статья Профессионалы пятого пункта

Александр Подрабинек, 04.02.2014
Александр Подрабинек. Courtesy photo

Александр Подрабинек. Courtesy photo

Давно прошла война, и уже нет возможности сажать за пораженческие настроения, пребывание на оккупированной территории или в плену. Но старые мифы требуют новых жертв. И вот в разряд виновных попадают уже просто те, кто задает вопросы и ищет на них самостоятельные ответы. И как же тут опять не обвинить евреев в неблагодарности?


Комментарии
User quattro, 04.02.2014 15:51 (#)

Евреи, как все разделены во мнениях. То же происходит и среди украинцев, русских, главное какая часть и что поддерживает.

(комментарий удалён)
, 04.02.2014 16:16 (#)
6074

Образок со Сталиным в каждый дом.

(комментарий удалён)
User schmidt, 04.02.2014 21:38 (#)

"Сначала поставили людей в нечеловеческие условия и уморили голодом, а потом сделали вид, что это был их добровольный выбор".Разве можно опытному журналисту допускать подобные смысловые небрежности? Кто поставил в нечеловеческие условия людей? Кто уморил голодом? Что за содержательная категория "сделали вид"? Ваша эмоциональность, которую понять можно, мешает объективности.

User quasistable, 05.02.2014 07:19 (#)
3950

Всё верно написано. Эта фраза не только о питере, но и о всей истории совка. Герои-воины, герои-строители, герой-народ, всё это бла-бла-бла. Это не герои, а рабы. У героев есть выбор, а у рабов не оставалось другого выбора кроме как лишиться жизни. К ним можно испытывать жалость и сочувствие, а к их рабовладельцам - ненависть.
В стране, где за попытку всего-лишь уехать сажали на десять лет героев быть не может (кроме тех, кто с этой страной боролся или пытался уехать).
Для закрепления. История СССР:
>> Сначала поставили людей в нечеловеческие условия и уморили голодом, а потом сделали вид, что это был их добровольный выбор

, 05.02.2014 23:35 (#)
3025

Всё точно, от первого до последнего слова.

(комментарий удалён)
User schmidt, 05.02.2014 19:05 (#)

Меня раздражает, когда журналист искажает действительность. В данном случае он умышленно отождествляет причину и следствие.

, 07.02.2014 00:11 (#)

Действительность это одно ( голод до людоедства ) , а причины и следствия это другое.
Что бы там не творил враг , а начальник должен кормить своих героев.

, 05.02.2014 23:37 (#)
3025

Да ничего не смутило, врет эта особа на каждом шагу и не краснеет. Тут расплодилось этой фауны видимо-невидимо, похоже Патрокл овладел методом почкования.

, 07.02.2014 00:07 (#)

А кто , по вашему, должен подвозить еду в осажденный город ? Немцы штоль ? Ну вы батенька руссофоб .За что вы так не любите Россию ?

(комментарий удалён)
, 05.02.2014 23:42 (#)
3025

Да награньке все равно, что написать, лишь бы вякнуть. А определения цинизма он не знает, хотя вся его безответственная деятельность на сайте - есть цинизм в чистом виде.

User valeri67, 06.02.2014 12:32 (#)

++++++

, 07.02.2014 00:13 (#)

Это полный альбац ! Я думал что он только мальчиков целует , А он видно еще и зоофилией промышляет . Кроме секса ни о чем говорить не может.

, 04.02.2014 19:13 (#)
12384

Темы, что майдан организован западом, что на майдане стоят фашисты, и прочие бредни не прошли.Вход пошла тяжелая артиллерия направленная прежде всего на уши мирового сообщества. В кремле решили, что пора, после того как даже Германия поставила украинской власти ультиматум.Кремлюки решили разыграть еврейскую карту.Поможет ли? Сомневаюсь, для развенчания этой дезы стоит только посмотреть списки людей вынужденных бежать из Украины от преследования власти.

facebook.com kruk.viktor [facebook.com], 04.02.2014 23:22 (#)
6727

Интервью еврейской девочки с Майдана: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kNZ9PVsD8HQ

User gin, 04.02.2014 23:49 (#)
5316

а почему это бредни не прошли? многие абсолютно уверены, что на майдане одни бандеровцы - читай фашисты..

User wasja39, 05.02.2014 12:47 (#)
19108

По-моему, особо не катит у них. Благодаря двум обстоятельствам - кремлевским и их кодле уже просто не верят. Репутация.

А с другой стороны, еврейские организации не дают себя использовать пропагандонам. Большое им спасибо за их бдительность. Там внизу приведена уже одна статъя Нахнамовича. Вот ссылка на нее еще раз:
http://eajc.org/page18/news43049.html

А вот обращение правозащитников "Об антисемитизме на Украине":
http://eajc.org/page16/news43079.html

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 15:55 (#)
13636

Наверное, потому – что у Александра профессия, которая предполагает писать заметки на Гранях. И с написанным, я вполне согласен. Как-то так (с)

(комментарий удалён)
User artist_, 04.02.2014 16:11 (#)
18170

Умнеешь на глазах. Давно, видно, с Цициннобером не общался...

(комментарий удалён)
User artist_, 04.02.2014 16:22 (#)
18170

Смешно...

(комментарий удалён)
User artist_, 04.02.2014 16:52 (#)
18170

Девочка там вкусненькая промелькнула... Больше ничего интересного не приметил...
Да, церковь красивая, на горе. Оттуда можно Нагорную проповедь читать нараспев...

(комментарий удалён)
User artist_, 04.02.2014 17:00 (#)
18170

Да, довольно часто...

, 05.02.2014 18:08 (#)

Артист, тут я по ссылке прочитал статью Нахмановича (http://eajc.org/page18/news43049.html). Вот из нее цитата:

"И мы [евреи -Юрий], движимые естественным чувством самосохранения, всегда старались быть на стороне сильных, на стороне власти, а значит – не на стороне украинцев. Но это также значило, что при всякой их попытке наконец-то сбросить чужеземное иго мы становились одними из первых объектов стихийной ненависти или целенаправленной пропаганды."

Т.о., получается, что евреи антисемитизм и погромы заслужили. Любопытно, не правда ли?

User artist_, 05.02.2014 21:10 (#)
18170

Прочитал. Не верю я ему - ни разу не упомянул он, что на революционной стороне тоже кое-кто у них порой...
То есть, если вынести за скобки исторические экскурсы и умничанья, вся вина - в прошлом настоящем у будущем возложена на одну сторону. А я говорю: чемодан, вокзал, на все четыре стороны ( с некоторыми этическими ограничениями). И это не к одной Украине относится.
Не нравится мне Нахманович.

, 05.02.2014 23:25 (#)

"что на революционной стороне тоже кое-кто у них порой" ---

Вот именно! Не смешно ли, что, в то время как российские власти обвиняли евреев в нелояльности и объясняли еврейские погромы именно этой нелояльностью ("бей жидов и студентов"), теперь "дрессированный еврей" Нахманович объясняет погромы именно чрезмерной лояльностью евреев властям?

В общем, как сказал Губерман:

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.

User artist_, 05.02.2014 23:39 (#)
18170

Он тоже рискует.
В общем, тут безвыигрышная лотерея...
Разумно было бы в ней не участвовать. Но - азарт.

Особую пикантность статье придаёт профессия Нахмановича - историк.
Уж он-то, как-никто, должен понимать, на чьей стороне правда, касающаяся его...
Разве что, он очень узкий специалист по палеолиту...

Вот, полюбуйтесь... https://graniru.org/opinion/podrabinek/d.224152.html#comment_4082938

, 06.02.2014 00:55 (#)

"Он тоже рискует" ---- Я сейчас заплачу! Кстати, вот хороший экспонат для обсуждаемой нами темы фарберизма.

Что касается вашей ссылки - не удивлен. Поражаюсь только терпению и добродушию Шунры.

User artist_, 06.02.2014 09:44 (#)
18170

Насчёт риска - ирония...

User artist_, 06.02.2014 10:20 (#)
18170

Ссылка была не просто на рутинную цинину мерзость, но волею вышних сил Содом и Гомора, мной возведённые были уничтожены. Попробуйте, мы там восстановительные работы производили с Юлей...
https://graniru.org/opinion/podrabinek/d.224152.html#comment_4082806

User artist_, 06.02.2014 11:20 (#)
18170

Новая майкрософтовская клавиатура, а клавиши реагируютна прикосновения непредсказуемо... ГОМОРРА

User jaydevvy, 06.02.2014 22:20 (#)
22929

В Россие антисемитизм, Украина, в этом плане не лучше..
Или у Подрабинека другое мнени на этот счёт?

, 07.02.2014 06:06 (#)

Для наших "либералов", "борьба за свободу" куда важнее такой мелочи, как антисемитизм. Поэтому, если Тягнибок "борется за свободу", о таких мелочах, как его антисемитизм, даже неприлично вспоминать.

User jaydevvy, 07.02.2014 08:35 (#)
22929

А они "не мои" ;-)))

User jaydevvy, 07.02.2014 10:31 (#)
22929

Вообще-то если подумать, то ситуация и простая и неочень. Укринцев, если отвлечься, по человечески можно понять. Они просто хотя отодвинуться от "большого брата"(России) и если они этого не сделают, пока у них появилась возможность , у них это не получится никогда. На них так и будут экономически давить. Им будут диктовать условия, каких президентов выбирать. Поэтому читать им нотации отсюда я бы не стал. Ещё , пардон, советы в данном случае ещё и бестактны.. Но , насчёт этой вот "Свободы", знаете, не обязательно знать про внутреннее устройство Украины, чтоб понять, что их присутсвие в Раде есть очень серьёзная проблема. По крайней мере евреев это точно не может не касаться, особенно на фоне того, что Тягнибок уже начал считаться национальным героем. Большинство , тех, кто сюда приходит из Украины , просто и непринуждённо демонстрируют склонность создавать легенды из воздуха. Этим они очень мало отличаются от русских( хотя и европейцы тоже так умеют, всё же за реальную историю они держаться, поэтому , когда речь идёт о любой из стран Европы во многих вещах, что с чего началось , всегда разобраться легко и просто, а вот , когда речь идёт о Россие или любой из стран СНГ, во многих случаях дышать становится нечем, так много там легенд)
Да, думающие люди тоже сюда приходят , но у них своего рода эйфория , но если они не станут думать об этой проблеме теперь, они так с ней и останутся. Скорее всего так и будет. Евреям там не место.
А насчёт евреев поддержавших украинцев,это уже другая история. Очень долго было бы объяснять

User jaydevvy, 07.02.2014 10:33 (#)
22929

Ну, мнят себя еврпейцами, а мифы плетут , как совки. Здорово ;-|

User jaydevvy, 07.02.2014 10:53 (#)
22929

А давайте не будем это "евреев поддержавших украинцев" здесь обсуждать. Хотя бы потому, что там очень много людей, больше одного и у каждого свои мотивы, нам не догадаться. Потом здесь полно всяких гоблинов. Скажу только, что я их не осуждаю ..
Насчёт моих позиций по этому вопрсу. Они слишком отвлечённые. Наверно потому, что я Украину знаю слишком плохо, как и Прибалтику...
Ну где-то( чисто отвлечённо) я им сочувствую, потому, что знаю, что такое Россия
1) Потом, некот. из них, даже тех кто сюда приходит, неплохо умеют мотивировать, что им нужно от этой ассоциации, очень логично
2) Потом, украинцы , к-рые ездят в Европу работать, всё же не турки,они способны к ассимиляции. я не считаю, что умение пользоваться половой тряпкой , вещь непристойная. И отлично понимаю, что от половой тряпки украинцам не отвертеться, они будут махать этим рабочим инструментом и в Россие , при этом никакоого уважения , приличных условий жизни и заработка им не видать. Вообщем можно их понять, что они себя так ведут, "сегодня или никода". потом, в Еврпо они нетолько половыми тряпками машут, но это в сторону
3) Потом не все украинцы, как и не все русские антисемиты...
Но , согласен с Шунроой меня тоже коробит, когда они восточных украинцев называют "ставлениками кремля"( сколько ещё "ставленников" они у себя найду не сложно догадаться). и думаю, что раз украинцев не особо волнуют проблемы еврев со Свободой, но и нас не должны волновать их проблемы, пусть считают меня эгоистом, Свобода меня коробит..
Потом почему Шунре нельзя писать то, что он думает?

User jaydevvy, 07.02.2014 11:54 (#)
22929

И не мои они, не мои. Хоть я буду последним человеком, кто будет обвинять украинцев за отсутвие пассионарности по отношению к Януковичу, мои сочувствия слишком отвлечены.

, 07.02.2014 21:09 (#)

Здравствуйте, Джэй,

Извините, что долго не отвечал.

В целом, я со всем Вами написанным согласен; теперь, по деталям:

Разумеется, это дело украинцев решать, что им нужно и за какими лидерами они идут. Нотации по этим вопросам, действительно, "бестактны". Но, и мы, я считаю, имеем полное право сказать им, что наша моральная поддержка Майдана будет зависеть от того, за какими лидерами они идут и с какими партиями они сотрудничают: Если выбирать между Николаем 2 и Керенским, я - за Керенского. Если же выбирать между Николаем 2 и Лениным, я - за Николая 2. Поэтому, я не считаю письмо, на которое Вы ссылаетесь, "глупым". Либералы никогда не поддерживали правительство Януковича. Сейчас же, когда Майдан выступает против этого правительства, российские либералы мягко предупреждают: "Если вам нужна наша поддержка - избавьтесь от экстремистов, ктр ваше движение компрометитуют".

Евреев, поддерживающих Майдан, я тоже не осуждаю: Им в этой стране жить и они всячески пытаются продемонстрировать, что "мы - такие же, как и вы" - "фарберизм" в легкой форме.

Ну, а травлю Шунры я читаю возмутительной.

P.S.Пошел отвечать на Ваши посты в ЖЖ Иосифа.

User jaydevvy, 07.02.2014 21:23 (#)
22929

Ну, а травлю Шунры я читаю возмутительной
Да, я тоже. Хотябы потому, что в отличие от Цини он отталкивался от существующих, а не от вымышленных промахов. Даже если он не оказывается прав во всём ,даже если сгущает краски, всё же не будут же его гонители отрцать наличие антисемитов на Майдане. И пардон , какого еврея это может не касться, особеннно если он , как-то связан с этой Украиной?
Что теперь и мнения высказать нельзя, не будуче обруганным?

, 07.02.2014 22:10 (#)

"Что теперь и мнения высказать нельзя, не будуче обруганным?" --- Ну, Джей, это всегда здесь так было!

User tkalich, 04.02.2014 16:17 (#)
3709

izsac, меня вчера вызывали к следователю.
пришли результаты экспертизы моего компа.
никакого экстремизма в нём не нашли.
я расписался, что с результатами экспертизы ознакомился и спросил когда вернут комп.
следователь подняв глаза к верху сказал, что если там дадут "добро", то дело закроют.
а ты, izsac, говоришь, что Бога нет.
к кому тогда следователь обращался, про кого он говорил? :)))
или ты думаешь он СК имел в виду? :(((

User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 16:28 (#)
13636

"а ты, izsac, говоришь, что Бога нет." И я говорю, что бога нет.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 16:33 (#)
13636

какие детальки?

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 17:11 (#)
13636

А, ну раз божьи… Хотяяя… разве бог не делегирует вопросы «деталек» младшему офицерскому составу?

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 17:39 (#)
13636

«поучают/зазнаются/пытаются давить» да я это заметил, и это (и не только) мне в нем нравится.

User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 17:43 (#)
13636

Просто смешно как – то выглядит, когда взрослый и неглупый человек верит в то, что некая сверхъестественная сила мало того, что заинтересовалась его проблемами, но и чуть-чуть вмешалась. Хотя такое поведение вполне объяснимо с точки зрения психологии, но это не тема для разговора на этой ветке.

(комментарий удалён)
User tkalich, 04.02.2014 16:56 (#)
3709

мне уже местные знатоки на это /подняв глаза к верху сказал, что если там дадут "добро") сказали, что ТАМ могут потребовать повторную экспертизу.

(комментарий удалён)
User tkalich, 04.02.2014 17:11 (#)
3709

спасибо за поддержку.

(комментарий удалён)
User tkalich, 04.02.2014 17:34 (#)
3709

советников? у меня даже советников нет.
хотя, Оля говорит тоже самое, что и ты.
но это первый раз в жизни, когда наши взгляды с ней не сходятся.
(только она этого не знает) :)))))

(комментарий удалён)
User tkalich, 04.02.2014 18:11 (#)
3709

понял.
проверил почту.

(комментарий удалён)
, 07.02.2014 00:26 (#)

А я вот видел реабилитированного защитника Брестской крепости . Зовут Петр Клыпа .
Упоминается в книге Смирнова . В крепости он был чей то сын , носил воду для пулеметов .
Попал в плен .После немецких лагерей (1941-1945 ) , попал в советские , на Колыму ( 1945-1959 ) . После выхода книги Смирнова его стали возить по стране и показывать людям .

21790

СК - его Бог. А так - радуемся осторожно.

User tkalich, 04.02.2014 17:51 (#)
3709

спасибо, ekaterina.kaverina. :))
следователь - молоденький мальчишка (первый куда-то пропал. наверное, по уважительной причине).
так вот, он так важно говорит: "Я не интересуюсь политикой".
счастливые.
омоновцы тоже, наверное, не интересуются.
такие все нелюбопытные.
а мальчишка-следователь даже симпатию вызывает.
таких в толпе на улице полно.
может, кто-то из них даже улыбнётся тебе.

User tkalich, 04.02.2014 17:51 (#)
3709

спасибо, ekaterina.kaverina. :))
следователь - молоденький мальчишка (первый куда-то пропал. наверное, по уважительной причине).
так вот, он так важно говорит: "Я не интересуюсь политикой".
счастливые.
омоновцы тоже, наверное, не интересуются.
такие все нелюбопытные.
а мальчишка-следователь даже симпатию вызывает.
таких в толпе на улице полно.
может, кто-то из них даже улыбнётся тебе.

User sashapetrov, 04.02.2014 20:14 (#)

"он так важно говорит: "Я не интересуюсь политикой". "

А мне следак говорил, дескать, ты что, не понимаешь, политика это грязное дело? Я говорю, ну раз грязное, то вы бы в него и не лезли, гражданин следователь.

User tkalich, 04.02.2014 20:32 (#)
3709

я не понял: кому из нас повезло?

User marazm_sovetov, 05.02.2014 01:29 (#)
51965

"пришли результаты экспертизы моего компа..."

Если хотите серьезно работать, нужно все данные в компьютере шифровать.

User tkalich, 05.02.2014 06:19 (#)
3709

marazm_sovetov: "Если хотите серьезно работать, нужно все данные в компьютере шифровать"

да какой уж я работник :(
я, просто человек возмущённый мерзостью, которая происходит вокруг.

User marazm_sovetov, 05.02.2014 12:57 (#)
51965

Возмущаться - делу не поможет. РАБОТАТЬ надо!

User tkalich, 05.02.2014 13:14 (#)
3709

как Вам ответить?
каждый делает своё, по мере собственных сил.
правда, не каждый делает.
животное - так оно работает из-под палки.

User marazm_sovetov, 05.02.2014 16:40 (#)
51965

Рад, что Вы меня понимаете :).

User tkalich, 05.02.2014 18:26 (#)
3709

:) и Вам спасибо за понимание.

User sergii_from_kyiv, 04.02.2014 16:31 (#)
13636

«тривиальности», возможно и присутствует чуток, но в глаза особо не бросается (уровень «свобода лучше чем несвобода" не достигнут - и хорошо)
«много о себе принципиальном» этого не заметил, возможно, надо перечитать

User vladimirIlenin, 04.02.2014 19:34 (#)
7913

встречаются два еврея. - как поживешь? - нормально. Как там твоя работа в банке? - Да не повышают. -Почему? - Сплошь антисемиты. -Да там вроде наши работают. - Ну да, так они самые большие антисемиты.

User tkalich, 04.02.2014 15:51 (#)
3709

ой, Падрабинек!
даже если Вы атеист, и ни во что не верите, всё равно: храни Вас Бог в этой стране, которая давно сошла с ума.

User bars13, 04.02.2014 15:59 (#)

tkalich,+++++++

(комментарий удалён)
User cherubina3, 04.02.2014 21:28 (#)
3019

Вовка, окстись! ты куда плюсиков наляпал?- под ткаличев пост?! под упоминанием имени Бога?

так ты шутил што ль сегодня-про звезды? )))

(комментарий удалён)
User cherubina3, 04.02.2014 22:27 (#)
3019

Про звёзды как можно шутить?

Вов, ты главное не волнуйся, узбагойся.
Я для тебя не только со звездами сверюсь, я для тебя еще и голосА послушаю..
а ты ложись, укройся хорошенько и не спорь с тетеньками в белых халатиках..

(комментарий удалён)
User cherubina3, 04.02.2014 22:46 (#)
3019

Неужели ничего другого придумать невозможно

вот и, читая твои идиотские посты ко мне, задаюсь тем же вопросом

25374

"храни Вас Бог в этой стране, которая давно" служит Сатане.

User alfa_omega, 04.02.2014 19:07 (#)

Зато Вы теперь будете жить с верой в справедливость отечественного правосудия.

User clockman, 04.02.2014 15:52 (#)
3033

А могут ли израильтяне делать заявления от имени евреев? В бытность мою в Иерусалиме меня про светили, что израильтяне - это новый исторический этнос. И потому у них в пятой графе стоит израильтянин, а не еврей.

User artist_, 04.02.2014 15:57 (#)
18170

Фантазии Фарятьева или ещё чьи?

User clockman, 04.02.2014 16:01 (#)
3033

Насчет фантазий вы как израильтянин или как еврей?

User artist_, 04.02.2014 16:07 (#)
18170

Как компетентный человек.
Кстати, то, что в пятом пункте стоит "израильтянин" вы знаете.
Может, сообщите заодно, где этот пятый пункт располагается?

User clockman, 04.02.2014 16:18 (#)
3033

Могу. В любой анкете, где спрашивается национальность. Или вы пишете по инерции хромо советикус?

User clockman, 04.02.2014 16:19 (#)
3033

Поправка на редактор: хомо.

User artist_, 04.02.2014 16:21 (#)
18170

Это уже не фантазия, а чистой воды ложь. Или грязной - вам виднее.

User tkalich, 04.02.2014 17:13 (#)
3709

простите, что вмешиваюсь.
может это и не к месту, но правильное написание: хамо советикус.

User clockman, 04.02.2014 17:17 (#)
3033

Lol

User artist_, 04.02.2014 17:39 (#)
18170

Это не в мой ли адрес?

User tkalich, 04.02.2014 18:07 (#)
3709

упаси Бог.
даже в мыслях не было.
это надо быть действительно хамом, чтобы незнакомому человеку сказать "рака".

User igor_in_CT, 04.02.2014 22:42 (#)

В нормальной стране - как в Штатах, например, в графе "национальность" пишешь US, если ты гражданин/ка. Могут задать вопрос "Ethnicity": Caucasian (т.-е. белый), Afro-American, Asian, etc.
Но ответ в этой графе необязателен, можно не отвечать!

User rfff, 04.02.2014 15:59 (#)

Израилю, в его непростой геополитической ситуации, следовало бы задуматься над последствиями привлечения в страну чрезмерного количества совков еврейского происхождения.

User quattro, 04.02.2014 16:10 (#)

Советского происхождения.

User clockman, 04.02.2014 16:10 (#)
3033

Интересно, что один из не совковых израильтян так мне и заявил, что "если бы не русские мигранты, мы бы давно с арабами договорились". Мда, и чего это нас завсегда в радикализм тянет...

User artist_, 04.02.2014 16:15 (#)
18170

Мигранты? Так и заявил? Чти-то у вас воображение разыгралось. Тут уже не Фарятьевым пахнет.

User clockman, 04.02.2014 16:20 (#)
3033

Боюсь, что дело не в моем воображении.

User artist_, 04.02.2014 16:24 (#)
18170

Я выше поправился - это не фантазии, не воображение, а ложь.
Приятно было погутарить. Бай.

User clockman, 04.02.2014 16:56 (#)
3033

Сбежал артист, так и не сказав секрет своей "национальности"...

User esccapist, 04.02.2014 17:50 (#)

Ну что Вы, наш артист на гранях – Главный Специалист по Еврейскому Вопросу, во всяком случае именно так себя здесь позиционирует. Другие темы типа путина, россии, майдана, политзеков, запада и т.д. и т.п. его не интересуют, слишком мелкие для него. Он появляется мгновенно из неоткуда как только в дискуссии кто-то напишет слово «еврей».
Поскольку он является живым воплощением истины в последней инстанции спорить с ним бесполезно, не советую. Кто ж супротив последней инстанции попрет?

User artist_, 04.02.2014 18:08 (#)
18170

Я однажды с грустью сообщил вам, что вы лжец и подонок.
К сожалению, вы не вняли и не преобразились. Восьмой круг, девятый ров...
https://graniru.org/Politics/Russia/d.191036.html#comment_3064769

(комментарий удалён)
User artist_, 04.02.2014 19:31 (#)
18170

А у тебя разве есть сввоё мнение, вечный 13-й?

User clockman, 04.02.2014 20:37 (#)
3033

На Гранях есть только один "артист" - и тот Огурцов.

User adamkasimir, 04.02.2014 18:15 (#)
3543

Напугал "часовщик" артиста! Ничего удивительного - интеллигент всегда отшатывается от брешущего животного...

, 04.02.2014 16:46 (#)
6074

В "пятой графе" у Ошерова стоит гордая надпись выведенная твердой рукой - Сталинист.

User wasja39, 05.02.2014 12:36 (#)
19108

А можно бы еще короче: подлец. Как все, кто делает судьбу еврейского народа картой в крапленой колоде кремлевских козырей.

Вот еще пример: Чечетов сравнивает членов ПР в Западной Украине с евреями и проводит параллели между гитл. Германией и Зап. Украиной:
http://gordonua.com/news/politics/CHechetov-Na-Zapadnoy-Ukraine-obyknovennyy-fashizm-8172.html

Или вот - нацик косит в интернете под еврея, ставя на уши весь мир:
http://eajc.org/page16/news42943.html

В высказывании Ошерова видна кремлевская методичка - его высказывание про "подрабинеков" - это почти слово в слово высказывание Скойбеды про "гозманов", опубликованное в газете "КП". Из чего я бы сделал вывод, что Москва переходит от латентного антисемитизма к черносотенству и в недалеком будущем откроет гос. охоту на "неправильных" евреев - при поддержке и одобрении таких, как Ошеров.

User vladmodfacker, 04.02.2014 16:39 (#)
16334

А может, и хуже было дело, чем "не до того было".
Сталинградцев эвакуировали практически полностью. Так ведь *Сталин*градцы, не *Ленин*градцы. От усатого - и не такое можно предполагать.

, 04.02.2014 16:40 (#)
6074

Посмотрел ресурс iarex.ru на котором была выложена статья Ошерова.
Там подобных экспертов как гречки в мешке. Вот еще одна статья с красноречивым названием: "Почему «еврейские профессионалы» создают «еврейскую ширму» для неонацистов «Евромайдана»"
http://www.iarex.ru/interviews/44977.html
Такой гебельсовщине даже сми кремля позавидуют.

User marcell, 04.02.2014 17:01 (#)
3424

"Нет, просто забыло о ленинградцах сталинское руководство, эта проблема была у них на десятом месте. Что для них миллион-другой жителей?"

Совершенно точное, на мой взгляд, определение основной причины мучительной гибели миллиона ленинградцев!...А в путинской России, национальная идея которой состоит в непрерывной имитации оргазма,
все штатные проститутки-мастера имитации оргазма, прицепились к совершенно невинному журналистскому вопросу бедного "Дождя"!...Бедная Россия!...

User rfff, 05.02.2014 00:15 (#)

Причиной гибели всех 20 миллионов в войне является политика, к этой войне приведшая. А в катастрофической военной ситуации осени 1941 года нет ничего удивительного, что про ленинградцев забыли.

User vladimirIlenin, 04.02.2014 17:24 (#)
7913

больше всех ставят еврейский вопрос сами евреи, постоянно напоминая о себе, о невзгодах выпавших на долю еврейского народа, причин своих неудач в антисемитизме всей планеты.

User lukamin, 04.02.2014 18:11 (#)
3541

больше всех о том, чтобы "еврейский вопрос" оставался и дальше не окончательно "решённым вопросом", заботятся сами евреи, постоянно напоминая себе, что в основе всех "невзгод", выпавших на долю еврейского народа, что причиной всех "неудач", наиглавнейшим образом, лежит антисемитизм - от пещерного звериного юдофобства до рафинированно-интеллектуального, на грани философского мировоззрения, обоснования отрицания за евреями права на существование...отрицания в сумме тотального - в культурном, в национальном, в государственном, в религиозном и в биологическом планах....

User lukamin, 04.02.2014 18:22 (#)
3541

хотя некоторые с этим могут не согласиться и постулировать следующее -
причины всех "невзгод" и "неудач" еврейского народа кроются в его:
1.непроходимой дремучести
2.природной лености
3.во всепоглощающей алчности
4.интеллектуальной беспомощности
5.духовной импотенции
6.душевной чёрствости
7.склонностью к беспробудному пьянству (наркотики), повальному блуду

User lukamin, 04.02.2014 18:24 (#)
3541

8.обделённости дарованиями
9.неспособностью к творчеству

User artist_, 04.02.2014 18:50 (#)
18170

Трусость забыли - еврейский "основной инстинкт"

User lukamin, 04.02.2014 19:09 (#)
3541

10.-//-//-

User novenkij, 04.02.2014 19:19 (#)
24654

Ни добавить, ни убавить. Кто же тогда ты? Типа неандертальца, что ли? Судя по посту таки да, неонеандерталец, выдрессированный стучать по клаве до тех пор, пока буквы не сложатся в грязную сплетню.

User artist_, 04.02.2014 19:22 (#)
18170

Вы ошиблись. Это всего лишь горький сарказм...

User novenkij, 04.02.2014 19:48 (#)
24654

Рад.

User artist_, 04.02.2014 20:26 (#)
18170

Я б на вашем месте повинился пред lukamin'ым запопытку покушения на убийство по неосторожности. Что вам стоит?

User novenkij, 04.02.2014 21:42 (#)
24654

Для меня это слишком тонко. Мне антисемиты воняют, не понимаю зачем под них косить.

User artist_, 04.02.2014 21:58 (#)
18170

Лукамину они тоже воняют, можете мне поверить. Я их запах распознаю даже на других континентах...

А зачем существует такой жанр, как сатира и сарказм - один из её инструментов?

Сбросим с корабля современности Аристофана, Свифта, Александра Попа, Салтыкова-Щедрина, Оруэлла?

Вам их совсем не жалко? Они ведь могут утонуть или, как минимум, простудиться...

User novenkij, 04.02.2014 22:59 (#)
24654

С ними как-то явственней, а в данном случае не нахожу, что сатира и сарказм удались..

User artist_, 04.02.2014 23:10 (#)
18170

Всё дело в том, что вы, по вашему собственному признанию, novenkij.
А Лукамин старожил, а я ещё старожилее, раза в два...
Существуют некие контексты в нашем пикейном заведении, которыми вы ещё не прониклись...
Г-н Лукамин просто перечислил, некоторые (далеко не все) еврейские свойства, как их видят те, кто воняет... В частности, на этом форуме... Как-то так...

User novenkij, 04.02.2014 23:33 (#)
24654

Ну, я не понял, думал, для всех, а тут для узкого круга, знающих код доступа.

User artist_, 04.02.2014 23:44 (#)
18170

Конечно, для всех, просто вы ещё не прониклись...
Побудете ещё какое-то время - проникнетесь...

, 08.02.2014 17:35 (#)
3025

Код доступа очень простой - элементарное ЧЮ (чувство юмора), не ограниченного шуточками на генитальном уровне, но включающего такие подразделы как сарказм и горький сарказм. На нем построена сатира, в частности таких мастеров как Свифт, Гашек , Мольер, Салтыков-Щедрин, Гоголь и никак н не скажешь, что она доступна лишь "узкому кругу".

(комментарий удалён)
, 08.02.2014 21:30 (#)
3025

Абсолютно бредовая передача, с Юлей время от времени , к сожалению, случается.

User novenkij, 08.02.2014 21:00 (#)
24654

Да, ни юмор, ни сарказм, ни даже горький сарказм на темы фашизма, коммунизма и антисемитизма я не понимаю.

User artist_, 08.02.2014 21:44 (#)
18170

Оруэлла - с корабля?...

User novenkij, 08.02.2014 22:58 (#)
24654

Как хотите. У меня от него бодрости не прибавляется.

User artist_, 08.02.2014 23:49 (#)
18170

Как сейчас помню, какой заряд бодрости и гнева я получил в юности,
при прочтении главы "Пиро" из "Острова пингвинов" А.Франса. Это, если вы не читали, о деле Дрейфуса, крайне не смешном событии французской истории.

А антифашистский шедевр Чапека "Война с саламандрами"...
Однако, не смею навязывать свой круг чтения...
Всего доброго...

User novenkij, 09.02.2014 00:06 (#)
24654

"Войну с саламандрами" читал. В самом деле хорошо. Найду А. Франса. Спасибо.

, 08.02.2014 21:57 (#)
3025

Ваше неравнодушие к перечисленным вопросам делает вам честь. Однако пытаться быть святее Папы Римского само по себе довольно комично. Качественная сатира всегда касается наиболее горьких и трагических явлений (замечено, что нет сюжета, более располагающего к анекдотам, чем похороны ( скорее всего потому, что людям нужна психологическая разрядка и нечто, с помощью чего они хотят отгородиться от старухи с косой). Есть лишь одна тема , где юмор неуместен - насильственная смерть и издевательства над невинными. Но текст, который вас шокировал и показался кощунственным никак не подпадает под исключение - это саркастический пародийный перечень наиболее распространенных антисемитских высказываний, для того чтобы понять это, совсем не обязательно быть старожилом сайта, или обладать неким ключом для дешифровки, надо просто жить в России и не быть слепым, глухим и равнодушным.
Вам бы надо перестать упорствовать в своем заблуждении, весело облегченно рассмеяться, поняв, что ничего обидного и кощунственного нет в реплике lukamin, напротив это была реакция на антисемитскую реплику "предыдущего оратора" и извиниться перед умным и уважаемым человеком, которого вы незаслуженно обругали.

User novenkij, 08.02.2014 22:55 (#)
24654

Во-первых, я попросил прощения. Во-вторых, надо было подчеркнуть, в каком месте положено смеяться. В-третьих же, не надо так много рассуждать о выеденном яйце.

, 08.02.2014 23:16 (#)
3025

Во-первых, я не заметила никаких извинений.
Во-вторых, горький сарказм - не тот жанр, который располагает к смеху. Он располагает к горьким раздумьям.
В-третьих, я как человек добросовестный , ответила на вашу реплику, обращенную ко мне, не подозревая, что яйцо уже выедено, и полагая, что вы поблагодарите меня за разъяснения и тактичную попытку помочь вам выкарабкаться из неловкой ситуации.

User novenkij, 08.02.2014 23:23 (#)
24654

Не понимаю - в этом месте положено смеяться или нет?

, 08.02.2014 23:41 (#)
3025

В этом месте положено извиниться уже передо мной за то, что ни с того ни с сего мне нахамили.

User lukamin, 09.02.2014 01:55 (#)
3541

ув. panna_yulka, ув. artist, ребята, иногда бывает, чел прочитал лишь один из двух связанных (по замыслу - неразрывно) каментов..не возьмусь утверждать, что это именно этот случай, а не случай чю..но буду рад, если novenkij действительно извинится перед панной юлькой..с моей стороны после этого никаких обид или претензий..обиды, впрочем, и не было никакой..за исключением того, что таки да, обидно, когда темпераментные замечания панны юльки принимают за акт агрессии..тем паче, что они, как правило, справедливы..наблюдал..а темперамент там ой-ой-ой...под стать уму..))

, 09.02.2014 19:25 (#)
3025

Спасибо.

5480

А я могу Вам объяснить почему Никодим вчера себя ТАК вёл.
Его Действия были спровоцированы Гнойничками, которым тут несть числа.
И иногда, в самом деле создаётся впечатление, что это дерьмо тут культивируют и оберегают.
Я ни в коем случае не оправдываю его вчерашнее Поведение - наоборот:
| | |
Никодим, я обращаюсь сейчас к тебе. Ты поступил вчера очень некрасиво! Тебя провоцируют - не поддавайся больше на ТАКОЕ!

User zvirblis_317, 09.02.2014 21:16 (#)
21611

Мишань, а когда никодим вёл себя по-другому, не напомнишь? Решил за друга встрять? Класс! Родственные тушки :)))))

User zvirblis_317, 09.02.2014 21:19 (#)
21611

Обьясняю тебе, как "особо-одаренному" : Если в человеке антисемитизм не заложен изначально - его спровоцировать невозможно! Ты не знаешь такой простой вещи? :)))))

User lukamin, 09.02.2014 02:08 (#)
3541

..в "антиеврейских тезисах" я попытался подобрать, наряду с пунктами расхоже антисемитскими, также пункты и такие, которые и записным антисемитам "совестно" было бы вменить евреям...
*как видно, не очень удачно..))))

User lukamin, 09.02.2014 02:21 (#)
3541

**не тот фундамент для гиперболы

User novenkij, 09.02.2014 11:25 (#)
24654

Извините, пожалуйста, lukamin, я и в самом деле не понял Вашего сарказма. Ведь и в самом деле антисемиты несут подобную чушь, даже гиперболы не наблюдается.

, 09.02.2014 19:21 (#)
3025

Давно бы так, вот теперь яйцо и впрямь выедено, а ведь сколько возиться пришлось из-за глупого упрямства и фанаберии.

User novenkij, 09.02.2014 21:00 (#)
24654

Решили заменить собой радиоточку? Удачи на знакомом поприще!

, 09.02.2014 21:03 (#)
3025

А чего так долго тужились, прежде чем разродиться таким блестящий отлупом?

User artist_, 08.02.2014 23:32 (#)
18170

Старожилом надо - в данном случае - быть, чтобы знать, на какой стороне г-н Лукамин, потому что примерно такого же содержания пост мог бы выдать и неистовый Никодим, отнюдь не в качестве сатиры...

, 08.02.2014 23:46 (#)
3025

По-моему , спутать никак невозможно - Лукамин отвечал на вполне никодимовский выпад vladimirIlenin, так что только имея толоконный лоб, можно не понять , кто есть ху. Или прикинуться чайником, что также (судя по дальнейшим реакциям) вполне допускаю.

User artist_, 08.02.2014 23:56 (#)
18170

Строгия Вы, Юленька Яковлевна...
Что твой Саваоф в Силах...

Рад был встренуть Вас в столь не Савофьем месте...

Довидзення, ясновельможная...

, 09.02.2014 00:08 (#)
3025

Я - такая... А места нашего пребывания в юдоли энтой от нас не зависють, и хотелось бы в рай - да грехи не пускають...Судьба-а-а-а....

User novenkij, 09.02.2014 11:36 (#)
24654

Выдумщица Вы, уважаемая. И Вашему анализу обыкновенно подвергается не объективная реальность, а Ваши собственные выдумки.Советую обратить внимание, предварительно попросив прощения за прежнее моё непонимание Вашей логики.

, 09.02.2014 16:48 (#)
3025

Нельзя ли конкретный примерчик моего "анализа НЕ объективной реальности, а собственных выдумок"?

User novenkij, 09.02.2014 18:59 (#)
24654

Предлагаю додуматься самостоятельно

, 09.02.2014 19:01 (#)
3025

Значит, крыть нечем, ни одного примерчика ничего не откопали. То-то же !

User valeri67, 06.02.2014 14:17 (#)

А это зря.

User lukamin, 04.02.2014 19:29 (#)
3541

:-)..как славно всё-таки, что между "неонеандертальцами" и ноандестендальцами возвышается межвидовой барьер..

User adamkasimir, 04.02.2014 22:54 (#)
3543

"ноандестендальцы" - Интересный термин)))

User novenkij, 04.02.2014 19:20 (#)
24654

Мразь!

User lukamin, 04.02.2014 19:33 (#)
3541

мишанька ошеров..?..нешто ты, собственной картонной персоной..?))))))))))))))))

User adamkasimir, 04.02.2014 22:57 (#)
3543

Простите его! Он, тоже, не уловил иронии))(((

User novenkij, 04.02.2014 23:35 (#)
24654

Могу попросить прощения, но всё равно неприятно, у меня сестра замужем за евреем, за прекрасным человеком.

User adamkasimir, 04.02.2014 23:44 (#)
3543

С Вас никакого спроса, просто ув.lukamin не понял иронии в Вашем высказывании!

User novenkij, 05.02.2014 00:27 (#)
24654

Пустяки, дело житейское.

User lukamin, 09.02.2014 01:38 (#)
3541

"С Вас никакого спроса, просто ув.lukamin не понял иронии в Вашем высказывании!" ====== это про "Мразь!"?))))))...
*ирония погоняет иронию..

, 09.02.2014 17:48 (#)
3025

:-)))))))))))

User artist_, 04.02.2014 23:48 (#)
18170

Мне кажется, что г-н Лукамин тоже еврей и человек явно приличный, в отличие от меня... Всё О.К!

User cherubina3, 07.02.2014 17:35 (#)
3019

человек явно приличный, в отличие от меня.
))))))))

User artist_, 08.02.2014 01:12 (#)
18170

Мне скрывать нечего...

(комментарий удалён)
User artist_, 08.02.2014 16:04 (#)
18170

Это тебе расплата - за твои ссылки. А я спать пойду...

http://www.youtube.com/watch?v=W1o4HCFPFWQ

(комментарий удалён)
User artist_, 08.02.2014 18:57 (#)
18170

Рад, что по шерстке...

(комментарий удалён)
User artist_, 08.02.2014 19:29 (#)
18170

Рад-с...

User lukamin, 09.02.2014 01:34 (#)
3541

..где-то было что-то о коране в обсуждениях..тут почти подоспел и исламский богослов из иордании:
http://www.mignews.com/news/society/world/080214_153614_72910.html

User artist_, 09.02.2014 14:32 (#)
18170

Спасибо. Я вчера это тоже видел.
У меня всегда, после высказываний a la шейх Адван остаётся чувство некоторого к ним недоверия, и лишь время может расставить всё по истинным местам. Пока испытание временем (в моих глазах) выдержал только итальянский шейх Абдул-Хади Палацци, говорящий примерно то же, что и Ахмад Адван ...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=271856

В любом случае, высказывания такого плана чрезвычайно маргинальны для современных исламских деятелей и на мейнстрим, во всём его сектантском разнообразии, никакого влияния не имеют...
http://spiderloggg.blogspot.co.il/2012/07/blog-post.html
http://mizantrupus.blogspot.co.il/2011/10/blog-post.html

(комментарий удалён)
User artist_, 11.02.2014 15:16 (#)
18170

Всё,что надо, у меня давно выросло. Не жалуюсь, и ходить не мешает,,,

(комментарий удалён)
User artist_, 11.02.2014 19:02 (#)
18170

:)))

(комментарий удалён)
User artist_, 11.02.2014 22:00 (#)
18170

Завидую...

(комментарий удалён)
User artist_, 12.02.2014 00:38 (#)
18170

Давно не появлялся.

(комментарий удалён)
User artist_, 08.02.2014 12:59 (#)
18170

Укусить хочешь? За чифа отмстить?

, 05.02.2014 06:12 (#)

"у меня сестра замужем за евреем, за прекрасным человеком" ---

Еврей - прекрасный человек???

Не волнуйтесь - тоже горький сарказм :))

, 08.02.2014 22:30 (#)
3025

Правильнее должно звучать так: "Он хоть и еврей, но человек хороший":-)

, 09.02.2014 19:14 (#)

:((

User artist_, 11.02.2014 19:16 (#)
18170

"Хоть и лысый. и еврей, но хорош..."

http://val.fm/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87-mp3/

Кликнуть "Play"

, 11.02.2014 19:33 (#)
3025

Да, знаю эту песню, она входит в серию "цветных" (в ней меняется цвет волос героини, а в другой из этой серии "Парамоновой - цвет лица). "Парамонова" - смешная, а это - одна из самых драматичных, даже страшных, мне всегда тяжело было её слушать. Поражает, как в короткой песне Галичу удалось вместить целый роман -жуткую, унылую, унизительную жизнь советской бабы, от юности до старости. И всё видишь, как в кинофильме.

User artist_, 11.02.2014 19:37 (#)
18170

Да. Я сейчас послушал, и глаза помокрели...
Старый уж я, небось, для таких песен. Сантименту в слёзных железах скопилося немеряно...

, 11.02.2014 19:47 (#)
3025

Вот таким ты мне нравишься...

User artist_, 11.02.2014 19:58 (#)
18170

Ну, хоть таким...

User boris50, 04.02.2014 17:45 (#)

знаете по поводу гитлера и ссср гитлер убивал евреев оставляя им право быть до конца евреями в ссср люди физически жили но вот духовно их убивали запрещая быть евреем что лучше а что хуже не знаю а по поводу тех кто кричит что евреи должны быть благодарны за это ну наверное у них отсутствует сердце кирпич вместо него и что такое быть просто человеком они понять не могут для них все сводится к карьере и докторской колбасе за 2руб 10коп

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 04.02.2014 18:28 (#)
3543

Естессно - силь ву пле - не понимаешь! А тебе зачем понимать? Тебе понятия сверху спуськают.....

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 04.02.2014 19:01 (#)
3543

Снова нихера не понял! Ему про верх, а он какого то Топчана подкладывает! Кобелино - лишь бы стоб пометить...

User valeri67, 06.02.2014 14:27 (#)

Позабавило, он не понимает, в последнее время!!! Подрабинека! Главное ЕМУ его жаль...Ну, человеку, знающему по французски, можно допустить...

(комментарий удалён)
User novenkij, 04.02.2014 19:31 (#)
24654

Ну, Архимедово учение, Эвклидово там или Ньютоново, ты мог постичь, если напрягался изрядно, но что касается Эйнштейна, то не свити. Потому тебя и разбирает. И не только по этой причине, а по многим другим, о которых писал А.Вознесенский "...мне не простите никогда, что вы бездарны и убоги!" Это из стихотворения о Тарасе Шевченко.

User adamkasimir, 04.02.2014 23:00 (#)
3543

"Я стараюсь уже не стесняясь поднять уровень форума граней." - ))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!
Это потрясающе!!!!

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 05.02.2014 12:03 (#)
3543

Я застал этого зверька, уже когда с него капала пена. Удивляет только длительность его конвульсивного состояния. Обычно оно заканчивается быстрее. Вон, даже Проханов на Эхе перекинулся, правда замену ему нашли достойную, Фуфло, кажется, его зовут...

5480

1. А Вы знаете, что Фефелов его сын?

2. Адам, вдруг Вам это будет интересно:

http://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/1252324-echo/

User adamkasimir, 05.02.2014 23:17 (#)
3543

Огромное спасибо! Я видел анонс, собирался прийти, но когда пришёл, анонс исчез и я не мог его найти! Вы мне здорово помогли!!

5480

Сохраните это в закладках:

http://echo.msk.ru/interview/

Программы выкладываются сюда после окончания эфира. Иногда с задержкой, но как праило - сразу же.

(комментарий удалён)
User boris50, 04.02.2014 18:14 (#)

на восток это куда в израиль или в биробиджан

User artist_, 04.02.2014 19:15 (#)
18170

Зря умничаете - в 50 лет ума нет, ума не будет.

User boris50, 04.02.2014 19:29 (#)

почему умничаю я вообще не понял что хотела сказать автор своим постом

User artist_, 04.02.2014 19:33 (#)
18170

Я, собственно, это и имел в виду, потому что "автор" сказал, что хотел сказать, очень внятно.

User boris50, 04.02.2014 19:45 (#)

ну и разъясните мне непонятливому

User artist_, 04.02.2014 20:01 (#)
18170

За этим - к автору...

User boris50, 04.02.2014 20:04 (#)

а что тогда вы хотели сказать

User artist_, 04.02.2014 20:06 (#)
18170

Господи, какой вы непонятливый... Я вообщем молчал всё это время...

User boris50, 04.02.2014 20:19 (#)

ну молчали молчали а потом сказали ну что ж бывает со всеми

User artist_, 04.02.2014 20:22 (#)
18170

В контексте темы, вопрос "куда в израиль или в биробиджан" выглядит некрасиво, как минимум. Всё, обЪяснил. Бай.

User boris50, 04.02.2014 20:27 (#)

женщина ответила репликой на мой пост я не понял реплику она написала что ее еврейские родители двигались на восток вот я и поинтересовался на какой ближний или дальний

User artist_, 04.02.2014 20:36 (#)
18170

Вопрос прозвучал уздевательски, вне зависимости от того, какой смысл вы вкладывали...
Ладно, можно бесконечно играть в "курочка-петушок", но стоит ли? Привет.

User boris50, 04.02.2014 20:48 (#)

до свидания извините если вас чем то обидел но в вопросе большая сущность

User esccapist, 04.02.2014 23:44 (#)

Вы с ним поосторожней: это староста нашего граненого юденрата, специалист по определению "плохих" и "хороших" евреев.
Вот запишет в "плохие" и вас первым эшелоном отправят

User boris50, 05.02.2014 05:18 (#)

спасибо за предупреждение сколько таких мехлисов генерал полковников драгуеских и иосифов кобзонов на нашу голову

User artist_, 05.02.2014 09:20 (#)
18170

А вы, оказывается, ко всем прочим достоинствам, ещё и идиот. Кобзоны на вашу голову, драгунские...? Так это же вы и есть. Сами себе на голову? В 50 лет ума нет... Впрочем, я это вам уже.

User artist_, 05.02.2014 09:17 (#)
18170

https://graniru.org/Politics/Russia/d.191036.html#comment_3064769

Продолжаешь, мразь?

Эта ссылка будет сопровождать тебя, пока все не выучат её содержание наизусть. Понял, провокашка?

User boris50, 05.02.2014 13:28 (#)

я так понимаю вы немножко переутомились вам надо отдохнуть а то из вас так и прет хамство

User artist_, 05.02.2014 13:47 (#)
18170

Моё хамство ситуативно, ваши глупость и невежество - величина постоянная. Останемся каждый со своим достоянием.

User boris50, 05.02.2014 14:05 (#)

вы можете оставаться с кем у годно и с чем угодно меня это не касается но вот терпеть оскорбления мне не хочется

User artist_, 05.02.2014 14:17 (#)
18170

А вы сядьте в кабриолет
И езжайте куда-нибудь,
Если вспомните меня – забудьте,
А вернётесь, я буду здесь...

Может закончим? А то я скажу, грозно нахмурив брови: "Боря, выходи из моря!"

User boris50, 05.02.2014 14:30 (#)

артист он и есть артист из погорелого театра

User artist_, 05.02.2014 14:41 (#)
18170

Боря, выходи из моря!
Вы из какой провинции выползли, сэр?

User boris50, 05.02.2014 16:39 (#)

артист я лучше у вас спрошу когда вас из больницы выпустили у вас хорошо роль шута при короле получается

User sergij8, 04.02.2014 18:25 (#)

Нет, не только Ошеров пеняет "нынешним российским подрабинекам" на то, что, поддерживая украинский "евробандеровский майдан", они "стоят плечом к плечу с идейными наследниками тех, кто убивал их отцов и дедов". Обвинения в адрес майдановцев, среди которых, будь такое желание у критиков, могли бы и евреев узреть, не очень изобретательны (националисты! нацисты! фашисты!), зато тиражируются в промышленных масштабах и вовлекают в профессионально, совместно с властью Путина-Януковича организованную истерию обычно сдержанных иностранных дипломатов и даже некоторые посольства. Трезвые же голоса в ответ пока единичны, а потому особенно важно мнение тех, кого "профессионалы пятой графы" шельмуют с поистине ксенофобской страстью - словно чужих и, хуже, перебежчиков, а именно - и мужественного Александра Подрабинека, и честно задумавшегося Льва Рубинштейна, и уже не впервые вызывающего (своими обоюдоострыми рефлексиями) огонь на себя киевского историка и этнополитолога Виталия Нахнамовича.
Он доходчиво обЬясняет, кому выгодны антисемитские провокации в евромайданном Киеве и каков "прямой расчет" власти: "Или евреи решат, что стали жертвой "бендеровцев" и потребуют от правительства и мирового сообщества прекратить "безобразия" на Майдане, или поймут, что стали объектом запугивания властей, и... тем более будут требовать "закрыть" Майдан, чтобы не вышло еще хуже"...
Ценна, мне кажется, и та часть своеобразной исторической справки, в которой он напоминает: "Современная наша история на украинских землях началась всего пятьсот лет назад. Это была разная история: великая и ничтожная, счастливая и страшная... И так получалось, что мы все время жили рядом с украинцами, но очень редко вместе с ними. Потому что эта земля принадлежала кому угодно, кроме них самих. Литва и Польша, Турция и Россия, Австрия и Венгрия, Румыния и Чехословакия, СССР и Третий рейх – империи и республики, монархии и тирании, все они были едины в одном – народ этой земли должен был оставаться безмолвным и покорным. И мы, движимые естественным чувством самосохранения, всегда старались быть на стороне сильных, на стороне власти, а значит – не на стороне украинцев. Но это также значило, что при всякой их попытке наконец-то сбросить чужеземное иго мы становились одними из первых объектов стихийной ненависти или целенаправленной пропаганды. И снова мы обращались за защитой к властям, и снова попадали в тот же замкнутый круг". И что - сегодня опять?! Нет, но надо осознать:
"Сегодня настал час истины. Силы имперского реванша снаружи и внутри Украины откровенно сделали ставку на самого одиозного политика просоветского лагеря, сочетающего в себе мелкоуголовное прошлое, необразованность и провинциальный кругозор. Меньше чем за три года своего правления он успел нажить огромные богатства и множество врагов, похоронив при этом экономику страны и ее надежды на европейскую интеграцию.
Два месяца назад граждане Украины, глотнувшие за предыдущие двадцать лет воздуха свободы, вышли на площадь с единственным требованием: остановить сползание страны к диктатуре и вернуть людям надежду на светлое будущее. С тех пор они стоят на киевском Майдане и множестве майданов во всех городах своей страны. Среди них не только украинцы, но и русские, армяне, белорусы, крымские татары. И евреи. Против них были брошены милицейский спецназ и внутренние войска, нанятые гопники и запуганные бюджетники. Все те, в ком еще сидит советское безразличие к судьбе своей страны и боязнь за кусок черствого хлеба, который бросает им с барского плеча всесильный чиновник".
И дальше: "Сегодня наше с вами слово очень много значит для этих людей и для всего мира. Кровью и пеплом Холокоста мы получили это право – говорить и быть услышанными. Сегодня, к сожалению, очень многие из нас снова пытаются найти в этой ситуации свою выгоду или остаться в стороне. Так было не один раз в истории. Но сегодня пришло время вспомнить, что свое право на бессмертие наш народ получил три с половиной тысячи лет назад, обязавшись не только выполнять заповеди Вс-вышнего, но и нести знание о Нем всем народам. Сегодня 45 миллионов людей в стране, обильно политой и нашей кровью, просят всего лишь о Справедливости и Милосердии. Двух вещах, на которых Г-сподь основал этот мир. Имеем ли мы право отказать им в этом?"
"Им" и, значит, себе.

User adamkasimir, 04.02.2014 19:07 (#)
3543

ХОРОШО СКАЗАНО!!!

User boris50, 04.02.2014 20:17 (#)

еврейский народ 2000лет не имел своей земли его гоняло по миру из одной страны в другую почему потому что каждый раз когда по внутренним причинам властям нежелательно было присутствие евреев в их стране евреи изгонялись поэтому евреи вынуждены были ьыть самыми большими патриотами каждой страны присутствия с пеной у рта доказывая свою преданность известно что во время войны наполеона с россией французские раввины молились о победе французского оружия российские раввины молились о победе российского оружия молились одному и тому же богу видать российский раввин молился лучше во время первой мировой войны был эптзод когда во время штыковой драки между российскими войсками и немецкими один из дерущихся убил второго и по обычаю полез на грудь что бы достать медальон и он увидел там шестиконечную звезду на его груди тоже была шестиконечная звезда он сошел с ума так было до иомента образования государства израиль сейчас когда есть государство израиль евреям нет смысла воспылать огромной любовью к стране в которой они живут я живу тружусь законы не нарушаю но если я вам не угоден то могу уехать есть куда поэтому доказывать кому то что я не верблюд не имеет смысла ни в украине ни в россии ни во франции но у многие евреи еще не выдавили из себя этого рабства холуйства и поэтому они на всех углах бегают и кричат о любви к украине россии франции

User sergij8, 04.02.2014 20:40 (#)

Да не надо кричать о любви, ибо она - дело не только интимное, но и сугубо добровольное, разве что в ФСБ-шной России обязательное... Только вот понять бы - им, нам, что холуйское отношение к антиукраинской власти - это не любовь к Украине, а мерзкая ненависть к ней.

User boris50, 04.02.2014 20:46 (#)

знаете в кинофильме чапаев есть момент когда крестьянин восклицает белые придут грабют красные придут тоже нехорошо получается поэтому когда украинцы россияне или кто другой в своей стране дерут у себя чубы я думаю евреям не следует в эту драку лезть по принципу милые ругаются только тешатся и еще когда муж с женой ругаются в эту свару лучше не лезть они оба хороши

User leokadij8, 05.02.2014 15:52 (#)

И это правильно, товарищи!
(Сталин)

User vladimirIlenin, 05.02.2014 00:18 (#)
7913

" Среди них не только украинцы, но и русские, армяне, белорусы, крымские татары. И евреи."
Вот это главное и это называется украинский народ!

User leokadij8, 05.02.2014 15:52 (#)

Точнее, многонациональный народ Украины.

User vladimirIlenin, 05.02.2014 17:16 (#)
7913

да, так точнее.

User vladmodfacker, 06.02.2014 18:02 (#)
16334

Многоэтническая украинская нация... Привет, Лео!

(комментарий удалён)
User esccapist, 04.02.2014 18:54 (#)

это вы о бандеровцах? тогда придется вас страшно разочаровать. Точно так же поступали в партизанских отрядах (например в той же Белоруссии). Спасавшихся евреев принимали только, если они могут быть полезными. Остальных если и не расстреливали, то просто выгоняли, что в общем кончалось тем же, гибелью...
Это факт, свидетельство женщины-врача таким образом в отряд принятой (в пересказе моего дедушки).
И что? теперь у вас появились новые ассоциации для лозунга "Слава СССР !" или еще нет ?

User artist_, 04.02.2014 19:12 (#)
18170

Теперь пришёл здесь гадить, шваль?
https://graniru.org/Politics/Russia/d.191036.html#comment_3064769

(комментарий удалён)
User esccapist, 04.02.2014 19:36 (#)

"свидетельства очевидцев - вещь опасная: в жизни встречаются порой совершенно невероятные случаи. Я же говорю о статистических обобщениях, а статистика - вещь упрямая. "
приведите пожалуйста ссылки на первоисточники со статистикой расстрелов принятых в отряды

User esccapist, 04.02.2014 19:45 (#)

ну и для меня свидетельства живых людей всегда были важнее лживой официальной советской статистики (особенно по неудобным фактам)

User esccapist, 04.02.2014 19:50 (#)

«все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей[евреев]. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев.»
Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии

User esccapist, 04.02.2014 19:53 (#)

как "жестокость партизанской войны в Белоруссии" оправдывает антисемитизм тамошних партизан при сравнении с "мягкими" украинцами ?

3705

Саш - спасибо от Того , что Сверху !!!

олег воронков-вершинин , нехакамада.

p.s. и "между нами" - только никому - Мне не просто стыдно - мне противно касаться этой темы , условно \семиты и антисемиты\ !!!

..... НА 36-ой собрали нас там \ "один одного краше "\ и приблаты - "невоенные" и грузины и армяне и даже один затесался азербайджанец (алиев- "я тебе сичас скажу одын философски мысла" ) , ну и конечно же украина ( белорусов не было невоенных - были только уличённые якобы в сотрудничестве с немцами - хотя настоящих , замазанных кровью грохнули ещё в сороковых ) .... , естественно были и евреи

........ нациков всех мастей было больше чем достаточно и поэтому посотоянно велись "собеседования " на эту тематику и я всегда в эти моменты чувствовал себя очень "неуютно" и всегда пытался бежать если была возможность , а если бежать не мог - то стоял и лыбился как последний идиот ....

..... лишь бы только меня не втравливали в эту муру ....

User esccapist, 04.02.2014 18:26 (#)

Любимый тезис сталинистов-антисемитов: вас, евреев, Сталин от Гитлера спас, как же вы его смеете ругать? Лично сталкивался...

(комментарий удалён)
User boris50, 04.02.2014 19:49 (#)

так же как гитлер олицетворял политику фашистской германии сталин олицетворял политику коммунистической россии и они друг друга стоят это отголосок нашего предыдущего спора

(комментарий удалён)
User boris50, 05.02.2014 05:20 (#)

ничего просто старая поговорка не помню как звали того римского императора ему сказали ты сердишься значит ты не прав

User hustler2000ru, 05.02.2014 08:57 (#)
12827

Его звали Юпитер:)))

User boris50, 05.02.2014 13:29 (#)

спасибо

User leokadij8, 05.02.2014 16:06 (#)

Юпитер - верховный бог, а не император.

User esccapist, 04.02.2014 20:40 (#)

но и произвольно записывать в "идейные последователи" Гитлера тоже не надо
все в мире неоднозначно. Вот например как относиться к такой фигуре как первый президент Словакии епископ Тисо ? Он основатель словацкого государства, словаки чтят его память. С другой стороны с его одобрения были уничтожены евреи Словакии. Он был повешен как последователь Гитлера и предатель, хотя им не являлся в общем (там были свои словацкие фашисты) и был вполне "умеренным" как скажем уцелевший адмирал Хорти. Евреи не простили словакам Холокост, уцелевшие не вернулись и тамошние синагоги пустуют. Но все-таки нельзя словаков националистов, почитающих Тисо называть гитлеровскими последышами ИМХО

(комментарий удалён)
User esccapist, 04.02.2014 22:03 (#)

Депортация началась при нем формально, еще до Салаши, хотя он как я понимаю был против
да, а Тисо скорее одобрял и видимо был антисемит (понятие довольно растяжимое, имеющее разные градации) и до Хорти не дотягивает - аналогия слегка натянута
Но вывод то какой? Национально настроенные современные словаки, почитающие Тисо - идейные последователи Гитлера ?

(комментарий удалён)
User esccapist, 05.02.2014 01:33 (#)

ну да, так в общем словаки и говорят: "Я почитаю Тисо как основателя нашего государства, и я стыжусь участия моей страны в Холокосте."
"Но я не считаю, что все страницы истории СССР - сплошь позорные." Думаете спрятавшись за квантор ВСЕ, вы легко выкрутитесь? И какие же не позорные? Прокладка Московского метрополитена им. тов. Лазаря Кагановича? Вам не приходило в голову, что за каждым таким "достижением" таится куча дерьма, несправедливостей, искалеченных жизней, искореженных судеб... Каждая такая "героическая" страница имеет оборотную сторону. По другому и не может быть в тоталитарном государстве.
А лучше зеркально отобразите вашу фразу на Германию. Там что, не было своих "славных" страниц? Ученые не совершали открытий, не писали своих выдающихся трудов Юнг и Хайдеггер? На Олимпийских играх в Мюнхене не команда ли Германии победила в общем командном зачете? Но мы знаем что за этим стояло... изгнание неарийских ученых, победа спортсменов трактовалась как наглядное подтверждение расового учения о превосходстве арийцев... Так есть ли повод немцам этим гордиться?
Так есть ли повод вам гордиться?

(комментарий удалён)
User esccapist, 05.02.2014 04:48 (#)

"Но так же глупо сравнивать СССР (весь) с Нацистской Германией. " вы сами не замечая сделали подмену вопреки всем правилам логики. Почему так вышло?
Потому что будучи воспитанной в СССР вы впитали с молоком матери его ценности, в том числе представляя гитлеровскую Германию(всю) как абсолютное зло, эталон зла. То есть в вас нет объективной равноотстраненности. Если бы вы ею обладали то увидели, как схожи оба режима, как они друг друга подкармливали... Вот кстати маршировать в полувоенной форме первыми стали "спартаковцы". Гитлер много перенял от Советов. Геббельс собирал режиссеров, показывал им "Броненосец Потемкин" Эйзенштейна и говорил - учитесь работать, вот так надо делать пропаганду. Так что не "Потом - сталинский СССР, всё более и более походивший на нацистскую Германию. ", а вначале... ну и массовые репрессии начались с 1927, кстати
"Да, жизнь при Брежневе потихоньку протухала, но она даже отдалённо не напоминала ужасов нацизма." А сталинизма? тоже нет? что такое "отдаленно"... понятие весьма нечеткое.. ну там цензура, антисемитизм при приеме на работу или в вуз и тд... Или чем среднему немцу-"арийцу" запомнились "ужасы нацизма"? Не вспоминает ли он/она с ностальгией то время, когда был молод? и не проклинает ли несправедливость истории не осудившей советские зверства в Германии?
Много еще чего можно вспомнить. И про Хрущевскую оттепель с расстрелом в Новочеркасске и подавлением Венгрии, и о ее уникальности (а Тито? а Дэн Сяо Пин?) главное же -
Но... в Германии была проведена денацификация
а в России декоммунизации не произошло, к сожалению
наша страна была главной виновницей всех ужасов потрясших 20 век и остается центром Зла, помогая одиозным диктаторам и подминая под себя соседей... Грузию, теперь Украину...

User lukamin, 04.02.2014 18:30 (#)
3541

..о, этот ошеров михаил..наслышаны-наслышаны..это же грубо сделанный деревяный слепок с прославленного изи шамира..
..его основной хлеб (наверняка, не только духовный) - это поливание помоями израиля...все его регалии, которыми он ореольно так окружил свой образ - яйца выеденного не стоят..придорожная пыль в глаза..впрочем, так же, как и все его тексты..

User matomvharyu, 04.02.2014 23:05 (#)

***о, этот ошеров михаил..наслышаны-наслышаны***
Кабы не эта статья Подрабинека,в России об этом персонаже знали бы только специалисты узкого профиля.:))Александр пропиарил его и ИМХО напрасно.

User ip_is_banned3, 04.02.2014 18:37 (#)

На часочек отошел...
И комментов не нашел!
Вот какие бяки
Эти липедяки!

User camry, 04.02.2014 18:58 (#)
21478

Верующий еврей, молящийся в Центральной синагоге Бродского, волею судьбы оказался в эпицентре захвата «Украинского дома» на Европейской площади Киева. Вместе с радикалами из «Правого сектора» он 26 января штурмовал этот важный объект, а затем вёл переговоры о бескровном отступлении двухсот милиционеров из здания.

В половину пятого утра 26 января несколько тысяч протестующих с Майдана смогли войти в огромное здание «Украинского дома» (бывшего Музея Ленина) на Крещатике. Захват объекта состоялся через несколько минут после того, как 200 вооруженных курсантов и солдат внутренних войск покинули комплекс через боковой выход. Отступление без потерь и столкновений стало результатом трехчасовых ночных переговоров между засевшим там отрядом и вожаками восставших.

На острие этих переговоров находился молодой еврей — активист Майдана, который вот уже несколько недель участвует в оппозиционном движении. Он регулярно молится в столичной синагоге Бродского. Его хорошо знают в еврейской общине и в бизнес-сообществе Киева. Рассказав специально для «Форум Daily» подробности той ночи, он попросил не разглашать его имя — во избежание преследования со стороны властей.

Далее – прямой текст его рассказа о напряженных событиях, когда решалась судьба двух сотен забаррикадировавшихся защитников власти и тысяч сторонников Майдана. Их столкновение могло привести к большому взаимному кровопролитию.

«Я провел переговоры и освободил их (курсантов и милиционеров). Договаривался с их полковником и ждал (Виталия) Кличко. Командовал, чтобы делали коридор для вывода раненых (солдат). Только когда приехал Кличко с депутатами, мы их (солдат) выпустили через цепь штурмующих».

«Когда мы освободили здание, то увидели два стяга в специальной комнате. Ребята решили отнести их на баррикады и на Майдан, а затем вернуть на место. Поднять дух наших бойцов – это ведь знаки президентской власти. Около пяти утра я внёс президентский штандарт на Майдан и мы стояли с этим флагом на сцене. Это было ощущение, как с флагом над рейхстагом. Ну а потом вернули флаг на место. Важнее всего была стратегическая победа в «Украинском Доме».
http://2mcqr7177avm29fyv51m380xi1v.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/01/Euromaidan_Presid.Shtandart_UD_26.01.14.jpg
«Я рассказываю тебе всё это, чтобы показать: роль евреев во время Майдана была не только в просьбах о защите и т.п., а в активном сопротивлении диктатуре и поддержке европейских ценностей. Мы не отсиживаемся по домам. Я видел с десяток еврейских парней, которые помогали Майдану. Мой друг Валерий — один из идеологов всего Майдана, и он тоже еврей».

Мой собеседник также рассказал, что плотно контактирует с самыми «горячими» головами Майдана из т.н.. «Правого сектора» «Это очень осознанные товарищи. Мародеры есть только от власти. Мой удел – радикалы, «Правый сектор». Это нормальные парни. Я с ними общаюсь на уровне бойцов. Руководил их группой в ночь на четверг возле «Украинского дома». Причем все знают, что я еврей, обнимаются со мной, и слушают мои советы, выполняют приказы – держать цепь, делать баррикаду на Грушевского».
Еще один молодой парень, которого хорошо знают в столичной синагоге, был одним из видных активистов Автомайдана. На днях он попал в засаду «Беркута»: по сообщению его друзей, спецназовцы вытянули его из машины, жестоко избили дубинками. Ему чудом удалось убежать. У него перелом руки, многочисленные гематомы, открытые раны и разрыв правого лёгкого. Сейчас он спрятан в надёжном месте, и ему предстоит вторая операция на поврежденном лёгком.

Движение протеста, охватившее Киев и многие города Украины, не оставило в стороне и представителей небольшой еврейской общины этой страны. Несмотря на призывы религиозных авторитетов придерживаться нейтралитета в этом конфликте, о чем неоднократно заявлял, например, главный раввин Украины Моше-Реувен Асман, десятки молодых евреев активно участвуют в оппозиционном движении.

Они заметны в самых разных формах «майданной» деятельности – как среди идеологов и журналистов, среди врачей, оказывающих медицинскую помощь прямо в палатке посреди Крещатика, так и среди «бойцов переднего края»
По словам ряда опрошенных евреев, на Майдан их толкают беспредел властей, тотальная коррупция, удушение свобод и отсутствие европейской перспективы для Украины

(комментарий удалён)
, 04.02.2014 19:25 (#)
12384

Никто, ни за кем не бежит. В России и Украине происходят совершенно разные процессы, которые не могут даже приблизительно сравниваться и общество его активность упорство в этих двух странах также сравнивать нельзя.

(комментарий удалён)
, 04.02.2014 19:56 (#)
12384

ГКЧП был цирком, хоть в нем и правда были танки, генералы, президент1, президент2, зрители и даже участники представления.То было шоу и карнавал. После которого участники возомнили себя героями.Три дня шоу и всеобщая радость.Есть, что детям на ночь рассказать.

User teacher, 04.02.2014 20:33 (#)

Насколько, все-таки, российская ментальность отличается от украинской. Кремль ввел совершенно одиозный закон о блокировании сайтов даже без фигового листка судебного решения и на основании самых общих формулировок. Все это проглотили, да и не Западе не возмутились, зная что россияне проглотят кол тоталитаризма.

В Украине по идентичному закону (какое случайное совпадение, пока вопят о вмешательстве ЕС) и журналисты, и активисты возмутились. Массам, конечно, наплевать - стадам дары свободы, как известно, вовсе не нужны, но политику определяют активисты, а не массы.

И даже Янукович, при всем его криминальном происхождении и замашках, этот закон вынужден был отменить, поскольку ну уж совсем все понимали его одиозность.

Украина, наверное, не Европа, но уж точно не российская Азия.

(комментарий удалён)
User teacher, 04.02.2014 21:03 (#)

Чьими противниками могут стать рабы? Чушь не мелите.

(комментарий удалён)
, 04.02.2014 21:27 (#)
10955

У Спартака не было "гена" рабства.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 04.02.2014 22:41 (#)
22481

Тот самый.Который спрятал честь и совесть за стеной животного страха.Даже глаза на власть боитесь поднять Выйдите на улицу защитить заложников, которых утки путина захватили на болотной. Докажите, что вы не рабы, а люди.И не ждите времени когда нефть будет стоить 30 долларов.Это то же самое, что давать обещание бросить пить с понедельника.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 04.02.2014 23:48 (#)
22481

Был эпизод.И тот, только из-за двоевластия в стране. Двух Царей Россия тогда не выдержала.Оставив одного - Ельцина. Легкий бунт. И дрёма какого-то так же не было, зато было и есть нежелание "элит" исполнять желания народа.Пришло время наказать их за это. А что касается промышленности, так предприятия не выдерживающие мировой конкуренции должны уйти, дорого они обходятся бюджету. А сельское хозяйство давно конкурентоспособное в мире.Нельзя вечно дотировать ту же Донецкую, Луганскую область, Крым, за счет центральной Украины, Лвовской области являющимся главными бюджетными донорами в Украине.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 05.02.2014 00:28 (#)
22481

Украина в Россию поставляет минимум сельхозпродукции, основная часть идет на мировые рынки, а не в тайожные союзы. Да и судя по тому как тонет ваш рупь. недолго вам осталось сидеть на шее трех регионов которые кормят всех вас, вашу промышленность и такое же сельское хозяйство. Все ваши пром регионы сидят на дотациях. Из 74 регионов только 9 имеют профицит средств, однако и из этих 9 нужно исключить Москву и Питер, имеющих положительное сальдо только по причине оплаты налогов по месту регистрации.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 05.02.2014 00:43 (#)
22481

Посмотрите статистику, продукцию с/х Украина практически не продает в Россию. Все идет в Европу, Латинскую Америку, Ближний Восток. На данном этапе Россия не может рассматриваться как надежный рынок сбыта продукции, из-за своей политической непредсказуемости.

User esccapist, 05.02.2014 00:58 (#)

думаю вам лучше оставаться в рамках истории и не затрагивать тему экономики - вы в ней плаваете, используя избитые штампы придуманные пропагандистами кремля
сравните два пути Белоруси и Прибалтики, может что-то прояснится в голове...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User esccapist, 05.02.2014 04:54 (#)

ну тут без комментариев
тяжелый случай

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 05.02.2014 00:35 (#)
22481

Вы просто не знаете, что такое восстание и борьба власти с ним.Когда по всем городам в течении месяца толпами ходят вооруженные битами уголовники нападают на людей увозят их из дома, избивают детей, жен и все это происходит под прикрытием милиции.Раз выйти на площадь это игра, а вот после того как твоих родных берут в заложники приходит понимание, что такое настоящая война с народом.

User esccapist, 05.02.2014 01:03 (#)

вы молодцы, настоящие герои, почтительно снимаю шляпу
Согласен про "игру", Москва позорно слила протест
но мы подождем, еще не вечер и для нас очень важно, чтобы вы сейчас победили

(комментарий удалён)
User esccapist, 05.02.2014 03:30 (#)

Не знаю кого вы записали в "бандеровские силы", как вы их представляете.
Был я во Львове, как раз после первого Майдана. Помню деревья сплошь покрытые оранжевыми ленточками, очень нарядные. Гостил там у львовян поддержавших тот Майдан. Это были глубоко верующие (!), достаточно высоко образованные люди с ясными (близкими мне) экономическими взглядами. Помню рассказ девушки участвовавшей санитаркой в том Майдане, ее воодушевление. Музей Сичовых стрельцов. Остались очень светлые воспоминания...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User esccapist, 05.02.2014 05:16 (#)

чего показательно? вы не про чехов ли?

User esccapist, 05.02.2014 05:23 (#)

пошел какой-то полный бред
"но ведь мы типа европейцы"
вот именно что "типа"
когда станете по-настоящему тогда и можно будет вернуться к разговору

(комментарий удалён)
User esccapist, 05.02.2014 05:15 (#)

и мне по барабану
что для вас вещи связанные, а что нет

User bars13, 05.02.2014 16:12 (#)

///вы молодцы, настоящие герои///+++++

User bars13, 05.02.2014 16:11 (#)

karusel,по моему нормальным районам Украины надо отеделяться от областей "партии регионов".почему они должны терпеть их бандитов да ещё кормить их (дотировать)?

User esccapist, 04.02.2014 21:09 (#)

ну не совсем так
"ментальность" может очень быстро меняться как показывает жизнь
вот devachkaPripev права в том что в 1991, когда Москва бурлила, в Киеве было сонно, сыто и коммунистично.... Я помню даже радовался, что отсоединились от этого красного реакционного балласта. Скажи тогда, что лет через 15 имя России будет Сталин - никто бы не поверил.
Или скажи кому-нибудь, что в Грузии запросто покончат с коррупцией лет 15 назад. Над вами бы посмеялись: ведь сам менталитет грузинский предполагает "ты хороший человек, я хороший человек - сделаем друг другу хорошо".
Так что будем держать кулачки и верить в победу украинского народа

(комментарий удалён)
User esccapist, 04.02.2014 23:26 (#)

уверен

(комментарий удалён)
User esccapist, 05.02.2014 00:26 (#)

уверен, что Украине будет щастье от победы (народа)
это и имелось в виду
а детали... Кличко, Яценюк или Юля - это уже детали и значение имеют второстепенное

User chokolivsky_12, 04.02.2014 23:48 (#)
12750

Не совсем коммунистично. В Киеве ещё в 1990 была «революция на Граните». Десятки студентов 3 недели голодали на том же Майдане (он тогда назывался иначе), были поддержаны забастовками и демонстрациями и в результате добились отставки правительства и обещания власти не подписывать Союзный договор.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 05.02.2014 11:16 (#)
12750

Тогда был ещё союзный центр, а ельцинская Россия (руководство РСФСР) проходила по разряду экстремистов вроде нынешних майдановцев. А свою «демократичность» Центр показал через 3 месяца в Прибалтике (январь 1991).
Исторические вехи быстро забываются, их заменяют мифы…

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 06.02.2014 23:09 (#)
12750

Именно после ГКЧП республики и не захотели, чтоб их в дальнейшем кто-либо заставлял.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 08.02.2014 22:33 (#)
12750

Среднеазиаты вообще не отделялись. Эти красные ханы больше боялись собственных людских масс и демократизации, чем ненавидели Москву. Исключение: квази-демократ Акаев, но как русофил он тоже не хотел отделяться. 7 республик осенью 1991 продолжали функционирование Союза в режиме какой-то мягкой конфедерации (их называли «2 ушанки, 5 тюбетеек»). Только референдум в Украине 1 декабря и ликвидация Союза в Беловеже сделали Среднюю Азию независимой по факту. Образование СНГ закрепило это юридически.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 08.02.2014 23:36 (#)
12750

Наоборот. Вы пишете, что республикансские элиты отделялись, боясь демократической Москвы. Я пишу, что они не хотели отделяться, так как боялись своих народов, демократизации, которая в регионе Ср. Азии, впрочем, вероятно обернулась бы исламизацией. Держась за Москву, они консервировали свою власть. И до сих пор могли быть на положении нынешнего Кадырова. Демократия в Москве была настолько поверхностной, что уже в 1993 кончилась. Да и решение о реформах принималось не весьма демократично. По методу того хирурга из анекдота: – Зачем наркоз? – Но это же больно. – А я пальцы под нож не подставляю.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 09.02.2014 23:19 (#)
12750

Демократы везде были, кроме Туркмении, о которой мне не известно. В Киргизии даже как бы победили, поставив президентом ленинградского физика и друга русских демократов, который позже переродился в обычного азиатского коррупционера. В Таджикистане ненадолго вошли в правительство с исламистами, но криминальный авторитет Сангак Сафаров со своими кулябцами, поддержанный русскими войсками, их задавил. Ну, как и в Африке, там идеология тесно переплетена с борьбой кланов и регионов: Куляб против Памира и т. под.

Узбекские ребята-демократы выступали ещё на горбачевских съездах, но их очень жёстко подавили. После чего оппозиция сильно радикализировалась (одна из наиболее непримиримых исламских группировок в мире). Там, США предпочли поддержать советского автократа Каримова, чтоб не рисковать: ключевая страна региона, урановые рудники, военная промышленность.

У казахов оппозиция тоже есть, но несколько, на мой взгляд, робкая. Понимают роль Назарбаева, это их, видимо, сдерживает. Мало кто помнит: первый межнациональный конфликт перестройки – не Карабах, а Алма-Ата. Молодёжь восстала против присланного первого секретаря-волжанина. Тогда победил Назарбаев. Очень аккуратно, исподволь он казахизирует огромную, но полупустую страну, где много поселилось славян и немцев.

Все демократические движения в б. СССР были одновременно националистическими (слабее это было выражено только у русских. у них и так государство было, хоть под другим названием). Ничего удивительно. Идеи демократии и национализма очень близки по сути. Вспомните хотя бы лозунги и практику Великой Французской…

(комментарий удалён)
, 04.02.2014 21:50 (#)
10955

Ваши языки давно уже укоротили. Мычите дальше.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 04.02.2014 22:47 (#)
22481

Что же вы "не запели" когда вам урезали свободы и права? Знаете почему - потому что вы никогда за них по настоящему и не боролись. Они вам попросту не нужны.Пожрать попить есть и на том спасибо, не станет, ну так не впервой по карточной системе жить. И бунтов в те времена никаких не было.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 04.02.2014 23:33 (#)
22481

Вы просто не знаете. В Украине начались массовые протесты с октября 1990 года.
17 октября Верховный Совет УССР принял Постановление «О рассмотрении требований студентов, которые проводят голодовку в г. Киеве с 2 октября 1990 года» № 402-XII, в котором постановил: 1. Касательно проведения новых выборов:

На протяжении второй сессии Верховного Совета УССР принять Закон о референдуме в Украинской ССР, Закон об общественных объединениях и организациях в Украинской ССР, Закон о статусе народного депутата Украинской ССР, предусмотренным распорядком, и Закон о выборах в Украинской ССР на многопартийной основе.

В 1991 году провести в Украинской ССР народное голосование (референдум) по вопросу доверия Верховному Совету Украинской ССР двенадцатого созыва и по его результатам решить вопрос о проведении новых выборов в конце года.

2. Касательно военной службы граждан Украины:

Обеспечить прохождение срочной военной службы гражданами Украины вне границ республики только по добровольном согласию гражданина.

Для удовлетворения этой цели до 31 декабря 1990 года принять закон о прохождении срочной военной службы гражданами Украины на территории республики, Закон об альтернативной военной службе, а также создать необходимые государственные органы.

3. Касательно национализации имущества КПСС и ВЛКСМ на территории Украины:

В соответствии с постановление Верховного Совета УССР от 15 октября 1990 года рассмотреть на сессионном заседании выводы Государственного арбитража УССР, Министерства юстиции УССР и Государственного комитета УССР по экономике в вопросе касательно национализации имущества КПСС и ВЛКСМ на территории Украины и до 1 декабря 1990 года создать временную комисию Верховного Совета УССР по этому вопросу.

4. Касательно Союзного договора:

В соответствии с Обращением Президиума Верховного Совета УССР, принятым Верховным Советом УССР 15 октября 1990 года, направить все усилия Верховного Совета УССР на стабилизацию политической и экономической обстановки в республике, на построение правового независимого Украинского государства, принятие новой Конституции республики, и пока этого не достигнуто, подписание Союзного договора считать преждевременным.

5. Касательно отставки Главы Совета Министров УССР:

Принять во внимание сообщение Главы Верховного Совета УССР Кравчука Л. М. от 17 октября 1990 года касательно отставки главы Совета Министров УССР Масола В. А. и решить этот вопрос в порядке, предусмотреным статьёй 97 п. 9, статьей 108 п. 4 Конституции УССР.

С целью создания правового основания для исполнения этого постановления до 30 ноября 1990 года привести действующую Конституцию УССР[ в соответствии с положениями Декларации о государственном суверенитете Украины.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 05.02.2014 00:16 (#)
22481

Уже в те времена в Украине куда меньше смотрели на Москву, здесь кипела своя жизнь.Но как обычно это получалось в российской империи каждый москвич себя считает пупом земли, так будто их палец лежит на кнопке пуска баллистической ракеты.И при чем ко всему этому Ивашко к тому времени ставший таким же москвичем как Горбачев или Ельцин?

User esccapist, 05.02.2014 00:46 (#)

безусловно схожие процессы шли во всех республиках
и были акции в Киеве и остались соответствующие документы...
но они были слабыми и незаметными... сама Украина была сонной и коммунистической. Но конечно пусть украинские школьники знают об этих выступлениях, это хорошо
Я, москвич, никогда такого не скажу про Тбилиси того времени, видел баррикады Вильнюса, Риги, рижский омон Млынника "в действии", постреливающий по народу из городского трамвая и т д
С некоторым стыдом сейчас вспоминаю, как мы согнали бедного Михал Сергеевича с Мавзолея под крики "Свободу Литве !" )))
Подрабинек тогда печатал свою Экспресс-Хронику за что буду ему благодарен по гроб жизни. Хорошее было время !

User esccapist, 04.02.2014 20:05 (#)

Опять сравнение с неверным выводом.
Да, Москву, Питер и Прибалтику в 91 никак нельзя сравнить с красной и сонной Украиной того времени. Ее номенклатура тогда и свалила, боясь демократического влияния той Москвы. Но беда как раз в том, что Украина за время путинского безвременья и застоя обошла Россию в своем движении в сторону Западной цивилизации. Это мне очень прискорбно. Россия пятится в совок, а Украина движется вперед... и очень надеюсь кремлевские чекисты не смогут этому помешать

User esccapist, 04.02.2014 20:09 (#)

прискорбно естественно как москвичу, а украинцам респект, радуюсь за них
и уверен что путь к изменениям в Москве сейчас проходит через киевский Майдан

(комментарий удалён)
User esccapist, 04.02.2014 21:27 (#)

"будь сейчас нефть по 40 долларов, то в России был бы такой майдан - закачаешься..."
с этим согласен
но народ расейский довольно хорошо обрабатывается чекистской бандой
имперская идея, мессианская русского православия идейка
в ход идет все
то натравят на поляков, то на пуссей, то на грузин, то на геев, то на дождь и т д ...
Америка и Европа - это злобные враги в духе брежневской пропаганды
а экономика уже с 2007 болеет и дальше все хуже и хуже... доходы правда личные росли у населения, но все - стоп, дальше не будут
Посмотрим, что-то произойдет
И для этого что-то очень важно сейчас, чтобы Майдан победил!

User esccapist, 04.02.2014 20:14 (#)

"что страна перепробовала (в 90-е) всё что могла" - не понял этот пассаж? и Польский, и Чешский, и Эстонский путь перепробовала что ли?
или для вас Гавел с букетом цветов на площади - это детские игрушки, раз он без автомата и не на танке?

User novenkij, 04.02.2014 19:55 (#)
24654

Я думаю, самая страшная перспектива для майданщиков сейчас - победить.
----------------------------------------------
Полагаю, что майдановцам надо дать возможность пережить все ужасы победы, а не совать свой пятак в это дело.

(комментарий удалён)
User novenkij, 04.02.2014 21:55 (#)
24654

Да сколько угодно, я высказываю своё мнение о твоём высказывании.

(комментарий удалён)
User novenkij, 04.02.2014 23:01 (#)
24654

Нет.

5480

Новенькый, ничего не попутали? Это - Форум, а не Майдан.
А хамству у Жвирблы-Дрищщисса учитесь? Молодец!

User zvirblis_317, 06.02.2014 21:20 (#)
21611

А ты чего танюху забросил? Так и ходит одна, ко всякому дерьму клеится - тобагам, дедам и пр. гадости... Но даже и они не отвечают взаимностью :) Не жалко тебе ее, бедолагу? :)))))

User zvirblis_317, 06.02.2014 21:16 (#)
21611

++++++++++++++++++++

User teacher, 04.02.2014 20:44 (#)

Всякий раз, когда власть неуклюже вбрасывает в информационное пространство очередную порцию топорно и бездарно слепленной аматорской съемки или сенсационные результаты тупых «расследований», дискредитирующих, по мнению власти, мирный протест миллионов украинцев, не могу отделаться от подспудного ощущения, что где-то я уже об этом читала, что описано это – грязное и мерзкое - было бессчетное количество раз.
И действительно, все уже имело место быть. В страшные сталинские времена.


Газета «Красная звезда» в передовой за 12 июня 1936 г. писала:

«Народный Комиссариат Внутренних дел под руководством Генерального комиссара государственной безопасности товарища Ежова вскрыл осиное гнездо фашистских шпионов и изменников...

Подлые мерзавцы, потерявшие человеческое обличье, систематически доставляли военным кругам этого государства шпионские сведения о состоянии Красной Армии, вели вредительскую работу по ослаблению мощи Красной Армии, пытались подготовить на случай военного нападения на СССР поражение Красной Армии.

Чего хотела эта подлая, преступная шайка фашистских негодяев? Они хотели уничтожить социализм, ликвидировать советский строй, свергнуть рабоче-крестьянское правительство и восстановить капитализм... Под водительством своего любимого наркома Маршала Советского Союза товарища Ворошилова Красная Армия пойдет к новым и новым победам. Проклятие изменникам! Шпионам и предателям нет пощады!»
Газета «Глас регионов» ( название значения не имеет, смыслы широко представлены во всех провластных СМИ) за 3 февраля 2014 г.:

« Министерство внутренних дел под руководством министра товарища Захарченко вскрыло осиное гнездо экстремистских шпионов и изменников на Майдане.
Подлые мерзавцы, потерявшие титушкинское обличье, систематически доставляли шпионские сведения о состоянии счетов руководства страны, размерах чинимых злодеяний мировой общественности, вели вредительскую работу по ослаблению мощи Семьи.Чего хочет эта подлая, преступная шайка негодяев? Они хотят уничтожить Семейную клановую коррупцию, ликвидировать криминал во власти, свергнуть януковско-арбузовское правительство и восстановить справедливость для всех. Проклятие изменникам! Шпионам и предателям Семейного клана нет пощады!»

Нелишне будет напомнить о бесславном конце товарища Ежова, вскрывающего осиные гнезда шпионов и изменников. Появившись из крови и мерзости, он и сгинул в липкой гнуси 4 февраля 1940 р. – ровно 74 года назад.

User teacher, 04.02.2014 20:53 (#)

Пророссийская сеть за кулисами кампании антиукраинской клеветы.
Я наблюдаю мощную волну ложных , некорректных и раздутых репортажей , что преувеличивают или переоценивают значение крайних правых в текущих евромайданивських протестах в Украине .Журналист из Москвы Алек Лун пишет в " The Nation " о " украинский национализм в сердце ' Евромайдану '" , левак Шеймас Милн утверждает в " The Guardian " , что " в Украине фашисты , олигархи и западная экспансия находятся в центре кризиса" , тогда как самопровозглашенный " независимый геополитический аналитик" Эрик Дрейцер в своем отвратительно ложному тексте для собственного издания " Stop Imperialism " ( позже перепечатанном Центром исследований глобализации ( The Centre for Research on Globalization ) , даже доходит до того , что утверждает , что "насилие на украинском улицах [ ...] это последний пример роста наиболее коварной формы фашизма в Европе со времен падения Третьего Рейха " . Эти и многие другие подобные статей все написаны по схожему образцу , и их цель - дискредитировать Евромайдан как манифестацию фашизма , неонацизма или - как минимум - правого экстремизма.Каждая массовая политическая мобилизация в Украине сопровождается попытками скомпрометировать народные восстания , ассоциируя их с радикальными правыми . И не только восстание или протесты , но также и значительные события . Например, за несколько недель до начала футбольного чемпионата Евро -2012 , британская пресса истерично обвиняла украинского в расизме и ксенофобии и предостерегала , что любое не белокожая человек, приедет в Украину на футбольные матчи , будет непременно и немедленно убита. После окончания чемпионата ни британское издание не извинилось перед украинским , когда оказалось , что во время турнира не было зафиксировано ни одного расистского инцидента с участием украинских фанов. Нынешняя кампания клеветы на Евромайдан является сильнейшей атакой на украинское гражданское общество и демократическую политику. Похожие нападения имели место также и раньше, хотя их интенсивность никогда не достигала нынешнего уровня. Во время " оранжевой революции " , украинский полуавторитарный режим президента Леонида Кучмы также пытался запятнать демократического президентского кандидата Виктора Ющенко , ассоциируя его с крайне правыми . И вот история , объединяющий прошлое и будущее.
В гонках перед президентскими выборами 2004 года, вылились в серьезное противостояние между Виктором Януковичем и Виктором Ющенко , некоторое Эдуард Коваленко , лидер виртуальной крайне правой партии Украинская национальная ассамблея ( УНА) , провозгласил , что он и его партия проведут марш в поддержку Ющенко как кандидата в президенты. Штаб Ющенко немедленно ответил , что они никогда не нуждались в такой поддержке , и сделал все возможное , чтобы дистанцироваться от убогой инициативы Коваленко . Однако штаб Ющенко не мог помешать такому марша , и 26 июня 2004 Коваленко отправился на марш :
На митинге , состоявшемся после марша , Коваленко заявил: " Мы , правая националистическая партия , поддерживаем единого кандидата от правых сил Виктора Ющенко. Одна Украина , одна нация , один народ , один президент ! " . И поднял руку в гитлеровском приветствии . За это Эдуард Коваленко получил большую сумму денег от Виктора Медведчука , тогда главы Администрации Президента ( при президентстве Леонида Кучмы) , который позже участвовал в избирательном мошенничестве в пользу пророссийского Януковича , что и повлекло " Оранжевой революции" . Медведчук , как известно , был (и есть) в близких личных отношениях с Владимиром Путиным , крестным отцом дочери Медведчука. Задача Коваленко была проста: выражая поддержку Ющенко под флагами , подобными нацистских , он должен дискредитировать демократического кандидата в глазах западных наблюдателей. К счастью для Ющенко , правда , западные СМИ обычно не купились на эту провокацию и проигнорировали ее . Но некоторые западные организации не проигнорировали. Одна из них была эксцентричная - и уже наверняка не существующая сегодня - Британская Хельсинкский союз по правам человека ( БГСПЛ , British Helsinki Human Rights Group ) , несмотря на название, не аффилированная с Хельсинкским комитетом по правам человека . БГСПЛ отметилась утверждениями , что выборы в авторитарной Беларуси соответствовали демократическим стандартам, Латвия было не оккупирована Советским Союзом , а инкорпорирована им , что народ рома в Чешской республике не испытал расизма , о котором вообще сообщалось , и т.д. 24 ноября 2004 БГСПЛ опубликовала доклад " Тень антисемитизма на украинских противоречивых выборах" , в которой авторы делали вывод:С такими друзьями [ имеются в виду Эдуард Коваленко и некоторые другие ] Ющенко может чувствовать как будто он всю народную мощь , которая ему нужна для захвата президентского кресла , но должны наблюдатели ОБСЕ , европейские парламентарии , Колин Пауэлл и Джордж Буш быть привлеченным к одобрению кандидата с поддержкой со стороны неонацистов и отрицателей Холокоста ?Один из первых веб - сайтов, перепечатал этот отчет , был тот самый Центр исследований глобализации ( Centre for Research on Globalization ) , недавно перепечатал текст Эрика Дрейцера о Украине , на который я ссылался в самом начале. Другой веб -сайт, перепечатал доклад БГСПЛ , теперь на русском , был веб - сайт Фонда исторической перспективы возглавляемого русской национал - консерваторшей Наталья Нарочницкая . С 2008 года она возглавляет расположен в Париже Институт демократии и сотрудничества , вместе с британским евроскептиком , журналистом Джоном Локлендом , руководителем исследований . Локленд , описываемый как "правый антигосударственный либертарианец и изоляционист " , был одним из членов правления БГСПЛ .

User teacher, 04.02.2014 20:58 (#)

Как минимум три человека , ассоциированных с БГСПЛ , приняли участие в деятельности расположенного в США Института мира и процветания Рона Пола ( Ron Paul Institute for Peace and Prosperity ) : Дэниэл МакАдамс (исполнительный директор Института ) , Марк Олмонд (бывший глава БГСПЛ ) и Джон Локленд . Сайт Института Рона Пола полон обманчивых статей о Евромайдан , ассоциирующих его с ультраправыми , а разнообразные глупости Марка Олмонда ( который любит представляться как " профессор истории Оксфордского университета" , но даже не работает в Оксфорде ) особенно заметны ( см. для примера , его статью " Украинская оппозиция и запад " играют с огнем вдоль крайних националистов '" ) . Расположен в Канаде Центр исследований глобализации ( Centre for Research on Globalization ) также вызывает интерес . Он основан и возглавляется Майклом Хосудовським , среди тех , кто работает для центра , является Нил Кларк , Махди Д. Наземроая и Уильям Энгдаль . Хосудовський , Наземроая и Энгдаль члены научного комитета итальянского журнала " Geopolitica " , вместе с Джоном Локлендом и Натальей Нарочницькою . " Geopolitica " - журнал , который редактирует Тиберио Грациани , пылкий защитник евразийской сотрудничества и член Высшего совета Международного евразийского движения , возглавляемого русским фашистом Александром Дугиным . В 2008 году Дугин призвал к российской оккупации Грузии и даже путешествовал в Южной Осетии вместе со своими последователями с Евразийского союза молодежи . Александр Дугин и его последователи в Южной Осетии в 2008 году" Geopolitica " сама является ответвлением итальянского ультраправого журнала " Eurasia , Rivista di Studi Geopolitici " , который выдает и редактирует итальянский наци- маоист Клаудио Мутти . В научный совет " Eurasia " входят Александр Дугин и Уильям Энгдаль . В начале января Энгдаль опубликовал текст под названием " Белградская финансируемая США тренировочная группа за кулисами тщательно диригованих киевских протестов " .
Дугин продвигал идею разрушения Украины и ее колонизации Россией с начала 1990 - х . Он также был вдохновителем основания итальянской национал - социалистической организации " Государство и сила" ( Stato & Potenza ) , открыто призывает к аннексии Украины Российской Федерацией. Дугин и Мути дружат с 1990 ; сам Мути близко связан с " государством и силой".
Все вышеупомянутые лица и группы формируют - скорее всего, небольшую - часть более широкой сети, целью которой является продвижение анти-западных, пророссийских и про-евразийских идей в ЕС, США и Канаде. Более того, следующие лица с сети официально постоянно сотрудничают с спонсируемым Кремлем телеканалом Russia Today (RT):
Майкл Хосудовський (Центр исследований глобализации, "Geopolitica")
Нил Кларк
Уильям Энгдаль (Центр исследований глобализации, "Geopolitica", "Eurasia")
Эрик Дрейцер (Центр исследований глобализации, "Stop Imperialism")
Дэниел МакАдамс (экс-БГСПЛ, Институт мира и процветания Рона Пола)
Махди Д. Наземроая (Центр исследований глобализации, "Geopolitica")

 А эти авторы работают в пуле политических комментаторов другой спонсируемой Кремлем медиа-службы, Голос России:
Марк Олмонд (экс-БГСПЛ, Институт мира и процветания Рона Пола)
Майкл Хосудовський (Центр исследований глобализации, "Geopolitica")
Нил Кларк
Эрик Дрейцер (Центр исследований глобализации, "Stop Imperialism")
Александр Дугин (Международный Евразийское движение, "Eurasia")
Уильям Энгдаль (Центр исследований глобализации, "Geopolitica", "Eurasia")
Тиберио Грациани ("Geopolitica")
Джон Локленд (ex-БГСПЛ, Институт демократии и сотрудничества, Институт мира и процветания Рона Пола)
Дэниел МакАдамс (ex-БГСПЛ, Институт мира и процветания Рона Пола)
Наталья Нарочницкая (Институт демократии и сотрудничества)

 Ответвление Голоса России во Франции это ProRussia TV связано с французским крайне правым Национальным фронтом и возглавляемое Жилем Арно, бывшим советником Национального фронта в Верхней Нормандии. Лидер Национального фронта Марин Ле Пен получила теплый прием в России прошлым летом. Тогда, в частности, она встречалась с вице-премьер-министром Дмитрием Рогозиным, который помогал основывать Институт демократии и сотрудничества, когда он был представителем России в НАТО (2008-2011). Именно во время службы Рогозина в российской миссии в НАТО Украины и Грузии отказали в членстве в этой организации.
 Марин Ле Пен и Дмитрий Рогозин в Москве 2013

User teacher, 04.02.2014 20:58 (#)

Комментируя решение украинского правительства не подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС, Ле Пен сказала, что она была разочарована вмешательством ЕС в украинские дела и рекомендовала украинским "не вступать в этот ужас", то есть в ЕС (хотя фактически никто и не обсуждал вступление Украины в ЕС ). В этой риторике Ле Пен поддержал Андреас Мьольцер с крайне правой Австрийской партии свободы, который также предложил - когда шла речь о сближении Украины и ЕС - "учесть легитимные интересы России, [которая] очень чувствительна ко всему, что происходит в ее ближайших соседей включая Украину, которая, со времен Петра Великого, была частью российской сферы влияния ".

 Широкая сеть, состоящая из пророссийских авторов и учреждений, является крайне правым рассадником всех видов теорий заговора, евроскептицизма, расизма и антидемократических теорий. Сегодня это также один из основных источников статей, обзоров и утверждений, что тем или иным образом пытаются дискредитировать Евромайдан, ассоциируя его или с неонацизмом, или с мнимой экспансией США. Риторика этих авторов полностью согласуется с замечаниями российского министра иностранных дел Сергея Лаврова, который недавно раскритиковал западную поддержку Евромайдану и заявил: "Что общего у подстрекательство все более насильственных протестов с продвижением демократии Почему мы не слышим осуждения тех, кто захватывает и удерживает правительственные здания, поджигает полицию, использует расистские, антисемитские и нацистские лозунги? ".

 Вот перечень избранных публикаций, которые уже выпустила эта евразийская вдохновленная Кремлем сеть:
Эрик Дрейцер, "Украина и возрождения фашизма в Европе"
Нил Кларк, "Когда крайне правые приемлемые для Запада? Когда они в Украине"
Марк Олмонд, "Украинская оппозиция и запад" играют с огнем вдоль крайних националистов '"
Джон Локленд, "Радикалы бунтуют? 'Евромайдан не смог отделиться виз неонацистов'"
Наталья Нарочницкая о радикальный национализм Евромайдану
Уильям Энгдаль, "Белградская финансируемая США тренировочная группа за кулисами тщательно диригованих киевских протестов", "США и ЕС вмешиваются в битву в Украине"

Я не знаю, Алек Лун, что пишет для "The Nation", или Шеймас Милн, пишущий для "The Guardian", входящих в эту про-евразийской сети. Несмотря на то, что их месседж похож на тот, который производят во многих статьях о-евразийские авторы, они просто могут не знать, о чем пишут. Но эти люди, ассоциированные с Британской Хельсинкской союзом по правам человека, Институтом мира и процветания Рона Пола, Центром исследований глобализации, Институтом демократии и сотрудничества, Международным евразийским движением и - я предполагаю - многими другими подобными институтами, которые еще могут быть обнаружены, очевидно идеологически направленными антидемократическими активистами, вовлеченными в антиукраинских и, наконец, анти-европейских подрывных действий

User sergij8, 04.02.2014 22:04 (#)

Интересно. Но интересно и то, кто автор последних 3-х текстов. Судя по стилю и количеству ошибок (почти как у гугловского переводчика) - он не тот teacher, который вполне грамотно писал о Библии:) Намекнете?
В любом случае спасибо и - без обид, да?

User karuselʹ, 04.02.2014 22:13 (#)
22481

Тоже заинтересовался.Чуть порылся и наткнулся - статья на УП.
Автор Антон Шеховцов. Оригинал на английском.

User sergij8, 04.02.2014 23:16 (#)

Спасибо за подсказку. Прочитал в нормальном переводе.

User wasja39, 05.02.2014 13:58 (#)
19108

Очень интересно, спасибо. Добавлю еще фсбшную крысу Александра Рара, работающего на вову в Германии. А недавно тут дали ссылку на жутко прикольного пацана Кристофа Хёрстеля, представленного, как "консультант германского правительства". На поверку парень оказался, правда, безработным авантюристом. По его словам, за событиями стоит Германия и НАТО.:)

User nalu, 04.02.2014 21:34 (#)

Ну вы и фантазеры здесь все! А хоть знаете, вы, историки хреновы, что замом у Степана Бендеры был Лев Ребит - етничный львовский еврей, убитый в Мюнхине кгбшниками. Гугл вам всем в помощь. А сколько евреев спас митрополит Шептицкий. И, ребята, бандеровцы защищали СВОЮ землю, а не лезли там Москву или Калугу завоевывать. А вроде бы во все века это считается делом достойным и благородным. Да, сейчас евреи поддерживаю Майдан и синагоги от титушек охраняет Свобода и Правый сектор - во такая у нас любовь между евреями и "националистами". Но, видно, кому-то это очень не нравиться.

, 04.02.2014 21:44 (#)
10955

Это заказ. И все знают чей.

User gin, 05.02.2014 00:10 (#)
5316

"защищали СВОЮ землю.... А вроде бы во все века это "считается делом достойным и благородным." ----

в том случае, если защищали не от русских (советских).

User yg10, 05.02.2014 06:58 (#)

И убил его тот же Сташинский, что и Бандеру. Правда на два года раньше. Очевидно коммунистические вурдалаки считали его опаснее. Кстати, он Ребет, а не Ребит.

User hugabuga, 04.02.2014 23:00 (#)

Уважаемый г-н Подрабинек. Публично дискутируя с дебилом вы рискуете опуститься до его уровня. Примерно как в дискуссии Пионтковский-собачка. И, право же, не стоило бы вам еврейский вопрос вообще поднимать. Вонючее это дело. Оставьте его лучше на откуп рубинштейнам и прочим ихловым - они тут собаку съели.
Вы - последний из могикан. Судя по вашим публикациям, вы один из тех немногих, кому удалось сохранить самоуважение и остаться порядочным человеком в наши нелегкие времена. Спасибо вам за это. И - помните: "Авторитет зарабатывается долгими годами, а теряется за пять минут..." (с)
Удачи вам!

User nargit, 04.02.2014 23:25 (#)

Хоть писания Ошерова и не достойны обсуждения, но всё же следует признать что либеральная интелигенции России (и особенно еврейская её часть) могла бы быть побрезгливей в отношении политиков Майдана. Среди них действительно присутствует чрезмерное, на мой взгляд, число антисемитов (т.е. больше чем в среднем по Украине). Враг моего врага не всегда мой друг. Это всё-таки исторический факт что евреи выжили лишь на территории России, в остальной Европе их уничтожили (это же относится и к цыганам). Быть благодарными или нет - личное дело индивидуумов, но евреев как группу трудно обвинять в нелояльности при наличии государственного антисемитизма в России и СССР.
Что касается блокады Ленинграда, это не в первый раз когда осаждающие брали город на измор - история полна полна страшных примеров когда уничтожались целые города вместе с населением. И в данном случае нет оснований считать что "гуманные" нацисты уничтожили бы лишь коммунистов и евреев, пощадив при этом остальных жителей. Но авторы знаменитого опроса видимо так и считали, судя по его формулировке, и это был подтекст который многих оскорбил (а не сам вопрос).

User esccapist, 05.02.2014 01:57 (#)

это был просто вопрос, а вот подтекст появился в голове нелиберальной неинтелигенции России (особенно в нееврейской ее части), представленной здесь nargitом. Созрев в его голове, подтекст сразу же его оскорбил...
и он решил осчастливить нас своим на него, на вопрос ответом
Значит вопрос Дождя достиг цели - ведь он был поставлен исключительно для того, чтобы узнать, что думает об этом nargit

User wasja39, 05.02.2014 01:05 (#)
19108

Зигующий член "ночных волков". Эти фашисты - личные друзья презика и находятся сейчас в Украине, чтобы помочь "своим людям":

http://ixteac7.livejournal.com/57410.html

User sergik_78, 05.02.2014 10:42 (#)

Блогер ilyalogos ему мудро отвечает: "А я напишу от имени не родившегося сына умершей от голода (русской, беспартийной) женщины из простой семьи. Если бы город сдали немцам, я бы сейчас жил, и общался с вами, но меня нет на свете".

это наверно самая мудрая мысль этого блогера, он то конечно бедолага не знал ,о планах фашистов насчет Ленинграда и его жителей ....с такими друзьями и врагов не надо!!

User pms1, 05.02.2014 13:25 (#)

И Подрабинек, наверное, не знает ...
А может, и тот и другой знают, но считают эти планы вымыслом большевистской пропаганды.
И переубедить их невозможно.

User sergik_78, 05.02.2014 15:49 (#)

все они знают...просто черное у них белое и наоборот..у меня по материнской линии половину родственников немцы переморили, бабушка чуть в блокаду не умерла, а ее сестру и брата в германию угнали, не успели до города добраться, брат там и сгинул, сестра вернулась в 46м году, но полноценным человеком ее было трудно назвать...отца ее в пушкине повесили, за помощь партизанам....так что этих болтунов либерастических я ненавижу!!! и доказывать им ничего не собираюсь, увидел бы этого подграбника морду бы набил.... пусть бы эта мразь мне хоть слово про большевистскую пропаганду вякнула.

User kaschenko, 05.02.2014 11:56 (#)

"евробандеровский майдан"
--------------

ИЛИ "евро" ИЛИ "бандеровский"

User fromIngria, 05.02.2014 16:52 (#)

Чертовски неприятное чувство - стыд, что это написал еврей! Не знаю, принадлежит ли он к той породе москвичей, которая в принципе не понимает ценности "камней, сложенных в дома" или он такой ценности не признает именно за Петербургом, считая, что нечего там было защищать. Но оказывается, евреи - главные выгодоприобретатели от того, что Ленинград не был сдан - они получили какой-то шанс выжить, что полностью исключалось в случае реализации планов фюрера. Значит, по мнению автора, евреям надо подумать и о других, которые несомненно благоденствовали бы под мудрой и заботливой властью оккупантов. Так вот, ни по законам Торы, ни любым другим моральным законам у него нет никакого права что-то решать за мертвых абсолютно чужого и чуждого ему города! Можно спросить живых. Тех, кто чудом выжил, а многие потеряли родителей, братьев и сестер. Тех, кто как моя мама, например, не выносит, если в доме нет хлеба. Пусть- ка спросит их проникновенно: не правда ли, надо было сохранить жизнь ваших близких и не обрекать вас на страдания, а просто впустить немцев в город? (Заодно и не мучить морозом молодых немецких солдат). Это, конечно, провокационное предложение - среди блокадниц есть очень боевые дамы, физически не поздоровится! Я, разумеется, располагаю комментариями блокадников - в основном они касаются психического здоровья таких "гуманистов".
А вообще-то вопрос давно обсужден и решен. Никаких сомнений нет. ТОЛЬКО оборона Ленинграда предотвратила взятие немцами Москвы.

, 05.02.2014 17:43 (#)

1. Города и территории во время войны часто сдают по стратегическим соображениям - сдали же Москву французам. Поэтому, в дискуссиях на тему "нужно было бы сдать Ленинград" я никакой крамолы не вижу.
2. Можно было бы Ленинград эвакуировать перед сдачей - я не знаю, не военный эксперт.
3. При сдаче Ленинграда без эвакуации жителей, уверен, погибло бы еще больше людей - не только евреев, но и "русскох, беспартийных женщин": кто-то действительно верит, что немцы стали бы кормить ленинградцев? В лучшем случае, просто заблокировали бы их в городе (но "без дороги жизни"), в худшем, также заблокировали бы их, но предварительно вывезли бы из города все съестное.
4. Ну, а в том, чтобы поблагодарить - не Сталина, а советского солдата, который избвил меня от газовой камеры - я ничего плохого не вижу, и с удовольствием это сейчас делаю.

User quattro, 05.02.2014 18:20 (#)

"еврейские впечатления от майдана
меня спрашивают о моих еврейских ощущениях от майдана.

нет у меня никаких еврейских ощущений от майдана. я конечно чувствую себя на майдане евреем. но я себя чувствую евреем и на гавайском пляже, и на красной площади, и в музее "метрополитен", и на "привозе" в одессе. никакой прибавочной угрозы из-за своего еврейства я на майдане не ощущаю. некоторые профессиональные евреи сегодня пытаются развернуть в мировых сми кампанию об антисемитизме на майдане. моя экспертная оценка: антисемитизма на майдане нет. антисемиты там, конечно же есть. но они есть не только на майдане. они есть везде – и на гавайском пляже, и на красной площади, и в музее "метрополитен", и на "привозе" в одессе. самые страшные страхи по поводу антисемитского майдана сковывают души бывших русских евреев из бруклина, которые черпают сведения о тотальном антисемитизме украинцев со страниц фейсбука преданного симпатика русской имперской идеи и ненавистника страшной америки, проживающего в городе мурманске. это весь фактаж. а в реальной двухмесячной истории майдана, где постоянно находятся тысячи людей, мне ни разу не пришлось столкнуться с антисемитизмом, а из сми и с чужих слов я знаю о четырех инцидентах. причем я специально попросил всех знакомых сообщить мне о такого рода фактах.

1. выступление сумасшедшей поэтессы-антисемитки, забыл фамилию. она появилась на трибуне в самом начале, когда был СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН и с тех пор ее к трибуне никто близко не подпускал. зато с этой трибуны выступали многочисленные евреи – и зисельс, и портников, и другие, даже я. и "пушкин клейзмер бэнд" выступал со своей программой и срывал аплодисменты "антисемитского" майдана.

2. вертеп с "жидом". это традиционный персонаж западноукраинского рождественского представления. некоторые украинцы, например ректор львовского католического университета о. борис гудзяк, призывают от этого образа отказаться. но народ не хочет. я в этом ничего страшного не вижу. положа руку на сердце, всегда ли положителен образ гоя в еврейском фольклоре? но мы же можем отделять наши фольклорные традиции от сегодняшней толерантности? почему бы не признать то же право за украинцами?

3. инцидент в захваченной мэрии, когда "свободовцу" не понравилась кипа телеоператора. Возникла словесная перепалка, драку предотвратили, а перед оператором извинился один из высокопоставленных руководителей "свободы".

4. кто-то на лбу листовки с фейсом азарова написал "еврей". надпись тут же замазали.

и это все!!! за вот уже девять недель – все!!! какие еще вопросы? к кому? к миллиону людей на майдане, к не очень любимой мной "свободе", к не до конца пока понятному "правому сектору"? к кому?

ну, и факты нападений на евреев возле подольской синагоги. я живу в двухстах метрах от нее и никаких майдановцев в окрестностях не видел. у "страшных бандеровцев" достаточно дел кроме охоты на ешиботников – беркут стреляет в них, поливает на морозе из водометов, избивает пластиковыми дубинками. неужели кому-то из них придет в голову ехать в другой конец города чтобы избивать еврея, когда их полно на самом майдане? хотя бы я, например. у меня гораздо более характерная еврейская внешность чем у недавно прошедшего гиюр реб дов-бера, пострадавшего от неизвестных погромщиков.

зато есть сотни и тысячи свидетельств евреев, стоящих на майдане, о царящей там атмосфере единения и братства. я, конечно, боюсь сорваться на тональность писем советских евреев в цк кпсс с осуждением израильской военщины, но почему люди, как бы выражающие наши еврейские интересы не поинтересовались нашим еврейским мнением?

я верю что все вопросы межнациональных отношений мы выясним после победы, устраним недомолвки и взаимные обиды. хотя, наверное и тогда останутся антисемиты, но как же без них... но сегодня вопрос украинско-еврейских отношений на майдане не стоит, и кто его на ровном месте пытается поднять, тот либо дурак, либо провокатор.

а вот антисемитизм в "беркуте" меня волнует гораздо больше. потому что государство, не способное предложить своему народу привлекательный проект, традиционно компенсирует его отсутствие охранительной идеологией. таковая непременно предполагает образ врага. какой образ врага на протяжении веков доказал свою эффективность? правильно.

лично для меня в этом противостоянии выбор однозначен. когда идет война добра со злом, я на стороне добра. этого требует от меня моя еврейская этика. кстати, именно поэтому большинство украинских евреев сегодня на той же стороне, и никакие пропагандистские спецоперации этой картинки не изменят."
Олександр Ройтбурд
http://blogs.pravda.com.ua/authors/roytburd/52f23ca3d5800/

, 05.02.2014 19:54 (#)
23024

Оно конечно вопрос об украинско-еврейских отношениях на майдане не стоит, и кто его на ровном месте пытается поднять, тот либо дурак, либо провокатор... Оно конечно. Ведь сейчас не 1905-й год, когда в ответ на тот самый царский манифест, "мыслящая" студенческая молодёжь немедленно откликнулась беспорядками, что спровоцировало еврейские погромы в Киеве. Да и не только в Киеве... Сейчас и черты оседлости нет и тех люмпенов, громивших еврейские лавки и рвавших еврейские перины, нет. Да и самих евреев, честно говоря, маловато. (А те, кто в наличии, почти все уже давно катаются по нескольку раз в год между Днепропетровском или Киевом и международным имени Бен-Гуриона, или имеют двойное гражданство)

Ничего этого нет, а антисемитизм есть. Как в среде проевропейских щирых и западенцев, так и в среде восточных и южных пропутинских и прочих титушков. И неизвестно в какой среде его больше... Хватает там и там. Украина страна антисемитская и останется таковой, какой режим ни пришёл там к власти. Вот о чём надо думать евреям прежде всего, а поддерживать ли майдан или существующую власть - дело для евреев десятое. Говорят, что история учит тому, что ничему не учит. Это верно для некоторой части евреев. Надеюсь не самой большой.

User quattro, 05.02.2014 20:14 (#)

Искусственная тема.

User leokadij8, 06.02.2014 14:05 (#)

Израильский журнал “Лехаим” пишет:
«Нельзя забывать и о вине самих евреев – не трудно измеримой греховности, а вполне измеримой социальной роли, которая вызывала ненависть православного населения и, соответственно, во многом спровоцировала погромы. Еврейские хронисты упоминают об этом, но крайне лапидарно: православные, мол, были унижены и даже евреи – выше их. Из других источников мы узнаем о том, что евреи-арендаторы и сборщики налогов, не говоря уже об управляющих поместьями, имели право наказывать православных крестьян и – особенно растиражированная деталь – за неуплату податей забирать ключи от церквей, лишая жителей службы и жизненно важных обрядов (крещение, венчание, отпевание), пока те не заплатят.
Ваад Четырех земель еще в конце XVI века предостерегал от откупа налогов, прозорливо полагая, что это рано или поздно вызовет сильное народное недовольство и выйдет евреям боком. Генрих Грец в своей «Истории» обрушил на польское еврейство мощную инвективу в просветительско-секулярном духе, обвинив его в обмане иноверцев и общей хитрости и изворотливости, проистекающих из погруженности исключительно в талмудические штудии, из «одностороннего развития интеллекта, оттачивания умственных сил в ущерб силам душевным»[7]. С.Я. Боровой, переводчик еврейских хроник о гзерот тах-тат, в своем Введении клеймит еврейских арендаторов и откупщиков за «эксплоатацию крестьянских масс» и неправильную классовую позицию: «арендаторы-евреи всеми своими классовыми интересами, всей своей хозяйственной практикой смыкаются с феодальной верхушкой польского общества»[8]. Апологетическая еврейская историография сочувствует украинскому еврейству, традиционно лояльному государству (и, добавим, правящему классу) и потому оказавшемуся «между молотом и наковальней». Не впадая в крайности, следует все же понимать, что конфликт, разразившийся в 1648–1649 годах, был скорее конфликтом между казаками и мирным населением и между бедными и богатыми, а не целенаправленным истреблением евреев.»
___http://www.lechaim.ru/ARHIV/197/zelenina.htm

5480

"а в реальной двухмесячной истории майдана, где постоянно находятся тысячи людей, мне ни разу не пришлось столкнуться с антисемитизмом"

Олександр должно быть Господом Богом себя возомнил - полторы тысячи часов беспрерывного наблюдения за несколькими тысячами человек, это круто - Ва и У!
А вам спасибо за перепост Блогз-Прафды вот таких напыщенных дураков!

User sima165, 05.02.2014 22:33 (#)

нет ну это вообще-Автор, КОМУ задавал вопросы этот самый дождь? КОМУ-тем которые ни при х..., котрые в принципе никогда не смогут дать ответа по существу ибо не при ...х они в этом деле. И интересно, вот автор, нечто он сам не понимает что и он в этих вопросах .... . Да, ну тогда плохи у евреев дела-полная потеря чувства реальности и НЕ сопоставимости реальности тутошней, реальности той, постигнуть которую дано лишь безумцам.

User leokadij8, 06.02.2014 13:26 (#)

User irinna, 07.02.2014 09:20 (#)

Блогер ilyalogos ему мудро отвечает: "А я напишу от имени не родившегося сына умершей от голода (русской, беспартийной) женщины из простой семьи. Если бы город сдали немцам, я бы сейчас жил, и общался с вами, но меня нет на свете".
===================

Александр Пинхосович, я вас уважаю, но совершенно не согласна с вашей точкой зрения. У меня есть причины, которые позволяют мне иметь диаметрально противоположное мнение.

Ваш "мудрый" ilyalogos всего лишь ФАНТАЗИРУЕТ. Я повторю то, о чем уже писала в комментариях под статьей Соколова. Если бы город сдали немцам, то со многими ленинградцами немцы поступили так, как они поступили с моими родственниками - мирными гражданскими жителями Ленинградской области. Две молодые девушки вместе с отцом были отправлены немцами в концлагерь в Клоога.

Вы умный и совестливый человек, найдите документальные свидетельства очевидцев, жителей Ленинградской области, где они рассказывают о том что с ними происходило после на оккупированной немцами территории. Я приведу цитату с сайта http://www.uusikotimaa.org/12/041.htm

"Последствия войны были ужасны: в течение 2-х лет, начиная с осени 1941 г. линия фронта проходила через ингерманландские деревни.

Известно, что во время войны около 65 000 ингерманландских финнов, 8000 человек ижоры и 600 человек води, оказались на оккупированной немцами территории. На оккупированной территории немецко-фашистские власти не проводили различия между русскими и ингерманландцами, те и другие находились в концлагерях, вывозились в качестве рабочей силы в Германию, терпели ужасные лишения. Обстановка в концлагерях была невыносимой. Так, в лагере в Красном Селе в апреле 1942 г. находилось 700 человек. Каждый день там погибало от голода и мучений 6-7 человек. Старики умирали быстрее, дети мучались дольше.

..высшее немецкое командование, опасаясь скорого наступления советской армии под Ленинградом, приняло решение в 1943 г. о строительстве мощной оборонительной системы на оккупированной ими территории Ленинградской области и Прибалтики. В Берлине принимается решение о выселении из зоны строитель-ства гражданского населения. Директива об этом в штабе 18-й немецкой армии была получена 8 октября 1943 г., хотя, как уже было сказано, по плану «Ост», выселение проводилось и ранее. Правительство Финляндии об этом решении не было заранее оповещено и узнало о проводившемся выселении ингерманландских финнов случайно. Когда Финляндии стало известно, что немецкие военные власти вывезли в Германию свыше 2 000 ингерманландских финнов вместе с гражданами других национальностей, то оно сразу вступило в переговоры с правительством Германии, но уже к этому времени тысячи семей ингерманландских финнов вместе с евреями и гражданами других национальностей ждали своей участи в немецком концлагере Клоога (Эстония) и его филиалах.

Это был типичный концлагерь, в котором ежедневно умирали узники от расстрелов, пыток, эпидемий и голода. Вот как вспоминает об этом ужасе пожилая ингерманландка, которую Райсобес также лишил документов узницы фашизма за принадлежность к финской национальности. «Я родилась в деревне Старая Буря, которой уже нет давно. Помню, как в нашу деревню пришли фашисты, и в первый же день показали себя хозяевами. Местных жителей выгоняли из домов, резали наш скот у нас на глазах. Пришли они в деревню в 1941 г., 29 августа. А через две недели погнали нас в Волосовский район. Что могли взять с собой растерявшиеся люди? Не взяли ни зимней одежды, ни обуви. Наша мама, как сейчас помню, взяла чугун с мясом да что-то из тряпок – то ли одеяло, то ли покрывало. Пригнали нас в совхоз «Сельцо», загнали в конюшню. Нас там было, как селёдок в бочке, а тут бомбёжка, паника, плач детей, крики. На другой день дали приказ, чтобы гнали в деревню Коськово, там на нас надели фанерные бирки с номерами на пеньковой верёвке. Родителей гоняли на работу, а мы, дети, были одни. Мы были вместе с сестрой мамы, у которой было четверо детей и нас двое. Родители пилили дрова с утра до вечера, есть было нечего, постоянно чувствовался голод.

В ноябре 1941 г. нас на подводах вывезли на станцию Кикерено, погрузили в вагоны… . В этих вагонах нас возили до мая 1942 г., не раз бомбили, были раненые и убитые, умирали от голода и холода. Все были полураздеты и очень истощены. В вагонах, где небыло нар, лежали на полу. Мёртвых из вагонов выбрасывали прямо на ходу.

В 1942 г. в мае нас привезли в Эстонию. Это был немецкий лагерь. В лагере нас поселили в картонные бараки. Там были и казармы, но в них уже не было места, всё было занято людьми. Все бараки тоже были забиты людьми. Что там пришлось пережить: и страху, и мучений. Раз в сутки – баланда, гнилая брюква, мороженая капуста да маленький кусочек хлебца с опилками. Нас заедали вши, по полу в бараках от трупов ползли черви. Потом трупы стали выносить на улицу. Делали так: два ряда дров, а сверху трупы, сжигали в пасмурную погоду. Мы задыхались от дыма и вони. Бомбили по несколько раз в день, и так до 1943 года."

Александр, неужели после прочтения свидетельств очевидцев вы не откажетесь от ваших слов?

7092

Что уж там говорить, нынешняя Россия это в основном еврейский проект и Путин в нем только видимость и статист.

Понимают ли это Подрабинек и Солонин не знаю, вполне возможно, ощущая свою подлинную власть только валяют дурака, разыгрывая обиженных и оскорбленных.

Проект, впрочем, неудачный – воровать, пусть и гениально не созидать!

Гозманы трагически променяли музыку, литературу и науку на список форбса и судя по всему сами, даже ощущая свое падение, точно, как русский перед бутылкой водки остановиться не в состоянии.

По сути, ИВ нужен им еще больше, чем славянам!

User esccapist, 05.02.2014 01:59 (#)

мы, мы, мы... - и много вас там?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: