Революция кумирным путем
Поразительно, что стремление закрыть рот любому, кто усомнится в качествах новоявленного кумира российской демократии, нередко исходит именно от тех людей, кто глорифицировал другого недавнего низвергателя устоев - Бориса Николаевича Ельцина - и доглорифицировался до Путина. Но этот опыт никого ничему не учит, так как другого выбора все равно нет.
Комментарии
нет, я думаю, что встречать надо всегда доброжелательно, а там уж, если наша любовь начнет выселять таджиков, вводить национальный ценз, жечь в печах, то и мы к нему так. Но встречать надо с ожиданием лучшего, с улыбкой, на которую он обязан ответить своею улыбкой.
Любые параллели хромают. Если автор хочет как-то завуалированно намекнуть, что из Навального делают "кумира", как когда-то из Ющенко или Тимошенко, что кумир этот никудышный и что вообще очень плохо связывать свои надежды на будущее с какой-то личностью, то он трижды ошибся, или во всяком случае допустил три неточности.
Неточность первая. Не знаю достоверно, как было дело с Ющенко и Тимошенко , но непохоже, чтобы Навальный был "кумиром". Относятся к нему весьма критически, я бы даже сказала, излишне придирчиво. То, что история выдвинула его в данный момент единственной альтернативой нынешним сатрапам хотя бы в масштабе Москвы - несомненно, и я не вижу в этом ничего плохого. Хотя бы для того, чтобы показать вконец проворовавшейся власти, как к ней относится народ.
Неточность вторая. В отличие от мягкотелого Ющенко Навальный обладает сильным и решительным характером, в отличие от Тимошенко - не замазан никакими сомнительными коррупционными делами, напротив - это честный человек, не на словах, а на деле проявивший себя бескомпромиссным борцом с коррупцией.
Неточность третья. Трудно представить себе какое-либо успешное социальное движение без лидера. Роль личности в истории вряд ли может быть оспорена. Сегодня волею судеб на эту роль временно выдвинулся Навальный. И хотя у меня иные приоритеты, не могу сказать, что это плохой вариант. Умный, мужественный, честный, умеренный националист-демократ, западник - совсем неплохо для начала.
Однако все эти споры-разговоры довольно бессмысленны. Навальный, не одной ногой, а уже обеими прочно прикован к тюремной шконке. Приговор вынесен и отменен не будет. В этих условиях подливать с масла в огонь, рассуждая о его недостатках, развенчивать "кумира" и толпу, якобы , создающего себе кумира из недостойного материала более чем неуместно.
Нет смысла спорить КТО БОЛЬШЕ ЗАМАЗАН в прошлом, есть смысл смотреть в настоящее.....
Проблема Ющенка и Навального в том, что юЩенок, получивши ВЛАСТЬ не реформировал ее, а стал укреплять ВЕРТИКАЛЬ, от Навального не слышал, ЧТО ОН БУДЕТ ДЕЛАТЬ С ВЛАСТЬЮ, Тимошенко РЕАЛЬНО внесла в Раду ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ БЮДЖЕТ, и это стало ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛЕЙ в противостоянии с юЩенком, для которого ТАКОЙ БЮДЖЕТ - ПОТЕРЯ ВЛАСТИ.
В России ТА ЖЕ ПРОБЛЕМА - БЮДЖЕТ В МОСКВЕ и РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИЗ МОСКВЫ.
Сравните бюджет США - он, конечно, огромный, но ОСНОВНЫЕ ДЕНЬГИ находятся у МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ и поэтому там существует ДЕМОКРАТИЯ. Сделайте в Америке или Европе ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ БЮДЖЕТ, и там тоже станет тоталитаризм. Понятно, что не все так просто, но НАЧИНАТЬ НУЖНО с бюджета и МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ. Без этих реформ ЛЮБЫЕ НАВАЛЬНЫЕ, превратятся в ПУТИНА.
У Навального совсем другие проблемы: как выйти живым из тюрьмы.
У российского общества НЕТ ПОТРЕБНОСТИ в Навальном (такова горькая действительность) ....
Навальному нужно БЕЖАТЬ из России, эмиграция ничего плохого не предполагает, если Навальному ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ Россиянам, то он может это сделать, находясь за границей (аккуратно, понятно дело нужно будет себя вести). Сейчас очень нужно вести РАЗЪЯСНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ, чтобы общество поняло КУДА ЕМУ ПРЕДСТОИТ ДВИГАТЬСЯ, пока все думают, что либералы хотят дорваться к корыту...
Я бы начал с выбора шерифа.
Шериф возможен только при местном самоуправлении имеющем полномочия собирать налоги на своей территории и распоряжаться собранным. Все это КОМПЛЕКС реформ, но велосипед придумывать не нужно, можно снять кальку с существующих систем власти хоть в США, хоть в Европе...
В Украине тоже не все налоги направляются в центральный бюджет, но бОльшая часть. Все области борются, чтоб им Центр оставлял бОльшую долю, но для Центра это - вопрос власти, откатов и кадровых решений.
Как ломать это мирным путем - не знаю.
И в Украине и В России бюджеты централизованы, именно на этом построены ВЕРТИКАЛИ власти. Территории получают деньги из ЦЕНТРАЛЬНОГО бюджета, если что-то и оставлено в ведении местных органов власти, то это НИЧТОЖНАЯ ВЕЛИЧИНА к сожалению.
Потому и была война Ющенко с Тимошенко, что по конституции у ПРЕЗИДЕНТА отобрали полномочия в бюджетной сфере, но облгосадминистрации на местах контролировали бюджетные деньги, в то же время эти госадминистрации были подчинены президенту...
Сломать это можно через ЗАКОНЫ принимаемые парламентом, но сначала нужно провести РАЗЪЯСНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ среди избирателей, чтобы люди поняли, почему у нас НИКОГДА НЕ БЫЛО ДЕМОКРАТИИ. Нужно сформировать общественную потребность в такой системе власти, а то ведь народ думает, что ВЛАСТЬ это что-то божественное....
Да, Вы правы!
Боюсь, не доживу. :-))
Теперь уже ясно, что мы не доживем, а вот в 2004 году в Украине возможность была....
Все как сказал автор - упирается в нас самих.. дело не в "лидере". не в бюджете, не в шерифе, не в плохой думе....а в нас самих ! Что в Украине , что у нас побазарили, покричали выбрали "хорошего царя" и пошли спать! А и с хорошим Царем надо РАБОТАТЬ: и ПОМОГАТЬ , и КОНТРОЛИРОВТЬ , и ЗАСТАВЛЯТЬ ! Чтоб потом не плеваться! :))
" Приговор вынесен и отменен не будет." Именно это обстоятельство требует максимальной поддержки со стороны, но, вопреки логики, многие это обстоятельство попросту игнорируют!
Вызнаете , Дино, все эти пустопорожние споры и уверения, как плох Навальный, напоминают мне жуткие картины из жизни дикой природы: как львы или шакалы набрасываются на какого-нибудь бизона или оленя, а все остальное стадо продолжает мирно пощипывать травку, как ни в чем ни бывало. Правда травоядные хотя бы не обсуждают и не осуждают жертву хищников, им недостает человеческой подлости.
А твои речи мне напоминают журчание горного ручья, шум свежей листы, щебет птичек в саду, пение соловья, музыку Баха...
"...Моцарт...Бетховен..."===========Трепетный ты, Никодимка, очень трепетный. Даждь- Богом зачатый, Мокошей выношенный, млеком её на луговых травах настоянным вскормленный - другим и быть не можешь, сын степей...
"По существу..."====== Ты бы людей не смешил, трепетный ты наш. Что ты понимаешь в "существе", дурилка картонная, объект всеобщего презрения и насмешек?
Ну это действительно "существенно: великому психологу и физиономисту святому Никодимке не понравилось выражение глаз...
Это твоя манера, дурилка, - прикрывать собственную пустоту чужими авторитетами и бесконечными цитатами. А у меня свои глаза есть.
Я могла бы бесконечную простыню составить из твоих цитат, воспевающих мой ум и мозг. Но не буду, поскольку твое переменчивое мнение мне совершенно неинтересно. И никому не интересно. Твои "доводы" поражают запредельным идиотизмом, полное впечатление, что имеешь дело то ли с дефективным ребенком, то ли с маразмирующим старичком. И когда такое чудо-юдо рассуждает о чьих-то мозгах, то воспринимается это, как дурной анекдот. А теперь - отвали, найди кого-нибудь, кто опустится до того, чтобы жевать с тобой бесконечную жвачку.
Хр-ен ОТ Бура_тины, подсказываю тебе метод от Шопенгауэра, ты им обязан воспользоваться: за десять лет до смерти Шопенгауэр распорядится, чтобы его тело не предавали земле пять дней, до появления очевидных признаков разложения ..... Сам-то ты до такого не додумаешься!
Прочел всю Вашу дискуссию с пани Юлькой, не нашел у Вас ничего "по существу". Да и началась она с обычного оскорбления.
Я искренне желаю Алексею победы! А воду мутят чаще те, кто сам мелко плавает!
А я вот искренне желаю победы не Навальному Алексею, а демократии в России.
Не избирательной, а всеобщей.
С пожеланием Алексею победы, я связываю и свои ожидания перелома ситуации в стране!
Спасибо Вам, Хеви, за поддержку!
Да.
++++++ panna yulka
++++++++panna yulka
Был такой мультипликационный фильм "ДРАКОН" (Союзмультфильм 1961г.) Советую посмотреть...
Мультфильм по сказкам народов Юго-восточной Азии. Жили-были в одной стране бедные люди, которые тяжело работали и платили непосильную дань Дракону, которого никто никогда не видел. Находились смельчаки, но никто не мог убить Дракона и освободить людей от его гнета. Жил в то время мальчик, который не мог понять почему никто не может убить это чудище. Однажды отец рассказал ему, что живет в речке старая черепаха, которая знает, как можно победить Дракона. И вот, когда слуги Дракона отняли у мальчика все, даже отца, пошел он к черепахе, которая дала ему меч чтобы победить Дракона, но при этом она сказала: "Убьешь этого, появится другой". Не понял мальчик о чем говорит мудрая черепаха, схватил меч и побежал к замку. Там он быстро нашел Дракона и убил его. Умирая Дракон сказал мальчику, что он тоже когда-то победил Дракона, но когда зашел в комнату с золотом, забыл обо всем и сам стал Драконом. Но мальчик победил в себе искушение золотом, убив в себе Дракона и тем самым сделал людей свободными и счастливыми.
Сказка,конечно, но в ней ответ на ПРОБЛЕМУ юЩенка...
Главное в Ющенке не жадность. У него натура женская, он хочет всеобщего обожания. Когда этого хочет женщина Тимошенко - понятно. А Ющенко завидовал Тимошенко, ее красоте и всеобщему обожанию, а тут ему еще рожу искорежило... В общем, детский сад.
Если посмотреть на действия (не на слова) Ющенко, то все они были направлены на одно: обеспечит себе второй президентский срок. Отсюда и все следствия.
Он был глуп, надувал щеки и надеялся на второй срок, имея рейтинг 6%.
К тому времени он уже ПРОДАЛ свое кресло, поэтому НАДУВАЛ ЩЕКИ ДЛЯ ВИДУ...
Он деньгами не берет, только ульями, щенками и дачами!
Чем бы он ни брал, но ГЛУПЫМ его не назовешь.... ПРОДАЛ нас всех с потрохами...
Это точно!
_http://www.youtube.com/watch?v=Xdw5oa1T83o
Был еще потрясающий "Дракон" Шварца.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3230960
И что автор не понимает, что иного пути (кроме кумирного) у стран с неразвитым гражданским обществом - просто нет И это хорошо, что массы ведутся на Ельцина, Ющенко, Навального . (пусть потом разочаровываются), а не на Квачкова, Тягнибока и др. В более просвещенной Германии, было дело, повелись на Гитлера. Не дело, ребята, преждевременно разочаровывать массы в Навальном. Не скажу, что все "умники" продались путину, но объективно они работают против России
Пикейные жилеты как-то не осознают, что судьба России решается уже не здесь. А в порядке согласования интересов Китая и Штатов. Как только достигнут консенсуса, так сразу.
приятно познакомиться с главным пикейным жилетом.
Главное свойство ПЖ - конспирологичность мышления (если "это" таки словом называть). Нормальные люди в весь этот бред не верят.
Естественно что ПЖ называют нормальных ПЖ
"...в порядке согласования интересов Китая и Штатов..."
Рассуждать о "конспирологичности мышления" в стране, где власть захватили люди, у которых конспирология- главный инструмент существования и удержания власти, по меньшей мере странно.
А понять, что после ядерного метеорита шойгорогозинских недоумков от ООН остались рожки да ножки, без всякой конспирологии несложно.
Еще один конспиролог. Обоим: не пробовали холодный душ и обтирания.Говорят помогает
Пребывайте, как говорится... Главное- голосуйте правильно.
Настроенный таким образом субъект, мыслящий в категориях заговора, уверен, что враг хочет разузнать его главную тайну, а сами мы этой тайны, мол, и не знаем, даже и того, в чем она состоит, не знаем. Только верим, что она есть, что в ней сокрыта неведомая непобедимая сила, овладев которой, супостат, неровен час, навсегда поработит нас. Эта мания преследования в одном флаконе с манией величия – субстанция чекистского сознания, из-за которой в России на всякий случай запрещали ксероксы, контакты с иностранцами и кучу других вещей. Этот изоляционизм, как теперь выясняется, сидит чрезвычайно глубоко. А может быть, и вовсе неустраним,
Гасан Гусейнов.
Часто, люди называют бредом то, чего не в состоянии постичь. Многие с этим сталкивались. С таким отношением к непонятному, любые аргументы формальной логики бессильны.
Почти, что попали в точку. Но кое, что упустили. А именно, не учли Россию. Вернее, её нынешнюю власть. Та (у нас за спиной) тоже участвует в торге. Однако, отнюдь не в наших интересах. При первой же возможности, постараюсь обосновать более подробно.
Золотые слова!
Будь я президентом России, я бы столицу перенес во Владивосток - иначе вскорости граница будет по Уралу, причем без всякой войны.
rikchel6 молодец, умница. Леше нужны все голоса. В т.ч. и конспирологов.
"...Гитлера могло спасти чудо. Но чудес не бывает. Поэтому Гитлера спас товарищ Сталин..."
Суворов гениален и актуален. Перечитываю его почти каждый день, и нахожу ответы на все сегодняшние вопросы.
В преддверии пятидесятилетнего юбилея Московского договора, от которого сбежал в отставку Собянин, и в ужасе помалкивает ООН, рекомендую перечитать "Кузькину мать".
Чтобы не было сомнений в участии тов. Сталина в продвижении тов. Гитлера.
Тов. Сталин запретил коммунистам Тельмана вступать в коалицию с социал-демократами, поэтому Гитлеру предложили формировать правительство, точно так же в 1922 году Ленин подсобил Муссолини , запретивши вступать в коалицию социалистам, в результате чего Тольятти и Грамши организовали КПИ и стали любимцами СССР.
Именно потому и был Сталин врагом социал-демократии, что противовесом ей был фашизм, а а с фашизмом у Сталина были связаны надежды на МИРОВУЮ ВОЙНУ, при помощи которой он надеялся подтолкнуть МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ (захветить власть во всем мире)
Ерунда.
Это Троцкий и Ленин грезили о мировой или хотя бы европейской революции. Прагматик Сталин был умнее их обоих и провозгласил возможность победы социализма в отдельно взятой стране, что и означало отказ от курса на мировую революцию.
А еще Сталин провозгласил: "Жить стало лучше, жить стало веселее". Если живы Ваши родственники, которые застали эти времена, спросите насчет веселухи. Моя бабка еще 15 лет после смерти упыря боялась вслух произносить его имя, придумывала замысловатые эвфемизмы.
А моя мать еще при жизни Сталина шепотом говорила: "Это Сталин убил Кирова"
Вот этот лозунг печатался на первых страницах газет и журналов вплоть до нападения Германии на СССР в 1941 году, и только после 22 июня он стал не актуален.
"Со знаменем Ленина победили мы в боях за Октябрьскую революцию. Со знаменем Ленина добились мы решающих успехов в борьбе за победу социалистического строительства. С этим же знаменем победим в пролетарской революции во всем мире. Да здравствует ленинизм!".
И.В. Сталин
Ну и что? Это были такие общеобязательные заклинания, молитвы.
Не забудьте: у всей страны сознание было в основе - религиозное.
Сталин же учился в семинарии и знал истинную цену всем этим заклинаниям.
Ему эти ритуалы были нужны для удержания власти над партией (аппаратом власти) и над населением, которому нужны молитвы и заклинания.
Сталин же был человеком исключительно расчетливым, беспринципным и прагматичным.
Вот вот, поэтому Сталин ВСЕ ПОДЧИНИЛ одной цели - ВООРУЖЕНИЮ СТРАНЫ, даже в ущерб минимальным жизненным потребностям населения.
Все заводы - ВОЕННЫЕ, все граждане - СОЛДАТЫ.
Поэтому и ПРОИГРЫШ во Второй Мировой войне оказался таким катастрофическим для СССРа.
Государства СССР - НЕТ, население бывшего СССРа идет на убыль.
Потому, что СССР СТАВИЛ на ВОЙНУ, потому он и был ИМПЕРИЕЙ ЗЛА.
>>СССР СТАВИЛ на ВОЙНУ<<
Не надо ля-ля.
«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет; мы должны пробежать это расстояние за 10-15 лет, иначе нас сомнут», - эти слова Сталина определили путь, который должна была пройти страна.
Вооружение страны - было спасением, иначе - завоевание страны, расчленение на отдельные территории и захват их.
Большинство частников форума вообще не родились бы.
Да. С неубитым Вавиловым, не разгромленной генетикой и кибернетикой, с не погибшими от войн, репрессий и голодоморов десятками миллионов не худших представителей нации Россия была бы сейчас другой. В этой другой Ролссии мандавошкам вроде тебя, полудурок Леокадий, осталась бы низовая ниша "игра на балалайке по трактирам" так высок был бы уровень конкуренции. Так что твой сталинизм вполне естественен для вас, Шариковых.
Ты бы точно не родился, если бы Сталин не спас твоих родителей от Гитлера.
Видишь ли, Лео, я бы не родился, если бы Гитлер не напал на СССР. Дело в том, что до войны мои родители учились в разных школах. Лишь еогда они вернулись из эвакуации, две школы объединили в одну, и у них появился шанс познакомиться (Многие семьи из эвакуации решили не возвращаться, т.к. прижились уже на новых местах).
по твоей Логике я должен Гитлера благодарить за свою счастливую жизнь?
Это точно. Граница в СССР существовала не для того, чтобы К НАМ враги не приходили (никто не перебегал К НАМ), а для того, чтобы ИЗ СССРа не убегали
"Не забудьте: у всей страны сознание было в основе - религиозное."
___________________________________________________________
Стоит напоминать об этом почаще особо одаренным русским демократам.
Администрация Президента России об этом помнит - дело Pussy Riot, а прочие оставшиеся на улице граждане, считающие что либерализм продается в модных магазинах, остались на свободе.
Да и летчиков учил немецких только по этой причине, и Гудериана с Герингом из сосочки вскармливал только по этой причине?
Я технарь и знаком не понаслышке с принципами сложного многоуровневого производственного планирования. Поэтому мне все выкладки Суворова, отнюдь не кажутся бредом. Наоборот. Танк со сбрасывающимися тракам под европейскую колею это не выдумка. Это медицинский факт. И он далеко не единственный. И по этому и подобным фактам возразить абсолютно нечего. И если подвергать сомнению приведенные Суворовым цифры, то придется опровергать сталинскую прессу.
Я технарь и не по наслышке знаком со сложным многоуровневым производственным планированием. Поэтому доводы Суворова мне не кажутся выдумкой. Более того скажу, создать армию с теми материально-техническими параметрами которые были к середине 1941г было не реально не превратив страну в единую военно-промышленную корпорацию управляемую из единого центра. Вспомните, когда началась индустриализация, коллективизация и кем тогда был Гитлер. Добавлю отдельные факты оспаривать которые нет никакой возможности. Пожалуй, одного достаточно для иллюстрации (чтобы не занимать время). Танк под европейскую железнодорожную колею. Как оспорить сей медицинский факт? И как объяснить?
Прошу прощения, опять глюки. Вставишь пост - его нет. Вставишь дублера - появляются оба. Может сразу по два делать?
Здесь нам недостаточно информации. Некоторые документы засекречены по сей день. На основе пропагандистских клише невозможно воссоздать картину.
Сделаю совершенно безответственное утверждение (хвала относительной анонимности) - Гитлера к власти привел Черчилль и это небыло безумием.
Прочитал, спасибо.
Теория не новая, но вследствие победы победителей, не освещается поп.ресурсами. Ответ на вопрос , кто победил в WWII, не очень простой, т.к. не подтвержден объективными критериями. Есть критерии абсолютного (не дифференциального) экономического роста в послевоенный период. На первом месте СШ, на последнем "победитель" СССР. Европа перестала играть существенную роль в финансах, СССР больше не претендовал на мировую метрополию.
В этой неожиданной парадигме победу следует отдать США, но не надолго. Национальные государства больше не побеждают в войнах и это, всего лишь, примета нашего времени.
Безумие - это ваше утверждение, господин толстый тролль :)))
Вы решили мне немного нахамить? "В очередь.." (c)
Не стоит брать дурной пример с людей пьяных, а также пафосных, но малограмотных. Таковых Вы легко опознаете по характерной манере общения - при минимуме выдаваемой значимой информации имеет место быть максимум неприязни к несогласным с их единственно верной точкой зрения.
Идите, юноша, на Удаффком, к вашим братьям по разуму ПОЖАЛЮЙСТА. :)
Что такое "Удаффком"? Я плохо знаком с молодежным интернет-сленгом.
Так ознакомьтесь. А то используете этот серьёзный форум не по назначению.
Вы ошибаетесь. Я внимательно прочитал правила форума и там ничего не сказано о преимуществах для молодежной аудитории. Но там есть кое-что о правилах общения, с которыми я в свою очередь советую Вам ознакомиться.
Тем не менее, спасибо за ответ и всего доброго, г-н nortrop14.
А при чём тут правила? Я не о правилах, а об АйКью.
именно Сталин и привёл Гитлера к власти. Не напрямую, конечно, а как результат всей тогдашней советской внешней политики. Подрывные операции "Комминтерна" заставили европейскую элиту искать сильнодействующее лекарство против коммунистической чумы. И нашли - фашизм.
Кроме того, если бы не СССР и его сотрудничество с германией в 20-30е годы, то Германии не позволили бы выйти из Версальского договора и создать ударную армию. Это - факт полттологический.
Да, сотрудничество СССР с Германией в 20-е годы позволили Германии выйти или обойти версальские обязательства, начав создание ударной армии для захватнической войны. В результате Гитлер пришёл уже не на пустое место.
Россия только по историческому недоразумению оказалась "родиной мирового пролетариата".
Сталин это ясно понимал, но решил использовать выпавший шанс по-максимуму.
А так Вы на стороне воров. не знал. простите великодушно
Довольно давно я понял, что для понимания психологии Сталина полезно читать романы Марио Пьюзо. А совсем недавно узнал, что молодой Сосо тайно руководил бандитскими группировками в Батуми, Чиатуре и в Баку. Грабежи, пиратство и вымогательский рэкет. Все, конечно, для революции. Очень интересно, однако, что в Баку крупнейшими нефтепромышшленниками были компании Нобеля и Ротшильда, которые откупались от Сосо. В частности, менеджер компании Ротшильда, отец будущего лауреата Нобелевской премии Давид Ландау платил Иосифу Виссарионовичу protection money. Где-то в 30-ые годы Давид Ландау был посажен, но затем выпущен.
Вы имеете в виду книгу А.В.Островского "Кто стоял за спиной Сталина?"
"В предлагаемой книге сделана попытка проследить жизненный путь И. В. Джугашвили до того мартовского дня 1917 г., когда он вернулся из туруханской ссылки и получил известность под фамилией Сталин.
Обращение к новым архивным материалам позволило, с одной стороны, выявить многочисленные загадки в революционной биографии вождя, рождающие подозрения о его связях с охранкой, с другой стороны — показать, что эти подозрения не имеют под собой основания.
В поисках объяснения выявленных загадок автор приглашает читателей за кулисы революционного движения и показывает, что революционное подполье имело «своих людей» не только в деловом мире, но и на всех этажах власти, вплоть до придворного окружения императора и Департамента полиции.
Без учета этого, по мнению автора, невозможно понять революционную биографию Сталина, его восхождение на вершину власти и превращение в советского Бонапарта."
__http://flibusta.net/b/227957
Я имел в виду книгу Саймона Себаг-Монтефиоре "Молодой Сталин". Не знаю есть ли она на русском, думаю, что есть. Вывод о том, что Давид Ландау был отцом академика, я сделал самостоятельно, зная немного биографию последнего.
>>Лев Давидович Ландау родился 22 января 1908 года в Баку, в еврейской семье инженера-нефтяника Давида Львовича Ландау и его жены, врача Любови Вениаминовны Гаркави-Ландау.<< (Вики)
Книгу "Молодой Сталин" предлагают магазины на немецком языке. А магазин "Лабиринт" предлагает подписаться на электронную версию (которой пока нет).
Я внимательно прочел книгу Островского, там много материала. Она мне на многое открыла глаза - в частности, на поддержку социал-демократов богатыми и даже знатными людьми России.
Я на английском нашел на Флибусте. У него еще есть "Двор красного царя", которая вышла раньше. Про зрелого вождяру.
Да, об этой книге я знаю.
Буду иметь в виду, спасибо.
"...А уж климат в Калифорнии - один из лучших на Земле..."
Сильный аргумент в споре об отношениях Сталина-Гитлера!
"...Это аргумент Суворова..."
В вопросе об отношениях Сталина-Гитлера?!
Лучше бы оставили как есть. Или что-нибудь привычное: про подвеску опорного катка левой гусеницы танка "Т-26".
>>А уж климат в Калифорнии - один из лучших на Земле.<<
Лето + 26, зима +18...20.
Лондон так тщательно выращивал "зловещую автохтонную силу", что Велткобритания и Британская империя с большим трудом выстояли в 1940-41 годах, будучи один на один с Гитлером (которого активно поддерживал Сталин). А "передача лидерства" (вынужденная) "американским братьям" Британкую империю и доконала. Бедные, глупенькие, нерасчетливые англичане!
Кстати, если все началось с 1919, о каком "могуществе юного германскоко рейха" могла идти речь? Германия просто лежала плашмя после катастрофического поражения.
Впрочем, подобные идеи должны быть весьма популярны именно в России, где "англичанка" еще с 18 века считалась главным врагом (а уж о 19 веке и говорить нечего: почитайте, например, Достоевского).
"Англичанка" не считалась главным врагом, главным врагом была Турция, ктр не желала отдать проливы. Об Англии говорили: "Англичанка гадит".
Так оно и было.
Вы продолжаете транслировать бред и паранойю. Британия на деле куда чаще была сорюзником России, чем противником. Выражение, же про "гадит" имеет определённый контекст. Когда в районе 1875 года Россия захватила Среднюю Азию, то ряд политиков в Лондоне погнали волну паранойи на тему того, что это угрожает Индии. Что было чушью собаческой, как не трудно понять: в Ср Азии Россия упёрласт в естественную географическую границу - почти непроходимые горы, и расширяться дальше не имела ни намерений, ни ресурсов.
"...На эти деньги он за 4 года..."
С 1928 по 1932 ?
Вы хоть читайте текст, на который отвечаете. Не будете выглядеть так длинно.
Тот пост потерли, увы.
Гитлер возродил промышленность Германии за 4 года: 1934-1938.
Возродил на деньги германских промышленников, Лондона, Нью-Йорка, Цюриха и т. д.
Худшее-лучшее или сослагательное то, что в русском языке звучит как - "бы".
Начало новой истории случилось в 1913г. (как молоды мы были). Это был цивилизационный прорыв, повлекший две мировые войны и бесконечные локальные войны сегодня.
Его Величество надутый шарик. Ваши читатели догадались, что речь идет о госперевороте имевшем целью создание ФРС. О вреде или пользе этого проекта говорить бессмысленно, если вы не житель Израиля.
Почему только Израиля?
Вред этого проекта почувствовали на себе сотни миллионов людей в США, Европе и по всему миру.
А пользу от создания ФРС получили несколько сот человек.
Ну, и кое-что перепадает Израилю - как же без этого?
Я не согласен с мнением, что это был вред, в прошедшие сто лет.
Другое дело - в настоящее время это несколько устарело и способствует возникновению кратких (несколько лет) финансовых кризисов. Эволюция лучше, чем революция.
То, что Вы называете краткими финансовыми кризисами - это предсмертные судороги.
Революция в финансах уже неизбежна, и будет она протекать в форме больших локальных войн.
Локальные войны происходят не от финансов, а от того, что Аллах кое-кому запретил пользоваться презервативами.
:-)))))))))))))))))
Вот Вы всегда в корень смотрите, дорогой Нортроп!
Опять лазил по жёлтым сайтам, иерхкий старикашка?
Ланселоту суждено стать драконом - это неизбежно по законам жанра политического театра. В том случае, естественно, если зрители благоговейно внимают происходящему из зала, а не участвуют в постановке, каждый в своей роли.
+++++
Только не Ланселот, а герой китайской сказки. Судя по настоениям даже такой узкой выборки как форумчане, ничего в ближайшие 50 лет в России не изменится. Будет все то же самое : тоталитаризм-оттепель, тоталитаризм-оттепель, тоталитаризм-оттепель... Таким образом мы русские изобрели модель вечного двигателя.
"...глорифицировал - и доглорифицировался...", а так же советска власть и плюсы от газификации всех стран...*)
"Чистая, незамутненная интуиция и есть фюрер, но он внутри."
______________________________________________________
Не знаю, понимаете ли Вы, как точно вы описали политическую ориентацию многих участников форума.
Если это внятный жест - браво!
Вот на Гаити так и делают. В точном соответствии с вашим высокоумным советом. Духовного развития у них - хоть попой кушай, на любой вкус и цвет. Жракать только нечего.
Рабом гордыни быть лучше, оно конечно. А вообще на форуме, где тусуются взрослые, вам, юноша делать нечего.
Ну так давайте поставим объективный эксперимент. Запрём вас на пару недель без еды и питья. Вот и выясним, какой вы не раб своего пищеварения :)))
Это шизофреническое раздыоение личности: в одной фазе чел уверен, что питается Солнцем, а в дпугой успевает купит продукты, съесть их и вынести мусор :)))
В психиатрической специальной литературе множество описаний подобных случаев :)))
раздвоение
ЗЫ. А вот вы, лично вы, Грейдер, сколько протянете на солнечном питании? :)))))
истинно говорю тебе: не будет на то воли господней! Так что смири свою бесовскую гордыню, о чадо неразумное, и перестань проповедями своими неофитскими докучать взрослым дядям. Аминь. :))))))
малыш, не дёргай дядей за штанину со своим 2х2=4. Они решают сложное дифференциальное уравнение :))))
ЭтоОткуда знаете? Опять голоса в голове? :))))
Конкретно тебе вот это "откровение" о том, что ничего нельзя изменить поступками и словами, он в какой форме дал? :)))
На толчке долго сидел, тут его и озарило.
Значит, свои слова насчёт того, что всё предопределено, вы берёте обратно?
Вот ваши слова:
"Прикол в том, что давно все решено, ваши решения ни на что, кроме вас самих, повлиять не в состоянии"
И тут же утверждаете обратное. У вас плюрализьм внутри отдельно взятой головы :)))
Поэтому вы пойдёте в ад. Как вам такой парадокс? :)))))
А как вы определили, что я - анимопределитель, а не вы? :)))
Так ответь - и она закончится. ведь голосов в голове у тебя нет, сам вроде говворил. тогда скуяль понтуешься, мелкий лжепророчишка? :)))
Во-первых, не понимаю, зачем нужны такие "тонкие намеки". Раз речь идет о Навальном, так напиши хоть раз слово НАВАЛЬНЫЙ. Это я к автору обращаюсь.
Во-вторых, зачем сравнивать украинскую ситуацию с нашей? Там два человека на равных условиях, обладая равным статусом и сопоставимыми ресурсами, вели избирательную кампанию. В случае Навального, да и Ельцина-89 совсем иной сюжет: человек против машины.Государственной, репрессивной. Что-то лишь чуть похожее, образовалось на фазе Майдана, но и то больше похоже на Болотную, протест против бесчестности, а не дуриком за вождем.
Вождизм появляется тогда, когда энергии одного человека, противопоставившего себя машине, мало, нужна энергия масс. Она заряжает еще бОльшую массу. Но чем больше масса, тем меньше рационального. Отсюда и персонификация. Это нормально, иначе не победить.
А потом, когда вождь становится начальником, теряет харизму, потому что нужно уже не бороться, а управлять, соратники остывают к герою. Это нормально. Диалектика. Хуже, когда толпа продолжает биться в пароксизме начальстволюбия. Когда это происходит? Когда вождь вместо того, чтобы управлять продолжает бороться, Дабы сохранить харизму.. Так появляются сталины, гитлеры и мао. Грозит это нам в случае с Навальным? Думаю что в эпоху телеграфа, самолета и пулемета, тоталитарные вождистские режимы стали возможны, и они неизбежно появились. А сейчас, в эпоху Интернета, спутниковой связи и глобальной экономики они цивилизационно невозможны.
"... зачем сравнивать украинскую ситуацию с нашей? "
Если принять, что у Навального никаких шансов нет, то, действительно, незачем. Но если, пусть теоретически, допустить, что шанс таки есть, и пусть даже не у Навального, а у другого, более позднего политика (в этом, кстати, ответ на вопрос, зачем нужны такие "тонкие намеки"), то сравнивать нужно затем, чтобы учиться на чужих, а на своих ошибках.
Потому что разочарование - хреновая вещь. Разочарование приводит к апатии. А апатия - к реставрации старых порядков. Нужно ведь не только взять власть, но и удержать ее. А для этого нужно смотреть на шаг вперед.
Заповедь "не сотвори себе кумира", здесь вроде бы к месту. Чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться. Но к этому тезису есть вопросы, требующие обсуждения.
Проблема не в том, что толпа будет продолжать обожествлять вчерашнего кумира, когда он покажет свои минусы. Не будет. Проблема в другом, что вчерашние "революцыонэри" после первых накладок вдруг решают что "голосуй, не голосуй, все равно получишь ..уй" и все возвращается в прежнее русло, неважно, с бывшим рыцарем-новым драконом или нового дракона загрызет старый.
... на чужих, а НЕ на своих.
Да это не революция пожирает, а её незавершенность.
Фактическим результатом этой незавершенности стал приход к власти путена и януковича.
Незавершенная революция это просто внутривластный переворот в котором более сильная команда сжирает слабую.
Собственно путен точно-так же будет отстранен от власти.
Как по другому могут выглядеть люди "рвущиеся к власти" глазами фанатика власти?
Ну всам деле Вовка... остановись.
Нормальные по твоему это те, кто не противится действующему режиму?
Если Леху не пускают никуда кроме интернета, то какие конкретные дела ты от него ожидаешь?
Так Вовка, я не Трубадур у рыцаря Навального...
таких и без меня хватает.
Я за справедливость во всем и ко всем.
Если нет выборов, независимых судов и прочих демократических атрибутов, то мне пок кто возглавит движение против такой власти.
Главное, чтобы реально что-то делал, а не бежал по первому зову договариваться, о своем месте в новом правительстве или еще где...
Навальный их посадил?
"Навальный .........не уперся ногами в косяки, когда его освобождали из СИЗО" - а Вы бы упирались руками и ногами освобождению из СИЗО? Или бежали бы оттуда со скоростью падающего метеорита?
О поступках умолчу.
Но, какие должны быть глаза я догадался:
Вот такие: http://www.proplay.ru/images/users/gallery/93946/189995_m.jpg
Ну, или такие: http://vedomosti-ural.ru/uploadedFiles/newsimages/icons/350x350/putin_tipa_zloy.jpg
Как легко можно воспользоваться статьей, которая призывает просто поразмыслить.А не призывает к какому-то невыполнимому сейчас действию.
Воспользоваться в интересах действующей власти разумеется.
В том и слабость демократии пред цензурой и диктатурой.
Да ничего такого, чтобы могло вовлечь в ступор плюс-минус объективного читателя.
Твоя поддержка понятна, так-как ты с противоположного лагеря и потому любая даже легкая, критика оппозиции елей.
Портников мягенько так, сообщил что не стоит из Навального делать нового идола, дабы на завершилось тем же, чем и приход путина.
Не стоит делать ставку на одного человека, который по большому счету не является демократом, либералом.
Если бы писал только о Навальном, то его бы здесь вообще никто не понял и обязательно пришили бы какой-нить ярлычекс.
Ну да...
Куда уж без этого..
в наших нестройных шеренгах. :)
"Конкретные дела" Путина до прихода к власти: взрывы домов и вторая чеченская война. Вам нужно, чтобы его противники проделали аналогичный путь?
Да ты, батенька, человеконенависник.
Жаждешь чтобы что-либо пожрало детей. Революция, контрреволюция - все равно. Главное, чтобы кровушка пролилась.
Не революции привели Путина, а русская народная болезнь, которая называется патернализм. Мы вечно ведем себя как дикари, которые притащили идола, мазали его жиром, камлали, плясали вокруг, чтобы поймался мамонт, а когда мамонт не поймался, всем племенем на него насрали. В какой нормальной стране у политика может быть 80 прОцентов рейтинга? Как у Ельцина, как у раннего Пу? У Навального будет такой же, если Россия опять совершит поворот оверкиль. Не может быть такого рейтинга в нормальной стране. У нас выбирают так: ты, пожалуйста, сделай нам чтобы все было хорошо, а мы пока поедем на шашлыки. В любой нормальной стране народ крепко держит власть за яйцы, чтобы не баловала, а Россия – страна африканских страстей, либо обожание до оргазма, либо кидание говном. Причем, в того же самого человека.
Добавить к сказанному вами Немо, нечего.
юЩенок мог спокойно удерживать ВЛАСТЬ и РЕФОРМИРОВАТЬ ее так, чтобы снять с неё (власти) ВСЕМОГУЩЕСТВО, но делать это нужно было в первые пол-года правления. Вместо РЕФОРМИРОВАНИЯ он занялся УКРЕПЛЕНИЕМ ВЛАСТИ - ПРЕВРАТИЛСЯ В ДРАКОНА.
Абсолютно точно!
Правда, дракон из него вышел настолько плюгавенький, что быстро сдох.
Не в коня корм... Как говорится.
Вообще-то, не так уж и важно, кого избирают, самое главное, чтобы он долго не сидел на "троне", а чтобы его можно было переизбрать, и чтобы у него не было шансов править более двух сроков. В стране, где я живу, сейчас мерзопакостнейший премьер-министр, но мы знаем, что в 2014 году мы его, скорее всего, переизберём. По крайней мере, опросы общественного мнения это показывают.
И в этом суть - в сменяемости власти. (И ещё очень важны противовесы!) Любой лидер рано или поздно надоест. У любого лидера есть недостатки. Любой лидер будет допускать ошибки. Главное, чтобы у избирателей была возможность его сменить.
Хм.... Похоже мы с вами живем в одной и той же стране. ППКС.
Может быть. Остаётся посмотреть, в каких странах Европы в 2014 году будут парламентские выборы. :-)
Как я тя понимаю.
Кумиром может быть только путен, а остальные...
ну какие ане кумиры.
Да чего ты.
Согласен я с твоим первым комментарием, но ведь сам се противоречишь.
Являясь пламенным сторонником единобожия.
Никогда не поверю, что Фридман столь открыто пошёл против путена.
Смишно.
Зато поверю, что Альфа-групп выполняет очередное мелкое поручение Великого и Непорочного.
Ты ведь эту грень по поводу наймитов из Алфа-групп привёл, а не я.
Что касается суда...
Ну так, Навальный был герой интернет простороф.
К ящику доступ не имел, а вот теперь многие узнали, что оказывается существует такой борец с властью разоблачающий её преступления.
И теперь даже те кто не верил ему выстроились стройными рядами отдать дань одинокому воину с системой.
Так уж повелось, что армия сторонников наполняется пропорционально известности героя. гы.
Нет, эт Вовка статистика от того же Яндекса например.
Что он интересен интернет сообществу, был бы доступ у телевизору, набрал бы с легкостью проходной бал в президенты.
Ну, у тебя в голове только Вождь и есть.
А что написал ПЛОТНИКОВ? Что-то я не читал.
Такого же почитания, какого требует Путин?
"Может быть, дело в нас самих?"
Ну вот, на третьем десятке лет после развала СССР, начали задавать этот важнейший вопрос. А то всё то голоса неправильно посчитали, то выдвинутся помешали... А почему в Думе все двадцать с лишним лет коммунисты и "социалисты" - марсиане виноваты...
Оказывается, не совсем так: "Может быть, дело в нас самих?"
Для начала. уж извините, анекдот.
Одна женщина рассказывает другой: "Вчера Иван приходил. Сначала поимел меня на кровати, потом на диване, потом на стуле. Потом ушел. А зачем приходил, так и не знаю - может, сказать чего хотел?"
Так, может, и Портников сказать чего хотел? И если да - что именно?
Может быть, он просто хотел описать динамику социального мышления в традиционно авторитарных обществах, где масса способна только заменять одного некритикуемого кумира и фюрера на другого, альтернативного, но столь же некритикуемого и фюрерного? В этом случае он прав, такая динамика действительно имеет место, но - забыл он подчеркнуть - она является функцией толпы, а не фюрера. Как говорил Швейк, "иной мадьяр не виноват, что он мадьяр". Также и иной фюрер не виноват, что он фюрер. Он, может быть, хотел быть нормальным лидером, который требуется любому политическому движению. А толпа сделала из него фюрера. Короля делает его свита.
Но мне кажется, статью Портникова можно понять и по-другому. Можно вынести из рассказанной им басни простую мораль, что НАМ ВСЕ РАВНО НЕЧЕГО РЫПАТьСЯ. Ничего по сути в нашем обществе людям изменить не дано. Они могут только сменить "ура" на "долой" и заменить, условно говоря, путина-1 на путина-2, -3, -4 и т.д. А если так, то зачем? Тогда уж лучше и спокойнее оставаться а тем фюрером, который есть. Ведь следующий может быть и хуже.
И кажется мне, что с расчетом именно на этот вывод статья и была написана. Прошу меня опровергнуть, кто не согласен.
Мне кажется порою, что большинство гранёных авторов в последнее время вкладывают изрядную долю дидактики в свои статьи. Кто в пользу "белых", кто в пользу "красных", что одинаково разочаровывает. Но Портников допускает подобные толкования в минимальной степени.
Если б еще знать, кто красный, а кто белый. А то ведь попадаются и черные, и зеленые. Про голубых уж и молчу в тряпочку... Вот только желтых маловато (*)
(*) в Германии желтый - цвет классического либерализма
Все в сомнениях. И авторы граней не исключение. Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо-жизнь потеряешь, прямо пойдешь-жив будешь, да себя позабудешь.
НАПРАВО в этой стране ЕЩЕ НИКТО НЕ ХОДИЛ!!! Только обещали и говорили, что ИДЕМ НАПРАВО, а все время ходили В АЗИАТЧИНУ.
Я ж фигурально.
А я всего лишь дополнил, чтобы НИКТО не сомневался....
Хорошо. Если вам угодно.
Тем не менее жизнь потеряли многие
В России голову секут даже ЗА НАМЕРЕНИЯ...
По мне, все проще. Смысл статьи - мир не черно-белый, а цветной, товарищи.
Я бы добавил еще следующее: товарищи, обожатели кумиров, будьте готовы к плевку в лицо. И когда его получите, расходитесь по домам с обиженной физиономией, мы, мол так за него огого, а он такой неблагодарный гад. В ваши демократические игры я, мол, больше не играюсь.
Хотел сказать: "НЕ расходитесь".
Что-то у меня с этой частицей сегодня беда. Постоянно ее упускаю.
Если не теоретизировать и посмотреть на реальную ситуацию - видно, что всё не так страшно. При всей неразвитости гражданского общества и при всей харизматичности Ельцина - не был он единственным и безальтернативным. И в 81-м были разные политики с разными целями, и всю дорогу была драчка между президентом и парламентом (один раз дошедшая до реальной крови), и губернаторы, не поддерживающие президента, были вполне нормальным явлением, и по Первому каналу были и шуточки в адрес президента и откровенно хамские наезды на него. И не взрывались мозги у граждан от отсутствия Вождя. И жили себе, с разной поддержкой, и коммунисты, и патриоты, и Яблоко, и СПС...Это уже потом началась зачистка поляны, когда парламент - не место для дискуссий, губернатор - назначенный чиновник, партию нельзя создать, если тебя не одобрили, а телевизор по всем программам говорит одно и то же - про то, какой ужас и бардак был в лихие девяностые, и как, славапутинузаэто, хорошо стало теперь. Народ весьма разный. И от отсутствия единого вождя не так уж страдает. Не спорю, возможно появление нового вождя, который опять всех передавит и усядется до физического выпинывания. Но я бы не спешил авансом обвинять в этом тех, кто пока ничего подобного не сделал. Следить надо лучше. Жёсткая дисциплина внутри команды (к тому же ведущей работу под жёстким прессингом, вплоть до прослушки офисов и посадки лидеров) - вполне нормальная ситуация, и не обязательно является предвестником последующего вождизма.
Я согласен, мне тоже непонятно, к чему именно призывает Портников. Ну, пускай дело "в нас самих", дальше что? Не голосовать теперь за Навального, не поддерживать его? Или поддерживать, но при этом оголтело критиковать, говорить только об его недостатках? Похоже на шизофрению. Уж извините, если я кого-то поддерживаю, то я готов указывать на его положительные стороны. А негатив должен будет нивелироваться законом - который, как мы рассчитываем, при Навальном будет действовать как полагается. Не позволяя, например, президенту ущемлять права граждан по национальному признаку.
А то вот все рассуждают о словах Навального про грузин. Но надо помнить, что отношения с Грузией перекрыл Путин, а не Навальный, и грузин в Москве притеснял Путин. Если Навальный сумеет воплотить в жизнь свои обещания, он так себя вести не сможет.
А ждать ангелов небесных не приходится. Нам пока что везет, что есть и такой, как Навальный. Не боящийся поставить на кон личную свободу и даже жизнь, между прочим.
+++++++++++++++++++++
Количество крестов на могилах не поместилось в Ваш комментарий. Не сочувствую.
"Он, может быть, хотел быть нормальным лидером, который требуется любому политическому движению.'
____________________________________________________________________________________________
Все люди, и я тоже, вспоминают добрым словом Адольфа Алоизовича. Хорошо, что даже в этой сложной ситуации есть единомышленники.
А с Алоизычем еще сложнее. Я хоть и не думаю, что он хотел стать нормальным политическим деятелем, т.к. сумасшедшим он был с самого начала. Но фюрером его сделали как раз другие (фон Папен и Со.), решив, что против коммунистической заразы можно бороться только с помощъю такой же заразы с обратным знаком. Фюрером его фактически назначили. А уж когда назначали, тут-то он раскомандовался сам. Думаю поэтому, что этот пример в целом подтверждает то, что я хотел сказать.
Воистину Акбар! :)
И в дополнение к этому непростому клиническому случаю, стоит заметить, что В.Суворов упомянул участие Shell в сотрудничестве c И.Г.Фарбен (поставщик бензина для вермахта) в одной из своих книг. Это не доказательство - это повод думать, и в этом процессе я к Вам присоединяюсь.
off:если бы в Москве были выборы, то в современных условиях Митрохин победит и это справедливо.
Я бы добавил, что именно "коммунистическая зараза" в 1933 решила (не без подсказки из Москвы), что лучше Гитлер, чеи коалиция с социал-демократами.
Портников каждую пятницу обязан представить материал. Вот и представил.
Только где он был со своими советами в 2004?
"Если б я был вчера такой умный как моя жена завтра..."
А Портников в 2004 кстати совсем не был ярым оппозиционным журналистом.
И не был фанатом Ющенко или Тимошенко во времена их пребывания у власти.
Как можно опровергнуть то, что кажется? Правда, у попов есть совет: надо креститься. Говорят, помогает.
Замечательные комментарии, особенно в комплексе, спасибо.
Но на сегодня речь идёт о выборах мэра. Ни больше ни меньше.
По факту может быть всяко, но в демократическом государстве мэр города по закону - полномочнейший и полноответственный (народом; перед народом) управляющий всей жизнью города. А все остальные "службы" - квартиранты, гости. Включая т.н. президента (не нравятся порядки в данном городе - съёЖИВай... хоть на Колыму).
Мэр может восстановить действие Конституции на управляемой территории. Свободу собраний и свободу слова (мэрия согласовывает и мероприятия, и уровень охраны ("охраны"); без согласования с мэрией полицаи фиг увидят квартиры за держимордство. Пресечение преступного использования "административного ресурса", каруселей -- и реальные сроки за тягчайшие уголовные преступления, совершаемые пресловутыми "завучихами" -- вполне решаемая для мэра задача. И так далее.
Почуствовать себя хозяевами своего жилища: квартиры, деревни, города... страны! - разве не правильно-естественный путь созидания демократического общества? И если "плюсов" в этом деле кто-то привнесёт больше "минусов", - честь ему и хвала... В отставке, на пенсии, потом. Между прочим, с этих позиций советую и деятельность уже отставных рассматривать. - Ненавязчиво советую, конечно.
А дома-дороги... Собянин правда самый лучший специалист по этому делу? - Флаг в руки. В должности заммэра по строительству... Впрочем, уж с чем-чем, а с этим, с кадрами-под-задачи, проблем и быть не может. Бюджет Москвы и зарплаты (самые что ни на есть белые) таковы, что *под задачи*, под ключ, позволяют законтракчивать самые эффективные и прогрессивные технологии и команды, от корбюзьевских, германских - и до китайских... Напомню, кстати, что Америку "сделали" железные дороги, а дороги эти построили таки - да! - китайцы, "вахтовым методом". И одним из руководителей строительств был генерал Турчанинов.
Все так, но - Урлашов :(((
Да. Но тут мы - ни по-отдельности, ни "коллективным разумом" - Алексею не советчики (как и не судьи; пост, скорее, - Вы понимаете, - об этом получился).
Спасибо за подчерк-аштитипи. Меня всё-равно давит, - не по тексту, так по айпи. Достало. Давно.
Портников искажает. Он излагает придуманное им хорошо и плохо. Про Украину неверно, неправда! Дело не в личности Ющенко. Сам этот Майдан - реализованное стремление народа Украины добиться своей цели.
У нас 100 000 людей идут на Болотную, и там все , и националисты, и лимоновцы плечом к плечу. Демократия - это когда у всех есть право. У всех нас, в том составе, который есть.
Если наступит конец режиму , его надо сменить парламентской республикой. Минимальный диктат, равноправие всех прав собственности, разные экономические модели, и т д.
Дальнейшее развитие покажет, не надо устраивать драчки за подражание тем или иным моделям.
У нас 100 000 людей идут на Болотную...
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
....и 100 миллионов хомяков в марше Миллионов, но все тщетно. Этот самый, трусливый злодей никак не хочет понять наших законных намеков.
Все верно Виталий сказал, но что в том толку?
Слова уже давно никто не слышит и не хочет слышать.
Попеть, потанцевать и все станет после этого хорошо? Так не бывает нигде. Предстоял акт гражданского мести. Мести не произошло, поэтому все уроды, которым не отомстили, сейчас продолжают издеваться над людьми.
Глядя на Майдан, власть действительно вначале сильно испугалась, но после убедились - бояться нечего, сколько бы много людей на площадях не собралось они не пойдут громить органы власти или отдельных её представителей.
Любой народ всегда делится на воинов и холуев, нынешнее общество это общество холуев и для холуев, которыми управляют выходцы из той же холуйской среды.
Все худшее, что было в Украине, все, что её всегда угнетало, все её слабости - это Ющенко. Он не должен был быть президентом.
Ющенко демобилизовал народ деморализовал народ.
Он был большим злом для Украины, чем Янукович.
Потому как Янукович хотя бы не лицемерит.
Он ненавидит Украину и все, что с ней связано и не пытается делать вид - любви.
Он честный чел, хоть и последняя дрянь и мерзавец.
Но именно это и мобилизует граждан Украины против нынешней власти.
Как делаются настоящие революции?
Вначале революция, потом, через полгода им отрезают головы, затем отрезают головы тем, кто отрезал головы предшественникам, потом вешают тех, кто отрезал головы тем, кто отрезал головы предшественникам, а потом уже приходит Бонапарт и все становится хорошо.
А в Украине произошел не революция, а фестиваль.
Крошечное дополнение.
"Как делаются настоящие революции?
Вначале революция, потом, через полгода им отрезают головы, затем отрезают головы тем, кто отрезал головы предшественникам, потом вешают тех, кто отрезал головы тем, кто отрезал головы предшественникам, а потом уже приходит Бонапарт и все становится хорошо."
Всем, кроме тех, (а) кому отрезали головы, (б) кого повесили, (в) кого Бонапарт отправит на смерть на Бородине, (г) кого он оставит издыхать вмёрзши в лёд на Березине (а сам поскачет до Парижу).
:)))
Принимается.
А почему только на Бородине? Чем Аустерлиц или Ваграм хуже? Кроме того, во время войны люди гибнут всегда, ведет ли их Бонапарт или Кутузов (потери последнего были не меньше). Да и войны постреволюционной Франции не Франция начала, а как, раз ее противники (включая и Россию). Впрочем, например, для начала Мировых войн никакая революция и не потребовалась. А для путинской "революции" наоборот, потребовалась вначале чеченская война.
Жаль автор не приводит примеров из истории развитых демократий (США, Великобритания). Где во время выборной компании часть партии критиковала своего кандидата? С этим отлично справятся оппоненты!
Об актуальном .
Из личной неприязни к Путину российские оппы выбрали себе в идолы Ходорковского. Не без ого черных денег, развернули широкую информационно-агитационную атаку. Здесь для фронта ничего не жалели. Хорошо в нужном направлении была организована отечественная и Западная пресса (не вся конечно) Были посланы "ходоки" в парламенты стран Европы, Америки.В пикетах с плакатами стояли все от детей до студентов . Было снято несколько фильмов о его борьбе за демократию и свободу, о щедрой жертвенности и меценатстве, организованы выставки, экзальтированные дамы писали стихи на бумаге и ЕГО светлое лико на полотнах . На конец после душераздирающих воплей Рязанова с Ахиджаковой дрогнула Амнистия.................................................
Однако, вчера Страсбургский суд , буднично так, во второй раз, и окончательно, не признал Ходорковского политзаключенным.
Тогда возникает вопрос, кто же он такой?
Ответ прост и однозначен: Ходорковский простой уголовник.
Тогда возникает, новый вопрос почему же вы инженеры человеческих душ граненные портниковы-мильштейны раньше не предостерегли читателей от идолопоклонничества, а напротив к этому принуждали?
У меня есть два варианта: Вы тупые или вас купили
"Ответ прост и однозначен: Ходорковский простой уголовник."
_____________________________________________________
Вы общались с уголовниками?! Если так, то Вы из Питера и работали на Собчака.
Ходорковского там не было.
nsk_city, я понимаю на что вы намекаете. Что мол уголовник, это такой бычара с золотой цепью, распальцовкой и "ботающий по фене". Правильно, но далеко не достаточно. уголовниками могут быть и вполне себе благообразного вида джентльмены, в галстуках и костюмах от Юдашкина или Версаче, с безупречными манерами и вообще не знающие "фени". Ходор - из их числа. я много раз говорил, беда не в том, что Ходора посадили, беда в том, что не посадили других, разных дерипасок, вексельбергов, абрамовичей и пр. Но Ходорковский (и вы все тоже!) должен был понимать, что если он пошёл на сделку с бандитами от власти, а на такую сделку пошли ВСЕ наши олигархи, иначе откуда у них миллиарды, которые тот же Билл Гейтс зарабатывал своим талантом гораздо дольше? Так вот пошли на сделку, следовательно вы уже не можете по определению говорить ни о какой законности (сами то стали олигархами незаконно) и справедливости (где была ваши понятия о справедливости, когда голодные врачи и учителя сидели без зарплат, пока вы "оптимизировали" налоги). Должны были, как абрамович, до конца играть по тем прпавилам на которые сами согласились когда получали собственность. Нарушили обещание (а Ходор нарушил и очень серьёзно) - никто не виноват, кроме вас самих.
Согласен.
Но вот с чем не согласен:
"Но Ходорковский (и вы все тоже!) должен был понимать..."
Должен - это когда взял на себя обязательства. - "Должен понимать?"
Мы "все тоже" ничего не понимали, анализ без фактического материала бесполезен. "Мы" думали, что есть возможность изменить курс экономической политики страны. Мы ошиблись.
nsk_city, не-е ребята, демократы, давайте не изображать из себя непонимающих. я хорошо помню те годы, определение Солженицына - "разграб всего и вся", хорошо помню массовое растаскивание общегосударственной собственности - прихватизацией. Все и всё понимали, а вот некоторые бедненькие - не понимали! Трогательно! Если кто то и не понимал, то только человек, который вообще не выходил из дому. Как можно было "изменить курс экономической политики" с разграба???? Вопрос риторический.
"..давайте не изображать из себя непонимающих.."
___
?!. sorry - fuck off! be lucky 'n d'nt loose yourself
Конкретно, какие преступления (с точки зрения УК России) совершил Ходорковский? Первый его приговор Страсбург уже поставил под сомнение, на него просьба не ссылаться. Желательно не ссылаться и на второй, теперь еще более подозрительный. Пок вижу одну его вину: не любит его ни Путин, ни Веллер.
d44yuriy, я не "не люблю Ходорковского", я не люблю их всех - воров и бандитов, богатство которых прирастало со скоростью превышающую скорость приращения богатства Билла Гейтса и ряда других гениев. И это не красное словцо, я читал исследование на эту тему с таблицами и выкладками. Так за что мне их любить? За то, что они "оптимизировали" налоги, в то время когда врачи и учителя сидели месяцами без зарплат, у школьников случались, слава Богу забытые теперь, голодные обмороки и пр. и пр.?
Кстати, Страсбургский суд постановил, что процесс Ходорковского велся несправедливо, а потому приговор должен быть пересмотрен. Последнее признал даже российский Минюст. Так что насчет "уголовника" следует подождать. Как бы Шурик не спешил.
Да вы прочитайте для начада релиз прежде, чем нести чушь.
вот цитата из решения ЕСПЧ, где разбирается жалоба Ходорковского на то, что в отношении него нарушалась 18-я статья Европейской конвенции по правам человека.
«В итоге суд не нашел оснований для того, чтобы признать, что статья 18 была нарушена».
Там же и объясняется, почему принято такое решение: «В конечном счете, ни одно из обвинений против них даже отдаленно не касается их политической деятельности в строгом смысле слова. Заявители не были лидерами оппозиции или государственными должностными лицами. Действия, которые инкриминируются им, не были связаны с их участием в политической жизни, реальной или мнимой, они были привлечены к ответственности за обычные уголовные преступления, например уклонение от уплаты налогов, мошенничество и т. д.»
При этом в решении ЕСПЧ, которому защитой Ходорковского были предоставлены многочисленные экспертные заключения в поддержку «политического статуса» (начиная с заключения экс-премьера Михаила Касьянова и заканчивая рекомендацией Совета по правам человека при президенте РФ, принятой во времена правления Дмитрия Медведева), сказано еще и то, что «суд готов признать, что у некоторых политических групп или государственных чиновников были свои причины добиваться преследования заявителей».
Так вот, получается, где политика-то зарыта? Оказывается, что нет, потому что суд счел, что «этого недостаточно, чтобы сделать вывод, что заявители не были бы осуждены в противном случае. Элементы «неправильной мотивации», которые могут существовать в данном случае, не делают преследование заявителей незаконным «от начала и до конца»: факт остается фактом, что обвинения в отношении заявителей были серьезными, что в деле против них было «здоровое ядро» и что даже если бы были смешанные намерения, стоящие за их привлечением к ответственности, то это не предоставляет им иммунитета от ответа на эти обвинения».
Слабо. Незачет.
Попробуйте еще раз доказать святость вашего идола
Виталий!
Где Вы были с Вашими поучениями в декабре 2004 года?
"Крепок задним умом."
А что было плохого в декабре 2004? Огромное количество участников оранжевой революции не считали Ющенко идеалом. Ошибка была в другом: в 2005 революция не была продолжена. Об этой ошибке писал еще Кропоткин, правильно утверждая, что революции нельзя останавливаться, пока ее цели не достигнуты. А тут целью было никак не президенство Ющенко, а демонтаж кучмовской системы. Шанс на это был в первой половине 2005, и нужно было на Ющенко давить, чтобы он это делал.
Кто должен был давить? Население?
А его команда сразу начала распределять должности и денежные потоки...
Через 8 лет он стал в позу ментора и поучает...
leokadij [myopenid.com] знаете, лучше быть крепким хоть задним умом, чем вообще быть без ума. По поводу 2004 года, то очарование личностями имеется что на Украине что у нас в России упырём-Ельциным. Причём очарование такое, что не позволяет видеть даже лежащие на поверхности несостыковки образа с реальностью. вот скажите чем закончилась история с лже-отравлением Ющенко диоксином???? Вроде уже сказано почти всё, что и пробы из которых получили диоксин непонятно кто и как получал и перевозил, что только одна единственная из нескольких лабораторий нашла этот самый диоксин, что Ющенко так и не сдал повторные анализы, как ему ни предлагали это сделать. Другими словами имеет место заурядная фальсификация и ложь, которая и помогла ему получить ореол мученика и победить с небольшим перевесом тогда (поверим на слово, что он победил, хотя сомнения остались). Но за подобные фальсификации полагается если не уголовное наказание то хотя бы общетсвенное порицание. Тимошенко посадили, а вот Ющенко - на свободе. А кстати, он как Президент, разве не енсёт оветственности за те договора, что заключал его премьер? Он что, не имел права заблокировать это действие Тимошенко? Так что все эти вопросы наводят на мысль, что в данном случае Портников прав.
"Он что, не имел права заблокировать это действие Тимошенко?"
________________________________________________________
Оставим в покое политологию и признаем это событие.
Лишь упомянем, что в тюрьме Тимошенко и, кстати, где Ющенко?
А он решением Януковича получил в собственность громадную госдачу (не считая нескольких собственных "маетков") и в ус не дует. Обижается на всю страну.
Я говорил именно об этом, спасибо.
Правильная статья, толковая. Настоящие есть, конечно, но их мало. Колхозно-монархическое сознание превалирует. Конечно, электорат Навального протестный, тут аналогии с Ельциным, Ющенко и Тимошенко уместны, напрашиваются сами собой. Но есть одна особенность - Навальный удобен отодвинутым от власти ельцинистам, обиженным на Путина вовсе не по мотиву антидемократизма последнего. Победа Навального приведёт не к торжеству демократии, а к торжеству таких персонажей как Пархоменко, Собчак (сторонники мягкого давления на режим), олигархов первой волны, подвинутых Тимченками и Якуниными (не случайна позиция Прохорова и Гуриева), парнасовцев, наконец, по простой причине невозможности определиться с лидером и отсутствия, как и у Навального позитивных ориентиров. Как не крути, но всё это напоминает второе явление ельцинизма. С человеческим лицом, как уверяют, но аргументов за это практически не приводится.
Автор, спасибо ему, поднял актуальнейшую тему. Он говорит об не рожденной еще культуре выращивания своего менеджера. Не вождя, не лидера, не начальника, а номинального управленца, который устроит большинство населения, а еще лучше всех. Пока же отсутствие ее, заполняет давняя стадная привычка (теория масс) бежать, затаптывая за любой противоположностью бывшего, но уже надоевшего (или даже ненавистного) кумира. Крайняя актуальность такой культуры так важна, что совершенно абсурдно ее подменять привычно суетливой агитацией не важно за кого.
Основной же вопрос, не обсуждаемый почему то населением, совсем не в том, на кого менять часового страны, а КАК это возможно реально сделать. Легко вспомнить, что сам он там оказался с легкой руки прошлого, уже надоевший ее часового- при общем радостном согласии ее обитателей. Нынешний часовой "за время дежурства", находясь "со товарищи" в безнадзорном положении, также успел прилично поднадоесть, но кроме того ощутимо очистил этот же склад и по вполен понятной причине выходить на расправу не намерен. Вытащить его обманом не получится -в складе масса осведомителей-подельников. Вытаскивая силой можно попортить или уничтожить сам склад. Попытки закинуть туда своего партизана - наивны, так как велика историческая вероятность его перевербовки или уничтожения- ставки очень уж велики. Отсюда, по здравому разумению, вытекает, что необходимо обстоятельно договариваться с часовым о форме сдачи им(и) поста, давая ему реальные гарантии не расправы после того, как он-сотоварищи его покинет. В противном случае -загнанный в угол, он будет защищаться до последнего ящика на складе.
Кем договариваться и как -это вопрос тоже очень важный, но другой.
Мюнхен.
pshumkin, самое интересное в вашем посте - ответ на вопрос, верите ли вы в то что написали. Я же давно и неоднократно писал, как можно сменить власть. Проблема оппозиционного движения, что они не желают РАБОТАТЬ, а все нападки на мои предложения обусловлены именно этим нежеланием и попыткой оправдать нынешнее положение дел путинскими "закрученными гайками", "возможностями перевербовки" и пр. и пр. -оправданий тьма! Поэтому повторю своё видение. Нужно создать партию, движение, организацию не важно как назвать. Второе - разработать программу всестороннего развития страны после Путина. И вот тут главная загогулина, этой программы нет НИ У КОГО. Есть только кричалка - Путинадолой! Нет у оппозиции вообще никаких своих мнений ни по одному вопросу развития страны. Ну вы например знаете позицию оппозиционеров по поводу покупки Россией Мистралей? Это верное решение власти или как говрят некоторые - подрыв устоев нашего ВПК, который должен был получить подряд на строительство этих кораблей. А по поводу строительства вантового моста во Владивостоке? А по поводу поднятия жалованья военным? А по поводу ЖКХ и тарифов и так далее и тому подобное - ТЫСЯЧИ ВОПРОСОВ, и я хочу спросить где критика властей по поводу этих вопросов оппозицией и её предложения по этим вопросам? Кудрин высказал недовольство чрезмерными по его мнению военными расходами и социалкой. НО ЭТО НЕ КУДРИН ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ. Это должна говорить оппозиционная партия и предлагать, что мол вместо военных расходов, которые сократим на .... процентов, мы пустим деньги на следующие дела.... Вместо 8 ПЛАРБ Борей, построим 4, а вместо них, условно говоря, доведём до ума Сколково или отдадим науке на научные исследования и т.д. И вот такая программа действий должна быть доведена до населения, путём брошюр, газет, интернет ресурсов и мнение оппозиции по КАЖДОМУ, принимаемому властью стратегическому решению, должно быть доводимо до людей. Тогда народ увидит, что кроме "путинадолой" в стране есть альтернативные взгляды на жизнь, государство, право и т.д. Но вы представляете, сколько пахать нужно, чтобы всё это стало былью? Очень много, а пахать у нас как известно никто не хочет, проще выйти на площадь, прокричать, что мол мы здесь власть, погулять с белыми ленточками по Арбату, посидеть у Абая, побрынчать гитарой и ждать от всего этого, что в стране что то изменится.
во всем по сути согласен с Вами, как видите в посте. безусловно оппозиции не только надо иметь очень внятное (детальное) видение своей альтернативы стране, а и способность ее донести максимально убедительно. у оппозиции всего этого нет, а то что есть -общо, не убедительно и старо. и потому и унылое "путинадолой", как не только самосохранится "в верности идее", но и как безответственное стремление разогреть и поджечь всерьез. совершенно не отвечая по сути за результат. "исторически сложилось" и "режим сам виноват" - уже не пройдут.
верю ли я в это? скорее знаю, что так можно и нужно. и уже происходит, если видеть без своих очков.
например если приглядется системно к действиям власти и оппозиции, то четко наблюдается тренд их в ту сторону, которая на сайтах и блогах обсуждена. "наш скорбный труд" не может пропасть, если он весомый. то есть аргументированно не побиваемый. он начинает гулять по головам и обретать сторонников.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: