Морально-политическая катастрофа
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Что же сказал Путин? Что Россия одолела бы врага и сама, что именно она страна-победительница. Что все усилия, человеческие жертвы, кровь и пот "чужих" были ей не особо нужны - пусть только на него не обижаются. Но не обижаться на это невозможно.
Морское оружие Украины
Комментарии
Продолжайте, Владимир Владимирович!
Пусть продолжает в том же духе - и чем больше, тем лучше.
Прекрасное пожелание! ...
Сегодня британская газета The Times пофантазировала на тему прямой линии премьер-министра Владимира Путина. В иронической зарисовке представлен вымышленный разговор премьер-министра с россиянами. По воле авторов все персонажи изъясняются на несколько ломаном английском языке.
"Благодарю вас, сограждане-россияне, за то, что вы смотрите мою ежегодную прямую линию - ключевое событие для нашей великой демократической традиции, поскольку оно позволяет мне прислушаться к вашим тревогам и немедленно среагировать. Ведь только замеряя ваше сопротивление моей политике, я могу установить, кому из вас сегодня к вечеру потребуется визит ФСБ. Ха-ха-ха! Это была маленькая шутка, потому что ребята, разумеется, уже знают, кого сегодня навестить", - утверждает главный герой.
Первый звонящий говорит: "Я рад, что вы так долго остаетесь у власти. Но как вам это удается?".
Путин: Все просто. Фальсифицирую результаты выборов, чтобы сделать Медведева президентом-марионеткой. Потом исправляю конституцию, чтобы я снова мог стать президентом. И снова. И может быть, еще раз снова. Я регулярно отлавливаю смутьянов и ссылаю их в Сибирь подсчитывать снежинки. А потом крашу свой офис в синий цвет.
Звонящий: Зачем вы красите офис в синий цвет?
Путин: Я так и знал, что по первой части у вас вопросов не будет. Вижу, вы настоящий русский".
Другой звонящий: Британцы не умеют проигрывать. Они говорят, что мы, наверно, добились ЧМ-2018, потому что поили футбольных функционеров лучшей водкой и они отплатили нам добром. Правда ли это?
Путин: Конечно, неправда. Мы их еще лучшей икрой кормили. Ха-ха-ха! Это опять шутка от Владимира.
Следующий звонящий: Сара Пейлин из Самоварной партии США может видеть из своего окна Россию. Не пора ли вам надеть рубашку, чтобы она перестала быть вуайеристкой?
Путин: Мне ее тоже видно. Она весь день читает газеты. Какие? Все газеты, любую газету, которая лежит перед ней все эти годы. Ха-ха-ха! Опять маленькая шутка. Я остроумный, правда?
Следующий звонящий: Не хотите ли покушать суши вместе со мной?
Путин: Ха-ха-ха! Вы, значит, тоже очень остроумный.
И что?..... Действительно смешно?
Бред...
Писавший это начито лишен чувства юмора.
:-)))
Ну дык.... это юмор для настоящих джентльменов.
Сам понимаешь, нам поклонникам солдафонского смеху ближе вовчик на лисапете в купе с его пахабно-полевыми частушками.
Вот народ российский и валит на этого шута объевшегося гороха. Путин, он виртуоз художественного ....
"России никто не был нужен в самый важный момент ее истории".
Есть один тонкий момент. В тот момент истории России как самостоятельного государства просто не существовало. Так что рассуждать о том, кто ей был нужен, а кто нет, просто не имеет смысла.
"рассуждать о том, кто ей был нужен, а кто нет, просто не имеет смысла"
Однако это не просто бессмыслица: "Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы всё равно бы победили, потому что мы страна победителей".
Примерно таким же способам самому путину вбивали в голову коммунистические идеи: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!». Всё, какие ещё доказательства!
Ну, а главное, это слова обычного хама. Меня всегда умиляли благодарности автора (как правило, это американские авторы) всем, кто имел хоть какое-то отношение к написанию книги. Вот, наугад:
"Не могу не выразить благодарности своей жене... за проявленное ею терпение, когда, погружённый в размышления,... я не слышал того, что она мне говорила".
Путин же мне напоминает персонажа анекдота, поймавшего золдотую рыбку и попросившему у неё кружку пива. Когда кружка пива оказалась перед ним, он сказал "Спасибо, золотая рыбка", при этом постукивая ею о борт лодки (обычно так размягчают вяленую рыбу).
Рейган, в свое время, назвал СССР империей зла
И оказался прав. И именно зло и развалило ту империю.
Сейчас такой империей зла становится Россия, вернее, она такой была всегда. Просто к настоящему времени ненависти накопилось столько, что страна
готова повторить путь своей предшественницы
Сталинская человекоуничтожительная машина спасла сама себя.
Сталинская человекоуничтожительная машина спасла сама себя. Расплатившись за победу десятками миллионов жизней "совецких людей". Миллионы победителей, вернувшись с фронта, попадали в с овецкии концлагеря. А действительно ли "спасли мир от фашизма"?
Думаю, что слишком глубокое заблуждение, внушаемое совецким людям с пеленок. Посмотрим на проблему "спасания от фашизма" открытыми свободными от шор глазами. Победа Германии над СССР не стала бы победой над всем миром. США принудили к капитуляции Японию двумя атомными бомбами. Сколько бы понадобилось для Германии? Думаю немного, от двух до четырех штук.
Поражение СССР спасло бы мир от тоталитаризма вообще. После капитуляции Германии и Японии и разгромленным СССР мир не впал бы в новую, уже "холодную войну". СССР повторил бы этапы восстановления и развития Западной Европы, Японии,
Народ и власть были едины в той войне
Из 27 млн. погибших советских людей в боевых действиях погибли 8,6 млн. Германия потеряла не менее 8 млн. Величины сопоставимые. Если бы не нацистская идеология и уничтожение "унтерменшей", то потери практически равны. 6 из каждых 7 немецких дивизий уничтожено на Восточном фронте. Была бы "сталинская машина" так ненавистна большинству, никакой победы бы не было. Но и сам по себе народ победить не может, как не может он себя вооружить и организовать. Государство, Сталин, народ - тогда всё это было единым целым и только так можно было победить.
Коль призываете других снимать шоры, то снимите и свои, новомодные. СССР спас мир не только от фашизма, но и от финансового тоталитаризма, победившего сравнительно недавно. Кроме того, разработки ядерного оружия проводила Германия, и в случае победы над СССР именно она бы диктовала миру условия и применяла бы атомные бомбы.
Не СССР развязал холодную войну. Пусть ответят истинные виноники. Причём, выяснится, что и холодную и горячую мировую организовали одни и те же силы.
В общем, для кого-то мы опять виноваты тем, что не проиграли. Только кто же Россию с её богатствами в покое оставит? Атомные бомбы в Японии взрывали не для принуждения японцев к миру - и так вопрос был практически решён. Эти бомбы для нас взрывали, как предупреждение. На что пошли бы победители с такими моральными качествами, если бы у СССР в скором времени не появилась своя бомба?
Если бы Германия победила бы СССР, то был бы другой политический и экономический расклад.
США не так скоро сделали бы бомбу, поскольку в ее разработку внесли большую роль репатриированные немецкие физики.
Второй вопрос - это доставка ядерного заряда
Ракетная техника существовала только у немцев.
Так что вопрос довольно спорный.
Восстановления экономики стран проигравших.
Все почему-то забывают, что вся эта помощь была оказана для того, чтобы создать буфер между западом и СССР. После первой мировой войны страны проигравшей коалиции не получили ни копейки, а только выплачивали репарации и контрибуции. При отсутствии на политической арене СССР и здесь было бы тоже самое. Японию, Германию взяли бы за горло и полностью бы перекроили карту мира под себя
В слове (совецкий ) у вас 2 ошибки. Учите матчасть
Пусть продолжает в том же духе - и чем больше, тем лучше...
Присоединяюсь.
Морально-политическая катастрофа
Уважаемый Виталий, в очередной раз поражаюсь точности и человечности Вашего анализа и оценок.
Меня тоже, как ножом полоснуло это рассуждение Путина. Казалось бы, все открытия в степенях бездарности, безотвнтственности и низости этого типа уже состоялись. Но, похоже, в проявлениях своего мрачного ничтожества Вл.Вл. неисчерпаем. Одно непонятно, сколько ещё подобных месседжей по всевозможным адресам он должен разослать, чтобы в людях, обладающих какой-никакой известностью и приличной репутацией (я имею ввиду творческую, научную, предпринимательскую среду) возникла неприодолимая потребность публичной демонстрации неприятия этой фигуры и всего того, что он собой олицетворяет!???
Морально-политическая катастрофа
Конечно же, непрЕодолимая потребность
Большой прокол
Своим заявлением господин Путин прокололся.Он родился после войны и не мог на себе ощутить подвига союзников,поставлявших Советскому Союзу оружие,продовольствие,оборудование,одежду.В 1943 году мне довелось работать в Тбилиси на фабрике,изготовлявшей кровати для госпиталей.Видел своими глазами,что панцырные сетки производились из американской проволоки,с клеймом Цинцинатти.Днем и ночью через Тбилиси из Ирана шли своим ходом американские автомобили всех марок-от Студебеккеров до Виллисов.Все столовые снабжались американским продовольствием.Не говоря уже о самолетах,танках,локомотивах,рельсах.Да ВСЯ Красная Армия была на американских автомобилях!Найдите снимки Парада Победы 1945 года-там "Катюши" все -на Студебеккерах. Можно еще многое сказать.Прокололся господин,спорол глупость.
Прокололся господин,спорол глупость.
К сожелению у нас зачастую видят то, что хотят видеть, и слышат то, что хотят слышать. Воспитание, вместе со сталинским видом образованности.
На что это ушлепок и надежду имеет.
Имелось видимо то
Что Россия победила бы врага сама...В переводе на либеральный что СССР победил бы без помощи западных стран,А Россия как правопреемница СССР и основа содружества.Думаю именно это и имелось ввиду
СССР победил бы врага сам без помощи западных стран? В 1941-ом?
И вы в это верите?
СССР победил бы врага сам без помощи западных стран? В 1941-ом?
Это после репресий в Армии ? Да,Путлер- великий историк ;-(
Иди ты со своими...
... домыслами-за-нациАнального-лидера в свой вольер в Парк Юрского периода.
В переводе на либер
Зашибись!!, Что имел Путя для народа, то и ввел по саму сурепицу. И таким как ты это видать очень нравится.
И вообще самые настояшие спасители России нквдешники-чекисты. Ибо они остановили нацистов у стен Москвы, а не мифические сибирские, казахстанские, дальневосточные дивизии.
Реально события развернулись бы так
-немцы быстро достигли намеченной линии Астрахань-Волга-Архангельск.-нашлись бы русские квислинги (их и так было сверхдостаточно),для управления завоеванными территориями. -уральский промышленный район подвергался беспощадной бомбежке.-за Уралом возникли какие-то казачьи образования.И так далее.
Жаль,что не вы переводили Путина на русский.
Поняли бы..
Ещё один из эпизодов разжигания межнациональной ненависти.Пусть продолжает, дабы до многочисленных особо одарённых наконец дошло.В Гааге всё пойдёт в зачёт.Воистину каков поп таков приход,какой народ-такова и власть.
Какова власть - такой и народ!
Вы хоть читать-то умеете,dokman?
Русским же языком написано "каков ПОП, таков и ПРИХОД"! Что означает "какова власть, таков и народ", а не ту глупость, что Вы написали. Народ-то мудрее, чем Вы - поговорки придумывает правильные.
Виталий! Премьер стар и глуп. Не усложняйте природу его высказываний.
Он уже сам не понимает, о чем говорит. Двигает челюстями, по комсомольской привычке, "для галочки".
Что то я не понимаю сообщество Граней. Когда Молдавия считает себя побежденной страной в Великой Отечественной, а Грузия взрывает памятник в честь Победы, то часть посетителей Граней этому рукоплещет. Но если Путин соглашается с такой трактовкой, то эти же самые люди опять начинают поливать его грязью. "Ты виноват одним лишь тем, что хочется мне кушать".
Но если Путин соглашается с такой трактовкой
Ну и где тут в словах Путина согласие с грузинской и молдавской трактовкой? Было ведь сказано, что другие республики были необязательны для победы СССР, а не то, что их народы не считают себя торжествующими победителями. Вот Гитлер, например, не продержался бы аж до 1945-го, если бы не использовал в промышленности дармовой труд миллионов советских пленных и угнанных гражданских. Но ведь это вовсе не означает, что бывшим узникам нужно выбирать: либо гордиться своей помощью Рейху, либо отказаться от признания своих тягот и страданий!
Vzrivaet,vzrivaet..zabanili s etim vzrivaet. Osvobodil chelovek mesto pod zdanie parlamenta, a pamiatnik, eshce luchshii-stroit v drugom meste. No v svete viskazivanii etogo samogo-nujen on,takoi pamiatnik, ili pereimenovat ego ?
"В двадцатом веке хамство стало очень острой проблемой"
Можно даже сказать, что хамство стало повальной бедой с начала 20-го и продолжает оставаться ею и в новом 21-ом.
"Беда коль сапоги начнет точать пирожник, а пироги печи сапожник". Беда, когда хам добирается до власти. Беда, когда он знает, что его выкидыши нравятся большинству населения, и потому получаем распоясавшегося хама.
От Хама, брата Сима и Яфета - детей Ноевых,...
... до наших дней и далее в бесконенечность хамство было. есть и продолжит оставаться "повавльной бедой".
Хам, брат Сима и Яфета,
дал только название этому явлению.
Но все же "повальной бедой" хамство стало по мере разрастания урбанизации.
По утверждению Г.Померанца"
"Там, где развитие происходило особенно быстро, в странах центральной Европы, поздно вступивших на путь прогресса и торопившихся догнать и перегнать, рост хамства был особенно грозным. Он поставил под вопрос само существование европейской цивилизации".
Как результат:
"... в Германии возникло явление, которое описывалось в тридцатые годы, как взбесившийся мелкий буржуа."
Автор писал об этом при советах, но понятно, что хамство захлестнуло и Российскую империю и расширялось далее в советской.
Большая часть...
... любого общества - носитель мелко-буржуазного сознания. И что теперь делать с Хамством (с большой буквы)? Неубиенно это!
Вообще-то, по моему, мелко-буржуазное сознание не следует обязательно ассоциировать именно с хамством. Хамство существует в любой среде.
В Германии это был взбесившиеся мелкие буржуа.
В России - взбесившийся разночинец, мелкий дворянин и др. элементы.
В др. странах могут взбеситься др. классы, так как хамство, как вы заметили, "неубиенно".
"И что теперь делать"?
Можно только пытаться мешать его распространению. Как? Я знаю только одно противодействие: просвещение, приобщение к культуре.
Но и это "оружие" не всесильно!
"... просвещение, приобщение..."
Боюсь, что мы получим просвещенного и приобщенного хама. Что-то вроде академика Лысенко и ему подобных.
И правильно, что боитесь.
Только это будет недопросвещенный и так и неприобщенный хам.
По-моему, хамство - это "возвышение" себя, любимого, унижением ближнего. (Хам смеялся над своим отцом, как путин над Русскими людьми).
Просвещение же повышает уровень культуры народа, поэтому всегда тиран - враг культуры! Хамство и культура несовместимы.
Такого кадра мы уже получили в лице "акадэмика" Рамзана. Во истину, Рамзан - квинтэссенция воинствующего хамства.
Согласен с крокозавром. Сначала надо определиться, за какую сторону ваш народ воевал (по вашему мнению), а уж потом обижаться. Вспомнилось из "Бессонницы" Крона: "Он из принципа не хотел есть то, что я, и в тоже время находил оскорбительным есть то, что я не ем".
Вот и еще один из того же...
... вольера в Парке Юрского Периода.
Ну, я ж вчера говорил, что Путин последнее время лепит одну глупость за другой, что явно выдаёт его нервозность.
Хотя... чёрт его знает...
Если бы я был конспирологом, то самая первая версия- это та, что он резко меняет фронт и в борьбе с надвигающимся смещением хочет опереться на националистов.
Но даже если это так, то это попытка с негодными средствами. На сегодня националисты не смогут противостоять партиям власти
" ...что Путин последнее время лепит одну глупость за другой, ..." ----Что такое "Последнее". Это с 99 года что ли?
А вы , ревизор, с какого времени лепите глупости?
Вы можете назвать такой период когда он эти глупости НЕ ЛЕПИЛ ?
Вы можете назвать такой период когда он эти глупости НЕ ЛЕПИЛ ?
Да, могу:
с 1999 и до последнего времени он глупости не лепил.
А в последнее вемя -целая серия глупых высказываний. Это особенно заметно на контрасте- потому, в целом, он не дурак.
Что делало его более опасным, конечно.
Ну конечно же Путин прав-никакой войны вообще не было, а был Холокост И жертв на этой "невойне" так же не было-а то про каких то славян говорят.
Зря? А колонии вообще воюют ЗРЯ за своих рабовладельцев.
Слугам не говорят «спасибо». Лучше уже, как Индия: ахимса до свараджа.
В 1992 г. РУХ, ещё тот, настоящий при Вячеславе Максимовиче, чётко и решительно сказал: 9 мая – день траура! Я тогда по молодости даже на них слегка обиделся, потому что потери семьи очень большие и о войне вспоминали очень часто... И надо вспоминать, и помнить о чудовищных потерях народа...
Но победы у нас не было, нет её и до сих пор. Это ОНИ победили, избежали заслуженной виселицы. Сталинцы победили, его камарилья, а не их рабы или заложники. Cвободные народы Запада, конечно, тоже победили, но это другая история.
У коммунистов всё было на лицемерии и ханжестве, а теперь при бандократии они настоящие свои мысли не скрывают. Так что спасибо ЕМУ за откровенность... Может, после таких его слов кто-то поумнеет.
"...сказал: 9 мая – день траура!"
При всём моём неприятии сталинщины, гитлеризм был явно хуже -для Украины.
Заметьте, немцы ведь самое страшное (для народных масс) большевистское зло -оставили без изменений. Я колхозы имею ввиду.
Да плюс к колхозам -насильная, фактически рабская, депортация в Германию.
Да в перспективе -полная и безоговорочная колонизация и онемечивание.
Так что насчёт траура 9 мая - я с эти никогда не соглашусь.
А что касается путинской ахинеи- так я ж потому и удивляюсь. Крыша у него едет, что ли?
Вопрос крайне сложный и деликатный. Я тоже не сразу принял эту позицию.
Гитлер был мерзавец, жлоб и своего рода большевичок, недаром служил в Красной гвардии в Мюнхене. Поэтому победить он не мог. И обсуждать последствия его победы бессмысленно. Соотношение сил было вполне явно не в пользу Германии.
Но если вы не суверенный субъект, то вы чужой на пиру победителей. В этом суть.
вы чужой на пиру победителей
Да оно как сказать -просто история к нам стояла последние 400 задом.
Та же Индия пошла с Черчиллем , а не с Гитлером, хотя Гитлер обещал индусам то же, что и Черчилль - независимость.
Но Ганди понял, что лучше иметь дело с разбойником -аристократом, чем с бандитом- плебеем. И в результате он выиграл.
Ну, а у нас-то такого выбора не было, но с Гитлером явно было бы хуже.
Маемо - те що маемо...
Да и гадать, что хуже нож или шило несерьезно, все зависит от того куда этим "инструментом" ударить.
Это все равно, что сравнивать какой из президентов для Украины сделал больше - Кравчук, Кучма или Ющенко...
Мне кажется, что Ющенко в конечном итоге для страны принес пользы меньше всего, а вреда больше всех. Самое главное его преступление это то, что позволил прийти к власти банде - прохфессора, который в рейтинге полезности пока не участвует.
Где Кащеева смерть сидит? В яйцах Путина. Потому я на этом форуме, а не на УНИАНе.
То есть, без метафор -как ёпнется режим кремлёвский, так и прохвэссора в забой отправят. А сверху террикон насыпят. (Хотя нет, шучу. На нашем светиле всё ж таки крови вроде нет, тьфу- тьфу? Так пусть живёт - в забое?
Ну не знаю, мне как представителю малого бизнеса хочется или сменить светилу, или оттянуть наступление нового года...
Вот насчет крови... пока согласен... если не заглядывать в темное прошло нашего президента и его друзей. У Януковича просто нет шансов выжить в случае его попытки пустить кровь.... хотя...Москва возможно и примет его в свои объятия, но только для того, чтобы выторговать у мира для себя какой-нибудь бонус за его выдачу.
Ну, а путин может уйти из власти только в случае своей естественной смерти или же вооруженного переворота.
Я ставлю на второе.
Хочу, однако, уточнить «один вещ»
Траур подразумевался по колоссальным жертвам нашего народа, а никак не по загнувшемуся в тот день «новому порядку» в Европе. Для нас это очевидно, а для кого-то, возможно, и нет.
"Ревизор" Вы же профессии умный человек. Путин ведь ничего не сказал про Украину и другие республики, которые тогда входили в состав СССР (по современному Россия). Путин безусловно имел ввиду западные страны. Но Запад давал помощь России в первую очередь для защиты себя от порабощения. Так до открытия второго фронта Запад через Россию боролся с фашизмом.
Да не думают они. Правда смешно видеть возмущающихся речью сторонников упа и "героев Украины" которым слава?
цапоквсеяруси дозвизделся
и это чмо еще будет кого то обвинять в разжигании межнациональной розни.
Ревизия истории- путь идиотов...
Прошлое нельзя пересматривать по одной простой причине: проводя ревизию истории в сиюминутных политических целях, помимо того, что тем самым сотворяется новое зло, еще и приоткрывается некая дверь, куда прошлое затягивает "ревизоров истории", позволяя уже пережитым ужасам вновь и вновь повторяться. Это касается всех: и кретинов- националистов любых мастей и воинствующего гегемона. Победа человечества над национал- социализмом- свершившийся факт и благо, постепенное исчезновеное с лица земли коммунизма- то же самое, отрицание реальности- признак тупоумия и разложения. Иисус не бы украинцем, румыны- не римляне и так далее. Это касается и отрицателей Холокоста, равно как и отрицателей Дарвина. Суть одна- неучи и идиоты... Опасно, когда они приходят к власти. Россия- не исключение.
Ревизия истории- путь идиотов-СОГЛАСЕН
Но "история" нарисованная в идеологическом отделе цк кпсс,как таковой не является.
Ревизия истории- путь идиотов-СОГЛАСЕН
Согласен. Она отстаивается со временем, как талая вода: осадок сливается, а остальное- "влага жизни" Уже ни отдела нет, ни самого кпсс, ни Гитлера- слава Богу:)
дык каламутят осадок специально
намеофраша чуть сталина не назначили, но трмознули и назначили приемного сына батыя. А передачи по зомбоящику про "великого менегера?"
Суть одна - неучи и идиоты... Опасно, когда они приходят к власти.
+
Беда в том, что неучи и идиоты животным инстинктом чувствуют, как надо "одебиливать" избирателя. И умеют это делать.
"неучи и идиоты животным инстинктом чувствуют"
Ничего они не чувствуют, просто их не терзают сомнения, как порядочных людей. Мочить, отрезать, стяжать, красть, позировать, пластикой "украшаться", не узнавать тех, кто в сто раз достойнее и благородней. Напоминает ту жабу, которая пробовала превзойти быка. Лопнула! Скоро и этот ...-лопнет, но будет очень грязно!
Неужели?
Мдаа.... Вот представте себе, если бы в Германии не пересматривали историю в том виде, в каком ее преподавали детям Рейха. Или вы готовы сейчас вот так представить эталонный, не подлежащий пересмотру, образец правильной истории??? )))
Проблема тех, кто искренне считает, что историю нельзя переписывать в том, что они отождествляют понятия "прошлое" и "история". Так вот, история - это всегда лишь вариант описания прошлого, а не его воссоздание.
История - это
осмысление прошлого.
Разумеется, в зависимости от того, кто берется ее осмысливать, мы получаем описание с разными вариантами плюсов и минусов.
Вот представте себе, если бы в Германии не пересматривали историю в том виде, в каком ее преподавали детям Рейха.
Не было бы оккупации- так тогда бы уж точно не пересматривали бы
Без Америки и Британии бы не выиграли
Без Америки и Британии бы не выиграли, тем более без Украины. Более 50% взрывчатки (боеприпасов) и 2/3 грузовиков, 19 тыс. танков и 22 тыс. самолетов
и весь дюраль для советских самолетов, колоссальное количество продовольствия и многое другое от проклятущих капиталистов. Промпотенциал рейха превосходил
совокупный СССР и Британии. Какая черная неблагодарность от кремлевского шарикова.
Да ещё надо припомнить такие мелочи как:
Маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза Родион
Малиновский (командующий рядом фронтов и армий).
Маршал бронетанковых войск, дважды Герой Советского Союза
Павел Рыбалко, (командующий танковой армией).
Маршал артиллерии, дважды Герой Советского Союза Кирилл
Москаленко (командующий рядом армий).
Генерал армии, дважды Герой Советского Союза Иван Черняховский
(командующий армиями и фронтами, погиб в марте 1945 года).
Генерал-полковник, Герой Советского Союза Михаил Кирпонос
(погиб в сентябре 1941 года).
к списку статей
Да плюс 6 миллионов украинцев призванных армию да 2 миллиона погибших
Помогали всем, чтобы максимально обескровить обе стороны
А ещё "тушёнку американскую жрали", как сказал режиссёр Любимов. Только за эту тушёнку и прочую военную помощь мы платили золотом и миллионами жизней наших граждан до лета 1944 года. А теперь вспомните, когда СССР начал получать действительно заметную военно-техническую помощь. И ещё уточните, сколько получил от Запада Гитлер начиная с 30-х годов. Гвидо Препарата оценивает только финансовые вливания в Третий Рейх в размере 30 млрд.$ по тогдашнему курсу. А кроме этих огромных денег Германия получала британские авиадвигатели и нефть. Затем, при открытом пособничестве Англии и Франции Германия получала промышленный и людской потенциал почти всей Европы: Рурской области, Австрии, Чехословакии (заводы "ЧКД" и "Прага" - треть промышленного потенциала всей Европы). Кроме того, всю войну на территории Германии работали западные корпорации, среди которых General Motors, General Electric, IBM и т.д. Почти вся взрывчатка и синтетическое горючее получено вермахтом от сотрудничества с американскими корпорациями.
Не исключаю, что мы бы победили и без этой помощи, но с большими потерями. А вот как относится к западной помощи? Тактика англичан была такой (дословно): "если одерживать верх будут немцы, то помогать стоит русским, и наоборот".
Объективность не может быть однобокой.
не платил СССР золотом за американскую тушенку
не платил СССР золотом за американскую тушенку, более того вообще не заплатил :)
США поставляли все это в беспроцентный кредит.
Почитайте историю лендлиза и не повторяйте ошметки советской пропаганды.Тактика англичан была простой: драться с немцами до конца, как было сказано Черчелем
после Дюнкерка. И воевали они с немцами с 1940 г., между прочим, когда СССР дружил вовсю с фюрером.
Все правильно Путя говорит! Он правда еще забыл добавить, что и народ расейский тоже в этой Победе с боку припека. Победило НКВД-КГБ! И Путя, как потомок чекиста есть истинный спаситель России. От сюда следует, что квартиры ветеранам-нквдешникам давали, а вот фронтовикам-окопникам нет.А зачем ненужным людям квартиры? Лишние расходы. Лучше их в расход пустить.
И эта мразь является Лидером Нации!? Ушлепок он, а не лидер.
как верно вы сузили состав победителей!
как верно вы сузили состав победителей и все равно не указали самого самого главного!
Да, самого - Генералиссимуса - гавнокомандующего И.В. Сталина, который на белом жеребце въехал в осажденный Берлин, сломил
сопротивление гадов и заставил Гитлера принять пилюлю.
Сразу же после слов сказанных путиным я подумал, что через пару лет среди официальных победителей одобренных кремлем останутся только НКВДсты сражавшиеся не только с внешним врагом, но и внутренним в образе собственного народа.
Константин, абсолютно прав, во Второй Мировой Войне победу одержало НКВД-КГБ и если бы они воевали против врагов без посторонней помощи, то вполне реально победа пришла бы значительно раньше... в каждый дом сотрудника НКВД и СС.
Премьнр изучал историю по учебникам НКВД,где не указывалось,что их отряды стояли с пулемётами за спиной красноармейцев и стреляли в них,когда те плохо вооружённые вынуждены были отступать.А сколько неприятностей эти воины НКВД принесли,работая в штабах различных подразделений
Красной Армии.Что-то их не было видно в цепях наступающих.
Зато была артсопровождение наступающих ДВОЙНЫМ огневым валом: первый вал перед атакующими советскими воинами по обороняющимся фашистким агрессорам, и второй- ЗА аткующими советскими героями.
Наверное- для упрощения эвакуации раненых.
Путин - быдло!
Неужели никому не приходит в голову то, что он делает это не по своей глупости, а целенаправленно, продолжая политику раздоров с соседями?
А ведь многие люди наверняка с удовольствием проголосуют за него на следующих выборах. Ну и поделом им тогда.
Это судьба "великого народа".
путин
Я не буду за него голосовать.
добавлю:
Подавал гражданский иск 17 .10. 2007г. к гражданину России президенту Путину
В.В.(копия - http://files.mail.ru/9RZM7M), за идиотизм его правления
(нарушение клятвы президента в части соблюдения и защиты Конституции России).
Решения суда (Тверского и Мосгор ) в иске отказать - Президент не подсуден,
пусть делает что хочет.
Червяки в "головах" "слуг народа" зародились ещё тогда и становятся всё жирнее и жирнее, тупее и тупее, скоты одним словом.
С Уважением, Бережной А.Т.
Здравые люди = всё равно победят.
Я как-то не умею спорить, не видя источника. Есть где-то ссылка на прямую речь, где есть "без Украины" Или вы по привычке сами с собой?
для тех, кто на паровозе с пендальным приводом
_http://www.youtube.com/watch?v=wIhret_WVx4
еще раз полная версия
_http://www.youtube.com/watch?v=kQ_4bmMcQsI&feature=related
Ну так некий костя еще дальше зашел - сказал что и без сибирских дивизий бы не победила. А зачем от отделяет от понятия Россия сибирские дивизии он не сказал. Так вот, что я вам скажу - победила бы Россия без мельниковцев, упы, шушкевичей, бандер разнообразных, галитчины, лесных братьев... и не сомневайтесь.И без присоединенных после войны польских областей тоже обошлись как-то. А именно их апологеты и вы в том числе устраивают тут истерику. Путин просто не делил Россию, Украину, Белоруссию, как у вас принято. Странно как-то вопить от обиды, что не ценят вклад в победу, одновременно поддерживая организации, сражавшиеся на стороне вермахта и устраивая парады ветеранов войск СС, не находите? А спич Путина направлен против "союзников".
Дык сибиряки не только "строители коммунизма", но и потомки каторжников со всей Российской империи, беглых от "ласковых ручех" властей всех мастей, буряты с хакасами, звенки с якутами. А с таким сбродом благородному Путину не по пути. Ему прямая дороги в ЫмператорЫ всея Руси.
слыш, флудило платное
Судя по твоим филологическим выкрутасам, то путя еще ничего, по сравнению с неким костей. Тоесть есть дебилы и поболее. Бандеры, мельниковцы, лесные братья, и другие- ВОЕВАЛИ У СЕБЯ ДОМА, и не лезли устраивать комунизм колхозный к тебе домой,они на сегодняшний день герои для своих детей и внуков.
Так я и говорю, что мнение таких товарищей можно засунуть в .. к их детям и внукам. Надеюсь, ты в их числе, а мнение большое.
А Вы странный какой-то.
Вы всерьёз считаете, что отмазали Вашими выкрутасами Путина?
А, он не делил, понимашь, Украину с Россией?
Ну, допустим.
А как насчёт Армении, Азербайжана, Грузи, всей Средней Азии и Казахстана (про прибалтов молчу)?
Они, стало быть, все были частью России?
Ну ка, ответьте, господин филолог?
Да нет цели кого-либо отмазывать.
Лично я понимаю сказанное именно так. Если надо мое мнение - пожалуйста, без республик Союза (не всех) не выстояли бы, без западной помощи - да. И именно так его понимают в России. Нормальные люди по крайней мере, не нацисты любой национальности.
Насчет частей России - они были частью СССР, ранее РИ. Далее либо вы считаете Россию их приемницей и продолжаете выставлять ей претензии за прошедшее, но тогда молчите и про заграничную собственность СССР, вклад в победу... либо не считаете, тогда делим поровну как вклад в победу, так и вину за голодомор. Короче, либо трусы одеть, либо крест снять. А слушать от махрового украинского нацика возмущение такого рода просто смешно. И Вы сможете ответить на вопрос - какой вклад в победу внесли упа, лесные братья, роа, галитчина..., и могут ли их последователи претендовать на победу?
слыш флуйолог
Путлер не говорил про упа, лесные братья, роа, галитчина...А СКАЗАЛ ПРО УКРАИНУ. В 39м западная украина была оккупирована сссром, как и прибалтика и часть польши. И для них бандера-герой, вне зависимости от текущего политмомента.
"И Вы сможете ответить на вопрос - какой вклад в победу внесли и могут ли их последователи претендовать на победу?"
Фи, какая дешёвка. Вы что, не видели мой пост о вкладе украинцев в победу? Вы считаете Малиновского и Рыбалко членами УПА?
Вы считаете 6 миллионов призванных в Красную Армию бандеровцвми?
Вы кого за лохов имеете? Здесь их нет, господин демагог.
По Вашему, Путин имел виду этих людей :
?упа, лесные братья, роа, галитчина...," ?
Хе-хе, так значит, и роа тоже?- чего ж в интервью такого слова я не нашёл?
Кстати, Вы хоть знаете, что такое "роа", которую Вы сдуру включили в свой пост?
Ну-с, даю справку:
Не роа, а РОА -Русская Освободительная Армия. И была та армия лишь малой долей русичей, воевавших на стороне Гитлера.
Кстати, среди украинцев на стороне вермахта воевало, по разным оценкам, от 30 000 до 100 000, а среди русских от- 500 000 до 600 000.
А ведь это ж ваша "коренная", "титульная", "государственнообразующая", "богоносная"... и прочая, и прочая и прочая,- нация.
Ваш нацлидер что-то промолчал об "вкладе в победу" ЭТИХ СОТЕН ТЫСЯЧ русичей.
Чего ж это он такой скромный?
А Вы, я так понял, исправляете его ошибку?
Говно он - и говно те, кто его отмазывают.
Кому и упа - УПА. А власову, шушкевичу, бандере, мазепе если угодно, должен быть один конец - петля.
Рыбалко, Рокоссовский, Горбатов - одной национальности, одно дело делали. Если не думаете так, поищите в мемуарах хоть намек на отмежевание.
Далее, поищите в прямой речи Путина ссылку на то, что без Украины в нынешних границах была бы выиграна эта война. Что касается исправления "ошибки" Путина - надо быть объективным и толпу предателей не вычеркнешь. Только я не слышал о разрешенных маршах ветеранов роа в РФ, и претензий их последователей на роль в победе в войне. Так что крест снимите, потому что трусы одеть Вас уже не заставить.
Что же касается национальности "русский", так таковой нет. как нет беларуса и украинца. Лично мое мнение.
Ничего этого не нужно было
"Ничего этого не нужно было - ни миллионов погибших на фронте, растерзанных, замученных, угнанных в рабство украинцев, белорусов, молдаван, евреев,..."
И их никто не спрашивал, когда они заключали пакт Молотова-Рибентропа.
Я делаю вывод, что Мюнхенский сговор вам больше нравится? И при его подписании у всех перечисленных разрешения спросили?
Нет, "сговор", ясен пень, хуже пакта.
Ну как "сговор" может нравится больше чем пакт?
Пакт же он свой, родной. И эти "перечисленные" его даже любить должны.
Один народ - общая победа
Какой пакт? Договор о ненападении? Так СССР был последним, кто его с Германией заключил после тех же Англии, Франции, Польши и прочих. Так чем этот договор хуже или лучше других?
Что касается данного конкретного высказывания Путина, то прозвучало оно неожиданно и как-то неудачно. Кто теперь может знать, победили бы сами или нет? Это не просто солагательное наклонение, но ещё и очень сомнительное утверждение. Под Москвой немцы быстрее бы оказались.
Так или иначе, но Гитлер, например, считал по-другому: "Если мы убедим русских, украинцев и белорусов, что они - не один народ, то мы победим".
Да и Сталин в своём знаменитом тосте за русский народ вряд ли отделял две значительные части этого же народа.
Так он и победил. достаточно посмотреть кто проводит парады по главным площадям хоть Украины, хоть Прибалтики, хоть России.
а что вы хотите от рвани подзаборной
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
