статья Посмертное незнание

Виталий Портников, 26.02.2016
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

А потом, спустя еще пару лет, мальчик из пула первым напишет "мыженезнали", когда ему сольют закрытый доклад нового президента на Совбезе. И потом все будут ходить и головами качать: кто бы мог подумать? "Боинг" сбил? Ходорковского посадил? А Крым - неконституционно? А что, Немцова тоже? Мыженезнали.


Комментарии
(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 13:38 (#)

ну карма у России такая, навсегда, нет смысла дергаться; критиковать нельзя изолировать, запятые по вкусу ставьте, публицисты...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User lisa_de, 28.02.2016 08:39 (#)
49051

Вчера я читалa про Красных кхмеров пол пота. Это самые жестокие люди в истории,которые связаны с социализмом.

фото
http://www.stihi.ru/2016/01/15/9369

В мировую вступил он с Германией,
подписав предварительно пакт
Пол-Европы отдав на заклание…
Как хотите, но это ведь факт!

Отступали потом аж до Волги,
героическим стал Сталинград
Не хочу говорить слишком долго…
Отношенье моё: Сталин – гад!

фото
http://www.stihi.ru/2016/01/15/9369

User matielde, 27.02.2016 03:09 (#)

++++++++++++

User philosioph, 28.02.2016 00:00 (#)
23378

Посвящение первому советскому гимну

Проводя над людьми вивисекцию,
Вождь кровавый возглавил поход,
Он провёл так успешно селекцию,
Что создал наш советский народ.

(комментарий удалён)
User philosioph, 01.03.2016 15:54 (#)
23378

Что делать, коль слабость возникла к стихам,
Не нужно поспешно кричать - графоман !
Возможно, то просто позывы души,
Попробуй теперь их в себе задуши.

Моя дорога в карму жизни давным-давно занесена.
Кем стать по ней мне - алкашом, иль графоманом ?
Увы, мой жребий, видно,брошен, да и бутыль припасена.
И мне, конечно, как всегда, осталось сбегать за стаканом.

(комментарий удалён)
User help007, 01.03.2016 16:25 (#)
5984

Искренне поздравляю со вкусом Свободы !

User philosioph, 02.03.2016 21:22 (#)
23378

Посмотрел на ваш бывший дом и написал пару слов на вашей странице. Грустно.

User ro422, 29.02.2016 05:00 (#)

Превосходно. Точно

facebook.com kmakedon [facebook.com], 28.02.2016 13:36 (#)
3520

Именно так,спасибо

User boris_k, 27.02.2016 01:40 (#)
3734

Ну уж и браво

"Медведев свалил все репрессии на Путина, чтобы не разоблачили его самого"

Вы можете себе представить айфончика в роли Хрущева?

21790

В роли того, кто выпустит сколько-то невинно посаженных и немного отпустит гайки? Да почему бы и нет? Он еще свою айфонную кукурузу придумает. А вата всё схавает.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 06:47 (#)

Медведев не может стать царем, это мальчик на побегушках.
Айфонную кукурузу уже пытались придумать - Чубайс истратил миллиарды долларов, обещал русский мобильник сделать. А вышел пшик. Это вам не танки клепать.
А Хрущев все-таки насадил кукурузу, и после сбора початков ее стебли силосовали и кормили быков на мясо. Там, где початки не вызревали, ее косили и силосовали вместе с початками. Ну, Вы сами знаете. :-))

21790

Я к тому, что при Сталине Хрущев был, говорят, даже не на побегушках, а так... а вот стал же... Это от человека, конечно, так что этот, наверное, не станет, а мог бы - ничто ему не мешает.
Да, за кукурузу я лично за.
Чубайс, скорее всего, не мог ничего. Уже никто не сможет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 12:25 (#)

Галич зафиксировал важнейшую черту советского (РУССКОГО!) и, увы, постсоветского менталитета: неистребимое желание того, чтоб «нас боялись». Не боятся – значит, не уважают, в грош не ставят. И жизнь тогда – не в жизнь...

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 12:55 (#)

Боится Антифа, это точно!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 13:06 (#)

Да ну его!

User philosioph, 28.02.2016 00:09 (#)
23378

Просто "флудоман" по натуре.

User philosioph, 28.02.2016 00:08 (#)
23378

Обычная психология паренька из городской подворотни, или молодёжной банды. Конца 40-х и 50-60 -х годов. Реанимировалась вновь в конце 80-х, начале 90-х.

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 06:39 (#)

Этой русской "психологии" не меньше 500 лет.

User philosioph, 01.03.2016 14:55 (#)
23378

То-есть, столько же, сколько русской нации в современном, этническом смысле слова.

User boris_k, 27.02.2016 23:05 (#)
3734

да, шелестеть только и может

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 10:40 (#)

Чубайс сейчас просто на синекуре. Он может ни хрена не делать и ни хрена не делает. И не может сделать нихрена. Чубайса никто снять не мог - ни Ельцин, ни Путин, потому что не они его ставили. Он был поставлен, чтобы самую лучшую, рентабельную собственность раздать нужным людям. Сейчас он отпущен на синекуру. Вместо него Россию курирует Герман Греф.
- - - - - - -
Хрущев был личность - последний убежденный комсомолец-коммунист.
Остальные были чиновники и приспособленцы.

User philosioph, 28.02.2016 00:15 (#)
23378

Малограмотный, но с простоватой хитрецой, идеалист. Последний "Главный", кто ещё всерьёз верил в коммунизм, конечно, на первом этапе своего властного 10-летнего срока. Потом его собственный культ довершил деформацию сознания и трансформацию в диктатора-самодура.

User boris_k, 27.02.2016 23:04 (#)
3734

"Вы, конечно, будете смеяться" (из еврейского анекдота), но Хрущ ДЕЙСТВИТЕЛьНО верил, что преодолев последствия К.Л., мы построим коммунизм. При всех его недостатках - он не был циником. Он верил в то, что говорил. И первый одел шапку из искусственного меха, когда все ЦКисты носили натуральные бобровые.

User philosioph, 28.02.2016 00:20 (#)
23378

Это безобразие "цековские" ему тоже не простили в ряду много другого, как покушение на святые права номенклатуры, истинной властной элиты в стране на фоне абсурдной болтовни о рабоче-крестьянской власти советского народа.

21790

Я охотно верю, что он был искренен. Мне встречались люди, которые его злобно кляли. При ближайшем рассмотрении они оказывались жуликами и мерзавцами. Не один раз случилось.

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 06:57 (#)

Да, Хрущев был искренне верующий - в коммунизм.
Но его сожрала номенклатура - новый господствующий класс Советского Союза.
Когда-то я по радио слушал отрывки, а потом с большим интересом прочел книгу М.Восленского "Номенклатура".
http://flibusta.is/b/260311

User philosioph, 01.03.2016 15:01 (#)
23378

Можно (и нужно) почитать "Новый класс" Милована Джиласа. Весьма почтенный труд, не потерявший своей актуальности и поныне.

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 18:25 (#)

Просматривал, спасибо.

User golby, 27.02.2016 22:01 (#)

Рецепт один: отпустить всех кто не хочет жить с МОСКОВИЕЙ.

User philosioph, 27.02.2016 23:49 (#)
23378

"Мыженезнали". "Нооченьэтохотели".

User ro422, 29.02.2016 04:54 (#)

Ну какое- же браво ? все было совсем не так, все было намного проще ,Все просто боялись. и Сталина до двухтысячных все, кроме бывших вертухаев, считали уродом и никак не больше. несмотря на брежневские попытки как-то смягчить его образ. но Пропаганда последних 15 лет оказалось изощреннее сумела создать сказку о чем-то позитивном у Сталина

(комментарий удалён)
User hrom, 26.02.2016 12:26 (#)

О да. И шпаненок из питерской подворотни с кучей детских комплексов будет признан великой личностью, второй после уголовника Кобы. Еще водители фото будут вешать на переднее стекло. Обоих

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 13:39 (#)

типа красавец и чудовище...

User hrom, 26.02.2016 14:29 (#)

Типа когда дракону отрубили голову, на её месте выросла новая. Хорошо что не две. Однако прижигать надо было все равно.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 14:46 (#)

но гидра рашкоподобного народа-тунеядца сжимается в шар, пока прижигают, и выпускает головы опосля, прижигай не прижигай, работать-то не хочется, ждем папу; (рашка, здесь, - не Россия вообще, а её общества нынешний элегический образ)

User hrom, 26.02.2016 15:17 (#)

Человек любой национальности работает только когда видит перспективу получения и сохранения дохода. Это на уровне инстинкта. Пропаганда также воздействует на человеческие инстинкты. Противостоять этому, особенно телевидению, практически невозможно. Даже не хочется примеры приводить из жизни фашистской Германии и т.д.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 16:00 (#)

ну, тут следует говорить о воспитании, перевоспитании, коррекции генотипа... всё сложные вещи, не для неспециалиста типа меня. Интуиция же подсказывает - всё бесполезно. Тыща лет одной и той же истории

User hrom, 26.02.2016 16:27 (#)

Да, случай запущенный, но кое-какие шансы на излечение есть. Иначе )(уйло не испугалось бы так украинской революции Достоинства.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 16:40 (#)

да я ее сам испугался, ни фига себе, в прямом эфире простые люди бандитского диктатора методично валят, нереал

User hrom, 26.02.2016 17:12 (#)

Это ключевое событие начала 21 века. По крайней мере на территории бывшего СССР. Надеюсь что за Украиной и Россия зашевелится.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 17:43 (#)

прямо мёд в уши. предпочел бы пока одну Украину цветущей, а Россия пусть отдохнет в нешевелении, подумает вместо дергаться

(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 00:04 (#)

думаете, я не о том же мечтаю? отчаялся

User help007, 27.02.2016 14:11 (#)
5984

Уныние - тяжкий грех.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 14:50 (#)

а я только что поплясал

User help007, 27.02.2016 14:51 (#)
5984

пляску святого Витта ?

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 15:01 (#)

это к ходоропоклонникам или к вашим сходите, если движения разучиваете (думаю, они за мягкого путина, провокаторик ты наш хитро-пра-ативный). Я - гопака.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 15:04 (#)

а что, правда, что это Вы Сирожу мочите? он вроде безобидный

User help007, 27.02.2016 15:14 (#)
5984

вроде - ключевое слово

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 16:34 (#)

сочувствую, он напрочь забросил политику и увлекся только Вами, стихи строчит как Анка-п. Так и до уровня Крылова допрогрессирует, если не помешают.

User help007, 27.02.2016 18:33 (#)
5984

Нечему тут сочувствовать. Меня разве что веселит иногда - его заявления в стиле "пойду хелпа троллить"))) Как будто троллить - это значит, что твои тексты удаляются не читая !
:-)))

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 20:19 (#)

Сирожа, отныне пиши только нетленные тексты, подписывай просто ПХТ, не хами

User help007, 27.02.2016 20:22 (#)
5984

Адресуйте это сЫроже, если успеете.

User tatic, 27.02.2016 00:59 (#)

"Это ключевое событие начала 21 века. По крайней мере на территории бывшего СССР." ++++++++

(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 13:12 (#)

как это хорошо сказано - про воспитание, ведь и мартышку можно хорошо воспитать. А генотип за последние 100 лет все же ухудшился, я пока еще верю Дарвину и селекционерам

(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 13:39 (#)

в сложных явлениях, конечно, не одна правда, больше

User philosioph, 28.02.2016 00:28 (#)
23378

Теория Дарвина к деятельности советских селекционеров, паразитирующих на ней, вообще никакого отношения не имеет. Слишком разный временной масштаб.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 28.02.2016 12:15 (#)

кстати, у меня есть личное подозрение, совсем необоснованное, что естественный отбор происходит быстрее, чем по Дарвину. Уже биография родителей незначительно отражается в генах ребенка, рабская психология например

User ro422, 01.03.2016 08:02 (#)

ваши подозрения обоснованы,есть некоторые механизмы передачи приобретенного

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 01.03.2016 11:54 (#)

как и подозревал, и миротворцу Ходору на ус

Дарвин прав, утверждая, что обезьяна произошла от человека. Сколько примеров вокруг!

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 04.03.2016 13:34 (#)

а в некоторых регионах планеты этот отбор еще продолжается

User hall13, 26.02.2016 19:00 (#)

ещё он работает под страхом наказания и просто, если кушать хочется.

User hrom, 29.02.2016 09:33 (#)

Такой вариант тоже возможен, однако не эффективен, как показал коммунистический эксперимент. Только личная заинтересованность работника в получении и сохранении дохода.

User hall13, 29.02.2016 22:54 (#)

об эффективности молчу...

User kafka, 26.02.2016 15:04 (#)

А кто из них кто? Что-то красавцами в этой компании не пахнет.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 16:01 (#)

в том-то и цимус парадокса

(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 18:14 (#)

вот и смотри - ни одной заглавной буквы, а законодательство РФ 2011 года кто теперь помнит

(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 00:09 (#)

хелп, значит, одобрен в хремле, а мы тут так старались, я шею потянул...

User philosioph, 28.02.2016 00:24 (#)
23378

В Осетии давно Сталин на лобовом стекле стал народной традицией. А в Чечне на этом месте должен быть Путин. За особые заслуги перед чеченским народом. Один только поставленный им сатрап чего стоит.

User sova46, 26.02.2016 19:38 (#)
28204

А генералы все дохнут https://maxpark.com/community/129/content/5073111

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 16:45 (#)

как он торжественно сказал "Есть еще один генерал!", будто сам охотился. А может генерал просто кушал много, а тут перед маршем на мирный Мир заставили бегать много. Хотя может путские генералы и настолько тупы, что пускают к себе разливать кофе подозрительных личностей (зная о структуре момента). А может путя клинически стремится подражать сталину перед войной, кто-то ему нагадал. Во! Ждем полет иконы над Москвой, тогда все и прояснится. Хотя бункер его не там... Путаный товарищ, я еще подумаю

User philosioph, 28.02.2016 00:20 (#)
23378

Иначе говоря, как получилось, так и хотелось.

User cookish, 26.02.2016 11:33 (#)

честнее не повторять бездумно "Мыженезнали", а сказать "Да, знал и знаю, и не собираюсь не знать; да, на планете идет война добра и зла, но когда меня проявляли в стране, держащей один из самых страшных фронтов этой войны, меня не спрашивали, хочу ли я в ней участвовать. Честно говорю - слаб я и труслив для этой войны, но мне не стыдно, потому что жить в войне я не подписывался; я не выбирал, так как выбора у меня не было."

User tatic, 27.02.2016 01:05 (#)

Война добра и зла. С какой стороны добро, а с какой зло?

User radcentr, 26.02.2016 11:40 (#)
9645

Портников! Ща хорошо написал. Пнул рабов сраных (они другими и не могут быть. рабы и в Африке - рабы)
Но вот зачем надысь наезжал на вольных друзей Украины в Раше? Чё тебе должен каждодневно рискующий своей жизнью Сотник, например? На чью мельницу воду льёшь, ась?

3113

Дело в том, что у украинцев и русских разные национальные характеры. Русскому кажется нормальным лезть со своими советами( и в америке лезут!) - украинцы (и воспитанные в Украине) считают непрошеный совет оскорбительным.У меня, лично, был случай - советник, едрить его лапоть - я был на Болотной, меня слушайте! Очень удивился, когда я назвал Болотною провалившейся акцией.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3113

"Пользователь User selma

Зарегистрирован: 27.02.2016 (около 9 часов назад)
1 комментарий (последний около 8 часов назад) " Т.е. на меня выпустили персонального тролля? Польщен.

selma, Это в Вашем языке кОмпания и кАмпания одно и тоже слово, а в моем два разных.
1 Путина окружает любимая народом кОмпания олигархов.
2 Сейчас в США идет предвыборная кАмпания.
Почувствуйте разницу между значением этих слов в русском языке.
Простительно, если русский язык не Ваш родной.

User pipetka, 26.02.2016 13:38 (#)
21218

если Вас не затруднит, то прочтите ту статью Портникова еще раз... там нет никакого наезда... там совсем о другом говорится

User radcentr, 26.02.2016 14:02 (#)
9645

А Вы, если конечно не затруднит, прочитайте ответ Илларионова Портникову.
Тот аргументированно обвиняет Портникова в работе на деструктивные силы.
На самом деле эта тема уже переварена сетевой обЧественностью.
Так... я слегка вспомнил своё недовольство той темой.

User pipetka, 26.02.2016 14:05 (#)
21218

я читала все, что касалось этой темы и считаю, что Портников написал все правильно

, 26.02.2016 17:27 (#)
25031

++++++++++++++++++

User sova46, 26.02.2016 19:40 (#)
28204

Но россияне всех сортов забегали, как тараканы. Поскольку правда глаза колет.

User pipetka, 26.02.2016 20:26 (#)
21218

Вы правы, уважаемая Сова!

User tatic, 27.02.2016 01:08 (#)

Россияне всех сортов. Классно сказано +++++

User boris_k, 29.02.2016 23:25 (#)
3734

Россияне, как и семга, бывают только одного сорта.
Но есть и разница: семга бывает только первого сорта, россияне только последнего.

User sova46, 29.02.2016 23:29 (#)
28204

Увы...

User ro422, 01.03.2016 08:30 (#)

И что же правильного он написал если исказил суть прошедшего,? никто не говорил что не видит куда этот Трамвай едет но все просто дрожали и анекдот соответствующий был

User pipetka, 01.03.2016 09:06 (#)
21218

для начала прочтите ту статью Портникова и научитесь выражать свои мысли яснее

(комментарий удалён)
twitter.com noelection12 [twitter.com], 28.02.2016 09:55 (#)
22448

Я бы забанил, чтоб не мучился, болезный. ))) А то загадил уже всё пространство.

User django2, 29.02.2016 03:57 (#)

Голодный троллик атакует.

(комментарий удалён)
User matielde, 27.02.2016 03:16 (#)

+++++++++++

User zsalex, 27.02.2016 13:39 (#)

+100

facebook.com kmakedon [facebook.com], 28.02.2016 13:44 (#)
3520

Абсолютно никогда,спасибо ему

User ro422, 01.03.2016 08:52 (#)

. Портников придумывает историю так чтобы удобно ложилась под его нынешнеие выводы

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User boris_k, 29.02.2016 23:27 (#)
3734

Кого-то вы мне напоминаете... что-то память ослабла, а проводить текстологический анализ времени нет. Может просто сами скажете, под каким ником вы раньше постили?

User help007, 01.03.2016 00:44 (#)
5984

имхо - Москва-2015 это

User ro422, 01.03.2016 08:51 (#)

Ну какая же правда, сколько наплел про прошлое. Портников придумывает историю так чтобы удобно ложилась под его нынешнеие выводы

User ro422, 01.03.2016 08:15 (#)

Портников Вызывает какие-то сомнения. И в этой статье зачем-то искажает прошлое я уже здесь писал, все было совсем не так, все было намного проще ,Все просто боялись. и Сталина до двухтысячных все, кроме бывших вертухаев, считали уродом и никак не больше. несмотря на брежневские попытки как-то смягчить его образ. но Пропаганда последних 15 лет оказалось изощреннее сумела создать сказку о чем-то позитивном у Сталина .

User orge, 26.02.2016 11:48 (#)
4479

И будут они ходить по кругу столетиями, если не нарезать захваченную и оккупированную ими огромную территорию на отдельные государства, штук эдак до 5-6-10-ти, и держать их какое-то время под жестким внешним контролем, дабы научить их по уму, а не по хватательному инстинкту жить.

User radcentr, 26.02.2016 11:52 (#)
9645

Если нарезать - заколебешься контролировать. Контролировать надобно целиком. Особливо те участки, где ядрёна бонба лежит.
А рабы ордынские к внешнему контролю готовы!

User orge, 26.02.2016 11:56 (#)
4479

А ЯО вообще отобрать надо. Как ворованное в свое время. Сибирь, с ее залежами ископаемых, сделать всеобщим мировым достоянием с выдачей лицензий на разработку. Может, хоть тогда, лишившись этой безразмерной халявы, народишко работать начнет.

User licba, 26.02.2016 12:02 (#)

Наиболее желательный вариант

User pipetka, 26.02.2016 13:39 (#)
21218

+++++++++++++++++++

User matielde, 27.02.2016 03:19 (#)

А что простой народ от халявы имеет?

User orge, 27.02.2016 10:46 (#)
4479

Уже не имеет. А так, до агрессии, падали ему крошки с нефтегазового стола.

User boq, 29.02.2016 04:20 (#)
23750

★★★★★★★★★★

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 06:52 (#)

Отрывок из старого:

Не берите сто, если надо десять -
побеждает ум, а не сила.
Как говорят у нас в Одессе,
фраера жадность сгубила...

User agdam07, 26.02.2016 12:07 (#)
21111

Мыженезнали в очередной раз уже не прокатит. В былые времена внутри железного занавеса при тотальном контроле всего и вся ещё можно было закосить под дурачка и наивную жертву. А сегодня, когда информация разлетается в режиме реального времени, все всё прекрасно знают. Беда в том, что знают, поддерживают и оправдывают. А оправдывают, потому что сами хотят того же. Чаянья 86% населения и самой власти совершенно совпали и слились в единую смысловую конструкцию. То варварство, которое после 2-ой мировой загоняли обратно вглубь сознания, сегодня с новой силой вырвалось наружу.
Не надо бреда о невиновности народа! Народ виновен ровно настолько, насколько виновны его вожди.
Народ гитлеровской Германии был виновен и получил по заслугам. Они хотели крови, ужаса и ковровых бомбёжек? Они вставали и аплодировали, когда перед весёлой комедией им показывали как германская авиация превращает в труху и щебень целые страны? Они восторгались этим, они жажадали этого? Чтож они получили то, чего жаждали - кровь, бомбёжки, труху и щебень.
Кто стремится к прогрессу и процветанию получает прогресс и процветание. Кто жаждет смерти и разрушения получает и смерть, и разрушение.

User pipetka, 26.02.2016 13:39 (#)
21218

отлично сказано!++++++++

User idriss, 26.02.2016 13:46 (#)
25388

всё так. в России правит культ двуличности - думают одно, говорят другое, делают третье (триличность?)

User radcentr, 26.02.2016 14:23 (#)
9645

Типичная рабская психология. Лечится только сменой поколений. У текущего поколения рабское дерьмо можно загнать вглубь только розгами. Надеюсь, что скоро Запад выпорет по полной программе.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 06:55 (#)

Не будет этого. Западу оно не надо, и там у власти одни импотенты.

User dino, 27.02.2016 12:03 (#)
2989

Текст комментария...

О национальной гордости великороссов

В миру о нас бытует мнение:
Мол русский, что ни вор, то раб!
Все это так, но , тем не менее,
Все без ума от наших баб!

User philosioph, 28.02.2016 00:35 (#)
23378

Безличность. Или обезличивание. Приводящее с неизбежностью к обесчеловечеванию.

User licba, 27.02.2016 00:15 (#)

agdam07, вы пример лаконичности в диагнозе!

User philosioph, 28.02.2016 00:37 (#)
23378

Верный диагноз всегда предельно лаконичен. В отличие от ошибочного. :-)

User philosioph, 28.02.2016 00:34 (#)
23378

"И аз воздам". Из Библии.

facebook.com kmakedon [facebook.com], 28.02.2016 13:45 (#)
3520

Спасибо

User buratino2, 26.02.2016 12:26 (#)

По моему опыту великая беда "гомо советикусов" не в "мы не знали". А в том, что они агрессивно не хотят знать. Ибо понимают, что разделяют ответственность. Кто писал миллионы доносов, пытал и расстреливал? Советский народ. Который теперь делает вид, что не при делах. Поэтому и реакция обычно столь агрессивная. Даже себе сложно признаться, что не жертва, а простой соучастник.

User elionora, 26.02.2016 13:23 (#)
23475

просто отказываются верить в происходящее. моя родственница (еще сталина захватила)на вопрос понимает ли она, что происходит, и понимала ли, что происходило в совке, ответила, что если это правда,то "слишком больно и просто взорвет мозг, поэтому предпочитаю сомневаться". вот такое самосохранение извращенное.

User matielde, 27.02.2016 03:23 (#)

Агрессивно не хотят знать-в точку.

(комментарий удалён)
User buratino2, 27.02.2016 23:17 (#)

Вы это точно знаете? Скорее просто так предполагаете. Не скажу за всех, но достаточное количество знало. Они могли не знать все подробности того, что там творилось, но очевидное беззаконие не могли не замечать. Точно также было и в ссср.

User philosioph, 28.02.2016 00:38 (#)
23378

Это законы психологии в действии. Универсальные и неотменяемые.

User elionora, 26.02.2016 13:18 (#)
23475

Мальчик, который напишет ...., уже готовится поступать на журфак.
-будем надеяться, что мальчик уже готовится к успешной защите диплома.

User kafka, 26.02.2016 15:11 (#)

Старший брат этого мальчика уже заслуженный журналист.

User marcell, 26.02.2016 13:27 (#)
3424

"А потом, спустя еще пару лет, мальчик из пула первым напишет "мыженезнали"

Портников, к моему сожалению, никак не отличает "мальчиков из пула" от остальной массы. А напрасно, на мой взгляд, поскольку все эти "мальчики из пула" и иже с ними - отъявленные подонки, которые действительно ВСЕ знали, и лучше нас с вами...Но основная масса россиян сейчас, считаю, действительно, не знает...Посудите сами: все основные оппозиционные СМИ НАЧИСТО заблокированы, интернет, хотя и формально широко доступен, но реально ПОСТОЯННЫХ пользователей интернетом не так уж и много...И сдругой стороны, БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ, ни имеющая аналогов ни сейчас, ни в прошлом ПРОПАГАНДИСТСКАЯ АТАКА на обывателя со стороны про-)(уйловых СМИ...Считаю, основное население будет в основном право, заявляя "мыженезнали"...
И второе. Никак, нельзя сравнивать сегодняшнюю ситуацию со сталинским временем. Тогда население, считаю, ВСЕ ЗНАЛО. или по крайности, ДОГАДЫВАЛОСЬ обо всем, что творилось вокруг...НО!!!...Жуткий животный страх, пронизавший все слои населения сверху донизу, ЗАСТАВЛЯЛ КАЖДОГО ТИХО МОЛЧАТЬ В ТРЯПОЧКУ! Частично, на подкорковом уровне, сохранился этот страх, на мой взгляд, и сегодня, да )(уйло не дремлет, постоянно подогревая его, этот страх, среди своих крепостных подданных.

User pipetka, 26.02.2016 13:43 (#)
21218

у населения гитлеровской Германии источников информации было еще меньше, а пропаганда была такая же, как сейчас на расеюшке... и как их это оправдывает? или Вы считаете программу денацификации зря проводили и они не должны были нести ответственности?

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 13:47 (#)

программа помогла, спору нет, но в будущем все равно же начало гибели Европы положит именно Германия, когда Великий Германский Халифат объявит джихад умеренным исламистам

User pipetka, 26.02.2016 14:05 (#)
21218

о как... обоснуйте

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 14:51 (#)

обоснование слишком очевидно для интеллектуального уровня этого сайта, включая и очевидность заложенной доли шутки, сорри

User pipetka, 26.02.2016 15:07 (#)
21218

))))))))))))))

(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 16:32 (#)

ладно, смягчу: если кто и начнет в Европе в будущем войну за исламское очищение, то это точно будет Великая Германия. Судьбина у неё такая.

(комментарий удалён)
facebook.com via.ivanov [facebook.com], 26.02.2016 16:42 (#)

во-во, в точку

User licba, 27.02.2016 00:24 (#)

А какой процент мусульман в Европе сейчас? И в России? В Беларуси менее 1%
Хочется сравнить лидеров забега.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 00:45 (#)

так ты (Вы) красивая беларус...ска? Отвечая на Ваш вопрос, поскольку речь шла об интерполяционной кривой темпоральной природы абсциссы, мы должны учесть закон экспоненциального либо степенного (в зависимости от страны) закона прогрессии с точными функциональными коэффициентами. (Блин, есть тут на сайте физики, помогите, гады, щас засыплюсь же.) Ждите ответа

User sova46, 27.02.2016 01:27 (#)
28204

Есть физики! Но стоит ли помогать тому, кто нас за гадов держит?! :-)

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 01:36 (#)

это фигурально а также из литературной классики. Сколько я, физхимик Химфака, с вами водки выпил на Ломоносовском, всё искупает

User sova46, 27.02.2016 02:06 (#)
28204

Знаю, что из классики! Но однако!

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 13:16 (#)

ах ты ж гад, какой эксперимент забабахал, офигеть! разве так у ваших не говорят

User sova46, 27.02.2016 15:57 (#)
28204

Я теоретик.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 16:57 (#)

а, общая теория... так бы сразу и сказали-с. Респект, обознался. Читали-с? https://www.newscientist.com/article/2078851-when-will-the-universe-end-not-for-at-least-2-8-billion-years/

User sova46, 27.02.2016 17:35 (#)
28204

Естественно!
А насчет конца света так скажу: один из иерархов Православной церкви еще в СССР на основании изучения отцов церкви, а также классиков марксизма-ленинизма, пришел к выводу, что конец света может наступить и в одной, отдельно взятой стране. Я даже подозреваю в какой.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 17:54 (#)

и кто глупее, я так понял, португальцы? нет, я понимаю. что в Братской области он, конец, уже наступил, там в деревни свет еще и не заводили ни разу, а раз в области возможен, то и в стране. Но португальцы перегрелись головою, или Линде обчитались. Лучше бы путина поймали и эксперимент на нем провели какой-нибудь, о конце света в изначально здоровом террариуме

User sova46, 27.02.2016 18:05 (#)
28204

Просто одна, отдельно взятая страна находится в непосредственной близости от черной дыры.Только не примете за непристойный намек. Потому уже местами света нет и не будет.
А во остальном мире все будет течь как предсказано учеными.

User sova46, 27.02.2016 18:05 (#)
28204

Не примете, а ПРИМИТЕ, конечно!

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 20:22 (#)

не проблема, все знают, что язык физики недоступен простым смертным. Дыра втянула свет, предназначенный для деревни? Возможно, в рублевом эквиваленте...

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 07:12 (#)

>>>начало гибели Европы положит именно Германия<<<

Уже идёт. Читайте
Тило Саррацин:
"Германия: самоликвидация"
__http://flibusta.is/b/312616
__http://flibusta.is/b/312616/read

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 13:25 (#)

спасибо, супер, пополню коллекцию. Он известный просветитель. Чистый эксперимент (в каком-нибудь гетто при огромном финансировании за счет налогоплательщика), я уверен, превратит массу в приличных законопослушных людей, но к реалиям он не будет иметь отношения, разве что популисты/лоббисты будут им размахивать перед носами бюргеров, успокаивая их. А раз процентов 40 бюджета на ассимиляцию всей массы никто себе не позволит, Сарацин в итоге победит в споре.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 17:36 (#)

Я считал, что ведение в ЕС общих денег (евро) погубит Евросоюз, но меня разубеждали - мол, это так прогрессивно и всем на пользу. За последние пару лет выяснилось, что это не так. Выяснилось, что народы северной Европы более работящие, чем народы Южной Европы, что маленькой Греции пришлось выдать 160 млрд евро...
И вот Тило Саррацин в 2015 г выпустил книгу "Европе не нужен евро"! Надо почитать.
http://flibusta.is/b/419126

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 17:45 (#)

вот не читал, а чисто логически полагаю. что чем больше гибкости (рег. валюты сохранить), тем система устойчивее. Ведь что за хрень этот "союз", нельзя решения проводить большинством голосов, как в Америке. Астероид прилетит, они три месяца будут голоса собирать, кому платить за экспедицию подрыва. Имитация цельности, значит единая валюта преждевременна.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 18:33 (#)

Единая валюта не преждевременна, она вообще не нужна, более того - вредна.
Введение евро погубит ЕС.

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 20:27 (#)

приезжаешь в Македонию, меняешь бабки на миллион тугриков, денаров, в конце недели отпуска это уже поллимона, идешь платить минибар и не хватило, и с денара на нары

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 21:35 (#)

Динар - старинная денежная единица, со времен Древнего Рима (динарий Кесаря)

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 27.02.2016 21:54 (#)

ух ты, зачем македонцы такие неграмотные, денар себе завели

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 06:32 (#)

Да динар там ходит уже 2000 лет!

facebook.com via.ivanov [facebook.com], 28.02.2016 12:11 (#)

старый, захромал и стал денаром)))))))

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 13:38 (#)

Ясно...

User realistka, 29.02.2016 14:09 (#)

ЕС погубит не евро, а непродуманность структуры, ее заранее неработающие и не соответствующие реальности принципы и функционирующая в соответствии с этими принципами европейская бюрократия.
А Германию могут погубить безответственная и беспринципная политическая элита, большой, жадный до прибылей любой ценой, бизнес и леволиберальные СМИ, которые промывают мозги немецкому обывателю уже более 40 лет, игнорируя фактическое положение вещей.
Евро - это только частный случай

User leokadij [myopenid.com], 29.02.2016 16:54 (#)

В целом Вы правы.
И структура, и правила (консенсус), и чиновничество, и введение евро, и "беженцы" - весь этот ЕС-колхоз нежизнеспособен и скоро рассыплется.

User marcell, 26.02.2016 13:57 (#)
3424

" Вы считаете программу денацификации зря проводили и они не должны были нести ответственности?"
Я НИКОИМ ОБРАЗОМ не считаю, что денацификацию зря проводили. Не понял, с чего Вы это решили? Но заметьте, денацификация (имею в виду, репрессии) не задела основную массу населения, а только нацистских активистов. Основное население тоже при этом понесло ответственность, но ЧАСТИЧНО И КОСВЕННО - уже тем, что постадало в войне, развязанной Гитлером, и в послевоенный период - многосчиленными потерями территорий и выплатами жертвам нацистского режима.

User pipetka, 26.02.2016 14:04 (#)
21218

это несколько упрощенный взгляд

User marcell, 26.02.2016 14:07 (#)
3424

"...это несколько упрощенный взгляд..."
Не могли бы Вы мне аргументировано объяснить, в чем, собственно, состоит мое упрощение?
Заранее благодарен!

User pipetka, 26.02.2016 14:14 (#)
21218

попытаюсь... одни пример; обычных бюргеров засталяли раскапывать общие могилы и хоронить найденные останки так, как положено... это делали те, которые якобы понятия не имели, о зверствах нацистов... это было наглядно и поучительно, и далеко не все эти бюргеры были нацистами... они предпочитали не знать, просто не знать...

User marcell, 26.02.2016 14:23 (#)
3424

Вы аппелируете, на мой взгляд, к каким-то частностям...Да, этих частностей, согласен, было вдоволь...Но общую "огибающую" этого периода, в моем понимании, это все-таки не нарушает.

User pipetka, 26.02.2016 14:29 (#)
21218

из частностей складывается целое, просто незнание или нежелание знать-это не оправдание! даже при тотальной пропаганде отъем чужой территории есть агрессия и этого простого факта не понимать невозможно! а то всеобщее ликование по этому поводу говорит не о незнании или непонимании, а о желании или явном или скрытом, быть агрессором

User marcell, 26.02.2016 14:41 (#)
3424

"...даже при тотальной пропаганде отъем чужой территории есть агрессия..."
Напомню Вам, что буквально ВДАЛБЛИВАЛА в чугунные головы россиян )(уйловая пропаганда в связи с аннексией Крыма: "Спасай руссое население Крыма ОТ ГЕНОЦИДА укрофашистов! Укро-фашисты ЗАПРЕЩАЮТ РУССКИМ ГОВОРИТЬ НА ИХ РОДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ! Кто, кроме нас, РУССКИХ, спасет бедных РУССКИХ! Если не Россия, то БУКВАЛЬНО УЖЕ НА ПОДХОДЕ армия и флот США, чтобы из Крыма сделать свою военную базу и отсюда угрожать свободе и суверенитету Росссии!...Страдающее РУССКОЕ население СПИТ И ВИДИТ себя уже воссоединенной со своей матерью-родиной!..."
Что там далеко ходить, мои БЛИЖАЙШИЕ знакомые, такие же эмигранты, как и я,
приводили мне в оправдание аннексии Крыма буквально все эти лозунги, которые я Вам привел выше!...Что уж говорить о российском массовом жителе, который слышит и наблюдает эту ИНФ. АТАКУ из каждого СМИ-унитаза!...

User pipetka, 26.02.2016 14:56 (#)
21218

немцам тоже вдалбливали в головы, что весь мир против ник, а они-сверхнация! но это не повод уйти от ответственности! каждый из немцев понес наказание и это правильно! потому что каждый должен уметь думать и отличать "что такое хорошо" от "что такое плохо" и в Нюрнберге судили не только нацистских преступников а мировоззрение, приведшие к таким результатам! поэтому на расеюшке нужно начинать с суда над большевизмом, как мировоззрением , а туда войдет и октябрьский переворот и сталинизм и застой и путинизм! без этого толку никакого не будет, потому чточтобы не наступать на одни и те же грабли, нужно осознание, к чему приводит наступание на них и осознать это должен каждый независимо от того, как именно он поддерживал этот режим: открыто, скрыто или отстраненно! безразличие к происходящему тоже питательная среда для режима! россияне больны манией величия и мперскостью и это требует длительного и целенаправленного интенсивного лечения

User marcell, 26.02.2016 15:07 (#)
3424

"...каждый из немцев понес наказание..."
Ну, вот...Я так пытался Вам доказать, что не каждый, НЕ КАЖДЫЙ, если речь идет О НАКАЗАНИИ, а только ИНИЦИАТИВНИКИ, но..."нам не дано предугадать, как наше слово отзовется"...

User pipetka, 26.02.2016 15:13 (#)
21218

Вы лукавите... конечно каждый... обнищание, нехватка продуктов, бомбежки, безработица и моральное давление-это что, рождественские подарки? я не говорю уже о гибели близких... так что наказаны были все!

User marcell, 26.02.2016 15:15 (#)
3424

"...обнищание, нехватка продуктов, бомбежки, безработица и моральное давление-это..."
Война, сэр!...

User pipetka, 26.02.2016 15:28 (#)
21218

война- итог их незнания , непонимания и беразличия и им долго и упорно это объясняли и объяснили

User licba, 27.02.2016 00:27 (#)

Уже тогда это было непростительно, но сейчас?

User pipetka, 27.02.2016 01:40 (#)
21218

совершенно верно!

User realistka, 29.02.2016 14:32 (#)

Не надо упрощать.
После победы нацистов в 33-м никакой протест уже не был возможен.
Вернее, чтобы протестовать, решиться на сопротивление, нужно уже было быть героем, а до начала войны было еще 6 лет.
реди людей в любой стране героев не так, чтобы очень.
При этом не надо забывать, что это были годы мировой экономической депрессии, а Гитлер делал какие-то шаги в направлении защиты социально слабых, в том числе, именно тогда были введены деньги за воспитание детей, т.н. Киндергельд, который платят и сейчас в Германии.
Короче, конечно, огромная вина лежит на немцах, которые, так, или иначе, поддерживали режим, но так упрощать нельзя.
Короче, конечно, огромная вина лежит на немцах, которые, так, или иначе, поддерживали режим, но так упрощать нельзя.
Нельзя упрощать и процесс "покаяния" немцев. Другой, демократической и свободной, по-настоящему сделала Германию смена поколений, большую роль, как я думаю, сыграл и 68-й год, со всеми его противоречиями. Ну, и конечно же, объединение Европы, когда бывшие непримиримые противники стали партнерами.

Я считаю что коллега marcell прав в этой дискуссии..

User realistka, 29.02.2016 14:34 (#)

Пардон за небрежность/ошибки.

User pipetka, 29.02.2016 15:24 (#)
21218

Ваше право считать так, как Вы считаете, на мой взгляд, упрощаете Вы, потому что смена поколения сама по себе ничего не дает без соответствующего воспитания и, если бы предыдущее поколение не испытало чувство вины и раскаяния, то в каком духе оно бы воспитало своих детей? я считаю, что до тех пор, пока не будет суда над преступлениями коммунистического режима и их лидерами, покка не будет осознания собственной вины в жертвах октябрьского переворота, Голодоморов, коллективизации, ГУЛАГов и развязывания второй мировой войны и последствий культов личностей, то ничего существенно на расеюшке не изменится и все будет повторяться до тех пор, пока, действительно, не случится очень большой беды

User realistka, 29.02.2016 16:20 (#)

Конечно, новое поколение уже воспитывалось по-другому. Но совсем не сразу произошли изменения в Германии.
Множество чиновников, работающих при Гитлере, остались на своих местах, потому что других было взять неоткуда. Включая бывших членов НСДАП, работавших даже в правительстве и в судах.
Это касается и учителей.
Конечно, одиозные фигуры получили сроки, но ведь в нацистской партии было 11 млн человек! Это гораздо более высокий процент, чем коммунистов в СССР.
Короче, все продвигалось не так быстро, как, видимо, Вы представляете.
Огромную роль, конечно, сыграла позорная капитуляция Германии, жертвы и полная разруха в стране.
Но мы не знаем, сколько людей, проклиная, возможно, провалившуюся военную авантюру Гитлера, тем не менее, считали, что в остальном, гитлеровский режим был не так уж плох.
Т.е., старшее поколение, жившее при нацистском режиме, не внесло, как я думаю, большого вклада в воспитание нового поколения в духе демократии.
Сам ход истории, подъем экономики, и, как я уже говорила, объединение Европы, открытость Германии миру, возможность беспрепятственно путешествовать по Европе и миру, видеть другую жизнь, все это стало основой, на которой выросло новое немецкое поколение.
Что касается России, то у меня есть определенное представление о необходимых шагах.
Но у меня сейчас нет времени для их обсуждения.
С удовольствием, но в другой раз.

User pipetka, 29.02.2016 16:26 (#)
21218

а кто говорил о мгновенном перевоспитании? речь же совсем не об этом, но вектор был задан именно тогда и программа денацификации дала старт этому перевоспитанию, и не понимать этого невозможно и неправильно

User boris_k, 29.02.2016 23:44 (#)
3734

обнищание, нехватка продуктов, бомбежки, безработица
==============================
Скромненько это вы.
Не обнищание и тп, а
(1) полное уничтожение государства,
(2) убийство миллионов мужчин и угон в плен других миллионов
(3) массовое изнасилование сотен тысяч немецких женщин
(4) стирание с лица земли целых городов
(5) официальное признание словы "немец" ругательством (мне один знакомый рассказывал, каково ему было еще в 1955 г. сказать в Англии, что он немец),
(6) расчленение страны на зоны оккупации,
(7) обсуждение на международном уровне вопроса о том, имеет ли смысл вообще сохранение немецкой нации в мире.
Вот такое наказание за всего 12 лет тоталитаризма.
А сколько полагается за 100 лет?

User pipetka, 01.03.2016 00:18 (#)
21218

да не хотелось сильно вдаваться в этот вопрос... считала, что это общеизвестно... оказалось, что нет

User boris_k, 01.03.2016 14:37 (#)
3734

Я не думаю (в отличие напр. от Воробья), что Марсель тролль. Он просто старый и глупый (хотя и талантливый - талант и ум не одно и то же) человек. О его возрасте говорит тот факт, что в Германии он давно, но у него тут не было детей школьного возраста. Ибо то, что я пытался ему втолковать, знает наизусть выпускник любой немецкой начальной (!) школы, а Марцель, очевидно, слышит эту формулу 2 х 2 = 4 от меня впервые в жизни. Он вбил себе в голову удобную теорию: народы никогда ни в чем не виноваты, просто есть группы бяк (нацистов, большевиков и т.п.), которые каким-то хитрым образом захватывают власть и заставляют хороших людей (под страхом казни или массовым гипнозом через СМИ) работать в концлагерях, расстреливать невинных, предавать своих жен и матерей или, как делают сейчас хорошие русские люди, сжигать заживо сирийских детей. Все это делают хорошие люди, которых бяки просто обманули.

User pipetka, 01.03.2016 15:13 (#)
21218

нет, конечно))) Марсель никакой не тролль, и я с Вами согласна, что он талантливый человек! у него прекрасное чувство юмора и масса других достоинств, но Вы правы... выбрав для себя такое уютное восприятие мира, он себя убедил в том, что ответственность несут только руководители... и это печально...

User kafka, 26.02.2016 15:27 (#)

Не весь народ Германии принимал подобную ответственность и не понесли бы немцы такого наказания, не будь у них после войны таких лидеров. как Конрад Аденауэр, Людвиг Эрхард и позже даже социалист Вилли Брандт. Вы можете представить, как вели бы себя германцы, если бы после этих политиков к власти пришел бы подполковник Гетсапо, даже если и "бывший"? Рискую быть очень неоргинальным, но скажу, что такие гады бывшимы не становятся ни при каких обстоятельствах.

User pipetka, 26.02.2016 17:01 (#)
21218

согласна! но есть волшебное слово-люстрация!

User sova46, 27.02.2016 01:30 (#)
28204

Полковник гестапо после безоговорочной капитуляции к власти придти не мог.

User boris_k, 01.03.2016 14:46 (#)
3734

Были случаи, конечно.
Один раз бывший член НСДАП даже стал президентом ФРГ, но надо учесть, что президент ФРГ должность декоративная, как король в Англии. Более серьезный случай был, когда один бывший судья нацистского суда стал премьер-министром земли Баден-Вюрттемберг. Это уже скандал, хоть надо сказать, что он был хорошим, толковым премьер-министром. Тем не менее это были единичные случаи. Разумеется никогда в жизни на высокой должности не мог оказаться бывший работник тайной полиции или СС, и никогда в жизни реформы в ФРГ не доверили бы проводить редактору журнала "Национал-Социалист", как это было в ельцинской России.
С другой стороны, на высшую должность (канцлер) народом был избран человек, с оружием в руках боровшийся против своей страны (Брандт). Это примерно как если бы президентом России выбрали одного из солдат армии Власова.

User boris_k, 29.02.2016 23:38 (#)
3734

Чушь порете - впрочем, как всегда.
Германия смогла порвать с нацистским прошлым только благодаря тому, что признала: в нацизме виновны ВСЕ, кто в той или иной степени сотрудничал с режимом. НЕ только Гитлер, НЕ только НСДАП, НЕ только СС и Гестапо, а КАЖДЫЙ, кто в какой-то степени сотрудничал. А это минимум 86%, прямо как в России.
Чтобы понять это, потребовалось немало времени. Денацификацию проводили в 40-е, а признание того, что ВСЕ ВИНОВНЫ и ПОЛУЧИЛИ ПО ЗАСЛУГАМ, пришло только к концу 60-х - 70-м гг. И только в 80-е президент Ваицзекер сказал: спасибо союзникам, что разгромили нас - этим они нас освободили.
Вы же вроде живете в Германии - КАК МОЖНО ЭТОГО НЕ ЗНАТь????????

User marcell, 29.02.2016 23:43 (#)
3424

"Германия смогла порвать с нацистским прошлым только благодаря тому, что признала: в нацизме виновны ВСЕ"
Что мешает России пройти тот же путь?...У Вас НЕТ НА ЭТО ОТВЕТА, кроме перехода на личности. Признайте хоть это!

User boris_k, 29.02.2016 23:54 (#)
3734

Мне надоело писать вам ОДНО И ТО ЖЕ
Я на этот вопрос уже отвечал; надо, в отличие от чукчи из анекдота, уметь не только писать, но и читать
Повторяю, но уже в последний раз.

(1) полное уничтожение государства,
(2) убийство миллионов мужчин и угон в плен других миллионов
(3) массовое изнасилование сотен тысяч немецких женщин
(4) стирание с лица земли целых городов
(5) официальное признание слова "немец" ругательством (мне один знакомый рассказывал, как страшно и стыдно ему было в 1955 г. сказать в Англии, что он немец),
(6) расчленение страны на зоны оккупации,
(7) обсуждение на международном уровне вопроса о том, имеет ли смысл вообще сохранение немецкой нации в мире.
Вот такое наказание за всего 12 лет тоталитаризма.
А сколько полагается за 100 лет?
Значит, надо разделить все вышесказанное на 12 и умножить на 100

User boris_k, 29.02.2016 23:57 (#)
3734

Что мешает России пройти тот же путь?
================
Не ЧТО, а КТО мешает. Мешают такие, как ВЫ

User marcell, 01.03.2016 00:30 (#)
3424

Во, я же и говорю, что у Вас НЕТ ответа на этот вопрос, кроме перехода на личности.

User marcell, 01.03.2016 00:01 (#)
3424

А не проще ли было в 1933 году НЕ ВЫБРАТЬ ГИТЛЕРА КАНЦЛЕРОМ и не выполнять все эти ВАШИ ЛЮДОЕДСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И УСЛОВИЯ? Надеюсь Вы не считаете, что Гитлер - это была ФАТАЛЬНАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ, К КОТОРОЙ НЕМЦЫ ПРОСТО ПРИГОВОРЕНЫ САМИМ ГОСПОДОМ?...Мне стыдно Вам объяснять такие детские вещи, но что делать?...

User marcell, 01.03.2016 09:56 (#)
3424

"Чушь порете, впрочем, как всегда" (С)
"Сорок бочек арестантов" называется это все, что Вы здесь приплели до кучи. Кто спорит, что переход России в цивилизованное русло будет кровавым? И только по одной единственной причине - чекисты отрезали себе сами все мирные пути отхода назад. Как это произойдет, я не знаю, но то, что это произойдет, более того, что Россия уже была близка к началу выздоровления (после краха СССР), я ничуть не сомневаюсь. Предпосылками для этого я считаю наличие образованного городского населения в КРУПНЫХ городах, которое НЕ ХУЖЕ, чем образованная мыслящая прослойка других демократических стран, которому ПОКА )(уйловая пропаганда полностью запудрила мозги и которое застращала (временно) репрессиями и убийствами.
Из того сумбура, что Вы перечислили выше, лишь "полное уничтожение государства" вписывается в меры по оздоровлению России.
Остальное - это просто следствия ТОТАЛЬНОЙ войны на уничтожение, которую развязали Гитлер, сполного согласия, по некоторым источникам, Сталина.

User idriss, 26.02.2016 13:55 (#)
25388

абсолютно не согласен. при Сталине практически не было достоверной информации. Основной посыл - Органы зря не посадят. в наше время многие знают правду, но считают, что так и надо. Украм, пиндосам, гейропе так и надо! отруби, боженька, мне руку, зато хохлу две! такие понятия, как честь, совесть, правда практически не употребляются населением. Главное - показать кузькину мать всему миру! ради такой "мировой" идеи можно потерпеть жирующих начальников и прочие прелести русского мира.

User marcell, 26.02.2016 14:04 (#)
3424

"...абсолютно не согласен. при Сталине практически не было достоверной информации..."
Пожалуйста, не рассказывайте мне, что было при Сталине, поскольку я уже был сознательным в это время, и прекрасно помню психологическую "обстановочку" в моей семье, у наших родственников и знакомых, членов семей которых то и дело увозили "воронки" ночью в "неизвестность", а на самом деле - В ИЗВЕСТНОСТЬ!...

User kafka, 26.02.2016 15:36 (#)

Полностью согласен. Если бы никто ничего не знал, не было бы разговоров шепотом, состоящихся из полуфраз, мимики и взглядов, которым позавидовал бы любой актер. Неужели вы думаете, что фраза: "Это не телефонный разговор!" родилась не в России Сталина, а в Англии Черчилля? Сколько миллионов погиблло в Гулаге и в штрафбатах? Так умножьте эту цифру на три и получите минимальное число доносчиков, без письменных показаний которых. как это ни странно, ни дзержинский, ни ягода, ни Ежов и ни Берия не могли "наказать" ни одного "агента парагвайской разведки". Они-то знали!

User marcell, 26.02.2016 16:03 (#)
3424

Я не успел сказать, что ОСНОВНАЯ разница между сталинским временем и )(уйловым в том, сталинский террор был направлен ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ, а когда возникает угроза твоей СОБСТВЕННОЙ жизни, сведения об этой угрозе распространяются МОЛНИЕНОСНО и даже вне зависимости от строжайших инф. запретов. Это - тот случай, когда "Шила в мешке не утаишь!"...)(уйловый же МЕЖДУНАРОДНЫЙ террор не несет угрозы НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УГРОЗЫ ЖИЗНИ МАССЕ НАСЕЛЕНИЯ, отсюда возможность задурить голову соплеменникам кардинально возрастает!...Как-то так, думаю...

User licba, 27.02.2016 00:33 (#)

Не совсем верно. Обычно в разговорах со мной все обычно сводилось к высказыванию: ты живешь в небольшой стране и вас никто не боится. Стоишь и констатируешь цивилизационную пропасть.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 07:24 (#)

>>>вас никто не боится<<<
Для русского человека главный довод - не правда, не честь, не совесть, а СИЛА!

User marcell, 27.02.2016 08:44 (#)
3424

Сахаров тоже был русский человек

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 10:42 (#)

Поэтому он и предлагал взорвать водородную бомбу у восточного берега США под водой, чтобы океанская волна смыла всё восточное побережье США - на сотни километров от берега.

User marcell, 27.02.2016 12:36 (#)
3424

А вся его политическая деятельность в последние лет 15, это - не в счет? Почему
делаете акцент ТОЛЬКО на его первом периоде жизни?

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 13:01 (#)

Сахаров старался разработать самое сильное оружие. А когда Хрущев взорвал 60 мегатонн - Сахаров испугался и типа "осознал", что он наделал и кому дал это оружие в руки. Но было поздно.
А вот Курчатов и Харитон не испугались.

User marcell, 27.02.2016 13:14 (#)
3424

Мы не держим тему, а скатились в какие-то частности и мелочи.
Напоминаю, ваш тезис был, ни много, ни мало, как:

"Для русского человека главный довод - не правда, не честь, не совесть, а СИЛА!"

Вы по-прежнему будете настаивать на этом ЗАБЛУЖДЕНИИ, на мой взгляд?

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 17:19 (#)

Да. Причем "русскость" определяется не по паспорту, а по сознанию.
Можно сказать иначе: это характерно для человека русского самосознания, для человека русского характера.
Русскость не в генах, а в воспитании.

User marcell, 27.02.2016 19:36 (#)
3424

"...Причем "русскость" определяется не по паспорту, а по сознанию..."
"...Русскость не в генах, а в воспитании..."
Когда я долго бормотал что-то непонятно-невразумительное, моя мама всегда говорила: "Ну, наговорил - сорок бочек арестантов!"
Очень, извините, по своей невразумительности, похожи Ваши выше приведенные сентенции на "сорок бочек арестантов". Еще раз, извините.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 21:28 (#)

Это элементарно, Ватсон! (с)

User marcell, 27.02.2016 21:31 (#)
3424

Где?

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 21:38 (#)

Термины "русское самосознание", "русский характер" общеупотребительны, содержание эти терминов - общеизвестно.
Что тут может быть "невразумительного"?

User marcell, 27.02.2016 21:43 (#)
3424

Это элементарно Ватсон (с)
Чем "русское самосознание" отличается...ну, скажем, от "французского саосознания"?...Пожалуйста, только не "сорок бочек..."

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 21:45 (#)

По определению и по сущности.
Это же элементарно, Ватсон!

User marcell, 27.02.2016 22:28 (#)
3424

Извините, снова забылся, и возвращаю обратно свой вопрос в Вам.
Причина элементарна, Ватсон (с)...поскольку сайт "Граней" посвящен проблемам обустройства именно ЭТОГО мира...

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 06:35 (#)

"НАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР — особый психо-генетический склад народа, возникающий на основе всего его исторического и социокультурного опыта, всей совокупности традиций, идей, ценностей, стереотипов, идеалов, интересов, распространенных в данной этнической общности. Характер народа (национальный характер) проявляется, прежде всего, как система социокультурных норм и как психическое явление."
Дальше - в Википедии

User marcell, 28.02.2016 10:40 (#)
3424

Вы сами себе противоречите. Вот Ваши тезисы.
"Русскость не в генах, а в воспитании."
"НАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР — особый психо-генетический склад народа,

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 10:58 (#)

Никакого противоречия. Если взять 2 близнецов, скажем, из Молдовы, и одного вырастить с возраста 1 год в Туле, он будет русским - жить в хрущевке, ездить на битой иномарке, пить палёную водку.

А другого близнеца вырастить с годовалого возрасте в Швеции, он будет шведом -- жить в отдельном доме, ездить на новой "Вольво" и пить водку "Абсолют".

User marcell, 28.02.2016 11:03 (#)
3424

Где же Ваша генетика? Генетика-то где?..."Где деньги, Зин?"...

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 11:31 (#)

ТОлько что я сказал:
"Русскость не в генах, а в воспитании." !!!!!!!!!

User marcell, 28.02.2016 13:09 (#)
3424

Еще раз.
Тогда что Вы вкладываете в термин "русскость"? ...Чем "русскость" отличается от "французскости"?
Вы все равно в параметре имеете в виду какие-то квази-генетические отличия различных народов. Если нет , то "русскость" - процесс обратимый, в том смысле, что как он возник, так и исчезнет. Прогони к е..матери чекистов-бандитов от нефтяного крантика, проведи боле-мене свободные выборы в стране, о чем непрерывно долдонит, к примеру, любой средний оппозиционер в России (тоже русский, кстати), и...ПРОЦЕСС ПЕРЕВОСПИТАНИЯ ПОШЕЛ...Конечно, не сразу, не сразу - тут я упрощаю до примитива, но ПОШЕЛ...

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 13:43 (#)

Младенец - tabula rasa.
Во французской семье, школе и обществе он вырастет французом.
Его брат-близнец в русской семье, школе и обществе вырастет русским.
Национальный характер за 20-50 лет не переделать, он складывается веками.

User marcell, 28.02.2016 13:49 (#)
3424

А как же, ставший уже РАСХОЖИМ, ПОШЛЫМ, пример двух Корей, с их "складывавшимся веками национальным корейским характером"?

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 13:52 (#)

Жизнь заставит - и медведь научится ездить на велосипеде.

User marcell, 28.02.2016 14:03 (#)
3424

Ну, вот, Вы сами и опровергли собственное заблуждение о том, что русским присуще непонимание термина "свобода" а предпочитают они опираться на силу. Не только опровергли, но предложили метод: "жизнь научит"...Да, "жизненная учеба" может, пожалуй, дорого ему стоить, тут я - не пророк...Но я верю в то, что в конце концов, "жизнь научит"..

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 16:55 (#)

Для русского человека ГЛАВНЫЙ довод - не правда, не честь, не совесть, а СИЛА!

User marcell, 28.02.2016 17:11 (#)
3424

Славное море – финанс-групп «Байкал»,
Славный корабль – баррелевая бочка,
Эмбаргузин, куршевеливай нал, –
Володцу плыть недалечко...

Славное море – финанс-групп «Байкал»,
Славный мой парус — Рамз Кадыроватый.
Эмбаргузин, куршевеливай нал, —
Слышатся грома раскаты. – русская народная песня

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 17:35 (#)

Забавно.

User marcell, 28.02.2016 21:13 (#)
3424

Уважаемый leokadij, как старик старику,
я вам со всей отвественностью заявляю: "Не кривите душой!"...Поскольку и Вы и я, ни много ни мало, тоже - РУССКИЕ!

User leokadij [myopenid.com], 29.02.2016 06:16 (#)

Странное заявление.
Я себя не чувствую русским ни в малейшей степени.

User marcell, 29.02.2016 09:29 (#)
3424

Просил же не кривить душой...
Но даже в этом случае, вы - помесь кривича и древлянина, т.е. кривлянин.

User marcell, 29.02.2016 21:11 (#)
3424

Старик, не кривите душой!...Вы говорите НА РУССКОМ, ВСЯ ВАША ЛИТЕРАТУРА, которую Вы чтите, РУССКАЯ, Вы всю свою сознательную жизнь прожили в РУССКОМ МИРЕ, и более того, я уверен, что мать, Вас рожавшая, кричала ПО-РУССКИ (цитата)...

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 06:30 (#)

Вам угодно считать себя русским - на здоровье.
А меня увольте.

User marcell, 01.03.2016 09:37 (#)
3424

Кто же Вы?

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 18:22 (#)

По национальности - грек.

User marcell, 01.03.2016 20:14 (#)
3424

А по воспитанию, по ментальности?...

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 20:19 (#)

Русскоязычный - не более того.

User marcell, 01.03.2016 20:29 (#)
3424

"Как тебя понимать, Саид?" ...(цитата)
Немного раньше Вы утверждали, что ежели двух тоько что родивишхся близнецов, одного отправить жить в Швецию, а другого - в Россию, то первый вырастет шведом, а второй - русским.
Ваши слова?...И теперь я повторю: "Как тебя понимать, Саид?..." (цитата)

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 21:08 (#)

По национальности - грек, вырос в Украине, гражданин Украины.
К России не имел и не имею никакого отношения. Что напонятно?

User marcell, 01.03.2016 21:16 (#)
3424

Да мне как старику давно уже все...ну, хорошо...ПОЧТИ все понятно.
Вам не кажется, гражданин "леокадий", что я - НИКАКОЙ НЕ ОПЕР, НЕ ГЭБНЮК, извините за выражение, тогда почему Вы на мой, казалось бы, невинный вопрос, отвечаете, КАК БУДТО ВЫ - НА ДОПРОСЕ В РУССКОМ КГБ?...

User marcell, 01.03.2016 21:42 (#)
3424

Вдогонку.
Я выждал паузу, ожидая ответ, не дождался, и потому публикую мою версию этого ответа: "Да потому, что у НАШЕГО с Вами поколения, в ПЕЧЕНКАХ засело точно так отвечать на вопросы ПОСТОРОННИХ людей...Точно так!...Чтобы КГБ потом не имело претензий!...А Вы говорите, "просто трусскоязычный"!...да это - у каждого русского сидит в печенках!...
Старик, не кривите душой!...
Нам незачем больше кривить!
Нам некого больше любить!
Старик, не кривите душой!...

User leokadij [myopenid.com], 01.03.2016 22:19 (#)

Вы фантазёр.

User marcell, 01.03.2016 22:26 (#)
3424

Лучше уж быть фантазером, чем в старости кривить душой!
Вы прожили ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ среди русских, Вы говорите по-русски, Вы думаете по-русски...я не знаю, но предполагаю, что Ваши дети, внуки и правнуки...говорят по-русски...Ваша литература - русская...Я не знаю, говорите ли вы вообще по-гречески, но это уже не важно...И после этого Вы, КРИВЯ ДУШОЙ, говорите, что русскость не оставила в Вас НИ МАЛЕЙШЕГО СЛЕДА!...Полно врать-то!

User ro422, 01.03.2016 09:47 (#)

в воспитании на 30%

User ro422, 01.03.2016 09:46 (#)

но поведение у них будет на 70% одинаково

User licba, 27.02.2016 22:23 (#)

Белорусам по фенотипу (совокупность характеристик, присущих индивиду на определенной стадии развития — прим. sb.by) наиболее близки немцы и поляки. Об этом в эфире sb.by сообщил руководитель Республиканского центра гематологии и пересадки костного мозга Анатолий Усс.Интересный факт: когда мы сравнили данные по фенотипу разных стран, оказалось, что белорусы наиболее близки, по понятным причинам, немцам и полякам», — рассказал главный гематолог Минздрава Беларуси.

СПРАВКА Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретенных в результате онтогенеза (индивидуального развития). Факторы, от которых зависит фенотипическое разнообразие, генетическая программа (генотип), условия среды и частота случайных изменений (мутации), обобщены в следующей зависимости: генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/zdorove/news/belorusam-po-fenotipu-naibolee-blizki-nemtsy-i-polyaki.html

Написано на страницах самой главной газеты Беларуси Главным гематологом Минздрава Беларуси, доктором медицинских наук.
Медицинский факт! Белорусам братья поляки и немцы!

User marcell, 27.02.2016 21:49 (#)
3424

Извините, забылся, снимаю мой вопрос...
И по очень простой, элементарной, Ватсон (с), причине - два 80-летних старика (ну, хорошо, почти 80-летних) спорят об обустройстве ЭТОГО мира...Нам бы с Вами нужно бы уже подумать об обустройстве ДРУГОГО мира!...А вот тут я - весь ВНИМАНИЕ, имею в виду, Ваши предложения?...Я - серьезно.

User leokadij [myopenid.com], 28.02.2016 06:31 (#)

На том свете уже всё устроено - души верующих попадут в рай или в ад, а атеисты - в доисторический материализм.

User romm958, 27.02.2016 01:35 (#)

")(уйловый же МЕЖДУНАРОДНЫЙ террор не несет угрозы НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УГРОЗЫ ЖИЗНИ МАССЕ НАСЕЛЕНИЯ,"
Немцы тоже думали, что политика Гитлера не несет угрозы "..ЖИЗНИ МАССЕ НАСЕЛЕНИЯ," самой Германии. И потом тоже утверждали "мы же не знали" и "я даже не состоял в партии, я простой человек" и "от меня ничего не зависело". И это немцы, которые не так уж подвержены стадному инстинкту, как россияне, которые жили в одном большом колхозе - ссср.
Беда России в том, что даже осознание ошибки одним поколением не предупреждает от ее повторения поколением следующим.

User licba, 27.02.2016 00:29 (#)

Главное - показать кузькину мать всему миру! ради такой "мировой" идеи можно потерпеть жирующих начальников и прочие прелести русского мира.
Именно к этому сводится диспут с большинством россиян - результаты личного эксперимента.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 07:21 (#)

>>>Главное - показать кузькину мать всему миру!<<<
Абсолютно точно.

User tatic, 27.02.2016 01:11 (#)

+++++++++++

User lohmaty, 26.02.2016 14:32 (#)

86% населения не будет в Раше сожалеть о сбитом малайском Боинге и не будет головой кивать.
Если припрут, скажут "так и надо / нечего летать над нашим небом / там где стреляют".
Много сожалеющих было о корейском Боинге целенаправленно сбитом в 1983-м? Вот то-то.

, 26.02.2016 15:17 (#)

мне кажется портников говорит о ханжестве и трусости народа , прекрасно видящего ,что происходит в его стране. но пока беда не касалась лично его ,игравшего в прятки и молчанку. если всего лишь двух лет хрущёвсҡой ,,оттепели,, хватило для появления диссиденства и глоток свободы и правды породил ,,архипелаг,, ,,один день,, ,, жизнь и судьба,, ,,колымские рассказы,, и много чего дрүгого, то перестройка и гласность добили сталинское государство. тем более обидно , что неосталинисты от проханова до путина тащат россию вперёд в прошлое.

16588

чето какая то безнадега, мне чето кажется все закончится с этим культом проше, мы еще увидем плачущего фюрера перед строгим судьей, пацан ж когда расказывал про свое ленинградское детство, героическое, забыл сколько раз в день он стоял и ныл дяденька я больше не буду, перед каким нибудь настоящим мужиком, без ботокса.. Так что какой культ, этого в народ выведут, и они обомлеют, вот это чмо у нас царем было? Голового короля, Андерсена перечитайте, ждем только здравомыслящего пацана.., что скажет, слушайте да он ж голый,вы че он над вам издевается, голый перед вами ходит..

User veratoloz2012, 26.02.2016 16:44 (#)

"Голому" народу нужен "голый" король.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 07:26 (#)

Ошибаетесь.
Путлер будет править до своей смерти, как и Гитлер.

User aldensino, 27.02.2016 09:08 (#)

Только править ему осталось от силы два-три года. А может его придушат раньше.

User postskriptum, 26.02.2016 16:52 (#)

Великолепно,исключительно хорошо написал Виталий!!!

User vafaz, 26.02.2016 17:17 (#)
23348

Отличный гвоздь в гроб дискуссии об ответственности и вине русского народа, начатой некоторое время назад самим же Портниковым. Только все это глас вопиющего в пустыне. Достаточно понаблюдать за неподдельным возмущением, которое вызвала сама постановка такого вопроса даже среди т.н. оппонентов лилипутинского режима.

, 26.02.2016 19:23 (#)

Слишком уж это просто - "агрессивно-послушное большинство", ктр "все знало". Не учитывается наличие у людей подсознательных психологических защитных механизмов, таких, например, как denial (человек просто отрицает наличие проблемы, ктр он решить не может). Представьте себе: каждый день забирают твоих соседей, сослуживцев, друзей. Признать, что все они - невиновны, что ты живешь под властью тирана, ктр, значит, и тебя может завтра учичтожить? Как тогда жить дальше? И тут на выручку приходят защитные механизмы: "У нас просто так не сажают; посадили - значит виноват. А я вот - честный человек, значит меня и не посадят". Именно этим и объяснялось просто истерическое поклонение Сталину. Люди делали это не обязательно напоказ, чтобы других убедить в своей лояльности. Часто они делали это для себя - убедить себя, что они - "хорошие", и поэтому им ничего не грозит. Ну, а после доклада Хрущева - новая психологическая дилемма: Признать, что все эти годы из трусости поклонялись тирану, или же, что гораздо психологически комфортнее, обвинить Хрущева в клевете на "гения всех времен и народов"?

Интересно, что подобный феномен наблюдается сейчас в странах Западной Европы. Чем объяснить тот факт, что эти страны занимают все более анти-израильскую позицию? Во-первых, подсознательная защитная реакция на чувство своей вины за Холокост: "Не так уж мы и виноваты; евреи тоже хороши - бедных палестинцев угнетают". Ну, и во-вторых, защитная реакция на страх перед потоком агрессивных пришельцев из мусульманский стран: "Они меня не обидят; я ведь за них и против Израиля".

User oca, 26.02.2016 21:04 (#)
25205

Вы правы, и отчасти это было проявлением стокгольмского синдрома. Причем инстинкт самосохранения заставлял даже немногих догадывающихся мимикрировать под молчаливое большинство.

, 26.02.2016 21:34 (#)

Спасибо за то, что напомнили о "стокгольмском синдроме". Да, именно так. В этой связи:

"24-летняя немецкая ультралевая активистка, Селин Гёрен, пресс-секретарь социалистической, феминистской и анти-капиталистической организации «Left Youth», была жестоко изнасилована тремя «беженцами» 27 января в патриархальном Манхайме, что в земле Баден-Вюртемберг. В своем статусе, опубликованном ею в социальной сети Фейсбук, Селин обращается к своим насильникам и пишет, что несмотря на то, что она очень рада тому, что им удалось сбежать от войны на Ближнем Востоке, с огромным трудом пересечь море и не утонуть, она опасается за их жизни. Она предупреждает их о том, что они могут пострадать от расизма в Европе и что жестокое насилие, которое она пережила, может усилить ненависть к ним. Селин обещает, что продолжит борьбу с расизмом, чтобы их не ненавидели. В конце своего статуса она пишет: «Вы не проблема, вы совершенно не проблема. Вы — великолепные люди, которым положены свобода и безопасность, точно так же, как и любым другим. Спасибо вам. что вы сюда приехали.»

(комментарий удалён)
, 26.02.2016 22:46 (#)

:)
А вот Максимилиан почему-то особенно счастливым не выглядит. Наверное, недостаточно левый.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 07:35 (#)

http://i10.pixs.ru/storage/7/5/5/bezhencijp_7215259_20859755.jpg

Посмотрите на ее блудливую улыбку - она уже на диване, уже раздвигает ножки, развернутые в сторону Ибрагима (body language - язык тела).
А Максимилиан будет сидеть в кресле и смотреть, с кривой улыбкой, кусая губы, как Ибрагим дерёт его ненаглядную Каролину. А на сладкое Ибрагим отдерет еще и Максимилианчика.
Пипец Европе!

User licba, 27.02.2016 00:39 (#)

Я может и ошибаюсь, но в Беларуси к Израилю относятся вполне нормально, а вот отношение к палестинцам совершенно иное. Как может относится беларус к бездельникам и убийцам?

, 27.02.2016 01:24 (#)

На мой взгляд, это вполне объяснимо. Во-первых, белорусы не наслаждались кофе с круассанами на Шан за Лизе, в то время как их еврейских соседей везли в газовые камеры, а сами умирали в Хатыни. Поэтому, у них нет чувства вины перед евреями, ктр на подсознательном уровне трансформируется в желание избавиться от этого чувства путем "blaming the victim" ("евреи сами виноваты, что их убивали - посмотрите, как они палестинцев убивают, когда сила на их стороне"). Во-вторых, белорусов (как и другие народы восточной Европы) миновала эпидемия левацкой политкорректности, в результате которой народы западной Европы превратились в толпу моральных импотентов, ктр боятся сказать или сделать что-либо, что может быть интерпретировано как "ксенофобия", "исламофобия", "расизм", и т д. (прочитал только что, как в ночном клубе в Мурманской области местные ребята избили до полусмерти беженцев из арабских стран, пристающих к девушкам; a вот в Кельне мужчины побоялись своих женщин защитить, и, думаю, не из-за "физического" страха, а из страха "морального", из-за боязни быть обвиненными в расизме и ксенофобии). Поэтому, белорусы и относятся к палестинцам, как к бандитам, а не как как к жертвам "империализма и сионизма".

User nanoscience, 26.02.2016 19:33 (#)
3460

Выбор в США Сандерса и Трампа это тоже что-то да значит...

(комментарий удалён)
User licba, 27.02.2016 00:48 (#)

Ладно гнать пургу, в совковое время очень даже слушали "Голос Америки", БиБиСи, Свободу и прочие Немецкие волны. Это было абсолютно одинаково и для провинции и для Москвы. Патамушто радио. Можно подумать, что москвичи стояли со свечками в Кремле, чего были лишены провинциалы! Вспомните такой факт - утром в метро большинство читало последнюю страницу газет - потому что не про сводки из битвы за урожай или про очередные решения по улучшению жизни, а про спорт и культуру!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 11:51 (#)

Но сейчас-то источников информации - завались.
А 80% - запутинцев. Бей укрофашистов! КрымНаш!
И цифра эта - 80% - симптоматично совпадает с процентом русских в России.

User help007, 27.02.2016 13:33 (#)
5984

Эта цифра - совпадает с той брехнёй, которую вы пытаетесь внушить вместе с блевада-центром.

User licba, 27.02.2016 22:41 (#)

К Западу в Беларуси тогда отношение было без всякой опаски, опасались гебни! Покойный отец, фронтовик, с доверием относился к инфе "Голоса Америки" и очень критически к инфе "Софинформбюро". Сейчас чувствуется воздействие рос-тв, но есть одно принципиальное отличие, к России интегрально отношение еще хуже. Воры, бездельники и бандиты. Хотя прямо гостям с востока это и не скажут. Репутация .

User v_im, 26.02.2016 20:13 (#)

В самое горячее время вел блог "Россиянам о событиях в Украине" ukrforrus.blogspot.com. Там был пост в тему.
Вторник, 13 января 2015 г.
Когда-то нынешний путинский режим, который в столь короткое время стал так схож с гитлеровским и сталинским, уйдет в прошлое. Интересно будет тогда посмотреть на тех россиян, которые сейчас славят Путина и крымнаш, хулят борющуюся Украину и свободный мир, – как они будут себя вести, как будут преподносить свое поведение сегодня.
А ведь обелять себя им будет куда как труднее, чем немцам в послевоенной Германии (говорю сейчас про немцев, потому что в СССР сталинский режим так и не был сломлен и осужден). Установлению нацистского режима предшествовали поражение в войне, чудовищная инфляция и безработица, бедность. Немцы – подавляющее их большинство – могли читать только те газеты, какие им опускали в почтовый ящик, могли слушать только то радио, которое было проведено в их дома. Они не выезжали за границу; круг общения людей тогда был не в пример нынешнему времени глобализации и Интернета узок. К чему приводят лидеры нации с заоблачными рейтингами, аннексии территорий сопредельных государств, введение единомыслия в стране тогда еще не стало уроком истории, который обязан бы выучить каждый сознательный человек.
Думаю, в будущем будет создано много книг и фильмов, действие которых проходит в сегодняшнее трудное и тревожное время, - творцов всегда привлекают события, которые позволяют выявить человеческие характеры. И немало произведений будет посвящено «зыбкости», как писал В.Шаламов, людской природы, готовности приспособиться к тому, с чем примиряться нельзя.

(комментарий удалён)
User aldensino, 27.02.2016 09:10 (#)

Современное российское общество довольно точно описано в "Обитаемом острове" Стругацких.

User argus58, 26.02.2016 20:42 (#)

Виталий, прекрасная статья. Спасибо. Всегда с удовольствием читаю ваши посты. Согласна со всеми вашими позициями.

User newSim, 26.02.2016 22:54 (#)

"И ты будешь волков на замле плодить,
и учить их вилять хвостом.
А то, что придется за это платить -
Так это ж, пойми, - потом"(с)

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 11:43 (#)

Главные слова этой

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 11:44 (#)

Главные слова этой песни Галича - другие:

...И ты поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь - да!
И вместе со всеми - нет!
.............................................
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все - как один!

User newSim, 27.02.2016 13:20 (#)

Не буду спорить.
Но мне более созвучными статье Портникова показались именно эти слова.

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 17:21 (#)

Ясно.

, 27.02.2016 02:48 (#)

первыми бомбу замедленного действия подложили под ссср ленин и сталин своей национальной политикой. не намеренно ,конечно, а из-за плохого знания человеческой натуры и прожектёрских планов. доклад хрущёва взвёл механизм. после доклада многие в мире разочаровались в коммунистической идее. да и внутри страны вера в правоту партии пошатнулась.нажал кнопку своей перестройкой и новым мЫшлением горбачёв. то что задумывалось на века развалилось за миг в историческом масштабе. вообще радикальные идеи ,придуманные людьми ,имеют свойство самоликвидироваться. гитлеровский тысячелетний рейх тому подтверждение. теперешняя система в россии не имеет никакой идеи и продержаться долго не может.

User zsalex, 27.02.2016 14:39 (#)

Построение коммунизма - это вообще была цивилизационная ошибка. Попытка построить то, что не возможно было построить. Воплощение утопии, в варианте СССР воплощение ночного кошмара. Да и еще на основе учения искаженного экстремистами, уголовниками, извращенцами. Все это было против человеческой природе, нарушение нормальной эволюции общества, и потеря 70 лет и млн жизней

, 27.02.2016 15:06 (#)

,,против человеческой природы,,. это посыл моего поста. несмотря на разум мы продолжаем во многом жить инстинктами. некоторые из нас знают кто дал нам свободу выбора и инстинкты.так что сен-симон , кампанелла и маркс не смогли потеснить создателя всего. что до ссср ,то 70 лет лишь миг в итории. а людей , погибших за и благодаря эксперименту жаль. подобные эксперементы могут случаться время от времени. вот сейчас мы наблюдаем исламскую попытку навязать человечеству свою идеологию. не выйдет. слишком мрачно для спирального развития истории.

User licba, 27.02.2016 22:46 (#)

Если дать власть на планете исламским экстремалам, так быстрее всего планета сдохнет от эпидемий. Гитлеры и Сталины науку не считали выдумкой шайтана.

, 27.02.2016 23:23 (#)

ну, и? почему этот пост мне? я что ,предлгаю отдать власть исламистам, или гитлеру и сталину объявить благодарность за то что они не пренебрегали наукой при массовых убийствах?

User licba, 28.02.2016 15:20 (#)

garrick, -" вот сейчас мы наблюдаем исламскую попытку навязать человечеству свою идеологию. не выйдет. слишком мрачно для спирального развития истории."
Я лишь подчеркнул вашу правоту

, 28.02.2016 15:33 (#)

ок, недопонял, бывает.

21790

Все всё знали и знают. Просто они на стороне зла потому, что они думают, что зло всегда побеждает. Оно действительно много раз побеждало.
Мне по-прежнему так называемую Россию жалко. Всё равно жалко. Но ведь чума же, источник заразы! Особняки в Лондоне, детки в Гарварде. Боюсь, что уже вообще поздно. Надо было давить в 18 году.

User help007, 27.02.2016 13:26 (#)
5984

Будем надеяться - на этот раз раздавят до конца.

User boris_k, 01.03.2016 15:07 (#)
3734

аминь

User help007, 01.03.2016 15:09 (#)
5984

В СМЫСЛЕ ?

User boris_k, 01.03.2016 15:07 (#)
3734

Чуть опоздали
в 17-м
Именно весной 17-го прошел по России прошел массовый террор против всех (а много их и не было) образованных, культурных, интеллигентных и вообще сколько-л. выдающихся людей России. Солдаты и матросы истребляли все, что удалось создать на протяжении примерно 200 лет, т.е. русскую культуру. Заметьте, что никакой ЧК/ЦК/ГБ еще и в плане не было. Заваливать рвы человеческими телами - никто не приказывал, террор шел спонтанно, из самой глубины "загадочной русской души(*)"
Большевики пришли уже на готовенькое. Когда они брали власть, уже практически некому было сопротивляться. А уж когда они создали ЧК, туда рванули буквально ВСЕ! Через полгода после основания этой замечательной организации в ней добросовестно трудилось 500 000 человек! Конкурс туда был как позже в Институт кинематографии. Ведь это же мечта русского быдла: безнаказанно убивать, причем самыми жестокими способами, мучить, насиловать, причем столько, сколько твоей загадочной душеньке угодно. Передушил всех - нет проблем, арестовывай следующую партию и начинай по новой.

(*) глагол повелительного наклонения

User marcell, 02.03.2016 21:44 (#)
3424

"Именно весной 17-го прошел по России прошел массовый террор против всех..."
Извините за назойливость, но, поверьте, совершенно случайно наткнулся на эту Вашу справку...
И, в этой связи, хотел Вас спросить: "Что за МАССОВЫЙ террор случился именно весной 17-го?"...
Спрашиваю, ЧЕСТНО, безо всякой под*бки, просто в порядке ликбеза, поскольку, видать, пропустил важное событие в истории моей страны...А не хотелось бы пропустить, особенно в конце жизни!...
Заранее признателен за ответ.

User boris_k, 04.03.2016 16:29 (#)
3734

(Для общей подготовки: Пушкин А.С., История пугачевского бунта)
По теме
Начальный курс:
Бунин И.А., Окаянные дни
Горький, А.М., Несвоевременные мысли
Средний уровень:
Солженицын, А.И., Март Семнадцатого (из "Красного Колеса")
Статьи в Вики о 17-м - 18-м гг. Статьи по теме "самосуд" - ибо самосуд никогда (и м.б. нигде) не был так распространен, как в России в 1917 г.
Ну, а на более высоком уровне есть такие авторы как Пайпс (Richard Pipes) или Хильдермаер (Manfred Hildermeier) о русской революции. Есть, как мне кажется по ссылкам, исключительно интересная книга А. Зарубин, В, Зарубин, Без победителей, но достать ее почти невозможно.

Я конечно упростил, говоря только о ВЕСНЕ 17-го, в разных местах страны ужасы происходили где весной, где летом, где зимой с 17 на 18. ОЧЕНь важно провести границу в столицах декабрь 17-го, в провинции февраль 18-го. ПОСЛЕ этой границы начинается уже организованный террор. Разумеется, этот организованный террор тоже опирается на спонтанное желание народа убивать, но уже становится очень трудно отличить, особенно непрофессионалу, где спонтанный садизм, а где приказ сверху; хотя многие историки пытаются отличить одно от другого. Пскольку мне, как научному работнику, очень важны "чистые" эксперименты, меня гораздо больше интересует время ДО вышеназванной границы, поскольку тогда никакого организованного террора не было, а была чистая спонтанность.

User boris_k, 04.03.2016 16:34 (#)
3734

Кстати, Вики (со ссылкой на тех же труднонаходимых Зарубиных) пишет, что когда большевики пришли в Крым в январе 18-го, то, хотя они повсюду пытались натравлять массы на культурных людей, в Крыму им приходилось УНИМАТь безумную жестокость матросни ЧФ. Если это так (я этого не утверждаю, надо искать дальше по источникам), то какими же зверями надо быть, чтобы быть "излишне жестокими" даже по сравнению с ЧК!

User marcell, 04.03.2016 16:44 (#)
3424

"...Я конечно упростил, говоря только о ВЕСНЕ 17-го..."
Я так и думал. Вы упростили не только здесь, но и при выборе вашей ПРИМИТИВНОЙ концепции...
Я не собираяюсь с вами далее дискутировать, по многим причинам, одна из которых, Ваша спесь, которая опережает Вашу аргументацию...Выражения "для общей подготовки...начальный курс...средний уровень..." оставьте для Ваших студентов, ежели не боитесь, что они после этого от Вас разбегутся кто куда...

Легко на сердце от спеси веселой,
Она скучать не даёт никогда,
И любят спесю деревни и села,
И любят спесю большие города!

Нам спеся строить и жить помогает,
Она на крыльях к победе ведёт,
И тот кто со спесью по жизни шагает,
Тот никогда и нигде не пропадёт.

User boris_k, 04.03.2016 16:53 (#)
3734

Какая же ты сволочь.
Я стараюсь, отвлекаюсь от дел, отвечаю на твои примитивные вопросы, даю информацию - ты бы, подонок, НАУЧИЛСЯ ЧИТАТь, прежде чем леть в дискуссию ны серьезные темы.
И где тебе, мрази, ПЛАТНОМУ ЗАЩИТНИКУ ДЕТОУБИЙЦ, понять, что ЧЕЛОВЕК тем и отличется от нЕлюди вроде тебя, что если пишет что-то ошибочное (даже по мелочи), то ПРИЗНАЕТ в следуещем посте - да, в этом пункте я ошибся.
ПНХ

User marcell, 04.03.2016 18:55 (#)
3424

ЕБЕНФАЛЬС

User marcell, 04.03.2016 22:12 (#)
3424

Пожалуйста, Вы не беспокойтесь, я исправно сходил, куда Вы мне по порекомендовали, и как видите, уже СРАВНИТЕЛЬНО (так (т.е. вероятностно) всегда определял любое качество гениальный Зощенко) благополучно вернулся...Так что, видите, ни в смерти, ни в "ПНХ" ничего так уж СРАВНИТЕЛЬНО страшного и нет...Тогда из-за чего был этот весь сыр-бор (извините, ужасно хочется сказать, СЭР БОР), поскольку сэр Нильс Бор - мой кумир...Видите ли, я - физик, по моей основной профессии. Собственно, не эти интимные мои подробности заставили меня снова обратиться к Вам. Не это, конечно...А тот повышенный градус, который нынче принимает практически любая дискуссия, будь то
форум "Граней", или застольная беседа в кругу ваших ближайших знакомых и друзей...
Так или иначе, но на мой взгляд, температура людского противостояния ПОСТОЯННО РАСТЕТ...Это, на мой робкий взгляд, экстраполируя на ближайшее время, неизбежно ведет к мировой войне, причем к НИКАК не обоснованной, ни с Вашей (не буду, не буду...), ни с моей, ни с чьей точки зрения...Все это мне напоминает, к примеру, совершенно неообъяснимый падеж среди скота, или среди стад диких карибу, приводящих к почти полной гибели этих популяций...Или никак не объяснимый внезапный выброс китов на берег...Кроче, предчувствие близкого Апокалипсиса, я думаю, Вы согласитесь, стойко укрепилось в человечестве! И это, казалось бы, должно занимать
живых!...Но нет, я бы определил сегодняшнюю ситуацию как "никто не хотел умирать", но все делают все, чтобы приблизить свой конец...Успокойте же меня, вы же, судя по визитке, психолог!

User boris_k, 13.03.2016 01:23 (#)
3734

Попробую объяснить как получится.
Самый первый слой - это постепенное (через 25 лет, мы ведь жирафы) понимание того, что мы наделали в конце августа - начале сентября 91-го. В какой-то момент у демократов было достаточно власти, и если бы тогда была проведена люстрация, жизнь могла бы быть совершенно иной. А если бы напротив Детского Мира вывесили бы на пару дней 20-30 чкистских чинов, подвешенных за кишки для всеовщего обозрения, то можно гарантировать, в 2000-е никакими путиными и не воняло бы. А так ограничилось одним перепуганным Пуго и радовались, что свергли чкистскую заразу "без крови", гордились своими незапачканными руками. Сейчас вся эта свора уверена, что им и дальше все будет сходить с рук. На самом же деле, если повторится август 91-гo, будет все наоборот: вместо 20-30 будут резать всех, кто хоть сколько-н. связан с органами (в т.ч. многих невиновных).

User boris_k, 13.03.2016 01:26 (#)
3734

А дальше выясняется, что этот случай не единственный, а очень даже типичный. Мерзавцев надо бить по возможности сразу. Видишь, что мерзавец - и в харю. На первый взгляд кажется, что все эти драки накладны, но на самом деле это обходится значительно дешевле. Если бы Чемберлен начал войну в 1938 г., она обошлась бы в 2-3 миллиона погибших, Чемберлена, конечно, проклинал бы весь мир - но теперь мы знаем, что опоздание с началом войны стоило больше 50 миллионов.
А какой вой и вопль поднялся бы, если бы в августе 17-го Лавр Георгиевич поставил бы к стенке 20-30 тысяч революционных ублюдков! Зато не было бы ни большевисткой бойни, ни сталинского террора, ни голодомора, ни, скорее всего, 2-й мировой войны - 70-80 миллионов спасенных человеческих жизней "чистой прибыли". Не хотели Лавра Георгиевича - получили Лаврентия Павловича. И через пару лет корниловской диктатуры Россия могла бы вернуться к нормальному развитию.
И наоборот - там, где нашелся Тьер, в совершенно, казалось бы, безнадежной политической ситуации повырезал гипофизы французском шариковым - и смотрите-ка, сейчас Франция приличная страна (не без недостатков, конечно).
Вы клянете агрессивность и бескомпромиссность, а я, наоборот, прихожу к выводу, что это правильная, разумная позиция. Потому что никаких компромиссов с шариковыми быть не может. Какой компромисс, какая дискуссия может быть с тварью, считающей, что Савченко судят правильно? Или с крымнашисткой мразью? Хамло понимает толко язык силы. Да, жалко пса, он голодный, хочется дать колбасы. А если еще и на балалайке может играть и "абырвалг" читает, так вообще начнешь думать, а не человек ли он. Но как только допустишь эту мысль - тут он и вцепится тебе в горло. А Мандельштам, когда писал про "век-волкодав", и не знал, что его зовут Шарик.
Так что не Апокалипсис, а, наоборот, разумная готовность бить хама вместо интеллигентских керенских компромиссов, ведущих к безумаым катастрофам.
Сгодится ли это объяснение или нет - не знаю.

User marcell, 13.03.2016 09:13 (#)
3424

"Вы клянете агрессивность и бескомпромиссность, а я, наоборот, прихожу к выводу, что это правильная, разумная позиция. Потому что никаких компромиссов с шариковыми быть не может. Какой компромисс, какая дискуссия может быть с тварью, считающей, что Савченко судят правильно? Или с крымнашисткой мразью? Хамло понимает толко язык силы..."
Я пытался говорить, не о компромиссе с )(уйлом и его бандой - откуда вы взяли, что я - за компромисс с бандитами?...Я говорил, что бескомпромиссность, раскол возникает между людьми моего круга, что является, на мой взгляд, результатом мощнейшей пропагандистской атаки из всех СМИ - стволов. Даже в нашей с вами перепалке, заметьте, до каких сразу же "высот" дошло, что каждый был готов друг друга буквально схватить за горло, обвиняя визави во всех возможных
смертных грехах...Короче, дискуссии нынче проходят по схеме "слово за слово, *уем по столу!..." Вот о какой бескомпромиссности я пытался говорить.

User boris_k, 17.03.2016 23:25 (#)
3734

"раскол возникает между людьми моего круга"
Дык ведь это ох какой вопрос, кто из какого круга.
Я в течение почти десяти лет в тяжелое брежнеандроповское время дружил с одним Яшей (имя и фамилия изменены - Прим.Ред.). Он был свой в доску. Не было ни одного вопроса, которого нельзя было с ним обсудить, ни одного самого опасного анекдота, который бы нельзя было ему рассказать. Сын известного и очень честного человека, он был знаком с другими очень честными людьми, один из к-рых хорошо знал Иосифа Бродского, а другой уже много позже, в конце 2000-х, тесно сотрудничал с Немцовым. Так что характеристика у Яши была безупречная, характер тсзть нордический, в порочных связях не замечен.
Почти случайно наталкиваюсь на него уже в Германии в январе 93-го. Понятно, что такую встречу надо отметить. В процессе отмечания как-то вспомнили Гавела, начавшего крутую люстрацию. Яша был вне себя: люстрация гбистов - это преступление против человечества! Человек, призывающий к люстрации, не имеет права именоваться гуманистом!! Да, те люди ошиблись, но ведь каждый может оступиться! Так что же теперь: вывесить это имя на всеобщее посмеяние? Закрыть человеку все пути к карьере? Это фашизм!!!
Вот так. Моя жена присутствовала при этом разговоре, но, что характерно для нее, молчала. И только 12 лет спустя при случае сказала: "Слушай, а тебе ни разу не пришло в голову, что Яша... ну, - это самое?"

User marcell, 18.03.2016 00:01 (#)
3424

" "Слушай, а тебе ни разу не пришло в голову, что Яша... ну, - это самое?"
Да, тут спору нет, каждый из моего круга общения был вправе тогда задать этот же вопрос про другого, и в том числе, про меня...Более того, бесчисленное количество раз сталкивался я с явными стукачами и сексотами, а сколько раз - со скрытыми, один бог знает...Такая была навязана нам "обстановочка" в стране. Это все очевидно...Но, повторяю, я утверждал и утверждаю, что не чекисты тогда, на переломе эпох, в 90-х, были основной опасностью, а коммунисты...Тогда казалось молодым реформаторам, что люстрация коммунистов - это неизбежная гражданская война, учитывая особенности глубинки, оставшейся отставшей безнадежно в соц. прошлом...И я, мне кажется, их понимаю и не представляю себе, как бы я сам поступил на их месте?...

User marcell, 18.03.2016 15:51 (#)
3424

Вдогонку.

В продолжение либеральной дискуссии о русском народе
автор
Виктор Шендерович
журналист

«Мы не можем бросить этих людей и дела из-за того что нас облили зеленкой», — сказал правозащитник Игорь Каляпин, после нападения на него в Грозном.
Это я пишу в продолжение старой либеральной дискуссии о русском народе, якобы заведомо крепостном и непригодном для демократии. Эта старая песня очень радует слух наших батыев из списка Форбс. Которые по такому поводу чувствуют себя чуть ли наследниками великого дела русской консервации. А это ведь совсем не то, что чувствовать себя банальными ворами и серийными убийцами: совсем другое самоощущение мы им дарим…
Так вот, о русском народе: Игорь Каляпин вам — кто? Рюрик?
Двести таких как он в элите страны, — и общественные нормы начнут сдвигаться, уверяю вас. И сдвинутся очень заметно, даже в рамках одного поколения…
Так что — перестаем спекулировать на традициях и национальном вопросе, ладно? Просто постараемся сдвигать нормы общественного поведения.
Делать это можно только собой.
Вот как Игорь Каляпин, например.

User boris_k, 18.03.2016 23:22 (#)
3734

Двести таких как он в элите страны, — и общественные нормы начнут сдвигаться
=====================
Не 200, а 20 000 таких как он лежат на Соловках, в Колымском крае, в вечной мерзлоте. А те, кому повезло - или были потрусливее - убежали.
НИКОГДА еще в России НИ ОДИН порядочный или даже сколько-нибудь выдающийся человек не имел успеха.
Убит на дуэли; убит по приказу царя; сослан на каторгу; зарезан; проклят; расстрелян; выслан; повесился; застрелился; умерщвлен в концлагере; предан позору; и т.д., и т.п. - мало найдется биографий талантливых людей России, которые бы не закачивались одним из этих терминов.

User marcell, 18.03.2016 23:57 (#)
3424

"...мало найдется биографий талантливых людей России, которые бы не закачивались одним из этих терминов...."
То ли дело в благополучных западных странах!...Там как раз все мало-мальски талантливые люди получили по своим заслугам признание и благоденствовали: Хемингуэй, Цвейг, Вулф, Йожеф, Кавабата, Клейст, Лондон, Тухольский...Продолжить?...Как насчет этих?...

User boris_k, 19.03.2016 19:49 (#)
3734

Ну, если вы сравниваете судьбу Хемингуэя с судьбой Мандельштама, то не удивляйтесь, пожалуйста, если вас ... как бы это сказать повежливее... некоторые на этом форуме (судорожно подыскиваю слова...)... ну, не очень уважают.
кстати, вы забыли сказать, что в Америке еще и негров вешают!

User marcell, 19.03.2016 23:49 (#)
3424

"... повесился; застрелился..."
Это были НЕ ВАШИ СЛОВА?...Еще раз, прямо и честно - ЭТО НЕ ВАШИ СЛОВА? Только не врать и не юлить! Так я вам привел в пример ТОЛЬКО ПОКОНЧИВШИХ СОБОЙ ЛИТЕРАТОРОВ! А вы сразу же перешли на личность!..О, я вас понимаю, других аргументов-то не нашлось!...Кто сравнивает судьбу Мандельштама
с судьбой Хемингуэя?...Передергивать-то не надо!

User marcell, 19.03.2016 23:55 (#)
3424

"... некоторые на этом форуме (судорожно подыскиваю слова...)... ну, не очень уважают...."
"Старухи вмиг тревогу бьют - и вот, общественное мнение..."

User marcell, 20.03.2016 00:02 (#)
3424

"...кстати, вы забыли сказать, что в Америке еще и негров вешают!..."
О, кстати, "я возвращаю ваш портрет, и о любви вас не молю" - пусть для вас не будет неожиданностью, термин "профессор" вовсе не эквивалентен термину "умный"...Если уж вы другим способом вести дискуссию, чем сразу же переходить на личность, не овладели...

User marcell, 20.03.2016 00:38 (#)
3424

Напоследок.
Прошу оставить меня впредь в покое и не отвечать, по крайней мере, мне лично. Вы мне не интересны.

User boris_k, 20.03.2016 12:46 (#)
3734

Вы мне не интересны
=====================
именно поэтому вы на каждый мой пост отвечаете тремя - четырьмя

User marcell, 20.03.2016 12:58 (#)
3424

"именно поэтому вы на каждый мой пост отвечаете тремя - четырьмя"
Не я задал хамский тон. Отсюда, вы мне не интересны именно тем, что вы на мою аргументацию отвечаете переходом на личность. Если вы до сих пор не поняли.

User marcell, 13.03.2016 08:57 (#)
3424

"А если бы напротив Детского Мира вывесили бы на пару дней 20-30 чкистских чинов"
Нет, вы неправы - дело в том, что тогда, в 90-х, чекистская банда еще не осознала себя в качестве "крюка", за который можно "подвесить", или по их понятиям, "спасти падающую в пропасть страну". Они сидели (пока, пока, до поры, до времени) под плинтусом, я бы сказал, в полной растерянности и неопределеннсти от того, что их, чекистов, ждет впереди. Доказательств тому я бы мог привести множество - это и ситуация с чекистским первым отделом в родственных моему почтовому ящику шарашках, и настроение среди моих коллег - физиков, да и отчаянное положение самого )(уйла в то время. В соответствии с этим, никто и не обращал на них особого внимания, и никому не приходило даже в голову начать расправу с чекистами. Основное внимание тогда было приковано не к чекистам, а к коммунистам. Вот вокруг люстрации коммунистов тогда действительно шли мощные, НАСТОЯЩИЕ, дискуссии. Теперь-то, задним числом, нам легко рассуждать "здраво".

User hall13, 27.02.2016 09:04 (#)

Очень не люблю выступлений про ссср, если бы я не жил в те времена, не мог бы о них судить, ничего кроме нищеты и пропоганды утопии вспомнить не удаётся. Чокнутые коммунистические твари - лживые свиньи, тьфу на вас!

User leokadij [myopenid.com], 27.02.2016 13:08 (#)

"Впервые догадка о том, что дело дрянь, что шансов более или менее быстро выбраться из трясины у российского общества нет и не будет, мелькнула у меня под воздействием другого поэта-певца. Произошло это четверть века назад в Вермонте, в Русской летней школе при Норвичском университете.
Два брата-инженера, бывшие москвичи, целый вечер пели Высоцкого, причем большей частью – смешное: про непросыхающих работяг и люмпенов, про блатарей и психов, про Ваню и Зину у телевизора, про упившихся вдрызг и допрашиваемых в милиции двух дружков («Милицейский протокол»), про Нинку, которую герою песни «очень хочется», про комплексную бригаду, напялившую, по случаю маскарада, «маски кроликов, слонов и алкоголиков»… Песни эти на концертах Высоцкого неизменно вызывали гомерический хохот. И хотя в этот раз пел не автор, а любители-подражатели, смеялся и я, сидя среди студентов школы и своих коллег-преподавателей. И вдруг, в какой-то момент, я почувствовал, что мне не смешно, а «страшно, аж жуть!», как поется в одной из володиных сказок… Повеяло тоской и безнадежностью, ужасом запустения и деградации. Да ведь все это не шаржи, не карикатуры, не вымысел досужий! Ничего, в сущности, не утрировано. Всё – чистая правда. Всё – из жизни."
berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer19/Frumkin1.htm

User licba, 27.02.2016 23:03 (#)

leokadij, аналогично у меня с друзьями было в конце 70-х. Пили водку, трепались про литературу и вдруг пришли к мысли, что Ильф и Петров не придумывали про Остапа, Шуру Балаганова, Паниковского и прочих персонажей - жизнь была именно такая многогранная - страшная и придурошная. Про страшную грань тогда не писали! Пролетариат - гегемон для людей с высшим образованием, что может быть смешнее. Так ну очень многие пролетары сильно верили в это.

Виталий Портников написал: "И самая главная фраза, как знамя взметнувшаяся над миллионами лгавших, ослепших, не хотевших ничего понимать и просто парализованных страхом, — «мы же не знали».
Это была ложь, самая обычная советская ложь. Знали все — и про все".
Статья, в целом умная, но в данном фрагменте В.Портникова "занесло". Мне довелось брать интервью и беседовать с, по меньшей мере с двумя сотнями жерт сталинских репрессий. Я пытался выяснить о годах сталинских репрессий у старшего поколения родственников, Как член правления Всесоюзного общества МЕМОРИАЛ я беседовал советскими писателями и историками старшего покления Анатолием Рыбаковым, Алесем Адамовичем, Мариэтой Чудаковой, Юрием Афанасьевым и другими В Москве я познакомился с Александром Моисеевичем Некричем - соавтором "Утопии у власти", а затем беседовал с ним в "Русском центре" Гарварда в Бостоне. Меня интересовало, как все эти люди воспринимали годы БОЛЬШОГО ТЕРРОРА. Увы, общий ответ был, примерно, одинаковый - мы понимали, что происходит что-то неладное, что власть не до конца честная, но преступной сути сталинизма в предвоенное время не ощущали. Наум Коржавин, как-то прилюдно сказал на поэтическом вечере Безыменскому, который лепетал "Я же не знал", "А я знал, и не молчал". Но из бесед с Коржавиным в Бостоне у меня сложилось впечатление, что он сильно "поумнел" в отношении сталинизма лишь в ссылке в Караганде. В СССР вернулись в конце 1930-х писатели Алексей Толстой, Куприн, композитор Прокофьев, поэт Цветаева, почти все дипломаты и разведчики. Неужели они "все они всё понимали", как утверждает В.Портников? Нет, нельзя всех советских граждан огульно принизить, как это сделал Виталий Портников. Мы знаем из документов подслушивания, что Ландау во второй половине 1930-х считал советскую власть фашистской, Из стихов крупного математика и диссидента Александра Есенина-Вольпина видно, что он очень молодым понял преступную сущность сталинских порядков. Но таких светлых голов в стране были единицы. СССР, как наследник России, был страной, в большинстве своём, традиционно забитых граждан. Короче говоря, Портникову следовало бы получше изучить преступное фашизоидное сталинское время, а не строчить ахинею, огульно обвиняя всех и вся.

User boris_k, 01.03.2016 15:16 (#)
3734

Вы несколько упрощаете.
Да, по логике, вроде бы, человек может либо понимать, либо не понимать. Но по психологии - люди понимали и в то же время не понимали. В литературе это гениально описал Оруэлл (двоемыслие), в философии Ханна Арендт. Ничего особенно сложного в этом нет, и после двух вышеназванных гениев я даже не стану трудиться объяснять этот факт моим слабым языком. Надо прoсто логику забыть. При тоталитаризме не может быть логики. Современный ватник уверен, что в Крыму российских солдат не было, и в то же время уверен, что российские солдаты в Крыму прекрасно сделали свое дело. И нет в этом никакого противоречия, это только кажется противоречием с гнило-интеллигентской точки зрения.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: