Происшествие в Армении
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Если кто-то думает, что Армения "обречена" на пророссийскую позицию, он серьезно ошибается. Российскому руководству достаточно сделать несколько привычных ошибок, чтобы страна, которая кажется "обреченной" на союзничество, стала воспринимать Россию так, как ее воспринимают сегодня в Украине, - как предательницу.
Морское оружие Украины
Комментарии
"Российскому руководству достаточно сделать несколько привычных ошибок, чтобы страна, которая кажется "обреченной" на союзничество, стала воспринимать Россию так, как ее воспринимают сегодня в Украине, - как предательницу."
Отлично сказал В. Портников. В Кремле не могут понять, что существует просто "золотая середина" - ни пророссийская, ни антироссийская. У каждой страны - бывшей советской республики - есть какие-то свои интересы, не всегда полностью совпадающие с геополитическими интересами России в этой стране. Но идти путём договорённостей и переговоров в Кремле просто разучились.
никогда кремль не умел договариваться, а уж вопросы с союзными республиками решать с помощью договоров им и в голову не приходило
Все, без исключения, бывшие союзные республики до сих пор рассматриваются в России, как своя вотчина, незаконно отторгнутая от России врагами в результате международного заговора.
Им в голову не приходило соблюдать договоры.
" Но идти путём договорённостей и переговоров в Кремле просто разучились."
Абсолютно верно! (Но не факт, что когда-то умели.)
"Но не факт, что когда-то умели."
Ещё при Ельцине как-то договаривались. Будапештский меморандум был подписан, ещё договора с Украиной в конце 90-х были подписаны. Значит как-то умели, но разучились окончательно.
помню как янук не пустил немцова
Что то слишком сильный протест из за 16% повышения тарифа на эл-во , вам не кажется ?
Повышение цен на электроэнергию в Армении даже на небольшой процент резко снизит жизненный уровень подавляющего большинства населения. Ведь нефть и газ тоже дороги.
Как кому? "Разделяй и властвуй!" После терактов армянских националистов в Москве в 1977 г. требовавших отделения Армении от России с его "жидо-массонским" правительством,кремлевские политологи решили,что нужно замкнуть проблему в своей зоне влияния.Далее дело техники-на примере Крыма и Донбасса вы теперь все это знаете.
В 1977 году такого термина, как "жидомасонское правительство" -вообще не существовало. У власти прочно сидела брежневская хунта, с Израилем дипломатические отношения были прерваны с 1967 года, а миллиарды народных денег перекачивались братьям-арабам. Для борьбы с сионистами - до полного их уничтожения. Требования отделения Армении от России -СССР -только в Вашем горячем воображении. Без СССР-России Армения ни тогда, ни теперь,- не выживет. И прежде всего -Нагорный Карабах.
А вы видели хронику с суда? Так это из фразы подсудимого Затикяна,я ничего не придумал.
Повышение цены на электроэнергию вызовет повышение всех цен.
в Российской империи предпочитали называть азербайджанцев кавказскими татарами,но в официальных документах называли "адербайджанцы". У известного Российского ученого-востоковеда Казем-бека есть книга изданная в 1861 году,она так и называется "Грамматика адербиджанского языка".А все эти инсунуации,то это дело армянской пропаганды
"Инсинуации",извините.
Не знаю, правда ли, и не ослышался ли я, но вчера по нашему ТВ сказали, что у них тарифы в 4 раза выше, чем в Украине. Запротестуешь тут...
Там нищета, а с экономикой - просто беда. Вроде и тарифы повышать надо - а чем платить?
О "необходимости" повышать тарифы чуть ниже.
https://graniru.org/opinion/portnikov/d.242292.html#comment_4872384
курица нацик, галстук поправь, и лети
Ты,Сове отгрузил за галстук ? Раньше ложись.
нет, за многое, влключая сахарова и старовойтову
Ты много на себе носишь. При Твоей доброте надо быть счастливие, и забыть за где болело.
https://graniru.org/opinion/portnikov/d.242292.html#comment_4873482
Да, знаю, в общих чертах. Армения оказалась в очень незавидном положении. Нужно было бы им как-то втроем дружить, легче бы было выбираться на торную дорогу. Но не зря ведь дальновидные московские товарисчи позакладывали столько секретных фугасов.
+++++++++
не знаю, как в Украине, но, до повышения, цены были сравнимы с Москвой. Где-то 6-8 центов за киловат-час. Это вообще нормальная цена везде вокруг, в странах Черного моря. Повышение хотели сделать 40%, но Правительство согласилось только с 16 процентами. Конечно, мне непонятно, почему Правительство согласилось с 16%. В этом все и дело, что решения властей непонятны людям. Вот люди и подозревают коррупцию. Это означает только одно, непрозрачность власти и бизнеса. Я думаю, основа здесь та же самая, что и в Киеве и в Москве -- подозрение на коррупцию из-за хамского поведения властей.
Сова уже ответила ниже.
Знаете, во-первых, мы не знаем ваших драмов, их курс, и надо сравнивать цифры, скажем в Москве и Ереване. Я знаю, что ВЕЗДЕ существует поверье, что, если в стране низкая зарплата, то у них должно быть супердешевое жилье, электричество, вода и продукты. Я сравниваю цены с Москвой, и нахожу, что они на 20 процентов выше, после повышения. Это разумная цифра, не суперужасная. Но наше правительство запросто может поднять цены на рубль. Другое дело, почему армянское правительство согласилось, я не знаю, -- об этом не пишут. Конечно, никто не хочет отключений электричества. Возможно, в этом все дело. В России бывают веерные отключения, когда не хватает энергии, но сейчас ее избыток, хи-хи (нету обещанного роста экономики, совсем)
Пардон, здесь явная ошибка. Обращайтесь к Сове.
Это похоже на соломинку, которая переломила перегруженную спину верблюда. А причины глубже.
+++++++
Которое в результате этого стало самым дорогим на территории бывшего СССР (48 драмов).
И это притом, что самая дорогая энергия (вырабатываемая на тепловой станции, работающей на российском же газе) продается сетям по 16 драмов, вырабатываемая гидростанциях - меньше 2 драмов, на атомной станции - около 8.
Не слишком ли большая прибыль?
почти всегда, почти не сегодня
может не очень ясно: почти бывает, сегодня как надо
Про него классно сказал Казимирыч, я почти грохнулся :)))) :
https://graniru.org/Politics/World/US/d.242259.html#comment_4871953
услужливый мусорок, я это говорил лично козлевичу когда спутал его с артистом, а ты тогда только начинал пыхтеть фараоном
А я был, когда-то, комсомольцем.... и что с того?
Воробей
умный, честный, открытый человек.
Чего они не поделили с барменом, которого я тоже уважаю, не знаю.
Меня это огорчает...
мозги у меня другой системы. а главное дал слово, держи
А какие почти сегодня почти претензии к автору? Или опять просто пустой выхлоп сзади? Хасируешь, штоле? :))
мусор, ты ...
мусор
Качай музон, ты уже в кондиции :)
про кондицию в зеркало загляни
Спать иди :))
мне "физик"-нацик сова ещё не куковала
мне "физик"-нацик сова ещё не куковала
===============================
:-)))))
++++++++++++++++++
Можно устоять, и Украина тому пример. Нужно только наличие здравого смысла у основной массы населения.
С Вашего позволения поделюсь своим собственным опытом в этом деле. У нас были все федеральные каналы плюс парочка мелких типа "ТВЦ". Посматривал их периодически, в основном новости, так как у них была, в отличие от украинских ТВ-каналов, намного более разветвленная корреспондентская сеть. И вот постепенно замечаю, что появляются случаи передергивания и нажима на определенные темы. Это было особенно заметно, когда касалось моей страны -- мне-то на месте виднее! Это меня заинтриговало, и я стал сравнивать и сообщения о мировых делах, благо владею язЫками, смотрю всякие CNNы и читаю иностранные газеты в онлайне. Только раньше это делал спорадически, а теперь взялся всерьез. И что же я увидел? Целенаправленную пропаганду, направленнуюна: 1) возвеличивание себя родных; 2) унижение тех, на кого укажут сверху. И постепенно я отказался от просмотра этих каналов, потому что не желал, чтобы меня держали за дурака. Последним "пал" РЕН-ТВ.
Не хочу хвастаться собой (у меня все-таки кое-какие познания в этой области) и своим народом -- очевидно, говоря избитой фразой, "так исторически сложилось", и причины пусть ищут будущие историки. Но мне лично кажется, что так случилось и от того, что мы дольше остальных (кроме поволжских товарищей) жили с, а главное ПОД Московией, и слишком хорошо знаем ей цену.
Извините за слишком длинный пост.
попробовал бы другой народ устоять от ГИПНОЗА ТВзомби ,когда с экранов полтора года брызжа слюной кричат, типы подобные жирику ,проханову ,дугину старикову и КО, о американцах, как ЗЛУ вселенной.И .программа одного из мерзавцев получает национальную телевизионную премию ТЭФИ как лучшая информационная передача (!).
================================================
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Читал, подписан на Яковенко всюду и во всех местах, как взаимный друг.
Но всё равно - спасибо.
У вас майдана не будет.
а я не знал что курицы кукарекают
особенно двуглавые курицы как на гербе эрэфии
по заслугам пума, по умишку
Скажи-ка, дядя, ведь не даром, сюда ты вечно посылаем - natribu.org
а стихи то по умишку видать
Информационный яд на практике показал и доказал свою 90% - ю эффективность в нынешней России. Как в своё время в Веймарской республике и Третьем рейхе.
Умница Виталий.
Пока армяне посылают в Ж- ПУ только 24 канал и "Звезду", но скоро могут послать и ПУ.
Ну что Вы, сама фотографировала, как туда посылали ОРТ, РТР, НТВ и Вести.
Политические плакаты просят не приносить, но это как раздача листовок на Красной площади в 70-х: "-Почему листовками называете чистые листы?" "-А что писать, когда все и так ясно!"
даже когда в их ворота ворвется собственный Майдан, они будут верить, что это не русский протест, а американский заговор.
---------------------
Именно так. Лучше про идиотов ватных и не скажешь...
стала лауреатом национальной индустриальной премии
-------------------------
Да пусть пуйло их награждает сколько хочет. Всё равно весь мир знает, что это - дерьмо.
Если в советское время элитный отбор был уродливым, но неоднозначным, и наверх выбивались не только проходимцы, но и люди талантливые, то путинское время отбирает исключительно серость и подонство. Список лауреатов ТЭФИ-2015 это лучший портрет эпохи.
--------------------------------
++++++++++++++++++++++++++
Премию ТЭФИ полностью дискредитировали. Что также было целью такого награждения.
пусть Армения сама договаривается с Азербайджаном, как сумеет, в конце концов, этот узел нужно будет развязывать, а вмешательство расеюшки только этому препятствует, потому что она больше всех не заинтересована в решении этой проблемы, это та точка, нажав на которую можно манипулировать и теми и другими
Так зачем тогда нужен был ваш дурацкий вопрос? : "Но хочу заострить один вопрос. Как без России можно удержать Карабах?"
постарайтесь не комментировать меня
-----------------------
А я сразу сказал, что не обещаю, если напишете дурь. А ваше приравнивание демократии к анархии - буду помнить всегда :)) По-моему, вы один такой на этом форуме. Гордитесь! :)))
А нет в современном мире никаких разновидностей Демократии (ты еще "суверенную" не упомянул), она либо есть, либо ее нет. Из этого и исхожу. А анархию смело засунь... Ну ты понял, куда :)
Сводить воедино современную демократию, Египта, Пакистана, и пр. отсталых народов, с демократией Англии, Франции, Германии, США.
------------------------
А кто сводит воедино? В первых, тобою названных, ее нет. Во вторых есть. И всё.
А анархия к демократии - каким боком? :))
Учи сам всякую хрень. И ведись на неё. А я - реалист, а не утопист.
Как, впрем
------------
Кому впереть собрался? :)))
Конечно - на шарике ВООБЩЕ ВСЕ дураки, и только сярёга - светоч ИСТИНЫ :)))))
И вдобавок. Я живу в стране реальной демократии. И мне, в отличие от белорусов, не приходится мечтать об анархических утопиях.
i need help
https://graniru.org/Politics/World/US/d.242306.html#comment_4875541
you need fuck yourself.
He need a good shrink. But not expensive one.
:))
Конечно! Я ж не в дурке - а все мечтатели там обитают :))))
О, ты даже книги писателей-фантастов принял, как руководство к обустройству общества? А чо так слабо? Где, Кларк, Лем, Уэллс, Беляев и остальные? :))))
Ладно, мечтай дальше без меня, мне старые ветки быстро надоедают. Сиди. Мечтай. :))
Невозможно объяснить современное мироустройство
---------------------
Я вообще-то в нём и живу. А вот ты - не в первобытно-колхозном ли? И еще пытаешься учить окружающих :))) Всё, на эту ветку я не возвращаюсь. Если хочешь - пиши сам себе. Или в унитаз :))
Хайнлайна можно и Гаррисона,
можно Ефремова и Казанцева,
можно Стругацких и Булычева.
Миры двух последних писателей, это более приемлимо, чем миры первых четырех.
Правда, смотря какие миры.
Кто откажется от мира Полдня или от мира Алисы Селезневой? )
:))))
В украденной Вильне? Вам ее большевики подарили? Сначала ворованное верните, а потом хамите.
---------------------
О! Вот это чисто по-портяньи - маска с ипальника съехала полностью :))))
Да, ты не сказал - а кому вернуть-то? :))))
ровно ни один из них не понимает, что АНАРХИЗМ - ЭТО ДЕМОКРАТИЯ В ЕЁ ЧИСТЕЙШЕМ И КОНЦЕТРИРОВАННОМ ВИДЕ! ЧТО АНАРХИЗМ - ЭТО ВЫСШАЯ ФОРМА ДЕМОКРАТИИ - ЕЁ, ЕСЛИ МОЖНО ТАК ВЫРАЗИТЬСЯ - ИДЕАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ!
-------------------------
Это очень хорошо понимают в палатах, по соседству с Наполеонами :)))
Койка Наполеона от тебя за стенкой. Почаще перестукивайтесь - больше перлов сюда вываливать будешь - мне веселее :))))
постарайся не запачкать окружающих.
---------------------
А окружающие (кроме сраной портяни) за 5 лет ко мне претензий не имели. Не веришь - проверь.
Значит и нет таких боков. За 5 лет обнаружились бы. А вот засранцев - чувствую издалека :)
А вот твоё сведение воедино Демократию и анархию - это вообще полный песец :)))
Самая "демократическая" страна - Корейская народно-демократическая республика!
:)))))
Если Армения хочет сохранить Карабах, то ей придетя учитывать позицию России.
------------------------
А расея там каким боком, чтобы ее учитывать? Смотрю, уже портянишь, не маскируясь :)) Флаг в руки, и барабан на шею тебе (на "вы" больше общаться рука не поднимется)... :))
А пнуть разок и сдуешься.
----------------
А ты попробуй. Виртуально, естественно, анархист ты наш ненаглядный, бакунина начитавшийся, и всосавший его бредятину :))
Вот ими и вдохновляйся дальше :))
Сейчас, наверное, урвёшь аплодисменты от пуйловцев :)))
А Россия, там единственная сила, способная противостоять Азербайджану.
-------------------------
Ооо, как сильно тебя повело :)) Даю единственный ответ - россии туда не лезть вообще. Даже советами. А уж армяне с азербайджанцами сами договорятся, когда она не будет мешать.
С того геноцида прошло 100 лет. Времена другие. Не будет лезть ни россия, ни Турция - договорятся. А москва заинтересована, чтобы там конфликт длился ВЕЧНО, это давно ни для кого не секрет.
Нажрался, что в буквы не попадаешь, анархюга? :))) А про "умных тиранов" я уже тут слышал от одного. Зачморили, и сгинул. Или это ты был, никодимом назывался?
Может, в отличии от никодима, я сумею поставить тебя в позу.
----------------------
Попытайся, тот тоже пытался, пока не увезли в стационар :))))
Товарисч жгёт :)))
https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.242375.html#comment_4876271
Тогда арбитраж должен быть только западным. Не российским, и не турецким.
Да есть тут такие деятели...
Если бы Россия соблюдала свои международные обязательства
-----------------------
И соблюдала свою же Конституцию, то Грани, и подобные сайты были бы попросту не нужны.
Да, а ты чё висишь на одной ветке, как и почти вся портянь любит енто дело? Других веток нет? :)))
В задницу засунь и хана, и тельявиню, которая уже с позором упёрла в отставку, за своё враньё :)
Ну, казалось бы, решение очевидно. Армяне вернут захваченные районы, не входившие в НКАО: Агдам, Кельбаджар, Физули и др., видимо, кроме Лачинского коридора. А Баку признаёт отделение собственно НК.
Но согласятся ли на это армяне НКР, когда они уже включили эти земли в свою республику и учредили свои провинции без учёта прежних совецких границ? А азеры, потеряв 20%, пойдут ли на юридическое признание потери половины этих земель в обмен на возращение другой?! Ситуация схожа с нашей. Я-то соглашусь, а каково Порошенко или Алиеву сдать кусок своей территории, не только погубив свои выборные перспективы навсегда, но и оставшись с этим клеймом в истории? Тем более, что в Баку не прекращаются разговоры, что и Эривань армянам зря отдали в 1918! Вообще не надо было допускать, дескать, такое государство. Короче, получается «глухой угол», в переводе с украинского тупик.
"Исключительно" все было азербайджанским пока российская империя не стала переселять на южный Кавказ "христиан"-армян с целью создания буферной зоны на границе с Турцией и Ираном.Опустошенные войной турецкое правительство согласилось на создание армянского государства фактически в пределах бывшей российской империи.Единственным требование Турции было наличие 10 километровой границы между Азербайджаном и Турцией,далее армяне потребовали границу с Ираном и тд.
Нашли кого читать-депутата от Армении! Выслушайте и другую сторону.
werno na 100 %- possia Aggressor
Существовал же вариант обмена территориями. При обоюдном желании вполне можно договориться.
Если бы Россия не участвовала бы во всяческих комитетах по урегулированию, вопрос давно был урегулирован. Сейчас она рвется ввести "миротворцев", вроде от ОДКБ, а на самом деле - российских. Что такое российские миротворцы, мы видели в Грузии.
!!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++++
++++++++++++++++++++
! ! !
Армяне в НКАо в советские времена жили "как сыр в масле",им потакали во всем.Институт,школы,театры на армянском языке.-все было.И уровень жизни был высоким по сравнению с другими регионами Аз-на. Столица НКАо Ханкенди был переименован в 1926 в Степанакерт.
Так про это, очевидно постоянно напоминают президенту Армении из Хренля.
Вопрос в другом, что делать Сержу? Ежели опускать тарифы пуйло не разрешает?
Убеждать демонстрантов разойтись, а то всем "Донбасс" будет?
! ! ! :)
Браво, Виталий, хорошо сказано
отличная статья и по существу! браво, Виталий!
«ее воспринимают сегодня в Украине, - как предательницу» и это слишком мягко сказано.
Маленькая страна, во враждебном окружении. Им нужно как то выжить.
Многие годы Россия переселяла армян в Закавказье,а в заключении большевики создали на землях азербайджанцев АрССР.
Я эти слова начальника милиции слышала по армянски. хотела найти по русски и нашла
https://news.mail.ru/politics/22474852/?frommail=1
Оказывается, наш Серж - самодержец, которому не ставят условий!
Жить стало интересней!
Против перевода ничего не имею, именно это, в достаточно грубой форме было сказано. Я против содержания.
Похоже, здесь г-н Портников показал непонимание кремлёвского новояза. Прямь на уровне «– To Dublin! – Куда, блин?»
Для нынешних рос. властей, чтобы быть антироссийским, необязательно проявлять неприязнь к российскому флагу (который в свете новых веяний уже выглядит несколько сомнительно, надо бы что-то более совецкое!) или русскому языку. Достаточно идти против пожеланий российской власти, не слушать указаний московских товарищей.
То же и со словом «фашизм». Это те, с кем надо воевать, а то они не понимают! Вот генерал Лебедь, 1992-й год. «Над Молдавией легла тень фашизма». Всё. Значит, будем воевать. Какие вопросы, если фашизм? Враг обозначен. То же и в 2014-м.
Различие Еревана от Киева в другом. Пока не видно (или я издалека ошибаюсь?) персонализации главного врага. В таких народных выступлениях почти всегда главный объект нападок, издёвок и проклятий – это действующий глава режима. Чаушеску, Кучма, Янукович или Милошевич или недавно в непродолжительных протестных акциях – Орбан, Груевски.
Тут же на Саргсяна пока не нападают. Это говорит вероятно о том, что оппозиция рассматривает эти события как репетицию, предварительный смотр сил. В дальнейшем по мере приближения выборов или в случае некоего кризиса возможно их повторение, но уже в более жёстком варианте с учётом накопленного опыта и с конкретной целью смены режима.
причина в скотском отношении к народу на всём постсоветском пространстве и в этом виноват сам народ,позволил себе загадить мозг,дормоедам.
дармоедам
По-моему, Виталий не совсем прав. Тут вопрос, что значит "русские"? Если под русскими понимать наших главных коррупционеров под крышей демиурга, то таки да, именно договор Путина лично с Януковичем против вхождения в ЕСС сорвал с катушек. А Немцов был против коррупции, за что и убили его. КОРРУПЦИЯ -- вот источник. а русская она, украинская или армянская, неважно. Майдан определенно против коррупции, а значит против русской коррупции с Януковичем, против Армянской коррупции, против украинской. Тут Виталий говорит о русских, таких как Немцов. К сожалентю, пропаганда, Виталий прав, забрала многих русских на сторону коррупционеров, но не под коррупционными, а под чисто фашистскими лозунгами. Фашизация населения -- это и есть процесс оболванивания, надувательства, прикрытия своей неправовой деятельности коррупционерами.
+++++
Портникова иногда заносит, в такие дебри.... Написал бы кремлевские, или ново-огаревские, так нет.
Бедненькие армянские холопы, они думали всю жизнь прожить на халяву, а тут такая незадача: срусский барин устроил бойню в Украине, и пряники вдруг кончились.
+++++
В Армении всё пойдёт по сценарию Украины. Война в Карабахе может начаться в любое время. Как мощное средство давления на Армению. Только вот азербайджанцы не воины, как армяне. Хотя и вооружены значительно лучше и материальная основа на порядок выше. Но воевать они не умеют и не хотят. Смотри историю. В противном случае никакого независимого Карабаха не было бы.
http://news.am/rus/news/274033.html
Serg eto putin w Armenien -Gadina u Podonok
А ты что и текст читаешь? А я думал, что тока заголовки.
Не читал... но откуда тогда утверждение: "почти всю статью объяснять, что украинский майдан не был антироссийским", гаспадин писатель?
У армян все рахвивается правильно. Стыдно только за Риту Симоньян...и вот почему:
http://newssky.com.ua/tayna-lesi-ryabtsevoy/
События в Армении еще раз доказывают тем грузинам, которые считают, что лучше связать свое будущее ( своей страны), с Россией, чем с Западом, что Россия весьма своеобразно относится к своим преданным союзникам.Поднимать цены на электричество в стране, где большая часть населения уезжает из-за нелегких условий жизни, неправильно. Надо просто выполнить требование-просьбу протестующих. У них нет политической подоплеки. И чем гадать майдан это или нет, лучше пойти навстречу народу и умерить аппетиты тех, кто наживается за счет этих тарифов.
Песнь о @уйле:)
https://www.youtube.com/watch?v=5lFgCSIrUg8&feature=autoshare
При всем искреннем уважении, Виталий (с удовольствием читаю Вас и слушаю), в отличие от Украины, Армении некуда деваться от России - Турция и Азербайджан разорвут ее на части. Как ни странно и как ни парадоксально, главный империалист и мутитель воды на Кавказе - Россия - в данном конкретном случае служит стабилизирующим фактором. Ситуация малоприятная - по мне так лучше бы Россия вообще убралась с Кавказа, но к сожалению это факт, от которого никуда не деться. Правда, армения за это платит очень дорогую цену - ей приходится плестись в фарватере отсталой и деградирующей, архаичной по своей государственности империи. Вообще-то печально оставаться в тесном союзе с парком юрского периода когда весь мир устремлен в будущее, но видимо такая у этой страны судьба на данном этапе - говорю это не с радостью, а с искренним сожалением.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
