Лигальный протест
А кого власть берет себе в оппоненты? Тут, к гадалке не ходи, можно предсказать - уж точно не тех, кто в течение многих лет отстаивал ценности демократии в конфронтации с властью. Позовут людей милых, интеллигентных, творческих, которые к схваткам не приучены. Например, Лигу избирателей.
Комментарии
замеченных в договороспособности и компромиссопригодности.
очень точно!
уже давн
и тут - в яблочко!
Бравно, Александр! Четко и ясно. В Улицкую, наверное, заболтали "высокой ответственностью". По попводу Пархоменко, Парфенова и Со - полностью с Вам и согласен, как и в отношении Быкова.
непонятно, почему в этом мероприятии участвуют Татьяна Лазарева
Татьяна Лазарева - диссидентка еще та - уж от нее-то точно никто этого не ждал...
ПИ-АР
слово такое. помогает в зарплате.
Какое отличие от банды путина!
Для которой единый лозунг:
Честные выборы? Да никогда!
Грибоедов, "Горе от ума":
А наши старички? — Как их возьмет задор,
Засудят об делах, что слово — приговор, —
Ведь столбовые всё, в ус никого не дуют;
И об правительстве иной раз так толкуют,
Что если б кто подслушал их... беда!
- - - - - - - - -
Решись, а мы!.. у нас... решительные люди,
Горячих дюжина голов!
Кричим — подумаешь, что сотни голосов!
тотальный бред, зря он это написал, и главное много:(
Не догнал?
оптимистичный дебил?
скажи ква
придурковатый хам?
Просто он дури наколол.
Дерьмократы, продолжайте.
Я в ожидание дерьмодискуссии...
Я в ожидании, конечно же, сори!
Шабат шалом, а ты иди в жопу!
Следом за тобой? Не пойду!!!
Он оттуда вещает.
зря он это написал, и главное много:(
yв. barmans, вы кому написали?
Если Лео, ничего не имею против, а с Подрабиником можно соглашаться ли нет, но обвинять его в многословии нельзя.
Этот автор, в отличие от многих других, всегда точен, функционален и никогда не "размазывает мысль"
"Этот автор ... " -- не всегда.
zato vashi posty pochti vsegda mutny, bezgramotny i bessoderzhatel'ny.
Интеллихент для афериста всегда был лакомым лохом.
Вот работягу можно купить за недорого, а для интеллигента, хватит только, чтобы его заметили и сделали вид, что восприняли всерьёз.
время осталось мало а вы туда:(
"Стратегия проста - если протесты нельзя остановить, то надо изменить им маршрут, навязать другие цели." -- я честно не понимаю, как и многие другие. есть ещё бред: ***
У меня дежавю - или что-то такое было недавно перед выборами в Госдуму? Тогда нас тоже уговаривали "главное, пойти на выборы", а затем на протестных митингах так же пылко требовали признать выборы недействительными. Теперь нас зовут идти на президентские выборы, чтобы на митинге 5 марта потребовать отмены их результатов? Это такая игра в оппозиционную политику? И, собственно говоря, это с кем игра - с властью или с избирателями? Или и с теми, и с другими?
***
я как-то не ловлю:/
автор офигел а я не ожидал.
Автор указывает, на то, что большая часть оппозиции играет по сценарию власти.
И чем дальше, тем глубже заглатывает этот крючок.
barmans prosto zhivet na etom kryuchke i ne dergaetsja. po-etomu i ne ponimaet. I voobsche ostavljaet pridurkovatoe vpechatlenie, navrode nahrani.
вот он и не прав, зато сколько слов!
На мой взгляд, ничего из этого всего не выйдет. Народ к кровопролитию не готов, а по другому путиноиды власть не отдадут. Надо было после выборов всем отказаться от мандатов и потребовать новых выборов с отставкой ЦИК. Вот это дало бы результат, но будущие парламентарии не захотели лищаться сладкой жизни. Так с каким контингентов, коллега Подрабинек, Вы хотите бороться с путиноидами?
Грибоедов, "Горе от ума":
Не место объяснять теперь и недосуг,
Но государственное дело:
Оно, вот видишь, не созрело,
Нельзя же вдруг.
Сама Лига навязалась в наблюдатели от путинского штаба
Читали в ФБ на страничке у Пархоменко его реакцию, почему ответное письмо от Путина на предложение Лиги пришло за подписью третьего лица?
Ножкой топнул, губки надул дяденька, дескать, о чо так не политесненько?! Вон и Прохоров, и Жирик от своего лица прислали, мог бы и сам Путин расстараться, сама Лига к нему обратилась, не хухры-мухры, ептить!!
"Переслали мне скан ответа от путинского штаба на письмо Лиги Избирателей с предложением наделить наших наблюдателей мандатами "наблюдателей от кандидата В. В. Путина". Странноватый ответ, прямо скажем. Во первых, подписан каким-то младшим помощником старшего дворника Говорухина. А писали-то мы кандидату в президенты Путину В. В."
То есть ответ от зама руководителя штаба Путина для Пархоменко величина, стало быть, ничтожная. Сколько ж перед этим господином надо ку и приседаний сделать?!
Далее Пархоменко недоумевает, чегой-то штаб путинский турусы разводит, просит "представителя для участия в работе Координационного Совета и отработки вопросов взаимодействия".
"Вообще-то нас интересует не "отработка вопросов взаимодействия", а ответ на один-единственный вопрос: сколько мандатов для наших наблюдателей нам будет от путинского штаба предоставлено, и на каких именно конкретных участках эти наблюдатели смогут работать. Нам нужны "посадочные места" для наблюдателей на конкретных УИКах и ТИКах. Больше ничего нам от штаба не надо."
Вот так вот, сходу нам Путин дай нам все, а болтать с твоими людьми нам недосуг.
Так дела не делаются, в самом деле, необходима первоначальная коммуникация для улаживания всех формальностей.
Чего этот господин, как уж на скороде вы***вается?!
Но на всякий случай господин Пархоменко дает задний ход, намекая, что его "гложут смутные сомнения".
Ну еще бы! Один раз он уже обосрался по самое небалуй своими восторгами, как же вкусно он позавтракал с Кудриным, обсуждая возможность "переговоров" с Путиным. Только ленивый потом не пнул его и его подельников за готовность ловить монаршие высочайшие знаки, которые можно было проинтерперировать как желание вступить с оппозицией в переговоры.
Кому и зачем нужна эта Лига?
Еще одна песочница в нашем детском саду.
Уважаемая Нина,
как это ни грустно, невозможно не согласиться с Вами.
пока "ИДЕЯ не овладела массами", всего лишь с трудом дошла до части интеллигенции, мирный протест может искать способы решить хотя бы часть, хотя бы одну проблему, например "хотябынепутин",
В том-то и дело, что интеллигенция не решает проблему "хотябынепутин".
Переговоры в результате которых путина "выберут" президентом дают право властям говорить о демократичности процесса его избрания.
"Но признавать выборы нелегитимными и одновременно участвовать в них по меньшей мере странно."
Ап том и речь. Добиться признания состоявшихся выборов нелегитимными - дело почти безнадежное, см. прошедшие выборы в Думу. Поэтому их надо сделать нелегитимными уже сейчас - в т.ч. выдвижением правильных требований на акциях оппозиции. И самое правильное из них - перенос выборов. Не хочу копировать свои посты по поводу требований, завсегдатаи с ними знакомы, другие легко найдут их в моих каментах.
Главное - понять, что их интересы прямо противоположны нашим. Во всем. И главный их интерес - протянутъ время до 4 марта, привлечь в разные там свои псевдотусовки пару м-ков от оппозиции (кстати, непонятно почему говорящих от имени народа), и voila - они уже добились своего, сделав народ соучастником этих выборов. Из своих кулуарных выборов они формируют НАШИ СОВМЕСТНЫЕ С НИМИ ВЫБОРЫ. И именно этого втягивания в грязные делишки оппозиции нужно любой ценой избегатъ. В т.ч. тем, что она должна прямо игнорировать власть. После тех подлянок, которые власть позволила себе в последнее время, порядочным людям не о чем с ней говорить.
ИТАК, ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ - ПЕРЕНОСА ВЫБОРОВ! ТРЕБУЙТЕ ОТ ВАШИХ ЛИДЕРОВ ВЫДВИЖЕНИЯ ЭТОГО ТРЕБОВАНИЯ!!!
wasja39:" Поэтому их надо сделать нелегитимными уже сейчас - в т.ч. выдвижением правильных требований на акциях оппозиции".
Ув. wasja39, почти все ТРЕЗВО И ПРАВИЛЬНО, но не оставляйте Ваши правильные идеи только здесь-сразу копируйте в ЖЖ к Б.Е., Э.В., Каспарову, Касьянову...
Подрабинек прав. С шулерской властью сотрудничать западло.
Единственно правильное решение в данном случае-бойкот выборам.
Вопрос в том как это осуществить? Реально ли проведения бойкота, когда до выборов остался один месяц и о бойкоте, кроме него, говорят ещё говорят 3-4 человека.
Хорошо бы ему набросать план подготовки и проведения бойкота выборов, если он действительно верит в него.
Ну не готовы люди к бойкоту!
Может поэтому стоит согласиться всё-таки на компромисное решение?
-Минимальные отношения (не сотрудничество) с властью при необходимости.
-Всегда помнить "Не верь, не бойся, не проси".
-Требовать отстранения Путина от участия в выборах.
В случае же его участия и победы, выборы считать нелегитимными.
тут весь вопрос - чей партнер Подрабинек.
так что же делать?
Выбирать из этих 4-х кандидатов некого. Идти или не идти на эти так называемые выборы? ЕСЛИ ИДТИ - ЗА КАКОЕ ИЗ МЕНЬШИХ ЗОЛ ГОЛОСОВАТЬ, или испортить бюллетень? Если не идти, где гарантия, что мой бюллетень не будет использован в нужном путину направлении.
Жду, что скажут яблочники.
Грибоедов, "Горе от ума":
Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
- - - - - - - - - -
Секретари его все хамы, все продажны,
Людишки, пишущая тварь,
Все вышли в знать, все нынче важны
так что же делать?
голосовать ЗА ПУТИНА! это - гарантия.
"голосовать ЗА ПУТИНА! это - гарантия
мрака беззакония!
Это конец страны.
Но не конца Галактики!
Чему суждено рухнуть, то не устоит. Бэмц будет позднее, но зато более жёсткий.
Галактика крысяку не по резцам,
пока.
Жду, что скажут яблочники.
Александр Подрабинек, отличная статья! Обязательно пойду на митинг. Тоже жду, что скажут яблочники.
Подрабинек как всегда прав 100%. вот аргументы многих,мол в выборах не участвовал - отдал голос Путину,дурак что не ходил-сам виноват что такая власть...но в КАКОМ МЕСТЕ приход Пу во власть есть ВЫБОРЫ?? Как можно участвовать в ТОМ чего нет?!
Попытка переиграть наперсточника ведет только к потерям. С ним садиться за стол нельзя. Умные вроде ребята, а не ведают, что творят...
А Вы понимаете, чем рискуют ребята, если Путина изберут Путиным?
Вы хотите сказать, утвердят путиным. Будет полный пу, на мой имхо-взгляд...
Несколько слов для тех, кто позиционирует себя на «правом» краю (или в «центре») политического спектра.
Раньше бы мне и в страшном сне не приснилось бы, что буду голосовать за Зюганова. Но-придется. Ибо это- ЕДИНСТВЕННЫЙ в данное время шанс выйти на режим СМЕНЯЕМОСТИ власти в условиях свободного волеизъявления народа. И это - самое сейчас главное. Дело-то ведь в том,что примитивизм представлений вчерашних и сегодняшних экономистов ЛЮБЫХ политических воззрений -всяческих "советников" и "советчиков" при политических лидерах всех сегодняшних партий, при президентах и премьер-министрах - делает их полными "импотентами" в СЛОЖНЕЙШЕЙ проблематике ПРАВИЛЬНЫХ (оптимальных) преобразований-реформирований социально-экономических формаций. Плоды примитивизма и легкомыслия этих "советчиков" - и "правых", и "левых" (да и каких угодно)- мы постоянно и пожинаем. Поэтому не надо питать иллюзии и уповать на «волшебные» программы каких-либо политических лидеров, способных быстро вывести страну из сегодняшней «ямы». Надежды на совершенствование социально-экономической системы могут быть связаны только с постепенным совершенствованием представлений экономистов и политиков в процессе периодической СМЕНЯЕМОСТИ власти при помощи демократическиих процедур.
Потому-то, в ближайшие времена НЕ ИМЕЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ, кто станет президентом. ГЛАВНОЕ, чтобы ИМ НЕ СТАЛ ПУТИН.
Уверен, что сейчас можно не "бояться" прихода Зюганова. Коммунисты-то -уже не "те", да и парламент уже –не коммунистический, и, думаю, им в обозримом будущем уже не будет, к тому же правительство Зюгановым планируется коалиционным.
Главное, чтобы в кратчайшее время были:
- сформирована демократическая система СМЕНЯЕМОСТИ власти,
- ОСТАНОВЛЕНО БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ РАЗВОРОВЫВАНИЕ страны и запущены
процессы ДЕМОНОПОЛИЗАЦИИ политической и экономической систем.
...сейчас можно не "бояться" прихода Зюганова. Коммунисты-то -уже не "те"...
У меня другое предложение: коммунистов, нацистов, и путинское гэбьё-ворьё на висилицу!
Через сутки страна россия станет другой.
Вешать сами будете?
международный трибунал.
Уверен, что сейчас можно не "бояться" прихода Зюганова. Коммунисты-то -уже не "те",
===========================
А какие ж такие у Вас доказательства, что комми уже "не те"
Может,они отказались от марксизма? Просветите -когда это произошло и где документы о пересмотре основных марксистских догм?
А может, они признали право на частную собственность? Опять же-когда, и где документы?
А может, они отказались от пересмотра результатов приыватизации и больше не считют любого успешного предпринимателя вором? Сcылочку нa такой отказ, пожалуйста?
=====================================
Но я думаю- не найдёте Вы таких документов, сколько не ищите.
Так что ж в них "не то",а?
Как по мне, были грабители и ими же остались.
Просто власти у них нет-так Вы голосуйте, голосуйте,
Они отблагодарят, а как же...
rivares
Всё правильно, пан Подрабинек. В Декабре люди были возмущены только одним - фальсификацией только что прошедших выборов. Говорить надо было только об одном: "Результатов не признаём. Требуем немедленной отмены сфальсифицированных (это было всем очевидно)"Выборов". Если не сделаете этого до Февраля, поднимем весь народ. И второго спектакля, в Марте, не дадим провести!" Всё остальное, вы правы, только "размывало" суть протеста вплоть до исчезновения самого протеста. Остались только неопределённые группы и группочки коллаборационистов, предлагающих себя в "миротворцы". Премьер не пожелал говорить с Явлинским или (свят! свят!) с Лимоновым. Уж эти ребята (каждый по-своему) сумели бы предъявить ему требования протестующих. Именно требования, а не розовую водичку согласований.
"поднимем весь народ"
Не смогут поднять.
В этом-то всё и дело.
И Путен это прекрасно понимает.
И все это понимают. Так что говорить, в сущности не о чём.
Каждый участник играет эту пьесу, зная свою роль и зная финал пьесы.
А главное - ЗРИТЕЛИ знают финал пьесы.
Само название Лиги избирателей предполагает стремление к выборам с обеспечением прав избирателей. Если она начинает с заявления, что против всяких выборов, то тогда она обязана переименоваться в Лигу бунтовщиков. Если они требуют отмены решения и снятия предизбиркома без объективных оснований, просто потому, что "десятки тысяч этого хотят", то им резонно ответят, что избирателей десятки миллионов и им каприз Лиги нравится не больше, чем каприз Путина.
Не тот Пархоменко у них комиссаром...
Среди творческой публики приличные и убежденные люди огромная редкость. В основном, щипачи. Быков может ерничать сколько хочет и даже талантливо. Но как человек-политик он мизинца Лимонова не стоит. Об Акунине и говорить нечего... Эту Лигу нельзя даже погрузить на воровской пароход ...место им только на бронепоезде, где комиссаром отнюдь не тот Пархоменко.
Господа, ну это песдес, право слово.
Учредители ООО "Цирк" (а согласно Конституции граждане являются таковыми) направляют представителя к наемному руководитлю труппы, дабы потребовать ОТВЕТА - сколько он соблаговолит выделить выделить им контрамарок. Причем программа в этом сезонезаведомо провальная.
Наивны надежды переиграть жулика, играющего по жульническим правилам, да еще и жульничающего во время и
Это можно повторять на все лады хоть сто раз, все покивают, но все равно будут наступать на те же грабли. Причина явно биологическая.
Согласен с Подрбинеком в том, что Лига играет на руку Путина.
Но вопрос надо ставить шире -потому, нaстоящая борьба развернётся после выборов, которые, скорее всего, Путин выиграет.
======================
Надо менять требования принципиально - не проcто "Россия без Путина", а "Вернуть Конституцию!" и "Под суд нарушителей Основного Закона!".
=================================
Это ЕДИНСТВЕННЫЕ неубиенные требование оппозиции, всё остальное может быть оспорено и заболтоно Пупутинской шоблой.
Но уйти от явного нарушения принципа федерализма - запрета выборов губернаторов и введения а aнтиконституционного интитута кремлёвских наместников ("представтелей президента"), а также явного нарушения ппринципа многопартйности и свободных выборов (отстранение политпартий оппозици от выборного процесса) - этого не сможет сделать никакая самая хитро вы... ная команда защиты "нацлидера".
===============================================
И именно эти требования должна была с самого начала выдвинуть оппозиция с учётом того, что согласиться с такими требованиями Путин не сможет ни при каких обстоятельствах.
ivanov9 :"Согласе
Ну вот , слава Богу-у меня еще один сторонник!
_http://shgenady.livejournal.com/48283.html
Бороться за свои политические права и быть вне политики не получится.
Тот факт, что активисты Лиги отмежевываются от политических целей, настораживает. Борьба за права избирателей не может быть НЕ политическим деянием, потому что избирательный процесс по определению – это политика. Например, именно в день выборов вся власть в стране принадлежит народу в прямом (без всякой метафоры) смысле. В этот день всякий избиратель, в том числе и тот, который вообще не ходит на выборы, является политиком, принимающим (или оставляющим как есть) решение о том, какой будет власть до следующего избирательного цикла. В упорном подчеркивании «мы вне политики» прочитывается у инициаторов Лиги конформизм, или аморфность взглядов, от которых один шаг до беспринципности.
Ильич сказал бы: пора ставить вопрос о власти. А то: выборы, выборы…
...
Согласен с Вами, Нина.
"Мы вне политики" - глупость или обман.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с)
leokadij
Лео, так я не дождался от вас ответа.
Буковскому вы написали респект. А он там между прочим написал и такие слова: "Лагерное воспитание приучает к ответственности за свои слова. Там ведь правила простые: не можешь доказать - молчи, иначе - четыре сбоку, ваших нет."
Так вы можете доказать свои слова, которыми вы так легко бросались?
niko__dim :"Буковскому вы написали респект. А он там между прочим написал и такие слова: "Лагерное воспитание приучает..."
niko__dim, ну хватит приеживаться к нормальным людям, да при том еще и демонстрировать собственкую неадекватность:
1.Нигде не видел чтобы leokadij1 утверждал, что он получил "лагерное воспитание", а потому обещает...
2.Уверен, что Буковский не причется под ником leokadij, поэтому
Буковский пусть САМ отвечает за свои слова, а leokadij - за свои.
3. Ну поэтическая натура у leokadij1 - тем он и ценен!
leokadij, может это не кстати, но пользуюсь возможностью высказать Вам своё уважение.
Спасибо, Леонид
Не пишите вы сложных слов.
Вот «говно» у вас написано верно, а «делегитимизация» – нет. НЕ косите вы под интеллигента. Это вам не к лицу.
а оранжевым нужна делегетимизация!
======================================
Эт Вы в точку -насчёт делигитимизации. Но не интеллигенция говнo, а массы людей в России не приучены к тому, что Конституция - это таки основа основ.
Люди, например,не знают, какую роль играет Конституция на том самом Западе, который так манит.
Вот если бы понимали, что там Конституция добыта кровью - и птому она "сидит в крови" можно сказать, с момента рождения (фигурально)- ну, тогда были бы совсем другие дела
с Путиным.
Вернее,никаких дел, просто его бы снесли после первого же антиконституционного указа.
Горько, господа.
Бо цирк уехал, а клоуны остались. Перемещение народа в пространстве в очередной раз можно принять как очередную репетицию перед какими-то очень серьезными действия, но, конечно, не как сами действия.
Во всем соглашусь с автором и с Василием. Народ дозрел до понимания того, что нужны решительные действия, вплоть до бойкота выборов. Даже в сибирских деревнях - не поверите! - люди к этому готовы. Но тут надо поработать агитаторам и готовиться к всеобщим забастовкам. А призыв "Ни одного голоса Путину" никакой работы не предполагает. Он нужен, как и в прошлый раз, чтобы разбудить гнев миллионов.
Гнев будет разбужен. Сомневаться в этом не приходится. Но перевыборов уже не будет, как не произошло перевыборов в думу. И формы выброса гнева уже как заезженная пластинка, пусть на ней и звучит красивая музыка. А если так, то зачем все это - голосование, гнев, безрезультатность?
Бойкот выборов.
Бойкот выборов?
Технология бойкота проста.
Надо договориться с 4-мя кандидатами в президенты.
Но кто же из них согласиться снять свою кандидатуру? А надо чтобы согласились все.
Неисполнимо.
Говорить же о бойкоте с избирателями также бесполезно.
Бойкот в настоящее время-просто утопия.
Требовать переноса? От кого требовать? От чурова?
Можно и нужно требовать. но только одновременно со снятием с выборов кандидатуры путина.
При невыполнении этих условий и победы в выборах путина, результат выборов -не признавать.
+++
Требования соответствуют моменту! В течении месяца требования также будут меняться!
http://biozard.livejournal.com/12042.html
Как обычно у этого автора: мотивировочная часть (о тактике Путина) - верна и точна, выводы - нет.
Подрабинек не учитывает, что на его принципах нельзя создать массового движения, т.к. спектр взглядов людей очень широк. На этих принципах можно лишь собрать кучку тесных единомышленников - что и доказал митинг Борового.
Всем таким критикам: больше делайте сами и меньше критикуйте тех, кто делает.
Подрабинек не прав
Политический процесс с выбором президента не закончится. Он только начался. То, как пройдут эти выборы, и кто победит, не столь важно. Важно другое, что массовые акции протеста продолжаются. Сменилась повестка дня. А в глобальном плане, средний класс, который нарождается в России, наконец-то увидел своих врагов. Нищих маргиналов, которым не нужна свобода, а нужна сильная рука.
Все больше расстраиваюсь читая А Подрабинека. Прочитал сегодня его статью в еже. Опять менторским тоном указал на ложку дегтя, сам вылив в бочку ведро желчи.
Александр Подрабинек, будьте проще и люди к Вам потянутся.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: