статья Революция кумирным путем

Виталий Портников, 26.07.2013
Виталий Портников. Courtesy photo

Виталий Портников. Courtesy photo

Поразительно, что стремление закрыть рот любому, кто усомнится в качествах новоявленного кумира российской демократии, нередко исходит именно от тех людей, кто глорифицировал другого недавнего низвергателя устоев - Бориса Николаевича Ельцина - и доглорифицировался до Путина. Но этот опыт никого ничему не учит, так как другого выбора все равно нет.


Комментарии
User nanoscience, 26.07.2013 10:03 (#)
3460

нет, я думаю, что встречать надо всегда доброжелательно, а там уж, если наша любовь начнет выселять таджиков, вводить национальный ценз, жечь в печах, то и мы к нему так. Но встречать надо с ожиданием лучшего, с улыбкой, на которую он обязан ответить своею улыбкой.

, 26.07.2013 14:03 (#)
3025

Любые параллели хромают. Если автор хочет как-то завуалированно намекнуть, что из Навального делают "кумира", как когда-то из Ющенко или Тимошенко, что кумир этот никудышный и что вообще очень плохо связывать свои надежды на будущее с какой-то личностью, то он трижды ошибся, или во всяком случае допустил три неточности.
Неточность первая. Не знаю достоверно, как было дело с Ющенко и Тимошенко , но непохоже, чтобы Навальный был "кумиром". Относятся к нему весьма критически, я бы даже сказала, излишне придирчиво. То, что история выдвинула его в данный момент единственной альтернативой нынешним сатрапам хотя бы в масштабе Москвы - несомненно, и я не вижу в этом ничего плохого. Хотя бы для того, чтобы показать вконец проворовавшейся власти, как к ней относится народ.
Неточность вторая. В отличие от мягкотелого Ющенко Навальный обладает сильным и решительным характером, в отличие от Тимошенко - не замазан никакими сомнительными коррупционными делами, напротив - это честный человек, не на словах, а на деле проявивший себя бескомпромиссным борцом с коррупцией.
Неточность третья. Трудно представить себе какое-либо успешное социальное движение без лидера. Роль личности в истории вряд ли может быть оспорена. Сегодня волею судеб на эту роль временно выдвинулся Навальный. И хотя у меня иные приоритеты, не могу сказать, что это плохой вариант. Умный, мужественный, честный, умеренный националист-демократ, западник - совсем неплохо для начала.
Однако все эти споры-разговоры довольно бессмысленны. Навальный, не одной ногой, а уже обеими прочно прикован к тюремной шконке. Приговор вынесен и отменен не будет. В этих условиях подливать с масла в огонь, рассуждая о его недостатках, развенчивать "кумира" и толпу, якобы , создающего себе кумира из недостойного материала более чем неуместно.

User serega, 26.07.2013 14:38 (#)

Нет смысла спорить КТО БОЛЬШЕ ЗАМАЗАН в прошлом, есть смысл смотреть в настоящее.....
Проблема Ющенка и Навального в том, что юЩенок, получивши ВЛАСТЬ не реформировал ее, а стал укреплять ВЕРТИКАЛЬ, от Навального не слышал, ЧТО ОН БУДЕТ ДЕЛАТЬ С ВЛАСТЬЮ, Тимошенко РЕАЛЬНО внесла в Раду ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ БЮДЖЕТ, и это стало ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛЕЙ в противостоянии с юЩенком, для которого ТАКОЙ БЮДЖЕТ - ПОТЕРЯ ВЛАСТИ.
В России ТА ЖЕ ПРОБЛЕМА - БЮДЖЕТ В МОСКВЕ и РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИЗ МОСКВЫ.
Сравните бюджет США - он, конечно, огромный, но ОСНОВНЫЕ ДЕНЬГИ находятся у МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ и поэтому там существует ДЕМОКРАТИЯ. Сделайте в Америке или Европе ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ БЮДЖЕТ, и там тоже станет тоталитаризм. Понятно, что не все так просто, но НАЧИНАТЬ НУЖНО с бюджета и МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ. Без этих реформ ЛЮБЫЕ НАВАЛЬНЫЕ, превратятся в ПУТИНА.

, 26.07.2013 14:44 (#)
3025

У Навального совсем другие проблемы: как выйти живым из тюрьмы.

User serega, 26.07.2013 15:00 (#)

У российского общества НЕТ ПОТРЕБНОСТИ в Навальном (такова горькая действительность) ....
Навальному нужно БЕЖАТЬ из России, эмиграция ничего плохого не предполагает, если Навальному ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ Россиянам, то он может это сделать, находясь за границей (аккуратно, понятно дело нужно будет себя вести). Сейчас очень нужно вести РАЗЪЯСНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ, чтобы общество поняло КУДА ЕМУ ПРЕДСТОИТ ДВИГАТЬСЯ, пока все думают, что либералы хотят дорваться к корыту...

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 18:10 (#)

Я бы начал с выбора шерифа.

User serega, 26.07.2013 22:46 (#)

Шериф возможен только при местном самоуправлении имеющем полномочия собирать налоги на своей территории и распоряжаться собранным. Все это КОМПЛЕКС реформ, но велосипед придумывать не нужно, можно снять кальку с существующих систем власти хоть в США, хоть в Европе...

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:55 (#)

В Украине тоже не все налоги направляются в центральный бюджет, но бОльшая часть. Все области борются, чтоб им Центр оставлял бОльшую долю, но для Центра это - вопрос власти, откатов и кадровых решений.
Как ломать это мирным путем - не знаю.

User serega, 27.07.2013 00:02 (#)

И в Украине и В России бюджеты централизованы, именно на этом построены ВЕРТИКАЛИ власти. Территории получают деньги из ЦЕНТРАЛЬНОГО бюджета, если что-то и оставлено в ведении местных органов власти, то это НИЧТОЖНАЯ ВЕЛИЧИНА к сожалению.
Потому и была война Ющенко с Тимошенко, что по конституции у ПРЕЗИДЕНТА отобрали полномочия в бюджетной сфере, но облгосадминистрации на местах контролировали бюджетные деньги, в то же время эти госадминистрации были подчинены президенту...

User serega, 27.07.2013 00:05 (#)

Сломать это можно через ЗАКОНЫ принимаемые парламентом, но сначала нужно провести РАЗЪЯСНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ среди избирателей, чтобы люди поняли, почему у нас НИКОГДА НЕ БЫЛО ДЕМОКРАТИИ. Нужно сформировать общественную потребность в такой системе власти, а то ведь народ думает, что ВЛАСТЬ это что-то божественное....

User leokadij [myopenid.com], 27.07.2013 00:18 (#)

Да, Вы правы!
Боюсь, не доживу. :-))

User serega, 27.07.2013 00:20 (#)

Теперь уже ясно, что мы не доживем, а вот в 2004 году в Украине возможность была....

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 27.07.2013 05:02 (#)
24373

Все как сказал автор - упирается в нас самих.. дело не в "лидере". не в бюджете, не в шерифе, не в плохой думе....а в нас самих ! Что в Украине , что у нас побазарили, покричали выбрали "хорошего царя" и пошли спать! А и с хорошим Царем надо РАБОТАТЬ: и ПОМОГАТЬ , и КОНТРОЛИРОВТЬ , и ЗАСТАВЛЯТЬ ! Чтоб потом не плеваться! :))

User dino, 26.07.2013 14:41 (#)
2989

" Приговор вынесен и отменен не будет." Именно это обстоятельство требует максимальной поддержки со стороны, но, вопреки логики, многие это обстоятельство попросту игнорируют!

, 26.07.2013 14:52 (#)
3025

Вызнаете , Дино, все эти пустопорожние споры и уверения, как плох Навальный, напоминают мне жуткие картины из жизни дикой природы: как львы или шакалы набрасываются на какого-нибудь бизона или оленя, а все остальное стадо продолжает мирно пощипывать травку, как ни в чем ни бывало. Правда травоядные хотя бы не обсуждают и не осуждают жертву хищников, им недостает человеческой подлости.

(комментарий удалён)
, 26.07.2013 16:12 (#)
3025

А твои речи мне напоминают журчание горного ручья, шум свежей листы, щебет птичек в саду, пение соловья, музыку Баха...

(комментарий удалён)
, 26.07.2013 16:54 (#)
3025

"...Моцарт...Бетховен..."===========Трепетный ты, Никодимка, очень трепетный. Даждь- Богом зачатый, Мокошей выношенный, млеком её на луговых травах настоянным вскормленный - другим и быть не можешь, сын степей...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 26.07.2013 17:24 (#)
3025

"По существу..."====== Ты бы людей не смешил, трепетный ты наш. Что ты понимаешь в "существе", дурилка картонная, объект всеобщего презрения и насмешек?

(комментарий удалён)
, 26.07.2013 17:50 (#)
3025

Ну это действительно "существенно: великому психологу и физиономисту святому Никодимке не понравилось выражение глаз...

(комментарий удалён)
, 26.07.2013 18:08 (#)
3025

Это твоя манера, дурилка, - прикрывать собственную пустоту чужими авторитетами и бесконечными цитатами. А у меня свои глаза есть.

(комментарий удалён)
, 26.07.2013 19:07 (#)
3025

Я могла бы бесконечную простыню составить из твоих цитат, воспевающих мой ум и мозг. Но не буду, поскольку твое переменчивое мнение мне совершенно неинтересно. И никому не интересно. Твои "доводы" поражают запредельным идиотизмом, полное впечатление, что имеешь дело то ли с дефективным ребенком, то ли с маразмирующим старичком. И когда такое чудо-юдо рассуждает о чьих-то мозгах, то воспринимается это, как дурной анекдот. А теперь - отвали, найди кого-нибудь, кто опустится до того, чтобы жевать с тобой бесконечную жвачку.

(комментарий удалён)
User dino, 26.07.2013 19:40 (#)
2989

Хр-ен ОТ Бура_тины, подсказываю тебе метод от Шопенгауэра, ты им обязан воспользоваться: за десять лет до смерти Шопенгауэр распорядится, чтобы его тело не предавали земле пять дней, до появления очевидных признаков разложения ..... Сам-то ты до такого не додумаешься!

User d44yuriy, 26.07.2013 19:23 (#)
10546

Прочел всю Вашу дискуссию с пани Юлькой, не нашел у Вас ничего "по существу". Да и началась она с обычного оскорбления.

User dino, 26.07.2013 17:13 (#)
2989

Я искренне желаю Алексею победы! А воду мутят чаще те, кто сам мелко плавает!

User hеavу, 26.07.2013 17:18 (#)
22578

А я вот искренне желаю победы не Навальному Алексею, а демократии в России.
Не избирательной, а всеобщей.

User dino, 26.07.2013 17:45 (#)
2989

С пожеланием Алексею победы, я связываю и свои ожидания перелома ситуации в стране!
Спасибо Вам, Хеви, за поддержку!

, 26.07.2013 17:20 (#)
3025

Да.

User bars13, 27.07.2013 08:43 (#)

++++++ panna yulka

User bars13, 27.07.2013 08:41 (#)

++++++++panna yulka

User serega, 26.07.2013 14:26 (#)

Был такой мультипликационный фильм "ДРАКОН" (Союзмультфильм 1961г.) Советую посмотреть...
Мультфильм по сказкам народов Юго-восточной Азии. Жили-были в одной стране бедные люди, которые тяжело работали и платили непосильную дань Дракону, которого никто никогда не видел. Находились смельчаки, но никто не мог убить Дракона и освободить людей от его гнета. Жил в то время мальчик, который не мог понять почему никто не может убить это чудище. Однажды отец рассказал ему, что живет в речке старая черепаха, которая знает, как можно победить Дракона. И вот, когда слуги Дракона отняли у мальчика все, даже отца, пошел он к черепахе, которая дала ему меч чтобы победить Дракона, но при этом она сказала: "Убьешь этого, появится другой". Не понял мальчик о чем говорит мудрая черепаха, схватил меч и побежал к замку. Там он быстро нашел Дракона и убил его. Умирая Дракон сказал мальчику, что он тоже когда-то победил Дракона, но когда зашел в комнату с золотом, забыл обо всем и сам стал Драконом. Но мальчик победил в себе искушение золотом, убив в себе Дракона и тем самым сделал людей свободными и счастливыми.
Сказка,конечно, но в ней ответ на ПРОБЛЕМУ юЩенка...

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 18:16 (#)

Главное в Ющенке не жадность. У него натура женская, он хочет всеобщего обожания. Когда этого хочет женщина Тимошенко - понятно. А Ющенко завидовал Тимошенко, ее красоте и всеобщему обожанию, а тут ему еще рожу искорежило... В общем, детский сад.

User d44yuriy, 26.07.2013 19:27 (#)
10546

Если посмотреть на действия (не на слова) Ющенко, то все они были направлены на одно: обеспечит себе второй президентский срок. Отсюда и все следствия.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:29 (#)

Он был глуп, надувал щеки и надеялся на второй срок, имея рейтинг 6%.

User serega, 27.07.2013 00:07 (#)

К тому времени он уже ПРОДАЛ свое кресло, поэтому НАДУВАЛ ЩЕКИ ДЛЯ ВИДУ...

User leokadij [myopenid.com], 27.07.2013 00:19 (#)

Он деньгами не берет, только ульями, щенками и дачами!

User serega, 27.07.2013 00:30 (#)

Чем бы он ни брал, но ГЛУПЫМ его не назовешь.... ПРОДАЛ нас всех с потрохами...

User leokadij [myopenid.com], 27.07.2013 15:27 (#)

Это точно!

User nsk_city, 26.07.2013 18:34 (#)

_http://www.youtube.com/watch?v=Xdw5oa1T83o

User d44yuriy, 26.07.2013 19:25 (#)
10546

Был еще потрясающий "Дракон" Шварца.

User antip___utin, 28.07.2013 18:51 (#)
10331

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3230960

6289

И что автор не понимает, что иного пути (кроме кумирного) у стран с неразвитым гражданским обществом - просто нет И это хорошо, что массы ведутся на Ельцина, Ющенко, Навального . (пусть потом разочаровываются), а не на Квачкова, Тягнибока и др. В более просвещенной Германии, было дело, повелись на Гитлера. Не дело, ребята, преждевременно разочаровывать массы в Навальном. Не скажу, что все "умники" продались путину, но объективно они работают против России

User mockingbird, 26.07.2013 10:20 (#)

Пикейные жилеты как-то не осознают, что судьба России решается уже не здесь. А в порядке согласования интересов Китая и Штатов. Как только достигнут консенсуса, так сразу.

6289

приятно познакомиться с главным пикейным жилетом.
Главное свойство ПЖ - конспирологичность мышления (если "это" таки словом называть). Нормальные люди в весь этот бред не верят.
Естественно что ПЖ называют нормальных ПЖ

User rikchel6, 26.07.2013 12:03 (#)
3027

"...в порядке согласования интересов Китая и Штатов..."
Рассуждать о "конспирологичности мышления" в стране, где власть захватили люди, у которых конспирология- главный инструмент существования и удержания власти, по меньшей мере странно.
А понять, что после ядерного метеорита шойгорогозинских недоумков от ООН остались рожки да ножки, без всякой конспирологии несложно.

6289

Еще один конспиролог. Обоим: не пробовали холодный душ и обтирания.Говорят помогает

User rikchel6, 26.07.2013 12:22 (#)
3027

Пребывайте, как говорится... Главное- голосуйте правильно.

User serega, 26.07.2013 14:43 (#)

Настроенный таким образом субъект, мыслящий в категориях заговора, уверен, что враг хочет разузнать его главную тайну, а сами мы этой тайны, мол, и не знаем, даже и того, в чем она состоит, не знаем. Только верим, что она есть, что в ней сокрыта неведомая непобедимая сила, овладев которой, супостат, неровен час, навсегда поработит нас. Эта мания преследования в одном флаконе с манией величия – субстанция чекистского сознания, из-за которой в России на всякий случай запрещали ксероксы, контакты с иностранцами и кучу других вещей. Этот изоляционизм, как теперь выясняется, сидит чрезвычайно глубоко. А может быть, и вовсе неустраним,
Гасан Гусейнов.

User papulia_007, 26.07.2013 17:54 (#)

Часто, люди называют бредом то, чего не в состоянии постичь. Многие с этим сталкивались. С таким отношением к непонятному, любые аргументы формальной логики бессильны.

User papulia_007, 26.07.2013 17:52 (#)

Почти, что попали в точку. Но кое, что упустили. А именно, не учли Россию. Вернее, её нынешнюю власть. Та (у нас за спиной) тоже участвует в торге. Однако, отнюдь не в наших интересах. При первой же возможности, постараюсь обосновать более подробно.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 18:25 (#)

Золотые слова!
Будь я президентом России, я бы столицу перенес во Владивосток - иначе вскорости граница будет по Уралу, причем без всякой войны.

(комментарий удалён)
6289

rikchel6 молодец, умница. Леше нужны все голоса. В т.ч. и конспирологов.

User rikchel6, 26.07.2013 14:01 (#)
3027

"...Гитлера могло спасти чудо. Но чудес не бывает. Поэтому Гитлера спас товарищ Сталин..."
Суворов гениален и актуален. Перечитываю его почти каждый день, и нахожу ответы на все сегодняшние вопросы.
В преддверии пятидесятилетнего юбилея Московского договора, от которого сбежал в отставку Собянин, и в ужасе помалкивает ООН, рекомендую перечитать "Кузькину мать".

User serega, 26.07.2013 15:14 (#)

Чтобы не было сомнений в участии тов. Сталина в продвижении тов. Гитлера.
Тов. Сталин запретил коммунистам Тельмана вступать в коалицию с социал-демократами, поэтому Гитлеру предложили формировать правительство, точно так же в 1922 году Ленин подсобил Муссолини , запретивши вступать в коалицию социалистам, в результате чего Тольятти и Грамши организовали КПИ и стали любимцами СССР.

(комментарий удалён)
User serega, 26.07.2013 17:09 (#)

Именно потому и был Сталин врагом социал-демократии, что противовесом ей был фашизм, а а с фашизмом у Сталина были связаны надежды на МИРОВУЮ ВОЙНУ, при помощи которой он надеялся подтолкнуть МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ (захветить власть во всем мире)

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 18:48 (#)

Ерунда.
Это Троцкий и Ленин грезили о мировой или хотя бы европейской революции. Прагматик Сталин был умнее их обоих и провозгласил возможность победы социализма в отдельно взятой стране, что и означало отказ от курса на мировую революцию.

User papulia_007, 26.07.2013 19:21 (#)

А еще Сталин провозгласил: "Жить стало лучше, жить стало веселее". Если живы Ваши родственники, которые застали эти времена, спросите насчет веселухи. Моя бабка еще 15 лет после смерти упыря боялась вслух произносить его имя, придумывала замысловатые эвфемизмы.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:27 (#)

А моя мать еще при жизни Сталина шепотом говорила: "Это Сталин убил Кирова"

User serega, 26.07.2013 22:23 (#)

Вот этот лозунг печатался на первых страницах газет и журналов вплоть до нападения Германии на СССР в 1941 году, и только после 22 июня он стал не актуален.

"Со знаменем Ленина победили мы в боях за Октябрьскую революцию. Со знаменем Ленина добились мы решающих успехов в борьбе за победу социалистического строительства. С этим же знаменем победим в пролетарской революции во всем мире. Да здравствует ленинизм!".
И.В. Сталин

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:53 (#)

Ну и что? Это были такие общеобязательные заклинания, молитвы.
Не забудьте: у всей страны сознание было в основе - религиозное.
Сталин же учился в семинарии и знал истинную цену всем этим заклинаниям.
Ему эти ритуалы были нужны для удержания власти над партией (аппаратом власти) и над населением, которому нужны молитвы и заклинания.
Сталин же был человеком исключительно расчетливым, беспринципным и прагматичным.

User serega, 27.07.2013 00:14 (#)

Вот вот, поэтому Сталин ВСЕ ПОДЧИНИЛ одной цели - ВООРУЖЕНИЮ СТРАНЫ, даже в ущерб минимальным жизненным потребностям населения.
Все заводы - ВОЕННЫЕ, все граждане - СОЛДАТЫ.
Поэтому и ПРОИГРЫШ во Второй Мировой войне оказался таким катастрофическим для СССРа.
Государства СССР - НЕТ, население бывшего СССРа идет на убыль.
Потому, что СССР СТАВИЛ на ВОЙНУ, потому он и был ИМПЕРИЕЙ ЗЛА.

User leokadij [myopenid.com], 27.07.2013 15:24 (#)

>>СССР СТАВИЛ на ВОЙНУ<<

Не надо ля-ля.
«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет; мы должны пробежать это расстояние за 10-15 лет, иначе нас сомнут», - эти слова Сталина определили путь, который должна была пройти страна.

Вооружение страны - было спасением, иначе - завоевание страны, расчленение на отдельные территории и захват их.
Большинство частников форума вообще не родились бы.

User nortrop14, 27.07.2013 17:40 (#)
3133

Да. С неубитым Вавиловым, не разгромленной генетикой и кибернетикой, с не погибшими от войн, репрессий и голодоморов десятками миллионов не худших представителей нации Россия была бы сейчас другой. В этой другой Ролссии мандавошкам вроде тебя, полудурок Леокадий, осталась бы низовая ниша "игра на балалайке по трактирам" так высок был бы уровень конкуренции. Так что твой сталинизм вполне естественен для вас, Шариковых.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.07.2013 18:53 (#)

Ты бы точно не родился, если бы Сталин не спас твоих родителей от Гитлера.

User nortrop14, 27.07.2013 18:57 (#)
3133

Видишь ли, Лео, я бы не родился, если бы Гитлер не напал на СССР. Дело в том, что до войны мои родители учились в разных школах. Лишь еогда они вернулись из эвакуации, две школы объединили в одну, и у них появился шанс познакомиться (Многие семьи из эвакуации решили не возвращаться, т.к. прижились уже на новых местах).

по твоей Логике я должен Гитлера благодарить за свою счастливую жизнь?

(комментарий удалён)
User serega, 27.07.2013 00:36 (#)

Это точно. Граница в СССР существовала не для того, чтобы К НАМ враги не приходили (никто не перебегал К НАМ), а для того, чтобы ИЗ СССРа не убегали

User nsk_city, 27.07.2013 12:46 (#)

"Не забудьте: у всей страны сознание было в основе - религиозное."
___________________________________________________________
Стоит напоминать об этом почаще особо одаренным русским демократам.
Администрация Президента России об этом помнит - дело Pussy Riot, а прочие оставшиеся на улице граждане, считающие что либерализм продается в модных магазинах, остались на свободе.

User papulia_007, 26.07.2013 17:58 (#)

Да и летчиков учил немецких только по этой причине, и Гудериана с Герингом из сосочки вскармливал только по этой причине?

(комментарий удалён)
User papulia_007, 26.07.2013 19:27 (#)

Я технарь и знаком не понаслышке с принципами сложного многоуровневого производственного планирования. Поэтому мне все выкладки Суворова, отнюдь не кажутся бредом. Наоборот. Танк со сбрасывающимися тракам под европейскую колею это не выдумка. Это медицинский факт. И он далеко не единственный. И по этому и подобным фактам возразить абсолютно нечего. И если подвергать сомнению приведенные Суворовым цифры, то придется опровергать сталинскую прессу.

User papulia_007, 26.07.2013 19:38 (#)

Я технарь и не по наслышке знаком со сложным многоуровневым производственным планированием. Поэтому доводы Суворова мне не кажутся выдумкой. Более того скажу, создать армию с теми материально-техническими параметрами которые были к середине 1941г было не реально не превратив страну в единую военно-промышленную корпорацию управляемую из единого центра. Вспомните, когда началась индустриализация, коллективизация и кем тогда был Гитлер. Добавлю отдельные факты оспаривать которые нет никакой возможности. Пожалуй, одного достаточно для иллюстрации (чтобы не занимать время). Танк под европейскую железнодорожную колею. Как оспорить сей медицинский факт? И как объяснить?

User papulia_007, 26.07.2013 19:40 (#)

Прошу прощения, опять глюки. Вставишь пост - его нет. Вставишь дублера - появляются оба. Может сразу по два делать?

(комментарий удалён)
User papulia_007, 26.07.2013 22:30 (#)

Здесь нам недостаточно информации. Некоторые документы засекречены по сей день. На основе пропагандистских клише невозможно воссоздать картину.

User nsk_city, 26.07.2013 22:43 (#)

Сделаю совершенно безответственное утверждение (хвала относительной анонимности) - Гитлера к власти привел Черчилль и это небыло безумием.

(комментарий удалён)
User nsk_city, 27.07.2013 01:20 (#)

Прочитал, спасибо.

Теория не новая, но вследствие победы победителей, не освещается поп.ресурсами. Ответ на вопрос , кто победил в WWII, не очень простой, т.к. не подтвержден объективными критериями. Есть критерии абсолютного (не дифференциального) экономического роста в послевоенный период. На первом месте СШ, на последнем "победитель" СССР. Европа перестала играть существенную роль в финансах, СССР больше не претендовал на мировую метрополию.
В этой неожиданной парадигме победу следует отдать США, но не надолго. Национальные государства больше не побеждают в войнах и это, всего лишь, примета нашего времени.

User nortrop14, 29.07.2013 03:46 (#)
3133

Безумие - это ваше утверждение, господин толстый тролль :)))

User nsk_city, 29.07.2013 14:15 (#)

Вы решили мне немного нахамить? "В очередь.." (c)
Не стоит брать дурной пример с людей пьяных, а также пафосных, но малограмотных. Таковых Вы легко опознаете по характерной манере общения - при минимуме выдаваемой значимой информации имеет место быть максимум неприязни к несогласным с их единственно верной точкой зрения.

User nortrop14, 29.07.2013 14:20 (#)
3133

Идите, юноша, на Удаффком, к вашим братьям по разуму ПОЖАЛЮЙСТА. :)

User nsk_city, 29.07.2013 14:29 (#)

Что такое "Удаффком"? Я плохо знаком с молодежным интернет-сленгом.

User nortrop14, 29.07.2013 14:32 (#)
3133

Так ознакомьтесь. А то используете этот серьёзный форум не по назначению.

User nsk_city, 29.07.2013 14:44 (#)

Вы ошибаетесь. Я внимательно прочитал правила форума и там ничего не сказано о преимуществах для молодежной аудитории. Но там есть кое-что о правилах общения, с которыми я в свою очередь советую Вам ознакомиться.
Тем не менее, спасибо за ответ и всего доброго, г-н nortrop14.

User nortrop14, 29.07.2013 15:02 (#)
3133

А при чём тут правила? Я не о правилах, а об АйКью.

User nortrop14, 29.07.2013 03:43 (#)
3133

именно Сталин и привёл Гитлера к власти. Не напрямую, конечно, а как результат всей тогдашней советской внешней политики. Подрывные операции "Комминтерна" заставили европейскую элиту искать сильнодействующее лекарство против коммунистической чумы. И нашли - фашизм.

Кроме того, если бы не СССР и его сотрудничество с германией в 20-30е годы, то Германии не позволили бы выйти из Версальского договора и создать ударную армию. Это - факт полттологический.

User nortrop14, 29.07.2013 03:45 (#)
3133

Да, сотрудничество СССР с Германией в 20-е годы позволили Германии выйти или обойти версальские обязательства, начав создание ударной армии для захватнической войны. В результате Гитлер пришёл уже не на пустое место.

User rikchel6, 26.07.2013 18:22 (#)
3027

Россия только по историческому недоразумению оказалась "родиной мирового пролетариата".
Сталин это ясно понимал, но решил использовать выпавший шанс по-максимуму.

6289

А так Вы на стороне воров. не знал. простите великодушно

User parashutkin, 26.07.2013 21:32 (#)
5564

Довольно давно я понял, что для понимания психологии Сталина полезно читать романы Марио Пьюзо. А совсем недавно узнал, что молодой Сосо тайно руководил бандитскими группировками в Батуми, Чиатуре и в Баку. Грабежи, пиратство и вымогательский рэкет. Все, конечно, для революции. Очень интересно, однако, что в Баку крупнейшими нефтепромышшленниками были компании Нобеля и Ротшильда, которые откупались от Сосо. В частности, менеджер компании Ротшильда, отец будущего лауреата Нобелевской премии Давид Ландау платил Иосифу Виссарионовичу protection money. Где-то в 30-ые годы Давид Ландау был посажен, но затем выпущен.

User leokadij [myopenid.com], 22.12.2013 13:30 (#)

Вы имеете в виду книгу А.В.Островского "Кто стоял за спиной Сталина?"

"В предлагаемой книге сделана попытка проследить жизненный путь И. В. Джугашвили до того мартовского дня 1917 г., когда он вернулся из туруханской ссылки и получил известность под фамилией Сталин.
Обращение к новым архивным материалам позволило, с одной стороны, выявить многочисленные загадки в революционной биографии вождя, рождающие подозрения о его связях с охранкой, с другой стороны — показать, что эти подозрения не имеют под собой основания.
В поисках объяснения выявленных загадок автор приглашает читателей за кулисы революционного движения и показывает, что революционное подполье имело «своих людей» не только в деловом мире, но и на всех этажах власти, вплоть до придворного окружения императора и Департамента полиции.
Без учета этого, по мнению автора, невозможно понять революционную биографию Сталина, его восхождение на вершину власти и превращение в советского Бонапарта."
__http://flibusta.net/b/227957

User parashutkin, 23.12.2013 20:56 (#)
5564

Я имел в виду книгу Саймона Себаг-Монтефиоре "Молодой Сталин". Не знаю есть ли она на русском, думаю, что есть. Вывод о том, что Давид Ландау был отцом академика, я сделал самостоятельно, зная немного биографию последнего.

User leokadij [myopenid.com], 23.12.2013 21:46 (#)

>>Лев Давидович Ландау родился 22 января 1908 года в Баку, в еврейской семье инженера-нефтяника Давида Львовича Ландау и его жены, врача Любови Вениаминовны Гаркави-Ландау.<< (Вики)

Книгу "Молодой Сталин" предлагают магазины на немецком языке. А магазин "Лабиринт" предлагает подписаться на электронную версию (которой пока нет).
Я внимательно прочел книгу Островского, там много материала. Она мне на многое открыла глаза - в частности, на поддержку социал-демократов богатыми и даже знатными людьми России.

User parashutkin, 24.12.2013 00:42 (#)
5564

Я на английском нашел на Флибусте. У него еще есть "Двор красного царя", которая вышла раньше. Про зрелого вождяру.

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2013 07:55 (#)

Да, об этой книге я знаю.
Буду иметь в виду, спасибо.

(комментарий удалён)
User rikchel6, 26.07.2013 18:39 (#)
3027

"...А уж климат в Калифорнии - один из лучших на Земле..."
Сильный аргумент в споре об отношениях Сталина-Гитлера!

(комментарий удалён)
User rikchel6, 26.07.2013 19:35 (#)
3027

"...Это аргумент Суворова..."
В вопросе об отношениях Сталина-Гитлера?!
Лучше бы оставили как есть. Или что-нибудь привычное: про подвеску опорного катка левой гусеницы танка "Т-26".

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 18:50 (#)

>>А уж климат в Калифорнии - один из лучших на Земле.<<

Лето + 26, зима +18...20.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.07.2013 19:42 (#)
10546

Лондон так тщательно выращивал "зловещую автохтонную силу", что Велткобритания и Британская империя с большим трудом выстояли в 1940-41 годах, будучи один на один с Гитлером (которого активно поддерживал Сталин). А "передача лидерства" (вынужденная) "американским братьям" Британкую империю и доконала. Бедные, глупенькие, нерасчетливые англичане!

Кстати, если все началось с 1919, о каком "могуществе юного германскоко рейха" могла идти речь? Германия просто лежала плашмя после катастрофического поражения.

Впрочем, подобные идеи должны быть весьма популярны именно в России, где "англичанка" еще с 18 века считалась главным врагом (а уж о 19 веке и говорить нечего: почитайте, например, Достоевского).

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:32 (#)

"Англичанка" не считалась главным врагом, главным врагом была Турция, ктр не желала отдать проливы. Об Англии говорили: "Англичанка гадит".
Так оно и было.

User nortrop14, 29.07.2013 14:27 (#)
3133

Вы продолжаете транслировать бред и паранойю. Британия на деле куда чаще была сорюзником России, чем противником. Выражение, же про "гадит" имеет определённый контекст. Когда в районе 1875 года Россия захватила Среднюю Азию, то ряд политиков в Лондоне погнали волну паранойи на тему того, что это угрожает Индии. Что было чушью собаческой, как не трудно понять: в Ср Азии Россия упёрласт в естественную географическую границу - почти непроходимые горы, и расширяться дальше не имела ни намерений, ни ресурсов.

User rikchel6, 26.07.2013 19:42 (#)
3027

"...На эти деньги он за 4 года..."
С 1928 по 1932 ?
Вы хоть читайте текст, на который отвечаете. Не будете выглядеть так длинно.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:34 (#)

Тот пост потерли, увы.
Гитлер возродил промышленность Германии за 4 года: 1934-1938.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:36 (#)

Возродил на деньги германских промышленников, Лондона, Нью-Йорка, Цюриха и т. д.

User nsk_city, 26.07.2013 20:17 (#)

Худшее-лучшее или сослагательное то, что в русском языке звучит как - "бы".
Начало новой истории случилось в 1913г. (как молоды мы были). Это был цивилизационный прорыв, повлекший две мировые войны и бесконечные локальные войны сегодня.
Его Величество надутый шарик. Ваши читатели догадались, что речь идет о госперевороте имевшем целью создание ФРС. О вреде или пользе этого проекта говорить бессмысленно, если вы не житель Израиля.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:40 (#)

Почему только Израиля?
Вред этого проекта почувствовали на себе сотни миллионов людей в США, Европе и по всему миру.
А пользу от создания ФРС получили несколько сот человек.
Ну, и кое-что перепадает Израилю - как же без этого?

User nsk_city, 26.07.2013 23:55 (#)

Я не согласен с мнением, что это был вред, в прошедшие сто лет.
Другое дело - в настоящее время это несколько устарело и способствует возникновению кратких (несколько лет) финансовых кризисов. Эволюция лучше, чем революция.

User leokadij [myopenid.com], 27.07.2013 00:02 (#)

То, что Вы называете краткими финансовыми кризисами - это предсмертные судороги.
Революция в финансах уже неизбежна, и будет она протекать в форме больших локальных войн.

User nortrop14, 27.07.2013 02:31 (#)
3133

Локальные войны происходят не от финансов, а от того, что Аллах кое-кому запретил пользоваться презервативами.

, 27.07.2013 23:09 (#)
3025

:-)))))))))))))))))
Вот Вы всегда в корень смотрите, дорогой Нортроп!

User nortrop14, 27.07.2013 02:30 (#)
3133

Опять лазил по жёлтым сайтам, иерхкий старикашка?

User nsk_city, 26.07.2013 10:07 (#)

Ланселоту суждено стать драконом - это неизбежно по законам жанра политического театра. В том случае, естественно, если зрители благоговейно внимают происходящему из зала, а не участвуют в постановке, каждый в своей роли.

User adamkasimir, 26.07.2013 10:42 (#)
3543

+++++

3685

Только не Ланселот, а герой китайской сказки. Судя по настоениям даже такой узкой выборки как форумчане, ничего в ближайшие 50 лет в России не изменится. Будет все то же самое : тоталитаризм-оттепель, тоталитаризм-оттепель, тоталитаризм-оттепель... Таким образом мы русские изобрели модель вечного двигателя.

User sakaramissa, 26.07.2013 10:08 (#)

"...глорифицировал - и доглорифицировался...", а так же советска власть и плюсы от газификации всех стран...*)

(комментарий удалён)
User nsk_city, 26.07.2013 16:12 (#)

"Чистая, незамутненная интуиция и есть фюрер, но он внутри."
______________________________________________________
Не знаю, понимаете ли Вы, как точно вы описали политическую ориентацию многих участников форума.
Если это внятный жест - браво!

User nortrop14, 27.07.2013 02:34 (#)
3133

Вот на Гаити так и делают. В точном соответствии с вашим высокоумным советом. Духовного развития у них - хоть попой кушай, на любой вкус и цвет. Жракать только нечего.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 28.07.2013 02:03 (#)
3133

Рабом гордыни быть лучше, оно конечно. А вообще на форуме, где тусуются взрослые, вам, юноша делать нечего.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 28.07.2013 14:49 (#)
3133

Ну так давайте поставим объективный эксперимент. Запрём вас на пару недель без еды и питья. Вот и выясним, какой вы не раб своего пищеварения :)))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 28.07.2013 15:27 (#)
3133

Это шизофреническое раздыоение личности: в одной фазе чел уверен, что питается Солнцем, а в дпугой успевает купит продукты, съесть их и вынести мусор :)))
В психиатрической специальной литературе множество описаний подобных случаев :)))

User nortrop14, 28.07.2013 15:27 (#)
3133

раздвоение

User nortrop14, 28.07.2013 15:28 (#)
3133

ЗЫ. А вот вы, лично вы, Грейдер, сколько протянете на солнечном питании? :)))))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 01:13 (#)
3133

истинно говорю тебе: не будет на то воли господней! Так что смири свою бесовскую гордыню, о чадо неразумное, и перестань проповедями своими неофитскими докучать взрослым дядям. Аминь. :))))))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 08:16 (#)
3133

малыш, не дёргай дядей за штанину со своим 2х2=4. Они решают сложное дифференциальное уравнение :))))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 08:23 (#)
3133

ЭтоОткуда знаете? Опять голоса в голове? :))))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 08:44 (#)
3133

Конкретно тебе вот это "откровение" о том, что ничего нельзя изменить поступками и словами, он в какой форме дал? :)))

, 29.07.2013 08:54 (#)
3025

На толчке долго сидел, тут его и озарило.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 14:14 (#)
3133

Значит, свои слова насчёт того, что всё предопределено, вы берёте обратно?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 14:29 (#)
3133

Вот ваши слова:
"Прикол в том, что давно все решено, ваши решения ни на что, кроме вас самих, повлиять не в состоянии"

И тут же утверждаете обратное. У вас плюрализьм внутри отдельно взятой головы :)))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 15:02 (#)
3133

Поэтому вы пойдёте в ад. Как вам такой парадокс? :)))))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 15:08 (#)
3133

А как вы определили, что я - анимопределитель, а не вы? :)))

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.07.2013 15:14 (#)
3133

Так ответь - и она закончится. ведь голосов в голове у тебя нет, сам вроде говворил. тогда скуяль понтуешься, мелкий лжепророчишка? :)))

User jack2009, 26.07.2013 10:51 (#)

Во-первых, не понимаю, зачем нужны такие "тонкие намеки". Раз речь идет о Навальном, так напиши хоть раз слово НАВАЛЬНЫЙ. Это я к автору обращаюсь.

Во-вторых, зачем сравнивать украинскую ситуацию с нашей? Там два человека на равных условиях, обладая равным статусом и сопоставимыми ресурсами, вели избирательную кампанию. В случае Навального, да и Ельцина-89 совсем иной сюжет: человек против машины.Государственной, репрессивной. Что-то лишь чуть похожее, образовалось на фазе Майдана, но и то больше похоже на Болотную, протест против бесчестности, а не дуриком за вождем.

Вождизм появляется тогда, когда энергии одного человека, противопоставившего себя машине, мало, нужна энергия масс. Она заряжает еще бОльшую массу. Но чем больше масса, тем меньше рационального. Отсюда и персонификация. Это нормально, иначе не победить.

А потом, когда вождь становится начальником, теряет харизму, потому что нужно уже не бороться, а управлять, соратники остывают к герою. Это нормально. Диалектика. Хуже, когда толпа продолжает биться в пароксизме начальстволюбия. Когда это происходит? Когда вождь вместо того, чтобы управлять продолжает бороться, Дабы сохранить харизму.. Так появляются сталины, гитлеры и мао. Грозит это нам в случае с Навальным? Думаю что в эпоху телеграфа, самолета и пулемета, тоталитарные вождистские режимы стали возможны, и они неизбежно появились. А сейчас, в эпоху Интернета, спутниковой связи и глобальной экономики они цивилизационно невозможны.

User hermit, 26.07.2013 12:33 (#)
17563

"... зачем сравнивать украинскую ситуацию с нашей? "
Если принять, что у Навального никаких шансов нет, то, действительно, незачем. Но если, пусть теоретически, допустить, что шанс таки есть, и пусть даже не у Навального, а у другого, более позднего политика (в этом, кстати, ответ на вопрос, зачем нужны такие "тонкие намеки"), то сравнивать нужно затем, чтобы учиться на чужих, а на своих ошибках.
Потому что разочарование - хреновая вещь. Разочарование приводит к апатии. А апатия - к реставрации старых порядков. Нужно ведь не только взять власть, но и удержать ее. А для этого нужно смотреть на шаг вперед.
Заповедь "не сотвори себе кумира", здесь вроде бы к месту. Чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться. Но к этому тезису есть вопросы, требующие обсуждения.
Проблема не в том, что толпа будет продолжать обожествлять вчерашнего кумира, когда он покажет свои минусы. Не будет. Проблема в другом, что вчерашние "революцыонэри" после первых накладок вдруг решают что "голосуй, не голосуй, все равно получишь ..уй" и все возвращается в прежнее русло, неважно, с бывшим рыцарем-новым драконом или нового дракона загрызет старый.

User hermit, 26.07.2013 12:34 (#)
17563

... на чужих, а НЕ на своих.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 14:40 (#)
22578

Да это не революция пожирает, а её незавершенность.
Фактическим результатом этой незавершенности стал приход к власти путена и януковича.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 14:49 (#)
22578

Незавершенная революция это просто внутривластный переворот в котором более сильная команда сжирает слабую.
Собственно путен точно-так же будет отстранен от власти.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 14:55 (#)
22578

Как по другому могут выглядеть люди "рвущиеся к власти" глазами фанатика власти?
Ну всам деле Вовка... остановись.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 15:09 (#)
22578

Нормальные по твоему это те, кто не противится действующему режиму?
Если Леху не пускают никуда кроме интернета, то какие конкретные дела ты от него ожидаешь?

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 15:35 (#)
22578

Так Вовка, я не Трубадур у рыцаря Навального...
таких и без меня хватает.
Я за справедливость во всем и ко всем.
Если нет выборов, независимых судов и прочих демократических атрибутов, то мне пок кто возглавит движение против такой власти.
Главное, чтобы реально что-то делал, а не бежал по первому зову договариваться, о своем месте в новом правительстве или еще где...

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 16:13 (#)
22578

Навальный их посадил?

User natala, 26.07.2013 20:05 (#)
3006

"Навальный .........не уперся ногами в косяки, когда его освобождали из СИЗО" - а Вы бы упирались руками и ногами освобождению из СИЗО? Или бежали бы оттуда со скоростью падающего метеорита?

User hermit, 26.07.2013 15:23 (#)
17563

О поступках умолчу.
Но, какие должны быть глаза я догадался:
Вот такие: http://www.proplay.ru/images/users/gallery/93946/189995_m.jpg
Ну, или такие: http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/newsimages/icons/350x350/putin_tipa_zloy.jpg

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 15:37 (#)
22578

Как легко можно воспользоваться статьей, которая призывает просто поразмыслить.А не призывает к какому-то невыполнимому сейчас действию.

User hеavу, 26.07.2013 15:38 (#)
22578

Воспользоваться в интересах действующей власти разумеется.
В том и слабость демократии пред цензурой и диктатурой.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 16:04 (#)
22578

Да ничего такого, чтобы могло вовлечь в ступор плюс-минус объективного читателя.
Твоя поддержка понятна, так-как ты с противоположного лагеря и потому любая даже легкая, критика оппозиции елей.
Портников мягенько так, сообщил что не стоит из Навального делать нового идола, дабы на завершилось тем же, чем и приход путина.
Не стоит делать ставку на одного человека, который по большому счету не является демократом, либералом.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 16:12 (#)
22578

Если бы писал только о Навальном, то его бы здесь вообще никто не понял и обязательно пришили бы какой-нить ярлычекс.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 17:55 (#)
22578

Ну да...
Куда уж без этого..
в наших нестройных шеренгах. :)

User d44yuriy, 26.07.2013 19:46 (#)
10546

"Конкретные дела" Путина до прихода к власти: взрывы домов и вторая чеченская война. Вам нужно, чтобы его противники проделали аналогичный путь?

User hermit, 26.07.2013 15:11 (#)
17563

Да ты, батенька, человеконенависник.
Жаждешь чтобы что-либо пожрало детей. Революция, контрреволюция - все равно. Главное, чтобы кровушка пролилась.

3685

Не революции привели Путина, а русская народная болезнь, которая называется патернализм. Мы вечно ведем себя как дикари, которые притащили идола, мазали его жиром, камлали, плясали вокруг, чтобы поймался мамонт, а когда мамонт не поймался, всем племенем на него насрали. В какой нормальной стране у политика может быть 80 прОцентов рейтинга? Как у Ельцина, как у раннего Пу? У Навального будет такой же, если Россия опять совершит поворот оверкиль. Не может быть такого рейтинга в нормальной стране. У нас выбирают так: ты, пожалуйста, сделай нам чтобы все было хорошо, а мы пока поедем на шашлыки. В любой нормальной стране народ крепко держит власть за яйцы, чтобы не баловала, а Россия – страна африканских страстей, либо обожание до оргазма, либо кидание говном. Причем, в того же самого человека.

User hеavу, 26.07.2013 22:59 (#)
22578

Добавить к сказанному вами Немо, нечего.

User serega, 26.07.2013 15:09 (#)

юЩенок мог спокойно удерживать ВЛАСТЬ и РЕФОРМИРОВАТЬ ее так, чтобы снять с неё (власти) ВСЕМОГУЩЕСТВО, но делать это нужно было в первые пол-года правления. Вместо РЕФОРМИРОВАНИЯ он занялся УКРЕПЛЕНИЕМ ВЛАСТИ - ПРЕВРАТИЛСЯ В ДРАКОНА.

User d44yuriy, 26.07.2013 19:48 (#)
10546

Абсолютно точно!

User d44yuriy, 26.07.2013 19:48 (#)
10546

Правда, дракон из него вышел настолько плюгавенький, что быстро сдох.

User serega, 26.07.2013 22:27 (#)

Не в коня корм... Как говорится.

User offline, 26.07.2013 11:17 (#)

Вообще-то, не так уж и важно, кого избирают, самое главное, чтобы он долго не сидел на "троне", а чтобы его можно было переизбрать, и чтобы у него не было шансов править более двух сроков. В стране, где я живу, сейчас мерзопакостнейший премьер-министр, но мы знаем, что в 2014 году мы его, скорее всего, переизберём. По крайней мере, опросы общественного мнения это показывают.
И в этом суть - в сменяемости власти. (И ещё очень важны противовесы!) Любой лидер рано или поздно надоест. У любого лидера есть недостатки. Любой лидер будет допускать ошибки. Главное, чтобы у избирателей была возможность его сменить.

3685

Хм.... Похоже мы с вами живем в одной и той же стране. ППКС.

User offline, 27.07.2013 15:12 (#)

Может быть. Остаётся посмотреть, в каких странах Европы в 2014 году будут парламентские выборы. :-)

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 13:27 (#)
22578

Как я тя понимаю.
Кумиром может быть только путен, а остальные...
ну какие ане кумиры.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 14:34 (#)
22578

Да чего ты.
Согласен я с твоим первым комментарием, но ведь сам се противоречишь.
Являясь пламенным сторонником единобожия.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 14:46 (#)
22578

Никогда не поверю, что Фридман столь открыто пошёл против путена.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 14:50 (#)
22578

Смишно.

User hеavу, 26.07.2013 14:51 (#)
22578

Зато поверю, что Альфа-групп выполняет очередное мелкое поручение Великого и Непорочного.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 15:06 (#)
22578

Ты ведь эту грень по поводу наймитов из Алфа-групп привёл, а не я.
Что касается суда...
Ну так, Навальный был герой интернет простороф.
К ящику доступ не имел, а вот теперь многие узнали, что оказывается существует такой борец с властью разоблачающий её преступления.
И теперь даже те кто не верил ему выстроились стройными рядами отдать дань одинокому воину с системой.
Так уж повелось, что армия сторонников наполняется пропорционально известности героя. гы.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 15:10 (#)
22578

Нет, эт Вовка статистика от того же Яндекса например.

(комментарий удалён)
User hеavу, 26.07.2013 15:30 (#)
22578

Что он интересен интернет сообществу, был бы доступ у телевизору, набрал бы с легкостью проходной бал в президенты.

User d44yuriy, 26.07.2013 19:49 (#)
10546

Ну, у тебя в голове только Вождь и есть.

User d44yuriy, 26.07.2013 19:50 (#)
10546

А что написал ПЛОТНИКОВ? Что-то я не читал.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 26.07.2013 19:53 (#)
10546

Такого же почитания, какого требует Путин?

User ya_strannik_2013, 26.07.2013 12:12 (#)
16126

"Может быть, дело в нас самих?"

Ну вот, на третьем десятке лет после развала СССР, начали задавать этот важнейший вопрос. А то всё то голоса неправильно посчитали, то выдвинутся помешали... А почему в Думе все двадцать с лишним лет коммунисты и "социалисты" - марсиане виноваты...
Оказывается, не совсем так: "Может быть, дело в нас самих?"

User boris_k, 26.07.2013 12:32 (#)
3734

Для начала. уж извините, анекдот.
Одна женщина рассказывает другой: "Вчера Иван приходил. Сначала поимел меня на кровати, потом на диване, потом на стуле. Потом ушел. А зачем приходил, так и не знаю - может, сказать чего хотел?"
Так, может, и Портников сказать чего хотел? И если да - что именно?
Может быть, он просто хотел описать динамику социального мышления в традиционно авторитарных обществах, где масса способна только заменять одного некритикуемого кумира и фюрера на другого, альтернативного, но столь же некритикуемого и фюрерного? В этом случае он прав, такая динамика действительно имеет место, но - забыл он подчеркнуть - она является функцией толпы, а не фюрера. Как говорил Швейк, "иной мадьяр не виноват, что он мадьяр". Также и иной фюрер не виноват, что он фюрер. Он, может быть, хотел быть нормальным лидером, который требуется любому политическому движению. А толпа сделала из него фюрера. Короля делает его свита.
Но мне кажется, статью Портникова можно понять и по-другому. Можно вынести из рассказанной им басни простую мораль, что НАМ ВСЕ РАВНО НЕЧЕГО РЫПАТьСЯ. Ничего по сути в нашем обществе людям изменить не дано. Они могут только сменить "ура" на "долой" и заменить, условно говоря, путина-1 на путина-2, -3, -4 и т.д. А если так, то зачем? Тогда уж лучше и спокойнее оставаться а тем фюрером, который есть. Ведь следующий может быть и хуже.
И кажется мне, что с расчетом именно на этот вывод статья и была написана. Прошу меня опровергнуть, кто не согласен.

User n_ever, 26.07.2013 12:42 (#)
21078

Мне кажется порою, что большинство гранёных авторов в последнее время вкладывают изрядную долю дидактики в свои статьи. Кто в пользу "белых", кто в пользу "красных", что одинаково разочаровывает. Но Портников допускает подобные толкования в минимальной степени.

User boris_k, 26.07.2013 13:07 (#)
3734

Если б еще знать, кто красный, а кто белый. А то ведь попадаются и черные, и зеленые. Про голубых уж и молчу в тряпочку... Вот только желтых маловато (*)
(*) в Германии желтый - цвет классического либерализма

User n_ever, 26.07.2013 13:31 (#)
21078

Все в сомнениях. И авторы граней не исключение. Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо-жизнь потеряешь, прямо пойдешь-жив будешь, да себя позабудешь.

User serega, 26.07.2013 14:48 (#)

НАПРАВО в этой стране ЕЩЕ НИКТО НЕ ХОДИЛ!!! Только обещали и говорили, что ИДЕМ НАПРАВО, а все время ходили В АЗИАТЧИНУ.

User n_ever, 26.07.2013 14:54 (#)
21078

Я ж фигурально.

User serega, 26.07.2013 15:04 (#)

А я всего лишь дополнил, чтобы НИКТО не сомневался....

User n_ever, 26.07.2013 15:10 (#)
21078

Хорошо. Если вам угодно.

User boris_k, 26.07.2013 17:45 (#)
3734

Тем не менее жизнь потеряли многие

User serega, 26.07.2013 22:28 (#)

В России голову секут даже ЗА НАМЕРЕНИЯ...

User hermit, 26.07.2013 12:51 (#)
17563

По мне, все проще. Смысл статьи - мир не черно-белый, а цветной, товарищи.
Я бы добавил еще следующее: товарищи, обожатели кумиров, будьте готовы к плевку в лицо. И когда его получите, расходитесь по домам с обиженной физиономией, мы, мол так за него огого, а он такой неблагодарный гад. В ваши демократические игры я, мол, больше не играюсь.

User hermit, 26.07.2013 14:07 (#)
17563

Хотел сказать: "НЕ расходитесь".
Что-то у меня с этой частицей сегодня беда. Постоянно ее упускаю.

User djatlov, 26.07.2013 13:18 (#)
3169

Если не теоретизировать и посмотреть на реальную ситуацию - видно, что всё не так страшно. При всей неразвитости гражданского общества и при всей харизматичности Ельцина - не был он единственным и безальтернативным. И в 81-м были разные политики с разными целями, и всю дорогу была драчка между президентом и парламентом (один раз дошедшая до реальной крови), и губернаторы, не поддерживающие президента, были вполне нормальным явлением, и по Первому каналу были и шуточки в адрес президента и откровенно хамские наезды на него. И не взрывались мозги у граждан от отсутствия Вождя. И жили себе, с разной поддержкой, и коммунисты, и патриоты, и Яблоко, и СПС...Это уже потом началась зачистка поляны, когда парламент - не место для дискуссий, губернатор - назначенный чиновник, партию нельзя создать, если тебя не одобрили, а телевизор по всем программам говорит одно и то же - про то, какой ужас и бардак был в лихие девяностые, и как, славапутинузаэто, хорошо стало теперь. Народ весьма разный. И от отсутствия единого вождя не так уж страдает. Не спорю, возможно появление нового вождя, который опять всех передавит и усядется до физического выпинывания. Но я бы не спешил авансом обвинять в этом тех, кто пока ничего подобного не сделал. Следить надо лучше. Жёсткая дисциплина внутри команды (к тому же ведущей работу под жёстким прессингом, вплоть до прослушки офисов и посадки лидеров) - вполне нормальная ситуация, и не обязательно является предвестником последующего вождизма.

User bormotun, 26.07.2013 13:35 (#)

Я согласен, мне тоже непонятно, к чему именно призывает Портников. Ну, пускай дело "в нас самих", дальше что? Не голосовать теперь за Навального, не поддерживать его? Или поддерживать, но при этом оголтело критиковать, говорить только об его недостатках? Похоже на шизофрению. Уж извините, если я кого-то поддерживаю, то я готов указывать на его положительные стороны. А негатив должен будет нивелироваться законом - который, как мы рассчитываем, при Навальном будет действовать как полагается. Не позволяя, например, президенту ущемлять права граждан по национальному признаку.

А то вот все рассуждают о словах Навального про грузин. Но надо помнить, что отношения с Грузией перекрыл Путин, а не Навальный, и грузин в Москве притеснял Путин. Если Навальный сумеет воплотить в жизнь свои обещания, он так себя вести не сможет.

А ждать ангелов небесных не приходится. Нам пока что везет, что есть и такой, как Навальный. Не боящийся поставить на кон личную свободу и даже жизнь, между прочим.

, 26.07.2013 15:30 (#)
3025

+++++++++++++++++++++

User nsk_city, 26.07.2013 16:38 (#)

Количество крестов на могилах не поместилось в Ваш комментарий. Не сочувствую.

User nsk_city, 26.07.2013 16:34 (#)

"Он, может быть, хотел быть нормальным лидером, который требуется любому политическому движению.'
____________________________________________________________________________________________
Все люди, и я тоже, вспоминают добрым словом Адольфа Алоизовича. Хорошо, что даже в этой сложной ситуации есть единомышленники.

User boris_k, 26.07.2013 17:19 (#)
3734

А с Алоизычем еще сложнее. Я хоть и не думаю, что он хотел стать нормальным политическим деятелем, т.к. сумасшедшим он был с самого начала. Но фюрером его сделали как раз другие (фон Папен и Со.), решив, что против коммунистической заразы можно бороться только с помощъю такой же заразы с обратным знаком. Фюрером его фактически назначили. А уж когда назначали, тут-то он раскомандовался сам. Думаю поэтому, что этот пример в целом подтверждает то, что я хотел сказать.

User nsk_city, 26.07.2013 17:39 (#)

Воистину Акбар! :)
И в дополнение к этому непростому клиническому случаю, стоит заметить, что В.Суворов упомянул участие Shell в сотрудничестве c И.Г.Фарбен (поставщик бензина для вермахта) в одной из своих книг. Это не доказательство - это повод думать, и в этом процессе я к Вам присоединяюсь.
off:если бы в Москве были выборы, то в современных условиях Митрохин победит и это справедливо.

User d44yuriy, 26.07.2013 20:00 (#)
10546

Я бы добавил, что именно "коммунистическая зараза" в 1933 решила (не без подсказки из Москвы), что лучше Гитлер, чеи коалиция с социал-демократами.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 18:59 (#)

Портников каждую пятницу обязан представить материал. Вот и представил.
Только где он был со своими советами в 2004?
"Если б я был вчера такой умный как моя жена завтра..."

User hеavу, 26.07.2013 20:18 (#)
22578

А Портников в 2004 кстати совсем не был ярым оппозиционным журналистом.
И не был фанатом Ющенко или Тимошенко во времена их пребывания у власти.

User d44yuriy, 26.07.2013 19:56 (#)
10546

Как можно опровергнуть то, что кажется? Правда, у попов есть совет: надо креститься. Говорят, помогает.

User vladmodfacker, 26.07.2013 12:48 (#)
16334

Замечательные комментарии, особенно в комплексе, спасибо.
Но на сегодня речь идёт о выборах мэра. Ни больше ни меньше.
По факту может быть всяко, но в демократическом государстве мэр города по закону - полномочнейший и полноответственный (народом; перед народом) управляющий всей жизнью города. А все остальные "службы" - квартиранты, гости. Включая т.н. президента (не нравятся порядки в данном городе - съёЖИВай... хоть на Колыму).
Мэр может восстановить действие Конституции на управляемой территории. Свободу собраний и свободу слова (мэрия согласовывает и мероприятия, и уровень охраны ("охраны"); без согласования с мэрией полицаи фиг увидят квартиры за держимордство. Пресечение преступного использования "административного ресурса", каруселей -- и реальные сроки за тягчайшие уголовные преступления, совершаемые пресловутыми "завучихами" -- вполне решаемая для мэра задача. И так далее.
Почуствовать себя хозяевами своего жилища: квартиры, деревни, города... страны! - разве не правильно-естественный путь созидания демократического общества? И если "плюсов" в этом деле кто-то привнесёт больше "минусов", - честь ему и хвала... В отставке, на пенсии, потом. Между прочим, с этих позиций советую и деятельность уже отставных рассматривать. - Ненавязчиво советую, конечно.
А дома-дороги... Собянин правда самый лучший специалист по этому делу? - Флаг в руки. В должности заммэра по строительству... Впрочем, уж с чем-чем, а с этим, с кадрами-под-задачи, проблем и быть не может. Бюджет Москвы и зарплаты (самые что ни на есть белые) таковы, что *под задачи*, под ключ, позволяют законтракчивать самые эффективные и прогрессивные технологии и команды, от корбюзьевских, германских - и до китайских... Напомню, кстати, что Америку "сделали" железные дороги, а дороги эти построили таки - да! - китайцы, "вахтовым методом". И одним из руководителей строительств был генерал Турчанинов.

User andrey_62, 27.07.2013 00:20 (#)
3180

Все так, но - Урлашов :(((

User modfacker2, 27.07.2013 14:28 (#)

Да. Но тут мы - ни по-отдельности, ни "коллективным разумом" - Алексею не советчики (как и не судьи; пост, скорее, - Вы понимаете, - об этом получился).
Спасибо за подчерк-аштитипи. Меня всё-равно давит, - не по тексту, так по айпи. Достало. Давно.

3347

Портников искажает. Он излагает придуманное им хорошо и плохо. Про Украину неверно, неправда! Дело не в личности Ющенко. Сам этот Майдан - реализованное стремление народа Украины добиться своей цели.
У нас 100 000 людей идут на Болотную, и там все , и националисты, и лимоновцы плечом к плечу. Демократия - это когда у всех есть право. У всех нас, в том составе, который есть.
Если наступит конец режиму , его надо сменить парламентской республикой. Минимальный диктат, равноправие всех прав собственности, разные экономические модели, и т д.
Дальнейшее развитие покажет, не надо устраивать драчки за подражание тем или иным моделям.

User shurik2018, 26.07.2013 13:21 (#)
10695

У нас 100 000 людей идут на Болотную...
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
....и 100 миллионов хомяков в марше Миллионов, но все тщетно. Этот самый, трусливый злодей никак не хочет понять наших законных намеков.

User hеavу, 26.07.2013 13:23 (#)
22578

Все верно Виталий сказал, но что в том толку?
Слова уже давно никто не слышит и не хочет слышать.
Попеть, потанцевать и все станет после этого хорошо? Так не бывает нигде. Предстоял акт гражданского мести. Мести не произошло, поэтому все уроды, которым не отомстили, сейчас продолжают издеваться над людьми.
Глядя на Майдан, власть действительно вначале сильно испугалась, но после убедились - бояться нечего, сколько бы много людей на площадях не собралось они не пойдут громить органы власти или отдельных её представителей.
Любой народ всегда делится на воинов и холуев, нынешнее общество это общество холуев и для холуев, которыми управляют выходцы из той же холуйской среды.
Все худшее, что было в Украине, все, что её всегда угнетало, все её слабости - это Ющенко. Он не должен был быть президентом.
Ющенко демобилизовал народ деморализовал народ.
Он был большим злом для Украины, чем Янукович.
Потому как Янукович хотя бы не лицемерит.
Он ненавидит Украину и все, что с ней связано и не пытается делать вид - любви.
Он честный чел, хоть и последняя дрянь и мерзавец.
Но именно это и мобилизует граждан Украины против нынешней власти.
Как делаются настоящие революции?
Вначале революция, потом, через полгода им отрезают головы, затем отрезают головы тем, кто отрезал головы предшественникам, потом вешают тех, кто отрезал головы тем, кто отрезал головы предшественникам, а потом уже приходит Бонапарт и все становится хорошо.
А в Украине произошел не революция, а фестиваль.

User boris_k, 26.07.2013 17:43 (#)
3734

Крошечное дополнение.
"Как делаются настоящие революции?
Вначале революция, потом, через полгода им отрезают головы, затем отрезают головы тем, кто отрезал головы предшественникам, потом вешают тех, кто отрезал головы тем, кто отрезал головы предшественникам, а потом уже приходит Бонапарт и все становится хорошо."
Всем, кроме тех, (а) кому отрезали головы, (б) кого повесили, (в) кого Бонапарт отправит на смерть на Бородине, (г) кого он оставит издыхать вмёрзши в лёд на Березине (а сам поскачет до Парижу).

User hеavу, 26.07.2013 17:49 (#)
22578

:)))
Принимается.

User d44yuriy, 26.07.2013 20:08 (#)
10546

А почему только на Бородине? Чем Аустерлиц или Ваграм хуже? Кроме того, во время войны люди гибнут всегда, ведет ли их Бонапарт или Кутузов (потери последнего были не меньше). Да и войны постреволюционной Франции не Франция начала, а как, раз ее противники (включая и Россию). Впрочем, например, для начала Мировых войн никакая революция и не потребовалась. А для путинской "революции" наоборот, потребовалась вначале чеченская война.

User byorn, 26.07.2013 14:19 (#)

Жаль автор не приводит примеров из истории развитых демократий (США, Великобритания). Где во время выборной компании часть партии критиковала своего кандидата? С этим отлично справятся оппоненты!

User shurik2018, 26.07.2013 14:35 (#)
10695

Об актуальном .
Из личной неприязни к Путину российские оппы выбрали себе в идолы Ходорковского. Не без ого черных денег, развернули широкую информационно-агитационную атаку. Здесь для фронта ничего не жалели. Хорошо в нужном направлении была организована отечественная и Западная пресса (не вся конечно) Были посланы "ходоки" в парламенты стран Европы, Америки.В пикетах с плакатами стояли все от детей до студентов . Было снято несколько фильмов о его борьбе за демократию и свободу, о щедрой жертвенности и меценатстве, организованы выставки, экзальтированные дамы писали стихи на бумаге и ЕГО светлое лико на полотнах . На конец после душераздирающих воплей Рязанова с Ахиджаковой дрогнула Амнистия.................................................
Однако, вчера Страсбургский суд , буднично так, во второй раз, и окончательно, не признал Ходорковского политзаключенным.
Тогда возникает вопрос, кто же он такой?
Ответ прост и однозначен: Ходорковский простой уголовник.

Тогда возникает, новый вопрос почему же вы инженеры человеческих душ граненные портниковы-мильштейны раньше не предостерегли читателей от идолопоклонничества, а напротив к этому принуждали?
У меня есть два варианта: Вы тупые или вас купили

User nsk_city, 26.07.2013 16:50 (#)

"Ответ прост и однозначен: Ходорковский простой уголовник."
_____________________________________________________
Вы общались с уголовниками?! Если так, то Вы из Питера и работали на Собчака.
Ходорковского там не было.

User veller, 26.07.2013 17:29 (#)

nsk_city, я понимаю на что вы намекаете. Что мол уголовник, это такой бычара с золотой цепью, распальцовкой и "ботающий по фене". Правильно, но далеко не достаточно. уголовниками могут быть и вполне себе благообразного вида джентльмены, в галстуках и костюмах от Юдашкина или Версаче, с безупречными манерами и вообще не знающие "фени". Ходор - из их числа. я много раз говорил, беда не в том, что Ходора посадили, беда в том, что не посадили других, разных дерипасок, вексельбергов, абрамовичей и пр. Но Ходорковский (и вы все тоже!) должен был понимать, что если он пошёл на сделку с бандитами от власти, а на такую сделку пошли ВСЕ наши олигархи, иначе откуда у них миллиарды, которые тот же Билл Гейтс зарабатывал своим талантом гораздо дольше? Так вот пошли на сделку, следовательно вы уже не можете по определению говорить ни о какой законности (сами то стали олигархами незаконно) и справедливости (где была ваши понятия о справедливости, когда голодные врачи и учителя сидели без зарплат, пока вы "оптимизировали" налоги). Должны были, как абрамович, до конца играть по тем прпавилам на которые сами согласились когда получали собственность. Нарушили обещание (а Ходор нарушил и очень серьёзно) - никто не виноват, кроме вас самих.

User nsk_city, 26.07.2013 18:05 (#)

Согласен.
Но вот с чем не согласен:
"Но Ходорковский (и вы все тоже!) должен был понимать..."
Должен - это когда взял на себя обязательства. - "Должен понимать?"

Мы "все тоже" ничего не понимали, анализ без фактического материала бесполезен. "Мы" думали, что есть возможность изменить курс экономической политики страны. Мы ошиблись.

User veller, 26.07.2013 18:42 (#)

nsk_city, не-е ребята, демократы, давайте не изображать из себя непонимающих. я хорошо помню те годы, определение Солженицына - "разграб всего и вся", хорошо помню массовое растаскивание общегосударственной собственности - прихватизацией. Все и всё понимали, а вот некоторые бедненькие - не понимали! Трогательно! Если кто то и не понимал, то только человек, который вообще не выходил из дому. Как можно было "изменить курс экономической политики" с разграба???? Вопрос риторический.

User nsk_city, 26.07.2013 19:01 (#)

"..давайте не изображать из себя непонимающих.."
___
?!. sorry - fuck off! be lucky 'n d'nt loose yourself

User d44yuriy, 26.07.2013 20:14 (#)
10546

Конкретно, какие преступления (с точки зрения УК России) совершил Ходорковский? Первый его приговор Страсбург уже поставил под сомнение, на него просьба не ссылаться. Желательно не ссылаться и на второй, теперь еще более подозрительный. Пок вижу одну его вину: не любит его ни Путин, ни Веллер.

User veller, 27.07.2013 14:20 (#)

d44yuriy, я не "не люблю Ходорковского", я не люблю их всех - воров и бандитов, богатство которых прирастало со скоростью превышающую скорость приращения богатства Билла Гейтса и ряда других гениев. И это не красное словцо, я читал исследование на эту тему с таблицами и выкладками. Так за что мне их любить? За то, что они "оптимизировали" налоги, в то время когда врачи и учителя сидели месяцами без зарплат, у школьников случались, слава Богу забытые теперь, голодные обмороки и пр. и пр.?

User d44yuriy, 26.07.2013 20:10 (#)
10546

Кстати, Страсбургский суд постановил, что процесс Ходорковского велся несправедливо, а потому приговор должен быть пересмотрен. Последнее признал даже российский Минюст. Так что насчет "уголовника" следует подождать. Как бы Шурик не спешил.

User shurik2018, 28.07.2013 17:31 (#)
10695

Да вы прочитайте для начада релиз прежде, чем нести чушь.
вот цитата из решения ЕСПЧ, где разбирается жалоба Ходорковского на то, что в отношении него нарушалась 18-я статья Европейской конвенции по правам человека.

«В итоге суд не нашел оснований для того, чтобы признать, что статья 18 была нарушена».

User shurik2018, 28.07.2013 17:58 (#)
10695

Там же и объясняется, почему принято такое решение: «В конечном счете, ни одно из обвинений против них даже отдаленно не касается их политической деятельности в строгом смысле слова. Заявители не были лидерами оппозиции или государственными должностными лицами. Действия, которые инкриминируются им, не были связаны с их участием в политической жизни, реальной или мнимой, они были привлечены к ответственности за обычные уголовные преступления, например уклонение от уплаты налогов, мошенничество и т. д.»

User shurik2018, 28.07.2013 18:04 (#)
10695

При этом в решении ЕСПЧ, которому защитой Ходорковского были предоставлены многочисленные экспертные заключения в поддержку «политического статуса» (начиная с заключения экс-премьера Михаила Касьянова и заканчивая рекомендацией Совета по правам человека при президенте РФ, принятой во времена правления Дмитрия Медведева), сказано еще и то, что «суд готов признать, что у некоторых политических групп или государственных чиновников были свои причины добиваться преследования заявителей».

Так вот, получается, где политика-то зарыта? Оказывается, что нет, потому что суд счел, что «этого недостаточно, чтобы сделать вывод, что заявители не были бы осуждены в противном случае. Элементы «неправильной мотивации», которые могут существовать в данном случае, не делают преследование заявителей незаконным «от начала и до конца»: факт остается фактом, что обвинения в отношении заявителей были серьезными, что в деле против них было «здоровое ядро» и что даже если бы были смешанные намерения, стоящие за их привлечением к ответственности, то это не предоставляет им иммунитета от ответа на эти обвинения».

User shurik2018, 26.07.2013 17:18 (#)
10695

Слабо. Незачет.
Попробуйте еще раз доказать святость вашего идола

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 19:07 (#)

Виталий!
Где Вы были с Вашими поучениями в декабре 2004 года?

"Крепок задним умом."

User d44yuriy, 26.07.2013 20:20 (#)
10546

А что было плохого в декабре 2004? Огромное количество участников оранжевой революции не считали Ющенко идеалом. Ошибка была в другом: в 2005 революция не была продолжена. Об этой ошибке писал еще Кропоткин, правильно утверждая, что революции нельзя останавливаться, пока ее цели не достигнуты. А тут целью было никак не президенство Ющенко, а демонтаж кучмовской системы. Шанс на это был в первой половине 2005, и нужно было на Ющенко давить, чтобы он это делал.

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:42 (#)

Кто должен был давить? Население?
А его команда сразу начала распределять должности и денежные потоки...

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:59 (#)

Через 8 лет он стал в позу ментора и поучает...

User veller, 26.07.2013 19:29 (#)

leokadij [myopenid.com] знаете, лучше быть крепким хоть задним умом, чем вообще быть без ума. По поводу 2004 года, то очарование личностями имеется что на Украине что у нас в России упырём-Ельциным. Причём очарование такое, что не позволяет видеть даже лежащие на поверхности несостыковки образа с реальностью. вот скажите чем закончилась история с лже-отравлением Ющенко диоксином???? Вроде уже сказано почти всё, что и пробы из которых получили диоксин непонятно кто и как получал и перевозил, что только одна единственная из нескольких лабораторий нашла этот самый диоксин, что Ющенко так и не сдал повторные анализы, как ему ни предлагали это сделать. Другими словами имеет место заурядная фальсификация и ложь, которая и помогла ему получить ореол мученика и победить с небольшим перевесом тогда (поверим на слово, что он победил, хотя сомнения остались). Но за подобные фальсификации полагается если не уголовное наказание то хотя бы общетсвенное порицание. Тимошенко посадили, а вот Ющенко - на свободе. А кстати, он как Президент, разве не енсёт оветственности за те договора, что заключал его премьер? Он что, не имел права заблокировать это действие Тимошенко? Так что все эти вопросы наводят на мысль, что в данном случае Портников прав.

User nsk_city, 26.07.2013 21:27 (#)

"Он что, не имел права заблокировать это действие Тимошенко?"
________________________________________________________
Оставим в покое политологию и признаем это событие.
Лишь упомянем, что в тюрьме Тимошенко и, кстати, где Ющенко?

User leokadij [myopenid.com], 26.07.2013 23:58 (#)

А он решением Януковича получил в собственность громадную госдачу (не считая нескольких собственных "маетков") и в ус не дует. Обижается на всю страну.

User nsk_city, 27.07.2013 00:01 (#)

Я говорил именно об этом, спасибо.

User soundofsmile, 26.07.2013 21:04 (#)

Правильная статья, толковая. Настоящие есть, конечно, но их мало. Колхозно-монархическое сознание превалирует. Конечно, электорат Навального протестный, тут аналогии с Ельциным, Ющенко и Тимошенко уместны, напрашиваются сами собой. Но есть одна особенность - Навальный удобен отодвинутым от власти ельцинистам, обиженным на Путина вовсе не по мотиву антидемократизма последнего. Победа Навального приведёт не к торжеству демократии, а к торжеству таких персонажей как Пархоменко, Собчак (сторонники мягкого давления на режим), олигархов первой волны, подвинутых Тимченками и Якуниными (не случайна позиция Прохорова и Гуриева), парнасовцев, наконец, по простой причине невозможности определиться с лидером и отсутствия, как и у Навального позитивных ориентиров. Как не крути, но всё это напоминает второе явление ельцинизма. С человеческим лицом, как уверяют, но аргументов за это практически не приводится.

User pshumkin, 26.07.2013 21:21 (#)

Автор, спасибо ему, поднял актуальнейшую тему. Он говорит об не рожденной еще культуре выращивания своего менеджера. Не вождя, не лидера, не начальника, а номинального управленца, который устроит большинство населения, а еще лучше всех. Пока же отсутствие ее, заполняет давняя стадная привычка (теория масс) бежать, затаптывая за любой противоположностью бывшего, но уже надоевшего (или даже ненавистного) кумира. Крайняя актуальность такой культуры так важна, что совершенно абсурдно ее подменять привычно суетливой агитацией не важно за кого.

User pshumkin, 27.07.2013 09:10 (#)

Основной же вопрос, не обсуждаемый почему то населением, совсем не в том, на кого менять часового страны, а КАК это возможно реально сделать. Легко вспомнить, что сам он там оказался с легкой руки прошлого, уже надоевший ее часового- при общем радостном согласии ее обитателей. Нынешний часовой "за время дежурства", находясь "со товарищи" в безнадзорном положении, также успел прилично поднадоесть, но кроме того ощутимо очистил этот же склад и по вполен понятной причине выходить на расправу не намерен. Вытащить его обманом не получится -в складе масса осведомителей-подельников. Вытаскивая силой можно попортить или уничтожить сам склад. Попытки закинуть туда своего партизана - наивны, так как велика историческая вероятность его перевербовки или уничтожения- ставки очень уж велики. Отсюда, по здравому разумению, вытекает, что необходимо обстоятельно договариваться с часовым о форме сдачи им(и) поста, давая ему реальные гарантии не расправы после того, как он-сотоварищи его покинет. В противном случае -загнанный в угол, он будет защищаться до последнего ящика на складе.
Кем договариваться и как -это вопрос тоже очень важный, но другой.

User vladmodfacker, 27.07.2013 13:44 (#)
16334

Мюнхен.

User veller, 27.07.2013 14:09 (#)

pshumkin, самое интересное в вашем посте - ответ на вопрос, верите ли вы в то что написали. Я же давно и неоднократно писал, как можно сменить власть. Проблема оппозиционного движения, что они не желают РАБОТАТЬ, а все нападки на мои предложения обусловлены именно этим нежеланием и попыткой оправдать нынешнее положение дел путинскими "закрученными гайками", "возможностями перевербовки" и пр. и пр. -оправданий тьма! Поэтому повторю своё видение. Нужно создать партию, движение, организацию не важно как назвать. Второе - разработать программу всестороннего развития страны после Путина. И вот тут главная загогулина, этой программы нет НИ У КОГО. Есть только кричалка - Путинадолой! Нет у оппозиции вообще никаких своих мнений ни по одному вопросу развития страны. Ну вы например знаете позицию оппозиционеров по поводу покупки Россией Мистралей? Это верное решение власти или как говрят некоторые - подрыв устоев нашего ВПК, который должен был получить подряд на строительство этих кораблей. А по поводу строительства вантового моста во Владивостоке? А по поводу поднятия жалованья военным? А по поводу ЖКХ и тарифов и так далее и тому подобное - ТЫСЯЧИ ВОПРОСОВ, и я хочу спросить где критика властей по поводу этих вопросов оппозицией и её предложения по этим вопросам? Кудрин высказал недовольство чрезмерными по его мнению военными расходами и социалкой. НО ЭТО НЕ КУДРИН ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ. Это должна говорить оппозиционная партия и предлагать, что мол вместо военных расходов, которые сократим на .... процентов, мы пустим деньги на следующие дела.... Вместо 8 ПЛАРБ Борей, построим 4, а вместо них, условно говоря, доведём до ума Сколково или отдадим науке на научные исследования и т.д. И вот такая программа действий должна быть доведена до населения, путём брошюр, газет, интернет ресурсов и мнение оппозиции по КАЖДОМУ, принимаемому властью стратегическому решению, должно быть доводимо до людей. Тогда народ увидит, что кроме "путинадолой" в стране есть альтернативные взгляды на жизнь, государство, право и т.д. Но вы представляете, сколько пахать нужно, чтобы всё это стало былью? Очень много, а пахать у нас как известно никто не хочет, проще выйти на площадь, прокричать, что мол мы здесь власть, погулять с белыми ленточками по Арбату, посидеть у Абая, побрынчать гитарой и ждать от всего этого, что в стране что то изменится.

User pshumkin, 27.07.2013 19:11 (#)

во всем по сути согласен с Вами, как видите в посте. безусловно оппозиции не только надо иметь очень внятное (детальное) видение своей альтернативы стране, а и способность ее донести максимально убедительно. у оппозиции всего этого нет, а то что есть -общо, не убедительно и старо. и потому и унылое "путинадолой", как не только самосохранится "в верности идее", но и как безответственное стремление разогреть и поджечь всерьез. совершенно не отвечая по сути за результат. "исторически сложилось" и "режим сам виноват" - уже не пройдут.
верю ли я в это? скорее знаю, что так можно и нужно. и уже происходит, если видеть без своих очков.
например если приглядется системно к действиям власти и оппозиции, то четко наблюдается тренд их в ту сторону, которая на сайтах и блогах обсуждена. "наш скорбный труд" не может пропасть, если он весомый. то есть аргументированно не побиваемый. он начинает гулять по головам и обретать сторонников.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: