От Украины до окраин
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Не знаю, понимают ли Путин и его окружение, что они наделали. Почему Донецкая народная республика - это хорошо, а Сибирская народная республика - это плохо? Почему народный губернатор Донецка - герой, а народный губернатор Новосибирска - преступник? Ах, его никто не избирал? А народного мэра Славянска кто, простите, избирал?
Морское оружие Украины
Комментарии
А зачем регионам получать какую-то ренту , когда все деньги которые имеет банда путлера идут из Сибири ?! Сибиряки будут иметь все , если московия не будит сучить воровскими ручонками в их ресурсах и деньгах. Ура независимой Сибири и дальнему востоку !!!
Очередная плотниковская листовка в стиле Троцкого-Мильштейна
"Маленькая" проблемка состоит в том, что Россия - федерация лишь на бумаге, а на самом-то деле
она вовсе не является федерацией - по фактическим политическим и социально-экономическим правам регионов. Конечно, они в основной массе никакие не субъекты, а объекты кремлевского авторитаризма!
Поэтому, как мне кажется, существует два пути - либо реальная федерализация (каковая возможна только при демократизации), либо развал на отдельные государства (худший и более тяжелый сценарий).
А что, Китай уже близко? Китайская Сибирская Республика-звучит гордо!
Ты есчо не сдох? высморкайся и памперс поменяй
Ты есчо не сдох? высморкайся и памперс поменяй
Ты есчо не сдох? высморкайся и памперс поменяй
Дед, похмелитесь и проспитесь.
ну русские такие крутые что наверное полы не моют: у нас до хрена и более иммигрантов из России которые не в состоянии
найти лучшей работы...такие вот талантливые...зато чванства хоть отбавляй...
быть хорошим специалистом в строительстве- очень даже похвально...
замесить раствор качественно- надо уметь...вон в Украине столько заброшенных зданий как в России я не видел
а в России я поездил- всё сыпется и рушится...
Украина живёт своим трудом, а Россия добывает нефть и газ с помощью западных компаний между прочим...
" братьям" украинцам Россия газ продавала по $450/1000м3 тогда как Европе по $380, а Лукашенко за то что сдал
Беларусь- по $168
Такая богатая Россия вдруг резко подавилась Крымом- ни на мост денег нет, ни на пенсии и зарплаты- а ведь Крым всего-то менее 2млн
человек... а уже за 2014 и 2015 год россияне пенсии не увидят, налоги подняли им, цены подросли...а всего-то прошло 6 месяцев без санкций...
Так что бедность Украины понятно откуда растёт...Как только Украина оправится от путинских бандюков- и в полную силу начнёт работать с Европой
то вполне реально русские будут проситься мыть туалеты в Украине...
Но опять же кем бы ни работали люди- они работают, а не воруют...и это важно.
Однако Украину никто не называет и не считает страной холопов и рабов, не называют бензоколонкой...страной бутылки...
Ну а по поводу кто чем торгует- так бизнес есть бизнес...значит хороший товар предлагают... русским уже предложить нечего...
пропили всё...и пропились.
попрыгай для убедительности
Дед, ты полный идиот.
Я всю жизнь жил и живу в городе Запорожье, это и есть самый, что называется Юго-Восток Украины.
Галичанофобия - это просто плохо замаскированная украинофобия. На эту тему не одна публицистическая работа вышла, но "деду" этого не понять.
Но галичанофобия уже давно не актуальна, дед - ты явно опоздал с пропагандонскими заеложенными темами. Вся центральная Украина, уже давно "петлюровская" или как там клемлядям больше нравится.
А сейчас юг Украины (Одесская, Николаевская, Херсонская и Запорожская области) стал "бандеровским". На очереди Донбасс, именно благодаря гиркиним, болотовым, а главное, благодаря путиным - на Донбассе скоро сами местные жители станут устанавливать памятники Бандере.
Кстати, Бандера - скорее полякофоб, так что формула: галичане=поляки - бредовая изначально.
Ничего нового Виталий по факту не написал, этот «парадокс» уже с самого начала все отметили, из риссии с ее «вертикалью власти» такая же федерация как из газманова народный артист.
Очень сравнение Ваше понравилось.
Ага, мне тоже :)))
Опять прискОкал, Упоротый Опездышь!
Про "не Монферана" когда сопля позорная за свой гнилой базар отвечать будешь?
Опездышь - мелкая мухосранская тупая хуйня!
И тухлая пиздлявка не отвечающая за свой гнилой базар!
Короче, ссыыкливое ты малолетнее гавно!
Встретил Говноеба малолетнего из Мухосранску, мнящнего себя тамошним вяликим аХрентехтуром ;))) Чо не поболтать, раз такая пизделка-свирестелка попалась на пути?!
Так кто Обдристышь ты недоделанный, колонну то построил?
Вы же не за это ее любите? У моей тоже есть недостатки.
*ты
Слава богу со своей не ругаюсь по поводу политики, только по бытовым вопросам, вернее не ругаюсь, а конструктивно троллю ее, что бесит ее. )))
/лучше потихоньку/ - здесь, садовое, главное правильно ей диету подобрать: больше в рацион добавить репы, свёклы, опять же, овёс запареный, квас/брага - вообщем, и похудеет до размеров "спортсменкий и комсомолки", и правильное мировоззрение обретёт. давай, не откладывай с этим в долгий ящик
О душе еще не думает?
Ой.
А моя клюнула на какого-то питерского чекиста-жулика Губанова. Я ей говорю - жулик, а она ни в какую. - Чекист, поскольку раньше был при органах, а теперь подался в гуру.
Я как-то влез на их сайт и прочитал, что секретарше очень полезно делать минет начальнику. Он через это передает ей "закодированную информацию для улучшенного взаимопонимания". Не дает ли этот хмырь рекомендации по взаимоотношениям руководство - народные массы?
и в чем пафос, автор? в том что, "Сибирская народная республика" - это тоже хорошо? конечно, хорошо! или всё-таки плохо? тогда, почему у вас везде до этого текли чернила, что "Донецкая народная республика" - это плохо? или уже наоборот - хорошо, или всегда было хорошо, если и в россии с чем нибудь будет плохо? или вы, ув. автор "граней", похоже вы сами уже запутались, где у вас хорошо, а где плохо (там, где, по идеее (!) должно тоже быть хорошо). и напоследок: "Нет, Владимир Владимирович, - благодаря вам теперь возможно все." - а это, похоже, все же хорошо! хотя вы думаете, наверное, что это все же плохо! или наоборот
диалектика, опять же. вот слово _у_ на заборе - а что за ним, за забором? действительно, _у_ или банальные дрова? вот, и у аффтора сейчас та же история с "народными республиками". и хочется, чтобы респулики везде были, а вдруг всего лишь _у_ в результате получиться.
"Сибирская народная республика" - это тоже хорошо? конечно, хорошо! или всё-таки плохо?
----------------------------------------
Верное замечание.
Автор действительно забыл определиться с вопросом сепаратизма. Упрекая Путина в непоследовательности (что справедливо), он все же не сказал какова его последовательность. Он за или против? Потому что если он за сибирскую республику, но против донецкой, то чем эта позиция отличается от путинской? А если он за ту и другую, то об этом надо четко и ясно заявить.
Этот же вопрос касается украинских форумчан. Вы поддерживаете сепаратизм? Да или нет? Только умоляю, не надо про Гиркина, о другом вопрос.
От себя скажу что любой развод, пусть даже срачный. лучше чем смертоубийство. Если атмосфера в квартире стала ненавистной, надо разъезжаться. Тоже самое касается государства. Чем жить вместе и ненавидеть друг друга, лучше жить раздельно.
Я поддерживаю сепаратизм. В ЛЮБОЙ стране.
/Я поддерживаю.../ - я почти тоже. почти - это каталония. и то только, чтобы барселона в испании была :)
Вы не поняли в чём фишка автора. Он как бы встаёт на позицию Пу. Если Пу не видит проблемы в создании "ДНР", тогда он должен так же относиться к "СНР", и всячески приветствовать создание настоящих автономий в России. Иначе она, по мыслям того же Пу, развалится. Это не позиция автора. Это всего лишь троллинг позиции Пу. При этом автору не нужно высказывать свою позицию. Он всего лишь показывает несостоятельность позиции Пу.
Что ж тут можно не понять? Вы разжевываете то что лежит на поверхности. Нет, коллега, это вы не поняли.
Есть простое правило - "Критикуешь - предлагай!". Это касается не только автора, но и вас тоже. С Путиным все ясно, давайте за нас с вами поговорим. Что вы, в свою очередь, можете предложить?
Ответьте для начала на простой вопрос, что я задал.
Простое, но дурацкое
Я как раз за то, что если население какой-то области МАССОВО выходит на улицы, и уж тем более берётся за оружие, то тогда можно говорить о возможности отделения. Если граждане одной страны действительно уж никак не могут жить вместе. Но сначало надо действительно говорить с людьми, предлагать альтернативу, компромиссы, устраивать ЧЕСТНЫЕ референдумы. И если уж и тогда никак, то ради бога на волю. В Донбассе было не так. В Крыму было не так. Пример как это может быть как раз и показывают Британия и Канада. Я вообще за то, что бы все жили мирно и дружно. Мы все люди в конце концов, и должны понимать друг друга. Но как нам жить решают правители наших стран. Пу решил раздербанить Украину. Это его решение, а скорее всего не ваше, и уж тем более не моё.
Почему автор должен что-то предлагать? Он показывает противоречивость позиции Пу. И всё. Дальше каждый может сам дать оценку, разделяет ли он троллинг Пу или нет.
Но сначало надо действительно говорить с людьми, предлагать альтернативу, компромиссы, устраивать ЧЕСТНЫЕ референдумы.
--------------------------------------
Вот эти ваши бы слова, да киевской власти в уши в марте(!). Яценюк должен был сразу же ехать на восток, а не в Европу, с самыми щедрыми предложениями по самоуправлению и автономии. Примерно как Саакашвили, в свое время, предлагал Абхазии. Референдум надо было объявлять сразу же! А вы им вместо предложений оскорбления. "Колорады", "Даунбасс"... Что же вы хотели после этого?
Я не знаю как сложилась бы судьба Крыма. Вполне возможно что Путин откусил бы его все равно, но то что на Донбассе войны бы не было, я уверен. При тех условиях что я описал.
Но теперь это бессмысленно обсуждать. Мы имеем, то что имеем. Мы имеем войну.
Что делать теперь? Вы готовы увАжить право востока на самоопределение? Сейчас, в этих условиях?
Куда ехать , с кем разговаривать. ? Когда путинский спецназ начал захватывать власть и убивать людей , срывать государственные флаги и вешать флаги соседнего государства.
Это как в Крыме , вчера еще не знали , что хотят в Россию , а сегодня уже " референдум "
Смотря что вы имеете в виду под автономией? Язык без проблем, местное самоуправленние, в том числе и налоговое, конечно. Попытка найти что-то общее в истории или идее страны. Например построение по настоящему свободного и равноправного славянского государства, но конечно не в нациналистическом смысле. Если хотите проект "другой", лучшей "России", если восточные регионы так уж а неё фиксированы. Думаю такие вещи не помешали бы всем регионам, в том числе и на западе Украины. Дать восточным регионам ощущение преимуществ нахождения в составе Украины и интеграции с Западом. Всё это конечно очень не просто, но имено это Порошенко восточным регионам и предлагает.
Но сначало надо закончить войну, причём на условиях, что Россия убирётся с востока Украины. иначе там об автономии говорить не с кем. И конечно главное условие - единство Украины. А в этих рамках можно уже говорить о разной степени автономии. Я за Швейцарию, но к такой форме сожития Украина сможет придти только через пару десятилетий, когда улягутся противоречия, Украина станет "привлекательным" государством, и может быть и Россия будет другой.
Но сначало надо закончить войну, причём на условиях...
----------------------------------
Вот в том то и дело что ни на какие условия у вас нет морального права. Вы не можете сказать востоку - сначала сделайте то-то и то-то, а потом мы посмотрим. А вот они вам могут, у них есть моральное право. Потому что это ИХ ЗЕМЛЯ, не ваша. Это вы их должны спросить, кто для них оккупанты и убийцы, а кто народные герои и освободители.
У вас есть только одно право - объявить референдум. И если в результате этого референдума выяснится что восток за единую Украину, тогда за вами появится правда и вся эта войсковая операция станет законной.
это не их земля...это земля государства Украины....или я очерчу круг в том месте где живу- и начну качать права?
Ну если вы очертите круг в пределах административных границ, и заручитесь поддержкой остальных жителей, то да - можете качать права.
А насчет того что "эта земля не ваша - эта земля государства", то где то я это слышал... Вот вертится на языке...
"Яценюк должен был сразу же ехать на восток, а не в Европу, с самыми щедрыми предложениями по самоуправлению и автономии" ---------
с чего это вдруг? раньше никакой автономии не надо было, а тут , только успели янычара скинуть, как жутко вдруг понадобилась? и какая автономия возможна ля дотационного региона?! давайте, мол, нам денег, а мы будем жить по-своему и на вас плевать.. не жирно ли?
да и не изменило бы это ничего - механизм был заранее подготовлен и запущен, когда понадобилось
с чего это вдруг? раньше никакой автономии не надо было, а тут
-----------------------------------------
Ну что это за аргумент? А с чего вдруг вам Янукович разонравился? Четыре года значит нравился, а теперь не гожий?
А с того что масштабные тектонические процессы пришли в движение. Много что изменилось.
В принципе я на многие вопросы ответил. Там еще ниже есть.
Будет что по существу - милости просим. А так, пустословить - не мое.
Рассуждения автора вовсе не о том , что сибирская республика это хорошо или плохо , а о том , что путин запустил процесс , без которого можно было бы обойтись , и который скоро может выйти из под контроля. Что будет после этого представить можно , но страшно.
Вы не поняли в чём фишка автора. Он как бы встаёт на позицию Пу. Если Пу не видит проблемы в создании "ДНР", тогда он должен так же относиться к "СНР", и всячески приветствовать создание настоящих автономий в России. Иначе она, по мыслям того же Пу, развалится. Это не позиция автора. Йто всего лишь троллинг позиции Пу.
понимаете, в чём здесь дело: троллить - это мы с вами можем, какой c нас, юзеров, спрос. а у автора, когда он о чем либо начинает писать, всегда есть (в идеале - должна быть) определенная позиция, с которой он подходит к описываемому явлению или событию. позиция автора сейчас такая (я её такой вижу): "ДНР" - плохо, "СНР" - хорошо. а почему? да, просто потому, что автор - явно выраженный (на мой взгляд, опять же - никому его не навязываю) русофоб. русофоб - здесь ничего плохого нет, просто взгляды такие. имеет право их иметь. только вот к федерализации, что украины, что россии - надо относиться одинаково, а вот этого у него не получается
Я понимаю , что эти ублюдки в Домбасе , первый раз услышали слово " федерализация " из выступлений лаврова и путина и до сих пор не понимают его значения . Но Вы говоря о " федерализации Украины и России " , понимаете значение слова " федерализация " . Или оно уже попало , как и слово " адекватный " , в состав бессмысленных междометий ?
в вашем вопросе есть определеннная доля истины. тем более, что о "федерализации" (как там, так и там) сегодня говорит автор эссе. я, всего лишь по мере способностей, это комментирую
Все не так просто. Федерализация для России не опасна - никто и не пытается откусить у нее кусок. Россия может смело объявлять даже конфедерацию.Федерализация для Украины смертельна, даже автономия позволила России вначале откусить часть Грузии, а теперь часть Украины. Нельзя стране быть рядом с таким волком и объявлять федерализацию.
"— В общем, мне теперь из этого дома два пути: либо я её веду в ЗАГС, либо она меня ведёт к прокурору.
— Не надо…
— Сам не хочу!".
Аналогия, увы, хромает... Без Китая. Но подрастают в Зауралье китайчата, которых и ему придется защищать... Жду с нетерпением.
Кажись, Израиль сильно расширится за счёт добровольного присоединения Бирабиджана.
События сейчас очень быстро развиваются. Невероятно быстро. Всего полгода назад Донецкая Республика выглядела абсолютным бредом. Кто поручится, что полгода спустя Сибирская Республика, кажущаяся бредом сегодня, не станет реальностью? Например, при поддержке китайских товарищей, в продуктивных отношениях с которыми заинтересованы жители Сибири? Ведь не секрет, что уже сейчас для сибиряков Китай намного интереснее Европейской России. По совести говоря, в свете санкций против Сбербанка что-то ещё кажется невозможным? Возможно всё. Путин создал хаос, в расчёте извлечь для себя выгоду. Но хаос на то и хаос, что непредсказуем. Никто не знает, как повернётся.
Не нужна на данный момент Китаю Сибирь, куда надо вкладывать и вкладывать. Одна армия у них сжирает каждый год все больше и больше. А насчет размеров внутренней задолженности там никто даже думать не хочет.
Речь идёт не о присоединении, но о всестороннем укреплении экономических связей к общей выгоде. С руководством независимой Сибирской Республики будет выгоднее иметь дело, чем с РФ.
Китайцы в Азии имеют сложившуюся репутацию неисправимого жулья. Корейцы получше, но самые принципиальные и порядочные - это японцы. Надо отдать им острова и настроить связи.
остров Сибирь отдать японцам, и пусть они воюют с китайцами. А русские будут жить на ренту, так? Любо, но скучно.
Вообще-то, японки лучше китаянок, нет? Китаянки простые как три копейки, а у японок есть шарм!
Так что, поддерживаю. Продать РОСНЕФТЬ, ГАЗПРОМ японцам, и пусть голова болит у них, хи-хи.
А деньги раздать?
Про три копейки - это вы ничего про них не знаете. Но сами китайцы утверждают, что японки - лучшие жены в Азии. Своих как жен они не очень, особенно, если баба сдуру еще и образованная. Но это наоборот, из-за скомпликованности. Я лично наблюдал как из моего приятеля, очень приличного китайца и мачо впридачу, одна деревенская дура свила-таки веревку.
Почитайте "Цинь, Пин, Мэй".
спасибо, почитаю. Но я конечно не считаю, что нет умных китайцев, это было бы глупостью. Я знаю достаточно образованных студентов, и они становятся лучше и лучше, чего не скажешь о наших. Слышал, что китайцы-математики пытались отобрать премию у Перельмана, но им это не удалось, хотя они выпустили книжку по теме, что уже о многом говорит, о понимании современной науки. Я имел в виду чисто бытовое поведение китайских девчонок за границей (в Китае был, но они по английски там не говорили, почти, даже в гостинице). Они могут хлопнуть тебя по плечу, и вообще, вести себя как, ну, раскованно, что-ли, без экивоков, нет? Простые в этом смысле. А я противопоставил этому шарм. Шарм есть у негритянок и японок, да?
Те, кто пытаются хлопать по плечу - это химеры. Они считают это типом интеграции, хотя кишка у них тонка куда-то интегрироваться. Для них всегда нужен Чайна-таун.
Почитайте для интереса: http://www.theoccidentalobserver.net/articles/MacDonald-Individualism-Collectivism.html. Такие исследования сильно давят из-за евгеники.
чушь собачья, простите
нет, без евгеники все ОК и очень интересно и правильно
Обратите внимание на карту распределения индивидуализма-коллективизма и карту "озабоченности". Влт уж где наглядная демонстрация "бремени белого человека". У России замеров "озабоченности" нет, но все должно быть так же хорошо, как в Китае. За нас же Владимир Владимирович "озаботился".
интересно, что преподаватель должен быть и тем и другим, хи-хи
у нас, одноврЕменно, и производство и инновации, как, впрочем, и везде, хммм
== невесты у вас в городе есть? ==
Чудак, Йоко японка!
Я бы хохотал, если бы Абрамович женился на японке, я уж не говорю о грациозных негритянках. Вкус надо воспитывать, Абрамович, а большая яхта говорит только о безвкусице, нет?
Большая яхта говорит о большой спеси . Жлобство бывшего нищего , случайно разбогатевшего.
отож
У Березовского такой не было, кстати
И у меня нет , только резиновая лодка "Уфимка " , которой уже 37 лет.
На яхту , которая больше авианосца , как у Абрамовича , явно недостаточно. Ну а вкус это само собой.
ДНР сейчас выглядит еще большим бредом . А сибирская республика , нам , сибирякам не нужна . Какой смысл для нас перенаправление денежных потоков из Москвы в Новосибирск ? Надо чтоб каждая область получила фактические права согласно теоретических , написанных в конституции , регулярно сменяемую власть ( как и в Москве ) , и через 10-20 лет все может наладиться.
Насчёт ДНР... дело в том, что полгода назад этой идеи, донецкого сепаратизма, вообще ещё не было как таковой. А сейчас, ДНР конечно трудно назвать государством, даже квази-государством, но тем не менее есть вооружённые формирования ДНР, контролирующие некоторую территорию, включая город Донецк. Полгода назад никто не мог представить себе такой поворот событий, а ведь это в самый разгар Евромайдана было. Это, кстати, одна из причин, почему в марте-апреле опасность недооценили.
Что касается Сибири, всё понимаю. Но логика процесса такова, что начинается всегда с малого. Например, расширенные полномочия - реальную федерацию, Москва предоставить не может, потому что РФ, выстроенная Путиным - гиперцентрализованная империя. Она не может резко изменить свою суть, что бы там ни было записано в Конституции (которая сознательно игнорируется). Накапливаются противоречия, и Бог знает, к чему всё может привести.
Вспомните, что американская Война за независимость начиналась с требований предоставления прав: колонисты просили у британской короны права избирать своих представителей в Палату Общин, поскольку они, колонисты, платят налоги. Речи о независимости не было. Просто желали равноправия, вполне обоснованно. Когда правительство метрополии начало давить и не уступать, процесс начал развиваться своим чередом и в итоге закончился полной независимостью северо-американских колоний.
Полгода назад это вы не знали .и в Домбасе . а ответственные люди уже готовились. и других готовили.
Вот так и вы, в Сибири не знаете, а ответственные люди уже готовят ;)
Разумеется ! КГБ в центре Москвы занимает целый квартал , А сколько в других местах и в других городах.... Вот они и думают как весь мир уконтропупить да своему народу нагадить .
оему, дедвиктор и его клоны созрели для бана. Сколько раз повторен пост? И так почти в каждой теме. Кто дежурный, почему не убираем этот срач? Это уже не мнение и не дискуссия, это спам.
-> ... По-моему
нет, не "спам". "Флуд".
Флад? Почему флуд-то? Тогда и блуд, а не блад, да? Но блуд -- это не блад, это нечто другое, с потными ручонками. В России все говорят Ай-пад, но он же Ай-пэд, нет?
Да, именно "флуд". Так уж повелось, не все слова заимствуется фонетически или последовательно и по правилам, а слова блад/блуд (в значении "кровь") в русском языке нет.
"Почему флуд-то? Тогда и блуд, а не блад, да?"
Тогда можно и "флед", согласно Oxford American Dictionary. Но термины из английского заимствуются не всегда лингвистами или людьми, которые хорошо знают английский, но теми, кто, просто немного умеет читать. Такими, как я, например. Возможно, в далеком будущем, когда (если) наши потомки будут почти поголовно в совершенстве знать английский, термины изменятся, потому что большому количеству людей они будут "резать ухо" как Вам. Но сейчас, боюсь, ваша борьба за правильность заимствований результата не принесет.
На Каспарове.ру написали о переписке по поводу информационной войны. Я думаю, все уве заметили, что произошло с социальными сетями, особенно с Одноклассниками. http://www.kasparov.ru/material.php?id=53DB9EFD57634
Цитата: "...Опубликованные группой письма отражают процесс создания "боевой группы", набора волонтеров в “бригаду троллей”, рассылки троллям инструкций где и что постить, как вести дискуссии..."
Сибирская республика это вообще великолепно! Чем больше республик тем лучше.
и чем самостоятельнее тем лучше
А как же тогда 5 лет за сепаратизм? Клали ваши ребятки на конституцию большой и длиный болт.
Нового субъекта еще ни разу не образовалось , а вот объединений было уже много.
Да ну? А как в России выполняется 31-я статья Конституции? Да разве только 31-я?
:-)
Дарагой, если в Новосибирске начнут срывать флаги России топтать их ногами (как это было в ДНР и ЛНР), то я бы посмотрел на Вашу толерантность по этому поводу.
P.S. Уния - это союз,то есть униатский - союзный. но Ваша ксенофобия, пожалуй не корреспондируется с логикой.
P.S.S. Неплохо бы читалось - УССР (Униатская Советская социалистическая республика)
;-))
Путин знает-твёрдо знает- что на Западе есть влиятельные силы, готовые начать работу по развалу рашки Путин также знает, что есть не менее влиятельные силы, которые считают, что развал рашки приведёт к нарушению глобального равновесия.
Путин знает, что правящие элиты, в которых представлены обе точки зрения- за развал и против разала- в настоящее время ничего не делаю тдля реального развала по соображениям того, что "хрен его знает-пока, мол, живём с рашкой-и как то выживаем, а развалим-може быть хуже"
И при всём это мзнании (а знание это отнюдь не является секретом не только для Путина, но и для самого рядового политолога), Путин по факту делает всё возможное, чтобы укрепить позицию тех, кто настаивает на развале рашки.
И я без всякой иронии считаю, что для Украины и мира большая удача в том, что президент рашки толкает её к развалу
на решение Рады наложены вето, а Гиркины в воздухе не повисли. Им не нужен договор, им нужно доминирование, любыми бандитскими методами. Они готовы разрушить прекрасный город, ради своих личных болезненных нечеловеческих удовлетворений. Вы поймите, что ситуация изменилась катастрофически, после сбития гражданского борта, обстрелов со стороны Ростова и массированной передачи террористам современного оружия. И в этих условиях Россия объявляет кого-то на Украине военным преступником. Требует выполнения торговых договоров. Требует уважать. И долбит и долбит ракетами. В этих условиях, сначала, нужна зачистка от террористов, а потом уже можно будет ставить Ваши вопросы. Они перестали быть главными. Ведь остается один шаг до объявления руководителя обстрелов с русской стороны террористом. Другая точка зрения -- провести переговоры с террористами и пойти на их требования. Это то, что хочет русская сторона. Закрепиться, понимаете? Недавно такие переговоры прошли. Я не знаю, освобождены ли люди?
Теперь уже не на пустом. Москва так раскачала там ситуацию, что у Киева просто не осталось другого выхода, иначе бы регион всё равно отделился бы, да ещё с прочими юговосточными регионами. А что касается местных, то они, максимум, поворчали бы и разошлись, получив некоторые преференции. Но с самого начала в Донбасс припёрлись всякие заезжие гости Гирьки и Бороды, и стали подбивать народ, мол возьмитесь за оружие, и Москва вас спасёт. Показательно, что руководят там всем граждане РФ и воюют там в основном так же граждане РФ, ну а некотоые местные, поверившие в идею или за бабло, у них на побегушках.
Верующие всегда ждут какого то спасения .. Франкенштейн не утверждает , что русских там нет , он говорит , " что я их не видел " . А это две большие разницы. Слушать и читать надо внимательно . А то получается самолет Су-25.
Франкенштейн утверждал только , что на том блокпосту ( 20 чел ) , все назвались украинцами. И все . Он это повторял весь вечер. И с ним никто не спорил . Но кроме этого блок-поста там воюет еще 5 тыщ чел , с которыми Франкенштейн не общался и , понятно , что его туда не допустят именно потому , что там он увидит русских военных. . Что касается самолета . Опять никто не хочет слушать и читать . То мудло из МО которое рассуждало об украинской вине в гибели самолета , сказало так : " Пролетело неизвестно что , предположительно самолет СУ-25 . и еще неизвестно что , принадлежащее американцам " . Вот эту хню считают доказательством . А если посмотреть на спутниковые снимки , представленные этим мудлом , видно , что тени на них не соответствуют времени , и тени от якобы Буков не соответствуют теням от соседних деревьев. Т.Е лажа полная , рассчитанная на бабушек у подъезда.
Правильно не обсуждактк , 146 % ложь обсуждать невозможно.
Потому что там на мой взгляд всё таки более проукраинское население. Москва понимала, чтон там у неё почти нет шансов. Да и эта область была не столь нужна России. Как бонус возможно, но намного больше ей были нужны например Днепропетровск, Мариуполь и Одесса. Но там не прокатило, хотя попытки Москва принимала почень жёсткие.
Потому что там сразу дали по мозгам путинским провокаторам.
Я вижу , что вы старательно оправдываете провокаторов и убийц .
это разве новость?: это личность известная, хоть и под разными никами
Понял , подозрение такое уже давно существует. В демагогии девочка сильна.
Детский лепет . КГБ устраивало замену президентов в любой стране мира.
И это было абсолютно до лампочки, был закон отменён или нет. Москва хотела там напряжённости, и она её всё равно бы создала, так или этак.
Вам это только кажется.
До Москвы там было некоторое недовольство, шептание на кухнях. Иначе как вы обьясните первые митинги всего лишь по паре тысяч человек на миллионые или почти миллионые города. Так в том то и дело что Москва даже не дала Киеву минимальную возможность начать с кем-то на Донбасе переговоры, и практически сразу влезла в ситуацию. Это во-первых. А во-вторых, самая первая буза там вообще-то началась с подачи Ахметова.
До Москвы там было некоторое недовольство
-----------------------------------------
Ничего себе "некоторое недовольство".
Один президент поднимает тему голодомора, другой ее торпедирует. Один дает героя Бандере, другой отменяет. Тоже самое и по базе флота, и по вопросу языка, и по НАТО и по массе других тем.
Восток и запад Украины находились в кричащих противоречиях. Разные исторические герои, разные исторические боли, все разное - проще сказать что их объединяло. И все это не шуточки. Почему запад (Укр.) так резко отреагировал на обман с евроинтеграцией? Потому что для него это все серьезно. Так почему проблемы востока вы принижаете, для них тоже все серьезно. И вы это прекрасно знаете, не надо сейчас лукавить - "некоторое недовольство"!
Гиркин был следствием проблемы, причиной - неуважение одних граждан Украины к другим.
Но согласитесь, все эти противоречия не стоили того, что бы браться за оружие. Максимум ворчание и демонстрации. Большинство людей по обе стороны вполне здравомысляще, и никто не хотел настоящей войны. Но и даже больших демонстраций не было. Население если и было недовольно Киевом, то всё кончалось разговорами на кухнях и улицах. Но тут вдруг появляются непонятные, но хорошо вооружённые люди, штурмуют местные органы власти и какие-то гости из России срывают украинске и поднимают российские флаги. Появляются требования якобы федерализации. Но очевидно, кто стоит за этими вооружёнными людьми, и куда ведут их требования, что они просто пробный шар, и следом непременно последует их повышение вплоть до отделения.
Население если и было недовольно Киевом, то всё кончалось разговорами на кухнях и улицах
-------------------------------------
Вы сейчас о населении запада или востока?
Почему недовольство Януковичем не кончилось шептанием на кухнях, а перешло в майдан? И кстати захваты администраций и оружейных комнат тоже сначала были на западе.
Никто не пришел и не перебаламутил народ. Люди не дети, у них есть собственная позиция и убеждения. Это надо было учитывать.
Я о востоке. Конечно у всех есть какя-то позиция, но пока её носители не делают её публичной активным образом, например через МАССОВЫЕ демонстрации, то никто не воспримет эти настроения всерьёз. На западе нападения были во время Майдана, когда Янык был ещё у власти, и население, вооружённое кто чем, а чаще всего вообще не вооружённое, пыталось себя таким образом защитить. На востоке власть штурмовали уже после Майдана явно хорошо организованные и вооружённые люди. Все примерно одного возраста и телосложения. Что это напоминает? Правильно, спецподразделения. Чьи, думайте сами.
Я о востоке.
-------------------------------
Да я прекрасно понял о чем вы. Но я указал вам на эту случайную фразу, потому что в ней двоякая ирония. Обращаю ваше внимание на нее еще раз.
Сейчас не важно кто штурмовал и как он выглядел, а важно что думают об этом на востоке. Заметьте, не ваше мнение о Гиркине является приоритетным, а их мнение. Вы даже не представляете насколько вы повторяете всю аргументацию росс. генералов о Чечне. Я как будто вернулся во времени назад.
Вы все время сводите разговор на тему "кто виноват?". А я принципиально уважу вас с нее. В условиях войны разбираться в этом бесполезно - виноват всегда тот кто сидит в окопе напротив. Давайте поговорим о том "что делать?".
Об этом я описал выше.
гирькин агент ЧК и граждане Украины тут вообще не при чем.
путин десять лет раскачивал ситуацию.
Позорно съезжаете . Демагогия не помогает найти истину.
При чем здесь Украина и мой бардак , мне до Украины 3000 км ехать .?
Путин 15 лет ведет подрывную работу в Украине . И этим объясняется все , что твориться сейчас и в Украине и в России.
что Путин ничего серьёзного там не делал. Путин вообще не умеет проводить долгосрочных кампаний. Планировщик из него никакой,
Какого хера , тогда вы за него голосуете , если он ничего не делает и не умеет ? Вообще путин за 15 лет не решил ни одной проблемы , только новые создает на пустом месте. А что касается компаний , тут он как раз профессионал . Конечно он лично планы операций не разрабатывает , в ЧК достаточно холуев , он молча кивает. , маскировке он тоже обучен.
Не надо повторять глупость нашей пропаганды , что в Украине " полыхнуло " из-за закона о языках . Все это готовилось десять лет , профессионально и целенаправленно , как чекисты только умеют.
Так отвечают второгодники в пятом классе . Этим вы напоминаете вовочку , только не из анекдотов , а известного хуйло.
Я вообще не прошу вас отвечать . Что вы можете ответить . У вас сплошная демагогия и кисель ТВ.
Не надо повторять глупость нашей пропаганды , что в Украине " полыхнуло " из-за закона о языках .
-------------------------------------------
Сразу видно что вы не жили на постсоветском пространстве. Вы даже не представляете насколько сильнейшим фактором является язык. А я жил. Без колебаний скажу - это первейший вопрос любого межнационального противостояния.
А где я ?
Позволю себе напомнить не публи , но Вам . Все началось с того , что по Украине стали ездить туристы из окрестных росейских областей , с российскими флагами и лозунгами " Домбас=Росия " . Эти туристы везде срывали украинские флаги и вешали вместо них расейские , попутно избивая местных , которые им возражали . Кое кому они взрезали животы и потопили в реках. Слово " федерализация " , замученные жители домбаса , первый раз в жизни услышали из выступлений главы наркоминдела лаврова и с удивлением узнали , что они тоже хотят " федерализации " . Смысла этого слова они не понимают до сих пор , как , впрочем и участники форума Граней. Народ в Украине не мог быть недоволен новой властью , потому , что она в то время еще не приступила к власти . Можно было быть недовольным януковичем , но не Турчиновым.
в последнее время на Украине, похоже, набирает силу идея о том, что украинцы бывают "неправильные" и "правильные", и что неправильные должны быть органичены в правах, или, как тут один заявлял на Громадьском, вообще физически уничтожены,
===============================================================
В рашке эта идея давно набрала силу, да так, что у вас по-моему проходят в год по десятку процессов по реальным убийствам на почве нацизма и расизма.
И потому, а также и подругим причинам типа наглой и циничной агрессивности русского этноса, надо давно постaвить вопрос о праве ТАКОЙ нации на какие либо национальные интересы
Агрумент типа "а у вас негров линчуют" не говорит о вас с хорошей стороны.
=================================================================
Да нет, не надо передёргивать.
"Негров линчуют" -это пример когда приводят иррелевантный (не подходящий к теме дискуссии) аргумент .
А я привёл абсолютно адекватный, чисто зеркальный аргумент
Вы же обвиняете кое-кого в Украине в нацизме?-
A я Вам привожу гораздо более поганые примеры -конкретные убийства, зафиксированные судом, на почве того же нацизма.
Короче, пока в Украине нацисты говорят- в рашке нацисты убивают
И что Вас тут не устраивает?
Последние передачи Громадского ТВ сделали меня значительно более толерантным к Киселёву.
===================================================================
Хм, а что- последние передачи Громадского ТВ идут на фоне кадров обстрела украинскими боевиками пригородов Воронежа?
Или хотя бы Ростова?
И Киселёв рассказывает о террористах украинского спецназа, штурмующих колонны российской боевой техники на МКАДе ?
Ладно, хватит демагогии .
Простите -какое ваше кацапское дело до Украины?
Почему только что Градами с российской территории убиты то ли10, то ли двадцать наших парней
Мы тут дискутируем но я откровенно говоря с горячим нетерпением жду когда наши снаряды превратят в кровавое мяcо ваших убийц на вашей земле стреляющих в тех, кто им не сделал никакого зла
ПОКА НЕ СДЕЛАЛ.
Но -ждитте ответа...ждитте ответа...
Всё, диалог окончен
И что, Донецк или Луганск выглядят как Грозный когда-то? А с чего вы взяли, что украинцы и русские, это один народ? Ведь это смысл вашей аналогии? И поэтому РФ имеет "святое братское право" лезть в Украину? Если же вы о украинцах Донбасса и остальной части Украины, то пока там не было московских гостей, никто и не говорил об отделении. Нашли бы компромисс.
Я как раз тоже за то, что бы все жили в мире вместе. Я за единную Россию, Украину, Великобританию и т. д. Да, мы все в конце концов одна нация, люди планеты Земля. Я тоже хотел бы так, что бы всё было как в Стар Треке. Но это не так. Пока это благие пожелания. И пока на свете есть разные государства, чьи правители имеют разные интересы, чаще всего глубоко личные. И именно они решают о том, как нам жить. И именно Пу решил дербанить Украину, а не наоборот. А русскоязычное население Донбаса, это всего лишь предлог.
И что, Донецк или Луганск выглядят как Грозный когда-то?
Я, конечно, понимаю, что такие деятели могут быть аналогами российского Жириновского. Но зачем тогда им дают слово?
===========================================================
А зачем дают слово Жириновскому?
Или Дугину, который наТВ призывал убивать украинцев, (за что его и пытались уволить из МГУ)? Да не получилось уволить, между прочим.
Так как-аргумент тоже не подходит?
То есть по паре уродов России вы еще не думаете так о всех русских. Когда же пара подобных украинских идиотов появляется на ТВ или на улице, то конечно это мнение всех украинцев? И не забывайте, Россия ведёт войну против Украины. Или по-вашему во время ВОВ русские говорилим о немцах толко в самых милых выражениях?
Девочка, рано вам Ницше читать, Вы в нём ничего не поняли.
Антихристианство Ницше - далеко не главное в его концепциях.
Мало ли кто был атеистом и разве Гитлер не был религиозным?
Юм задолго до Ницше писал, что мораль существует даже в пиратских государствах и в бандитских группах, без морали они не просуществовали бы и дня.
Просто Юм писал трактаты всё "разжёвывал" и нудно доказывал, а Ницше выдавал афоризмы без доказательств, какими так любят пощеголять его поверхностные почитатели.
Убийства на национальной почве были только в оккупированном Крыму и на Донбассе: убивали и похищали крымских татар и украинских активистов.
А хоть один пример убийств россиян на Запад, Юге, Севере Украины Вы можете привести?
== уважительное отношение к сепаратистам ==
Это к кому конкретно, к Гиркину? К Бородаю? К Малофееву? Эти люди военные преступники, точка. Они сбили гражданский борт, погибли почти 300 гражданских людей. Они сами закрыли окно возможности переговоров. Они пошли войной против Человечества, понимаете? Я уж не говорю о других преступлениях. И вообще, какое отношение эти провокаторы имеют к Украине, к ее федерализации? Они и Крым отсоединили тем же способом, но слава богу хоть не поубивали там людей, в таком количестве. Это уже преступление против законов сосуществования в Европе,и опаснейший прецедент, который закономерно развился в разбой, гибель людей, поное беззаконие. Мы это видим и в Крыму, например в отношении татар.
Россия должна быть и будет уничтожена.
То есть разрешитеуточнить -в относительно ближайшем будущем РФ в сегодняшних границах перестанет существовать.
Вообще демонтаж уже начался -это уход одной из самых мощных частей остатков российской империи, то естьуход Украины.
Ведь именно сам факт ухода и определяет нынешню войну, а всё остальное-словесная эквилибристика
Верно.
Акула жадно набрасывается на свои бывшие внутренности, выпущенные из ее взрезанного брюха.
а что, ваших знакомых уже посылают нах?
а чего непонятного в русском языке? Ваших знакомых на Украине приняли плохо, но разве это не хорошо! Ведь вы работаете сексотом, провокатором, и получаете за это какие то деньги, так? Так чего же ваших знакомых лобызать-то на Украине. Я бы их горшком грохнул, нет?
хи-хи, то есть вы не сексот, да? Вы понимаете, нормальный человек таких античеловеческих сентенций как вы выдавать не будет, так?
ваше кивание на иранский саммолет вас выдало. Вам наплевать на эти почти 300 жизней. Вам важно высказать линию террористов.
эти нелюди УБИЛИ почти 300 гражданских человек, летевших мимо. Вы отдаете себе отчет, что вы рассуждаете, как убийца, маньяк, отмороженный, то есть абсолютно нечеловек? У вас есть хоть что-то человеческое?
пусть они покаятся, для начала, а потом поговорим
Вы же понимаете, что это дело подсудное, в любом случае
Вы тратите время на субъект древнейшей профессии типа Симоньян. Аргументы, которыми вы перебрасываетесь, нужны ей для "профессиональной" работы и выявления реакции оппонентов и населения.
Вы разве запах не чувствуете?
да уж, от этой "девочки" казармой разит на тыщу верст.. как можно вступать с такими в дискуссии - это выше моего понимания
Не казармой, берите выше - чекистским борделем. Она там явно звезда. Чувствуется высокий профессионализм.
я человек научный, могу и в дерьме поковырять, чтобы узнать как оно устроено. Речь идет не о дискуссии, а об эквилибристике. Когда наши люди, просмотрев зомбоящик, кричат потом -- Имхотеп, Имхотеп, мне интересно, как именно они были так возбуждены. Про ребенка распятого мы уже говорили. А вот эту волну, о том, что НИКТО не виноват, если сбил самолет, так как американцы когда-то сбили иранский борт, эта мысль бьет по людям, которые не имеют устоев. Значит телевизор считает, что у наших людей не может быть устоев, понимаете? Сахарова не было или он был на всю страну один, а теперь его нет, понимаете? Я давно заметил этот аргумент, про типа Югославию. Раз они могли стрелять, значит можно и нам.
Эта логика обращается к людям без души. Это любопытно, нет? Россия принимается этими провокаторами как безлюдная пустыня, и телевизор орет в пустоту, но из пустоты рождаются Зомби, много Зомби, с огромной суммарной коллективной энергией. Энергия взята из шума, из темной неодушевленной материи, понимаете?
нет у ширнармасс нравственных принципов.. архетипы есть, про царя-батюшку да врагов-супостатов вокруг.. детский неразвитый ум (
я не сказал главное, что эти Зомби становятся темной армией зольдатен, на страже мафии, бесов, Диавола!
Вспомните уж лучше о корейском Боинге , сбитом нашими доблестными покрышкиными в 1978 году , в Карелии .
Я не о рейсе , а о том что наши покрышкины сбили пассажирский самолет в 1978 году на границе Финляндии и Карелии и только мастерство пилотов спасло жизни двум сотням человек. Все остальное , вами написанное , это шум , загадить мозги и уйти от темы , вот ваша задача.
Вы за уши притягиваете иранский самолет не длч того чтобы прояснить ситуацию в Украине , а чтобы засрать ее окончательно , так же как и с " предполагаемым СУ-25" Это и есть демагогия . Вы далеко не пургинян , но успехи в этом ремесле уже на лицо , т.е. на рыло.
Вольный пересказ кисилев -тв вы называете " аргументированной дискуссией" ?.
Тогда это еще страшней , не слушая кисель -тв повторять его чуть ли не дословно . Значит это идет отдуши , изнутри , как у путина , когда он цитирует гитлера , наверняка не читая его или у акопяна из Пскова , ненависть к либералам тоже идет от души и тоже , не прочитав гитлера , он его цитирует.
Что такое Громадкое ТВ ?
и это все, что у вас есть? Вы хотите обойтись извинениями девачкиПрипева? И все? Нетушки. Военных преступников будут судить, а пока для них закрыты ВСЕ пути за ограду гру. Похоже, что гру будет названа террористической организацией. Дожили. Это как тот Смерш, да?
разница в том, что, по всей видимости, гражданский борт Малазии, в области разрешенных полетов, сбили русские, а не американцы, армяне, украинцы, или иранцы. РУССКИЕ, вы понимаете? Сбили гражданский самолет с почти 300 гражданскими людьми на борту. Гиркин должен был бы застрелиться, гадина, а он, по-хамски, продолжает гробить прекрасный город, в который он залез как червяк, и получая вооружение с российской стороны, для своего разбоя. У него просто нет ни чести ни достоинства, понимаете? Он военный преступник.
мы ведь не обсуждаем их капитана, правда же? Мы обсуждаем нашего, и я спрашиваю, почему Гиркин не застрелился, если он играет роль зверя-офицера-белой-армии.
во-первых, если вы презираете свое Отечество, то это ваша проблема. Я же презираю бандитов, узурпировавших власть, что выразила Болотная демонстрация.
Не не стыдно за ИХ непрофессионализм. Они преступники. Они, по-глупости расстреляли неизвестный им борт, понимаете, ну не отморозки ли? Убийство огромного числа гражданских людей я не собираюсь обсуждать, ну, пусть скажут УППС... Это что, но они ведь и этого не говорят. Они стерли свои прежние записи, изобличающие их, и говорят, что это, мол, не они. И это говорит офицер типа белой армии? Гиркин переиграл сам себя, мерзавец.
не понимаю, к чему вы ведете? Вам стыдно за русских? Вы за них каетесь? Я говорю лишь о том, что это военное преступление, неважно намеренно или нет.
Если же вы хотите поставить вопрос так, что, мол, они, Ъ случайно, то пусть покаятся, а? Ведь украинцы покаялись, когда Кучма случайно сбил гражданский самолет. И пусть сделают это место святыней и причиной их ухода из захваченных территорий.
Мне плевать на других, вы посмотрите внутрь себя, послушайте СВОИ чувства! Ты, пусть случайно, сбил гражданский борт с почти 300 людьми. Что делает Путин, он говорит, - это украинцы, это не мы, понимаете? Что говорит Козицин? Он говорит, а чего они Ъ тут летали? Понимате? Крыса и отмороженный.
Пока то речь идет о том, что вошла колонна, другая с танками и прочей техникой. Куда им уходить? Когда говорят, что убили 100 террористов, 200, это кто? Я не знаю. Бедные мамы в России...
вы рассуждаете как нечеловек, как чудовище, которому все по все равно, эти гражданские погибшие. Я же говорю, да пусть эти гады хоть извинятся, покаются, а Гиркин пусть застрелится, но нет. Ответ -- это не мы, мы тут ни при чем, это все украинцы. Подлые люди, и даже более того, нелюди.
Дорогая, за сбитый израильский самолёт Украина выплатила компенсацию и извинилась. Хотя на тот момент не было ясности и явных доказательств.
Теперь, доказано, что украинская ракета никак не могла сделать непонятный кульбит и поразить самолёт с другой стороны.
Заметьте, что Украина не требует возвратить ранее выплаченные деньги и не делает из этого пиара. Более того, официальная украинская власть молчит и не комментирует всё это.
А процессом доказательства занимаются частные люди, адвокаты которые просто хотят справедливости, а не оправдания.
Та сторона , Украина , вообще не подлежит обсуждению , она защищается .от агрессора.
В конце 90-х годов, в газете "Голос Украины" бывший украинский разведчик описал, как Россия вооружала обе стороны конфликта - Армению и Азербайджан. Один из способов: совершается "нападение" на село, где уже нет жителей, но где аккуратно сложено оружие и боеприпасы. В прессе живо обсуждаются темы нападений на армянские и азербайджанские сёла, но про найденное оружие почему-то молчок.
HRW всех обвиняет, всех абсолютно.
"украинских военных по поводу Ту?"
Якобы нет 100% доказательств, что вот этот наш Ту сбили именно украинцы. Вроде как, учения-то были совместные:украино-российские.
По последним сведениям сбили российские вояки.
Разумеется ! Правильные могут быть только у ЧК.
Если украинские войска станут ежедневно из "Градов" и "Смерчей" обстреливать и уничтожать приграничные российские сёла и посёлки, как Вы лично к этому будете относится?
еще большими военными преступниками являются люди, видимо с российской стороны, вооружившие бандитов современным оружием, способным сбивать гражданские самолеты на огромной высоте.
не применение ПВО, а передача новейших ПВО террористам. Удар, как известно, был с оккупированной стороны.
это был первый переданный ПВО, способный сбивать гражданские лайнеры, и они его сбили Ъ. Что тут сказать. Кто тут виноват? Я отвечаю, две стороны, русские, которые передали, и террористы, которые приняли. Но пульнули-то все-равно русские, понимаете?
"Это оружие сбивает ВОЕННЫЕ самолёты. Ну, и как следствие, и гражданские может сбивать тоже."
=====
Каждый самолет имеет только свои характеристики отражения из за своей уникальной формы. И Бук ( его компьютеры ) это делают очень точно. Спутать АН-26 с Боингом 777 - невозможно. Отсюда вывод - очень вероятно Боинг был сбит намеренно, дабы в шоковой ситуации прекратить уничтожение сепаратистов и диверсантов
Ну скажите еще, что Путин не взрывал дома. Мне то - похуй. Бог - не фраер.
Юля, Большинство сурьёзных, но НЕ либерально настроенных людей в СССР 60-х считало, что коммунизьм будет к 80-му году. То что считает управляемое сми быдло - как западное , так и внутрироссийское - мне - глубоко пофигу. Вот мнение профессора -металлофизика из мисиса ( умнейшего и уважаемого мною человека ) мне много ближе и важнее.
Назовите хоть одного профессора МИСИс
А профессора в МИСИСе мне знакомы, и некоторые из них изрядные придурки.
==
Я учился у умнейших и талантливейших материаловедов. И моя уверенность исходит не из астрала, а из знаний законов физики ( в частности - знания при какой температуре легированная "сталь становится мягкой " и сколько надо времени при граничной температуре даже в 1000 градусов , чтоб нагреть условный погонный сантиметр со всеми поправками на геометрию и пр до 500 С ( когда "сталь становится мягкой " )
Этот отчет - фэйк. "Блинчатое разрушение" было бы возможно в том случае , если бы температура пожара была бы выше на 30%, время пожара - в 3 (! ) раза выше фактического. Это - купленное вранье. Проституция ( так вам понятней )
1) Очень многие из профессоров и сказали - и это не "интуитивные физики", а реальные профессора.
2) Пожары в зданиях настолько изучены, что хорошо известно и время и температура пожара. Из гипотетического попадания подобного самолета с полными баками ( Боинг 707 ) и производился расчет.
Кстати , ни один небоскреб за всю историю не рухнул от пожара .
1) при строительстве башен учитывалась возможность столкновения зданий с самолётами;
2) в феврале 1975 года в Северной башне произошёл крупный пожар, однако он не вызвал обрушения всего сооружения;
3) огонь не мог достичь высокой температуры, так как практически всё топливо выгорело за короткий промежуток времени во время взрыва при столкновении самолётов и башен;
4)весьма подозрительным называется характер обрушения зданий, симметричный, практически по идеальной траектории, напоминающий сносы старых домов направленными взрывами.
"От себя добавлю, что тут надо быть не материаловедом, а горельщиком, ибо моделирование пламени в здании с неизвестной конфигурацией (ибо самолёт его сильно искорёжил, ...."
---
Я вас умоляю - не надо. Лучше про стрелку осциллографа .
Проектировщики заявляли, что по их оценкам, Боинг-707 не мог бы вызвать обрушения. Но вопрос в том, что в 60-х, когда здание проектировалось, адекватной оценки произвести было практически невозможно.
------------
Эти оценки можно было произвести ЗАДОЛГО до 60-х. Для этого используется сопромат, металловедение и математическое моделирование, описывающие данные системы. И Эйфелевая башня и система шлюзов, плотин и каналов в Голландии были точно рассчитаны без всяких компьютеров и стоят до сих пор. Я не говорю об небоскребах, которые построили в НьюЙорке еще в 19-м веке.
В начале 70-х в США уже были быстродействующие ЭВМ, на которых и производился расчет Близнецов.
Остальное - это словоблудие доярки из совхоза им Ильича с 4-х классным образованием.
Кстати при расчетах подобных зданий используется 2-х кратный резерв. Это означает, что расчет производился на самолет, в два раза больший по массе и по топливу чем 707-й Боинг. А 767-ой больше только на 20 %.
Вы у специалиста -проектировщика поинтересуйтесь , прежде чем ахинею нести.
поскольку потом всё рассыпалось) задача сложнп\ая даже для современных компьютеров.
==
Юля, вы человек без технического образования.
Подобные вещи моделировались математическими методами с помощью дифференциальных уравнений, описывающих теплопроводность без всяких компьютеров исходя из максимальных условий - максимального времени и температуры пожара, вызванном максимальным количеством керосина при попадании в среднии этажи. Исходя из этого расчитывалась толщина и форма балок - дабы они не потеряли несущие свойства.
И еще - в 1973 году в США уже работали мощные компьютеры, на которых можно было произвести моделирование.
А вот как вы смоделируете само пламя?
-------
Используется МАКСИМАЛЬНО ХУДШИЙ ВАРИАНТ - максимально возможная температура горения, вызванная конвекцией и максимальным ветром и максимальное время подобного пожара. Эти величины опять же легко просчитываюся без всяких компьютеров - достаточно знать закон сохранения энергии, теплопроводность, теплоемкость , теплоту горения и пр.
" Там народ нихрена не боится - сказали бы всё, как есть."
-------
http://communitarian.ru/novosti/kriminal/ubit_filipp_marshal_%96_nezavisimyy_issledovatel_sobytiy_911_07032013/
Этот тоже не боялся. Убили вместе с детишками....
Остальные - умные. Пиздить можно все. А вот выкладывать имена и факты - значит потерять самое дорогое.
Не надо звездить про "американскую демократию". Умные люди все про нее поняли когда убили Кеннеди.
В странах ненавидимой вами современной Европы - да. Демократия. Не распадется она. Я был и в стране басков и в северной ирландии ( не далее как весной ) - мир, дружба, европа. Границ нет никаких и никто ничего не проверяет - можно из Дублина в Белфаст на электричке приехать - ни какого погранконтроля. В гостинице паспорт не требуют.
"пиздЕть" Используйте русского езыка правельно. Даже неудобно мне, даме, разъяснять вам эти нюансы: "пиздИть" - это воровать (ну, ил..
------------
Сути , увы , это не меняет.
И нормальному евролибералу глубоко насрать как пишется слово жопа : жоппа, жепа, жеппа и пр.- всем понятно какой объект или состояние обозначается этими словами.
Это лишь фонетическая игра
Вообще-то, грамонтость коррелирует с интеллектом
--------
Юля , грамотность , увы , не коррелирует с совестью. Как впрочем и с интеллектом - "стрелка осциллографа" тому явное доказательство. Видите, я привожу аргументы. А вы как туповатый совок ИзСак только оскорбляете. "ты - дурак. они- хорошие"
Это только доказывает, что быдло-комсомольские гены доминируют.
Главный аргумент " так думает большинство ".
Да идите вы на хуй со своим совковым стадом.
Ни ума ни совести
Ну и всё остальное - тоже конспирологический бред
--
Юля, бред несут российские СМИ ( в том числе Эхо Москвы во многих своих лицах - типа Хазина и пр. )
Вы даже не понимаете, что оболванивая людей в этой стране , вы еще сильнее ее толкаете в яму, в которой Северная Корея, Зимбавэ, Нигерия и пр.
Проблема в том, что оболваненные вами люди имеют образ мыслей, который их туда прямиком ведет.
А как известно - каждому свое.
Юля, я не даже буду цитировать ваш бред про Россию как европейскую империю. Англия в 18-м веке - да, европейская империя. Россия - это отсталая азиатская империя в которой рабовладение было отменено в 1861 году. И вы достойный продукт этой азиатской дикой страны -
Там негры были... А в россии свои, белые негры....
негры то люди конечно... Но ведь вы , Юля , не согласились бы остаться в одном номере на ночь стремя неграми из пригорода Луизианы даже за много бОльший гонорар , чем за выступления на эхо Москвы ??
с тремя неграми ? Или согласились бы ?
Кстати, квартероны (вполне белые)
----
Ну вы то, Юля, тоже считаете себя вполне европейцами - а по факту - дикие папуасы-ворюги-убийцы. Вот в чем проблема..
"что Путин взрывал дома. Это идея сродни идее о падении Близнецов как заговора ЦРУ."
==
Лично мне кажется, что и взрывы домов в Москве ( дабы сделать Путина главой страны ), и управляемый снос Близнецов и здания№7 уходят в ЦРУ. А это значит , Юля , вы - изменщица. Изменщица Родине.
А это - вышка , Юля.
Это не хуйню городить про то как Хуйвымбеков поел плова, поимел жену и решил дома взорвать на Гурьянова, Каширке и Борисовских прудах. Правда потом раскаялся и позвонил в милицию по поводу подставы на Борисовских прудах , где и нашли мешки с гексогеном, который этот Хуйвымбеков синтезировал у себя в карачаевских горах .
Аааа , я понял..
У вас , Юля , работа такая... Ну чтож , это лучше конечно, чем в попку давать за 5000 старичку несимпатичному.. . Успехов
все мои аргументы изложены выше - по законам физики здание №7 в которое вообще не попадал самолет упасть не могло. Если человек говорит обратное - он либо идиот, либо оплаченное заинтересованное лицо.
_______http://www.youtube.com/watch?v=bWorDrTC0Qg
Я повторяю - НИКОГДА ни один небоскреб не упал от пожара. Тем более никакого пожара там не было.
Так вот, то же самое касается отношения нормальных людей к вопросу, который вы обсасываете.
--------
Опять : " Так считают все ", " ты дурак "
Юля, это комсомольский быдло-детский сад.
"Ваши ютубовские ролики и прочая мутотень выдаёт вас с головой. Больше на эту тему я не говорю."
вообще то это - ФАКТ. Именно отношение к фактам и выдает вас с головой. Убогая гебельсовская пропаганда цель которой - внушить людям , что черное - это белое.
США - это открытое общество ( несмотря на террор ЦРУ ) . И многочисленные несогласные с "официальной версией" - тому подтверждение. Я - верюв американский народ и в американскую мечту. И убежден, что виновные в смерти 3000 соотечественников пр 11-9 и в Афганистане после этого и в Ираке после белого порошка понесут наказание
Да, конечно, умная - только вы. И в конспирологию не верит и не расистка. и говорит , что Путин дома не взрывал за денежку. Такая правильная сознательная баба-комсомолка с мешком правоты за плечами....
Успехов в древнейшей профессии.
И еще - судя по всему что и как говорить решаете не вы. А поэтому выводов об уме и интеллекте не может быть.
Вы , Юля , поймите одно - Бог не фраер.
Юля, 40 лет назад вы бы любили партию родную, строили социализьм и при этом считали бы себя умной, потому как принадлежите к сурьезному большинству .
От того что ежик считает себя автобусом - он от этого не становится автобусом.
Ей ссы в глаза - божья роса
________________http://www.youtube.com/watch?v=zqTzTAHJrXc
"Тогда любая утечка была бы фатальна, и, учитывая тогдашний бардак, была практически неизбежна. "
Утечка то была. Просто в зоопарке Россия она не фатальна. Люди без критического мышления.
И понятно кто такой был Басаев и на кого он работал. И почему к нему в гости ездил Сашко Билый. Украинцы это поняли - и пристрелили его.
Утечка - это когда выходит человечек и говорит, что это я взорвал дома, и сделал я это по приказу, к примеру, заместителя Патрушева.
--
Таких людей просто зачищают
А Басаев был вероятно кадровым сотрудником - он всегда делал то что выгодно верхушке РФ
А Бен Ладен был вообще виртуальный персонаж - на разных видео разные пропорции лица. Это подтверждает , что seals, которые его якобы убили - погибли. Им просто заткнули рот. Их вертолет якобы сбили. Из гранотомета - чо есть бред. Такой же как падение ни с того ни с сего здания №7 с ускорением близким к свободного падения.
Но это не утечка
----
"Утечка" - это рассекречивание фактов - фактических обстоятельств дела. Свидетельства ( не менее двух ) - это только частный случай. Случай в Рязани с гексогеном и свидетельства очевидцев доказывают причастность госструктур России к сентябрьским терактам.
Кстати свдительство сотрудника администрации президента ( за что и хлопнули Политковскую ) об теракте в Норд Осте а потом и его на Кипре - доказательством быть не может с юридической точки зрения.
Есть понятие наиболее вероятного положения вещей.- если, например, человек собирает фото голых мальчиков и его часто видят в компании неблагополучных мальчиков - то очень вероятно , что он - пидарас. Хотя сам факт никто не фиксировал.
Виноват, но всё таки, не совсем понятно: вот Вы заявляете, что дескать 'Путин не взрывал дома'.
Поставим вопрос по другому:
Некая группировка являющаяся составной частью Государства РФ/близкая к правящим кругам Гос-ва РФ совершила эти терракты.
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы объяснить два момента: несостоявшийся терракт в Рязани(и последующие за ним странные события, а также некоторые интересные факты и противоречивые заявления, а также анонсированный Селезнёвым взрыв жилого дома(кажется в Волгодонске).
Буду Вам очень благодарен - спасибо!
Простите, но мне всегда казалось, что Вы-то как раз не злоупотребляете оперированием такими обывательскими представлениями, как 'верю-не верю'.
И я не утверждал, что у меня есть твёрдая уверенность, будто дома взорвал условный КГБ. Но согласитесь, что вот эти два эпизода которые я Вам привёл, должны хотя б слегка поколебать Ваше Неверие. Или, если Вы не против - Вашу Веру-в-отсутствие-заговоров. Но Вы же остаётесь полностью невозмутимы.
Но всё равно - спасибо Вам за ответ.
"для меня история взрыва домов в Москве и Близнецы в Нью-Йорке являются лакмусом: если человек уверен, что в первом случае это сделало КГБ, то он, как правило, уверен в заговоре ЦРУ во втором случае."
Извините за назойливость, но для любого более-менее трезво и здравомыслящего человека эти два случая никак не могут быть связаны между собой, или будет лучше сказать: ни о к аком обуславливании этих двух случаев не может быть и речи - это, что называется - бузина с дядькой. Ну а 'взгляд' быдла на эти события мы не обсуждаем.
Скорее всего, что американцы не взрывали небоскрёбы и скорее всего, что 'Путин взрывал дома'.
|
"не верю в заговоры секретных служб такого масштаба."
Я понимаю так, что Вы сами собираетесь оценивать размер масштаба, не так ли? Крайняя, простите, у Вас субъективность, Вы не находите?
Кстати, Вы поставили на одну доску спецслужбы США и РФ. Всё таки вот этого, точно не следовало бы делать. Вы должны понимать, какими бы ни были американские спецслужбы - разница между ними и российскими огромна. Мне кажется, что Выдолжны понимать, что для спецслужб РФ... как бы это выразится помягче... Нет Ничего Невозможного.
Нет, Вы уж извините меня, пожалуйста, но здесь Вы сильно заблуждаетесь - равно как и одна известная Дама. Достаточно немало известных, неглупых людей считают точно также.
Но мало этого, среди озомбаженных российских обывателей, таких буде т вообще подавлюещее большинство, с той лишь только разницей, что они будут считать ровно наоборот: что это проклятые пиндосы сами взорвали свои Башни, а дома подорвали - эти поганые чечены.
Что касаемо Ваших аргументов которые Вы приводите в защиту своей версии, то они ничем не отличаются от рассуждений, скажем Гольдфарба или Фельштинского. Они интересны, заслуживают рассмотрения, но что Ваша, что их аргументация достаточно схожи друг с другом. Это домыслы и подгонка под нужный результат. Я такое называю - 'Речь Адвоката'.
И ещё несколько соображений, если Вы позволите:
та же самая дама-журналистка(и не только она, а и другие люди - причём, совсем разные) признаёт, что почти все действия Режима иррациональны, а в последнее время просто абсурдны. Наконец, позволю себе Вам напомнить, что у Режима бывает и такое, что Левая Рука не знает, что делает Правая. А Голова не знает действий ни той, ни другой. И вообще, Голове давно уже подсовывают на стол всякую туфту. Следует ли напоминать, что ТАМ постоянно идёт борьба кланов и группировок, которых, конечно же больше, чем два условных лагеря на которых так любят делить Кремль политологи. А уж какая нешуточная, людоедская борьба шла в тот период - Вы и сами отлично знаете.
Могу предложить Вам ещё одну из бесчисленных версий взрывовдомов. Её я ни от кого не слышал, а предположил сам:
А что если дома взрывали Антипутинцы?
И в заключение: существуют косвенные доказательства, что например 'Норд-Ост' организовывался с помощью властных структур, или же - они как min знали о готовящемся и закрыли глаза на кое что. Или, опять же к примеру: незадолго до смерти Анна Политковская раскопала, будто бы группе боевиков в Беслане дали зелёный свет для совершения какого-то терракта, вот только они захватили школу, а не то что надо было. Правда это или нет, мы с Вами не знаем и вряд ли узнаем. Но там столько было Странного... ну Вы и сами знаете.
Я не буду Вам даже напоминать про видео с волгоградским автобусом и 'буханкой', а также Прыгунами.
Иррациональны/нерациональны - а разве это не одно и то же?
Гольдфарб Ваш 'противник' - всё верно. Я ведь написал, что у вас обоих аргументация примерно одинакова, но защищаете вы противоположные точки зрения.
Давайте закончим.
Остаюсь с уважением.
"построить посадочную площадку для летающих тарелок."
В Москве введён запрет на использование торчащих из дома кранов для полива во дворах. Приезжают(N. B. ! ! !) автоцистерны. Ничо так да?!(к вопросу о пробках!, к тому же они ломают деревья, вытаптъвают газоны и воняют в окна). В Москве же - красят гранит - ноу комментсов.
Найдена порнография на сторублёвке.
Нулевое промиле алкоголя.
И ТАК ДАЛЕЕ, И ТАК ДАЛЕЕ, И ТАК ДАЛЕЕ!
наконец, те люди, которые отслеживали самолет с русской стороны, дали наводку, ну разве не военные преступники?
да, это были непрофессионалы, возможно, но они сказали, что "птичка полетела в их сторону". На вопрос, что это за борт, ответ был удивительный, что, мол, облака мешают видеть.
а чего наговаривать, есть запись переговоров, телефоны известные. Военные преступники и раньше думали, что смогут увильнуть, спрятаться, отбрехаться, но, понимаете, если правосудие не басманное, то оно работает как топор, и слава Украине!
ну, чудаки и пульнули, а чего там? Несмотря на то, что на такой высоте мог лететь ТОЛЬКО гражданский борт. Как это объяснить? Пьяные были?
они летят на другой высоте
Разница в том , что американцы сразу признались и выплатили компенсацию , а эти ведут себя как вороватые пятиклассники , нагадили и сразу везде все стирать , чтоб училка не узнала. В подворотне им место , вместе с путиным.
ха-ха, да кому нужны ваши извинения? Американцы ошиблись, признали ошибку, выплатили компенсации. Рашисты ошибку не признают, значит - не ошибка, просто преступление, от которого открещиваются, юля и сочиняя ложь. Позор вы уже имеете и кара тоже придет.
Так с кем там было говорить из местных? С Губой? Да он сам не знает, что он хочет. Послушайте его бред о будущем уустройстве ДНР. С Бесом? У него вообще идей нет. Хотел быть начальником, хоть каким, вот и собрал свою банду. И всё как раз наоборот. Пу хотел отжать Крым, и обьяснения он для этого нашёл. О базе там не было и речи. Он и ЮВ Украины хотел отжать, но не совсем сложилось. Главный упор кремлёвских страшилок был не на язык, а на ооочень страшный ПС, который придёт и всех зарежет и сьест.
Я конечно не отрицаю, что новая власть в Киеве в пылу "революционой" суматохи сделала немало грубейших ошибок. Просто Москва и не дала Киеву возможности попробывать их исправить. Вот в чём проблема. Она сразу раздула их до галактических размеров и использовала как повод для вмешательства. Но если бы Кремль не нашёл этот повод, то нашёл бы другой. Насколько этот или другой повод правдоподобен Кремль интересовало меньше всего. Ежесекундная бомбардировка любым бредом зрителей на российском ТВ всё равно сделала бы своё дело.
Что касается якобы антирусских, т. е. нациналистических, настроений на Майдане, то Кремль сделал из мухи слона. На Майдане никогда не было негативного отношения к русским как к нации. Было негативное отношение к России только в смысле неприятия российской власти, которая в который раз заняла проянуковскую позициу, а значит против Украины. А если несколько сот нациков что-то там орали, то это не повод переносить такие настроения на всех украинцев. Можно вспомнить например Манежку. и что, все русские такие?
Не все, кто сейчас в Киеве у власти, мне нравятся. Аваков в том числе. Но страна в очень тяжёлом состоянии на перепутье. Надо дать Украине возможность как-то устаканиться. Что возможно только если власть не будет меняться каждые пару месяцев. Украинские власти действительно иногда упрощают себе жизнь, обьявляя всех кто им неудобен, московскими агентами. Речь конечно о высказываниях Авакова о Майдане. Он должен был бы выйти на Майдан и говорить людьми, обьяснить им их неправоту.
Я считаю, что в общем и целом, правительство поступает правильно, пытаясь защитить восток Украины, потому-что иначе он будет потерян, причём не из-за желания местного населения, а из-за действий Москвы. Потом можно будет думать о смене правительства и Рады, когда подойдёт время очередных выборов. И кстати откуда такая уверенность, что в следующей Раде будет большинство от партии Ляшко? Если только сама Россия не создаст экстремальную ситуацию, толкнув украинцев в руки к нацикам.
Что касается снайперов на Майдане, то я вполне могу себе представить, что это были сотрудники ГРУ. Янык никак не решался жёстко зачистить Майдан и вообще всю оппозицию, и Москва решила таким образом разозлить все стороны сразу, что бы раскрутить вакханалию насилия со всех сторон, и не оставить Яныку другого метода, кроме жёсткой зачистки всех и вся.
По первому пункту я почти согласен. Как и в том, что Донбасс сам по себе без Днепропетровска, Мариуполя и Одессы Пу не нужен. Но нужен очаг постоянной напряжённости в Украине. Тогда Украине почти закрыт путь в ЕС и уже точно в НАТО. Плюс Россия становится практически одним из решающих игроков в Украине, с которым в любом случае придётся разговаривать и где-то даже идти ему на уступки. Глядишь и Крым ему за помощь в разрешении конфликта оставят. Всё это Пу может выдать для своего населения за пример успешной защиты "русского мира". Но откровенно националистическая и главное успешная Украина ему, думаю, не нужна. Иначе некоторые силы в России обвинят его в слабости, и в том что он вовремя Украину не "зачистил". Хотя позиции Пу сейчас достаточно сильны, но это только сейчас. Прибалтика например уже в НАТО. Тут уже ничего не поделаешь, но Украину ему русские националисты могут не простить. Неуспешная Украина, в том числе и из-за тлеющего Донбасса, была бы для Пу конечно лучшей витриной против "русского Майдана".
Я не считаю, что Украина сейчас такая уж антирусская. Ровно настолько, насколько любая подвергшаяся агрессии страна может испытывать "нелюбовь", или даже ненависть, к своему агрессору. Но россияне себя, как источник этой ненависти, благодаря СМИ вообще не видят. Ну и считают Украину опять же благодаря своим СМИ, руссофобской. Что касается снайперов, то допустим они не из Москвы. Тогда противоположная сторона? Какая? Американцы, как любят говорить в России? Им зачем лишняя жестокость, если Янык уже битая карта? Ведь надо потом заниматься примирением людей, иначе ситуация докатится до гражданской войны. Им это надо? Заговор олигархов, как некоторые обьясняют Майдан? Им что-ли тоже потом нужна страна в состоянии войны всех против всех? Это же и их собственные активы пострадают. Единственная сторона, которой не жалко Украину, это Пу, ну или может быть Янык. Но он по-моему слишком трусоват. Шапки срывать или взять что плохо лежит да, но на "мокруху" он никогда не пошёл бы. Но это всё конечно мои мысли.
Восток остальная Украина конечно сможет надёжно себе вернуть только через экономику. По-моему Порошенко всё понимает точно так же. Но что ему и Украине нужно было делать раньше, когда Москва уже "пришла" на Донбасс, и сейчас, когда война в полном разгаре? Всё прекратить и практически отдать регион под влияние Москвы? Тогда придётся идти на её условия, т. е. сдаться. С Кремлём может и надо разговаривать, но давя на него успешным развитием АТО. Впрочем по-моему Москва пока и не очень-то настроена на разговоры, по крайней мере пока её не дожали санкциями. Кончится война, тогда надо конечно массивно вкладывать в регион. Но как это делать сейчас?
Главная ошибка Киева - уничтожение ЯО 20 лет назад.
это так
Ага, тоесть когда вас бьёт гопник, то он вовсе не виноват, а только лишь полиция, что не посадила его раньше, ну и вы, что шли не в том месте. И почему террористы не могут быть стороной конфликта? Могут. Только это не повод с ними разговаривать. Тогда уж сразу с их хозяином в Кремле.
Можо строить кучу всяких конструкций де-юре, и полиция конечно виновата, что не предотвратила нападение на вас или школу. Но де-факто полиция в этот момент не имеет контроля ни над подворотней, где вас бьют, ни над школой. Значит именно в этот момент этот гопник или террорист несёт отвественность за то что он делает. И полиция должна остановить драку и нейтрализовать преступника. Это очевидно. Но если именно в этот момент его обезвреживание практически невозможно, значит ли что преступник волен делать всё что он захочет, говоря что полиции рядом с ним нет?
Что касается автобуса / самолёта, то он шёл на безопастной высоте. За двадцать минут до трагедии там летела немецкая машина. Наличие Буков у сепаратистов было в тот момент не очевидным, а те установки, которые к ним могли попасть, были неисправны. Всюду соломку не подстелешь. Единственным реальным указанием на их наличие могло бы быть сбитие Ан-26 за пару дней до этого. Но он летел на намного меньшей высоте, и поначалу предположили, что его сбили из России.
Можем сойтись на том, что обе стороны в разной степени виноваты. Но на курок, гашетку, кнопку нажали сепаратисты. Поэтому к ним больше претензий, и имено их обвиняют в преступлении против человечности, а не Киев. Что касается других случаев, то как мне известно, американский корабль в тот момент был атакован иранскими катерами, и принял Боинг за иранский истребитель. Досадная ошибка в бою. Ужасная, не спорю, но не преднамереная. С ситуацией в Карабахе я не знаком. Мне трудно судить как там было. Но даже если их в те времена не осудили, то это не извиняет нынешную ситуацию. Запад возмутил даже не столько факт сбития как таковой, хотя и это тоже, сколько то, что Западом все эти люди признаны террористами, или просто говоря бандитами, а Россия им дала оружие в руки. Т. е. без политики Кремля вообще ничего бы не произошло. Или по-вашему можно судить убийцу, но вовсе не того, кто ему дал оружие для совершения убийства? И более того, по мнению Запада, как впрочем и моему, без Кремля вообще не было бы этой заварушки, или по крайней мере настолько, что погибают невинные люди в пролетающем мимо гражданском самолёте.
Ну "западное мнение" существует. Все западные руководители как и основная масса западных СМИ воспринимает сепаратистов, скажем так, как незаконные вооружённые формирования, а значит как группы, которые не должны вооружаться другими государствами. Власти в Киеве признаны законными. Следствено поддержка и вооружение незаконных формирований является являются незаконными и прямым раздуванием конфликта. За этим определением не стоит оценка правильности или неправильности целей сепаратистов. Это одна история, но поддержка и раздувание конфликта - это совсем другая история. За Киевом признаётся право на защиту единства государства, поскольку Западу очевидно вмешательство Москвы.
Запад считал, что конечно лучше всего было бы Киеву договориться с протестующими на востоке в самом начале как только бы они организовались в какую-то договороспособную сторону. И Запад надавил бы на Киев, но Москва своим вмешательством, сначала с Крымом, а потом с Донбассом, заставила Запад встать на другую сторону "фронта" и поддержать позицию Киева больше, чем раньше. Ну и конечно Боинг и последующее поведение Кремля уж совсем чётко развёли стороны. Кстати, а что вы делаете на русскоязычном ресурсе? :)) Разница в том, что американцы считались законной стороной конфликта, если так можно выразиться, и находились в этих водах для защиты свободы судоходства, которое Иран, впрочем как и Ирак, нарушали, взаимно расстреливая танкеры противоположной стороны. Сепаратисты с самого начала признаны незаконным формированием. Сия разница резко меняет восприятие ситуации.
И вам так же спокойствия, и будем надеятся и Россия изменится в лучшую сторону даже без "Майдана" с всегда сопутствующими любой революции бардаком и жестокостью, а просто потому что наконец на улицы выйдет достаточно недовольных властью ГРАЖДАН своей страны. Мечты.
Демагогии , похоже , вас учили в школе имени андропова .
Жирика послушайте сначала и нарочницкую с дугиным -кургинянами.
«Слезть с пальмы на землю» посоветовал Путину немецкий политик
Пт, 2014-08-01
«Путин должен слезть с пальмы на землю. Мы хотим ему в этом помочь», — сказал Карл-Георг Веллман, отметив, что это активно, но безуспешно, пытались сделать глава немецкого правительства Ангела Меркель и министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер.
забавно!
Дожились русские, что их главаря немецкие политики называют обезьяной (с гранатой).
Лео, прошло сообщение-наши ДРГ уже в Донецке.
Имеете ли какую-то инфу по этомувопросу?
То есть понятно-деталей я не ожидаю, но в целом-это правда или нет?
Диверсионно-разведывательные группы (ДРГ) не могут не быть в Донецке. Разведка и целеуказание - обязательные тактические элементы при наступлении. Но я их не вижу, да и никто не видит.
Улицы практически пустынны - это проблема для ДРГ: маскировка затруднена.
Вот я гляжу в окно на набережную - на участке 100 м только три тетки вывели собак на вечернюю прогулку. Ни пенсионеров, ни молодежи нет.
Да нет я не "в общем", а чисто конкретно
То есть- стреляют у вас или всё тихо?
Вот инфа:
"Разведгруппы батальона "Днепр" уже в Донецке, - Филатов. ФОТОДобровольческий батальон "Днепр" ведет разведывательную деятельность в Донецке.Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации, передает Цензор.НЕТ.
"Как работает батальон "Днепр". Разведгруппы наших парней уже в Донецке. Десять минут назад они привезли в Днепропетровск экипаж "полиции ДНР". У нечисти горит земля под ногами. Даже под охраной Гиркина на осадном положении они не могут чувствовать себя спокойно", - написал он."
Источник: http://censor.net.ua/p296396 Источник: http://censor.net.ua/p296396
ДРГ должны работать тихо. Прошлую ночь я стрельбы не слышал, а позапрошлую и перед нею - меня будили короткие автоматные очереди (2х3 выстрела и одиночные) около 3 часов ночи.
Позавчера около 17 часов слышны были запуски то ли ракет, то ли мин: Пыщш-ш... Пыщш-ш... ( 4 раза).
Спасибо, ясно.
Если автоматные очереди можно списать на "ночные развлечения", то мины тратить на фейерверки уж точно никто не будет
Ну и отлично-наши таки работают
Нет, это были запуски из Калининского района (куда выходят мои окна, это рядом с центральным - Ворошиловским районом) в сторону востока на окраины Донецка по приближающимся украинским войскам.
Что касается коротких автоматных очередей в полной темноте - это либо "тревожащий огонь", либо просто от страха, на всякий случай.
Да что же там происходит? Штурм начался, что ли ?
Это же сообщения всего лишь часовой давности
Неужели штурм? Или врут ?
============================================================
В Донецке из-за артобстрела обесточены шахты с горняками под землей: в городе слышны взрывы и стрельбаПо словам очевидцев, в городе продолжаются боевые действия - слышны взрывы и стрельба. Горняков удалось успешно поднять на поверхность.По состоянию на 17:00 обстановка в Донецке оставалась напряженной. Об этом идет речь в сообщении пресс-службы Донецкого городского совета, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛигаБизнесИнформ.
Как отмечается, во второй половине дня от жителей поступали сообщения о том, что практически во всех районах города слышны звуки взрывов и залпов из тяжелых орудий.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: На Луганщине остановлены все шахты Ахметова, 3 тысячи горняков эвакуированы
Из-за артиллерийского обстрела Кировского района и попадания 2-х снарядов на территорию подстанции 35 кВ было повреждено электрооборудование и обесточены шахты им. Абакумова, Скочинского, Лидиевка, Чекист (ГП "ДУЭК"). В это время под землей находились 147 горняков. Все они были благополучно подняты на поверхность.
Благодаря оперативной работе энергетиков ДТЭК подано резервное напряжение на шахты Лидиевка и Скочинского. Подать напряжение на шахту Чекист пока не удается, так как в результате боевых действий повреждено оборудование на обоих источниках электроснабжения шахты.
Аварийными бригадами ПАО "Донецкгоргаз" был восстановлен надземный газопровод среднего давления поселка шахты "Октябрьский рудник".
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: В Донецке террористы стали убивать друг друга средь бела дня на глазах горожан
Напомним, сегодня в Донецке бои возобновились на окраинах города.
Источник: http://censor.net.ua/n296401 Источник: http://censor.net.ua/n296401
Шахты им. Абакумова, Скочинского, Лидиевка находятся в 8-12 км к западу от центра города. Мои окна выходят на восток. Сейчас тихо.
Ожидания тревожные. От этих бандитов можно ожидать всего.
Когда Гиркинд и его банда вошли в Донецк, он вызвал к себе мэра города Лукьянченко и сказал: Немедленно отселяйте людей из спальных районов, я буду взрывать многоэтажки и буду там воевать. (Ему нужны баррикады, непроходимые для танков и БМП).
Мэр тут же слинял в Киев и заботливо передал указание: "Советую горожанам эвакуироваться из города,"
== Дожились русские, что их главаря немецкие политики называют обезьяной (с гранатой) ==
поделом. Но, Вы знаете, что не все русские считают Путина законным главарем. Была Болотная площадь, вышло немало людей, сказать, что они против этих штази. Вы знаете, что я считаю эту администрацию ведущей антиконституционную деятельность, а теперь еще она замешана в масштабных военных преступлениях против Человечества. Какие же они русские? Они международные террористы и воры, не имеющие Родины. Они Родину продали (без смеха).
Да, это горькая и страшная правда, Сергей.
Не могу представить глубину отчаяния и стыда таких людей как Вы.
Но украинцам тяжелее: в их дом пришла война из России.
вот этого в новостях не видно, что украинцы на захваченных территориях против. В новостях проходит, что убили сотню террористов, убили две сотни террористов. И тд Кто эти люди? Если они пришли из России, то сами виноваты. Я стоял недалеко от военкомата, ко мне подошел мужик и спросил, где тут военкомат. Он явно был не местный. Если он хочет сыграть, или получить тыщу баксов за убитого офицера Украины или умереть самому, что я тут могу сказать? Дурак!
"Настоящие патриоты России должны понимать, что ситуация не только не завершилась, она еще даже не началась. Рано ликовать, рано и крайне несвоевременно. Но россияне ликуют, потому что не хотят видеть реальность. Любая форма патриотизма - это подмена реальности. Патриотизм не имеет никакого применения, кроме военного. Это как затворная рамка от автомата, ее ни на что другое не употребишь. Там, где есть патриотизм, через год-два обязательно будет какая-нибудь война, большая или малая. Потому что патриотизму надо дать выход. Коктейль из патриотизма, шовинизма, империализма на какое-то время может заменить россиянам многие необходимые питательные вещества. Как алкоголикам водка заменяет все, включая зубную пасту. Но виновата в этом не власть.
Власть заправляла эту народную машину правдой, правом, справедливостью, честностью, законами… Не едет! В девяностые были годы свободы, даже в 2000 было что-то похожее на свободу прессы, свободу манифестаций, человеческие права и уважение - на все, что так чуждо России. А налили в бензобак знакомую смесь из шовинизма, мракобесия, имперскости, злобы - и все, покатилась, поехала! Конечно, власть будет заправлять машину тем, на чем она едет. Безумцев нет в Кремле - они прагматики.
России лишь один раз крупно повезло с царем. Перечислю его свершения. Он открыл границы России, решил организовывать университеты, дал право хождению в России иностранной валюты, отменил запрещения на театральные представления, предпринял серьезные шаги по модернизации государственного строя. Знаете, кто это был? Лжедмитрий I. Отрицательный персонаж. Его дела великолепны. Но с какой яростью и ненавистью его вспоминают! Россия всегда найдет плетей.
Сталин - не десантник с Марса. Он олицетворяет тягу народа иметь диктаторствующего, самодурного, параноидального правителя. Россия такое любит. Сколько лет она терпела Ивана Грозного - человека, который ничем другим не развлекался кроме массовых убийств?
А так мне все равно - пусть хоть Зимбабве присоединят.
Александр Невзоров
Источник:
http://politikus.ru/articles/15427-anevzorov-ya-ne-vizhu-nichego-plohogo-v-maroderstve.html
Есть только одно объяснение всему этому бреду -- Россия была и есть малокультурная страна. Культура страны это не только собрание полотен в Эрмитаже, а и ужасное запустение на русских землях, разруха, как будто ВОВ была вчера. Нет, тут и там, за заборами, возникают приятные места, как например место для отдыха Кирилла в Кабардинке, но. Именно это, как и дворцы Путина и яхты Абрамовича есть полнейшее бескультурие, нет? В примитивном смысле, Культура это хамство, неумение общаться, доморощенность мысли, некомпетентность. Честно, одна программа Сороса совершила революцию в этом смысле. Но, она сейчас воспринимается коммунистами как вмешательство в ИХ внутренние дела. Организация фонда РФФИ с ничтожным фондом послужила звездой ученым, и погибает. Поэтому, я не побоюсь напомнить слова Булгакова, что разруха -- это не старуха с клюкой... Россия несчастна своим бескультурьем, на всех уровнях, и обезъяна с гранатой -- это правильный образ, но более правильно сказать, что это вальяжная содержательница богатого дома терпимости с красной кнопкой. Кстати, в царской России были законы для таких содержательниц, а у нас -- НЕТ!
Сергей, Вы путаете уровень культуры и уровень цивилизованности. Россия - отсталая в смысле цивилизованности.
Народ, как и человек, проходит стадии взросления. Маяковский был прав, когда сказал:
"А моя страна - подросток". (Он и сам был по психологическому возрасту подростком, как и Ельцин, и вообще большинство русских мужиков, которые, даже выйдя на пенсию, остаются Кольками, Саньками и Петьками)
Подростки любят играть в войну - они должны доказывать себе и окружающим, что они уже большие и крутые.
Другие, взрослые народы почему-то благодушно смотрят на российского подростка-урку, нападающего с оружием на соседей. Иногда грозят пальчиком и угрожают не дать "взаймы" на пиво и сигареты.
Я не люблю спорить о понятиях, и я согласен на недоцивилизованность. В такой среде понятия теряют и видоизменяют свой смысл. Например, "нанофизика" вызывает смех, а слово Культура путается со словом Патриотизм.
>>>Я не люблю спорить о понятиях<<<
Ув. Сергей, какой-то древний грек сказал: "Если договориться о смысле слов, половина споров отпадет сама собой"
Когда СССР и США готовили проект ЭПАС (Экспериментальный Полет Аполлон-Союз), вначале подготовили словарь из 500 терминов и их определений на английском и русском языках, и лишь затем начали работу по существу дела.
Ученому никак не уйти от терминов и их определений - иначе никакая наука невозможна, имхо.
ну да, а понятие Культура различаются даже в английской и русской Википедии, катастрофически, и они не договорятся, невозможно. В английской, в частности, кажется Тэйлор дает определение Культуры как сионим Цивилизации. В русской все не так, это социальная составляющая материи и отличительные признаки групп людей. Но самое понятное, в свете наших разговоров, это старое определение в англ версии, что Культура это и есть душа, хи-хи. Вот представьте себе, Владимир Владимирович Путин начнет говорить о спасении душ, в Аду.
Культура и цивилизация - разные вещи.
Культура (от древности к современности) - это танец, песня, рисунок на стене пещеры, сказки, мифы, литература, архитектура, балет, живопись, музыка, мода, фестиваль...
Цивилизация - это (от древности к современности) - каменный скребок, копьё, лук, огонь, рычаг, топор, хижина, грядка лука, собака, лошадь, колесо, мокасины, лодка, парус, арык, нож, ветряная мельница, храм, водопровод, унитаз, синхрофазотрон, спутник и т.д. Технологии!
я же говорил, что о терминах не стоит спорить, я согласен на недоцивилизованность..... унитаз, синхрофазатрон, спутник и тд, которые, кстати, в России есть, а вот Цивилизованности нет. Потому что нет сопереживания, люди -- хлам Технологий изуверства.
"хлам Технологий изуверства" - это хорошо сказано...
и Вам желаю полной победы!
"Почему Донецкая народная республика - это хорошо, а Сибирская народная республика - это плохо?"
Да в общем-то Сибирская народная республика не хуже Донецкой народной республики и имеет такое же право на своё существование, на референдумы, на своих народных губернаторов, а не спущенных из Москвы. Даёшь реальную, а не бумажную федерализацию России!
А чего, в этом есть определённый смысл. Чалдоны - не русские, хотя и почти ничем не отличаются. Имеют полное право требовать самой широкой автономии.
http://chaldony.com/
https://www.youtube.com/watch?v=VmrDi8m6c6U
Действительно, "народ Крыма" имеет право на самоопределение, а "народ Сибири" что рыжий? Почему бы жителям европейской части России не начать наконец работать, производить хоть какие-то товары, начать уже наконец пресловутое "импортозамещение" и продавать эти товары народу Сибири за твердую валюту или в обмен на сырьевые ресурсы. А, ну да, народ Сибири сможет выбирать: покупать ему автомобили российской сборки, или все-таки остановиться на "гейропейском" качестве. А так в общем чо, пора Россию смывать в унитаз, это государство устарело и не соответствует веянию времени. И народ Крыма за.
С одной стороны, накануне экономического краха государства власть должна убеждать население, что только сильная единая страна может отыскать выход из кризиса. С другой - в качестве средства для отвлечения внимания населения от экономического провала была избрана
===
Еще один фактор - гипотетический ответ со стороны украинских спецслужб по стимулированию сепаратизма в регионах РФ. Когда этим занимается другое государство с финансированием и спецтехникой - это совсем другое качество.
"Настоящие патриоты России должны понимать, что ситуация не только не завершилась, она еще даже не началась.
замечательно. нечего добавить на сегодня
http://www.stihi.ru/2010/11/15/2787
А ще ну дуже хоче відділитись від паРашки Інгрія (Нюен), Тива. Кенінсберг, українська Кубань, Ічкерія і багато-багато інших. Слава УКРАЇНІ! пукіну смерть!
ВНИМАНИЕ!
=============================================================
Батальоны "Азов" и "Шахтерск" входят в Донецк: фото из города
04.08.2014 15:45Печать
На окраине Донецка, в месте начала операции сил АТО, горит жилой дом
Следить за темойДобавить в блокнотПоделиться:
Фото из Донецка Бойцы батальонов "Азов" и "Шахтерск" приступили к освобождению Донецка от террористов. Об этом на своей странице в Facebook сообщил народный депутат Олег Ляшко.
Также эту информацию подтвердил заместитель командира батальона "Азов" Игорь Мосийчук. "Внимание! Батальоны "Азов" и "Шахтерск" начали зачистку Донецка! Успехов братья!", - написал он на своей странице в Facebook.
(ответить)
Так это можно и наоборот спросить , почему "народный избранник" в Словянске - это плохо , а аналогичный избранник в Новосибирске - это хорошо ? Где же ваша логика , господа сфигойвкармане ?
"Буки" для охраны пургинского неба от малайзийских лайнеров.
У вас там авторы просто сверкают совершенством выражений. Прекрасно.
Параллель - охрана сибирского неба от албанских лайнеров? Или каких-то еще.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
