Маленький ньюанс - уже в первом крупном бою были убиты (по сведениям ДНР) " 54 человека, кроме чеченцев" из них 34 гражданина россии. То же соотношение неизменно было и дальше.

Как-то плохо у Портникова с логическими выводами. И в Карабахе, и в Донбассе есть две стороны конфликта. Если Армения и Азербайджан до сих пор в лимбо, то при всех нериятностях, которые имеет Украина, Россия поимеет их на порядок побольше. Уж об этом мировое сообщество позаботится.

++++++ Портников умница
И очень жаль, что больше уже никогда не прочитаешь острые статьи Валерии Новодворской.

Нет у русских и у Путина ни дорогой матери, ни старика отца, ни жены и детей...

Чтобы Хуйло проиграло, нужно, чтобы кто-то играл против него. Пока это делают только героические воины Украины, ее волонтеры. А остальной мир больше подыгрывает Х.

И с Донбасом все не так хорошо. Есть большая опасность, что "миротворцы" навяжут Украине его содержание, не давая возможности влиять на ситуацию там. И тогда там будет вечная черная дыра, где править будет Хуйло, а платить за все - Украина. Сейчас главное, не поддаваться на такой вариант.

Что имеем в итоге событий в Дебальцево? Силы Пороха- Яценюка частью разгромлены, частью деморализованы, частью попали в плен. Прошедшая "мобилизация" провалилась, а следующая если её кто то вознамерится провести будет просто катастрофой. Не в смысле что никто не пойдёт в военкомат по повесткам, а в том, что если ныне в западноукраинских сёлах этих незадачливых мобилизаторов выпроваживают поджопниками предварительно спалив все повестки, то в будущем вполне возможно начнут подымать на вилы.
Донбасс и Луганщина, их народы, доказали, что они тоже люди и заставили считаться с собой киевских бандюков. Что же дальше? Мирное существование в статусе Приднестровья? Или в статусе Северного Кипра? На этот вопрос должны теперь давать ответы в Брюсселе, Берлине и Париже, т.к. мирная инициатива была от них. Будем ждать, что скажут.

Ой

yury-nesterenko [livejournal.com], для начала надо разобраться кто такая Латынина? По мнению о-очень многих людей, это совершенно полуграмотный, ублюдочный субьект, у которого язык - без костей. Мелет, что душе угодно. Причём обратите внимание - Латынина специалист по ВСЕМ вопросам. И по военному делу и по межнациональным отношениям, и по вопросам войны и мира и по вопросам семейных отношений. И т.д. и т.п. Статей я читал этой не совсем адекватной дамы очень много. И когда я читаю статью на тему в которой я профессионал, мне сначала было смешно, а потом стало совсем не смешно, когда я понял, кто у нас в стране пытается корчить из себя властителя дум:)))

russam а вы вообще хорошо знаете войну в Испании в 30-х? Там воевали не просто какие то Димы, Артёмы и прочие. Там воевали целые интербригады!!! И было их там более 35 тысяч!!! Это не какие то 9000 от Порошенко, да и то мифические и ни чем не подтверждаемые.
А со стороны Франко (Итальянский добровольческий корпус и немецкий легион Кондор) только итальянцев было 150 тысяч, многие с опытом войны в Эфиопии, а немцев там было более 26 тысяч!
Улавливаете к чему я? Да к тому что испанцы не додумались до своей порошенковщины и не винят в своей гражданской войне ни интербригады ни кондоровцев ни итальянских добровольцев. Именно поэтому гражданское противостояние в Испании закончилось. И стоят памятники и франкистам и республиканцам в Испании. Если украинцы хотя прекратить своё гражданское противостояние им нужно внимательнее изучать мировой опыт и побольше вникать не в то, кто и откуда приехал помогать той или другой стороне гражданской войны, а попытаться понять почему гражданская война вообще стала возможна. Почему пока были выборы а не перевороты - никто не стрелял?. Как только начали силой смещать власть и навязывать своё вИдение всех вопросов всей Украине, так пошло-поехало. Много чего украинцам предстоит понять и осознать, как немцам после 1945 года. Впрочем для начала нужно убрать этих бандитов от власти в Киеве, тогда все вопросы будут решаться эффективнее.

Уважаемый г-н Портников! Ваша статья представляет собой яркий пример тенденциозной журналистики советского типа, опирающейся на систему двойных стандартов. Да это и неудивительно, корни и происхождение всегда дают о себе знать, хотим мы того или нет, вы ведь действительно обучались на примерах советской журналистики.
Если вы ставите знак равенства между Арменией и Азербайджаном, то можно утверждать, что Украина и Россия несут равную ответственность за кровопролитие.

Тот самый случай, когда благие намерения прокладывают дорогу в ад. Тема Карабаха настолько глубока и многогранна, что ее не стоило бы затрагивать, тем более - проводить параллели с настоящим российско-украинским конфликтом. Общее только в следующем: 1. И та, и другая ситуации трагичны и необратимы.
2. Многовековые человеческие и государственные отношения, как армяно-азербайджанские, так и русско-украинские, разрушены и принесены в жертву имперским амбициям недальновидных и алчных политиков.
3. В обоих военных конфиктах использованы иностранные наемники, причем обеими сторонами конфликта.
Тем не менее, "карабахская проблема", хоть и была спровоцирована политикой Горбачева, не являлась его целью; скорее Горбачев, в дальнейшем, стал заложником ситуации. Это мое мнение. Интересующимся проблемой, полагаю, будет небезынтересно письмо Зория Балаяна Владимиру Путину, датированное октябрем 2013 года. http://www.regnum.ru/news/polit/1719610.html

anna.nayfeld [facebook.com], чем все вы мне нравитесь так это поразительным умением сделать вывод (правильнее не сделать, чтобы что то сделать нужно приложить усилия. Скорее надо говорить об уже имеющемся выводе на все случаи жизни) и упорно под эти выводы подгонять факты.
Я не в курсе кто такой Балаян и плохо следил за предысторией карабахского конфликта. Не могу согласиться с главным посылом - о наличии какого то "русско-украинского" конфликта. Подобного конфликта быть не может в принципе, как не может быть горячего снега. И свидетельством тому - от 800 тысяч до 1 миллиона выехавших в Россию, объявленную киевской кликой агрессором!!! Ну не бежали и не ехали в Германию в 1941 году! Или не так?
Второй момент - в Воронеже пока ещё продолжается сборка украинских Ан148, и последнее время мы заметили, что представителями завода по двигателям стали присылать вообще молодых людей, лет по 23-28. Почему? А куда делись умудрённые опытом мужики предпенсионного возраста? Ответ прост - парней, отправляя в Воронеж спасают от мобилизации, о чём они не таясь и говорят. Как то не вяжется это с российско-украинским конфликтом:))))
Вы сознательно или неосознанно пытаетесь провести параллель между Украиной и той бандитской властью, которая сейчас там заправляет. Если и есть российско-украинский конфликт то это конфликт между властями России и Украины, но никак не между народами. Бандеровщина в Украине была всегда даже при СССР, просто в более мягкой форме и ненависть к русским была всегда у определённой части украинцев. Просто никогда это звериная муть не дорывалась до власти. Но дорвавшись они показали, что могут только разрушать - экономику, государство, народ - всё, к чему дотягиваются их грязные руки. И как только эту власть украинцы уберут и поставят вменяемых политиков - так сразу же прекратится русско-украинский конфликт, а бандеровщина снова уйдёт в тень, скрипеть зубами из подворотни и брызгать слюной на русско-украинскую дружбу и братство.

НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В УКРАИНЕ НЕ БЫЛО.
Эти предпосылки и причины находятся в 15 см. между ушами нескольких преступников - Яценюка, Турчинова, Авакова и Ко.
Не знаю насколько азербайджанская власть пыталась говорить с народом Карабаха. Но вот украинская если и пыталась говорить то только на языке оружия. Когда МЕСЯЦ(!!!) стояли мирные митинги в Донбассе с требованиями референдума, сколько комиссий из Киева приехали к ним и разъяснили что и как нужно делать? НИ ОДНОЙ!!! Когда поняв, что захватившая власть в Киеве камарилья не собирается даже говорить с людьми, начались подобно Киеву захваты админ. зданий. Вопрос - кто из Киева приехал и сказал людям, что эти действия неправомерные???? НИКТО!!! Что впрочем и не удивительно, т.к. пол Киева было на тот момент захвачено боевиками Майдана и мог возникнуть справедливый вопрос - почему в Киеве можно а в Донецке нельзя? И на этот вопрос ответа не было. В общем сами довели людей, сами бросили армию против своего народа а теперь стыдливо прячутся за "российско-украинскую" войну. Вот и вся причина того, что происходит в Украине.

truakater, я не знаю, что там в черепушке и "пуйла" т.к. не умею читать чужие мысли и телепатическими способностями не обладаю. А вот что думали жители восточной Украины, это знаю, т.к. сам бывший житель Горловки. Имею там множество друзей и знакомых.

eldar.levin [facebook.com] я уехал ещё в период развала СССР, вывозил контейнер уже получая печати с трезубцем. Причина отъезда была вовсе не недовольство Украиной, тем более что ничего тогда кроме печатей и трезубцев в Донбассе не успело измениться.
Что касается того что "не нравится в Украине" то есть люди, которые готовы вашему совету последовать, это такие перекати-поле, военные, геологи, моряки и пр. граждане мира. А есть другие, у которых здесь, конкретно в Донбассе, похоронены деды-прадеды, где они сами родились и выросли. И они совершенно справедливо требуют чтобы и к ним тоже прислушивались при строительстве страны. Они никуда не уедут, но быть не должно, чтобы им в Украине было плохо. А вы похоже только тем и занимаетесь, чтобы части вашего населения было не просто плохо, а невыносимо! И уезжать в этих условиях для коренного жителя Украины - это бегство. Многие предпочли бороться.

Кто то из женщин(извиняюсь, не запомнил ник, но всё равно-спасибо), предложил ознакомиться поближе с русским миром, дав название двух повестей. Написано отлично.

Примост Валерий
"730 Дней В Сапогах Или Армия Как Она Есть"
http://www.litmir.me/bd/?b=171476

Штабная сука и МЫ ЛОСИ.
http://www.e-reading.link/book.php?book=46454

Если, кто не знает, то книги очень удобно читать в Firefox(е) (www.fifefox.com).
Удобно тем, что не надо запоминать место где закончили чтение или делать закладку перед выключением компьютера.
После включения компа и открытия файерфокса, внизу страницы есть опция в виде маленького кружка (после синх и установки), который называется в возврат к предыдущей сессии.
Открываются все вчерашние сайты и книга именно в том месте, где закончилось чтение.
Иногда бывает, что со временем, эта опция пропадает. Тогда нужно сделать маленькую профилактику файерфоксу, которая убирает всю грязь и ненужные изменения, приводя браузер к девственному состоянию.
В правом верхнем углу есть столбик из трёх горизонтальных линий. Нажимаете левой, затем внизу знак вопроса, сведения о проблемах и возврат файерфоха к первоначальному состоянию (удаление и установка вновь не дают того же результата.)
Эту профилактику иногда полезно проделывать и просто так, для лучшей работы компа.

Умирать никто не хотел... Но Россия уже тонет.Не соглашусь с утверждением, что Россия уже утонула, она именно тонет. Нижние палубы корабля наполнены водой. Там уже плавают, барахтаются самые плохо обеспеченные россияне. Сколько их, трудно сказать, -- 50%, возможно 70%. -- Корабль России остановился, будущего нет, какое будущее, когда мы погружаемся в бездну?

На верхних, еще не затопленных палубах корабля, царит паника: кто закрывает бизнес, пакует чемоданы и бежит с тонущего корабля России, кто успокаивает себя, говоря, что ничего еще не потеряно, пробоину в днище удастся заделать, положение выправится и мы кое-как догребем до берега, совсем немногочисленная группа совсем сумасшедших и отмороженных делает вид, что ничего не происходит, катастрофы нет и мы плывем намеченным курсом к светлым берегам благоденствия; -- все просто прекрасно!, мы самые сильные!, мы самые устойчивые!, мы всем им покажем! -- орут они во всю глотку...

Наступивший 2015 год, второй год неотвратимой гибели России. Паника, беготня, суета на всех палубах государственного корабля будут нарастать. Будет нарастать понимание экипажа и пассажиров тонущего корабля страны, того факта, что взрыв в трюме судна России, в результате которого он начал тонуть, устроил сам капитан, незадачливый торопыга Путин... Недовольство, ропот, прозрение все более тонущего населения будут также нарастать. Что принесут тонущему кораблю России 2016-2017 года, остается только догадываться...
Поживем -- увидим. Вернее будет сказать, победствуем, ибо жизнью это состояние России назвать трудно.

wldmr знаете сколько я на Гранях? Лет 5 точно будет. Помнится вот такие же апокалиптические статьи были и после приснопамятных маршей миллионов, и после посиделок у памятников Абаю, и после белоленточных гуляний по Арбату ипр. Особливо этим грешил Скобов. У него каждая вторая статья имела вывод, ну вот мол сейчас весна - все поехали копать дачи, а вот осенью вернутся и в стране к-ааа-аак жахнет народное недовольство!:)))) Проходила весна, затем лето, потом и осень... И- тишина! Скобов не унимается - ну да ето что, вот зима грядёт холодная и голодная, вот тогда уж!!! Как народ к топору двинется... Да как навалится на "вертикаль"... Вот ето будет что то с чем то:))))) проходила осень и... всё повторялось по новой, затихали марши миллионов, бежали из страны каспаровы, маргинализировались разные Немцовы, только Скобов оставался верен себе, предрекая новый взрыв народного недовольства. Теперь вот к этим профессиональным паникёрам присоединяетесь и вы, wldmr, со своими апокалиптическими картинками. Только вы забываете главное - народ наш прошёл через такое, что вам и не снилось. Вам то вероятно нет и 30 лет и вы не в курсе того, что в ельцинские времена были голодные обмороки, стрелялись офицеры из-за невозможности прокормить свою семью, миллионы классных инженеров, конструкторов, технарей и учёных уходили в челноки, возить из Китая барахло и пр. и пр.
Вы спросите тех, кто это пережил, как они смотрят на день сегодняшний? Вам рассмеются в лицо, т.к. то что вы называете "бедствием" на самом деле комариный укус слону в задницу:)))))

eldar.levin [facebook.com] всё это что вы пишете, притянутые за уши сравнения и ложные параллели. Коммунизм проиграл экономически, прежде всего. И извращённое сознание тут не при чём. Сейчас не коммунизм и вспоминать ту страну столь же объективно, как и Римскую империю для оценки государства Италия - сегодня.. А экономический центр мира УЖЕ переместился в Азию. И США УЖЕ объявили о стратегическом повороте в Азию. И разрыв между чахнущей Европой (только не нужно ёрничанья про совдеповское загнивание капитализма. Европа реально чахнет имея самый маленький экономический рост и развитие последние лет 10-15) и развивающейся Азией медленно но растёт.
Так что главное не зацикливаться сугубо на Европе, а строить отношения с реальным мировым центром силы.

eldar.levin [facebook.com] не правда ваша. Про "планку". США почему то умудряются поднимать планку и экономические достижения Америки превосходят ЕСовские и значительно!!! Да по сути никакой Европы нет. Есть Германия и некоторые регионы Европы зацикленные на германскую экономику и есть все остальные - банкротная Греция, которая даже не знает сама и в ЕС тоже не знают как выбраться из рецессии, т.к. выбраться можно при помощи производства, а его уничтожили при вступлении в ЕС, а на одних оливках далеко не уедешь. Огромные, просто колоссальные трудности испытывают Италия, Испания, но самое главное Ирландия (некоторые экономисты предрекают, что именно Ирландия первой выйдет из Еврозоны, а не Греция). Про Румынию с Болгарией - тех ещё нищебродов, вообще молчу. И всех их тянет ПОКА Германия, да частично Франция. Так что увы Европа как единый организм - чахнет. Не может быть здоровым организм, если в нём сердце - здоровое, а печень - циррозная, желудок - язвенный, почки с камнями, и далее в этом роде.
Посмотрите чем вы пользуетесь? на 50% это уже китайское. А лет 30 назад анекдоты про Китай ходили что мол сеют китайцы 15 марта, а собирают урожай 16 марта. На вопрос как так получается, был ответ - "очень кушать хочется" И вот прошло 30 лет и эти анекдоты уже никто не понимает, кроме тех кому за 50.
А что будет ещё через 30 лет не думали? А Индия, которая пока находится в тени Китая, т.к. там вроде как демократия, поэтому её не так боятся и внимание обращают меньше. Там так же идут подспудно мощнейшие процессы. И завтра изумлённый мир будет наблюдать рождение нового мирового гиганта и задавать вопросы "Как же так?" "Когда?" " Как просмотрели???" Ведь у нас выпускалось 100 телефонов а там всего то 10 ......и вот на тебе! Ё--майо-о-о!:))))

eldar.levin [facebook.com] дополнение в качестве инфы к размышлению - когда то Испания была величайшей империей мира - конкиста в Латинской Америке, толпы галеонов с золотом и драгоценностями в Европу и пр. и пр. ...Прошли времена - и что такое Испания сегодня? Так, серая мышь, без единой передовой позиции на мировом рынке. Всё что определяет мировую цивилизацию - авиация и космонавтика, атомная отрасль, судостроение, фундаментальная наука и т.д и т.п по длинному списку. И где во всём этом след Испании? Нет его. Так что не впадайте в эйфорию того, что ежели последние 50 лет Европа была лидером, то это навечно. Как бы Европе не разделись судьбу Испании.

valler, бог с вами, где вы увидели в моем тексте апокалиптику? Мы тонем, это чистая констатация фактов окружающей нас на данный момент действительности. Тонем медленно. быть может Россия и не утонет совсем. Останемся на плаву, но килем вверх. Хотя паника и нервозность сейчас в бизнес кругах России царит страшная...

Вероятно, это сбываются, воплощаются в жизнь, так сказать, те самые прогнозы, которые и делались на Гранях все последние 8 лет. Комментатор я на Гранях с 9 февраля 2010, но читаю Грани с 2007 года и хорошо помню блистательные статьи Андрея Пионтковского, предсказывавшего скорый конец Путина еще тогда. И сам я почти в каждом втором своем комментарии на Гранях указывал, что действия Путина разрушительны для России и ни чем хорошим, для неё и для самого Путина, не кончатся.

Почему бы не допустить, что все аналитические прогнозы о бесславном конце Путина и путинизма были верными, ибо опирались на реальные факты. Собственно, чтобы это проверить на практике ждать осталось не долго. Вот и наступило то самое будущее в котором Россия расплачивается за гибельный курс Путина на протяжении всех 15 лет...

Давайте наберемся терпения и подождем совсем немного. Уверяю вас, будет очень интересно наблюдать крах Птина и его системы. Если оный крах, конечно, состоится. Если все выйдет так, как об этом говорилось в статья Пионтковского, Скобова и других политологов, то урок для России будет весьма наглядным, поучительным и даже занимательным.

24 года назад мы наблюдали поражение ГКЧП и крах СССР, сейчас будем наблюдать поражение ГКЧП - 2 и крах СССР - 2, этих, поистине, монструозных путинских креатур.

НЕ ПО ТЕМЕ:
И все же, очевидно, на Грани постоянно пробиваются какие-то, вероятно, прокремлевские хакеры, кроты. Мой ip постоянно банится. Вот и вчера 21.02.2015 я не мог опубликовать свои комментарии, так как мой ip был забанен. Правила комментирования я никогда не нарушал.

Отличие нынешней ситуации в России от дефолта 1998 года весьма существенно. -- 1) Тогда Россию спас именно мощный приток западных инвестиций, пусть и во многом спекулятивных. Сейчас мы четко видим, что у России "мусорный! инвестиционный рейтинг, приток денег нулевой. Причем положение это на биржах сложилось не сегодня, а продолжается уже, как минимум, в течении последних 3 лет.
2) Экономическая свобода тогда была абсолютная. Активное предпринимательское творчество людей тогда позволило в кратчайший срок, около полугода, вновь перейти к быстрому экономическому росту. Сейчас росс. экономика имеет закостеневшую, неповоротливую гос-монополистическую структуру, с копошащимся внизу мелким и средним бизнесом и стоящими над ними затратными, малоэффективными монополиями, сидящими на продаже за границу сырья.
3) За прошедшие с 1998 года 17 лет в России так и не смогли создать разветвленную систему малого предпринимательства. Вдумаемся в факт того, что в США 70% доходов бюджета идут именно с малого предпринимательства! Это ежегодно триллионы долларов! В России в этом смысле экономика ближе к советской: государство распределяет по огромному непроизводственному сектору -- бюджетникам и силовикам, (более половины населения страны)небольшие крохи от природной ренты -- продажи сырья.

Как видим, все три причины сегодняшнего тяжелого положения в росс. экономики носят глубокий структурный характер. Это положение, эту структуру не исправить за несколько месяцев и даже за несколько лет. Поэтому и положение России сейчас столь плачевно.
Рискну даже предположить, хоть я не сильно компетентен в экономике, что это даже и не кризис вовсе, а начало краха всей искусственной, нежизнеспособной экономики, выстраиваемой в России на протяжении последних 15 лет.

P.S.
В этих условиях, потеря Россией всех мировых рынков для сбыта своих сырьевых ресурсов, в результате санкций против неё мирового сообщества, будет означать уже полнейший крах росс. экономики и переход её к идеям Чучхе, с опорой на собственные силу. То есть к тому, что было в СССР и отчего советская экономика стала полным банкротом. Расходы страны сильно превышали доходы и к 1985 году казна страны была полностью пустой.

многа букаффф... а в двух словах?