему бывшему и настоящему соотечественнику, затраханному студентами и административными обязанностями : Изъясняйся понятнее. Не умею я ребусы разгадывать!
Ух ты, нух ты: "не могу поступиться принципами!" Не парься, Барманс, "дорогой" - просто "а figure of speech".
"Вы пошутили, я тоже посмеялся - а вы к сердцу принимать..." (с)
"Прелесть моя... "— начал нежно Коровьев. "Я не прелесть", — перебила его гражданка. "О, как это жалко, — разочарованно сказал Коровьев и продолжал: — Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею". (с)
". . . а за рыбным прилавком гаркнул продавец в эспаньолке: "Ты что же это делаешь, гад?!" (с)
Забью я тебя, Барманс, цитатами; даже не сомневайся!
"чутка всевышним убралось" = модератор поработал, когда был глубокий вечер в "пу" - Путинляндии.
Почему "стало" заносить, Юра? Практически КАЖДАЯ её статья (в целом и умная, и благородная, и интересная) бывает испорчена ложкой дегтя, и всегда почти безоглядной восторженной любовью к ЛЮБОМУ националисту, как говорится не взирая и прощая его "маленькие слабости" типа русофобии или антисемитизма ...к Басаеву, Яндарбиеву, Дудаеву, Радуеву, Стомахину, Шухевичу, Бандере и бандеровцам… Потому стараюсь не участвовать в обсуждении её статей, поскольку это всегда чревато двусмысленным скандалом, особенно неприятным тем, что за эти темы всегда хватаются самые подлые и лицемерные портянки , вдруг выступающие на стороне правды…тошнит от этого…
Вы правы, Юлечка, и это верно не только в отношении мною уважаемой ВИ. Многим вполне достойным людям трудно оставаться на позициях справедливой критики сов. прошлого и российского настоящего, не соскальзывая к некритическому славословию в адрес мерзавцев, которые по стечению обстоятельств оказались противниками Сталина и Путина.
А что касается "портянок, выступающих на стороне правды" . . . как сказал (хотя и с полемическим перехлестом) мудрый Акунин устами Фандорина: "Вечная беда России. Все в ней перепутано. Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и герои".
Кстати об Акунине (отношусь к нему с большой симпатией и уважением ), посмотрите беседу с ним Ксюши Собчак , она стала совершенно блестящим интервьюером, передача "Собчак живьем" - одна из лучших на "Дожде":
http://banan.tv/televizor/6428/sobchak-zhivem-boris-akunin-efir-ot-201113/
Великолепные интервью у неё с Венедиктовым (так мастерски она хватает за горло , с милой улыбкой, интеллигентными интонациями и не отпускает, пока жертва не ослабеет и не расколется), с Фарбером ( ох и чудной он мужик, добрый, милый, но боюсь, что глуповатый, ну народник, что с него взять:-)), с Васильевой, проворовавшейся сударушкой Сердюкова и поэтессой ( тут можно вообще опупеть) , словом, если не видели, развлечетесь и получите удовольствие.
Спасибо, Юлечка,
С большим удовольствием прослушал беседу Собчак с Акуниным, причем оба они меня удивили. Собчак, о которой я всегда думал как об умной гламурной хамке, неожиданно предстала передо мной в образе умной, талантливой и очаровательной женщины. Акунин же . . . нет, я по-прежнему люблю и уважаю его как мудрого человека и талантливого писателя, но вот его интерпретация истории России меня озадачила.
Прежде всего, повторяя общеизвестную истину о российской "азиатчине", Акунин находит различия между "азиатчиной" и "европейскостью" в том, доминируют ли в данном обществе интересы государства ("азиатчина") или интересы личности ("европейскость"). Мне это противопоставление кажется странным: В любом демократическом западном обществе интересы личности и государства сбалансированы. Для меня, отличительными чертами азиатчины являются жизнь "по понятиям" (а не по закону, перед которым все равны), кумовство, клановость, кастовость, "связи", взяточничество, безнаказанность для "избранных", произвол, презрительное отношение к честному труду.
Далее, Акунин, к моему величайшему удивлению, начал петь дифирамбы православию как религии, ктр помогла России "успешно пройти через серьезные испытания". Бедные Англия, Германия, Голландия - как же это они без православия выжили, да и успехов немалых достигли, в отличие и от православной России, и от католических стран? М.б., все-таки, протестантизм, с его успешным трудом как критерием угодности человека Богу, лучше помогает обществу встречать исторические вызовы, чем православие, где молитва успешно заменяет труд как средство к "спасению"?
В общем, "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник" (ИМХО, разумеется).
Прочитал, не-дорогой Барманс, по твоей ссылке. Что могу сказать? Первый рассказ позабавил, а далее - впечатлений все меньше и меньше. После "космического корабля" читать бросил. С Акуниным, на мой взгляд, "и близко не стояло". Окажи мне любезность: Прочитай акунинские "сказки для идиотов" ( http://www.akunin.ru/knigi/prochee/skazki/ ).
А вот за эту ссылку - спасибо. Да, жалко, жалко . . . Хотя, читал я "Подросток Савенко" Лимонова - о Харькове. Запомнилось, как, после получки, работяги удут домой по улице, с обеих сторон заставленной пивными ларьками. Кто до какого добрался - там и оставляет свою зарплату, и там его жена потом и находит и волочит домой. Так что, не давняя ли это болезнь - гибель России?
Прочитал и комменты к дневнику; интересно, как как все это люди оценивают.
Почитай "Историю его слуги", "Это я- Эдичка", "Укрощение тигра в Париже", "Подросток Савенко", "Молодой негодяй" . . . и о его детстве - очень трогательная повесть - "У нас была великая эпоха". Талантливый мужик, но, по взглядам, конечно, враг.
Я рада, Юра, что наши с Вами впечатления от Ксюши совпали (я так просто любуюсь ею и наслаждаюсь её передачами).
Что касается Акунина, меня царапнули те же высказывания, но я почему-то уверена, что это издержки жанра и нехватки времени: Акунин , привык к неторопливому развитию сюжета и передаче идеи через художественные образы, а тут ему надо было выступить как публицисту , где любой идеолог-демагог высказался бы намного ловчее. И сравнивая "азиатчину" с "европейскостью", упор бы сделал не на государстве, а на "правах человека" , а "сильное государство" связал бы, прежде всего с беспрекословным выполнением и равенством всех перед законом. То же самое с ролью православия. Я уверена, что он имеет в виду все-таки не православие, а христианство с его нравственными заповедями в целом.
В своих книгах он выступает как романтик, придающий огромное значение "человеческому" фактору, в хорошем смысле этого слова. Так, в лице его любимого героя Фандорина выступает чиновник-государственник, при этом (в отличие от большинства своих коллег) честный , бескорыстный, порядочный человек, своей службой на государственном поприще приносящий пользу своей стране и ее народу. А в серии книг о монахине Пелагии у него выведен образ положительного церковника – епископа Митрофания ( реформатора, вольнодумца, либерала и гуманиста ) и также , как и Фандорин , белой вороне среди косных, черствых, лицемерных служителей церкви. Через своих героев автор как бы дает читателю нравственные ориентиры, одновременно показывая тяжелый, серый , удушающий фон, на котором они живут и выполняют свой долг. Трудно от такой манеры повествования перескочить к жанру интервью и в двух словах сформулировать концепцию своих запланированных многотомных исторических описаний.
В любом случае, уверена, что акунинский вариант истории нашей страны будет куда более честным, объективным и занимательным, нежели "вариант мединского", при мысли о котором просто содрогаюсь. Пущай уж будет "пирожник" :-)
Юра, жажду услышать о Ваших впечатлениях об интервью с Венедиктовым http://www.youtube.com/watch?v=p4Ab8XdxR-k
и с Фарбером http://rutube.ru/video/441acab0090604ad1f215718bdc2ba89/
Посмотрел оба интервью. Полностью разделяю Ваше восхищение Собчак: Профессионал высшей пробы! И какая она разная: С Венедиктовым - бульдожка, которая подбирается все ближе к горлу своей жертвы - а жертва (тоже ведь зубр журналистики!) неуклюже от нее отмахивается и краснеет. Думаю, Венедиктов пожалел, что согласился на это интервью. А завершающий штришок: Сказка "Колобок" в подарок! К сожалению только, половину интервью я не понял - ссылки на неизвестные мне факты и фамилии. А с Фарбером - Собчак совсем другая: вместо бульдожьей хватки - стремление понять, прочувствовать . . . Кстати, не согласен с Вами, что он "глуповатый"; скорее, юродивый. Но, не таким же юродивым был Сахаров, читающий свой трактат в Думе и сходящей с трибуны под улюлюканье зала?
Возвращаясь к Акунину. Обожаю его раннего Фандорина: Замечательный язык, а какое владение различными стилями! Я иногда открываю любого Фандорина и просто наслажаюсь акунинским языком (подобное наслаждение я испытываю только при чтении Булгакова). "Любовник смерти" и "Любовница смерти" - уже слабее. "Нефритовые четки" - совсем слабо. Что касается "Пелагеи": "Пелагея и белый бульдог" - 5; "Пелагея и черный монах" - уже 4; ну, а "Пелагея и красный петух" - тройка. Более поздние его произведения не читал - боюсь новых разочарований.
Что касается "акунинского варианта истории нашей страны" - не сомневаюсь, что он будет более "занимательным", чем официальная история. Но к истории у меня особое отношение: анализируя прошлое, общество строит свое будущее. Боюсь, что акунинская "История гос-ва Российского" не поможет поставить правильный диагноз и выбрать нужное лечение.
Спасибо еще раз, Юлечка, за линки к Собчак. Посмотрю сейчас ее интервью с Васильевой.
Юра, полностью удовлетворена Вашими отзывами (какой же Вы умный и тонкий человек!). Я тоже думаю, что Веник пожалел о своей промашке, он в нежных ручках Ксюши выглядел беспомощной жертвой. И Вы точно меня поправили насчет Фарбера, я и сама хотела написать "блаженный", но потом просто по неряшливости ( из-за спешки не проверила, не отточила) черкнула "глупый". Правда параллель с Сахаровым - это чересчур большая щедрость с Вашей стороны:-) . Ну, Вы самый великодушный человек из всех, кого я встречала в жизни.
Да, Акунин неровный. Если хотите получить удовольствие, прочитайте две его замечательные книжки о современности: "Алтын-Толобас"и "Внеклассное чтение" (они связаны, но можно и по отдельности). Прелесть! И еще маленькая серия, где он в обобщенном виде передал все особенности трех жанров (с огромным юмором и выдумкой): Детская книга, Шпионский роман и Фантастика. Обхохочетесь и вспомнете все книги, которые Вы прочитали в отрочестве и юности, причем увлекательней всех их вместе взятых. Просто мастерски он это делает.
Спасибо, Юлечка, за столь лестное обо мне мнение. Очень боюсь подпортить его своим отзывом об интервью с Васильевой (кстати, с трудом его нашел), но "истина дороже". На мой взгляд, интервью не "заиграло". М.б., потому, что у меня уже сложились вполне определенное мнения о Сердюкове ("кот-ворюга", которому "я паспорт никогда не выдал бы; глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы!") и Васильевой (кусок женского мяса), но интервью ничего к ним не добавило. Скорее, к образу Васильевой добавились какие-то детали, с интервью непосредственно не связанные: Огромные тапочки, в которые она засунула Собчак, и эта ее фраза: "Я так привыкла жить".
"Алтын-Толобас" я тоже очень люблю; "Внеклассное чтение" мне тоже нравится (хотя и меньше). Детскую книгу, Шпионский роман и Фантастику обещаю прочитать.
Еще раз, спасибо за собчаковские рекомендации; you made my day!
Да, и с этой Вашей оценкой (интервью с Васильевой) согласна. Но надо учитывать сложность положения Ксюши: она была гостьей и не могла пустить в ход все свои возможности, чтобы искусать до крови пригласившую её хозяйку квартиры:-) Да и вообще никакое, даже самое убийственное и блистательное интервью не сравнится с "творчеством" самой Васильевой (а когда я рекомендовала Вам познакомится с ней я имела в виду и эту сторону "образа"). Только не потеряйте сознание, поскольку не смогу в виртуале помочь Вам с нашатырным спиртом, а в реале без него не обойтись:-) Сама-то я от стыда спасалась, залезая под стол, хватаясь за голову, закрывая глаза и затыкая уши….
http://www.kp.ru/online/news/1424428
http://www.echo.msk.ru/blog/cincinna_c/1013168-echo/
http://izvestia.ru/news/549354
Спасибо, посмеялся. Очень понравилось:
"Ты стоишь на пьедестале,
Громко музыка играет,
Все в тебе огнем горит
И о чем-то говорит!"
Вспомнил свое далекое детство, стихи в стенгазете нашей октябрятской звездочки. . . Кстати, и идея появилась: Вот что Собчак нужно было сделать на квартире Васильевой - попросить ее почитать свои стихи. А в кадре - фотографии Сердюкова.
Обнаружил что не ответил на Вашу реплику по поводу моего "великодушного" сравнения Фарбера с Сахаровым. Разумеется, по масштабу своей личности Сахаров стоит намного выше Фарбера. Но, не кажется ли Вам, что в них обоих есть что-то детское, наивное? Помните, как Фарбер сказал: "У детей есть только одна правда"? Вот и у него, и у Сахарова, на мой взгляд, точно такое же наивное и милое отношение к жизни: "Есть только одна правда; нужно только объяснить ее людям и они все поймут и изменятся".
Я думаю, что Ксюша сознательно, исключительно по доброте душевной, не поддалась соблазну сделать чтение стихов главной сенсационной "изюминкой" своего интервью. По-видимому, расценила это как удар ниже пояса: выставить на посмешище и позор существо с разумом дефективного ребенка (несмотря на внешнюю дебелую пышнотелость и исключительные способности к масштабному многомиллиардному воровству), существо, совершенно не отдающего себе отчет, что над ним потешаются.
О Фарбере и Сахарове. Да, детскость и наивность свойственна блаженным, но уж слишком неуместны эти милые странности в таком жестоком, подлом, шакальем обществе, как наше. И чреваты ужасными последствиями для своих носителей. Поэтому вызывают двойственное чувство - восхищение и одновременно жгучую досаду и раздражение (последнее - от бессилия, невозможности помочь, защитить).
Согласен с Вами. Спасибо, Юлечка; было очень приятно. До встречи.
Привет, Юра. Апропо...
_http://mizantrupus.blogspot.co.il/2013/12/100.html
Здравствуйте, Иосиф. Очень рад с вами встретиться, хотя с вами здесь и не согласен. Ну, меня в "эвфемизмах из боязни остракизма" еще можно теоретически обвинить, но уж к Юле, ктр всегда режет правду-матку, это обвинение никак относиться не может.
На мой взгляд, вы здесь смешиваете два вопроса: личнось Фарбера и "общественные институты" России. Ну, как еще можно определить личность Ильи Исааковича как не "идеалист, народник, блаженный, юродивый"? И, в чем "первопричина трагедии Ильи Исааковича" как не в том, что его идеализм просто не вписывается в жестокие реалии современной России? В Америке, например, подобные "блаженные" записываются в Корпус Мира, или идут работать учителями в Южный Бронкс (хотя одного такого идеалиста его собственные ученики ограбили и зарезали - даже в США "блаженнным" на так легко живется). Ну, а в России им просто нет места.
Ну, хорошо: в чем по-вашему состоит "первопричина трагедии Ильи Исааковича"?
личнось Фарбера ,несложно понять,если не проводить аналогии с современными нам "учителями из Бронкса".Все эти наши западные леваки ,если не греют руки на социальных программах,то просто аятся дурью ,играя в героев,здесь мне с Вами легко согласиться.Господин Фебер,как раз делал то,что делать необходимо(идеалистом можно посчитать ,только лишь потому,что таких,как он набирается немного,в Россие и,это очень сложный путь,даже если некому было бы мешать,там очень многое надо уметь,это ведь не мошонку к асфальту приколачивать)
Но вначале надо понять ситуацию в современной(нам)Россие .А как? Ну да через исторические аналогии .Ну сравнить ситуацию в современной Россие с тем,что действительно эту ситуацию напоминает,т.е. на время забыть ,что путешествия во времени невозможны и мысленно перенестись эдак лет на 200 или минимум на пятьдесят и выбрать произвольно на выбор любую страну Западного мира,можно США,но лучше "для устойчивости" европейскую страну,с глубокими атавизмами,в том числе и антисемитскими.Пусть это будет Британия,т.е. история того,как из темноты выращивалс средний класс в Европе.
Ну руссские лимитчики,провинциалы ect,вовсе не чудовища,и европейский аналог(британский или ,особенно,немецкий) был неменее страшен и крут,но из потомков этих дипльменов ,получился,как раз современный средний класс Европы,кстати у европейски фебероы (как и американских) тоже было множество помех,но без них бы ничего не получилось бы.Вообщем,в стране под названием Россия-другие условия игры,нет хорошо развитого среднего класса,а есть рабы/лимитчики,вечные пролы,к-рым власти швыряют объетки,а они по темноте своей довольны и бунтуют толькр против других,более дееспособных рабов(или чужаков),а большая часть либеральной публики называет быдлом,ну потому,что они себя и ведут,как быдло.
Поскольку срок отсидки Эльи Исааковича (http://zerkalov.org.ua/node/1214) снижен до трёх лет (тьфу, тьфу, тьфу), и Свобода вскоре встретит его радостно у входа (тьфу, тьфу, тьфу), не будет слишком уж кощунственным действом попытка взглянуть на эту фотографию с точки зрения психолога-пубертатчика...
http://www.martu.ru/upload/iblock/2d8/2d8390bac129300b7cbb8915c40ace40.png
Плюс непонимание им своей (не)уместности - в том или ином интерьере, антураже.
Я когда-то писал вам, что нелюбимейший достоевский герой у меня не один из его монстров, а князь Мышкин...
Моэмовского Филипа Кэри я тоже не переношу, при всей его хорошести, вернее, из-за неё.
Фарбер где-то рядом с ними, по моему мнению. И я очень рад за него сегодня.
"...попытка взглянуть на эту фотографию с точки зрения психолога-пубертатчика..."============ Ох, уж эти мне психологи... ты же и сам не очень-то любишь этих шарлатанов, лезущих в чужие души, ничего в них не понимая! А на фотку можно взглянуть и другими глазами. Герой-то наш - художественная натура, он живет и мыслит образами. И вот перед нами живая картина- чистая, белая мятежная птица-душа рвется к людям из тесной клетки. И еще надо учесть важную деталь: Фарбер- школьный учитель, и стилизованную белую рубаху смертника- мученика сшили своими руками и подарили ему его ученики. Мог ли он не откликнуться, не отблагодарить их вот таким романтическим перформансом?
В ногу, ребята! Раз! Два!
Грудью подайся!
Не хнычь, равняйся!..
Раз! Два! Раз! Два! ...
Командовать своим расстрелом - тоже романтический перформанс, хоть куда. Круче, во всяком случае, прибивания детородности к брусчатке...
Ну и?
И рубаху дети сшили - да разве я его в чём-то виню? Просто получился Феличе Риварес (Овод) (не путать со здешним) из старого советского фильма со Стриженовым.
Я на его стороне, как ты понимаешь, но в таком, не слишком уж пубертатном возрасте инфантилизм должен слегка подвинуться, уступив краешек скамьи подсудимых рассудку... Это не претензия, а благожелательный взгляд на сорокалетнего человека...
Кстати, мой коммент не слишком противоречит твоему, просто я зашёл, возможно, чуть-чуть дальше.
Разумеется, я понимаю, что ты на его стороне, так же как понимаю (и разделяю) твою досаду и раздражение, какую всегда вызывает бесполезное самопожертвование ( не нужное и не ценимое как раз теми, ради которых романтики и идеалисты с детской ментальностью идут на заклание). Но, с другой стороны, в этом бескорыстии и бесполезности и таится какая-то особая красота, которой невозможно не восхитится. А возможно, если бы все люди были умными, взрослыми и сугубо рациональными , мир был бы скучен, пресен, циничен, равнодушен , да и искусству в нем не было бы места. Ты же и сам раб страстей,пусть и другого свойства, тебе ли требовать от других разумности и рациональности?:-)
А с Оводом ассоциация несомненная, и я думаю, что для формирования характеров его учеников, деревенских школьников - этот урок романтического героизма послужит не самой плохой основой (или необходимой ступенькой), ведь и мы росли на этих примерах и выросли неплохими людьми:-)
Страсти страстям рознь.
Мои не мешают мне видеть и понимать окружающий мир лучше многих бесстрастных...
И я не уверен, что Фарбер руководствовался именно страстями, а не иллюзиями, миражами, т.е, неверными представлениями о мире, в который он ринулся сломя голову...
"Мои не мешают мне видеть и понимать окружающий мир лучше многих бесстрастных.."
Извини,но ты это ты.Потом ты более зрелый и рассудительный,знаешь чего хочешь...
Ну ,я не знаю,но думаю,что "этот парень" не похож на реалиста на все 100%,был бы реалистом не полезбы,однозначно.Во всяком случае он ,точно не мог предположить,что его остановят,а это уже не говорит в пользу того,что он имел правильное представление о мире,в к-ром он живёт,возможно,он склонен идеализировать и простых людей(своих соотечественников),считает,что можно их сделать лучше,может быть не особо способен всё просчитывать.Но разве это что-то меняет? Ну,не знаю,бестолковым я его не склонен считать...
Ну ,а ты сам,что никогда не был безрассудным?Многое же узнаёшь на собственных ошибках.Или нет?
Я очень часто был безрассудным,
но безрассудство и непонимание - очень разные понятия.
Из своих ошибок, как правило, по горячим следам, я делал серьёзные выводы, с занесением в личное дело, что, однако, не избавляло меня от их буквального повторения - в сходных обстоятельствах...
"Жизнь - чертовски сложная штука".© Рутинная пошлость.
но безрассудство и непонимание - очень разные понятия...
Ты прав. Я ещё думаю,что беда (а не вина)этого мальчика,в том,что он бескорыстный Маугли,очень сильно отждествяляющий себя с тем народом, с к-рым живёт,независимо от того,даже ,что он не отказался от своего родства(т.е. не меняя фамилии,не делаясь самоненавистником ). Он слишком осознаёт себя русским ,в данном случае(к несчастью,такая жертва всегда,где-то на 80- 90% всегда добровольная )
А этот народ может его хорошо принять,только в качестве того персонажа, к-рого он по простоте душевной невольно изображает и это не Филип Кэри и не Овод,это личность с седьмым уровнем морали ;-|.Хотя,честно признаю,нетолько "этот народ"
."Быть безрассудным"≠"быть безрассудным Маугли",это неинфантилизм,это намного хуже.И ему вовсе не нужно,подобно,напр.,ЛСР скандировать,что "он русский",это и так очевидно,это у него очень органически произошло (редкий он случай,Маугли в хорошем смысле этого слова ,но глубокий,к-рый не сможет уйти,к тем,кто одной с ним крови,потому,что у него слишком большое сердце и он отдал его,тем, среди кого родился и вырос)..
Ты тоже и безрассудный и безкорыстный,.но ты ведь не Маугли (парень этот на тебя совсем не похож,сравнение в твою пользу,в хорошем смысле этого слова). Я ему не могу быть судьёй
выросли неплохими людьми:-)
Согласен,в смысле ,того что Вы выросли хорошими людьми.(Вы,Юлия,очень хороший человек.Артист и Юрий тоже)
А насчёт "бесполезное самопожертвование ( не нужное и не ценимое как раз теми, ради которых романтики и идеалисты с детской ментальностью идут на заклание).".Ну на это,как посмотреть,Вы сами сказали,что уеники сами своими руками сшили эту рубашку,понятно,что это было по детски(пубертатный и предпубертатный возраст,как ни как),но это означает,что они ,минимум умеют быть признательными и кое что уже понимают,во всяком случаю умеют отличать хорошее от плохого и умеют бытоь благодарными,может пока рано судить насколько много это значит,значит по отношению к ним,уже напрасно.
"...это означает,что они ,минимум умеют быть признательными и кое что уже понимают..."======Безусловно, какой-то след в душах своих учеников Фарбер оставил, но уж слишком дорогую цену заплатил. Невозможно с этим смириться.
Милая Юлия , можно я приведу цитату?
nortrop14 07.10.2013 22:07
«ЗЫ. какое, нафиг, просвещение? Вот Фарбер просвещал и допросвещался. И с каждым так будет.Чтобы только приступить к просвещению, в России необходимо репрессировать тех, кто репрессирует Фарберов. то есть большую часть верптикальной элиты. Такое под силу только жёсткой диктатуре»
grani.ru/blogs/free/entries/219805.html#comment_3918135
Насчёт цены,это , как посмотреть, если ничего не делать, то ничего и не будет,т.е. будет быдло, подавленное, напуганное, тёмное, вместо народа,к-рое попадая в городские условия или слегка,хотябы приподнимаясь над своими корнями делается озлобленным быдлом
.Но сколько Феберов будет съеденно впустую ,если дело будет идти таким вот образом?Это "эффект закалдованного круга" IMHO;-|
испр.,
пока рано судить насколько много это значит, но Не значит по отношению к ним,уже напрасно
Иосиф, я вас не понимаю. Вы назвали наши с Юлей характеристики личности Фарбера (наивность, детскость, идеализм, юродство) эвфемизмами. Но, на мой вопрос, в чем состоит "первопричина трагедии Ильи Исааковича", вы отвечаете: инфантилизм. Ну, так в чем же разница между нашими позициями?
Некоторое взаимонепонимание...
Я написал это в августе, запостил в октябре - в связи с юбилеем Дела Бейлиса...
Т. е, совершенно не имелось в виду оппонирование вам с Юлей. Напротив, это была поддержка вашей +/- общей позиции...
Правда, без особого пиетета к "безумству храбрых".., поскольку было не безумство, а непонимание главным героем мира, в котором он живёт...
Но, если уж быть буквоедом, то "...наивность, детскость, идеализм.." в определённом смысле и являются эвфемизмами по отношению к инфантилизму и, тем более, к упомянутой Юлей "глуповатости", которую вы отвергли, заменив её "юродивостью", т.е, тоже эвфемизмом, смягчающим неприятную в данном контексте глуповатость... Так мне видится это, во всяком случае...
Иосиф,
У меня не было и нет нет сомнений в том, что вы сочувствуете Фарберу и, тем более, не считаете, что "человек с фамилией Фарбер не может бескорыстно помогать детаям". :-)
Различие в наших позициях - в том, определять его личность в терминах "...наивность, детскость, идеализм..", ктр не несут негативной коннотации, или "инфантилизм и глуповатость", ктр такую коннотацию несут. Более подробное обоснование моей позиции - чуть ниже, в моем ответе Юле.
Человек с фамилией Фарбер (или Корчак), по мнению многих, чересчур многих российских абори-шгенов, "не может бескорыстно помогать детям... " Хомо Фарбер... И ко времени начала хождения в народ Илья Исаакович, как интеллигентный человек, учитель, должен был бы знать об этом непреходящем российском мнении о его народе. Если не знал – он невежда, посчитал неважным – глупец. Я не могу непонимание фундаментальности российского антисемитизма назвать "...наивностью, детскостью, идеализмом... " Идеализация жертвы (другая сторона её демонизации) явление очевидное и довольно легко обЪяснимое... И меня меньше всего интересует в этом обсуждении коннотация... Суть – гораздо сильнее. Конечно, будь Фарбер уже на свеободе (и где-нибудь на Западе) я позволил бы себе куда более резкие слова.. Если захотите, когда это произойдёт ( я надеюсь, что весьма скоро), можно будет вернуться к этой теме... Сочувствие жертве похоже слегка на влюблённость – критика перестаёт действовать...
Иосиф,
Мои соображения по "национальному" аспекту проблемы изложены в моем ответе Джею - https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.222279.html#comment_4016460. Если захотите - можно продолжить тему через имэйл.
Можно продолжить и через ЖЖ - там ещё кто-нибудь сможет присоединиться...
После Нового года, с которым, кстати, я вас поздравляю. И ваших близких тоже.Я пришлю асдрес темы на ваш имэйл.
Прекрасная идея, Иосиф! Будет здорово, если Юля и Джэй тоже присоединятся. Только давайте отложим до второй половины Января - после Нового Года, я на пару недель из НЙ уезжаю. С Новым Годом вас и вашу семью! Всех благ!
А я понимаю Иосифа. Не может он смириться с таким бессмысленным самопожертвованием. И с некоторым даже мазохизмом, от которого и Ксюша, по-моему, несколько оторопела. То ли это связано с какой-то природной прямо-таки нечеловеческой добротой, то ли невозможностью проявить эмоции , сидя за решеткой, находясь в руках своих мучителей, но невыносимо тяжело было слушать его сбивчивую, незлобивую речь, сопровождаемую странной невыразительной детской мимикой:
"Нужно было стать учителем – я стал. Нужно было сесть в тюрьму (странный оборот) – я сел…Нет у меня горя…Почему это горе? ( речь о тюрьме)… Камера замечательная… Сосед – хороший парень…В принципе в тюрьме, как на свободе…За забором похуже люди живут, чем в тюрьме…С антисемитизмом в тюрьме не сталкивался…В тюрьме не унижают по национальному признаку…В тюрьме слабых унижают… Я не гордый…Само это чувство мне не знакомо…"
Не высказал никакого беспокойства по поводу выступлений своего сына, проводящего опасные пикеты в его поддержку, напротив, даже поощрил его на дальнейшие подвиги: "Был бы я на месте Петра, делал бы то же самое". Вообще никакого сожаления, что из-за его наивного народничества (его нужности каким-то чужим детям) тяжко страдают его собственные ( старший вот-вот сам загремит в тюрьму за свои выступления, младшие чуть было не попали в приют, сейчас живут у дальних родственников).
О бабе, которая явно в сговоре с его клеветниками, ставшая заведующей построенного им клуба, могущая быть свидетелем защиты, поскольку знала прекрасно всю историю, но ни разу не явившуюся на суды, он называет "самым чистым человеком", встреченным им в жизни. Что-то запредельное.
Юля,
Есть такие люди, которые, вырастая, сохраняют детскую веру в добро, что "правда только одна", и живут они по этим законам. Я ведь не из "великодушия" сравнил Фарбера с Сахаровым: слушая его интервью, мне сразу вспомнилась эта сцена: Сахаров читает с трибуны съезда свой длинный манифест, а когда его прерывают, говорят, что его время истекло, он отвечает: "Я буду продолжать. Это важно," - и продолжает читать, пока ему не отключают микрофон. Что это: Детскость, наивность, неумение соблюдать правила игры "взрослого мира", или инфантилизм? Называйте это как хотите, но не заслуживает ли это восхищения?
Теперь, Фарбер: Абсолютно никакой "позы", стремления выглядеть лучше. Его спрашивают: "Почему приехал в деревню?". И - ответ: "В городе плохая экология". А там (это уж как я представляю) Фарбер видит сопливых, матерящихся, мучающих кошек детишек родителей-алкоголиков, и, так же естественно, как ребенок дает свою игрушку плачущему сверстнику, начинает им помогать. А когда он столкнулся с миром еще более несчастных и обездоленных людей - зэков - он так же естественно решает, что, выйдя на свободу, он будет помогать им. "Нужно было стать учителем" – он стал; нужно теперь помогать зэкам - он будет помогать, я уверен. Это для нас все это "бессмысленное самопожертвование". Для него это - естественная реакция на чужое горе.
Такой светлый, детский взгляд на мир и приводит к удивляющей Вас "незлобивости". Заметили, кстати, что его больше всего в тюрьме угнетает: Заплеванные "стаканы", в которых перевозят зэков. А люди в той же тюрьме, уверен, его действительно не обижают: никто не бросит камень в "блаженного".
По поводу сына он, уверен, беспокоится, но не считает себя вправе мешать тому служить добру, как и он сам ему служит. Думали ли советские диссиденты о том, что, из-за их "нужности каким-то чужим детям тяжко страдают [их] собственные"?
Теперь, о несколько "уничижительном" отношении к деятельности Фарбера, ктр проскальзывает и у Вас, и у Иосифа: "бессмысленное самопожертвование". А почему, собственно, "бессмысленное"? Если России что-нибудь и поможет, так это новое, свободное, честное поколение, ктр вырастет в стране. И, вырасти оно может только благодаря таким людям как Фарбер.
Юра! Неужели Вы считаете, что меня надо убеждать в том, что Фарбер хороший?
Я разве в этом сомневаюсь?
Я пишу о бессильной ярости, которая душит при виде того, как государство при полном равнодушии общества расправляется с людьми с их "детской верой в добро". Недостойно оно таких людей. И родители-алкоголики , ненавидящие "белую ворону" и ни словом не вступившиеся за учителя своих сопляков , недостойны такого учителя. А самопожертвование его бессмысленно. Единственные дети, из которых еще может что-то получиться - его собственные (и то, если папка не по тюрьмам будет срока мотать из-за чужих детей, а уделит внимание своим).
В подростковом возрасте, главное не слова, а примеры. И пример нравственности и самопожертвования, ктр дал Фарбер, уверен, уже многое поменял в личности и "чужих" и, особенно, его собственных детей. Поверьте, папка, "мотающий срок" за свои добрые дела, самим своим существованием воспитывает своих детей куда лучше, чем папка из Газпрома, "уделяющий внимание" своим отпрыскам на Канарах.
Да будет так!
Amen!
Над тобой - мой ответ Юре. И тебе тоже.
Да, я прекрасно понимаю тебя. Но невозможно все это по-настоящему обсуждать под перекрестными взглядами ненавистников "абори-шгенов", руки связаны, язык заплетается, все время приходится что-то недоговаривать, заменять настоящие слова эвфемизмами. В результате - остается изжога. Поэтому, давай лучше поздравим все друг друга с наступающим Новым Годом. У меня уже не будет лучшего случая (уезжаю ненадолго), поэтому желаю тебе, Юре и Джею веселого праздника, и, конечно, здоровья, хорошего настроения и благополучия в семье. Если пересечешься с Адигом - передай ему от меня агромадный приветище.
Спасибо. И тебя, и всех твоих...
Спасибо, Юлечка. Вам тоже всех благ в Новом Году.
это ещё один маленький принцип,вообщем "привет из детсва" , и отказ от поддачек , долой недмолвки, мне надоело коситься на леокадиев , геннадиев, цинь и прочих И СОЛИДАРНОСТИ, с теми, кого сегодня в Европе иминуют "неофашистами", только потому, что ни не хотят признавать закономерность траты на Курбан-Байрам (Ид-аль-Фитр ) и отказываться от своих традиций и не прикрываются ( спекулируют) Холокостом( фактически дословный перевод " не допустят больше, чтоб с кем-то сделали тоже самое, что они делали с евреями"), скажем так..
это ещё один маленький принцип,вообщем "привет из детсва" , и отказ от поддачек , долой недмолвки, мне надоело коситься на леокадиев , геннадиев, цинь и прочих И СОЛИДАРНОСТИ, с теми, кого сегодня в Европе иминуют "неофашистами", только потому, что ни не хотят признавать закономерность траты на Курбан-Байрам (Ид-аль-Фитр ) и отказываться от своих традиций и не прикрываются ( спекулируют) Холокостом( фактически дословный перевод " не допустят больше, чтоб с кем-то сделали тоже самое, что они делали с евреями"), скажем так..
"отказ от подачек , долой недомолвки, мне надоело коситься на леокадиев , геннадиев, цинь и прочих" --- Я тоже за полную искренность в дискуссиях. При этом, однако, я защищаю тезис, ктр не раз здесь озвучивал: Нужно помнить, что ты преставляешь в "городе и мире" не только себя, но и свою нацию. Поэтому, нужно "фильтровать базар", что не означает неискренности, а означает следование правилам цивилизованного поведения.
"И СОЛИДАРНОСТИ, с теми, кого сегодня в Европе иминуют "неофашистами" --- Есть "неофашисты", а есть неофашисты (точнее, неонацисты). Думаю, союзников нужно подбирать аккуратно, а не так, как это делают украинские демократы, выступающие единым фронтом со "Свободой".
Юрий , "Свобода" Украины. Потом, помоему на Украине не отмечают католико/протестанское рождество
Естественно с "неофашистами"( или т.н. неофашиствми). Вы просто не видели новую европейскую Антифу
www.gatestoneinstitute.org/3789/britain-fascism-complex
ВООБЩЕМ КОГО так называют, члены организаций подобные британской Unite Against Fascism (UAF), новоиспечённая европейская антифа, от к-рой меня просто тянет на рвоту...
Конечно это не должно меня касаться и это больше мальчишество , но от этих скотин , к-рые поддерживают эту вакханалию, по имени "дикий мультикультурализм" мне поддачки не нужны,и мне не нравиться что отказываясь от своего праздника, они ссылаются нестолько на мусульман, сколько на мусульма и евреев, как будто мнение нормальных, уважающих себя евреев для них вообще что-то значит, как будто Европе больше не громят синагоги и не убивают евреев(последнему они находят оправдания)...
Поэтому , вообще-то как посмотреть ;-)))). ,
испр. Юрий ,это Не "Свобода" Украины
Ну без мальчишества и серьёзно ,насчёт подбора союзников,гм, а их у нас в сущности, просто считайте что нет ;-|. Ну разве, что евангелисты в США ;-)) и, то честно признаюсь, с верующими людьми у меня очень непростые отношения, часть этих евангелистов выраженно неуклюжи.
Вообще-то союзников , к-рые могли бы нам помочь( и уж тем более были бы безупречными) у нас просто нет , есть просто те, с кем совпдают интересы, то не совсем одно и тоже. Ну есть ещё разные люди, к-рые могут вызвать сочувствия и уважения, но они маргиналы в своих собсвенных странах, к несчастью сегодня это так...
Кстати, я читал Вашу с Юлией переписку, там Вы цитировали Акунина, что в Россие, ( в перефразе)негодяи порой защищают правду, а порядочные люди , порой на стороне совсем противоположной, то в "нашем"( т.е. "западном") мире сегодня всё намного круче,ну сегодня иные "ривизионисты" выглядят чище, тех, кто якобы бореться с фашизмом, на деле занимается спекуляцией
Джей,
Мне не больше Вашего нравятся "мултикультурные" леваки, но это не значит, что я согласен выступать против них в едином блоке с "настоящими" неонацистами. Что касается наших союзников, кроме евангелистов, могу назвать баптистов, например.
А кто Вам предлогает,это первое
Второе вначале НАЙДИТЕ ИХ.Не то чтоб их не было совсем или никогда не было ,напротив,память о них свежа и этим хорошо умеют пользоваться,те, против кого Вы не желаете выступать «единым фронтом с настоящими неонацистами»,это сегодня вроде пугала где в 99,9 %,знаете ,очень хорошо помогают эти ярлыки.Хорошо помогает в запугивании и усмерении евреев. Всё время напоминают об ужасах Холокоста и призывают не «быть эгоистами» по отношнию к непоселенцам с БВ(там впрочем многое идёт вход),ужасы,конечно,далеко не бутафорские,но их используют ,как своего рода ,рычаг давления.Всякие разноколиберные йенсы столтенберги… Потом,Вы меня извите,Вас туда ,в в похожие неонацисты на этом сайте,как раз уже записывали,Леокадий(«Вы ведь Иран хотите разбомбить»),Циня и,кажется ,Бруно. Смертельно?
И ещё раз просмотрите,ту ссылку, к-рую я Вам дал,там непросто леваки с тухлым мозгом,они намного хуже…
испр.,в едином блоке с "настоящими" неонацистами
1)А кто Вам предлогает ?
2)Второе вначале НАЙДИТЕ ИХ
===========
Вообще-то ,те,про кого можно сказать ,что они такими являлялись и от них действительно,плохо пахнет,это BNP в Британии и FN во Франции,понятно,что они не считались подарком и забыть об этом невозможно,но на сегодняшний день,они просто за сохранение традиций и в сранении с тем же «душкой» Д.Милибэндом (надсмехающимся над жертвами Холокоста )и его его братик, "красный Эд",фактически такой же , а это дети людей,пережившим Холокост, (вообщем не повезло несчастным родитеялям с детьми,вот что хочется сказать),любой отмороженный ревизионист будет выглядят по божески, не знаю,можете мне не поверить , но это факт,нет я не призываю Вас признаться в любви к BNP и FN,просто страх пред радикально правыми в настоящее время просто начисто лишён актуальности,даже если речь идёт,действительно о них, можно их и игнорировать и порицать(не поспоришь,что они мерзки) ...НО ОНИ просто предсказуемы,не говоря о том,что "выдохлись" и не представяют существенной угрозы(ОДНОЗНАЧНО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ) и на фоне всех этих "повстанцев" и "борцов за справедливость" ( а точнее терористов и реальных фашистов) и разных коллаборационистов,им прислуживающих,вообще выглядят детишками на пикнике..
Но самое крутое,что о радикально правых речь точно не идёт,когда ведут борьбу с исламофобией.Этот ярлык просто вывешивают на людей,порой очень даже порядочных,за простую критику поведения адптов гуманной.А иногда и тех, кто даже не думает никого критиковать,а просто умудряется сделать что-то,что раздражает адептов гуманной,как в случае со съёмочной группой с телеканала TV2 в Дании,к-рая приехала снимать события ,связанные с отказом ставить ёлку,по случаю Рождества(их закидывли камнями и называли фашистами),никто не вступится.
любой отмороженный ревизионист будет выглядят по божески по сравнению с инми леваками ,или не хуже
могу назвать баптистов, например
Ну да,вообще-то.Хотя Джим Картер-баптист,хорош союзник.
Ну из Вас, ув. Юрий ,должен получиться "настоящий" неонацист, согласно по новым клише стандартам
Вы критиковали леваков с тухлыми мозгами(неосоциалистов) и даже были с ними в конфронтации, не говоря уже обо всём остальном ;-))
В общем, Джей, я с Вами согласен: настоящую опасность сейчас представляют не неонацисты, а союз исламистов с леволиберальными отморозками. Согласен и с тем, что термин "нацист" используется сейчас теми же леволиберальными отморозками для демонизации своих оппонентов. Все это, однако, не означает, что нужно закрывать глаза на потенциальную опасность возрождения нацизма (в частности, и как реакцию на левый либерализм).
Еще раз, Джей, с Рождеством и Новым Годом! Всех благ!
PS Спасибо за статью о Британских "левых"; согласен, они не лучше нацистов.
испр.,
сегодня переспектива,что на очень долгий период времени о ней можно не думать
Happy New Year
www.youtube.com/watch?v=P7GHgE8fylQ
www.youtube.com/watch?v=F9r6gV9XY7o
www.youtube.com/watch?v=m5i4U_AyHUc
Thanks, Jay.
ps/Зная что Вы прочтёте . у многих современных нам европейцев нацдостоинство перебито основательно или носит какой-то странный характер(в Германии,так вообще ,нередко неореваншисты,даже необязательно с "прошлым" записываются в антифашисты,поддерживая строительства исламских центров)
Но сегодня повышенный национализм не так опасен,потому,что от этой болезни лекарства извесны ,а вот это названного выше лекарств пока нет
Убедили, Джей. Вспоминаю, как я приехал в Англию через несколько дней после взрывов в метро (провинциальный университетский городок - студенты и шахтеры на пособии) и попал на шахтерскую демонстрацию (видимо, за увеличение пособий). В толпе разговорился с женщиной; зашла речь о взрывах, и она произнесла зажигательную речь о том, как нам всем нужно "сплотиться", "противостоять", и тп. Я с энтузиазмом поддакивал, пока вдруг не понял, что говорит она о "нашем" сплочении с мусульманами против тех, кто хочет "нас" на мусульман натравить. Вот тебе и "гордый бритт"!
Но, хотя нынешний неонацизм, согласен, гораздо менее опасен, чем такие вот "демократы", все же Вы меня не заставите идти в одном строю со "Свободой", прибалтийскими неонацистами, леокадиями и рокерами.
В толпе разговорился с женщиной; зашла речь о взрывах, и она произнесла зажигательную речь о том, как нам всем нужно "сплотиться", "противостоять", и тп
=============
Вот с такими встретиться там очень несложно,они в обычные "будние" дни могут встретиться маленькими групками,в "кампусноой"("приватной") атомсфере, а во время "праздников мультикультурализма" вообще могут попадаться на каждом шагу в большом колличестве,Вам повезло,что Вы встретили одну только даму.Ну ,для тех,кто наносит частые "визиты вежливости" в Бритнию они узнаваемы."Праздниками мультикультурализма",можно назвать любой "знаковое" событие,например,терракт...К счастью,не сказал бы,что терракты там ,наблюдаемы,как дождь или туманно случаются.Тогда они устраивают настоящие "концерты",т.е. активизируются.
После терракта в Вулвиче они ,по своему обыкновению,вообще закатили грандиозный кошачий концерт.Ещё они любят собираться во время антиисламских демонстраций,устраивать правокации,им за это ничего не бывает
Вы меня не заставите идти в одном строю со "Свободой", прибалтийскими неонацистами, леокадиями и рокерами
===============
Юрий,извините ,это Вы о чём? Я Вам предлогаю объединиться с украинской "Свободой" и неонацистами из Прибалтики?Вот ведь здоров ;-))).Насчёт Леокадия,пардон,она "гуманист" высшей пробы,Вас распекал за то,что Вы хотели размбомбить Иран, ,ну если сами хотите,то объединяйтесь с такими,меня не зовите.Конечно Рокер,в свою очередь,тяжёлый случай,к-рый непонятно зачем тёрся возле евреев на этом ресурсе и при появлении Лео раскрылся,как глубокий антисемит,а я в чём виноват?Я лично Вам этого рокера рекомендовал?Насчёт "Свободы",знаете,это на Украине,а я там не бываю,правда читал,про них достаточно,честно говоря,еслиб сказал бы что не восторге это былобы смягчением эмоций,тоже самое про Прибалтику и неонацистов.Знаете,Юрий,моё мнение обо всех этих"свободах"( и нациках из прибалтики),такое,что они порождение советско/постсоветского пространства,выраженные эндемики,обедающие на ограниченном ареале,никем не принимаемые.Прибалтийских нациков, просто не вычистили. а до свободовцев на Украине вообще пока никто не доходил..Это вообще,во первых,отдельная тема беседы ,во вторых не моя "епархия"(не в моей компетенции)
.Не объединяться с ними,не лигитимизировать я не собираюсь,не говоря о том,что вовсе не стремлюсь близко знакомиться,тем более кому-то их рекомендовать..
Ну.а давайте мы просто не будем фантазировать,к кому бы могли бы примкнуть ,напр., члены партии "Свобода"? Вариантов там может быть много,один из них- украинцы их "вычистят"(чтоб состоялась ассоциация с Евросоюзом ),конечно сделать это будет нелегко. Или же они под кого нибудь мимикрируют,например, тот же Леокадий и тот же Хеви( гуманисты/интернационалисты),могут записаться в антифашисты и порицать Израиль,могут ли они затесаться в борцы с исламом? Честно говоря этого я не знаю, фрацузские FN(от них действительно ,воротит, в память "их прошлых заслуг" ,особенно) считаются "особым случаем",могут тянуть на своего рода попутчиков,потому,что не обещают поддержать Израиль,а мусульман они ненавидят,но во Франции сегодня наиболее плачевное положение и выбирать абсолютно не из чего( только не говорите мн, что "Вы ни за что не поддержите Ле Пен", дело в том,что французский ривизионистов очень несложно держать под контролем,в отличие от мусульман, к-рые просто наводнили Францию и убивают евреев преследуют фрацузов и антифы,вообщем можно от туда просто уехать,но живя там нейтралитет держать не получится FN,но холеру не берут в союзники против чумы, обычно держут на готове антбиотики,к-рые именно от холеры хорошо помогают,даже если это запущенная стадия,а чуму не бурут и не мешают холере бороться с чумой, не объединяются с чумными бактериями против холеры)...
Во Франции FN.в Британии BNP, но они не похожи на "свободу"СОВСЕМ,впрочем , не обязательно с ними объединяться, однозначно.Просто не нужно ,как я уже сказал , например из страха перед Ле Пен ( и её партией) бежать за мультикуьтуралистами,или же "объединяться" с той дамой против BNP . Ещё одно положительное качествов FN- сильно разбавлен,там много простых французов,для к-рых ревизионизм не приемлем( к-рые всегда знали и знают цену ,таким политикам, как Ле Пен, хоть Жанной д'Арк её называют, всё же готовы будут в любой момент её сжечь, если начнёт вести себя, как ведьма,не всё в её прграме их устраивает,они только хотят избавиться от социалистов и адептов гуманной, понятно, что это жест отчаяния). Второе положительное качество BNP и FN никого не бегают и не вербуют.Ну а в Британии антиисламскими демонстрациями "завдуют" люди из the English Defence League (EDL) с Томми Робинсоном, правда он, кажется решил отказаться,от своей деятельности, хоть и не сдержался после вулвичского терракта, просто его семью подвергают остраизму , там есть только те, кто уже давно понял,что BNP не переделать, их антифа часто выставляет вместе, а их программы( двух этих партий) ,вообще во могом не совпадают, за исключением нескольких пунктов. В сущности антиисламские движения в Европе -разобщены и сдаются, ещё многие кто в них входит, рассуждают, кака Вы , вообщем сегодня есть просто разобщённые группы людей и отдельные политики, к-рые дуются по углам, ослабленные редко встречающиеся радикалы никого не привлекают, а мусульмане и социалисты- наглеют ...И то опять я Вам просто объясняю ситуацию , в крадце, а не агитирую
испр.
но холеру берут в союзники ВЕРНЕЕ в попутчики( а не союзники) против чумы,.
===========
Если бы Вы жили во Франции , Вам тоже не удалось бы остаться нейтральным, особенно после терракта в Тулузе (расстрел детей в еврейской школе) многе начало происходит, отношение властей к этому рерракту свелось , к тому, что лично Саркози объяил о ,том, что "французкие мусульмане " не причастны к этим террактам( дань борьбы с крайне правыми), а еврокомисасар Кэтрин Эштон ,вообще ,можно скзать, оправдала террористов ( "бедные палестинские детишки их израильская военщина убивает"). Вообще-то так, можно сказать "сезон охоты" открыт, мусульманам можно буквально всё. Они притихают только, когда встечают отпор( делаются шёлковыми) , а без этого они чувствуют себя хозяевами, могут избить француза , поедающего ветчину в их присутсвии, в некот., раойны Парижа не рекомендуется заходить.Вообщем не то, что какой нибудь Марин Ле Пен, Карлу Мартеллу обрадуешься.. И видимых улучшений не наблдалось, ситуация может стабилизироваться, но не улучшиться. Пока стабилизировано можно многого не заметит, но всё равно все перемены идут в нелучшую строну. Мусульмане Франции и разного рода другие адепты гуманой из других стран, Британия , Германия,в том числе и новообращённые совершают "набеги" на Швейцарию устраивая там симпозиумы по поводу исламофобии,как это пагубно сегодня.. Агитируют пртив SVP( не знаю я согласен объединиться SVP против сумасшедших мультикультуралистов ,хоть антиррекламу SVP ой ой ой какубю создают)
Допустим мы с Вами предположим, т, что Вас пугает и к власти в Европе прийдут , такие к Ле Пен( а это по многим причинам невозможно, но мы с Вами фантазируем),получится так, что евреи , сегодня живущие во Франции вольны будут уехать, напр., в Израиль или в США, мусульман она из Франции выгонит, из Евросоюза выйдет, она не будет объединяться с мусульманами против евреев, евреев она просто не любит, мусульман не навидит. вообщем даже при очень "страшном" раскладе, победа крайне правых в Европе, ничего раикально страшного не произойдёт( ЕЩЁ РАЗ, ЭТО НЕ АГИТАЦИЯ), авот те препятсвия, к-рый повльный мультикультурализм встречает на своём пути , он обходит запросто. И ещё я нетолько не агитирую Вас "объединться с национальным фронтом Франции"( и какой-то подобной организацией), но и не рекомендую Вам ни одно из антиисламских движений.Там вполне чистоплотные граждане, с Вашим типом мышления, просто они зашли немного дальше, устраивают акты протеста, ПРОСТО ВСЁ ЭТО БЕСПЕРПЕКТИВНО,это почти гандийские акты протеста,ну сожут пару ковров для молитв,ну свинную голову в мечеть подсунут, а их выставляют имено фашистами, на каждого представителя the EDL в британии приходится минимум в два раз больше молодчиков из UAF. Да там есть UKIP,но успехов у наджела фараджа в Британии немного. Нафталлиновые BNP никому не страшны, ещё за прошлые грехи уже приносили извинения, и сегодня просто "за традициональность"( их в серьёз-то не рассмотришь),они просто типа огородного пугала, вообщем их "возможная победа" меня бы тоже не напугала( не нужно никаких аналогий истории, хотя бы потому, что в точка в точку она себя не копирует, то , чем вы себя запугаете, уже не прийдёт имено с той самой стороны) .
Хотелось бы, чтоб пришли такие, как Фарадж и Томми Робинсон, но об этом не возможно даже мечтать. вообщем-то при чём здесь , какакя-то украинская "Свобода"? Честно , никому не известно, что с ней будет.Это проблема- украинцев. не моя( и не Ваша).
Ну и ещё я не агитирую Вас включиться в какую нибудь из организаций, у Вас не это не хватит времени и это сегодня путь" в никуда", минимум можно сказать это( кончается это тем, что выигрываешь одну улицу, одного города,где не будут строить огромный исламский центр, причём со скандалами этот мнимый выигрыш сопровождается, зато потом этот же центр построят на другой улице или в другом горде, с тем же эффектом)
Агитировать кого-то или объяснять ситуацию, не синоним, я Вас не агитирую, просто разъясняю, так на всякм ий случай, ("делюсь впечатлением").Просто на всякий случай,чтоб не было иллюзий на этот счёт.
испр.
но холеру берут в союзники ВЕРНЕЕ в попутчики( а не союзники) против чумы,.
===========
Если бы Вы жили во Франции , Вам тоже не удалось бы остаться нейтральным, особенно после терракта в Тулузе (расстрел детей в еврейской школе) многе начало происходит, отношение властей к этому рерракту свелось , к тому, что лично Саркози объяил о ,том, что "французкие мусульмане " не причастны к этим террактам( дань борьбы с крайне правыми), а еврокомисасар Кэтрин Эштон ,вообще ,можно скзать, оправдала террористов ( "бедные палестинские детишки их израильская военщина убивает"). Вообще-то так, можно сказать "сезон охоты" открыт, мусульманам можно буквально всё. Они притихают только, когда встечают отпор( делаются шёлковыми) , а без этого они чувствуют себя хозяевами, могут избить француза , поедающего ветчину в их присутсвии, в некот., раойны Парижа не рекомендуется заходить.Вообщем не то, что какой нибудь Марин Ле Пен, Карлу Мартеллу обрадуешься.. И видимых улучшений не наблдалось, ситуация может стабилизироваться, но не улучшиться. Пока стабилизировано можно многого не заметит, но всё равно все перемены идут в нелучшую строну. Мусульмане Франции и разного рода другие адепты гуманой из других стран, Британия , Германия,в том числе и новообращённые совершают "набеги" на Швейцарию устраивая там симпозиумы по поводу исламофобии,как это пагубно сегодня.. Агитируют пртив SVP( не знаю я согласен объединиться SVP против сумасшедших мультикультуралистов ,хоть антиррекламу SVP ой ой ой какубю создают)
Допустим мы с Вами предположим, т, что Вас пугает и к власти в Европе прийдут , такие к Ле Пен( а это по многим причинам невозможно, но мы с Вами фантазируем),получится так, что евреи , сегодня живущие во Франции вольны будут уехать, напр., в Израиль или в США, мусульман она из Франции выгонит, из Евросоюза выйдет, она не будет объединяться с мусульманами против евреев, евреев она просто не любит, мусульман не навидит. вообщем даже при очень "страшном" раскладе, победа крайне правых в Европе, ничего раикально страшного не произойдёт( ЕЩЁ РАЗ, ЭТО НЕ АГИТАЦИЯ), авот те препятсвия, к-рый повльный мультикультурализм встречает на своём пути , он обходит запросто. И ещё я нетолько не агитирую Вас "объединться с национальным фронтом Франции"( и какой-то подобной организацией), но и не рекомендую Вам ни одно из антиисламских движений.Там вполне чистоплотные граждане, с Вашим типом мышления, просто они зашли немного дальше, устраивают акты протеста, ПРОСТО ВСЁ ЭТО БЕСПЕРПЕКТИВНО,это почти гандийские акты протеста,ну сожут пару ковров для молитв,ну свинную голову в мечеть подсунут, а их выставляют имено фашистами, на каждого представителя the EDL в британии приходится минимум в два раз больше молодчиков из UAF. Да там есть UKIP,но успехов у наджела фараджа в Британии немного. Нафталлиновые BNP никому не страшны, ещё за прошлые грехи уже приносили извинения, и сегодня просто "за традициональность"( их в серьёз-то не рассмотришь),они просто типа огородного пугала, вообщем их "возможная победа" меня бы тоже не напугала( не нужно никаких аналогий истории, хотя бы потому, что в точка в точку она себя не копирует, то , чем вы себя запугаете, уже не прийдёт имено с той самой стороны) .
Хотелось бы, чтоб пришли такие, как Фарадж и Томми Робинсон, но об этом не возможно даже мечтать. вообщем-то при чём здесь , какакя-то украинская "Свобода"? Честно , никому не известно, что с ней будет.Это проблема- украинцев. не моя( и не Ваша).
Ну и ещё я не агитирую Вас включиться в какую нибудь из организаций, у Вас не это не хватит времени и это сегодня путь" в никуда", минимум можно сказать это( кончается это тем, что выигрываешь одну улицу, одного города,где не будут строить огромный исламский центр, причём со скандалами этот мнимый выигрыш сопровождается, зато потом этот же центр построят на другой улице или в другом горде, с тем же эффектом)
Агитировать кого-то или объяснять ситуацию, не синоним, я Вас не агитирую, просто разъясняю, так на всякм ий случай, ("делюсь впечатлением").Просто на всякий случай,чтоб не было иллюзий на этот счёт.
Посмотрите кого в Германии заносят сегодня в фашисты, просто посмотрите и поймёте, что никакого отношения к каким-то , там украинским «свободовцам» со свастикой тем более это е имеет отношение ;-|
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/islamkritikerin-vor-gericht-hetze-ohne-reue-1.1593229
Это можно перевести с помощью переводчика, просто можно коротко пересказать, что здесь написано
Мария Франк, очень пожилая дама , ей за 70 «Ассоциация за будущее Германии», была арестована во время публичной демонстрации и сбора подписей против строительства исламского центра под названием «Ислам в Европе» в Мюнхене, за то, что организовала демонстративный сбор подписей в пользу проведения референдума по вопросу строительства огромного исламского центра. Этот центр собирается троить один очень отмороженный ислами, к-рый почитает босниских фашистов, считает, что немцы поступали с евреями очень мягко, вообщем- «джентельменский набор». Там такое отношеие к евреям у турков и любых адептов гуманных никого не смущат( это не США, считается, что это «идалогический антисемитизм» и любого, кто себя таким антисемитам противовпоставляет заносят, минмум, в расисты). Ну вообщем ,кроме постоянных нападок со стороны организаций антифашистов Мария Франк подверглась аресту за «разжигание межрелигиозной и межнациональной розни».. Ссылка на войну с турками была расценена как провоцирующая в обществе исламофобию и страх перед турками решению суда пенсионерку приговорили к штрафу в размере 1000 евро, причём по условиям приговора данный штраф она по неизвестной причине обязана выплатить в счёт фонда «Международная Амнистия».Мария не хотела выплачивать деньги в этот фонд и она попросила разрешить выплатить деньги в фонд помощи преследуемых христиан всего мира. А суд отказал в ходатайстве и принудил выплачивать штраф в фонд «Международная Амнистия».А при повторении подобного «преступления» ей тогда пообещали штраф уже в 3600 евро, ещё и волчий билет, ещё и ярлык. Конечно намного мягчем, чем конслагерь , но всё унизительно и неприятно, всё же сами судите. Но объединяться( или «маршировать в одном строю») не предлогаю, просто знакомлю . в Германии нет правых, как таквых, честно скажу по тем, кого обычно подразумевают( ну если бы ярлыки были бы реальными) я не скучаю, но нормальных людей там объявляют правыми, а правых принято клясть и тогда, когда «грешат» левые.
ps/ Ну тот материал в ссылке , там , т.н. антифа( или "антифа") придлась к плакату, там изображали пиву под веной в 17 веке, когда христинаские предки немцев и австрийцев сражались с янычарами.
"антифа" придрались к плакату, там изображали битву под Веной. Там расходы на строительство должны были занять около тридцати миллионов евро и начали взиматься с обычных налогоплатильщиков. Ну и те, кто строит- отморзки ещё те.
Спасибо, Джей, за столь подробное описание "правого лагеря" в Европе (как Вы эту проблему так досконально изучили? Это, вроде, не Ваша профессия?). Да, по Вашему описанию, выглядит этот лагерь довольно жалко. Что ж, как Вы знаете, я давно уже на Европе поставил крест; по-моему, ей из этой ямы уже не вылезти.
(как Вы эту проблему так досконально изучили? Это, вроде, не Ваша профессия?).
С "этим" несложно разобраться,никакая профессия не помешает ;-|.Другое дело, чтоб что-то понять мне понадобилось время(я не всё сразу понимал).И я не назвал бы себе экспертом
потенциальную опасность возрождения нацизма
Ну,это не то чтоб неактуально просто настолько дальняя сегодня перемекива, что на очень долгий период времени о ней можно не думать. Хотя могут быть и такие варанты, конечно, просто национальное сознание у многих современных нам европейцев перебито основательно( они такими выглядят сегодня), это что называется другая крайность. Возраждение, скоре нацизма может прийти от тех дикарей, к-рые наш мир наводняют
Милая Юлия, спасибо, Вас тоже с наступающими. Всего самого тёплого и светлого, Вам и всем Вашим близким,как в этом году , так и всегда
www.youtube.com/watch?v=Mp2EiLo-CTI
www.youtube.com/watch?v=vH6yp0JfUIw
www.youtube.com/watch?v=0soVy4bItCY
Ну не совсем конечно, про Новый год ;-)),но этот праздник я не игнорирую
Отдохнула душой благодаря Вашим чудесным музыкальным подаркам. Целую Вас.
Ну одно из составлющих,того чтоб получить нормальный средний класс это хорошие школы и хорошие учителя в глубинке, а нетолько в столичных городах( и естественно , хорошие учителя). Правда, конечно, не единственное,но необходимое. Ну даже, как отдельный компанент,это тоже ну , неплохо, приобщать людей к творчеству с детсва,это может стимулировать стремление самостоятельно думать, в Россие это далеко не так уж и второстепенно,тот кто умеет самостоятельно думать и чувствовать у кого сложится такая привычка уже в детсве, не будет никогда быдлом и не откажется от этого
Джэй,
Мне очень симпатичны и Фарбер, и тот парень, ктр пошел в Южный Бронкс учителем (не путайте его с "лимузинными либералами" типа нашего Цинцинната). Действительно, без хороших, преданный своему делу и любящих детей учителей, и российское, и южно-бронкское быдло так быдлом и останется. Мне, честно говоря, непонятно то раздражение, ктр Артист испытывает против Фарбера.
Ну с "лимузинными" путать не буду ;-))). Просто в разы учитель из Бронкса ,в порядки больший идеалист,чем Фебер,хотя действительно,если там никто бы не хотел работать,там было бы хуже.Но ,во первых, всё таки у гораздо большего числа обитателей этой територии давно больше шансов слезть с социала и пререстать быть романтизированной беднотой ,просто они сами ,видимо,считают такую ситуацию удобной. А во вторых,в последнее время ,многие лезут туда просто "за впечатлениям",а так как смортеть там особенно не на что(очень скучный раойн) и единственная достопримечательность,это беднота и,разумеется,местная шпана,там прибывшие зависают,что познакомиться с этой шпаной поближе.Шпана ,наверно,о такой особенности осведомлена(что они фактически единственнная достопримечательность) и чаще всего ,прибывшего "не подводит",демонстрируя себя во всей красе.Я не хочу клеветать на этого учителя ,может это не его случай,но чаще всего(в последне время)именно так и бывает...Ну и,тем более Фебера не стоит сравнивать с иделалистами из корпуса мира,к-рые едут знакомиться с дикарями...
Насчёт раздражения Артиста к Феберу ,а Вы уверены,что это так ;-))? Помоему Фебер ему ,как раз нраится.Вообще-то он сам Вам объяснит,но,наверно раздражается не на Фебера,а на тот слащавый образ,к-рый ему создали
Испр.,да точности а так как смортеть там особенно не на что ( скучные раойны Бронкса или территория, округ),там даже и не дико,можно поселиться и жить и нормальному человеку(при этом без "приключений"),,хоть это считается беднейшим ,просто скучно (не то что в 80е годы), а вот работать педагогом или полицейским, "приключения" обязательно будут,а репортёр всегда найдёт,что сфотографировать.Вообщем каждый там находит,что ищет,не буду настаивать,но думаю, что за тем туда и приходят.Т.е. когда речь идёт о Южном Брунксе,можно смело спрашивать отправляющегося туда,пусть будет туриста:"Господин( или дама) Вы хтите там поскучать или рассчитываете,чтоб Вас там,минимум обворавали?". Потому,что оба условия там выполнимы и иногда( и часто) неодновременно.В корпусе мира, придрков( и неудачников) быает больше..
А здесь( с Фебером) , мне кажется, что совсем другой случай :
Вообщем Фебер не настолько"романтик",чтоб становиться сельским учителем "ради острых впечатлений",ну я я его не знаю, просто предполагаю из прочитанного материала, а в США ,много именно "романтиков"(не обязательно,чтоб Вами приведённый пример был таким и это невсегда плохо харатеризует человека,иногда человек, будуче "искателем приключений,тоже может сделать что-то очень полезное,или хотя бы познакомиться с какой нибудь нетривиальной ситуацией,вообщем одна из форм познания мира,вот это что такое,хоть идёт не от большого ума,но без этого, конечно тоже не как)
==========================
Ну похоже ли здесь на то,что Артиста раздражает Фебер?
_http://mizantrupus.blogspot.co.il/2013/12/100.html
Джей,
Думаю, Иосиф сочувствует Фарберу как человеку, но с некоторым раздражением относится к его деятельности и мировоззрению. Я же его самопожертвованием восхищаюсь, и отнюдь не считаю его "бессмысленным". Точно также, я восхищаюсь теми американскоим ребятами из Teach for America, ктр проводят несколько лет в "неблагополучных" школах, или едут куда-нибудь в Африку в составе Корпуса Мира учить и лечить (хотя последнее, действительно, бессмысленная жертва).
но с некоторым раздражением относится к его деятельности и мировоззрению.
И я тоже ЭТО так понял..Ну а моё мнение о Фебере высказанно не так чётко. Я но я уважаю его,как человека,даже не считаю бессмысленным его поступок,один человек,конечно ничего с мёртвой точки не сдвинет("нормальный парень в шизофреничной ситуациии,детишек поехал учить,тому,что умеет и знает сам.Русские,что не люди,их что не нужно ничему учить?,так я характеризуюю его поступок)
Но тоже не одобряю,не разделяю его образа мыслей,ХОТЬ НЕ ИМЕЮ ПРАВА судить его за это...
Он поступил бы таким образом везде,где бы он не жил.В других странах(нетолько в Россие) тоже есть феберы,да и бейлисы ;-|...
"Делай что должно, пусть будет, что будет" - девиз благородного человека. Как можно его "не одобрять"?
Нет ,Юрий, я наверно сам виноват,что очень нечётко передал свою мысль. Просто есть генетическая детерминанта,к-рую ничем не исправишь,каждый из нас делает выбор,этот выбор всегда ПЛОХОЙ
Вот смотрите,выбор между друзьми и родственнниками,хочется,чтоб и друзья,и родственники оставались по одну сторону барикады,но не у всех это совпадает и ЭТО очень плохой выбор,в любом случае,но перед многими возникает.Я выбираю родственников ;-|,хоть с друзьями интересов больше,они сформировали мой характер,а родственники могут посчитать меня чужим,кто-то выбирает друзей. Ну я могу мотивировать свой выбор,одной тупой фразой"Нельзя доверять другу,к-рый отвернулся от родича,вас он тоже предаст".Чем-то мотивирует свой выбор,тот,кто выбрал друзей.Если мы с ним евреи,мы в лучшем случае не подерёмся,но каждый будет думать,что верен только его выбор(его самого будет убеждать его же собственная формулировка,даже если он выслушает вашу,вы его не переубедите,а выбор у обоих,хоть мотивирован,но с изъяном)
Так же ,как выбор между страной где родился и вырос(нацианальность по месту жительства) и,скажем так,своей принадлежностью
ps "нормальный парень в шизофреничной ситуациии,детишек поехал учить,тому,что умеет и знает сам.Русские,что не люди,их что не нужно ничему учить?,так я характеризуюю его поступок
КОГДА Я ТАК ВЫСКАЗАЛСЯ,я уже не рассуждал о нём,как о еврее,хоть это было приурочено к юбилею юбилеем Дела Бейлиса( я не судил о Фебере,как о еврее)...Но хоть не думаю,что он идеалист,он не похож на человека, к-рый ситуации,просто он волнуется именно о судьбе той страны, в к-рой живёт( и явно не о чём кроме) .Ещё он -однозначно не социопат.
=============
Но думаете живи он не в Россие, он этого избежал бы? В бейлисы сегодня заносятся даже израильские евреи( арабами),хоть живут у себя дома .В , бейлисы были занесены и евреи современнной нам Британии, почти совсем недавно. Вообщем ситуация там начала малозаметно изминяться в худшую строну в интервале между 90-2000 ,она казалась эпизотичной и обратимой, ещё тогда там было влияние,таких людей, как Тетчер, но "ителлектуалы" в своём большинстве поддерживали именно исламские общины,ратовало за их расширение, за расширение "их прав и возможностей" (мейнстирмное давление на евреев), по началу носили спонтанный эпизотический характер и дошла до сегодняшенго уровня , предпочтение постепнно стало (НЕГЛАСНО) отдаваться "верноподнническим" евреям (я имею ввиду граждан Великобритании) типа Дэвида Миллибенда ,хоть это негласно и официально недопустимо,поэтому нормальные евреи там вполне помещаются тоже ,но иной раз ощутимо. Вспышки антисемитизма ощутили на себе,первыми ,как всегда "общинные"(некот. не выдержали и отпразновли труса,как ещё можно пржевать это?).И кое-кто из тех, кто соблюдал традиции и отстаивал право их соблюдать из покаления в покаление, превратился в таких вот пейсатых бандерлогов
www.youtube.com/watch?v=_aAjLvrkB54
. Вообщем эпидемия захватила,так или иначе,все цивилизованные страны, сейчас стабильный уровень хроническое вялое, с обострениями и светлым периодом, пока все помещаются ;-| и нормальные люди и бандерлоги
Вообщем злая ирония суьбы? Не сказал бы, что беспросвето плохо,НО НЕХОРОШО, однозначно. И "дело Фебера" на фоне этого? Гм,да . Страшно выглядит?Не люблю таое постиь на Гранях, просто ришлось к слову под темой"ЗАПАД ВОЗЬМИ НАС НА РУЧКИ",хоть статья не о том.
Хорошо, Джэй, давайте теперь "по еврейскому вопросу". Я тоже за то, чтобы поддерживать "родственников". Например, посылал сейчас новогодние пожертвования: 90% всех пожертвований - в еврейские организации (остальные 10% - ветеранам войны). Хотел послать пару долларов на бездомных животных - очень их жалко - а потом подумал: Зверюшкам есть кому помочь, а кто евреям поможет, кроме нас самих - и послал эту "пару долларов" дополнительно в фонд Либи. Так что, мне понятны Ваши чувства: Используя слова Жаботинского, не хватит ли плясать на чужой свадьбе если, в конечном итоге, тебя все равно "пархатым" обзовут?
Но, есть и доводы против такой позиции. 1) Фарбер только учил "чужих" детей, а вот "Праведники Мира" спасали жизнь еврейским детишкам (часто, ставя этим под угрозу жизни своих детей); 2) В той же России еще живут евреи, и отношение к ним, думаю, будет лучше из-за таких "танцующих на чужой свадьбе" людей, как Фарбер и Перельман; 3) И, наконец, а мы-то с Вами разве не танцуем на "чужой свадьбе"; нам ли других "танцующих" осуждать?
И, наконец, а мы-то с Вами разве не танцуем на "чужой свадьбе"; нам ли других "танцующих" осуждать
=============
А вот это я имел ввиду,когда сказал,что не имею право судить о Фебере ;-)))).У Артиста , в этом плане ,прав больше
=========
Так во всём согласен,только вот не убедён по поводу втоого пункта ;-).
"У Артиста , в этом плане ,прав больше" --
согласен.
Испр.,
не убеждён по поводу второго пункта . Врядли к нам будут относиться лучше из-за"этих танцев",наоброт именно за них, чаще всего и ненавидят...
Насчёт третьего пункта,даже демонстративный отказ от сотрудничествас рядом стран ни к чему сегодня не приведёт,всё будет идти, как идёт,но это в этом мало оправдаий.
Зоологические юдофобы такими же и останутся, а вот людей с антисемитскими предрассудками, являющимися результатом невежества, это может изменить.
с антисемитскими предрассудками, являющимися результатом невежества, это может изменить.
Вот так?
_http://www.martu.ru/upload/iblock/2d8/2d8390bac129300b7cbb8915c40ace40.png
Извините, но тогда уже давно должно было произойти. Но видимо, действительно руку за царя отдать надо, чтоб не махровые, а только с предрассудками, признали ровней . А делать больше нечего?
Нет я думаю, что такие «танцы» помогают в другом,кто бы знал о высоких умственных способностях нашего народа без этих «танцев»? Кто бы нас вообщем знал бы? Но при этом не зная , наверняка, обижали бы. Ну ,замкнувшись на себе любимых мы очень многого можем лишиться, исполнив мечту самых махровых антисемитов, они ведь этого , как раз очень хотели ( и хотят),чтоб мы жили в гетто.
Возможно, Вы правы.
В случае с Фебером, он я ,думаю сильно отждествил себя с русскими. Ну и ученики его соответсвенным образом нарядили ;-|
ps.В бескорыстии детей,наверно,не стит сомневаться, может и родители этих детей его не ненавидят,ну не знаю.
Но это,ну "билет только в один конец",кстати парня скоро отпустят,но кажется ложного обвинения с него не сняли ...
Ну ,а если отвлечься от русских(ну русские с их традиционным антисемитизмом) и рассмотреть праведников(ненавижу это слово),то нередко им попадало неменьше,чем еврееям, поэтому много таких не набиралось и помочь они не особо могли,да и видеть ещё кого-то рядом, в нелучших своих минутах жизни самое неприятное, что можно себе представить...
Ладно ,давайте сойдём с этой скользкой темы
У Иосифа, который не считает, что вы с Юрой "танцуете на чужой свадьбе" не больше прав, а немного больше присутствия...
"Танцы на чужой свадьбе" это другое, на мой взгляд, непременно связанное хоть с какой-то долей отречения, предательства, чего у вас с Юрой не наблюдается...
С Новым Годом, Джей!
"а немного больше присутствия".
Извини.
Ну, мы ведь с Юрием были не одни ,в пустой комнате...
Спасибо.
Тебя тоже с Новым годом.Всего хорошего тебе и всем твоим близким, всё время, а нетолько в этот год
Джей, тема эта очень интересная и важная. Предлагаю не "сойти" с нее, а, как предложил Иосиф, продолжить ее в его ЖЖ после нового года (я на пару недель уезжаю и возвращаюсь в НЙ в середине Января).
Да, так будет лучше
Юрий, а можно немного нехороший вопрос ? Если не хотите, то не отвечайте .
Вы отмечаете Рождество( хотя бы номинально) или Вы его игнорируете ;-)))?
Я отмечаю, правда не сказал бы что с большой помпой, больше номинально. Ну Новый год был НОМИНАЛЬНЫМ( для меня) и остался, а Рождество, отчасти праздник именно зимы( с детсва)я почему-то люблю осень и зиму( нонсенс какой-то), а не религиозный( в сущности его можно таким и не считать), а теперь это ещё один маленький принцип,вообщем "привет из детсва" , и отказ от поддачек, скажем так..
Я не знаю, может встретимься на Рождество, а может нет.
Ну вообщем поздравляю
www.youtube.com/watch?v=26Aw5whMWeE
Нет, Джей, Рождество не отмечаю; отмечаю Новый Год. Рождество для меня - праздник именно религиозный: празднуется вполне определенное религиозное событие. Новый Год - праздник "объективный" - поскольку, действительно, начинается новый год, новый цикл сезонов . . . Но, поскольку Вы отмечаете - Merry Christmas and Happy New Year to you and your family!
Спасибо за клип - очень красиво! Ну а Вам - вот эта моя любомая критмасовская песня http://www.youtube.com/watch?v=oUW7Dr6LsNY (впервые услышал ее в "Крестном Отце".)
Спасибо, мне это тоже нравится..
Насчёт этого праздника, сегодня , как посмотреть, ну долго расписывать о том, что в рождестве больше язычества, чем монотеизма, я не буду, это скучно . Но вообще-то теперь , помимо того, что это символ праздника зимы из дества( для меня), просто символ чего-то надёжного , символ нашей цивилизации,какой бы плохой она не была,что-то вроде антогонизма по отношению дикого мультикультуразизма , а точнее повальной исламизации.
"что-то вроде антогонизма"
Celebrating "against" smth is an interesting concept :))
I should say so ;-))
Главная причина того, что происходило и происходит в России – поток лжи, низвергающийся в Россию с Запада. Это не какие-то простые обманки, это системы колоссальной сложности. После войны Сталин демонстративно восхвалял все российское, и порицал все иноземное. Но позвольте, марксизм с Запада! Но Сталин почему-то его отрицать не стал. И если мы окинем взглядом историю России последних 200 – 300 лет, легко увидим: западной мысли, западной философии властители России оказывали несомненное предпочтение. Знаменитая триада «самодержавие, православие, народность» вовсе не изобретение русской мысли, это слепок с западной, немецкой мысли.
Нас все время стараются уговорить, будто бы наши властители слабы и беспомощны, и на деле у них не было и нет никакой власти. Самодержавие – это огромная, всепроникающая власть, с большим числом тайных силовых ведомств. Нет-нет, Вас я ни в коем случае не подозреваю, что Вы лжете. Нет, Вы заблуждаетесь. И если бы одно только самодержавие, но поддержка, и тоже несомненная, нашего самодержавия со стороны Запада, вот что не дает нашей стране встать с колен.
Вы как будто не замечаете, что Запад не однороден. «Запад, возьми нас на ручки». Какой Запад? США? Британия? Франция? Германия? Первый, и пожалуй, главный признак попытки обмануть, когда тебе не дают возможности разобраться в чем дело, не дают анализировать. «Позвольте, позвольте, я еще левую брючину не разглядел». «А чего тут глядеть, и так все ясно, отличные брюки». «Что ты тут мелешь, это у тебя все конспирология». И спешно сочиняется под другим ником действительная ахинея, ставится рядом с нормальной вещью со вздохом: «Как уже надоели эти конспирологи». Не даете анализировать нам, мы не умеем? Анализируйте сами, находите ответы на все вопросы. Мы не обязаны верить вам как богам. Гайдар: «А где деньги?». Да, Егор, а где деньги? Кто их украл? Найди любой ценой. Иначе мы сделаем вывод, что их украл ты. Не можешь? Не надо было соваться туда, где тебе не место. Не понимать, что политика основа экономики, без власти в руках вместо дела игрушки? А вместо рынка его дискредитация? Уму не постижимо.
Взгляните, Путин позиционирует себя как славянофил, а на самом деле? Не надо мне выискивать российские островки в океане Запада, в котором купается наша сладкая парочка. Ильин? Он последователь западного фашизма, только без Гитлера и антисемитизма. Западный выбор? А чем вам не нравится Путин? Западнее его в России никого нет. Чем же он отличается от вас? Тем, что вы хотите Запада для страны, а Путин и Медведев хотят Запада для себя и своих. Но взгляните честно: Запад принимает и вас, и их. Он разный. Он был разный. Он и сейчас разный.
Периодически мне приходиться говорить, как невыносимо скучно оказываться на страницах в отрочестве и молодости прочитанных исторических книг — про то, как после провала реформ попадали страны в застой, как от сперва небольшого конфликта начинались войны или длительные периоды ожесточенной общественной конфронтации, как теряла свои духовные силы интеллигенция, погрязая в идиотских спорах… В возрасте в первый раз приехавшего в Хогвартс Гарри Поттера читать насмешливого Герцена о спорах с защитниками крепостничества и самодержавия, о склоках западников и славянофилах, о споре Гоголя с Белинским о религиозности народа… Чтобы через четыре с лишним десятилетия оказаться в обществе, где подобные дискуссии — самая злободневная актуальность. С тех же почти позиций и почти теми же словами.
Кстати, об Украине. Еще сто лет (всего — 100!) назад о том, что Польша — неотъемлемая часть России твердили те же типажи, что сейчас отказываются считать Украину отдельным государством отдельного народа. И о том, что Финляндия не должна иметь отличные от остальной России внутренние порядки — те же типажи, кто сегодня укоряет власти за потачки автономности Чечни.
120 лет назад в России интеллектуальным мейнстримом был тезис, что "духовное" по своей сути самодержавие куда лучше, чем продажная западная парламентская демократия. Вечное возвращение. В стране литературных антигероев.
Еще о Киеве. То, что там происходит, это — "бархатное" повторение событий в Венгрии 57 лет назад, в октябре 1956 года. Тогда, в ответ на расстрел чекистами мирной демонстрации, выступающей против сворачивания венгерского аналога "оттепели", Будапешт восстал, и повстанцами была создана Национальная гвардия. Был сброшен и разбит гигантский памятник Сталину. Повстанцы заняли почти весь Будапешт. Потом — потом у власти оказались радикальные реформаторы, распустившие колхозы, а Венгрия объявила нейтралитет и вышла из Варшавского договора. И через две недели восстание раздавили советские танки. Естественно, советским читателям газет и радиослушателям сообщалось о "провалившейся попытке фашистского мятежа".
В принципе, об Украине. Украина, безусловно, территориально больше, чем ареал украинской культуры и ареала доминирования украинского этноса. Как и Российская Федерация шире ареала русской культуры и русского этноса. Украинцы очень близки к русским. Как и чехи к полякам. Как хорваты и сербы. Однако предложений объединить Чехию с Польшей в одну Западнославянию почему—то не звучит. Хотя и религиозная близость есть — католики. Совместное проживание в одном государстве имеющих общий язык (при разных алфавитах) хорватов и сербов привело к двум раундам взаимной резни — 1941-44 и 1992-95 годов. Восстания против российского ига начались в Украине уже через сто лет после установления вассальной зависимости Киева от Москвы. А считая с попыток разорвать вассалитет гетманом Иваном Мазепой — уже через полвека. Украинцы и русские — очень близкие народы, но их разделяет "цивилизационное зеркало", которое проходит, условно говоря, по Днепру. По обеим сторонам этого зеркала социально-культурные, а соответственно, и политические процессы идут как бы с обратным знаком. Причина этого в том, что украинцы и русские в основе принадлежат разным цивилизациям. Украинцы — к Западноевропейской (или просто "Европейской"). Русские — к цивилизации дочерней от Европейской. Стесняться "дочерности" не надо. К числу европейских "дочек" принадлежат и Североамериканская, и Латиноамериканская цивилизация. Япония и Корея, и Вьетнам — "дочки" Китая. Тибет, Цейлон и Камбоджа — "дочки" Индии.
Польское католическое влияние гораздо более ослабило общую византийскую "матрицу" Украины, чем петербургское императорское просвещение — "матрицу" России. Поэтому Украина стремится, подражая Европе 10-30 годов XX века, стать полноценной этнической нацией-государством. А Россия, напротив, пытается сохраниться как ядро своей бывшей империи, оставаясь, по сути, лишь уменьшенным Советским Союзом. Украинцы никогда не считали свою светскую власть сакральной, а церковь — потенциально всемирной. Демократические выборы главы государства (гетмана) и полевого командира (атамана) — неотъемлемая часть украинской традиции. Точно так же, как для традиции русской — представление о главе государства как о живом боге. Гарри Каспаров писал о верховенстве права как краеугольном принципе европейской цивилизации. Я полагаю, что этот принцип — лишь производное от более фундаментального — уважения к автономности личности. Верховенство права возникло из необходимости иметь институализированного арбитра — при спорах императоров и королей с папами, графов и герцогов — с королями и городами, королей — с парламентами, правящих партий с оппозицией.
Я не очень люблю национализм — за "биологизацию" патриотизма. Но в данном случае украинский этнический национализм помог преодоление "совка".
Для националиста каждый член этноса — почти брат или сестра, его убийство своим государством или иным государством или народом — это покушение на биологическую силу рода. Поэтому организатор геноцида или иного массового истребления твоего этноса — самый чудовищные преступник.
Для имперского сознания все "зеркально": человек — строительный материал империи, поэтому обильное "расходование" или "отбраковка" строительного материала — показатель успешности работы.
В Украине почти не встретишь сталинистов — память о Голодоморе и репрессиях, а Ленин — это тот, кто перенес в Украину на штыках Красной армии гражданскую войну и чекистские расправы.
В России же Ленин — декларативный противник имперскости — стремительно утратил былой ореол высшего авторитета.
Но снос памятников Ленину воспринимается в России как бунт против бывшей метрополии; так воспринимался бы в Риме 3 века н.э. снос фактически независимыми галлами или бриттами бюста Юлия Цезаря или Августа — оскорбительный намек на уход из всемирной державы.
Необходимо отметить, что прочными антисталинистами в России являются только либералы (а также немногочисленные левые демократы — социалисты и анархисты) и правые русские националисты (условно — "власовская традиция"), которые выступают за русское этнонациональное государство и для которых коммунисты — губители их народа и разрушители их традиции.
30 лет назад, когда я работал в Институте научной и технической информации АН СССР (ВИНИТИ), я ежедневно просматривал десятки западных научных и научно-популярных журналов. Тогдашняя цензура (ее отменили только весной 1988, после гневной статьи светлой памяти академика Виталия Гинзбурга в журнале "Огонек) старательно вырезала или закрашивала тушью идеологически опасные статьи. Мы тушь пытались размыть и посмотреть на запретное. И вот к полувековому юбилею Голодомора, то ли "Нейчур", то ли "Нью саентист", мы докопались до статьи об искусственном голоде в Украине. В статье прозорливо говорилось, что если в СССР хоть немного ослабнет цензура, то украинцы узнают правду о Голодоморе. И после этого Украина любым путем, но выйдет из состава России (СССР — это ведь, как все понимали, очередной псевдоним Российской империи). И на этом империя закончится. Потому что именно удержание Украины делает Россию европейской империей. Вывод статьи был прост — только удержание в тайне правды о Голодоморе сохраняет Россию как империю.
Правда раскрылась. Украина ушла. Помаранчевый президент Ющенко увековечил память жертв Голодомора. За это Москва его так люто ненавидит. Как и приведший его к власти Майдан. Евроинтеграция Украины окончательно хоронит не просто Россию как империю, но и все надежды на ее воссоздание. От этого и жуткая, захлебывающаяся истерика в Москве.
Теперь главное, ради чего все это написано. Вернемся к страницам старых книг. Нынешний конфликт России с Западом, хотя и очень "бархатно", по стилю напоминает события, давшие толчок Крымской войне и заложившие фундамент агрессивного антизападничества российского деспотизма (во всех его аватарах).
160 лет назад Николай I решил, что Османская империя достаточно сгнила (стала "больным человеком Европы") и может быть расчленена.
Сегодня Кремль решил, что Украина на пороге банкротства, а Западная Европа погрязла в финансовых дрязгах и не будет слишком сопротивляться ее поглощению.
Тогда Петербург ультимативно потребовал от Истамбула признать его "покровителем христиан" на подвластных Турции землях. Фактически это было требование передать Российской империи Балканы, Ливан, Палестину, нижний (северный, тогда коптский) Египет, восточную (тогда армянскую) часть Анатолии и среднюю часть Месопотамии.
Как ни "странно", но весь Запад, включая бывших союзников России по борьбе с Наполеоном и революционным движением 40-х годов, этот план отверг.
За пять лет до этого, после национальных и либеральных восстаний 1848 года, Россия — устами референта министерства иностранных дел поэта Тютчева — объявила себя "несокрушимым утесом", о который неминуемо разобьются революционные волны. Российская империя решила стать главным консерватором Европы. С ней не стали спорить и даже утверждали, что этот колпак с колокольчиками ей весьма к лицу. Незадолго до этого поэт Тютчев внес еще больший "вклад в дело мира". Когда восставший против сонма своих королей и князей немецкий народ заявил о решимости создать единое демократическое государство, Тютчев написал по поручению своего работодателя графа Нессельроде ноту, в которой, всячески поддержав стремление немцев к достижению культурного и экономического единства, решительно предостерегал их от пагубного и душевредительского стремления к единству политическому. Тютчев, как и его начальники, полагаю, был очень удивлен, что опубликование сей ноты мгновенно превратило немцев, в принципе, еще благодарных России за освобождение от Наполеона, в ярых русофобов.
Тогда в России стало модно считать утвердившийся в Европе либерализм странным идеологическим извращением — в отличие от единственно верного принципа "национального православного самодержавия". Но уж совсем предательством со стороны собратьев — христианских монархов Николай Павлович счел их заступничество за исламскую Турцию. Короче, друг друга не поняли.
Российская армия пошла в наступление на Кавказе и в Румынии. Англия, Франция и королевство Пьемонт (северная Италия) направили экспедиционный корпус в Крым. Консервативные Пруссия и Австрия, дважды спасенные Петербургом — в 1813 и 1849 — либеральных интервентов поддержали.
Провал той николаевской авантюры похоронил надежды Российской империи войти в византийские границы и сделать заявку на глобальный характер своего влияния, сравнимый с ролью Британии и Франции. С этого момента и до 1945 года Российская империя — СССР была обречена на провинциальность. И именно поэтому с 1853 года альфой и омегой внешнеполитической идеологии российского деспотизма стала вражда с Западом. Особенно — либеральным.
Лишь увлечение панславизмом, и от этого — особенная ненависть к Австрии и вообще к "германизму" сделали в 1891—1917 годах профранцузские настроения модными среди либеральных кругов и части аристократического истеблишмента.
Резюмирую. Все, что говорит сегодня путинский агипроп про Западную Европу и ее вмешательство в дела Украины, говорил николаевский агипроп про Западную Европу и ее вмешательство в отношения между Российской и Турецкой империями.
В одном из томов 6-томного издания В.Г.Белинского мне попалось его утверждение, что Украина - нелепое образование, без естественных границ, своего языка и населения (примерно так).
Просветитель-демократ, блин.
Чем Валерия Ильинична похожа на Владимира Ильича и Лейбу Давидовича, так это полное отсутствие патриотизма и радикализм. Лозунги те же, большевистские: 1) Мы не знаем, чего мы хотим, но мы этого добьёмся, 2) Кто не с нами, тот против нас, 3) Если враг не сдается, его уничтожают.
Остальное - оттенки серого.
Это точно!
Но остальное - оттенки пестрого, а не серого
ВИН: "Я думаю, что свободные молодые (и не очень) граждане Украины не обвинят Запад в том, что он не купил Украину за миллиарды кредитов, не заплатил калым родичам невесты (видимо, Путину). Российские же телеканалы натерли мозоли на раздвоенных языках своих ведущих, радостно обвиняя Запад в скупости и меркантильности. А мы, мол, вот тряхнем мошной, у нас одна империя, одна на всех, мы за ценой не постоим".
А в чем разница? Почему одни покупатели лучше других? А торг по цене всегда уместен. Суть в совести. А она у покупателей одна: ПОДЕШЕВЛЕ взять. Запад проторговался. Но чем он лучше? Лучше его пытается изобразить ВИН: будто бы Запад сблагородничал. БРЕХНЯ!!! Благородства у торгующих и покупающих НЕ БЫВАЕТ. Хватит брехать госпожа ВИН... НЕ надо двойных стандартов. И не надо ненависти. Нужен спокойный и объективный анализ. Он нужен народам, а это ВЫСШАЯ задача для любого писателя, обозревателя, участника обсуждений. Я так думаю.
Да, да! Почему они не хотят колониальных благ от просвещённого запада? Вся история европейских колоний и демократического фермерства в америке (Боже, как там хочется жить!) говорит о партнёрстве и демократии! ВИН возьми меня к себе!!!
В рожу не желаешь?
Ну вот, взяли из одного места пост и переместили в другое и теперь он торчит как забытая в заднице клизма.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
