Полдень в бункере
Андрей Пионтковский
Два последних года не прошли даром для той же "элиты" - понимание исчерпанности, бесперспективности, тупиковости, обреченности, тупости, трагикомичной пошлости путинской экономической и политической системы стало доминирующим в сознании хорошо информированной правящей группировки и ее идеологической обслуги.
Морское оружие Украины
Комментарии
Мне лично видится что доверять и поддерживать, даже хоть немного уважать нынешнюю власть путинской россии могут только очень о
Все, что пишет Пионтковский
как-то интуитивно ясно и правильно. Неправильны только несколько оптимистических нот - не выйдут десятки тысяч россиян протестовать против Путина. Не разрушится ТАКАЯ российская общественно-политическая система, а наоборот, во все времена заново создасться, до последнего....
Русский народ впал еще 800 лет назад в безнадежную политическую кому, „Западу“ любая дестабилизация России не выгодна… Откаты любят получать и западные бизнесмены. Россия развращает коррупцией мировой бизнес...... Прекрасно Пионтковским описанная, подлая гниющая власть - единственно возможная в России форма правления, гораздо более стабильная, несмотря на все промахи и гнусности, чем любая форма юной демократии. Кстати - именно бесконечные промахи и гнусности и делают ее стабильной. Тут действует мнимая логика. Антилогика. Абсурд. И кошмарики.
Давно вас не было слышно. Пока десятками не выйдут, а потом придётся.
Если тут ещё просто так людей не будут отпугивать, "Тут действует мнимая логика. Антилогика. Абсурд. И кошмарики."
"Люди" если чего и боятся, то не моих слов
К тому же - выступление против путинщины - это нравственный императив, а не "большевистская работа по свержению путинской монархии". Так что люди будут, конечно, выходить на площадь, получать свои законные сутки в тюрьме и по куполу дубинкой - это полезно для индивидуального взросления так сказать и осмысления своего места во вселенной. Некоторым, для того, чтобы костями понять, что такое страна, в которой они живут, необходимо получить по башке дубиной - вперед! Ситуация не изменится к лучшему, потому что современное общественно-политическое состояние России - это устойчивый минимум какого-то обобщенного общественного лагранжиана...
Я про админов которые распугали многих приличных людей которые были здесь раньше :(
все мои попытки комментировать под ником "бруно" были успешно модератором пресечены.
Есть метастабильные состояния, есть жёсткие ограничения, есть высокие стенки, есть даже квазиклассика:)
Но минимума в обобщённом лагранжеане я как-то не помню (хотя что вы имеете в виду:)
Я забыл, извините.
последнее предложение относится к тому что я забыл ваш ник.
в термехе
любое движение системы без трения есть минимум функции Лагранжа. Отражает простую философию - природа осуществляет только самые энергоемкие движения итд... Так вот, если построить некую математическую функцию общественных энергий, то "путинщина" - это ее явный локальный минимум. Т.е. в некотором смысле - оптимальное состояние такого рода вечно разлагающегося, самозакабаляющего общества....
извините
Если есть метастабильные состояния это уже означает наличие минимума у лагранжиана
Если есть метастабильные состояния это уже означает наличие минимума у лагранжиана
Для айнштейна - это не суть, лишь бы было красиво!
это не суть
он все правильно сказал я лишь уточнил
Да я тоже согласен, но могу поспорить на счёт минимума в лангражеанах. Бывают и максимумы.
попытка # 2
я тоже
Ну вообще то правильно сказать:экстремумы. Пример: сфалерон
Дело не только в высоких материальных и политических откатах. Тут Россияне по западным меркам очень щедры. Но и в стабильном партнере. Зачем западу менять партнера. Так что если будут нужны кредиты, то проблем с кредитами не будет. Это стабильное состояние. Браво Эйнштейн!
Кстати мне очень нравиться, что все стабильно . Главное в Москве не жить :)
Не разрушится такая система - разрушится Россия как таковая. ЕдРоПутия с дальнейшим существованием страны несовместима. И до точки невозврата осталось лет 7-8, не больше.
осталось 7-8 лет
именно так и будет казаться еще лет 100
Для особо непонятливых: 7-8 лет осталось, разумеется, не до гибели России (хотя 100 лет при нынешних тенденциях она явно не протянет), а до начала необратимых процессов разрушения.
"...до начала необратимых процессов разрушения."
Какие еще дополнительные условия, по-Вашему, нужны, чтобы назвать эти самые процессы необратимыми?
http://rf-agency.ru/acn/stat_ru
Да условий-то дополнительных не нужно, при нынешних тенденциях все к тому придет. Время нужно - как раз семь-восемь (ну, может, десять...) лет.
Я невысокого мнения о народах России- уж больно им нравится быть холопами и танцева
Спокойного вам очередного загнивания.
Жить ваша будет плохая, но не долгая.
Не надо быть таким аррогантным
По вашему северную и южную Корею населяют две разные нации? Неизвестно, что мы сами будем танцевать в кризисной ситуации.
Элита означает лучшее и качественное, но в рядах российский правителей мы видим только самое худшее из того , что можно себе представить
Сборище подонков, а не элита.
Основная масса лояльных к правительству - это люди, живущие "не чуя под собою страны"..
Это и силовики, охранники, бригадники в сети, которым в конечном смысле дороже всего миска чечевичной похлебки (зато у них форд-фокус) , это и полоумные гражданки, работающие из-за сокращения производства полдня (есть время смотреть зомбиящик) и алкаши, для которых каждое утро начинается новая жизнь. То есть непомерно разросшаяся непроизводительная часть общества стала основной социальной базой путинизма (уже можно применять этот термин, как обозначение госфилософии).
Придётся мне как всегда заступиться за Владимир Владимировича.
Главное в национальном лидере - это его знаковая значимость. Представьте, как бы неприятно было, если б столько российских денег захапал какой-нибудь иудей или мусульманин? А так, свой, русский и слегка православный.
И даже в этом Абрамовичам и БАБам нос утёр.
Прям гордость за страну одолевает, - ну у кого ещё такой гигант имеется. Спереть столько не имея мозгов...
только Владимир Владимирович может быть поновесным козлом отпущения
Путина беречь будут, он по-настоящему золотой председатель, ибо только он может быть поновесным козлом отпущения. Конечно, сечины-ивановы тоже могут пойти на заклание, но абрамовичи-тимченки - никогда. Да, больше деньги, господа, будут держать Путина до последнего, он их главный козырь и безопасности ремень.
Спереть столько не имея мозгов...
значит - имея!
И мозги, и вообще всех.
Пионтковский
демонезируя крошку Цахиса и его кодлу, сильно преувеличивает, на мой взгляд роль этих временьщиков, на самом деле постановка все новых не выполнимых задач, и выдвижение лозунгов есть ,попытка показать обществу, что НАМ некогда оглянуться назад, вперде, вперде, они напоминают белок в колесе, только диаметр колеса все меньше, а думать о ревизии критично оглядеть пройденный путь взвесить результаты СТРАШНО жутко и стыдно, даже перед близкими, я не думаю что они женаты на дебилках и дети у них олигофрены и если у родителей такой нравственный императив как совесть, превратился в рудимент, то в близком окружении наверняка еще остался, стоит только пожалеть о двух прыщах вскочивших на теле России.ВСЕ ПРОЙДЕТ И они ПРОЙДУТ.
ВСЕ ПРОЙДЕТ И они ПРОЙДУТ. Вот только - а придёт кто?
"Ассоль уйдёт - Сольвейг придёт"
"Возьмите у них этот брак и выдайте им другой"
и вот так как-то всё...
А КТО ПРИДЕТ?
А это нужно?Власть над собой.
Тягнибок борется за власть демократическим путем
и не создает отряды эскадроны смерти , не развязывает кровавые войны, не грабит миллионы людей, Тягнибок только хочет жить в СВОБОДНОЙ УКРАИНЕ, А НЕ В ХАХЛЯЦКОЙ ГУБЕРНИИ РОССИИ, И ЗНАЧИТ ПРЕСТУПНАЯ ВЛАСТЬ РОССИИ И ЕЁ ПРИХЛЕБАТЕЛИ , ПОДОБНЫЕ ВАМ barmans , ОБЪЯВЛЯЮТ ЕГО ФАШИСТОМ , ....это уж очень примитивно и рассчитано на неграмотных селян
Кста
Есть примеры когда фашистики приходили без войн или грабежа и убийств. И ещё заметьте, не фашиста а фашистика. Я вкладывал смысл.
да любой кто называет себя украинцем, а не хахлом
автоматически становится националистом , фашистом и бандеровцем, я сам осознал себе украинцем и бандеровцем проживая именно в России
Фог, ты не прав. Во мне есть много украинской крови, и родственники там живут.
И я не помню когда кого-то назвал хохлом, ну если только того гада который меня обманул и в добавок спёр всё наше сало:)
Как ты сам предпочитаешь, украина или хохляндия. Я предпочитаю украина, свободная, но не националистическая. Заметь, есть разница.
В Украине запрещены песни на украинском языке
украинская история заменяется на советскую, культура напрочь ликвидируется и на её место приходит культ воровства , проституции и украинофобства...и поверьте мне абсолютно без разницы какая у вас кровь,еврейская , китайская или африканская и пускай моя кровь вас тоже не интересует, так же как и чужая и ненавистная вам СВОБОДНАЯ УКРАИНА
Ох фог, ты не прав.
Не стоит говорить такое: "чужая и ненавистная вам СВОБОДНАЯ УКРАИНА" Тебя заносит, и заносит сильно.
Если две наших говорящих головы упорно не хотят освобождать свои кресла то должна появиться сила которая поможет им сделать это а иначе они пока не оставят после себя безжизненную пустыню не остановятся .
Русское население никогда не выступит против этой бандитской власти организованно,так отдельные вспышки недовольства.Если кто то и пойдет на власть с вилами то это как говориться "Революцию совершают не голодные а те которых не накормили в один день" . Страна избитая кнутом жить без кнута могла едва ли,рабы свободу проклинали.
Русское население получивщее свободу в результате перестройки получило его сверху т.е. от власти она не была востребована снизу.Именно поэтому Путя с такой легкостью и забрал его оказавщись на верху.Так что ждите какие то изменение только сверху.
Владимир Владимирович Путин - по мативам статей Пионтковского
Время –
начинаю
про Путина рассказ.
Но не потому,
что горя
нету более,
время
потому,
что резкая тоска
стала ясною
осознанною болью.
Время,
снова
путинские лозунги развихрь.
Нам ли
растекаться
слезной лужею,-
Путин
и теперь
живее всех живых!
Неужели!?
для завершения и рифмы:
"наше абсолютное оружие!"
И людей, защищающих российскую Конституцию и свое человеческое достоинство
Ельцинская Конституция, навязанная народу и человеческое достоинство - вещи несовместные.
За "навязанную народу" Конституцию проголосовало большинство на референдуме. А вот отмена ЕдРоПутами, скажем, прямых выборов губернаторов даже опросами общественного мнения не предварялась.
ferasvob, открою вам страшный секрет:)))
"Большинство на референдуме" НЕ проголосовала за конституцию, как и за Ельцина, а выборы и референдум были сфальсифицированы, о чём сегодня не спорят ни Боровой ни покойный ныне Гайдар , никто!!! Это известно сейчас любому человеку в России кто интересуется политикой. Известно обращение в суд с требованием пересчёта голосов, известно что бюллетени не выдавали под разными предлогами до окончания срока хранения а на следующий день их быстренько по воровски уничтожили, всё, концы в воду! Поэтому демократия и свобода были ликвидированы в России задолго до появления "Едропутов":)))
То-то хасбулатовцы из кожи вон лезли, чтобы отменить референдум о доверии президенту, которого сами же домогались. Именено потому, что стало ясно: народ проголосует не так, как им хотелось бы. А еще точно известно, что на президентских выборах 1996 г. на самом деле победил Зюганов. Правда, как и в случае с референдумами, никаких ссылок ни на что нет, но и не надо, "и так все знают". Как там у Гюстава ле Бона ("Психология толпы"): "Оратор, желающий увлечь толпу, должен постоянно злоупотреблять сильными выражениями, преувеличивать, утверждать, повторять и никогда не пытаться что-либо доказывать".
ferasvob, вы вероятно из той же бригады, что фальсифицировала выборы в 1996.
Если нет, то просто малосведующий человек, коли такие прописные истины ставите под сомнение:))) Как то была передача Соловьёва "К барьеру". Там выступал Боровой и когда он начал что то там плести про демократию и выборы, Соловьёв ему в лоб задал вопрос, когда ето мол выборы в России начали фальсифицировать??? Вы (на Борового) украли в 1996г. победу у Зюганова!!! И что ответил Боровой? Он потупил глаза и отмолчался как нашкодивший мальчишка-хулиган:))) Ещё бы, это вам сподручно тут бредить о победе Ельцина в 1996г. прячась за анонимным ником, а там Боровой стоял перед всей страной, просто так чушь не сгородишь:))) Так что именно так, ferasvob, Зюганов победил в 1996г. и референдум по конституции не набрал необходимого числа голосов. А спросить рекомендую например у Чубайса, и заодно спросить почему это он так рьяно служит нынешним властям? Не потому ли, что знает, что если что, то историю 1996г. не поздно вытащить на свет Божий и кранты карьере Чубайса, а этого ой как не хоц-ца:))) И не стоит сюда приплетать каких то Ле Бонов, своих свидетелей и соучастников хватает.
человеческое достоинство
и russivan2 - вещи несовместные
"И людей, защищающих российскую Конституцию и свое человеческое достоинство, не ост
Проблема в том, что террористы рукой страха ( террора) проводят процесс деградации страны. И любые протестные движения со стороны общества пресекаютя . Эта система управления-подавления в России разработана очень умными головами на западе - Боливар не вынесет двоих, и западу не нужна Россия как развитая и свободная страна - бомбежки Югославии в 1999 году ( год выборов в России ) - тому доказательство. Надо это понимать и не питать иллюзий - люди которые делают из России Нигерию ни в коем случае не оставят это - это лишь исполнители. Хозяева - в другом месте.
"Надо это понимать и не питать иллюзий - люди которые делают из России Нигерию ни в коем случае не оставят это - э
Дело в том, что для нас ("простого народа") объективно тоже нет никаких тормозов, т.к. мы ЭТИМ просто не нужны. Им хватит тех, кто обслуживает трубу. Поэтому не будем бороться - сдохнем все. Терять нечего.
Западу не нужна сильная Россия.
Ну Запад -хрен с ним,а людям ,захватившим власть в стране,это нужно?Западу длубоко "всеравно".У него сейчас есть защита-банковские счета кремлядей.
"Западу длубоко "всеравно"" ==== На западе, в отличие от России - далеко не идиоты. Особенно в анали
Демократия, однако…
Наши цели ясны: http://www.kon-kushnarenko.ru/2_6.htm
И задачи четко определены!
Поэтому: Вперед – к Концу света!
Или к Апокалипсису, или к Армагеддону!
Это уже на выбор! Кому как больше нравиться! Демократия, однако…
Ну, если перспективы под мудрым руководством ЕдРоПутов ТАКИЕ, то надо бороться с этой властью и ничего не бояться. Хуже не будет! Отступать некуда, бежать некуда и терять нечего!
перспективы под мудрым руководством ЕдРоПутов ТАКИЕ,
Мы утверждаем, что XXI век будет веком России. Мы стоим на пороге беспрецедентного роста национальной экономики, какого еще не знала мировая история. Российское чудо будет достигнуто усилиями объединившихся вокруг партии "Единая Россия" граждан, на основе максимального использования уникального интеллектуального потенциала страны и открытий, сделанных российскими учеными за последние годы.
перспективы под мудрым руководством ЕдРоПутов ТАКИЕ:
Шило (шило которое на бытовом сленге экономическими кризисами называется), заострению и удлинению которого они всячески способствуют, свое дело знает туго!
Раньше либо позже оно окажется в их задницах по самое не могу! Смотри:
Смотри: http://forum.ura-inform.com/viewtopic.php?t=16469&start=13620
Да, новый век может быть веком России, но для этого как минимум надо отстранить ЭТИХ от власти. Ну, естественно, еще знать, кем заменить...
Российское чудо
"Чудо! Яви нам чудо!" -требует народ от науки
"К вашим услугам!" - отвечает наука
По теме
Рекомендую прочесть стихотворение А.К.Толстого (того самого.что "Козьма Крючков") под названием "История государства российского от Гостомысла до Тимашева",1867 г. Эпиграф: "Вся земля наша велика и обилна,а наряда в ней нет".Нестор,летопись,стр.8
стихотворение А.К.Толстого (того самого.что "Козьма Крючков")
Ну, все-таки "Прутков". А стихотворение - да, отличное.
Собака лает - караван идёт
Если спросить россиян, хотели бы они вернуться назад в первый последефолтный 1999-й - желающих будет доля процента. Из опыта общения с моими знакомыми в России знаю - жить стало заметно лучше и даже Мировой Кризис имел негативные последствия для жизни несопоставимо меньшие, чем дефолт в августе 1998, когда у многих всё пошло прахом. Ярый ненавистник российской власти Виктор Шендерович совсем недавно признал с досадой на "Эхе Москвы" - не случилось в России потрясений, потому что сработала-таки "подушка безопасности".
A рассчитывать на митинги под руководством КПРФ, которые, как мечтает Пиня, должны смести власть, включая ненавистных либералов во власти - это, извините, идиотизм. Я как в девяностые годы КПРФ ненавидел, так и сейчас ненавижу и уверен: если после дефолта в 1998 Засран Свинорылый не смог захватить власть - теперь и подавно не сможет.
А спросите моих знакомых и незнакомых, хотели бы они вернуться в 1937 год, желающие вернуться будут только из ФСБ.
А спросите маленьких детей, хотели бы они вернуться в эпоху динозавров...
Кто бы спорил - в тридцатые в России было ещё хуже, чем в девяностые
Жизненный уровень в России никогда не был высоким (например таким, как сейчас в Германии), но полагаю - он вообще всегда был ниже, чем в первой половине 2008 года. Да и с сентября 2008, когда ударил Мировой Кризис, в России, слава Богу, уровень жизни серьёзно не снизился - сработала "подушка безопасности".
Так что не смогут россияне возненавидеть Путина и Медведева - до них ВСЕГДА жилось хуже: и при Ельцине, и при Горбачёве, и при Брежневе, и при НЭПе, и при Столыпине, и при Александре II... Всегда! Надо смотреть в будущее - в прошлом всегда было хуже, а дальше будет лучше, чем сегодня.
но без кого то жилось лучше бы сейчас.
но ведь не всем
а только тем, кто дожил
Возвращаться надо не в 1999, а в 2003 год, до победы ЕдРоПутов на выборах в 4-ю Думу. Впрочем, если тенденции 2004 и последующих годов прошелся, то как бы годика через два-три и 1999-й раем не показался...
Проблема в том, что этих, как вы изволите выражаться, собак - уже большинство, диктатура охамевших, оборзевших, охреневших от вседозволенности и безнаказанности ЕдРоПутских бюрократов всех достала, от олигархов до пенсионеров. Будете и дальше плодить недовольных такими темпами - "собаки" от лая перейдут к загрызанию насмерть караванщиков и верблюдов.
"соловьевские этнические опричники"
нашего соловьёва, теперешнего? ;)
"все
всё закончилось 8 августа 2008г. А если быть еще точнее - 17 лет тому назад.
Кремлевские просто вбрасывают в общество время от времени разные лозунги, типа «удвоения ВВП», а сами смотрят за реакцией публики. И дело даже не в том, как и кто на это «удвоение» реагирует (им на это наплевать!), а как долго общество находится в возбужденном состоянии, обсуждая данную тему.Если наблюдается спад интереса в СМИ к данной теме, то тут же вбрасывается другая тема, типа «свобода лучше несвободы», затем, после спада интереса к «свободе…», вбрасывается «модернизация».Работа у павловско-сурковского департамента такая – "дровишки" подбрасывать. Чтоб не дать обществу самостоятельно до чего-нибудь антиправительственного додуматься.
У нас все происходит в виде компаний, и не только во власти, но и в оппозиции тоже. Раньше была «Солидарность», потом шумная компания по случаю 08.08.08, теперь митинги по поводу 31 числа, да мало ли еще чего. Не было только идей, что демократы сделают лучше Путина. То есть мнений по данному вопросу было много, а идей не было. Конец всем этим мероприятиям тот же, что и у Путинского удвоения ВВП - по сути ничего не происходит, одна компания отшумит, начнется другая. Так что самостоятельно до чего-нибудь антиправительственного не додумалось не только общество, но и граждане, считающие себя оппозицией российской власти.
Любите ли вы театр? Любите ли вы театр так, как его люблю я?
Согласен с yoyoy, но частично. Прочитав "Россия - вперед", я осознал, что спим в матрице не только мы, а и президенты. Вот уже 10 лет с маленьким перерывом на техническое перевооружение ячеек на бесперебойные, закупаемых сейчас на Западе. А у руля кто же был все это время??? И тут появляется широко улыбыющееся (с хитринкой) лицо, на фоне огромных плакатов сталина и прочей бутафории, - тебе понравилось, да?
Вопрос о том, что же это было и что происходит и что будет является главным в статьях. Здесь надо определиться, чтобы "отторопь не брала".
Проще всего сурковским запутинцам решить все свои проблемы - это развязать крупную войнушку. Опыт с Грузией уже имеется. Вот только на Россию, как на зло, никто нападать не собирается, а первыми кидаться на Европу, США или Китай - как-то боязно, поскольку денег нет, да и кишка тонка. Вот и приходится Суркову ломать голову над разными поганками - от суверенизации до модернизации. Больно глядеть, как мается человек. А ведь на самом деле нужно только одно - люстрация! :)
Отличное решение было бы!
я читал недавно об опыте Украины в этом вопросе. Оказалось, что проводить люстрацию нельзя, так как, на территории Украины в СССР, каждый третий так или иначе был "замазан" КГБ.
....на самом деле нужно одно-люстрация.
И мне это слово нравится.А еше этих правдофобов ПРАВДОЙ давить, как шакалов-волчар всяких и гласностью.
Ответ antifa3_ru February 18, 2010 09:10
Нам ли
растекаться
слезной лужею,-
Путин
и теперь
живее всех живых! / конец цитаты/
Только нахрен он
теперь кому-то
нужен .
Проблема не в Путине или Медведеве, а втом, почему таких как Пионтковский не слышит народ!
А не слышит он подобных "певунов" потому что пионтковские делают какое то различие между путинским временем и ельцинским, продолжая трындеть о каком то "отходе" от демократии. Когда она была демократия, при Ельцине? Ну да была бОльшая свобода слова, когда можно было пливать в газетах и на ТВ всех и вся. Только вот одна особенность, если на Западе за этим поливанием следуют выводы и на выборах люди голосуют за других политиков (для чего собственно и нужна свобода СМИ), то у нас при попытке голосовать за других, ельцинская кодла сказала, мол ребяты, вы проголосовали неправильно, поетому я покедова порулю и конституцию приму, которую вы отвергли, т.к. ишшо значится не дозрели до высот моего мЫшления! И где интересно был Пионтковский, когда надругались ВПЕРВЫЕ над выборами, когда надругались над реферндумом? Где его гневные протесты? Где гневные протесты Рубинштейна и Абаринова, и прочих защитников свободы? Чего то не было слышно их голосов! А вот когда революция начала пожирать своих детей, как в любой революции происходит, то эти детки возопили, мол караул, убивают! Поздно ребятишки. Кричать нужно было в 1996 году!!!!! А теперь нужно каятся, прежде всего за ельцискую кодлу, члены которой во многом по сей день живы и здоровы. Забавно читать о сделке Путин-Абрамович! Конечно сделка плохая не спорим, только вот почему то упорно умалчивается вопрос откуда взялся вообще ентот Абрамович? Откуда из полуграмотных подростков вдруг нарисовались за год-два миллиардеры, опередившие по скорости накопления богатств Билла Гейтса??? "Молчит хомяк" (то бишь Пионтковский), занет, что раскрывать эту тему, значит придётся лупить не только ельциноидов 90-х но и себя самого восторженно поддерживавшего разные воровские прихватизации и ограбление вкладов населения Гайдаром.
Пардон, но вынужден заступиться за автора статьи и не только.
Начнем с Пини. Восторженно он Гайдара не поддерживал. Более того, даже сделал вид, что не заметил смерти Гайдаро. Вот так, просто отмолчался (довольно гнусновато). Теперь по поводу ограбления вкладов. Кто кого ограбил надо разобраться. Для начала простой вопрос. Откуда в стране, население которой треть свободного времени проводило в очередях различной протяженности с единственной целью: добыть чего либо для поддержания жизни, вдруг образовались такие огромные вклады. Ответ: хочешь купить цветной телевизор - становись (на пару лет) в очередь. Хочешь машину - по записи в профкоме, лет через пять дождешься (если будешь хорошо себя вести) и т.д. Короче, все делали суперпушку, и только малая часть населения делала что-то для потребностей организма. Естественно те кто делал эту самую пушку получали зарплату. А произведенного меньшей частью населения (то, что для организма) на всех производителей пушки явно не хватало. Ну и куда производителям пушки было девать свои деньги? Квартиру купить нельзя, машину можно, но только либо б/у (кстати в разы дороже новой) или новую, но аккурат к собственным похоронам. Ташили эти бумажки (типа деньги) в зверькассу. Короче, то, что отдельные умники вроде Вас, уважаемый коллега, называют деньгами и вкладами на самом деле таковыми не являлось. По сути дурачили население, заставляя работать за ни чем не обеспеченные фантики, мудрые руководители первого в мире государства победившего пролетариата. Вот и все ограбление. Оно было заложено задолго до Гайдара, еще при его дедушке. Кстати те кто производил для организма на судьбу не очень роптали - холодильники у них и у их родни были затоварены прилично. Ну вот когда отпустили цены и разрешили свободу торговли выяснилось, что пушки не съедобны и производители оных предпочитают питаться чем-то менее железным и даже на приобретение этого не очень железного готовы пожертвовать своими драгоценными накоплениями в зверькассах. Ну и что теперь, Гайдар не должен был отпускать цены и разрешать свободу торговли (хотя есть мнение, что свободу торговли продавили против его желания другие люди)? Если так, то он должен был сохранить совковую модель промышленного производства при абсолютно пустой казне. Горлопаны, вроде Вас, уважаемый коллега, видимо так и полагают. И это огромное везение, что в свое время идеология типа программы 500 дней не прошла. Не 500 дней, а 500 лет нужно стране, чтобы выползти из той имперской задницы в которую последние 500 лет она упорно лезла и, кстати, продолжает лезть до сих пор.
навеяно вашими посланиями, папуля:
1. Заработанные ,заметьте, честным трудом деньги можно и нужно! было конвертировать в долю при приватизации предпрития . Было бы намного меньше сейчас абрамовичей а наши старики, не чувствовали бы себя такими обманутыми.Потому как их реально обобрали. Так что, ваша логика здесь хромает а причинно-следственная связь тем более ............................................
2.Горлопан чаще всего тот, кто многословен и агрессивен. Делайте выводы ..........................................
3.Программы развития страны ( не считать же таковыми кричалки про нацпроекты,экономичные лампочки и модернизацию - сотворенных только лишь для затуманивания нам мозгов) реальной не было ни тогда ни тем более сейчас. Что решал царь и его прихлебатели, то и творили и творят. Да и с честными выборами как -то не получается (2-е избрание Ельцина).Или может быть чеченская компания началась только что?А то, что карикатуры можно было свободно рисовать - это конечно да .............................................
4.Коль уж вы себя ставите выше 90% населения ( не понятно только чем ценнее для страны, в том числе и меня, вы, а не сотрудник, не живущий в сети) так ставайте тогда уж во главе. Если подобное сказал бы Лимонов, Каспаров или даже Немцов я бы тоже не принял , но хотя бы промолчал ............................................
5. И вообще, полагаю, что стоящих людей здесь становится все меньше не из-за работы модеров, а именно по причине все растущего в количестве такого вот, как у вас, словестного "пуканья" вслух ............................................ За свое также прошу у всех прощения...Че говорить - все плохо...А как сделать чтоб стало хорошо - судя и по всему не знает никто, даже зовущая на бой оппозиция...плохо...
Ну ладно, отвечу.
Давайте по порядку. Заработанные честным трудом, говорите? Я бы сказал несколько иначе. Добросовестной халтурой. С этим общественным явлением в советское время я (и не только) сталкивался регулярно. Разве, что пушку старались вылизывать, но только потому, что это была любимая игрушка Кремля и за нерадивость в её производстве можно было серьезно схлопотать по рылу. Да и то, как только «зоркое око» слабело, халтура начинала переть со страшной силой. Знаю о чем говорю, поскольку сам некогда работал на предприятии делавшем цацки для пушки. Вспомните, неужто Вы предпочли бы отечественный утюг импортному, будь у Вас в то время финансово обеспеченная возможность выбора? Добавлю, что с этими «шедеврами» по роду своей деятельности продолжаю сталкиваться ежедневно, хотя уже скоро 20 лет как нет совка. Как говорится: проще забивать шурупы молотком, чем закручивать отверткой гвозди. А, ну да, я забыл: халтуру велело гнать начальство, оно во всем виновато. Это оно, поганое, заставляло накручивать гайки на шпильки кувалдой. Да так хорошо оно (начальство) это делало, что и по сей день эта привычка не ушла в прошлое, хотя поколение работяг сменилось. Ну вот теперь начальство велит жить на крохотные пенсии – так, что будьте добры не гундеть. Теперь по поводу приватизации. Вот как-то причудливо устроена память у наших соотечественников: не помнят того, что было и очень хорошо помнят то чего не было. Напоминаю: ваучерная приватизация началась в 1993 году, когда львиная доля сбережений растаяла в печке гиперинфляции. Много раз на Грянях высказывалось мнение, что эта бяка была сделана Гайдаром. Отвечаю. При ЗВР в 24 миллиона (я не ошибся именно миллиона) долларов и при абсолютно пустой казне не включить печатный станок было невозможно. Он при определенном состоянии казны включается сам по себе (автоматично). Добавлю от себя, что в этой пресловутой гиперинфляции была не только монетарная компонента, была еще и архаичная, доставшаяся от предыдущего, с позволения сказать, экономического уклада, система ценообразования. Но это отдельная и очень ёмкая тема, поэтому не в рамках данной полемики. Вернемся к приватизации. Вот простой пример. На том самом предприятии, делавшем цацки для пушки, провели в строгом соответствии с законом (КПРФ, ЛДПР и пр. Хазбулатовы-Руцкие голосовали за этот закон, советую не забывать) собрание трудового коллектива со сбором подписей по поводу выбора варианта приватизации. Напоминаю, что вариантов было два: первый это когда акции предприятия выставляются на чековые аукционы; а второй: это когда контрольный пакет акций остается в руках трудового коллектива (деталей, к сожалению, не помню). Ну так и что? Трудовой коллектив проголосовал за первый вариант. На мои вопросы «почему», те, кто решил ответить ответили: а один хрен нас обманут. Ну и что теперь скулить? А предприятие было, честно говоря, довольно перспективное с точки зрения производства обыкновенных ТНП. Теперь оно лежит в руинах. Из 5000 занятых, осталось от силы 150 человек. Оборудование распродано на металлолом, даже подъездные рельсы ушли туда же. Ну и кто и что, по Вашему, должен был конвертировать в долю? Опять дядя? Дальше продолжать не стану. Скажу лишь одно. Уже после того как не стало совка, я и несколько единиц пытались спасти упомянутое предприятие от экономического краха (возможности были, нужно было только всем бить в одну точку). Я на это дело потратил 3 года. Однако, те самые 5000 не только не помогли, но наоборот, отламывали, откручивали, отвинчивали все, что можно и нельзя. Поэтому ставить себя выше этих 5000 у меня есть все основания. И я считаю, что, то состояние, в котором ныне они пребывают, вполне ими заслужено. Надо было брать свою судьбу в свои руки, а не доверять дяде, пусть даже всенародно избранному. Жаль только их детей, которые ни в чем не виноваты, а вынуждены будут расхлебывать то дерьмо, которое оставили им в наследство их «обобранные» родители. Поэтому Ваше предложение типа, что-то там возглавить, мимо кассы. Возглавлять можно единицы. Нули возглавлять бесполезно.
papulia, вы за своим многословием пытаетесь заболтать суть проблемы!
При чём тут приватизация, когда речь идёт об ограблении вкладов? гайдар, кто, экономист? Если да, то он прекрасно понимал, что когда отпустят цены все сбережения "сгорят" (если не понимал, тогда ещё веселее. И все песни о его гениальности - пустозвонство) Стало быть, должен был предусмотреть механизм защиты, а эти механизмы предлагались. Повторю, т.к. уже писал об этом на разных ветках. Если как вы справедливо заметили у собственника (государства) в кармане - пусто, накладывается арест на его имущество и погашается долг. Вот и предлагалось многими экономистами - несволочами, зарезервировать в приватизируемых предприятиях до 25% акций в пользу государства, которые потом пошли бы на погашение долгов. Второй вариант, предлагалось перевести все вклады в золотой сертификат, с правом передачи по наследству и погашением в будущем. Предлагались и другие решения, но вот выбран был по словам Солженицына самый паскудный и воровской путь, просто ограбить народ и снять с себя т.е. государства ответственность. Вот и всё и не стоит тут придумывать красивые сказки про пушки и масло. Обыкновенное бандитское кидалово, вот и вся "чудо - пушка"
Возможно ли объединение?
События в Калининграде показывают, что успехи оппозиции возможны сейчас только тогда, когда она объединяется. С другой стороны, власть, хоть и не признаётся, но боится широкой огласки своего беззакония и пытается что-то предпринять, чтобы устранить беспредел «в законе». Интересно, насколько нынешняя оппозиция способна к объединению, например, к созданию объединённого политического консультативного совета для разработки общих деклараций, заявлений, обращений к президенту и общественности, общих информационных проектов и мероприятий, в том числе разовых, кампаний в защиту жертв судебного произвола и незаконных действий силовиков? Фактически, оппозиция действует в некоторых случаях заодно, но раздельно, а с таким советом успех общих мероприятий был бы значительно вероятнее и выше.
Кроме полезности самой функции обсуждения проблем, важно было бы принимать решения простым большинством и при этом не требовать участия всех партий, движений и общественных организаций – участников совета – в организуемом проекте или в подписании заявления или декларации.
Мне кажется, в настоящей политической ситуации создание такого совета было бы крайне полезно.
но нереально и бесперспективно
потому что каждый из "объединившихся" тут же начинает тянуть одеяло на себя
с реальным оптимизмом.
А другие варианты?
Что тут непонятного?
Пионтковский в варианте заголовка вопрошает - "Вы элита или быдло?". Что тут непонятно? - все уже давно срослось и стало единым - власть и бизнес, государство и церковь, ну и, разумеется, элита и быдло тоже. Можно для удобства употребления в этом случае придумать новое слово например "элидло" или "быдлита".
Мыслитель поразил в очередной раз.
Как там у него, 90% населения? Ну-ну. Да будет известно кабинетному философу, что этим самым 90 процентам ни хрена, кроме сытости и киркоровщины с петросянщиной по быдло-ящику, не нужно. Недавно, на работе спрашиваю у приличного (без иронии) человека: "Фамилия Дымовского о чем либо говорит?". Ответ: "Нет". Я говорю: "Инет полон информацией, а у тебя есть доступ в сеть". Ответ: "Мне и без этого инета проблем хватает". Вот и все. Нет желания у населения интересоваться текущей политической ситуацией. В желудке булькает - на душе спокойствие. Стабильность, однако.
papulia, доводить сложные проблемы до примитива, есть правило Жириновского!
Не уподобляйтесь ему. Если хотите, чтобы народ вас воспринимал, то не стоит вот так примитивно рассуждать и развешивать ярлыки. Послушайте мировых авторитетов (типа Ли Куань Ю, президента Сингапура) что демократия может быть только в стране, где не менее 60% среднего класса!!! Все в мире повторяют эту фразу многократно, т.е. в принципе с ней согласны. Не зря же в прошлом народы придумывали разного рода цензы - осёдлости, имущественный и пр. Зачем? Да всё затем же, чтобы голосующий человек осознавал свою отвественность и голосовал умом, а не желудком. Вам человек ясно говорит, что ему своих проблем хвататет, а у вс не хватает сообразительности уточнить каких! А я могу сказать каких. Я прихожу с работы, уставший, перекусил и от усталости закрываются глаза, а ещё нужно с детьми позаниматься, домашнюю работу поделать и пр. А зарабатываю я не так много, чтобы нанимать спецов, которые бы мне обслуживали квартиру, там краны чинили, ремонтировали мою старую машину, ну разве что когда без автосервиса действительно никак не обойтись, не могу позволить себе нанять няню или горничную. Я и моя жена всё делаем сами и к 12 ночи валимся замертво спать. И ГДЕ В ЭТОМ РАСПОРЯДКЕ МЕСТО ДЛЯ ВАШЕГО ДЫМОВСКОГО???? Ах да, выходной день забыли. Открою вам секрет, в выходной мы организуем стирку, генеральную уборку квартиры, особо трудоёмкие работы как по квартире так и по машине, требующие нескольких часов времени. А ещё бы и детей вывести в кино или куда ещё, чтобы ребёнок рос не в 4-х стенах и без родителей при живых родителях. Я понимаю, в вашей философии на ребёнка можно и "забить" и идти на митинг по Дымовскому, но вотлюди почему то считают, что дети важнее. Вам этого не понять? Тогда я не могу вам ничего объяснить, извените.
Столько противоречий в одном комменте, что даже не знаю как отвечать.
Этажом выше Вы упрекнули меня в многословности, а здесь упрекаете в примитивизме. Хотел бы понять, как Вам угодить? Излагаешь подробно – забалтывание, излагаешь упрощенно – жириновщина. Вы уж, будьте любезны сами определитесь, какие посты Вам удобнее читать. Это первое противоречие. Теперь о втором. Вы говорите, что человек, чтобы осознать свою ответственность должен голосовать умом, а не желудком. Согласен полностью. Однако Вы тут же ссылаетесь на проблемы, которые, с Ваших слов, не позволяют людям получать адекватную информацию о состоянии дел, которая является единственно продуктивной пищей для ума именно при голосовании. Надеюсь, что Вы хотя бы быдло-ящик за источник адекватной информации не держите. Вот и получается, что голосовать надо умом, а вот постараться и получить необходимую для принятия решения информацию нет никакой возможности. И в качестве доказательства приводите свою нелегкую долю и не замечаете того (и в этом третье противоречие), что сетуете на нелегкую долю именно в инете. Следовательно одно из двух: либо Вы слегка сгустили краски при описании своей загруженности, либо даже при Вашей суперзагруженности Вы, тем не менее, находите время для того, чтобы на Гранях упрекать Папулю в жириновщине. Вот и получается, что кто бы как не был загружен, получать информацию для голосования головой возможность имеется даже у Вас. А человек, о котором я говорил, свободного времени имеет больше чем Вы и больше чем я (мне это доподлинно известно – он мой давний, с детства, знакомый). Вывод: кто хочет – ищет способы, кто не хочет – придумывает откорячки. Скажу немного о себе. Мне с точки зрения наличия свободного времени еще две недели назад было нечем похвастаться. С мая месяца на сон у меня ежедневно было не более 4-х часов. В этот период я не мог распространять информацию (постить на Гранях) так как делал это раньше. В редкие выходные удавалось, но у меня не только дети, но еще и внуки, проблемами которых мне тоже приходится заниматься. Тем не менее, получать информацию я таки изыскивал возможности. Благо сейчас с работой стало проще, той загруженности, что была еще 2 недели назад, уже нет (и надеюсь больше не будет). Так, что Ваша ситуация отнюдь не уникальна. Многие так живут. Время такое. Теперь, с Вашего позволения, отвечу на Ваш пост который выше по ветке (смилуйтесь и не воспринимайте как излишнюю болтливость, просто не хочется скакать по ветке как мартышка по лианам). Кстати о сложных проблемах и примитивизме. Чтобы долго не разглагольствовать (не дразнить гусей) приведу одно возражение против резервирования акций за государством. Ну хотя бы на примере упомянутого мной предприятия. Блокирующий пакет акций этого предприятия по сей день в руках государства. Ну и теперь вопрос: почем можно продать этот пакет, с учетом того, что я написал о нынешнем его состоянии? Могу ответить: даром никому не нужны эти акции. Дело в том, что предприятие стоит ровно столько, сколько оно способно приносить реальной, я подчеркиваю, РЕАЛЬНОЙ прибыли, а не столько, сколько в него вбухано средств. Судя по Вашей позиции Вы этой простой вещи не понимаете. Если не верите, возьмите кредит в банке, постройте заводик по производству мыльных пузырей и постарайтесь разместить акции на бирже. Уверяю Вас, ни хрена у Вас не выйдет. Брокеры лопнут со смеху, но акции в продажу брать не станут. А теперь еще один вопрос: сколько в постсовковой России было предприятий, продукция которых по своей конечной полезности была сравнима с упомянутыми мыльными пузырями? Отвечаю: чуть ли не весь ВПК. И в самом деле, какой нормальной стране нужно такое количество стреляющего железа? Ну и чего стоят сейчас акции этих предприятий? Ну и кому эти, хваленые Вами экономисты смогут их сейчас впарить? И что в таком случае должны получить в качестве компенсации вкладчики зверькассы? То же, что и сейчас, а именно, хрен на блюде. Теперь о золотых вкладах. Это Вы что имеете ввиду? Нечто похожее на нашу пенсионную систему, только с правом наследования? Позвольте усомниться. И знаете почему? Да потому, что я не уверен в том, что нынешняя пенсионная система переживет меня. А Вы извините, в пенсионную систему уже давно поступают реальные, я еще раз подчеркиваю, РЕАЛЬНЫЕ деньги, а не крестики и нолики из советских сберкнижек, и то у многих экономистов перспективы пенсионной системы вызывают тоскливое завывание. Так, что и это предложение по поводу золотых вкладов годится только в качестве тезиса Ходжи Насреддина: ишак сдохнет – хан помрет. И общая причина всех этих неприятностей одна – уродливая советская экономическая модель со здоровенным кулаком, рахитичным туловищем и безмозглой головой. Так, что не парьтесь, Гайдар не гений, но он единственный кто решил отказаться от вранья и сказать: кубышка пустая, каждый должен выживать как сможет, чем и навлек на себя гнев забыдленного еще при коммуняках населения. Очень хочется надеяться на то, что Вы лично к числу забыдленных не принадлежите, хотя Ваше, мягко говоря, поверхностное представление об экономике уж больно смахивает на ту самую жириновщину. За сим откланяюсь. Всего доброго. Папуля (хотя пора менять ник на Дедулю).
papulia, а вы физику в школе учили?:)))
Ничего не появляется из ничего и не исчезает бесследно. Вы так самозабвенно толкуете про то, что ничего путного в СССР не было, мол и раздать людям было нечего, только вот один вопрос упускаете. Скока у нас при Ельцине нарисовалось миллиардеров??? Скока-скока???:))) А миллионеров??? А тех состояния которых в сотнях тысяч "американских рублей"? Потрудитесь умозрительно сложить все эти состояния в кучу и поделить на население России (только без ёрничанья насчёт шариковского "взять и поделить", здесь тема другая) Вот и получится, что было б желание что то предпринять - было бы предпринято, а этого желания то и не было. А все ваши оправдания Гайдара - от лукавого. Кстати про золотые сертификаты, я вижу вы даже не слыхали. Поясню суть. Вклад человека конвертируется в заолото, пусть даже по тому совдеповскому курсу, и человек получает вместо числящихся у него 2-3-5 тысяч рублей, сертификат на столько то грамм золота. Сертификат передаётся по наследству, таким образом человек понимает, что ему конечно уже не воспользоваться этим, но труд его не пропадёт а достанется детям или внукам. Всё очень просто, а погашать эти сертификаты можно было в разные "тучные" годы по отдельным законам. Такова была суть предложений, но грабануть оно всегда легче чем нести ответственность, а такие как Гайдар они бравировали тем, что они мол команда камикадзе, мол мы временщики, пришли нагадили, обобрали, и ушли.
Вообще-то очень лихо получается.
Конвертировать деньги которых как таковых нет в золото которого тоже нет (последние 400 тонн испарились еще в бытность Павлова премьером) это довольно остроумное решение для людей у которых мозгов тоже нет. Надеюсь, что на сей раз я не показался Вам излишне многословным. Кстати. Считали и делили и оказалось, что даже на пол года не хватит если на всех поделить. Если Вы имели ввиду стоимость тех "ценностей" которые создавались поколениями совков и украденные ельцинскими миллиардерами, то это слишком низкая цена, что и является лучшим доказательством Вашей неправоты. Для сравнения если совокупную капитализацию американских предприятий пересчитать подобным образом, то окажется совсем другая цифирь.
P.S.
Еще раз перечитал Ваш пост и от души повеселился. Обменять одни бумажки (нолики в сберкнижке) на другие бумажки (циферки в граммульках) и тем самым заткнуть рот "ограбленным", возложив бремя погашения на будущие власти это конечно не ограбление и не констатация факта, что кубышка пустая. Это высокий экономический штиль, как говорится, не для средних (вроде моего) умов.
Забавно наблюдать желание оправдать Гайдара и его действия со стороны человека, который видел все последствия своими глазами. Гайдар ведь не только уничтожил все советские сбережения, он разом уничтожил все оборотные средства предприятий, после чего экономика встала. Никакое производство с длительным циклом при инфляции в несколько сотен % в год невозможно. И остановилось отнюдь не только производство пушек, а вообще все без разбору. В СССР была неэффективная экономика? Кто же с этим спорит? Но только гайдаровские «реформы» не сделали ее эффективней: как была производительность труда в СССР на уровне 19 % от США, так и осталась сейчас в России. Но в СССР этой неэффективной экономики на душу населения было все же больше, чем есть у нас сегодня. Так что итогом этих «реформ» стало уничтожение значительной части промышленного и научного потенциала, а не рост его эффективности. При этом последний мировой экономический кризис состоялся потому, что и в развитых странах далеко не все оказалось таким уж эффективным. И какое западное правительство стало действовать под лозунгом: «все неэффективные производства должны самостоятельно сдохнуть, а их нишу рынок сам заполнит эффективными предприятиями»? Нет таких, один Егор Тимурович и К˝ впереди планеты всей… Наверное, Гайдар был лично честным человеком, и скорее всего даже нежадным. Едва ли он желал бешеного роста коррупции, повального воровства, наплыва авантюристов и бездарностей во власти. Но и у него самого, и у его последователей было достаточно времени, чтобы оценить реальные результаты своего управления. Вместо этого они сейчас изобретают всякие обстоятельства для своего оправдания: и гражданская война без них была бы, и голод в России, и т. п. А на деле все это пустые домыслы, а в качестве фактов были действия «реформаторов» в духе обыкновенных фанатиков, таких же, как фашисты или большевики: цель оправдывает средства. И нищету оправдывают, коррупцию, и воровство, и рейдерство, и фальсификации выборов оправдывают, а то вдруг коммунисты к власти вернутся. Гитлер, знаете ли, жадным тоже не был, что не помешало ему уничтожать людей миллионами ради благородной идеи господства арийской расы. Чем хуже идеи построения в России рыночной экономики?
papulia, вы веселитесь потому, что в правовом отношении безграмотны (и тем гордитесь)!
Именно не для средних умов, а для среднего цивилизованного человека понятно, что обмен одних цифирек со сберкнижек, на бумажки с граммульками, это не ограбление, А ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА ПЕРЕД СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ. Это в международной практике назывется реструктуризация долга, если вам название знакомо. Это когда у государства кубышка пустая, но долги платить оно не отказывается, происходит в результате ресруктуризация, и одни бумажки, как вы изволили выразиться меняются на другие бумажки, которые предъявляются к погашению через 5-10 20-50 лет, когда в стране наладится всё с экономикой.
И последний вопрос, вы - экономист? В каких чинах и званиях? Идея с сертификатами или резервированием части приватизируемых предприятий, это были идеи в том числе и международных экспертных групп, коих тогда в России было множество. Я понимаю, что вы самый умный, а они там все в этих группах дурачки приехали к нам, как говорится от сохи. Только вот в отличие от вас мне не смешно, когда я видел всё что сотворили "реформаторы" со страной в 90-х.
Россией управлять просто, но бесполезно (Сперанский)
Если в ход пошли такие аргументы, то мне лучше застрелиться от стыда. Ответственность государства перед своими гражданами, говорите? Средний цивилизованный человек, говорите? А теперь посмотрите вокруг себя и скажите: а много людей (из числа моих сограждан) Вы лично знаете, которые удовлетворяли бы минимальным критериям цивилизованности? Вы еще в Руанду со своей цивилизованностью суньтесь мы от Руанды не далеко ушли, Евсюки Вам ни о чем не говорят? Да и по поводу государства, так сказать, ответственного. Назовите мне хоть одно правительство (вернее власти) в нашей стране за всю его многовековую историю, которое было бы по настоящему ответственным перед собственным народом. Неуж-то нынешнее? Если так, то вот у них и спросите: почему Ганвор (типа, тучные года и т.д.), а не погашение вкладов? Теперь по поводу зарубежности экспертных групп. Джеффри Сакс, насколько мне известно, родом не из Костромы. И его неолиберальная доктрина, частично взятая Гайдаром на вооружение, ведь тоже есть предложение международной экспертной группы. Так, что Ваши ссылки на авторитетность иностранных мыслителей неуместны. Дело не в иностранстве, а в понимании проблем. Вам нужны чины и звания? Только при наличии оных Вы готовы признать за оппонентом право на полноценную полемику? Мне лично эти регалии до барабана. Я слишком много знаю откровенных дебилов (либо мерзавцев) наделенных многочисленными званиями и чинами.
"
hr, вы не оправдываете, а вот Папуля - как раз оправдывает!
Почти со всем что вы написали можно согласится. Если бы демократы сегодняшнего дня вышли перед народом и сказали мол, граждане, то что у нас создано при Ельцине-Гайдаре-Путине отнюдь не демократия и рыночный капитализм, а ... и далее по тексту вашего поста. Мол простите за то, что обманули ваши надежды и дискредитировали саму идею демократии и рынка, мол готовы исправиться и начать всё заново и строить действительно европейское государство... Я думаю рейтинг этой политической силы которая бы пошла на подобное покаяние, был бы вполне приличным и отнюдь не 4-6%, а плюс ещё процентов 15-20 неопределившихся, но кто видит, что в стране надо что то менять, да не видит с кем и кто этим может заняться. Не понимают наши демократы, что ЛЮБОЕ возрождение доверия к себе нужно начинать с оценки 90-х, ЛЮБОЕ! И ТОЛЬКО, обозначив это своё отношение и заверив, что повторения грабежа страны и людей больше не повторится и что вообще то грабёж и демократия разные вещи, можно начинать что то людям предлагать. А пока наши демократы не способны на такую самооценку Путин будет кумиром огромной части общества.
Дайте российскому гимназисту карту звездного неба, которую он раньше никогда не видел и он вернет вам её с исправлениями (Ф.М. Достоевский)
Два года назад я Вашего ника не припомню на Гранях. Хотя может быть ник новый, а дядя старый. Не знаю. Свой ник я не менял с первого для как сунулся на Грани. Возможно Вы не читали раньше моих постов, однако я не обязан повторять каждому вновь прибывшему все то, что я успел наковырять в силу своих ограниченных способностей. Так вот, я уже давно придерживаюсь той точки зрения, что у нас никакой не капитализм, а самый, что ни на есть феодализм, с той лишь разницей, что под понятие "феода" теперь подпадают не только территории, но еще и ресурсы с недрами (прогресс однако). И платим мы не налоги, а дань за право кормить себя от указанных феодов, чтобы феодал по роже не бил (хотя его дружинники нередко дают волю рукам, а в последнее время и стволам). Однако в отличие от Вас, я не считаю Гайдара персонально ответственным за то, что сейчас творится с экономикой страны. Я придерживаюсь той точки зрения, что все это результат корявого исторического пути и люди о которых я пренебрежительно отзывался выше по ветке, их ухватки и привычки, тоже не более чем продукт упомянутого исторического пути. И любой другой на его (Гайдара) месте, вряд ли добился бы результатов значительно лучших. А судя по Вашему, была хорошая страна, крепкая экономика и вот пришли злодеи Гайдар, Чубайс и Ельцин и все переломали. Или может, Вы считаете, что из того дерьма, чем на самом деле являлась совковая типа экономика, в течение 10 лет можно было создать нечто путное. В таком случае, мне не стоило с Вами вступать в полемику, поскольку с людьми которые мыслять посредством галлюцинаций полемизировать бесполезно. Ну конечно, а как же Китай, скажете Вы? Отвечу. Во первых у Китая не было такого монстра ВПК, высасывавшего все ресурсы из общества и дававшего взамен горяче любимые Вами вклады. Во вторых для оценки китайских прелестей Вам не мешало бы пожить в аграрной провинции Китая. Им еще далеко до капиталистического рая. В третьих, реформы в Китае идут уже 30 лет, но и по сей день они не готовы предоставить населению право выбора власти, поскольку серьезно опасаются (вполне обоснованно) за то, что голодное большинство (а дело в Китае обстоит именно так) проголосует за очередного Мао. С Вашего позволения отвечу в этом посте Вашему коллеге под ником 61, который оказал Вам поддержку в споре со мной и который в гиперинфляции винит лично Гайдара. Во первых он либо не знает, либо старательно забыл того факта, что еще в конце 80-х невозможно было что либо приобрести для производства за деньги (сначала за безналичные, а затем даже за наличные) бартер, бартер и еще раз бартер. Проходил, знаю. И пусть мне товарищь 61 объяснит чем эта ситуация тотального отказа от денег как средства обмена стоимостями лучше гиперинфляции? И как из ситуации массового отказа от средств платежа восстановить денежное обращение без гиперинфляции? Не подскажете ли, уважаемый 61? Или не надо было восстанавливать денежное обращение без которого любая экономика обречена? Или Ваши (61) перлы относительно ликвидации оборотных средств посредством рукотворной (как Вы ошибочно полагаете) гиперинфляции. Вы (61) не обратили внимания на тот Факт, что гиперинфляция была для всех, а оборотные средства испарились преимущественно у динозавров ВПК? Почему? Постараюсь ответить. Вынужден воспользоваться все тем же примером с упомянутым мною предприятием. В нашем городе, кроме упомянутого мное было еще 3 сравнительно крупных предприятия работавших над цацками для пушки. И все они нынче находятся в том же плачевном состоянии. Однако в 60 км от нашего города находится тоже крупное предприятие, промышленная продукция которого по сей день пользуется спросом на рынке, не смотря на присутствие конкурирующей зарубежной продукции. И почему то, это предприятие пережило и гиперинфляцию и дефолт и даже нынешний кризис его не особо коснулся. Кстати, оно не уникально, таких предприятий по стране осталось не мало, хотя доля их в ВВП незначительна, собственно как и до Гайдара. Отличие их в том, что продукция востребована для нормальной экономики, а повышение производительности и эффективности этих предприятий уже забота не государства а менеджмента. А лежащие в руинах монстры ВПК потому и лежат, что делали вещи бесполезные и люди работавшие на них получали деньги не обеспеченные реальными потребительными стоимостями. Кстати, руководство ныне лежащих при всем желании (которого, честно говоря, было не густо) не могло в короткий срок произвести конверсию, давила внутренняя инфраструктура. Ну и что, теперь поставим в вину Гайдару то, что он не обязал особым декретом руководителей модернизировать инфраструктуру этих предприятий. Под инфраструктурой я подразумеваю не только железо, но и систему управления. Вот и все. Если Вы, уважаемый 61, не понимаете этих элементарных вещей, советую, прежде чем лезть в полемику, для начала изучите Капитал бородатого основоположника. Всего доброго, уважаемые оппоненты. Вступать в полемику с Вами в дальнейшем не имею ни малейшего желания, поскольку Ваши представления о экономических реалиях того времени, мягко говоря, неадекватны.
"Дайте российскому гимназисту карту зв
Читайте лучше христианских русских писателей Чехова, Гоголя, Бердяева.
Вы хотите, чтобы я Вам объяснил? Объясняю. Мне абсолютно все равно, лично ли Гайдар виноват в гиперинфляции? Спорить об этом – чистая демагогия, примерно как спорить о том, Гитлер сделал Германию фашистской или фашисты сделали Гитлера Гитлером? Реформы советской экономике были необходимы, но проведены они были безобразно, и Гайдар был не последним человеком в компании безобразных реформаторов. То, что гиперинфляция была для всех, а оборотные средства испарились преимущественно у динозавров ВПК – ложь. Оборотные средства испарились у всех, кто занимался производством с длительным циклом оборота денег. Это далеко не только монстры ВПК: это и сельское хозяйство, и станкостроение, и строительство, и гражданское самолетостроение и судостроение, и металлургия, и много еще чего. Все эти отрасли легли в результате «реформ». Конечно, если взять какую-нибудь макаронную фабрику, которая сегодня по рыночной цене покупает тонну муки, а через 2 дня по рыночной цене распродает макароны, то по ней гиперинфляция ударила не так сильно, но оборудование новое она себе уже не приобретала, и пшеницу для муки в России выращивать охотников мало было. В стране не было денег – это чистая правда. В первые годы правления «демократов» государство во многом жило за счет кредитов МВФ, которые покрывали дефицит бюджета. Но сами кредиты тратились весьма оригинально. Например, мы тогда работали по госконтрактам, заключенным с министерством геологии. Авансы по госконтрактам в то время не платили в принципе, а когда пришло время расплачиваться за выполненную работу, предложили вексель со сроком погашения через полгода, и это в условиях той самой гиперинфляции. Вексель можно было отоварить сразу, но только где-то за половину его стоимости. А самое интересное, что банки, принимающие эти векселя, напрямую были связаны с чиновниками из министерства геологии (информация из самого министерства), и деньги в эти банки попали из тех же кредитов МВФ. Воровская схема при «демократах» заработала непосредственно от имени государства Российского, и в такой ситуации было предостаточно чиновников, кровно заинтересованных в продолжении гиперинфляции. Так что искусственная она была или естественная – решайте сами. Гайдар и К˝ развитие экономики видели исключительно в ее разгосударствлении, а потому стимулировали не столько экономику, сколько создание класса собственников. Они считали, что собственники всегда справятся с экономическими проблемами лучше государства. Поскольку экономику он учил по Капиталу того же бородатого основоположника, которого Вы мне навязываете, а там черном по белому написано, что первоначальное накопление капитала непременно связано с чьим-то ограблением, он и создавал условия для такого ограбления. Да только вместо класса эффективных собственников народился класс коррупционеров и беспредельщиков, и это главный итог правления «демократов» Ельцинского призыва. И последнее. Исходить чувством собственного превосходства вместо фактов – черта распространенная, но к компетентности отношения не имеющая. Может, мои представления об экономических реалиях того времени и неадекватны, но мне их хватало для вполне эффективного управления предприятием. А Вам бы не помешал учебник орфографии и синтаксиса русского языка, или хотя бы Word для поиска грамматических ошибок. По сути Вашей позиции можно сказать только одно: оправдание действий разных «большевиков наоборот» приведет только к появлению новых экстремистов с самыми разными лозунгами (в том числе и либеральными), желающими фанатично вести страну к процветанию в их собственном понимании. И никакие издержки на этом пути их не остановят.
Свобода лучше чем не свобода. Белое не черное. Запятая не точка. Какой еще бред снесет наш президент. Элита - это ЛУЧШИЕ. А у нас кто в руководстве любого уровня ? ЛУЧШИЕ СРЕДИ ХУДШИХ. И что мы ждем. Свободы, демократии, законности? Долго ждать придется, когда эти двоечники еще до троечников дорастут.
похоже это " пара" двоешников-многогодников(более10 лет прсрали) не дорастут.
Пытаясь спрятать свой дневник,результаты своей "жизнедеятельности",они просто усугубляют проблемы страны.Только умное управление,а не эта сильно-дохлая власть помогут стране стать Россией или просто Страной для людей.
"Только умное управление,а не эта сильно-дохлая вл
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
