К друзьям-москалям
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.
Морское оружие Украины
Комментарии
Можно я скажу фактически то же самое, но значительно короче? Спасибо.
Отъипитесь от нас все!
Добавлю из своего опыта. Я, после армии, работал на Донецком металургическом заводе, на прокатном стане 350. было это в конце 70-х, так у нас там еще работали бывшие каторжники, сосланные на этот завод из сибири, урала, казахстана и т.д. Когда я спросил одного из них: "Почему не уехали, когда срок закочился?" - ответили: " А куда? Семьи растреляны, родных там нет, да и мы уже здесь прывыкли". Это он об этих "кореных русских, испокон веков живших на юго-востоке" говорит?
И о них тоже. Если подсчитать сколько семей из России переехали в Крым, Одессу, Донбасс, уже в послевоенное время, то счёт, пожалуй пойдёт на миллионы. Это же самое касалось и захваченной Прибалтики и бывшей Восточной Пруссии.
Добавлю из своего опыта. Я, после армии, работал на Донецком металургическом заводе, на прокатном стане 350. было это в конце 70-х, так у нас там еще работали бывшие каторжники, сосланные на этот завод из сибири, урала, казахстана и т.д. Когда я спросил одного из них: "Почему не уехали, когда срок закочился?" - ответили: " А куда? Семьи растреляны, родных там нет, да и мы уже здесь прывыкли". Это он об этих "кореных русских, испокон веков живших на юго-востоке" говорит?
И раньше русских туда гнал длинный рубль, приехал же Никита Сергеевич Хрущев, уроженец Курской губернии в Юзовку (она же Сталино, Ворошилоград, Донецк) на работу.
А потом назначили русского мужика Первым секретарем КП Украины, некоронованным царем, сиречь.
А еще потом российские патриоты придумали сказочку, как "хохол" Хрущев "подарил" Крым Украине.
Русские патриоты? Как говаривал Шариков "Неприличными словами не выражаться!"
А после войны завезли из России 200 000 зеков на восстановление шахт и заводов.
Лгать не надо, а еще - 90-летний дед.
Ведь если Вы в 32-33 годах были школьником, Вам никак не меньше.
Пушилин - местный.
С 2002 года работал в торговой фирме «Солодке життя».
С 2011 года по 2013 год являлся функционером движения «МММ»
15 мая 2014 стал председателем президиума Верховного Совета Донецкой Народной Республики (на тот момент высшая должность в ДНР согласно Конституции).
18 июля Пушилин ушёл в отставку: НАХОДЯСЬ в МОСКВЕ, он отправил письмо с просьбой об уходе с занимаемой должности по собственному желанию.
(сдрыснул в Нерезиновую, сучий сын)
Функционер движения «МММ» везде местный.
Даже и в ЮАР, по некоторым данным.
Пушилин курсирует между Москвой и Минском.
Гос. деятель - усрацца!
Да, сейчас забавно вспоминать. И Лёню Голубкова, который "Я партнёр!"
Век живи - век учись...
да, дерьмо местного разлива, но родители и деды откуда?
Только что было голосование у Савика Шустера на передаче о коррупции о доверии президенту Порошенко.
Он получил аж 7% !
Об чем речь Леня! "Хочете" жить в России - так живите. Там президент всеми любимый, кристальной честности и большой души человек. Я, лично, бы провел новую границу и вообще впихнул бы Лугандон в РФ.
А Путлер хочет впихнуть Лугандон в Украину.
не думаю, что это у него получится. Если Украина должна заплатить эту цену за европейский путь, то меня это вполне устраивает.
Ага, щас это гуано обманешь, оно будет лепить всё что прапор скажет, эти гниды будут панихиды устраивать и за усопшего Бандеру молитвы петь, если прикажут
Думаю, скоро начнут панихиды устраивать и за усопшего Бандеру молитвы петь, когда будет идти дефашизация России. Все для того, чтоб им Ольгинское прошлое не попомнили.
Не будет никакой дефашизации. Удивляют ваши детские надежды.
И не просто зеков. а социально близких - уголовничков т.е.
Сначала "фашизация" должна завершиться. Зима будет длинной.
>Зима будет длинной.<
Согласен, только фашизация идет всамделишная, без кавычек.
>урал, тартар, сибирь, алтай, уссури, московия, тверь, рязань придётся усмирять международной полиции<
Кому оно надо? Обезоружить от ЯО - и пусть себе живут как хотят.
Таковых до 70% личного состава. Почти все русскоязычные. В России проходят под общим "кодовым" названием: бандеровцы и Правый сектор. :-)
+++++++++++++
"Федерализация" Украины - замысел Кремля по развалу Украины.
Хотят раздробить на 15-20 шт. ДНР-ЛНР
И этому замыслу, похоже, уже 15 лет.
Больше!
"Боевой путь ФСБ в Украине"
alexzavodyuk.livejournal.com/321610.html
Ото ж!
Эт точно.+++
Крым имел законный статус автономной республики. Это сильно помогло удержать его ?
Все разговоры в России о федерализации Украины просто демагогия для прикрытия своей агрессивной и экспансионистской политики, имперской и фашизоидной.
Это понимают многие, но боятся понимать политики. Шкурные интересы у политиков.
Причем этот статус дала ему именно независимая Украина. С 1944 по 1992 он пребывал в статусе "Крымской области".
Угу, а когда на митингах начинают об этом "федерализме" вспоминать - сразу в кутузку.
«веками живущим здесь людям» во упоротое невежество даже истории Донбасса не знает и кем он в свое время заселялся и с каких регионов после большевистского геноцида действительно настоящих веками живущими тогда людьми
Какими веками? Это после Голодомора прошли века?
Нет, не умирали миллионами от голода, так как в это время Львов находился в Польше и там говна кацапского вроде тебя не было, чтобы гноить массово украинцев, отбирая не только зерно и все продукты. Зато потом, упущенное гебня наверстала в 1939, когда миллионы украинцев были репресированы, а сотни тысяч уничтожены.
Професоров Львовского Университета арестовали и резали живых ножами в застенках НКВД. Поэтому там вас и любят.
Читаю с большим удовлетворением твои высеры здесь и покажу их моим про-российским знакомым, которые все еще хотят там с кем-то дружить, хе-хе-хе.
Виталий, что называется, зрит в корень - в корень проблемы. НИКОГДА русские и украинцы не были ОДНИМ народом! Очень похожи, очень близки - но не одно и то же. И ничего плохого или оскорбительного в этом факте нет ни для украинцев, ни для русских: просто это так, и точка. Без комментариев. А вот насчет ответственности за собственное государство автор прав, наверное, еще больше. Тем, кто в полной мере понимает преступность теперешнего режима, во сто крат стыднее за него, чем отмороженным на весь мозг путинистам и крымнашевцам...
Вы знаете, Виталий прав в аналогиях. Украина для России то же, что Каталония для Испании (без нее Испания не Испания, а Кастилья-и-Леон), тем более Шотландия для Великобритании (Британия без всех колоний останется Британией, но без Шотландии даже со всем остальным просто Англия). Так и "Россия без Украины не Россия, а Московия" (А.Ципко). Что конечно не делает каталонцев и кастильцев, равно как шотландцев и англичан одним народом.
Но Виталий не прав, умалчивая об ответственности украинцев (хорошо, малороссов). Никакие каталонцы или шотландцы так не строили Испанию или Британию, как участвовали украинцы в строительстве всех реинкарнаций империи российской. Начиная с Прокоповича, Разумовского и Безбородко. Писательница Оксана Забужко полагает, что в этом ряду Гоголь был последним. Нет, и после него общеимперских деятелей хватало, включая добрую половину советского руководства (необязательно этнические украинцы, но выросшие в Украине). Именно поэтому, а не по какой-либо иной причине украинцы воспринимаются как один с русскими народ большинством россиян независимо от их взглядов.
Это пусть и распространенное, но все же заблуждение, от которого русским пора и очень нужно освободиться, чтобы понять всю меру того, что их страна натворила в Украине. Пока не поймут, что русские и украинцы два РАЗНЫХ народа - ничего не поймут и ничего не изменят в собственной стране.
Вы даже сами не знаете, как правы: время научило меня (и думаю, не только меня), что для России никакие правила не действуют. Так что насчет лучшего учителя - это не про россиян, им-то хоть кол на голове теши, всё равно ничему не научатся...(((((
Хотелось бы надеяться именно на это - что страна распадется на несколько меньших по территории, чтобы со временем снова собраться и объединиться, но уже в совершенно новом качестве и на качественно новом уровне. Вся Европа со времен Священной империи прошла именно этот путь, так что способ запатентован..)))
Напомню, что Стюарты - именно шотландская династия. Да и в Английской революции шотландцы сыграли далеко не последнюю роль. Замечу также, что шотландцем был знаменитый премьер-министр Велткобритании Гладстон. Уж его роль точно не меньше, чем роль Разумовского или Безбородько.
И не похожи, и не близки сколько бы Россия не тратилась на ассимиляцию
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++
Панове... Я уже какую по счету неделю недоумеваю...
О какой волне "мыодиннарод", "мыжебратья" в медиа и интернет пространстве идет речь?
Оля Романова (не знаю кто это), Бабченко, Сотник - это хорошо. И где-то я их даже понимаю. Ведь им наверное больнее всего ощущать то, что теперь украинцы говорят каждому россиянину: "Никогда мы не будем братьями!". Только одному они это говорят через прицел, другому мягко и интеллигентно на форумах, саммитах и прочих приличных party. Так пардон... Бабченко и Сотник - это даже не капля в море. Это наноатомы какие-то.
А все остальные (зайдите на любой ресурс) все также продолжают свои молебны про "хохлопитеков", "еврогабонцев", "свиноедов" и про "повесить всех бЕндеровцев, отбрать нафиг все, а Львов отдать полякам".
Так что я не знаю, где вы там узрели новые веяния. А с Сотником и иже с ним все понятно - партия голубей смещает партию ястребов. И не из любви к украинцам или осознанию своей вины. А просто потому, что на партию ястребов у кремля банально нет денег.
Знаете, Бог меня миловал - я всегда гордилась своими предками, знающими свой родовод ещеще со времен Ягайло. Я горжусь своими детьми. Честно. Я как и любая мать их люблю тааими, какие они есть, но они реально талантливые, умненьаие, воспитанные и при этом Личности (ага, с большой буквы). Горжусь свои мужем. Вот настоящий мужчина - и всё тут. Ни больше, ни меньше. Горжус собой. Как выгляжу, каких карьерных высот достигла. Хотя постоянно себе напоминаю, что это грех.
Но иногда мне бывает мучительно стыдно. За страну, в которой я родилась, в которой прошло мое детство (СССР). И за страну, где прошла моя юность и я получила свое первое "высшее" образование. Из-за таких как вы. Из-за совковых пенсов-полудурков, в чьем анамнезе хронические лен, нежелание работать. Нежелание думать. А только получать "получку"или издевательскую подачку, именуемую "пенсией". Стыдно, что я также как и вы имею отношение к неплохой в сущности маленькой европейской стране, которая превратилась в подстилку.
Видите ли, фокус в том, что среди тех, кто "продолжают свои молебны" полным-полно этнических украинцев. Писатель Лукьяненко, например. Или артист Лановой. Или сбежавшие из Украины поп-дивы Таисия Повалий и Ани Лорак.
Граница проходит не по этносу. Один из идеологов крайнего украинского национализма Дмитрий Донцов - этнический русский из Мелитополя (а в соседнем Запорожье вырос другой этнический русский - Сергей Глазьев - ирония судьбы). Граница проходит по убеждениям. И здесь нельзя отталкивать ни Романову (не знаете кто это, наберите "Русь сидящая"), ни Бабченко, никого, кто говорит: "Мы с тобой одной крови".
Никакого фокуса не вижу. Предателей хватало везде и во все времена. Это касается тех, кто отрекся от своего украинства, считая это чем-либо ущербным. Как Табаков, например. Или Глазьев с Матвиенко. Ани Лорак и Таська Повалий - просто совковые продажные хабалки. Дешевки. Что касается последних - я их не отталкиваю. Но их воплями про одну кровь украинским деткам их погибших отцов не вернешь. Поэтому мне абсолютно все равно, какие у них "лучшие побуждения".
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++
anubis такой же русский
--------------------------------------
Правда что ли???
Чудны дела твои, Господи...
Не-не, я не о татарах в Израиле.
Я о субъекте моего вопроса.
Я разве назвала его негодяем, сволочью или ботом? :))
Я на этом форуме очень давно и все прекрасно знают что я из РФ, для тех кто не так давно пополнил число пользователей я десятки раз объяснял что я москаль, гражданин РФ, проживаю в РФ.
Значительная часть моих родственников живет в Украине, пока рос (еще при СССРе) я у них практически каждое лето проводил, в ходе общения с друзьями мову (на разговорном уровне) выучил. Уже позже часть университетских друзей оказались также с Украины, я с ними контакты поддерживаю, хоть после 91г. стало сложнее но периодически друг к другу в гости ездили.
После начала Второго Майдана как мог распространял информацию о нем, о том что там в реальности происходит, стараясь сбить поток организованной ФСБ дезинформации, затем также распространял реальную, не отцензурированную сурковскими информацию по агрессии против Украины.
С самого начала преступной войны выступал против нее, участвовал в акциях протеста против войны, "огребал" в ответ.
Считаю что Портников в своей статье полностью прав, и Вы в своем посте в отношении ответственности народа за то что вытворяет его правительство также правы и часть ответственности ложиться и на тех кто протестовал против войны.
И уж совсем не уместно со стороны подобного протестовавшего снова пищать про "братские народы" после того что его родная страна сотворила.
"Братские народы" это миф на котором зиждется Ымперский комплекс "старшего брата", мне это было задолго до войны очевидно.
Молодец!
Да, "родство по духу", конечно, намного сильнее "родства по крови". Иначе говоря, нынешний конфликт-разлом между Украиной и Россией является идеологическим, а не этническим. Вектор развития и системный подход разнонаправленны и противоположны.
Это точно.
См.:
«Если смотреть с точки зрения длительной исторической перспективы, становится понятно, что кризис на Украине лишь выдается за этнический конфликт, - пишет профессор Университета Виктории из канадской провинции Британская Колумбия. - Этот конфликт связан с тем, какое государство и какое общество появится на постсоветском политическом пространстве. Он также является частью того вызова, который бросает Путин однополярному миру, сформировавшемуся после холодной войны».
Такие же доводы приводит и профессор истории Украины Гарвардского университета Сергей Плохий — автор книги «Ворота Европы» (The Gates of Europe), представляющей собой убедительный и внушающий доверие обзор, охватывающий исторический период от Древней Греции до наших дней. Он утверждает, что современное национальное самосознание Украины по своей природе сугубо гражданское, и этническая исключительность для него не характерна. Эту точку зрения он подкрепляет тем, что многие жители Украины, являющиеся по национальности русскими или русскоязычными, лояльно относятся к украинским властям и осуждают сепаратистов Донбасса. «Российская агрессия ставила своей целью разобщить украинцев по языковому, региональному и национальному признаку, — пишет Плохий. — И хотя такая тактика в некоторых местах сработала, большинство представителей украинского общества единодушно поддерживают идею многоязычной и многонациональной страны, объединенной административно и политически».
inosmi.ru/politic/20151206/234702825.html
Украина исторически раньше России приходит к фрмированию политической нации антиимперского типа, до сих пор несложившейся в России, где великорусский суперэтнос отождествлялся с империей, огромным геопространством и противопоставлялся всем видам узкоэтнического национализма, в том числе и самого русского. Последний мог, конечно, "включаться сверху", по команде властей, но только в сиюминутной в том необходимости, поскольку сам являлся потенциальной опасностью для империи. Последнее подобное"включение" мы как раз и переживаем в течениие украинско-российского противостояния. Это дышит нам в лицо сама История.
Что верно, то верно.
Вот и занялись бы русские строительством своего государства - нет, вс
- нет, всё лезут к соседям с мечом!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
15.
Россияне! Чего вам мало –
леса, земли, воды?
Какого хочешь – металла,
какой угодно – руды?
Залежей нефти и газа,
что факелами пылает?
Золота или алмазов?
Чего же вам не хватает?
Хлопцы! Чего вам мало –
скажите нам, дуракам.
Нафиг вам наше сало,
нафиг горилка вам?
Ну ладно, мы не такие,
мы зря стоим на своём...
Но вы приезжайте в Киев,
мы вам горилки нальём,
угостим вас копчёным салом,
обсудим и Крым, и Рим,
и о большом и малом
за чаркой поговорим.
Как написал Леонид КучмА,
УКРАИНА – НЕ - РОССИЯ.
Понять это - нужно немного ума,
не нужны и виски седые.
Но что-то московские гости
кричат - аж мороз по коже:
“Вы дружбу с Европой бросьте,
и шашни с Америкой тоже!”
Все понятно, ребята!
Можно не продолжать.
Хотите “младшего брата”
снова в стойло загнать?
Скажите, уж не затем ли
повадились вы сюда –
отнять богатые земли
и древние города?
Или вам нужно для полного счастья,
чтоб мы приползли с повинной,
да еще бы порвать на части
Грузию с Украиной?
Историю, нацию, веру, язык
использовать для раскола
политтехнолог давно привык –
это московская школа.
Не бывает огня без дыма -
они начинают с Крыма:
ров копают по Перекопу -
пусть Киев звонит в Европу.
Спят и видят стратеги московские,
как расчленить Украину -
как вернуть себе дачи цековские,
земель отнять половину.
Стаями кружат политтехнологи,
как над добычей вороны.
Не за это ль донецкие олухи,
юго-востока стальные бароны
платят им миллионы?
Планы хозяев юго-востока
на деле вполне ясны:
это - ползучий раздел страны.
Но обойдутся с ними жестоко:
В России они никому не нужны,
И дни их в империи сочтены.
Политика эта несовременна,
дремуча и заскорузла:
помним, как техника большегрузная
по самую ось загрузла
в дни окаянные, дни незабвенные
тяжбы за остров Тузла!
Хочу помочь бесплатным советом
любителям провокации:
московским стратегам будет ответом
единство украинской нации!
(2006)
А почему нет? Мой друг был наполовину русским, наполовину сибирским татарином, но это ему не мешало быть патриотом своей страны (Украины).
Спасибо. Суть-то я уловил, только Портников неправ :(. Об этом мой пост ниже, без веток.
Да что у него есть, кроме пустой болтовни. Но отрабатывать нужно, что делать.
Извините, это комментарий к Тадеушевне 14:30.
Все было бы допустимо, если бы Бабченко и многие другие, говорящие про "одну кровь" не считали, что эти разговоры снимают с них ответственность за деяние их страны. Гитлер был по происхождению австрийцем, но это не снимало с Германии ответственности за аншлюс 1938 года.
Все равно нести ересь про "братьев" после сотворенного твоей странной... это уже перебор, но здесь осознание собственной ответственности на первом месте.
Если человек эту ответственность осознает будет ли он дальше ересь про "братьев" мычать?
Мне приходилось слышать от природных немцвв пару раз эту отмазку. Гитлер, вообще, как всем известно, был австрийцем. Как, кстати, и многие нацисты в верхних эшелонах НСДАП и СС. Но сами австрийские немцы в подавляющем своём большинстве горячо и искренне приветствовали соединение с Германским рейхом, видя в этом возрождение Великой германской нации ( аналог нынешней концепции Русского мира а ля Дугин ).
после известного фильма надо говорить "никогда мы не будем братьями-2", "не брат-2 ты мне", вот этот фильм и есть истинное отношение русских к ураинцам, о чем спорим
я с вами? ни о чем... Фильм брат2,3,5,10... не смотрела.
не смотрела и уже нельзя, после 2014, раньше это казалось сатирой на русский быдляк, а теперь путская пропаганда
Ничего не потеряли. Чушь.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++
Вообще-то все это нытье в разных вариациях на тему о "вечной дружбе" и "братстве" свидетельствует о подсознанием ощущении того, кто кого породил в действительности.
Украина выживет. Относиться с недоверием к любым приезжим нормально для страны, только встающей на путь демократического развития - не мешайте ей, никто не мешайте.
А за "любовь" именно к расянцам - благодарите 86%. И не надо НИКОМУ оскорбляться на недоверие именно к себе, такому всему насквозь демократическому и антипутинскому - не будет никто с вами разбираться персонально, сегодня в Украине востребован самый упрощенный вариант - некогда нам тут с вами возиться.
Вот пройдет время - но не раньше, чем мы раскаемся и заплатим по счетам - вот тогда, может быть...
Но война эта все же другая. Война подлая и гибридная, но и на ней – на моем опыте – бывали случаи братания. Одна украинская десантная бригада вела затяжной стрелковый бой с русскими, тоже, как выяснилось вскоре, регулярными десантниками. Разведка украинцев напоролась на засаду. Один трехсотый, один двухсотый. Русские подобрали их тела. И тут командир русских десантников звонит по мобиле командиру украинских десантников.
– Привет, Саш!
– Это кто?
– Конь в пальто. Уже Коляна не узнаешь? Забыл, как мы в Рязани, а потом в Чечне зажигали!
– Колька, блин! Не может быть! Ты где, сукин сын? Сто лет тебя не слышал.
– Я здесь, Саша. Напротив тебя. Тут на нейтральной разрушенная водокачка. Давай в ней встретимся в 18:00, перетрем. Жду тебя, братишка! Конец связи.
Саша выкурил пять сигарет подряд, выпил стакан водки. Взял другую, непочатую бутылку с собой. Позвонил, сказал, что идет, а минометчикам дал координаты, если что.
И Коля почти так же сделал. Вот встречаются они в насосной, возле водокачки. Объятия. Чуть не слезы. Как семья, как жена, тебя не узнать, уже полкан, блин. И т. д. в том же духе. Уговорили бутылочку и "перетерли".
– У меня твоих один двухсотый, один трехсотый. Давай меняться.
– Коль, у меня твоих сегодня нема.
– Ладно, бери в долг. Потом отдашь.
Через полчаса Саша вернулся в свое расположение. За ним бойцы, вызванные для этой цели (без оружия), несли носилки с убитым и раненым. Через пару дней Саша вернул Коле одного убитого и двух раненых русских десантников.
– Я ж тебе одного раненого давал.
– Я с процентом возвращаю.
– Бл***я война, – расставаясь, сказал Саша.
– Е***я война, – ответил Коля. – Ненавижу!
На следующий день Коля приказал арте всю ночь палить по соседнему безлюдному лесу.
Не знаю, как они там дальше воевали, но историю эту слышал из первых уст, только имена изменил. Но этот случай, наверное, исключение из правил гибридной войны без правил.
Какая бы там ни была война, а наши левковичи со световыми, несмотря на массовое агрессивное неприятие их позиции в Украине, так и продолжают истерить по поводу нарушений там прав человека, не отрывая задниц от дивана и не выключая ноутбуков ("Я и в бреду все смотрел передачи, все заступался за Анджелу Дэвис"), в то время как в Кремле спокойно наблюдают за разборками в стане противника и с удовольствием потирают руки...
http://www.svoboda.org/content/article/27487251.html
Здравая позиция!
Но он ощущал ответственность - потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране.
===============================
Сколько раз я здесь тоже самое говорил, слышал в ответ лишь что если у гр. РФ Иванова нет удостоверения "заслуженного крымнашиста", если он не радовался началу агрессии и даже выступал против то он не должен нести ответственность, что он ничем и никак не виноват.
Этот режим возник в нашей стране и установлен он не неким агрессором или инопланетянами, раз мы не смогли остановить его приход, не смогли затем свергнуть к кому следует претензии предъявлять?
Когда после начала агрессии одна часть благословляла агрессию, визжала от радости, другая из тех кто против выходила на митинги но не собрала достаточных сил чтобы бойню остановить, ответственность ложиться на обе части и тех кто был категорически против, делал что мог и тех кто радовался войне т.к. это сделала наша страна, раз не смогли остановить вина ложиться и на тех кто протестовал.
"Путинизм" пришел к власти в окончательном виде еще в 99г., в 2000 официальным статусом т.с. закрепил.
Дело не в кремлепсихе, его фигура ничего из себя не представляет, дело в системе в которую она встроена и в том что народ, в большей своей части не готов бороться с данной системой, более того не готов протестовать когда на него на работе чужие обязанности навешивают и т.п.
В данном случае для полноценного лечения действительно требуется внешний протекторат.
это важно: психопут (в риторике) и есть этот народ, и был таким этот народ (на 70 минимум проц.) десятилетия тому назад, вместо мозгов - пустая матрица, поэтому и лечить почти с нуля надо, а не изображать цивилизованное государство после возможной каспаровско-ходорковской революции, жестко лечить.
>>>после возможной каспаровско-ходорковской революции<<<
Шо за "детский сад, штаны на лямках"?
а это, старичок, вид мягкой революции, которая все меньше возможна с каждым днем путлера при власти, а про жесткую я даже не упомянул, потому что ее результат очевиден и для скудоумных и не спросит моего мнения кому резать головы
В Германии в 1933 было много тех, кто кричал от гнева. Но это не сняло с немцев (как народа Германии) ответственности. И немецкие послевоенные политики это понимали и об этом откровенно говорили.
я предполагаю, что есть люди, которых вовремя не послушали, не вняли и наоборот, дали волю реставратору русской агрессивной деградации П., и вот этих нескольких человек возможно исключить из списка наказуемых даже моральным осуждением
плюсую
Поэт Борис Чичибабин умер в 1994. Был и зеком, и диссидентом.
Харьковчанин.
Да.
++++++
К сожалению, очень поздно открыл для себя Чичибабина. Его практически не печатали с конца 60-х годов до горбачёвской гласности. У него есть прекрасные чтихи. Когда смотрел его творческий вечер, но с тех пор на ТВ эту программу не повторяли. Абсолютно ясно, какую позицию он занял бы сейчас, прирождённый бунтарь и провидец.
++ общаться с кем угодно… через смотровую щель в танке
Тоже нормально, два короткий залпа один длинный… Морзянка тоже неплохой метод общения.
:)))
Панове, я в оружии ничё не понимаю. Поэтому предлагаю свой вариант "общения": через визовую службу и укрепленную границу. И только после выплаты репараций и контрибуций в полном объеме как адресных так и общегосударственных. Все остальные вопли про нормальное общение - от лукаваго.
естественно
лучше возьмите территориями, спасете от ига еще несколько миллионов
Портников говорит о важнейшем: о коллективной ответственности всего общества и личной ответственности каждого в нем. Там, где царствует мразь, виноваты все. Как говориться, и правые и виноватые. Только степень вины разная. У одних, она нравственная, у других, физическая.
86% или сколько там россиян, которые одобряют разные агрессии своего президента (во всяком случае не мешают им) подпадают под "принцип ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ответственности и вины, когда КАЖДЫЙ человек отвечает за СВОИ собственные преступления, а не за действия своего класса, нации или государства".
и снова таки .. Вы либо путаете понятия , либо намеренно их подменяете !!
Вы и вправду уверены в том , что немцам ни в чём не пришлось раскаиваться , лишь в силу того , что Нюрнберг осудил лишь непосредственно-причастных , и в этой связи , немецкий народ не взял на себя никакой доли ответственности?!
У Вас совершенно искаженное понимание слова "ответственность" !
В каком месте своей статьи , Портников призывает к привлечению к суду с последующим покаранием российского народа? Он , лишь , возлагает некую степень вины (на мой взгляд , абсолютно очевидную и крайне значительную) , на безмолвствующую популяцию , и сокрушается по поводу того , что больнее всего приходится именно тем , кто ощущает , и в полной мере несёт ответственность за свинства творимые их государством.
Во истину - каждый верит лишь в то , во что хочет верить , и видит - так-же !!!
Иными словами Вы считатет, что "моральной ответственности" не бывает, только юридическая? Как тогда понимать слово (того же корня) "безответственность", не имеющее никакого юридического значения? Не нужно играть словами, том более, что "покаяние" - религиозный термин в гораздо большей степени, чем "ответвственность" - юридический.
А если "я ни за что не отвечаю", то за что же каяться? Покаяние бывает только ПОСЛЕ осознания ответственности (по религиозному, "греха"). Безгрешные не каются - не в чем.
Вы спорите с классическим (в смысле используемых приемов) демагогом -- разве в статье Портникова есть хоть слово о привлечении всего населения РФ к уголовной ответственности? Нет.
А господин демагог продолжает кричать что речь в статье идет не о моральной ответственности.
Кстати немцев не причастных к СС, руководству НСДАП и пр. никто к ответственности не привлекал.
Портников говорит именно о моральной ответственности, осознании того что натворила твоя страна.
да спора тут быть не может по определению . Ведь мне (а априори автору статьи) оппонируют исходя из вольного трактования терминологии и вырванных из контекста фраз ! Метод не нов , а чести собеседнику не добавляет !!
Согласен.
Вот именно что немцам ПРИШЛОСЬ раскаиваться, да еще как! Им буквально навязано было понятие коллективной вины - и старикам, и только что родившимся детям, не говоря обо всех остальных. Последствия этого Германия расхлебывает до сих пор. А нужно было более точечно наказывать настоящих виновников (после Нюрнберга очень многие эсэсовские и прочие партийный функционеры легко ускользнули от правосудия) и меньше размазывать вину по всему народу, оно лучше было бы. Так что я Вас поддерживаю в данном вопросе...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++
Но в 45 году оказался жестоко наказан весь немецкий народ, потеряв миллионы своих граждан, независимость государства, его целостность и получив разрушенную до основания страну.
Это ли не коллективная ответственность в реальном мире.
А что, Портников призывает судить россиян? Повторяю: он говорит о моральной ответственности за СВОЮ страну. Если Вы ее не ощущаете, какой Вы гражданин?
а когда любого схватишь за руку, он скажет "а ты докажи", что я был в этих 86%, ну прямо как путинский генерал в Украине или поставщики Бука для Боинга; нет уж, заплатят все поголовно, включая и 14% праведников, этого не избежать (в той или иной форме: или добровольно платя контрибуции, или кушая траву и кошек под колпаком, или сгорая в ядерной войне)
"Наказания без вины не бывает"
Например, от послевоенной контрибуции страдало все население Германии, включая антифашистов.
Тут дело-то не только и не столько в наказании, не в том, кто чего и сколько заплатит.
Тут дело гораздо больше в том, как дальше-то жить и что дальше строить. Грубо говоря, чем меньше народу признают свою (личную!) вину, чем больше народу скажет "а ты докажи" или "а это не я", тем скорее построят вокруг себя еще одну зону - копию предыдущей.
Какие контрибуции, какая трава, какие кошки? !!!
Вы всерьез так думаете?
скорее, Ваш вопрос выглядит юмористично... Вы знаете четвертый путь?
Разрушать РФ Запад не будет. Анархия в ядерной стране ему не нужна. Пока Пу обеспечивает порядок в России, он будет сидеть в своем кресле. А если нет - найдут замену.
А внутри РФ никакой угрозы режиму Пу нет.
К сожалению, скорее всего так. К сожалению...
Глубочайшее заблуждение. Ибо принцип коллективной ответственности , никем и ничем не отменялся , и не осуждался. То , о чём Вы изволили упомянуть , это - принцип коллективного наказания !! которое и вправду недопустимо , в соответствии , и с многими международными правовыми актами , и с основными законами большинства мировых держав. Что же касается коллективной ответственности , то она допускается , и даже регулируется множеством правовых документов (ну самый яркий пример , - пункт в контракте при найме на работу в учреждение с повышенным риском пропажи имущества - к примеру , универсам -в котором претендент на рабочее место , заранее соглашается на солидарное возмещение возможного ущерба . Это и есть , акт коллективной ответственности !). Что-же касается статьи Портникова , то акценты расставлены очень грамотно. Ибо с точки зрения государственных атрибутов , ответственность за государство , несут его граждане !!! Очень важно то , что обращено внимание на то , что этничность в этом случае не является определяющей . И вот от того , что у тех граждан РФ , у которых политонимичность сходна с таковой у украинцев (а это , прежде всего , ощущение свободы и стремление к воле) , мера ответственности , за гнусности их державы , является неотъемлемой частью их бытия , обиднее во стократ . Ибо основной удар возмездия, (по крайней мере , на день сегодняшний) приходится именно по ним .. по их совести , которая не может спать в сторонке.
Спасибо Виталий !! Это ,хоть и очень горькая , но ПРАВДА !!
Но осознание ответственности за деяния гитлеровской Германии у большинства немцев было. Во всяком случае, оно было у большинства немецких политиков, которые, кстати, никаким боком к нацистским зверствам при частны не были.
И давайте не будем спорить терминах (ответственность или покаяние, тем более, что покаяние - вполне определенный религиозный термин).
Какой бы принцип не провозглашался официально, реально принцип коллективной ответственности господствует в мире. И тому подтверждение вся наша жизнь, когда от воли немногих зависят миллионы.
Государство остаётся выше индивидума и диктует правила игры. Поскольку, если государство, или общество есть система, то человек есть подсистема.
Говоря иначе, признаем, что верховная власть определяет, как жить человеку и жить ли ему вообще.
Не надо морочить голову и путать "коллективную ответственность" в юридическом смысле этого слова и моральную ответственность за деяния своего государства. Скажем, немцы в послегитлеровской Германии в массе своей эту моральную ответственность осознали. И прежде всего ее осознали немецкие политики, такие как Аденауэр или Брандт (которые, кстати, всегда были противниками нацизма). Об уголовной ответственности в статье Портникова нет ни слова, там речь идет именно об ответственности моральной. Возможно, Вы этого не понимаете.
Зло в данном случае абстрактно, а вот сила конкретна. Поэтому всегда зло побеждается силой добра, которая превосходит силу зла. Неприменение силы есть её отсутствие.
Вы видели у Портникова хоть одну строчку с призывом к убийству? Не нужно заниматься безнравственной демагогией. Это выглядить ужасно мерзко.
Гораздо лучше, как нынешние российские "оппозиционеры", которые считают, что они не имеют к путинской России отношения (и юридически они действительно невинны), выдвигаться в Думу от оккупированного Крыма. Думаю, если бы потребовали выдвинуться от ДНР, они бы и на это пошли.
Бесспорно. Моральная ответственность ( не юридическая, конечно ) лежит на всех людях, образующих любое сообщество. Просто по определению самого понятия морали. И она не снимается даже в том случае, если отдельно взятый человек не только был равнодушным свидетелем аморальных действий, но и даже ( ! ) тогда, когда он пытался активно им препятствовать. Это универсальное понятие личной ответственности человека за всё происходящее, что окружает его.
Хорошая статья. Хватит твердить про "один народ". При смене хренлёвского режима, демократизации расеи, помириться можно. Но народа и государства останется всё равно два. Со всеми атрибутами, визовым режимом и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI
Режим не сменится. В лучшем (?) случае - персона.
Формула, или модель России такова. Иной она не будет, или будет, но не Россия.
Поезжайте в Донецк, г-н Портников. Там живут люди, которых вы считаете говном и быдлом, за то что они не разделяли идеи майдана. Пройдитесь по местным школам. Сколько погибших ребят насчитаете? Их смерть на вашей совести. Ваше перо и ваши речи ненависти убили их. И если у вас не возникает желания встать на колени перед их матерями то вы подлец и лжец.
опросы общественного мнения в Донецкой области в 2014 г. показали, что 82% хочет жить в Украине, а не в РФ. И это учитывая, что там смотрят российское телевидение.
А чем идеалы Майданы плохи? Что надо быть гражданином, а не быдлом очередного царька. Не хочешь - езжай в Россию. Какие проблемы?
82%?
Да если б вы были в этом уверены, то клич о референдуме прозвучал бы из Киева, а не из Москва. Не Путин кричал бы - даешь референдум, а Порошенко. И потом, на трибуне в евросоюзе не детали автобуса, побитые осколками, а куда более мощный аргумент был бы у него в руках - результат волеизъявления граждан. Вот это была бы бумажка! Всем бумажкам бумажка. Настоящая! Фактическая! Такая, что не один Швондер носа бы не сунул.
Но нет ее. А знаете почему? Потому что и вы, и я, и вообще все здесь понимают каким был бы результат этого волеизъявления. Поэтому в марте вы не парламентариев послали в Донбасс, а военных на танке. Чтобы те через прицел поговорили с местным населением, и объяснили им где тут Украина.
Так что давайте не будем лукавить, а наберемся мужества и признаем очевидные вещи.
Майдан все перевернул. Все, что было до него перестало иметь значение. Любые опросы.
Не понимать это (или делать вид что не понимаешь) - вот это и есть жалкая демагогия.
А почему? Потому что так сказало ...ло? Не вижу других причин.
++++++++++++++++++++
Да, сейчас это всем известно. Всего за год до этого тот же Аксёнов, партия которого имела 4% голосов в Верховном Совете Крыма, категорически отрицал возможность выхода из состава Украины и присоединения к России.
Так и поставлен вопрос о "референдуме" был только под дулами российских автоматчиков.
Смотрю, ненашутку вспортянило :))
Ты знаешь чем дурак отличается от дурачка?
Дурак знает за собой, и старается не подставляться.
Дурачок не знает что он дурачок, и подставляется по полной.
В таком случае к Вам применимо второе.
Простите, а для чего нужен такой референдум? Давайте тогда проведем в Калининграде референдум о присоединении к Германии (без полицейских дубинок результат вполне предсказуем, там тоже уже вывешивали немецкий флаг на мэрии). Кстати, в марте еще никаких танков в Донбассе не было (кроме тех, которые были в расположении воинских частей). И, кстати, когда, например, в Славянск пришли украинские военные, они не сделали ни выстрела. За что и поплатились: из-за спин "женщин и стариков" вылезли гиркинские ребята и спокойно разоружили украинских бойцов.
Замечу еще, что в Харькове местных "титушек" было немало (вспомните избиения участников и сторонников Майдана). В какой-то момент казалось, что вот-вот и там начнется. Но "гиркинских ребят" то ли не хватило, то ли не успели доехать. И все окончилось без всякого кровопролития, как только украинские власти действительно "власть употребили".
>опросы общественного мнения в Донецкой области в 2014 г. показали, что 82% хочет жить в Украине<
Когда проводились эти ОПРОСЫ ?
найдите на интернете пожалуйста, об этом писал очень подробно бывший советник президента РФ Илларионов.
Беда в том, что местное быдло не сдрыснет.
Теперь многие раскрылись - люто ненавидят "Хохляндию" "укропов", "бендерьё" и не боятся кричать об этом.
Среди таких полно и украинцев (по происхождению, но не по самосознанию).
Обруч "русского мира" сжимал им голову с детства, вот и получились манкурты, зомби.
Я хорошо помню, как всё начиналось. Войну начали российские СМИ по команде власти, они её подготовили в головах, они призвали к ней в подходящий момент и они же позаботились о том, чтобы в район боевых действий хлынули тысячи обманутых россиян.
Вы сейчас рассуждаете в точности как путин. Для него народ не обладает ни субъектностью ни сознанием, а является пластилином из которого лепи что хочешь.
На западн.Укр. что, не транслировалось росс. ТВ? Почему в их головах ничего не "подготовилось"? А на востоке что, не было укр. ТВ? Но они тем не менее качнулись в другую сторону.
Потому что все это люди, со своей позицией. Вы можете сколь угодно не уважать их мнение, но вы не можете не уважать их права.
Когда вы (множ число) это поймете, тогда это будет первый шаг к тому чтобы сделать Украину "единой".
Первое: народ не пластилин, но субъект воздействия, в том числе и мощной медиа-пропаганды.
Второе: на Юго-Востоке Украины русскоязычное население традиционно находилось в поле действия российского медиа-пространства, включая и новостную, и политическую составляющую.
Третье: бесспорно нужно учитывать менталитет населения, отличающийся этнически, исторически, территориально и даже климатически.
Четвёртое: права людей не подлежат обсуждению, поскольку принимаются априори, по умолчанию.
И со всеми этими позициями в Украине были и есть проблемы. Но это не означает, что возможно оправдание агрессии против суверенного соседнего государства и захват его территории насильственным образом.
права людей не подлежат обсуждению, поскольку принимаются априори, по умолчанию.
---------------------------------------
О, наши позиции сближаются. Так можем и сойтись.
Но если вы сказали это не ради красного словца, то следуйте этому принципу до конца. Права людей подразумевают и право на землю на которой они проживают. А значит не вы диктуете им кто на их(!) земле оккупант, а вы спрашиваете их, кого они(!) считают оккупантом - Гиркина или Яроша. И будьте готовы принять их мнение таким какое оно будет. И искать пути к их сознанию даже тогда, когда они скажу не то что вы хотите услышать.
Только так.
О позициях. Право на землю по международным соглашениям и нормам закреплено за коренными народами, проживающими многие века на определённой территории. Этническо-культурно-религиозный принцип. Если бы в Донбассе была подобная ситуация, то ваши аргументы были бы к месту. А поскольку это совсем не так, то говорить об особом праве части населения страны на какую либо отдельную территорию государства не приходится. Такая вот простая и внятная позиция. Заметьте, не только моя лично, но и подавляющего большинства всего международного сообщества, в частности, ООН.
...проживающими многие века...
---------------------------------------------------------
Тут бы самое время и ссылочку дать на "международные соглашения и нормы", на "подавляющего большинство всего международного сообщества, в частности, ООН.", определяющее ценз оседлости для коренных народов (первое), а заодно и определение самого понятия "коренной народ" (второе). Но,.. вы пожелали остаться голословным.
Жду, однако, что вы подтвердите свои слова, и подкрепите конкретными цитатами и первое, и второе.
А пока вы думаете я предлагаю вам ознакомиться с тем как ООН трактует термин "коренной народ".
"Декларация ООН о правах коренных народов не включает (!) определения понятия «коренные народы». Согласно Декларации, основополагающим критерием является собственное осознание (!) себя как коренного народа. В Декларации сказано, что коренные народы имеют право определять себя или свою этническую принадлежность в соответствии со своими обычаями и традициями."
http://www.un.org/ru/letsfightracism/indigenous.shtml
Кроме того напоминаю вам о "праве на восстание против тирании", которым воспользовался запад Украины. И тут же лишил этого права своих соплеменников, придя к власти.
Не будем опускаться до заурядной демагогии и ссылаться на выписки из соглашений, договоров, резолюций и прочих формальностей. "Право на восстание против тирании" абсолютно никакого отношения к событиям в Донбассе, или в Крыму не имеет. По очень простой причине. Военная агрессия соседнего государства, или инспирирование военного мятежа с прямым вооружённым вмешательством во внутренние дела соседнего государства. А по поводу "тирании фашистской, или нацистской киевской хунты" - это не сюда. Это на политические российские ток-шоу для лохов.
Ну что ж, отсутствие ответа это тоже ответ.
В следующий раз, когда вы будете приписывать свои фантазии всему мировому сообществу, ООН, и проч бла-бла-бла, вспоминайте этот разговор.
Все, это последний мой пост. Я тоже прекращаю свое присутствие на этом форуме.
Если кого обидел, не взыщите.
Рекомендую посетить портал Ньюсленд, там вам, возможно, понравится больше. Народ отзывчивый, добрый, приветливый и очень продвинутый. Будете довольны. Прощайте.
А, собственно, кто ущемлял их права? Русский язык? Так в Донбассе русских школ было намного больше, чем украинских, да и преподавание в Донецком и Луганском университетах шло в основном на русском языке. Или экономическое ущемление? Так Донецкая область дотировалась из бюджета больше любой другой (даже в расчете на душе населения), а Луганская делила с Крымом второе место.
До независимости украинских школ в Донецке не было. При Ющенке открыли аж 6 штук - это около 5%. Туда был большой конкурс!
В Донецком универе преподавание было ТОЛЬКО на русском.
Вот против такого "ущемления" своих законных прав и "восстали" донбасские трактористы и шахтёры, желавшие обучаться и говорить только на английском.
На самом деле донбасское быдло хотело халявы - российских зарплат и пенсий.
Они не понимали, что пенсию в России нужно заработать стажем работы в России.
А шахтеры, которые МЫ РАБОЧИЙ КЛАС, БЛЯ! - не понимали другого. Они всерьёз думали, что кормят всю Украину, и "бендеровцев, которые стреляли в спину отцам и дедам, БЛЯ!"
Инженерам показываешь цифрами из Минфина, что Донбасс - глубоко дотационный регион, что самая успешная область - Полтавская (газ и нефть) - бесполезно. Не верят.
Говорю: в соседней Ростовской области России было два угольных комбината - Ростовуголь и Гуковуголь. Их НЕТ! все шахты ЗАКРЫТЫ! Уголь в России втрое дешевле донецкого - не верят.
В общем, Донбассу - пи*дец. Большинство шахт закрыты, поверхностные сооружения порезаны на металл и вывезены в Россию, шахты затоплены. Никто их восстанавливать не будет - смысла нет. В Днепропетровской области успешно работают 10 шахт (Павлоградуголь) - эти еще поработают. А куда денутся донецкие и луганские "трактористы и шахтеры" - никого не ипёт. пусть ищут работу в России или в Европе. "Кормильцы", блин.
На самом деле "Соглашение об ассоциации с ЕС" затеяли Ахметов и другие экспортеры металлопродукции - они хотели увеличить продажу металла в Европу.
Но получили отлуп - ограничение экспорта квотами!
А народу и особенно молодежи политики впаривали, что следующий шаг - членство в ЕС, безвизовый режим, Шенгенские правила - ехай куда душа пожелает!
Короче, сманили морковкой.
Я лично против договора об ассоциации с ЕС. От этого только экономический вред стране.
У Порошенко нет таких прав и возможностей.
А вот какая "польза" от "Соглашения с ЕС". Цитата:
"Но Зона свободной торговли с ЕС у нас в одностороннем порядке действует с середины прошлого года, и пока ее преимуществ мы не ощущаем.
На самом деле ограничений в зоне свободной торговли с ЕС много, пошлины по ВСЕМ нашим продуктам, которые конкурентоспособны в Европе, остались, КВОТЫ очень маленькие. И это не дает нам полноценно выйти на эти рынки.
С января 2016-го будут отменены ввозные пошлины для импорта из ЕС, что также не лучшим образом может отразиться на нашем торговом балансе."
gazeta.zn.ua/macrolevel/god-surka-_.html
zn.ua - главный демократический еженедельник Украины.
20 лет назад, когда я был нищий, мне приходилось собирать бутылки чтобы купить эту газету.
Могерини не в курсе дела. Это какие-то реверансы, зачем - пока не понимаю. Идут не реформы суда, прокуратуры, а аппаратная возня, чтобы этого не допустить.
Вместо борьбы с коррупцией - создано три государственных органа и одна международная комиссия, но дел никаких нет, это бюрократические уловки - чтобы замотать, заболтать дело.
"В подконтрольных террористам районах Луганской области продолжается демонтаж и вывоз на территорию России производственных мощностей не менее шести предприятий. ЗАО "Луганский машиностроительный завод им. Пархоменко", ОАО "Машиностроительный завод - 100", ГП "ЦКБМ Донец", ПАО "Завод горноспасательной техники "Горизонт", ПАО "Лугансктепловоз" и ООО "ПОЛИ-ПАК"
В Донецке демонтированы и вывезены в Россию все военные заводы.
С завода "Точмаш" станки демонтированы и тоже вывезены. Некоторые в Россию, другие туда же - на металлолом.
"Русский мир" оставляет за собой пустыню и разруху.
Так это и было главной задачей кремлёвской ОПГ, ограбить соседа и бросить опустошённую территорию на произвол судьбы. Делая вид, что они, якобы, пекутся о русском, или русскоязычном населении Донбасса. Умные люди изначально видели всю подоплёку искусственно созданного конфликта.
Конечно.
Есть люди, которые не в состоянии анализировать окружающую их жизнь и принимают её разорванной на фрагменты, каждый из которых может быть абсолютно не соединим с другими. Полное отсутствие логики и хотя бы сносного общего образования в силу слабого развития умственных способностей делает невозможным обучение убеждением, то-есть, вербально. Только получая удары от жизни, они способны как-то пытаться изменить что-то в своей жизни в положительном плане. И даже ощущая жизнь не умом, а задницей, их попытки как-то улучшить своё положение далеко не всегда оканчиваются успехом.
Не просто "есть люди", здесь их - подавляющее большинство.
Женечка, Вы о тех людях, которые штурмовали украинские учреждения, срывали с них государственные флаги и вешали вместо них триколоры?
"Я не верю в поголовное раскаяние,а тем более в поголовное раскаяние побежденных" - это правда,друзья.Насчет немцев не имею практики,но австрийцы - еще более немцы,чем сами немцы.Далее не раскрываю смысл,умный да догадается.
А, собственно, австрийцы и сами были оккупированы в 1938. Какое от них хотите раскаяние?
Молодец Портников. Хороший наброс говна на вентилятор.
А вот живёт россиянин в России, за Путина никогда не голосует. ненавидит гэбэйку и совок, сочувствует украинцам - как любой нормальный человек.
И тут выходит Портников и говорит - "утрись, москаль, своим сочувствием. На колени, жопа!" Ну так по-станиславски: "Не верю!"
______________
Это, конечно, тоже болезни роста.
Коллективная отвественность всех и каждого в отдельности сама собой наступит, когда рашенька выйдет из запоя, и ей выставят все счета. И ни один живущий в ней нормальный человек не скажет ни слова против. Вата, конечно, будет верещать и включать дурака. На то она и вата.
Но не надо пинать тех, кому и в России, глядя на события в Украине, больно. Этих людей много. Учитывая, что сама Украина не едина в том, куда ей идти дальше, грешно требовать от вменяемых россиян, чтобы они самоубились о гэбэшную стену в попытках отмыться от ватного помешательства выведенного гулагами большинства.
Это крик души, конечно. Но и плохая публицистика.
И ты прав, и он прав, и я прав. :-)
А кто от них требует "самоубиться"? Но, например, когда российские "оппозиционеры" делают вид, что они ни при чем, а тут же выдвигаются кандидатами в Думу от Крыма (ой-ой-ой, иначе не пустят!) - это лицемерие высшей пробы. Никто не заставляет их идти на баррикады. Но, как я уже писал, тот же Аденауэр не был подпольшиком, но с приходом Гитлера к власти устранился от ВСЯКОЙ политической деятельности. И, кстати, он не отрицал моральной ответственности всего немецкого народа за нацистские зверства. Что и дало потом возможность им с де Голлем заложить основы ЕС.
Я с Вами во всем согласен, но Портников-то пишет совсем о другом.
Реакцию Бабченко и Сотника я, например, очень понимаю, и она мне близка. Оба рискуют сейчас своей жизнью и свободой в России не меньше, чем украинские парни на передовой под Мариуполем.
Они с прогрессивными украинцами, что называется, "одной крови", "в одной лодке" и "по одну сторону баррикад". И должны быть приняты как свои, а не "в качестве туристов".
А тот, кто не догоняет, что украинцы - это не "русский народ" - ну это глупость, тупость и следствие столетней пропаганды. Про "системных либералов" и "системную оппозицию" говорить нечего - они легитимизируют весь творимый Россией беспредел, создавая для внешнего надлюдателя видимость демократии в стране. Но речь сейчас не о том.
Портников изрекает пустоту. Он призывает вменяемых россиян взять на себя ответственность за режим, поскольку "степень (их) ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов."
Да ведь тот, кого он к этому призывает, были последним тормозом для Путина. Без них, без их активного обращения к западу - без неправительственных организаций, признанных иностранными агентами, без журналистской работы и десятков убитых журналистов, без политиков, отдавших свою жизнь за сдерживание съехавшего с катушек режима, - без всех них Путин уже укатал бы и Грузию, и Моддавию, и Украину. Полностью, а не до Мариуполя.
Без Политковской, Бабченко, Сотника, Романовой, Немцова, Шендеровича, сотен и тысяч россиян, сопротивляющихся российскому рейху изнутри, нынешней, свободной Украины не было бы. Был бы Янукович и евразийский союз.
А вот теперь, когда Украина получила шанс состояться как нормальное государство, Портников нравоучительно объясняет всем тем россиянам, которые не в пример украинцам при Януковиче реально рисковали и продолжают рисковать жизнью, свободой и благополучием своих семей, что надо им делать, чтобы украинцы им поверили. И не понимает, что теперь уже эти люди смотрят на Украину как на средоточие их надежд, и что им, скорее всего, понадобится помощь украинцев, чтобы сохранить свою свободу и жизнь. Поскольку путинский режим будет звереть по нарастающей, и многие россияне будут искать спасения в Украине. И не в качестве туристов.
И мне кажется, их надо принять.
"Какая разница,кем мы с вами были,если вы знаете,кем мы с вами стали?"- одни из ключевых слов.Отталкиввайтесь,россияне,от этого.
Степень вашей ответственности стократно выше,чем степень ответственности преступников" - вот это не забывайте,неуважаемые россияне!
Чтобы что-то не забывать, его в начале надо хотя бы знать и понимать. А вот тут и лежит корень всех проблем.
Выстраданная статья Портникова
угу это обращение к масквичам, о до них не дойдет, они действительно считают что к преступлениям путлера отношения не имеют, они пели, плясали, писали книжки, вели более менее приличные передачки на ТВ, или все это еще продолжают делать, они считают себе приличными людьми, с заслуженным авторитетом, с их точки зрения, или с выстраданным авторитетом , как некий Кашин, которого действительно чуть не убили..... Они очень недовольны тем что творится на Украине, они не того ожидали, и действительно они не видят чем какие нибудь жители Одессы отличаются от жителей какого нибудь Владивостока, теже не требуют чтоб их оставили в покое и не называли одним народом с масквичами.. Да только путлер обнулил их авторитеты, обнулил их жизненый путь, и кажется до них недошло, Каин после убийства Авеля, основал целый народ и что мы знаем про этот народ? а там не все были путины, там были и люди поприличнее типа редактора Новой газеты, Доктора Лизы, и тд и тп, че я должен всю московскую публику знать.. Нет вы серьезно думаете что извинится Навальный, за голодомор? он же вообще киевлянин, как себя считает, или Димочка Быков, Димочка Достоевский, не ему перед хохлами лебезить..
да не в евросоюзе дело, народ захотел быть хозяином в стране, во всей включая и Крым и Донбасс, хотя там не захотели, им там страшно было взрослеть, у нас ж нарождался свой путин, такое ж чмо как ваше, тоже обещало что будет сидеть вечно и все будет тики так, он просто был более опереточный, чтоли чем ваше чмо, или что вернее нам не нужен царь, любой он нас оскорбляет.. Вот и народ и вышел, а евросоюз не евросоюз, людям было пофыг, какой евросоюз для львовского таксиста? а он был на майдане,я его лично знаю.. Вот все что вы написали это как раз масковское представление об Украине, ваши масковские хотелки, а нам пофыг они, просто не понимаете, не лезьте сюда с советами, вы извините меня отстали в развитии вам бы пару классов пройти, если не всю среднюю школу по сравнению с Украиной а потом лезть с советами че мы тут неправильно делаем
++++++++++++++++++++++++++++++
ну вы ж не немец, и всю эту ДОйчланд не вы построили, почему к вам? а посмотрим на счет украины, это ж только начало, с евреями тоже такое было, они вообще без ничего из Египта сбежали, добиремся короче и до бомонда, надеюсь Кличко вы не считаете бомондом? :)
э видите мы уж друг друга не понимаем, вы например и не пытаетесь, я понимаю позиция бургера, человек не пальцем деланный сами зарабатыете на жизнь, дом, машина ипотека, а тут голодранцы с какойто Украины.. Вот кстати про это и Портников написал, масковские демократы, лезут сюда с советами, с братской любовью и критикой, у них ж тоже дом, работа, машина, дачка в черногории, типа тоже непростые люди, уважаемые, могут советовать как поступать неразумным голодранным братьям с Украины.. а те блин их с порога по матери, типа идите вы со своими советами и любовью, обидно да :) Она ж типа приличные люди, тоже путина не любят, и уже давно..
да ладно извиняюсь если обидел, перечитал тут вас, ну согласен со всем, хотя некий снобизм чувствуется, тоже нас младшими братьями считаете, вообщем пардон если обидел, собственно статья про это, про московский снобизм, не понятно с чего вдруг, знаете приезжают в Украину масковские ребята и с высока с нами разговаривают, братаны типа мы это все проходили в 91 году вы все не так делаете, что они проходили в 91, а мы в то время где были, не очень понятно... Вообщем уже их у нас просто посылают а они как видите обижаются, они типа ж демократы, Хакамады, типа опыт построения рыночной экономики имеют, и кстати тоже с путиным в чемто не согласны... а так да, на львовском таксисте светлого будущего не построишь, но у него замечательные дети, на них надежда, и может быть даже на Львовский университет, ., лишь бы не свалили все в туже Польшу потом, устав от нашего ворья. Мир большой и уже более менее благоустроен, в отличии от постсовка.
Вообще поучения "немца", который к Германии имеет отношение только потому, что вовремя туда сбежал, выглядят немного комично.
А, главное, возразить автору Вам нечего, а засветиться хочется.
Майдан начался с того, что после зверского разгона студентов на улицы вышли сотни тысяч киевлян. Без разбора с национальностями (украинцы, русские, евреи, армяне - все) и с социальным положением (студенты, предприниматели, рабочие - тоже все. Этим Киев и отличен от Москвы, где после разгона Болотной жители попрятались по домам. И с тех пор "многотысячный митинг" (во многомиллионной Москве) - это 5, максимум 10 тысяч где-то на задворках (в центре "не разрешают").
угу как я убедился, очень важно чтоб ктото вышел, я ж львовского таксиста незря приплел, у него ж работа рухнула пока он там стоял, вот вышли и сбежала донецкая урка с бандой в рашку, вышли у нас в ОДессе, и нет одеской народной республики, а как бы бабульки побежали блин на референдум, только бы путлер пришел и им пенсии российские.. Короче почему в россии ничего не выходит, они там все никак не собирутся выйти на площадь, и честно сказать что не уйдут, с Болотной че не получилось, так же новой год приближался и у лидеров протестов были на него планы, вот и сказали вообщем то созревшему молодому поколению что стояли там у сцены, спасибо, мол собираемся теперь в апреле.. А в апреле там уже был дождь,отложили на лето, а путлер за это время всех пересажал.. И они блин после этого лезут в Украину, дают советы, критикуют, и обижаются что их не слушают, да гнать их надо отовсюду, львовские таксисты рулят, хрен знает почему может потому что неправославные, совесть у них сохранилась..
А где в Украине деление по национальному признаку? Посмотрите на правительство, на состав украинских политиков (в том числе и оппозиционных). Как раз откровенно националистические партии проигрывают парламентские выборы с разгромным счетом.
Виталию Портникову
Добрый день, Виталий!
Вы пишете: «Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки.» - и я вас понимаю, о чём вы.
Кстати, вам не показалось, что компания фальшивого «братания» и ответка «А не пошли бы вы…» были организованы накануне залёта в Киев Бориса Грызлова 11 января этого года? Ответка ударила в числе прочего и по Аркадию Бабченко, и по Саше Сотнику и по Евгению Левковичу – на них от имени украинцев навалились не только дежурные компьютерные боты с оскорбительным антирусским лексиконом, но и авторы с отличным литературным слогом, которые на разные лады, но явно по команде из одного центра озвучили нехитрые в целом тезисы, наподобие «украинцы ненавидят россиян», «украинцы никогда не простят россиян» и «россияне, не лезьте в наши украинские дела – сами без вас разберёмся».
В итоге огромное количество никак не причастных к информационной атаке российских и украинских блогеров несколько дней подряд принимали участие в навязанных «боях». Я, по крайней мере, включился. Думаю, что и вас не миновала чаша сия, что видно из этой вашей публикации.
Я уверен в том, что вы, как и многие другие вменяемые люди в Украине и России, понимаете, что надо консолидироваться на очевидных и понятных вещах вне географических границ и гражданства, выводить на чистую воду мутных ребят типа Путина и его команды и гнать их поганой метлой из нашей жизни. Так вот данная информационная атака как раз и была направлена против консолидации вменяемых людей.
Аркадий Бабченко, так же, как Саша Сотник, так же, как Евгений Левкович, так же, как Александр Рыклин, как Лев Шлосберг, как Гарри Каспаров, как Ильдар Дадин, как Петр Павленский - люди мира, совесть России. Они отвечают за собственное государство, за его преступления и за его ошибки. Повзрослеют и другие, я уверен.
Прочитал 14 января 2016 в твиттере:
"Я готов на коленях просить прощения у украинцев за злодеяния россиян. Кто из россиян готов это делать со мной? - RT " (конец цитаты)
Я предлагаю вырваться из окружения информационной атаки и сформулировать дорожную карту для дальнейшего движения вперёд к намеченным целям.
Тут главное не перепутать последовательность пунктов. Последовательность очень важна и начинать с последнего пункта, как сейчас кое-кто и в самом деле не прочь, ни в коем случае не следует, если только ты не Грызлов на переговорах в Минске.
Вот эти пункты для россиян, «готовых на коленях просить прощения у украинцев за злодеяния россиян»:
1.Прекращаете злодеяния россиян против украинцев
2.Выводите войска РФ из Крыма и Донбасса
3.Восстанавливаете нарушенную госграницу
4.Возмещаете причинённый ущерб
5.Встаёте на колени, раз уже сейчас сами об этом заговорили
6.Просите прощения у украинцев за злодеяния россиян
Думаю, что так будет по-честному. А по-другому - и пробовать не стоит.
С уважением, Андрей Шаповалов
15.01.2016
Киев
Интересно, а каким таким образом россияне, «готовые на коленях просить прощения у украинцев за злодеяния россиян», смогли бы обеспечить пп. с 1 по 4-й? Это на сегодняшний день не от них зависимо.
Статья искренняя, от души. Мне показалось, правда, что автор не совсем понимал, о чем он хочет сказать. Как говорится, эмоции перевесили смысл. По сути, автор пытается научить россиян, как им следует сопереживать Украине. Это несколько сомнительный подход, но я автора не осуждаю, поскольку тема уж очень больная. Уверен, что люди, которые искренне сопереживают Украине (в т.ч. известные блогеры) делают это правильно - в рамках своих возможностей. На мой взгляд, Аркадию Бабченко, Саше Сотнику и другим не стоило вообще поднимать эту тему: я бы назвал ее "обида на обиду" - о том как украинцы "неправильно" воспринимают наше сочувствие им. Таких "украинцев" немного, и, подозреваю, умных среди них нет. Так что, правильнее просто их не замечать. И украинцам стоило не заметить фразу О. Романовой "мы - один народ". У вменяемого человека не может быть сомнений, что сказано это было из лучших побуждений. И потом, О.Романова - не образец интеллекта (мне кажется). Почему, вообще, так происходит что большинство "горячих тем" в социальных сетях возникает вокруг высказываний дураков? Уж не потому ли, что большинство населения в мире - дураки? (Вопрос этот - риторический, т.к. ответ мне известен :).
И потом, я вот еще чего не понял. "...я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии. ... я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома..." Так где же живет Портников?
Тут кто-то вякнул, что мол немцы и французы воевали между собой столетиями, а теперь помирились. Дебильный пример. Да, безусловно, помирились. Но не от тех, ни от других, я ни разу не слышал : "Мы - один народ!" Так что и руссские пусть этого не вякают. Смешанных семей полно и на Западе, это нормально (я и сам такую создал). Украина и расея тоже когда-нибудь помирятся, но "один народ" - это дурь несусветная. Поляки веками были с литовцами одним государством, причем одним из самых развитых по тем временам в мире. Но и от них я не слышу "Мы - один народ!". Так что Ольга Романова, и иже с ней, порят чушь. Обычные имперские амбиции, на генном уровне, хоть и без призывов обьединяться в одно государство.
++++++++++++++++++++
Привет! Пройдись по этой ссылке, и два поста вниз (лень повторяться просто). Сайт - не хуже Граней. И вата его еще не оккупировала.
Спасибо!
Правда, там комментов очень мало... Наверное, просто мало кто об этом сайте знает... Надо бы популяризировать по мере сил, своими комментами... Но он сильно "сырой", недоработанный. Ответы размещаются как новые комменты... С Андроида - вообще не откомментируешь - я целый час пробовал с телефона - хрен. Только с компа... Оповещалки о полученных ответах тоже нет. Но ведь ее и на Гранях 4 года назад не было, и ничего...
Зашла уже (с помощью моего старшего, с компа))), осматриваюсь, а там поглядим, кто тут кому Вася...)))))
Меня хоть видела в комментариях под статьями? :)
Видела. Ты прав, там пока не все доработано, но уже очень интересно...
Присоединяйся к команде комментаторов. Надо, чтобы этот сайт получил заслуженную популярность.
Попробую обязательно. Хотя с моими юзерскими "умениями" результат не гарантирован...))) Ну, на крайняк старшего сына попрошу помочь.
Обязательно прочитай статью про обзор расейской оборонки. Я там натурально шмякнулся об пол, со всего размаху :))))
Прочла... Почему я не удивлена?:))))
Не, там даже я удивился :)))
Это ты мало в армии пробыл, а я там десятку отмотала с первым мужем (срок, как убийцам дают)))), видала и не такое... Когда из Белоруссии вернулись на Урал, там боевых полков не было, только транспортная часть и еще вертолетчики под Арамилью (есть такой задрипанный городишко под Екатеринбургом), так вот наши доблестные вояки не только все вооружение со своих ИЛ-76-х поснимали, но и половину оборудования по ангарам распихали - легче снять, чем ремонтировать и доводить до ума. А уж как там пили - такого я и в ГСВГ не видела... Летали в командировки в Тикси - офицеры водку ящиками возили, там это единственная твердая валюта. А ты еще чему-то способен удивляться!
https://graniru.org/Politics/World/Europe/d.247724.html#comment_5118830
Понял.
"По сути, автор пытается научить россиян, как им следует сопереживать Украине."
Я понял статью несколько иначе. По-моему, Виталий считает так: сопереживайте как хотите, но:
1. Решать один ли мы народ будете не вы;
2. Не ждите похвал за свое сопереживание.
"И потом, я вот еще чего не понял. "...я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии. ... я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома..." Так где же живет Портников?"
При всем уважении к Портникову, у меня возник такой же вопрос.
То там, то там. А что тут необычного?
Абсолютно ничего. Просто формулировка была неясной, поэтому у меня и был тот же вопрос, что и у "маразма советов". Мог бы написать что-нибудь вроде "Живу в Киеве, но часто бываю в Германии" (или наоборот), тогда и вопроса бы не возникло.
Портников живет везде! Как Ленин! (Шутка)
Прочтите внимательно, что там написано: "Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии." Что Вам непонятно?
Где живет Портников не так интересно. А вот то, что он не совсем понимал, что хотел сказать, верно. На "Свободе" Сергей Лойко изложил всю эту историю куда более внятно. Я не со всем у него согласен, но, по крайней мере, не имеющему Фейсбука человеку стало понятнее откуда ноги растут.
http://www.svoboda.org/content/article/27487251.html
Спасибо, глянем.
Прочитал. Да, Лойко изложил более внятно, но ненамного, нам мой взгляд. Не стоило вообще поднимать эту тему. В социальных сетях происходит много "срачей", и не все из них нужно комментировать.
И чего же Портников "не понимал"? Может быть, это Вы чего-то недопонимаете?
Портников "не понимал", что в ситуации, когда у Украины есть "большой враг", не нужно портить отношения с друзьями, даже если отдельные, мелкие детали их позиции кажутся тебе ошибочными. Вообще, не стоило серьезному публицисту принимать участие в этом "сраче".
Фраза - "мы один народ" может пониматься в очень широком смысле: мы - народ, мы - люди, мы едины в наших идеалах, ценностях, устремлениях и потому мы вместе, независимо от границ государств, правительств и прочего антуража. Именно по такому пути пошла в 21 век Европа. И по этому пути пойдут со временем и Украина, и Россия, возможно, и другие страны.
Но это не тот смысл, который есть в словах россиян. Тот смысл скорее можно выразить так: "Мы один народ, так что это просто семейные разборки". Примерно так, только более явно писал Пушкин о поляках ("Клеветникам России").
Панславизм 19 века превратился в концепцию русского мира на нынешнем историческим витке.
По сути та же имперская идея, только в новой упаковке. Теперь с педалированием православия, поскольку католики, протестанты, греко-католики, даже если они славяне, исключены, как чуждый элемент.
Мне тоже приходилось жить в Германии. Ну и что?
Мне непонятно, почему у Вас возник этот вопрос. В моем посте не было НИ МАЛЕЙШЕГО намека на осуждение Портникова за то, что он живет в Германии.
И вообще, один народ, не один народ - какая разница? Какое это вообще имеет значение?
Есть два государства. Не надо путать родственные отношения между людьми с государственными.
Вопрос, поднятый Портниковым - чрезвычайно сложный. И его ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ правота - будет неполной, без двух пунктов:
- и народы, и множество отдельных людей - в государствах, в силу географической близости, многолетней общей истории (к примеру, совместное участие в ВОВ) - всё равно обречены, так сказать, на совместное проживание
- тот, кто живёт и предлагает жить прошлым - теряет будущее.
Совместное или соседское? Соседи по дому или по коммуналке?
Участие в великой отечественной войне - совместное (де-факто), а проживание - сейчас - соседское. Искренне надеюсь, что проживание когда-нибудь станет БОЛЕЕ соседским, то есть взаимно уважительным и доброжелательным.
А насчёт того, чтобы стали соседями по дому (бОльшая общность, чем просто соседи) - сомневаюсь, признаться. Разве что в каком-то очень далёком будущем, да и россиянам для этого бОльше усилия приложить потребуется. Чем украинцам и чем раньше.
Тут кто-то вякнул, что мол немцы и французы воевали между собой столетиями, а теперь помирились. Дебильный пример. Да, безусловно, помирились. Но не от тех, ни от других, я ни разу не слышал : "Мы - один народ!" Так что и руссские пусть этого не вякают. Смешанных семей полно и на Западе, это нормально (я и сам такую создал). Украина и расея тоже когда-нибудь помирятся, но "один народ" - это дурь несусветная. Поляки веками были с литовцами одним государством, причем одним из самых развитых по тем временам в мире. Но и от них я не слышу "Мы - один народ!". Так что Ольга Романова, и иже с ней, порят чушь. Обычные имперские амбиции, на генном уровне, хоть и без призывов обьединяться в одно государство.
В посте от 19:02 два взаимно-противоречивых, если не взаимоисключающих пункта. Впрочем, глянув, кто написал - не удивительно :)) :
- и народы, и множество отдельных людей - в государствах, в силу географической близости, многолетней общей истории (к примеру, совместное участие в ВОВ) - всё равно обречены, так сказать, на совместное проживание
- тот, кто живёт и предлагает жить прошлым - теряет будущее.
https://graniru.org/opinion/portnikov/d.247707.html#comment_5117926
246 комментариев на этот час. Внушаить :)). Обычно пятничные колонки Портникова собирают много меньше.
Но сегодня он неправ. Прежде всего потому, что зачем-то вместо разъяснения, где ошибаются (или не ошибаются) Романова или Бабченко с Сотником, а это разные случаи, полез в тему индивидуального и коллективного покаяния. А это здесь причем?
По сути. Восприятие русских и украинцев как одного народа на психологически-обывательском уровне (случай Романовой). Так вот, такое восприятие само по себе ни о каких имперских амбициях не свидетельствует. Вы отличите немца от немецкого еврея несемитской внешности (описанный здесь случай Вернера Гольдберга)? Да зачем далеко ходить, грузинского еврея от грузина, а то и армянина от азербайджанца (гениально у Парфенова: "Страна узнала, что есть "ары" и есть "азеры")? То-то. Если же определять национальность по Гумилеву (динамический стереотип поведения, кстати, работает), то здесь еще ближе. Русские и украинцы в сельской местности различаются сильно, но жители больших городов (круг Романовой) практически неотличимы. Поэтому обывателю, а Романова в своих записях в данном случае не журналистка, которая в свое время с большим удовольствием поставила в эфир "Кивалов, підрахуй" и не "Русь сидящая, а простой обыватель, обвытелю простительно.
Случай Бабченко-Сотника (ипримкнувшегокнимагадамова) сложнее. Они говорят: "Мы один народ, потому что совки". И они правы.
Водитель машины с синими номерами, перекрывший улицу и пытавшийся в буквальном смысле наехать на журналиста - это что, не Россия? Попытка скрыть факт прибытия самолета Грызлова, это что, не Россия? Вот это надо выдавить по капле как того раба. Пока не победим Россию в себе, не победим Россию внешнюю (лучше всех об этом сказал Вакарчук: "Если человек идет на баррикады, но после в караоке-клубе подтягивает "А белый лебедь на-а пру-ду-у", то еще пахать и пахать"). Но пахать и пахать куда тяжелее, чем обругать тех, кто тебе на это указывает (тоже, кстати, совершенно русская реакция).
Вот поменяем свой динамический стереотип поведения, тогда Бабченко с Сотником (а за ними и Романова) скажут, что мы разные.
Это почти гениально. Давайте тогда считать "одним народом" еще и татар, башкир (можете продолжить). У многих (если не большинства) тот же "динамический стереотип поведения". Но почему-то Бабченко с Сотником до такой идеи не доходят. Почему? Повторю еще раз (вслед за Портниковым): потому что считают, что это снимает с них ответственность: "Ну да что там, дело семейное, это наш батька плохой, а мы братья".
Не смешивайте два случая. Еще раз. "Один народ" по-обывательски говорит Романова. От этого русские и украинцы одним народом не становятся, но обывателю такое неразличение простительно. (Почему обыватель не различает, вопрос другой, но, поверьте, имперские амбиции тут ни при чем. Вы ведь тоже, скорее всего не различаете татар и башкир, если не жили в тех краях, а имперских амбиций у Вас нет).
Бабченко с Сотником про "один народ" вовсе не думают и ответственности с себя не снимают. Боюсь, что тут с нашей стороны вылазит пушкинское только не про семейные разборки, а "я, конечно, презираю отечество свое с головы до ног, но буду очень огорчен, если это чувство разделит со мной иностранец". То есть мы можем ругать свои власти, а россиянину - даже за дело - зась!
Пoртникoв, на мoй взгляд, не упoмянул oдин существенный мoмент, а именнo: у рoссиян, в тoм числе самых демoкратичных и все пoнимающих, нет и не мoжет быть oбщих целей и желаний с украинцами. Украинцы услoвнo гoвoря, желают, чтoбы вся территoрия их вoстoчнoгo сoседа прoвалилась сквoзь землю, пoскoльку этo кратчайший путь к решению всех прoблем Украины, сoзданных самим этим сoседoм.
Пo впoлне пoнятным причинам даже самые антипутински и прoукраински настрoенные рoссияне такoгo решения вoпрoса желать для себя не мoгут. А между тем мнoгoкратный oпыт учит украинцев, чтo с не прoвалившейся территoрии этoгo сoседа веками сыплются на Украину напасти и беды, и так будет и впредь. Так чтo упoмянутoе выше желание украинцев тoже, мягкo гoвoря, не лишенo oснoваний.
Вoт и выхoдит, чтo никакoе слияние душ невoзмoжнo не из-за пoкаяний или непoкаяний, искреннoсть кoтoрых прoверить невoзмoжнo, а вoт пo этoй прoстoй причине: из-за пoлнoй прoтивoпoлoжнoсти желаемoгo. Самый приближенный к дружбе-братству-жвачке вариант, на кoтoрый мoжнo рассчитывать в будущем - шестиметрoвая стена с пулеметными гнездами на границе, oкруженная для надежнoсти рвoм с пираньями.
Делo ведь не тoлькo в тoм, чтo сделаннoе сoседoм нельзя прoстить - этo самo сoбoй. Делo еще и в тoм, чтo вера Украины в существoвание у негo каких-тo других намерений, крoме самых пoдлых, утраченo этим вoстoчным сoседoм навсегда.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++++ абсолютно права!!!!!!!!!!!!
Принципиальная разница состоит в том, что демократически настроенные расеяне могут желать благополучия Украине, совершенно не опасаясь того, что ее благополучие - перманентная угроза существованию расеи. А в случае благополучной расеи в ее нынешних границах - все с точностью до наоборот. Среди украинцев, как и в любом народе, есть, конечно, и мазохисты, и клинические идиоты, но не в подавляющем же большинстве...
росеяне с пінгвінамі - адзін народ... жалко пінгвінов конечно, но надо потерпеть
А если один народ с пингвинами, так надо немедленно провести референдум среди пингвинов с последующим образованием Пингвинской Народной Республики и удовлетворить извечные братские чаяния жить вместе, присоединив эту вновь образованную братскую республику к России.
Хотелось бы хоть от одного автора подобных текстов, коих украинцы пишут сейчас очень много, хоть раз услышать не о том, кого и на каких условиях они могли бы простить, а как они сами хоть раз каялись за своё государство. То есть с В. Брандтом на коленях перед евреями всё понятно. А кто из украинцев стоял на коленях, например, перед чехами за август 1968 года?
А кто вводил войска в Чехословакию? Украинец Брежнев Л.И. Более того - больше всех настаивал радикально приструнить Дубчека другой украинец Шелест П.Е. Кто за них должен каяться, снова русские?
Не русские, а советские - вот в чем разница! Пока не уберете из мозгов совок - не будет вам, россиянам, счастья...
То есть советские родители наших уважаемых соседей таки стояли на коленях перед чехами? Что-то я не припомню такого.
Значит, у Вас с памятью плохо, если не помните, КАК отреагировали все честные люди на ввод танков в Прагу: "Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле". И как вышли протестовать в самой Москве те немногие отважные ребята, которых потом запихнули за это в тюрьмы и психушки, тоже не помните? Плохо же у Вас с памятью...
Зачем вы мне про ребят в Москве рассказываете? Я про них знаю, некоторых даже лично) Были бы чехи украинцами, называли бы их москалями как в заголовке статьи. Вы лучше расскажите как ваши родители перед чехами каялись.
А с чего Вы взяли, что Брежнев украинец? Честно говоря, на это мне наплевать, но его родители (оба) - чистокровные русские из-под Курска. Кстати, и "хохол" Хрущев оттуда же (на что мне тоже наплевать). К чести россиян, на коленях перед чехами они стояли (на Красной Площади 25 августа 1968). Их было немного, но они были. То, что Богораз и Дремлюга были украинцами по этническому происхождению, а Файнберг - евреем, ничего не меняет. Они чувствовали ответственность за свою страну, ту, в которой тогда жили. Хотя и были диссидентами уже до этой демонстрации.
Вот именно, стояли москвичи, а вовсе не те, кто и сейчас требует от москвичей того же, и не их родители. Это очень удобно никак не видеть себя в роли извиняющихся, а только всегда требовать покаяния от других. Мне тоже плевать кто по национальности и Брежнев (хотя я фотку паспорта видела - там написано украинец), и Хрущев, который вечно в вышиванке, и даже Сталин. Ровно до того момента плевать, когда люди, у которых в ситуации с чехами была ровно та же ответственность и та же вина, что сейчас у русских перед Украиной, не уходят в полную несознанку по этому поводу. А другой реакции от украинцев я на это тест не видела, увы. Одно сплошное "там мы не при чём, а вы давайте на колени".
И кстати "за нашу и вашу свободу" - это меньше "на коленях", чем то, что говорят те же Бабченко с Сотником. Это прямо скажем, не "на коленях. Но и чехи не украинцы, они сумели как-то понять ху из ху и воздержаться от огульных заплёвываний всех подряд, в отличии от...
Оставьте в покое Украину и украинцев! До тех пор, пока Вы не протестуете, как это делают авторы Граней и других оппозиционных изданий, пока не выходите на марши и в пикеты, пока не поднимаете плакаты с требованием "Долой Путина!" - не Вам судить Украину, плюнувшую путинской России в лицо за ее трусость, раболепие и конформизм.
А с чего вы взяли, что не протестуем? Всё время протестуем, начиная с 2011 года. Я лично была ещё на самом первом митинге 06 декабря и далее по списку. И даже при том, что протестуем и Украину никогда ни судили и даже мысли такой не было, а только всегда поддерживали и сопереживали, вы умудрились обплевать всех, кто вас поддерживает (обсуждаемая статья - прекрасный образчик этого). Вот что изумительно.
++++++++++++++++++++
В различных официальных документах, включая паспорт, национальность Л. И. Брежнева указывалась как украинец или русский (см. раздел «Документы» настоящей статьи).(Википедия)
Родители Брежнева - куряне, а паспорт он себе выправил украинский, когда ему надо было для карьеры. Потом выправил другой - русский.
Угу, надо эксгумировать Брежнева, провести анализ ДНК и доказать, что украинец не мог такого сделать с Чехословакией. Это всё клятые москали))) Пусть за всё на колени встают
Брежнев был прежде всего коммунист и карьерист.
Остальное ему было пох.
Ловко, ничего не скажешь! Немцы, кстати, на раскаяние которых так любят ссылаться украинцы в своих мечтах о раскаянии русских (см. выше статью Портникова) тоже ведь могли бы сказать - Гитлер был в первую очередь национал-социалист, а потом австриец, не будем за него на колени вставать, отвалите, евреи. Вот дураки, не додумались! Им бы украинскую смекалку))
"У пролетариев нет отечества" (Манифест комм. партии, 1848 г.)
В общем солидарен с автором по главной части, но обоснование во многом глубоко некорректно. Как автор так и большинство комментатор принципиально игнорируют фундаментальную истину о том, что этническая принадлежность объективна, а идеологическая принадлежность субъективна. Определение этнической принадлежности по "крови" ненаучно и ущербно, но чрезвычайно популярно. По идеологическим соображениям, разумеется. Все на этом свете в услужении у доминирующей или насильно продавливаемой идеологии. Под нее погибается все.
Австрию трудно назвать несостявшимся государством, но и там миллионы встречали Гитлера с восторгом. Еще больше сидело дома - точно также как и в Крыму. Федерализация просто не нужна, как нет ее во Франции или Италии, хотя и там население и местные диалекты отличаются еще больше, чем в Украине. Федерацию не на что содержать - это огромный дополнительный аппарат (парламенты, министры, президенты, советники, здания...) и нагрузка на казну. И почему она должна распасться? Пример Крыма и Луганды отрезвил самых рьяных и пришибленных "новороссийцев".
"прозрачного федерального руководства" - это вы серьезно? Насчет Италии, так если федерализация такой надежный метод борьбы с коррупцией, так наоборот итальянцы давно бы федерализировались. И Франция намного гетерогенее Украины, если посмотреть на Альзас, Британь и Лотарингию, это вам не Иль де Франс и не Орлеан. Кстати референдум весьма болезненная процедура в любой стране, как мы видели в Канаде и в Великобритании. Испания вообще отменила референдум, а в РФ можно сесть на 5 лет только за идею референдума. Так что ничего общего с якобы неустойчивостью или несостоятельностью государства это не имеет. И где найти это "прозрачное федерального руководство"? Вот эти бандюги из Лугандона будут хорошими кандидатами? - Увольте, это бесплодные и даже опасные фантазии. Одесса уже не русский город, а украинский и будет все больше говорить на украинском языке. Особенно после российского вторжения, когда люди увидели зверинное лицо "русских братьев" с Востока.
Вы очевидно плохо знакомы с этническим составом Франции :)
Белых людей 85%, 10% арабов, 3.5% негров, 1.5% азиатов.
И эти 85% конечно-же тоже разнородны.
Етнический состав Украины практически однороден по ср. с Францией:
97+% белые люди из коих 77 % украинцев, 17.2 % русских, 2% евреев, 0.8% молдаван, 0.3% венгров и 0.4% гагаузов. Т.о., на порядки величины население Франции более разнородно.
А гетто в Марселе и Париже вы видели? Нигде в Украине я таких контрастов не видел, не ощущал никакой разницы между Харьковым, Львовом, Киевом и Донецком. Ну говор немного другой, ну люди хамовитее в Восточной Украине. Но больших различий не знаю, не видел. Во Львове, в Тернополе очень радушно всегда встречали хотя я говорю по-русски. Это надуманные фантазии, подбрасываемые российской пропагандой.
А вот мне моя подруга, восточная украинка, рассказывала, что Западная Украина отличается от Восточной очень сильно и богатством, и благоустроенностью, и доброжелательностью жителей (!). То есть ОЧЕНЬ сильно отличается, причем в лучшую сторону. Сама она ничего против русских не имеет, сетует только на тяжелое экономическое положение, вызванное российской агрессией и войной. А другая моя знакомая украинка родилась и выросла в Тернополе, даже по-русски не говорит, но и от нее я ни слова не слышу против русских - против Путина да, желает ему сдохнуть поскорей, но против русских ничего не имеет. В конце концов, не так важно, какая кровь течет в твоих жилах, важно, какой ты сам человек есть....
А француз из Марселя идентичен французу из Гавра? Или француз из Бордо - французу из Лиона? Замечу, что Донбасс вовсе не был "Диким полем", а вполне освоенной областью. Кстати, в 1932-33 году сельское население Донбасса (этнические украинцы) пострадало чуть ли не больше всех других областей. А Северное Причерономорье заселялось преимущественно украинцами (хотя бы потому, что это было ближе), да и теперь село на Херсонщине или Николаевщене говорит в основном по-украински.
На самом деле в 1938 г. (в отличие от 1932 г) большинство австрийцев не хотело воссоединения с Германией в силу анти-гитлеровских настроений. Немцы изнасиловали Австрию, если почитаете историю, сначала угрозами военного вторжения а также при помощи большой 5ой колонны. Канцлер Шушнигг был против и, зная настроения в стране, объявил референдум, который нацисты отменили после немецкого вторжения. Австрия просто была оккупирована. "
Как писал амер. журналист Е. Моурер из Парижа "Ни один человек во Франции не верит, что Гитлер вторгся в Австрию, чтобы не отменить плебесцит, который бы продемонстрировал бы мизерность влияния национал социалистов в этой крошечной стране".
Австрийцы другие по ментальности, у них не было желания к реваншу, к восстановлению империя и вытья про земли. Австрийцы более
склонны к искусствам и менее всего хотят воевать. Это другой полюс по сравнению с Пруссией, которая объединила вокруг себя Германию. Так что
неудивительно, что Гитлер не прижился в Австрии.
А Сталин - грузин. От этого СССР стал Грузией? А так называемые "Романовы" или Ганноверская династия - немцы, но империя все-таки Российская или Британская. Замечу еще, что австрийцы и немцы жили в составе одного государства ("Священной империи немецкой нации") не 200 лет, а гораздо больше. Что не сделало их одним народом. Немцам пришлось, правда, повоевать, чтобы Австрия признала Германскую империю (в 1866 году). Так что: "не зная броду не суйся в воду".
и что за глупости по поводу "навязывания" языка? Всем навязывают язык в школе. Какой ребенок вообще хочет учиться? А мои знакомые преподаватели читают лекции на русском и никто их трогает. При СССР украинский язык был вытоптан, а сейчас происходит его естественное восстановление с отмиранием старого поколения. В России стоят памятники Сталину, Дзержинскому, Ленину и пр. психопатам и мегаломаньякам. А Шухевич и близко там не стоял в этом ряду.
Вы опирается на принципиально ошибочное понимание этнологии, точнее на ее извращенную трактовку. Поэтому все ваши заключения фундаментально неверны.
Национальность никогда и нигде не определяется этническим происхождением или "кровью". Те кто вам это сказал, либо невежи, либо расисты.
она определяется, в общем, общим языком и общей культурой. Но не фамилией и в первую очередь не собственным конъюктурным желанием.
В реалии и в Белоруссии и в Украине национальные языки постепенно вытеснялись из университетов, а потом уже из школ, где в 80-ые годы, уже язык разрешалось не учить.
К моменту независимости Украины на весь Одесский Университет была одна печатная машинка с украинским шрифтом. Т.е. если еще в 40-ых и 50-ых многие преподаватели читали лекции на украинском языке, то к моему поступлению в ОГУ там уже ни учебников ни лекций на украинском не было. Поэтому эти идеи, декларируемые в СССР на практике оказались полным пшиком. Я уже молчу про убогое финансирование СМИ на национальных языках. Ниша национальных языков неизбежно сужалась и это неправильно.
Это называется русификация, то есть насильственное уничтожение национальности. Этакая мягкая форма геноцида. Этим методом правители России колонизировали, подмяли и узурпировали огромные территории. И Крым тому лишь маленький пример.
Ошибаетесь. Именно насильственной, поскольку никакой свободной конкуренции не было, а было брутальное насаждение через грубую силу как целенаправленная государственная политика, хоть царских, хоть советских времен.
значит не владел, если читать некомфортно.
И ваш папа или его родители наверное приехали откудо-то из России, когда
заселяли, вымершую от Голодомора местность. Нормальный украинец бережет язык предков и хочет, чтобы дети учили украинский язык. Понаехавшим спесивым русским этот язык конечно "не нужен". Я сталкивался с таким агрессивным быдлом. Но хорошо известно, что двуязычный ребенок развивается намного быстрее, т.к. у него задействуются разные отделы мозга.
Ромси, а Вы считали, сколько было украинских школ, скажем в Киеве? (Не в Одессе). Добавлю, что от изучения национальных языков в республиках освободить ребенка практически ничего не стоило. Правда, сейчас эти "освобожденные" в Прибалтике жалуются на то, что из-за незнания языка страны, в которой прожили всю жизнь, не могут получить гражданство. Еще одно воспоминание. У нас в школе была замечательная учительница украинского языка. Увы, она перешла преподавать русский, так как за это доплачивали, а у нее была семья.
"Австрию от Германии отрезали"? Если Вы хоть что-то из истории помните, должны знать, что Австрия до 1938 года была отдельным государством. А, скажем, в XIX веке вообще с Пруссией (будущей Германией) воевала. А в 1938 была просто оккупирована, и уже оккупанты провели там такой же блестящий "референдум", как потом россияне в Крыму. До этого как-то австрийцам и в голову не приходило, что они с немцами - "один народ". Да и во Франции, например, в Эльзасе, французский язык на крестьянском рынке в Страсбурге употребим меньше, чем немецкий (я там жил и на рынке мой весьма несовершенный немецкий хорошо помогал). О Бретани я уже не говорю. Да и в Лангедоке или Гаскони язык очень далек от "общефранцузского". Так что тоже, вроде бы немало поводов для "федерализма". Кстати, как правильно отмечалось, федеративные государства, как правило, возникли как добровольные объединения нескольких более-менее равноправных маленьких государств. США - яркий пример. Та же Германия была сколочена в единое государство силой в конце XIX века, так что для нее федерация естественна. О Швейцарии, которая и возникла, как оборонительный союз кантонов, говорить тоже нечего.
Про Австро-Венгерскую империю ему забыли рассказать либо он был в это время занят другими увлекательными делами. Пиво, наверное, пил на задней парте.
Как Вам это понравилось - "политическая нация британцев"? Причем не "русских" которые состоят, если на то пошло, из невообразимо этнического коктейля, а именно британцев.
Такое вот поколение воинствующих, агрессивных невежд и сознательных, циничных мошенников заполнило российские просторы.
Кино Brave Heart посмотрите - там в доступной манере описана равноправная основа. И если доведется до Шотландии добраться, то где нибудь, желательно в глубинке, заявите в кабаке о равноправной и добровольной основе. Сразу оцените, как полезна медстраховка и умелы местные травмотологи.
Вы до безобразия предсказуемы и применяете слишком примитивные методы жульничества.
Вам намекают на, мягко скажем, недоборовольный способ вхождения Шотландии в состав объдиненного королевства, а вы в ответ про какие-то "терки" между отдельными кланами.
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Девочка, вы, простите, кого хотите обмануть?
Я повторю свой вопрос, Вы кого хотите своей галиматьёй обмануть?
или просто на количество работаете и поэтому хрень постите?
Вы становитесь занудой. Нудной занудой. Просвещение от г-на Суркова - это еще говёней чем от Мединского. Девочка, вам изменяет чувство меры.
Думаете я не знаю про этот дешевый трюк? Кинуть заведомо липовый утверждение с расчетом, что оппонент теряя тапки будет шуршать клавой, опровергает очередную хрень? И потом на голубом глазу перевести стрелки на еще что-нибудь?
Go search crazy somewhere else. We're all stocked up here (tm) Jack Nickolson.
Не нужно переводить стрелки, девочка. Забыли, о чем речь была?
В огороде бузина, в Киеве дядька. По Вашему - если с дядькой не прокатило, то можно про Жмеринку?
речь шла не о том кто правил Англией. Еще раз прямо говорю - не прокатят со мной Ваши примитивные трюки.
Ну и что? Это уже не говоря о том, Вы в вопросах этнологии очевидная невежда.
Вы в курсе, что национальность определяется не этническим происхождением?
речь не о "том" времени, а о всех временах вообще. Остальное - очередная не относящаяся к делу бодяга, которую я даже читать не стал.
Слишкам многа букаф.
Да делайте что хотите.
Как говорят американцы "Speak for yourself" (говори о себе). Если в Вас совок сидит крепко, это ничего не говорит о других. Добавлю, что никакой "политической нации" в совке в помине не было. Было население, но никак не нация.
Чем больше невежества, тем больше гонора. Вам бы английский надо подучить, перед тем как американцев цитировать. Говори не О себе, ЗА себя, т.е. выражай своём мнение вместо методичек.
Какой там один народ? Никто из нормальных приличных людей не говорил, что один народ, и не надо. Отвечать, конечно, это да. Именно такие люди, как, скажем, Екатерина Мальдон, должны по полной отвечать за Путина.
+++++++++++++++++++++++++++
Блестяще !!
Не думаю, что в Украине скоро забудут хотя бы о том, что российские регулярные войска веселясь и потешаясь убивали и калечили героических защитников Украины из артиллерии и Градами с российской территории. При этом они прекрасно понимали, что ответного огня по ним не будет. Т.е., это было в чистом виде массовое убийство беззащитных украинцев. Проще говоря - военное преступление и геноцид.
Браво автору !!!!!!!!!! Спасибо Виталий Портников ! Это именно то, что многие думали ( и я в том числе) Вы нашли очень нужные слова Без единоличного !!!! ощущения ВИНЫ , Россия (в большинстве своем) так и останется империей Зла, Бесчестия и Варварства
Что-то в воде, похоже. Я это явление широким фронтом наблюдаю.
Портников не "перестал понимать", а увы не желает понимать по серьезным идеологическим сооборажениям. А если и понимает, то никогда не озвучит, ибо это приведет к глобальному тектоническому сдвигу и этот ящик пандоры будет защищаться до последнего патрона.
"Вхождения" Украины в Московию никогда не было. Был Переяславский договор, который определял права и обязанности сторон и на который Московия через некоторое время наплевала. Половину Украины, которую обязалась защищать, отдала полякам, а другую просто аннексировала. Вы еще скажите о "вхождении Крыма", который так же был аннексирован дважды: в 1783 (вопреки Кучук-Кайнаджийскому миру, по котрому Крым был отдельным государством) и в 2014.
«Аннексия 2014 года была незаконной» вот уж действительно «сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время».
Polska, Biełaruś, Letuva, Ukraina, Mołdova - один народ, одна страна
Ну, да...
А все китайцы похожи друг на друга.
А, кстати, Россия-то, это один народ? Это - одна страна?
Россия - не страна, а болезнь и беда планеты Земля..
А то, что я написал, а Вы ответили, раньше называлось Речь Посполитая. И я думаю она возродится
сэнк
шмат літар, мэм. у Вас. Вы ведаеце чаму Рэч Паспалітая (Рэспубліка)? Расеі там няма )
Гэта калі коратка.
З павагай
дуріце галаву, спадарыня, пачаткоўцам у сыктыкфкаре, а не тут )
сэнк, мэм, поезжайте в Улан-Удэ, еслі не хотіте в СыкТыкфКар
вот іменно, мадам. Улан-Удэ ждёт Вас уже столько лет
пс спасібо ) і Вам на родіне побывать )) А Вы ведаеце дарэчы, як "улан-удэ" на людскую мову перакладаецца?
"У пары отдыхающих россиян в Белоруссии украли младенца и ящик водки.
Ящик водки так и не нашли."
http://nn.by/?c=ar&i=163501
«Как только удастся устранить нынешнюю верхушку, никаких препятствий для вхождения в это пространство России нет» это да, как только так и сразу, а мужики то не знали. С какого перепугу это должно произойти? И если даже такое произойдёт, как долго это будет длится пока русский народ опять не потянется как тот пёс к своей давней блевотине по имени «имперскость»?
кароч, каза, сыбі паціху (с)))
пардон, мэм, рбрф - таёжны зьвяз, залатыя купала )))
шансон расейскі
думайце што жадаеце, мэм.. Пан гэтым адрозьніў Вас ад шымпанзэ )
супакою і міру Вам )
"В Белоруссии неизвестные поставили дорожные указатели на непонятном языке. В результате группа россиян заблудилась и едва не погибла." )
не браты вы нам, а лютыя ворагі
пс супраць Вас нічога не маю, але русафоб я, мэм. а яшчэ сьвідомый, змагар і бандэравец.
жыгулі кончанае ?
nie braty vy nam, a lutyja vorahi
ps suprać Vas ničoha nie maju, ale rusafob ja, mem. a jašče śvidomyj, zmahar i banderaviec.
даблту ))
daviedajucca, alež zapozna budzie .. "mužykam" tvaim))
мне очень понравілась эта статья В.Портнікова. Я не украінец, я із Беларусі, но эті тварі, іграюшчіе на гуслях, досталі і меня
Трагизм и подлость ситуации в том, что на Украине действительно идет война. А Россия - не воюет. В Росси войны нет. Поэтому так трудно понять друг друга совсем неглупым людям.
Товарищи украинцы! Не обижайтесь и не обижайте вменяемых россиян. Они еще из мирных времен...
Товарищи россияне! Не обижайтесь и не обижайте украинцев. У них - война! Настоящая, не игрушечная.
Пока идет война, все дискуссии не имеют смысла. Отложите их до конца войны, которую не мы развязали.
"Комментарий" к посту 19-19: http://help007cz.livejournal.com/1271906.html
:-)))
Реакцию Бабченко и Сотника я, например, очень понимаю, и она мне близка. Оба рискуют сейчас своей жизнью и свободой в России не меньше, чем украинские парни на передовой под Мариуполем.
Они с прогрессивными украинцами, что называется, "одной крови", "в одной лодке" и "по одну сторону баррикад". И должны быть приняты как свои, а не "в качестве туристов".
А тот, кто не догоняет, что украинцы - это не "русский народ" - ну это глупость, тупость и следствие столетней пропаганды. Про "системных либералов" и "системную оппозицию" говорить нечего - они легитимизируют весь творимый Россией беспредел, создавая для внешнего надлюдателя видимость демократии в стране. Но речь сейчас не о том.
Портников изрекает пустоту. Он призывает вменяемых россиян взять на себя ответственность за режим, поскольку "степень (их) ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов."
Да ведь тот, кого он к этому призывает, были последним тормозом для Путина. Без них, без их активного обращения к западу - без неправительственных организаций, признанных иностранными агентами, без журналистской работы и десятков убитых журналистов, без политиков, отдавших свою жизнь за сдерживание съехавшего с катушек режима, - без всех них Путин уже укатал бы и Грузию, и Моддавию, и Украину. Полностью, а не до Мариуполя.
Без Политковской, Бабченко, Сотника, Романовой, Немцова, Шендеровича, сотен и тысяч россиян, сопротивляющихся российскому рейху изнутри, нынешней, свободной Украины не было бы. Был бы Янукович и евразийский союз.
А вот теперь, когда Украина получила шанс состояться как нормальное государство, Портников нравоучительно объясняет всем тем россиянам, которые не в пример украинцам при Януковиче реально рисковали и продолжают рисковать жизнью, свободой и благополучием своих семей, что надо им делать, чтобы украинцы им поверили. И не понимает, что теперь уже эти люди смотрят на Украину как на средоточие их надежд, и что им, скорее всего, понадобится помощь украинцев, чтобы сохранить свою свободу и жизнь. Поскольку путинский режим будет звереть по нарастающей, и многие россияне будут искать спасения в Украине. И не в качестве туристов.
И мне кажется, их надо принять.
Русские,где бы они не жили, в России, за рубежом искренне верят в свое величие, непогрешимость и имеют право поучать всех.Не знают своей истории: верят что Александр Невский был спасителем Руси,а не вассалом Казанского хана и т. п. вранью. Московия ,начиная с правления Ивана Грозного В кровавых войнах оккупировала территории соседей, создала империю. Слава Богу она начала разваливаться,процесс еще не закончен...Отрезвление русского народа произойдет только после полного развала.
Если бы в СССР с годы войны так писали о немецких антифшистах.
Я не знаю какие б-ские тролли огранизовали этот долб-й флешмоб с Сонтиком, Бабченко и другими, но работают они явно по указке Хремля.
Портников тогда пошли на три буквы Евгения Киселева, Ганапольского и других.
Доссорь народы до конца.
Придурок, блин.
А девочка эта на совести аваковской банды разгуливавшей с колорадскими ленточками.
Мы ее освободим, а на ее место посадим Сабакова и его свору..
Спасибо, Виталий, что осветили очень важные моменты славянских взаимоотношений. От себя хотел бы заметить об одном нюансе, упущенном в данной статье. Берет чувство искреннего и глубокого сожаления, когда даже трезвомыслящие и благожелательные россияне заявляют, что украинцы/белорусы и русские - один народ. Они никак не могут понять, что это не только не вызовет никаких положительных эмоций, но будет воспринято как оскорбление. Уважаемые россияне, желаю, чтобы до вас поскорее ДОШЛО!
Спасибо, Виталий, что осветили очень важные моменты славянских взаимоотношений. От себя хотел бы заметить об одном нюансе, упущенном в данной статье. Берет чувство искреннего и глубокого сожаления, когда даже трезвомыслящие и благожелательные россияне заявляют, что украинцы/белорусы и русские - один народ. Они никак не могут понять, что это не только не вызовет никаких положительных эмоций, но будет воспринято как оскорбление. Уважаемые россияне, желаю, чтобы до вас поскорее ДОШЛО!
Как, блин, достали эти евролеваки с их форсом чувства вины. Я это правительство не выбирал, я его не поддерживал, более того, я с самого начала в меру сил боролся с ним и с безумствами, которое оно творило. Да, мера моих сил невелика, но сколько есть — всё ваше. Почему я вдруг должен чувствовать вину за него? Просто потому, что родился там, где родился?
Это примерно утверждение такого же уровня как "каждый белый должен чувствовать себя виноватым за рабство негров" или "каждый мужчина должен чувствовать себя виноватым за все изнасилования женщин за всю историю". С логической точки зрения полнейший бред. С другой стороны, от евролеваков другого и не ожидается — они ведут своё начало от лютеран и кальвинистов, которые, конечно, мастера пробуждать чувство вины по любому поводу и использовать его для управления людьми.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=569CB952C80BC
Дискуссия продолжается (http://www.kasparov.ru/material.php?id=569CB952C80BC), а тут на Гранях вставить свои две копейки можно только сюда, вроде бы, больше некуда?
Все зацепились за Поступок Вилли Брандта и значительная часть дискуссии идет вокруг него.
По-моему (!) Портников тут, хоть и не совсем, но прав. А "не совсем", по-моему, это вот что.
Преклонение Вилли Брандта евреям нужно не было и не нужно до сих пор. Погибшим - уже поздно, выжившие (по моим наблюдениям), в значительном числе, все равно не простили. И не могли, и не могут. А вот нужно это было немцам, причем нужно это было не ДЛЯ чего-то, а ПОЧЕМУ-ТО. То есть, это коленопреклонение был симптомом выздоровления. Народа в целом.
Ув. Портников, написав о вымаливании прощения на коленях, может быть и имел в виду - совсем НЕ "иначе нет вам всем прощения", а, на мой взгляд, "иначе вы сами не поймете, что выздоравливаете". Другое дело, что он адресовал это к более или менее здоровой части народа. Но, если уж корреспонденты мыслят народами ("мы же один народ"), то должны бы мыслить последовательно. Раз уж один народ - то и вина и на вас тоже.
Третий вопрос, что всем есть в чем каяться. На коленях.
По-моему, разумеется.
И еще одна копеечка.
"Народ..." давайте перестанем, наконец, использовать этот термин в нацистском значении.
Родство по крови пусть занимает вампиров, у них к этому особенный вкус.
Народ, нация - эти термины сегодня употребляются в государственном значении. Или - в культурном. Там, где уместно вообще говорить о культуре. Мыслить категориями кровного родства - это позапрошлый век. И это есть признак серьезного внутреннего конфликта с современностью. Как мне кажется.
"Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были - хотя бы в ваших фантазиях, - если вы знаете, кем мы с вами стали?...
Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки...
Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ВАШЕ собственное будущее."
---
Именно этого не поняли или панически боятся понять представители "либеральной" РФ.
Нельзя постоянно жить сказками про светлое капиталистическое, либеральное и демократическое будущее, которое неизбежно, а главное само-собой обязательно наступит. При этом не замечая, что это просто реинкарнация веры в неизбежную победу коммунизма, которая наступит независимо от нашего желания.
Страна либерального маниловского меньшинства и ноздрёвского 80% большинства неизбежно погрузится в всеобщее плюшкинство.
остаётся удивляться людям общающимися с стукачём и доносчиком 007. достаточно прочесть девиз этого... что бы понять с кем мы имеем дело. ,,А,й, что тут писать-то ? Я никому не верю и мне - никто не верит... Так и живу...,, те ,сталинские, оправдывали себя идеолoгией и этот придумал себе оправдание, он же на правой стороне. значит можно писать доносы и банить лично неугодных. был со мной такой случай. дед привёл меня 15-летнего в синагогу на ,,судный день,,. через какое-то время я заметил повышенное внимание к нам субъекта лет 50ти. минут через 5 он подошёл и предложил мне уйти. я ,пожалуй, был единственным юношей в синагоге. я его не долго думая послал \подол есть подол\. ещё через 5 минут он вернулся с милиционером. увели в детскую комтату милиции и стали прoсвещать о вреде религии и сионистской пропаганды. с тех пор я верю в бога и ярый сионист. но не во мне дело. дело вот в таких ,,своих,, сдающих своих. он даже не стсняется и пишeт, что его доносы помогают граням банить. кого этот банщик помогает удалять ? людей согласных с портниковам и не соглaсных с ,,добровольным помощнико,, в том , что украинцы ,,обречены жить вместе,, с русскими. я не читал все его 22000 постов , но из того, что одолел понятно,что из сeбя представляет 007. такие начинают борзеть от своей маленькой но власти и ипользуют своё положение для сведения счётов с лично неугодными. недаром я давно под другим ником сцепился с ним ничегo ещё о нём не зная. такие помощники компроментируют уважаемый, демократический сайт. с уважением и тд и тп...
תודה
у нас день в разгаре, друг.
у нас ещё несколько часов до святого дня
Кто хочет поржать с расейской оборонки? Только предупреждаю сразу - не принимайте пищу при чтении, это может плохо кончиться :))))
http://defence-line.org/2016/01/operediv-obzor-rossijskoj-oboronki/
я сначала усомнился было в чувстве юмора zvirblis-a , но когда дочитал до ,,Просто оператору надо фиксировать луч в одной точке от 16 до 32 часов,, понял трагическую ошибку не прислушавшись к его совету не есть за чтением. весь fuckin sandwich оказался на экране. серьёзней надо предупреждать о смехотворных вс рф. про афр я слышал раньше и уже тогда стало ясно, что покупая критическую деталь в нато россия расписывается в своём поражении без всякой войны. то есть воевать она будет с сса или игил ,но не с нато. спасибо zvirblis ,мы в америке вздохнули свободно.
Второй день. Если давно знаете - где ваши комменты ТАМ?
Я про комменты ТАМ, а не здесь.
Знаю. Там и мои посты.
Тот же, как и здесь. Смотри там в комментах за вчера-сегодня.
:)
Он незнаком с греческой мифологией.
Вот три хариты.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B#/media/File:Canova-Three_Graces_0_degree_view.jpg
++++++++++++++++++
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
