Без Россий, без статуй
Виталий Портников
Именно поэтому Ленин стал первой мишенью восставшего киевского Майдана - бронзовый истукан на Бессарабской площади всегда воспринимался как доказательство того, что с колониальным статусом Украины все еще не покончено и решения о ее будущем принимаются в Кремле.
Морское оружие Украины
Комментарии
Еще остался Щорс (с отломанным куском лошадиной ноги), бородатые залешанские чмыри и рабочий-москаль под Аркой дружбы над Днепром. Монумент 300-летию т.н. "воссоединения" в Переяславе-Хмельницком. Есть еще над чем работать.
Вообще-то до фига ещё. Массив Комсомольский (депутат Чумак подтвердил, что есть такой у него на округе), посёлок Жовтневый (2 штуки), сквер дружбы СССР–ГДР, вообще шедевр, леваков из Бундеса надо возить на экскурсию, чтобы плакали от умиления. Интересно, каменюку убрали хоть или нет, пару месяцев тому ещё стояла! Теперь, думаю, уберут :-)
Улицы большие, красивые – Щусева (строитель Мавзолея Ильича), Мельникова (некий создатель марксистских кружков, до КПСС не дожил, формально декоммунизации не подлежит), Ванды Василевской (сталинская выдра, всех поливала грязью, даже Эдит Пиаф у неё была «безголосая проститутка»). И т. д. и т. п. Команда Боксёра работает далеко не оптимально.
Только песня ведь совсем не о том…
Часть ул. Мельника вроде бы переименовали на Андрія Мельника. Была еще каменюка с обещалкой установить монумент в честь 300-летия "воссоединения" напротив центрального входа в ВДНХ, с другой стороны дороги, в направлении новых корпусов КГУ.
Про Мельника (в народі так її завжди і називали) – це для мене новина. Зараз перевіряти буду.
А та каменюка дійсно там лежала «від царя Гороха». Не знаю, чи прибрали.
Сколько в Киеве прожил, отродясь не знал, что в Дарнице есть (до сих пор!) улицы Минина и Пожарского. Где эта сладкая парочка и где Киев? Если они и имеют к Киеву отношение, то сугубо отрицательное, ибо способствовали воцарению Романовых на Москве.
Массив Комсомольский (депутат Чумак подтвердил, что есть такой у него на округе)
Комсомольский массив - р-н гл. обр. 1970-х годов застройки с множеством экспериментальных домов. Расположенный между метро Дарница и Черниговская к северу от ветки, от рынка "Юность" до Парка Победы. Центр. улица - Дарницкий бульвар. Как его переименовать? В Северо-Дарницкий?
Вся проблема в том, что (в отличие от, допустим, Польши или Балтики) большинство у нас составляют совецкие люди, т.е. ничтожества по определению. Потому что если в СССР им было хорошо, то почему они СВОЮ страну профукали и сдали без единого вопля?
В Симфи даже Феликс стоит - бюст и ещё нижняя половина валяется возле музея. И Лениных парочка. Есть даже памятник жертвам ОУН-УПА! А сколько оккупанты бюстов наставили... Работы предстоит)
"Невозможно провести реальные изменения, когда у тебя мусор в голове и ты подменяешь ценности целесообразностью. Не бывает реформ на улице Ленина, на проспекте Сталина, на проспекте Путина ..."
Абсолютно точно замечено. Без декоммунизации никакие реформы невозможны, ибо коммунистический мусор в головах в виде памятников Ленину и улиц его имени - первое препятствие всех реформ.
Вопрос как бы мелкий, но служит лакмусом. Почему, когда мы приехали в славный город Вильнюс в конце 1990-го, там этот вопрос УЖЕ был решён, а у нас целое поколение должно было смениться для такой тривиальности? Независимость и декоммунизация во всех сферах, не только на вывесках долго оставались в режиме имитации. Как спели бы Битлз: Soviet Lane is in my ear, is in my eye…
Да и сейчас ещё до полного освобождения от этой инерции именно В ГОЛОВАХ далеко.
Совершенно с Вами согласен, но вопрос это не мелкий. К сожалению не могу найти эти фото. Сфотографировал в 2008 или 2009 году. На одном из домов табличка - улица С. Петлюры, на соседнем доме - улица Коминтерна. Изначально она была - Игнатьевской, потом Безаковской. На пересечении с Бибиковским бульваром, где стоит сейчас конный Щерс, стоял памятник князю Бобринскому. Вылитый памятник Дюку в Одессе.
А еще в Киеве есть кинотеатр Жовтень. Как с ним быть? Он от рождения был Жовтнем, поэтому в этом случае, я считаю, переименовывать его не надо.
Не бывает реформ на улице Ленина, на проспекте Сталина, на проспекте Путина - впрочем, это все одна и та же магистраль, протянувшаяся от Магадана до гор Кавказа.
============================================================================
Мне очень нравится хлёсткий стиль Портникова и точность его формулировок. Однако, тут я ему должен возразить. Примеры Туркменистана и Узбекистана, в которых не осталось ни одного памятника большевикам и ни одной улицы с их именами, но практически не было проведено никаких реформ, показывают, что не всё столь однозначно, как пишет Виталий Портников.
Отсюда вывод: мало переименовать улицы и свалить каменных истуканов. И, возможно, этого очень и очень мало. Нужно долго и упорно менять что-то в головах людей.
За Вильнюс не скажу, но приехав в Таллинн после тридцатипятилетнего перрыва, обнаружил, что эстонцам почти ничего не пришлось переименовывать. Убрали парочку своих (Пёгельманн, Кингисепп, Лауристин), парочку навязанных (в центре был бульвар Суворова и улица почему-то Мичурина) и все. Потому что не было у них ни Орджоникидзе, ни Либкнехта, ни Розы Люксембург, ни Калинина (район был, Михаил Иванович пару лет ошивался в дореволюционном Ревеле), ни Постышева, ни Парижской Коммуны, ни Героев Революции.
Да, я тоже заметил. Мы в тренде. Это уже мейнстрим!
И вы будет отрицать, что поменять полуграмотного воришку на образованного предпринимателя – это не ПРОГРЕСС?! Нет слов, одни выражения…
Путаница какая-то. Какие деды? НАШИХ дедов мы не проклинаем. УССР уже нет, а Украину создал Бог, как и прочие страны. Вместо мыслей «сумбур и какофония».
В Сиэтлском районе Фримонт, чЛенин стоит в качестве посмешища. Его регулярно раскрашивают и одевают в клоунские наряды. А руки у него всегда покрашены красным. Мимо него проходят парады голых велосипедистов. Он является частной собственностью. Вроде его пытаються продать за четверть лимона.
Этот экзэмпляр не создают проблем. Но лично мне он противен. Гитлеру же никто памятников не ставит, даже ради прикола. А по сравнению с чЛенином, Гитлер вообще ягнёнок сопливый. чЛенин укакошил на много больше срусских чем Гитлер.
http://www.seattletimes.com/seattle-news/seattle-mayor-murray-calls-for-removal-of-confederate-monument-lenin-statue/
Я за! С возрождением фашизма в говняшке, этот истукан посреди свободного горада больше не смешно.
Я из-за него на обыск попал. Проезжал границу, мент такой злой: куда едете?
- В Сиэттл.
- Зачем?
- Ну посмотреть на Сиэттл.
- Что хотите посмотреть в Сиэттле?
А правда, что там смотреть?
- Статую Ленина.
- Чего?
- Ленин.
А может он не помнит, кто такой Ленин?
- Ну, говорю, Ленин, коммунизм, пролетариат, Советы...
- На обыск.
Виталий, как всегда, предельно точен. Все мы помним знаменитую фразу великого писателя, вложенную им в уста своего героя: "Разруха начинается в головах". Слегка ее продолжив, можно утверждать, что преодоление разрухи тоже начинается в головах. Поэтому декоммунизация в Украине, безусловно - абсолютно правильный шаг, необходимый, но, конечно же, отнюдь не достаточный
+++++++!
Она не приросла, она потеряла территории. В 1913 территория украинского языка составляла до 1 млн., а УССР в границах 1990 – 603 тыс. Но в отличие от дикарей из руководства РФ (вы не знаете, видимо, психи?) Украина уважает международное право и не нарушает международно признанные границы в соответствии с Уставом ООН, Хельсинскими и др. соглашениями.
В частности, Украина сравнительно легко могла аннексировать Приднестровье ещё в 90-е годы. Видимо, согласие РФ тогда можно было получить. Население поддержало бы на референдуме без вопросов. Но Украина – цивилизованная страна и уважает международные законы. Чего и вам желаем.
"Население поддержало бы на референдуме без вопросов " Чьё , простите , население ? Если вы про народы населяющие Украину - они против аннексии чужой территории .
Приднестровья население. Побежали бы с восторгом. Северные районы – Рыбница, Рашков – часть исторического Подолья, украинские с 15 века или раньше. Тирасполь охотно вернулся бы в Одесскую область. Многие в 90-е предлагали вернуть отнятое Сталиным. Но закон есть закон. Надо соблюдать.
+++++
++++
Абсолютно согласен. Поедет крыша у китайских, типа, не та смена политбюро - туши свет.
y_v_samoilov,
Ваши комментарии намного умней и содержательней всего, что написал Портников в целой статье. К сожалению, Портников начинает всё больше походить на банального пропагандиста мелкого пошиба. Глупая же пропаганда, по большому счету, приносит больше вреда, чем пользы.
Конечно. Умная пропаганда должна убеждать народ, что надо сдаваться путину и слушать, что скажут из Кремля. Слушать начальство, как в Китае!
Китайцам уже не нравится, что, вместо выборов, им подсовывают решения, принятые без них. Но сказать это вслух они, понятно, боятся. К тому же, у них нет ненависти к руководителю страны, такой менталитет.
Гонконг не боится. Другие традиции.
Сравнение некорректное. В Китае не настоящие реформы, а экономическая целесообразность.
Экономическая целесообразность далеко не всегда связана с реформами. Известны даже примеры обратной корреляции - на Расее их полно.
А про сувениры в курсе - египетские торговцы довольно хорошо выучили фразу "Это не Китвй, это местное".
Опять дешёвые мыслевирусы о чудо-жизни в бухаринском Китае. Какие там в Китае реформы? Диктатура красной буржуазии. Режим Железной Пяты, о котором писал ещё Джек Лондон. Большинство (селяне) живёт в нищете и темноте, как и раньше. В больших городах чуть получше. Но живущие там страдают от жуткого загрязнения воздуха из-за гигантского роста производства, а это сказывается на здоровье и долготе жизни.
Жестокая эксплуатация трудовой массы (интенсивность труда большая, охраны труда нет, выходных дней мало, отпуска короткие) и отсутствие прав. Всякое инакомыслие и борьба за права подавляется. Вы что-нибудь слышали о свободных профсоюзах в Китае? Даже безобидные поклонники неагрессивной гимнастики Фалуньда подвергаются драконовским преследованиям, некоторых даже убивают. Вы хотели бы жить в такой стране?
Вы открыли Америку через форточку. Поздравляю. Все знают, что большевики тоже проводили «реформы». Ленин проводил реформы. Пожалте, НЭП. Но антинародная, бандицкая сущность режима при этом осталась. Изменились пожелания правящей банды, она этот НЭП похерила, а народу устроила террор и голодомор. Экономическая реформа была и при Косыгине, так и называлась. Не очень удачная.
Речь идёт о реформах, которые могут изменить сущность государства. Из тиранического, бюрократического сделать его социальным, демократическим. Именно об этом и пишет Портников, потому что именно о таких реформах, а не вообще «реформах», идут дискуссии последние годы. Не надо цепляться за слова. В Китае реформы не меняют бюрократической, диктаторской сущности государства, которое относится к собственному населению как к расходному материалу, благо материала этого действительно много. Нам такие реформы не нужны. Мы демократы, а не имперцы. «Нам не нужен такой хоккей».
Теперь понятно?
Ваш пафос был бы оправдан, если б я писал, что наши реформы уже состоялись и дали успешный результат. А я пишу и не раз здесь о них в будущем времени или в сослагательном наклонении. А что пишет Портников? Что реформы возможны только при отказе от коммунистических атавизмов, что происходит только теперь. То есть (включаем логику!), тот же вывод: нужных реформ ещё не было.
У власти была больше 20 лет коммунистическая номенклатура, её детки и дружки, а их надо было сразу хорошей метлой…
Есть и будут есть. А как их убрать? Это же просто благие пожелания. Механизм предложить не можете.
Надо менять представления, настроения людей. Самый простой фокус банды. Часть их рисует себя оппозицией, левой альтернативой. В шею. Готовят себе «юнай смена». Надо, чтобы молодёжь относилась к ним с отвращением, как к чему-то отжившему. Вот утилитарный аспект декоммунизации в плане прочистки мозгов. Хотя, конечно, одного отрицания недостаточно. Нужен конструктив и позитив.
А как же Китай? Где никто коммунистическую номенклатуру не вычищал. А теперь там, по Вашим словам, скоро земной рай настанет.
Цифры ваши дутые. Не 36-38, а 46-48 миллионов. Слили в «убыль» и уехавших, и оттяпанных при аннексии, и снижение рождаемости, характерное именно для самых благополучных урбанизированных стран. Китай как раз борется за снижение рождаемости. А мы эту задачу уже решили! Видите, как они от нас отстают. :-)
Но рождаемость падает, потому что исчезает село, а его угробили именно при СССР. В Китае до сих пор огромный процент селян. Без возврата к патриархальному образу жизни роста рождаемости не будет, т.е. скорее не будет вообще. Продолжительность жизни можно повысить, если улучшить медпомощь, а народу отказаться от вредных привычек пить, курить и обжираться.
Неофициальные цифры. По-моему, бред. Мои (тоже неофициальные) ближе к истине.
Украиной уже 25 лет правит воровская мафия.
Бесконтрольный рост зарплаты приведёт к опережающему росту цен и к ещё большему снижению жизненного уровня. Это было в СССР в 1988-1991 гг. В этом направлении действовать нужно, но осторожно.
Не нагнетайте.
Все народы Запада «вымирают». Кроме Албании. Небольшой рост населения у них только за счёт притока мигрантов с Юга, которые сохраняют высокие темпы рождаемости и на новом месте.
В Украине большого притока мигрантов нет. Есть отъезд гастарбайтеров (несколько миллионов). Ещё несколько миллионов аннексировано «братьями». Отсюда такие цифры, которые вас так испугали. В стране война, многие уезжают. Из Сирии 6 млн. уехали. Это тоже вымирание? Хотя там обстановка действительно страшная. А в Украине ещё терпимо.
Не психуй, наивняк, поклонник хороших тиранов. Я думал, он – большевик. Было бы понятно, есть такая идеология, а он Гиппиус цитирует, и в то же время китайскими партократами восторгается. Детский сад.
Видишь этот скачёчек? 2014 – 45 245 900, 2015 – 42 759 300
Просёк? Каждый год снижение на 100–200 тыщ, а тут сразу на два с полтиной лимона. Надо объяснять, что это было или догадаешься с двух раз? То есть считая в тех же границах 1991 г. имеем 45-46 лимонов, как я и писал выше. Ты записал население Крыма в вымершие, а они живы тебе назло, только под другим флагом. Не надо врать.
Это просто ужас. Если б СССР не развалился, все эти 7 миллионов дожили бы как минимум до 22-го века. Под песни Кобзона и Магомаева да в очередях за колбасой, конечно, никто бы не помер. Кто ж при такой счастливой жизни помрёт? А тут ещё совецкая власть Чернобыль рвонула, воздух стал особо здоровым, ионизированным. Всё для народа! Жаль только что не объявили, уже наступил коммунизм. А то многие просто не понимали, в каком щастье они живут.
Ну вы же пишете кощунственную чепуху о вымирании и не боитесь. До этих относительно спокойных лет были и другие, когда действительно шло уничтожение населения – голод, репрессии, войны. Тогда же Соввластью был нанесён удар по селу, откуда шёл главный прирост населения. Вот где причины деградации. А сейчас – это уже послевкусие. Смертность после Оранжевой революции в Украине, кстати, снижается.
Миграционный прирост в Украине всего 14 тыщ. Отсюда резко отрицательный баланс. Если бы в страны Запада иммигранты не ехали, там тоже была бы убыль населения ещё похлеще.
Мировые лидеры по убыли населения (впереди Украины) – Болгария, Сербия, Латвия и Литва. Трудно поверить, что эти страны – самые несчастные в мире и что эти народы вымирают! Не Сомали, не Сирия, не Афган, а эти европейские страны. Всё просто. Как члены ЕС, их жители свободно уезжают в страны Европы, а к ним массового притока из Азии и Африки пока нет. Вот и всё. Не очень приятное явление, но не катастрофа.
Хватит развозить слёзы по мордасам по поводу несчастной доли Украины. Единственная её беда – то, что русские бандиты каждый день убивают молодых и здоровых людей на фронте. Вот это действительно трагические неестественные смерти. Остальное – в рамках мировых тенденций.
Вы повторяетесь. Мы уже усвоили вашу мысль, что в СССР люди не умирали. Они жили вечно.
Но если серьёзно, то это всё от безбожия. Раньше сколько Бог дал, столько и рожали. Кирхе, киндер, кюхе. Это правильно. Ну и плохая экология тоже способствует снижению детопроизводства. И тут что Запад, что Россия, что Украина – то же самое, независимо от идеологии. Вот Египет, Нигерия, Бангладеш – вот кто процветает и приумножается и скоро заселит своими людьми всю планету.
Нет, в Украине дела с неравенством намного лучше. Коэффициент Джини в Украине 28, чуть хуже, чем в Германии, а в РФ 42 (между Сенегалом и Камеруном).
Я за снижение неравенства, адназначна, но с рождаемостью это, увы, никак не связано. В топ-20 лидеров по рождаемости ни одной страны-лидера по уровню жизни. Сплошная Африка. Чемпион Юж. Судан (где идёт бойня!), далее Лесото, где Джини 63!, полублокированный сектор Газа и такие же другие happy nations.
Смертность в Украине была обусловлена огромным колличеством пенсионеров.Откуда такое колличество пенсионеров-другой вопрос.
Был я в Китае. Пекин впечатляет. Но, по словам самих китайцев, крестьяне в его окрестностях часто умирают от голода.
Война идет не с памятниками, а с колониальным прошлым.
Человеку свойственно забывать все плохое и часто, глядя на каменных истуканов прошлого, он начинает думать что тогда ему было лучше. Жизнь была наполнена смыслом: космос, БАМ, поворот рек, целина... Пусть и смысл был фальшивый, никчемный, но он был и в него он верил. А сегодня он не верит никому и ничему. По-этому снося старые памятники надо бы ставить новые. Но вот кому? Не идти же по старому пути. Ленин, Сталин и иже с ними были гниды и мерзавцы по сути, но проповедовали добро, которого так никто не увидел. Надо сегодня что-то предложить народу. Церкви и свечки не заменят хорошей басни про светлое будущее.
Спасибо. родной, объяснил. Только вот война не прошлым, а с настоящим русским имперским сознанием. Его надо вытравить из голов.
Вы ошибаетесь, как все люди, которые рассуждают о том, в чём ничего не смыслят. Не 2 героя в Украине, а пару сотен только хорошо известных можно назвать не сходя с места. Хотя памятники ставить на каждом шагу и необязательно. А вот убрать мерзавцев с постаментов – это просто вопрос чистоплотности и самоуважения.
Совершенно верно. Китай на самом деле в глубокой жопе, куда его затягивают неэфективный и скоррумпированый госсектор из крупных госпредприятий и финансового сектора. Реформировать они этотне могут, так как придется выкинуть на улицу миллионы рабочих, являющихся опорой режима. Кроме того - это коррупционная пуповина, питающая миллионы чиновников.
Причина по которой китайский режим закручивает гайки - растущая социальная нестабильность. Пока удается держать на плаву за счет накоплений, но все когда-то кончается.
Впрочем такие мелочи леваков самойловых обычно не смущают.
У китайцев нет пенсий. Одно это должно сорвать гайки.
Лишено пенсий только сельское население.
Да, но на Эхе говорили так. Значит, соврали... Спасибо!
Ну дают некоторые. Умное руководство, которое думает прежде о Родине, значит? Чувствуется коммунист старой закалки. Скоро таких только в музее найти можно будет, набитых опилками.
Этот строй по сути не отличается от пиночетовщины, где тоже были реформы и довольно эффективная экономика. Но пиночетовское Чили для леваков – это ужас! фашизм! А от такого же режима в Китае они в восторге кипятком писают. Что такое? Красный флаг? Ну, у турок он тоже красный, хотя коммунизма там вообще никогда не было.
По-настоящему приличное качество жизни только в Гонконге, то есть БРИТАНСКОЙ колонии, которой на 50 лет сохранили её экономический и отчасти политический строй. Что будет, когда эти 50 лет кончатся? От этой мысли, думаю, гонконговцы уже сейчас впадают в уныние.
Парадокс, но при культурной революции китайцы в массе были, видимо, более свободны, чем сейчас. Жили они очень бедно, но уже не мёрли с голоду, имели «железную миску риса». Работали не так много. Если какой-нибудь студент сильно старался, ему клали на стол статью Мао «О противоречии». Зато на собрании любой мог критиковать начальство за недостаточную революционность, мог вывесить дацзыбао с обличениями какого-нибудь чинуши. Было куда веселее, чем сейчас, при «бухаринцах». Бухарин – такой же аморальный тип, как сталин и троцкий, но так и не прийдя к власти, остался в памяти народной в роли «невинной» овечки.
Так в чём же успех Китая? Только в том, что он сохранился как империя. А при победе демократии, когда рядовые люди, заметим, жили бы много лучше!, он бы неизбежно распался на полдюжины государств. Ведь даже единого языка у китайцев нет. И страной можно управлять только бюрократически, «в письменном виде», иероглифы у всех общие.
Ни работягам, ни среднему классу завидовать китайцам не приходится. Качество жизни у нас выше даже сейчас, после олигархических «реформ». Китай – образец только для имперских идеолухов. Они сильно завидуют такому успеху. Такие бы экономические результаты да Совроссии, такой бы трудолюбивый и безропотный народ, да она бы полмира раком поставила и добивала бы уже ненавистную Америку. Да не так сталося, как гадалося. Не дал Бог свинье рог.
Что могли сделать украинцы, если дурень кайзер продул войну?! Надо было с кузеном Джорджи договориться. Германия гавкнулась. Цивилизация откатилась на запад. А так бы, конечно, было лучше.
Ленин дал независимость финнам и не отобрал. Может, руки не дошли. Если б он поступил с ними, как с Украиной, никаких памятников там бы не было.
О дайте Нахране украинское гражданство и пост губернатора гденить
czokolivski,
На конец 2016 года средняя зарплата равнялась 740 долларам в месяц.
На диаграмме http://visasam.ru/emigration/rabota/srednyaya-zarplata-v-kitae.html
видно, что она растет по экспоненте!
О такой зарплате украинцы могли бы только мечтать. Чтобы заработать 200-250 долларов простому украинцу приходится вкалывать по 12-14 часов в день без выходных. Никакой охраны труда, никакой оплаты по больничному. Я нахожусь уже скоро два менсяца в Украине и знаю, о чем говорю.
При этом передо мной проплывают удивительной красоты девушки с идеальными фигурками, нарядные и ухоженные! Как они умудряются при таком режиме работы за собой следить?
А многие работают за 50-100 гривен в день...
Кто им виноват, если они такие тупые? Надо не водку пить спозаранку, а приобретать нужную обществу специальность и продавать себя подороже.
czokolivski, 18.08.2017 14:40 (#)
Кто им виноват, если они такие тупые? Надо не водку пить спозаранку, а приобретать нужную обществу специальность и продавать себя подороже.
############################################
Я не говорю об алкашах, а о настоящих тружениках. Взять, например, продавщицу в мясном отделе. Цена мяса почти как в Европе, ну пусть в полтора раза ниже, зато эл.энергия дешевле, транспорт раз в десять дешевле, казалось бы, зарплата продавщицы должна быть сопоставима с зарплатой её коллеги в Европе, а она в 10-12 раз ниже, при том, что продолжительность рабочего дня у украинки в полтора раза дольше. Это издевательство, обусловленное, на мой взгляд, тремя факторами:
1) сговором работадателей;
2) отсутствием настоящих профсоюзов;
3) отсутствием обратной связи в системе «Общество — власть».
Вы или утрируете или, извините, врете. Сейчас в Украине минимальная зарплата 3200 гривен, а это чистыми 100 долларов, т.е. уже не 50-100 гривен в день. В реальности таких маленьких зарплат почти ни у кого нет, в Киеве так точно, а если есть где-то на периферии, так "вкалывают по 12-14 часов в день без выходных" тоже не работает, зарплаты маленькие, т.к. нет работы, а значит получают аза то, что почти ничего не делают. Винить в такой ситуации людей нельзя, не все могут поехать в Киев или областные центры, но и нарисованная картина не соответствует реальности. В Киеве люди за полноценную рабочую 5-дневную неделю, с больничными, отпусками и выходными днями, получают от 230-250 долларов и больше, но судя по тому количеству людей, что слоняются в рабочее время по городу, понимаю ,что многие просто не работают и это прежде всего их выбор. Тяжело старикам, пенсионерам, одиноким матерям, но не о них речь в вашем комментарии...
Точно так же, как по уровню жизни Москва - это не Россия, так и Киев - не Украина.
Согласна, но не об этом речь. В Киеве больше ЗП, но так там и люди реально работают весь день не от случая к случаю, да и расходы больше из-за более высоких цен, к тому же просто некорректно сравнивать уровень доходов продавщицы булочной и человека с высшим образованием или двумя, который профи в своем деле, свободно общается на английском или даже 2-3 языках. Это совковые пережитки - от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Не могут и не должны все получать одинаково, для того, чтобы жить получше - надо свою задницу еще с молоду отрывать от дивана и работать, в первую очередь над собой и развиваться.
То в каком сейчас положении находятся наши пенсионеры - тут могу лишь искренне посочувствовать, они в большинстве фактически за бортом жизни оказались. Всегда говорила, что уровень развития общества каждой страны определяется его отношению к старикам и детям, и до этого Украине еще расти и расти, а пока имеем то, что имеем.
>>>Украине еще расти и расти<<<
Украина уже 25 лет "растет" только вниз. Это единственная страна бывшего СССР, которая не достигла экономического уровня советских времен. Никаких перспектив нет.
Даже застой не грозит. Она уже уступает многим странам "третьего мира".
Такую страну просрали!
Опять таки сильно утрируете, особенно это "Это единственная страна бывшего СССР, которая не достигла экономического уровня советских времен" - считаете, что в Узбекистане и Туркмении ситуация лучше и процветание на каждом углу? Я уже молчу о том, что вообще такое этот "уровень советстких времен" - по какому критерию смотрите?
Я хоть и маленькая была, но полки с трехлитровыми банками березового сока отлично помню и больше там почти ничего, или когда кабачковую икру давали в нагрузку, ее кстати сейчас многие до сих пор любят именно из-за этого... вкус детства...
Городок наш ничего. Населенье таково. ССРовские лохи составляют большинство.
Да. И никакой надежды.
Неверно. Надежда есть всегда. Жизнь продолжается. Это уже повод для оптимизма.
izolda
Женщина 30 лет, которую я хорошо знаю лично, работает в поселке Великодолинское Одесской области с 7 утра до 10 вечера без выходных, без перерыва на обед, почти без пауз. Получает за этот адский труд 8000 гривен и довольна, что нашла такую работу неподалеку от дома.
- В городе можно найти работу, наверное, получше, но не наездишься, часа два туда и обратно в часы пик уйдет и 3000 в месяц надо будет за маршрутку отдать.
Так что я своей работой довольна. А мне ещё сына в школу в этом году снаряжать.
Ребенка не видит и личной жизни никакой нет. Хорошо, что есть мама, которая занимается сыном. Только в этом месяце дважды её с работы увозили на скорой.
А Вы говорите: «Врёте.»
А про работу за 100, а иногда за 50 гривен в день мне рассказала продавщица в соседней булочной в Черноморске. Гарантировать достоверность в этом случае не могу, за что купил, за то, как говорится, и продаю.
Пишу я об этом с горечью и болью...
При этом все новости на тему этого идиотского высказывания министра сопровождались его (Ревы) фотографией и вице-премьер-министра по соц.вопросам Розенко - у обоих такие трудовые мозоли впереди, что пуговицы рубашек вот-вот поотлетают... Правилньо было бы за такое министра уволить, потому что о какой социальной защите населения можно говорить, если министр не владеет элементарными знаниями, и по факту плюсует в кучу крокодилов и бегемотов и кроликов. Одна и та же номенклатура у руля, везде сплошь непрофессионалы! Работал бы в частной фирме - его бы выгнали в течение первого же месяца, а быть чиновником можно сколько угодно, пока выполняешь то, что премьер хочет или президент... Государство - самый плохой управленец и контролер!
>>>везде сплошь непрофессионалы!<<<
Не так. У них другая профессия - это профессиональные воры. Все - от президента Порошенко до последнего судьи.
- - - - - - - - - -
В Киеве с 1994 выходит последовательно демократический еженедельник "Зеркало недели". Прочтите в последнем номере статью главного редактора - Юлии Мостовой.
zn.ua/internal/ne-otrekayutsya-lyubya-257614_.html
Даже пачкаться не хочу, Мостовая может писать много чего, но одновременно с этим ее же муженек Гриценко лезет во власть и сильно обижен, что на последних выборах его толстая морда и задница так никуда и не смогла пролезть! О Гриценко слышала самые нелицеприятные вещи от людей с которыми он работал, и которых потом сам же и кинул как только высосал из них бабки и идеи... Все они там одним миром мазаны, все прошли чиновничьи коридоры от комсомола до партии, приспособленцы и проходимцы, а то и еще похуже...
Вот последнее интервью с Гриценко:
bulvar.com.ua/gazeta/archive/s128_/eks-ministr-oborony-ukrainy-anatolij%C2%A0gritsenko-bud-sejchas-hih%C2%A0vek-ja%C2%A0by%C2%A0vyzval-matiosa-na%C2%A0duel-i%C2%A0pristrelil-za%C2%A0nagluju-lozh.html
Тут можно долго спорить и бесполезно, выше я уже написала Лео.
Подозреваю, что эта женщина из поселка в Одесской области без высшего образования и особых профессиональных навыков в какой-либо сфере, работает тоже продавцом (я просто не вижу других вариантов для такого графика работы) и значит в ее случае это действительно хорошая зарплата - как для места жительства, так и для ее места работы, при этом наверняка работает в магазинчике какого-то местного хорька, который КЗоТ в глаза не видел и ведет свой бизнес полулегально, т.е. существует много нюансов, чтобы утверждать так категорично, что вкалывает, без охраны труда и больничных, к тому же это ее выбор и уверена, что далеко не единственный, просто он ее больше устраивает.
У меня тоже друзья в Германии - одна ездит 2 часа в одну сторону на работу, а другой - вообще в другой город за 5-6 часов, там снимает жилье у людей на отдельном этаже и живет неделю, а домой приезжает лишь на выходных. Есть хорошая поговорка - под лежащий камень вода не течет, поэтому многим проще жаловаться на кого-то, чем самому что-то делать...
другой - вообще в другой город за 5-6 часов, там снимает жилье у людей на отдельном этаже и живет неделю, а домой приезжает лишь на выходных
---------------------------
Мoй германский приятель рабoтает рoвнo в такoм же режиме (прoекты пo кoнтракту oт пoлугoда дo двух лет), разница тoлькo в тoм, чтo на выезде живет в мoтелях. Дoвoльнo oбычнoе делo. Сoбственнo, и сама я езжу каждый день на рабoту 50 миль (80 км) в oдну стoрoну. А если челoвека устраивает рабoтать пoжизненнo в Макдoнальдсе, тo легкo мoжет устрoиться и в сoседнем квартале...
Это понимают люди, как Вы, которые сами привыкли работать, а не жаловаться... Я тут уже неоднократно, и кажись чаще других именно Лео доказывала, что не могут и не должны все хорошо и одинаково получать и не только в Украине, а везде... Есть разделение труда и есть разделение вознаграждения за труд.
Молодец. Сам увидел противоречие в своих данных.
Есть 3 вида лжи: обычная, большая и статистика (т. е. очень большая).
В Китае все платят налоги. Иначе – расстрел. У нас половина зряплаты чёрным налом. Нигде не регистрируется. Смело множим доходы на 2.
Далее. Цены исключительно низкие. В долларах даже падают. Метро самое дешёвое в мире, к примеру. Только Ереван где-то недалеко.
Далее – усреднённые цифры не показывают реального дохода основной массы. В Экваториальной Гвинее средние доходы вообще офигенные, чуть не 100 тыщ. Племенная верхушка – мультимильйонеры сплошь, в золоте купаются. А основное население без штанов бегает и в шалашах спит.
Власть избрана народом и другой быть не может. Если б наши пришли и стали наводить порядок, народ бы возопил, что это террор хуже сталина и гитлера. Разруха в головах.
Врачи и так разбегаются из Украины от низкой зарплаты.
"Жена Татьяна, сын Никита, собака Sobaka и водка "Путинка". Что связывает с Россией эксперта, который намекнул на поставки украинских ракетных двигателей в КНДР"
Там и другие интересные подробности:
gordonua.com/news/politics/zhena-tatyana-syn-nikita-sobaka-sobaka-i-vodka-putinka-chto-svyazyvaet-s-rossiey-eksperta-kotoryy-nameknul-na-postavki-ukrainskih-raketnyh-dvigateley-v-kndr-202580.html
Никакого улучшения жизни в условиях войны не может быть. Прибавка в доходах бюджета пойдёт (и должна пойти) на оборону. Улучшение жизни создавай себе сам.
Какие-то взрослые дети. Не надо очаровываться. Не будешь разочаровываться. Я чётко знаю, что мне надо. Мне нужна страна, где жить. В дни Майдана думал: придётся на море ездить купаться в Болгарию (есть такая тема: на уик-энд на море смотаться). Вышло лучше, чем ожидалось. Радуйся! Основания для радости: не оккупирован этой сволочью и бомбы на голову не падают, как многим соседям от Сирии до Боснии падали. А ты чем их лучше?
На остальное нормальный человек заработает. Не можешь заработать – сокращай расходы. И помни: ты имеешь столько, сколько ты реально стОишь.
>>>улучшения жизни<<< ???
Жизнь всё время ухудшается, а при новой власти - еще быстрее. 80% бедных, все кто могут уезжает из страны. Никаких надежд на будущее. Идет деиндустриализация и депопуляция. Увы, процесс необратим.
Истукан на Бессарабке не бронзовый, а гранитный. Честно говоря, памятник был красивый, это не гипсово-бронзовые стандартные памятники, которых в каждой подворотне ставили. И Щорсу памятник красивый. Лично я крайне негативно отношусь как к одному, так и ко второму, но сами памятники можно было бы и сохранить
Да. Самый красивый Ильич из сотен по всему миру. Его надо было перевезти своевременно на Лысую гору, где собираются сатанисты. Они бы его охраняли. Он им близкий по духу.
Щорс тоже красив. Кравчук в молодости. Думаю, есть технические трудности с аккуратным его демонтажом и перевозкой. Такие задачи у нас не выполнялись. А свалить – дело не хитрое.
Памятник, как пямятник. Не шибко красивый, не шибко бездарный. Средний совковый Ленин.
"Своих" я бы оставлял. Чтобы помнили. Сохранили ведь в Риге памятник красным латышским стрелкам. А в Варшаве аллею (бульвар) Армии Людовой (кстати, аллею Гагарина тоже).
Я за снос памятников Ленину в России. Но, в Украине это совсем другое. Все началось со сноса Ленина на Крещатике. Кто его сносил? Известная националистически настроенная (в хорошем смысле) молодежь. То есть, этот снос это выхлоп гнева против русских, против коммунистов, против Януковича, против своей отсталости и пр. (Ленин же создал Украину, о чем писал и Портников, раньше). Идентичность получается типа трамповской, нет? Мы сделаем Украину великой опять. Начнем со сноса Ленина (с построения стены с Мексикой). Опять, я не против, но как быть с социалистами? Чья то победа?
«Ленин создал Украину» – это такой сарказм? Или, пардон, нечто другое, в рифму?
Портников как-то писал про товарища Артема, которого перехал грузовик в Донецке. Так вот, Артем был против. Мне вспоминается и интересная история с Таганрогом, который сначала был украинским, по решению Ленина.
По решению Ленина?
Чехов родился в Таганроге в 1860, за 10 лет до рождения Ленина. Чехов говорил о себе: "Я хохол".
Портников правильно пишет, что снос Ленина это самоидентификация. Но, Грушевский немного опередил Ленина, это да. За что его потом и низвергли, да? Знаете, уже в Америке, когда услышал украинскую речь в одной семье, я был шокирован, так как, даже в Донецке, я ее не слышал. Но тут надо помнить и о том пакте, когда к Украине присоединили часть Польши, а к Литве Вильнюс. Помню, как в Киеве и Польше было очень модно изучать английский. В Польше - вместо русского. Лично я эту идентификацию понимаю только как прозападную или про-дурную.
Про-западная альтернативна про-дурной, а то можно непонять.
Уточнение. У Ленина с Артёмом был спор, куда должна войти Донецко-Криворожская республика.
Артём хотел в Россию. Ленин считал: нельзя, чтоб в Украине возобладал крестьянский националистический элемент. Тогда она отойдёт от Сов. России. Надо дать ей крепкую пролетарскую прослойку.
Создание ЛДНР – это признание краха ленинского проекта. Удержать Украину не удалось, всё равно уходит на Запад.
Не надо сносить памятники Ленину и другим большевистским преступникам! Надо только прибить к памятнику новую табличку "Злодей, уничтоживший страну". Нельзя забывать ужасные преступления так называемых коммунистов! Новые поколения должны знать кровавую историю!
Вот это правильно!
Неэстетично. Портит вид улицы. Боженко долго стоял с дыркой в постаменте и надписью КАТ. Потом всё же убрали.
"Однако возникает вопрос - а что же такое "настоящие реформы"? Все "настоящее" может состояться и пустить корни только после того, как преодолевается кризис идентичности,..."
Помнится, "оранжевый" президент Ющенко тоже в последний месяц правления решил заняться национальной идентичностью. Наградил Героем Украины посмертно Степана Бандеру. А через несколько месяцев этот жалкий подонок, трясясь от страха, уже давал в януковичском суде показания против другого (подлинного) лидера Оранжевой революции, Юлии Тимошенко. Так что еще вопрос, что там настоящее, а что нет.
Ющенко - подонок не потому, что наградил Бандеру, а потому, что сдал Украину Януковичу и его банде, назначив его премьер-министром.
Анекдот из Советского Союза конкурс на лучший памятник Пушкин второе место Ленин читает Пушкина. Первое место Пушкин читают Лилит
Пушкин читает Ленина
Что за БРЕД?
Во-первых, премьер-министра тогда назначала Верховная Рада по Конституции.
Во-вторых, по такой логике он "назачил" и Юлию Тимошенко - ПОСЛЕ Януковича.
Формально - Верховная рада. А Ющенко подал Януковича.
Ксения, Вы помните его "Универсалы"?
Формально - это подача. Назначает - Рада, коалиция. Прошли выборы-2006 только по парт. спискам. Рада сформировала коалицию: ПР Януковича + Комапртия + Соцпартия. Никакого люфта по мажоритарникам нет. Кого могла выдвинуть коалиция? Только Януковича, как главу крупнейшей фракции в ней, КПУ и СПУ были мелкие. Полномочия президента - подать в Раду предложенную коалицией кандидатуру - формальность. Точно так же в других странах, где президент или монарх подает в парламент премьера или поручает такому политику формирование правительства.
Аналогично: прошли выборы-2007 (досрочные). Коалиция выдвинула Тимошенко как главу крупнейшей фракции коалиции Блок Тимошенко + НУНС + партия Литвина. Ющенко подал ее в Раду как премьера, хотя если бы зависело от него, он бы этого не сделал, как в случае Януковича, а назначил Еханурова, как в 2005, когда еще действовала другая Конституция.
Помню "Универсалы". Глупость. Хотя с позиции сегодняшнего дня может быть и не такая, как тогда казалась. Наивность попытки объединить всех внутри перед лицом влияния России. Которое тогда было огромным, и действенность которого он испытал лично на себе.
"Ющенко - подонок не потому, что наградил Бандеру, а потому, что сдал Украину Януковичу и его банде, назначив его премьер-министром."
Верно, но худшее было на выборах 2010-го года. Ющенко должен был устраниться от выборов в пользу ЮТ, так же, как ЮТ поддержала самого Ющенко в 2004-2005-м. Кроме того, как президент, Ющенко обязан был не допустить а. фальсификаций выборов 2010-го года на Донбассе и в Крыму, б. массового влияния российской пропаганды.
После того, как Ющенко сдал Украину Януковичу, тот расставил своих людей на все значимые посты и должности по всей Украине. Поэтому массовой фальсификации итогов выборов избежать уже было невозможно.
"подлинного"??? в этой насквозь фальшивой Юльке вообще есть что-то подлинное?
"...что-то подлинное?"
Сидела в тюрьме при Кучме и Януковиче.
Дурачок "от океана" читать, вероятно, не умеет. Либо ограничивается первой фразой, вернее, ее половиной, ибо во второй сказано "за исключением, разумеется, украинских территорий, находящихся под российским контролем." А Россия, как известно, всегда обожала своих тиранов - от Ваньки Ужасного до Ленина со Сталиным. Теперь повизгивает от восторга перед Путлером.
Владимир Вятрович сообщил об окончательном сносе памятников Ленину по всей стране ...
___
Поздравляю!!!
Ну и правильно, украинцы. Выкорчевать этого лысого м#дака отовсюду!
Война с памятниками - дело для человечества традиционное. Пришли христиане - валили памятники римлян, греков, персов...У славян деревяных истуканов в реки посбрасывали... У индейцев тоже все поуничтожали. Было арабское и тюркское исламское нашествие - христианские памятники подверглись уничтожению. Пришли коммунисты - тоже начали уничтожать памятники старой эпохи. Пришли талибы и игиловцы - и им тоже древность жить спокойно не дает. И для меня сторонники агрессивной толерантности стоят в этом ряду: уничтожить (именно уничтожить, а не свезти в какой-то музей, или поставить табличку с комментарием) памятники - то есть уничтожить память о другой эпохе, о другой точке зрения на жизнь. Это значит подменить одну религию другой. И сторонники агрессивной толерантности такие же фанатики как игиловцы и талибы, связанные целью уничтожить историю, чтобы на пустом месте написать свою историю. Это тупиковый путь развития, путь к упрощению.
Сложное, а значит и способное на сложные проекты, общество основано на истинной толерантности: верь во что хочешь, только мне жить не мешай, у себя дома можешь хоть Сатане, хоть Гитлеру, хоть Сталину, хоть Мао Дзе Дуну поклоняться, но на улице веди себя прилично.
Сторонники сноса памятников конфедератам ведут себя неприлично. Также и радоваться сносу всех памятников Ленину на Украине тоже не стоит.
Все-то у вас дураки, как у той чеховской героини.
Кому адресован ваш пафос? Одни не хотели, другие не имели полномочий. Кто у вас дураки?
Слишком долго (больше 20 лет) вопрос не решался перекрасившимися комуняками-барыгами. Если назревший вопрос не решает власть, решает улица. Это относится не только к памятникам.
Не согласен. И тому есть масса причин. Ну, во-первых, разберемся с Быковым: он неоднократно отмечал, что при Сталине уже началась реакция. И действительно Сталинский и Гитлеровский режимы - это близнецы-братья, но разнояйцевые.
Ибо у советского проекта было самое, что ни на есть модернистское начало. И подтверждение тому можно найти в культуре: конструктивизм в архитектуре, авангард в живописи и театральных постановках, футуризм в литературе. Если бы большевики не пошли на союз с творческой интеллигенцией они бы никогда не смогли победить в Гражданской войне. Именно это и отличало ВКПб от всех других партий: они обещали всем все и вся ради союза, а потом всех партнеров кидали: немцев, левых эсеров, анархистов и т.д. и т.п. Не буду отрицать, что партия большевиков была построена по фашистскому милитаристскомму типу как секта. Но именно по этой причине им и удалось взять власть сначала в метрополии, а потом собрать воедино всю империю - все национальные окраины, опираясь на местных колаборантов и модернистскую марксистско-социалистическую идеологию.
Конечно, не большевики придумали соцстрахования и пенсии, право нации на самоопределение, равенство мужчин и женщин, бесплатное среднее,а потом и высшее образование, дружбу народов и равенство всех рас, но именно это они начали проводить, и именно это было картинкой пропаганды за железным занавесом. А это были самые, что ни на есть модернистские идеи.
Все таки идеи превосходства одной нации над другой и идея всеобщего равенства несколько разные идеи. В христианстве заложена идея самопожертвования, но история помнит самые разные воплощения христианской идеи в политическом устройстве от коррумпированной и анархичной порнократии до самого что ни на есть тоталитарного если не сказать фашистского кальвинизма, при котором сжигали гениальных ученых. И что? Запретить теперь христианство как тоталитарную идеологию?
В любой идеологии заложен тоталитаризм как в крайнем её проявлении. И мы видим это на примере проявления агрессивной толерантности, когда сносят памятники вполне приличных людей, из книг вымарывают слово "негр", за невинную шутку о блондинках увольняют с работы или как минимум требуют публичного покаяния, за научное исследование с критикой мульикультурализма подвергают остракизму.
И надо различать между идеологией и фашизмом. Фашизм - это не идеология, а политическая практика.Сталинский режим был фашистским, но идеология был социалистической, у немцев была идеология нацизма.
Так что в начале было слово. И в начале советского проекта стояло слово модернизм.
В начале советского проекта была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА. Вот определение Ленина:
"Научное понятие диктатуры означает ничто иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть".
Ну не надо путать цель и средства. Диктатура пролетариата была средством для достижения провозглашаемой цели. А провозглашаемой целью было построение социально справедливого общества. Все таки Ленин и Троцкий были идеологами, которые действительно хотели построить принципиально новое общество, работающее по новым правилам. И это общество было модернистским, то есть обращенным в будущее.
Вижу непонимание политических и исторических процессов. К началу 20го века архаичные абсолютные монархии как система государственного устройства себя изжили. Недаром, в результате Великой Войны рухнули четыре империи (империи распадаются не по границам этнического расселения народов, а по границам провинций), последствия чего до сих пор аукуются кровавыми войнами. На смену были три пути: либерализм, коммунизм и нацизм. Для консолидации нации, для построения нового национального государства возможны либо коммунизм - как идея обращенная в будущее, либо нацизм, как идея обращенная в прошлом. Вспомним, что украинские националисты Коновалец, Бандера, Шухевич были нацистами. И если бы они получили возможность построить национальное государство, оно было бы фашистским. Либеральными тогда смогли остаться только старые демократии.
Ну, и для того, чтобы взять власть в стране,нужно, чтобы за тобой пошли массы. Поэтому большевики украли у эсеров лозунги: "Народам мир", "Вся власть советам", "Нациям самоопределение", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим". Есть отличие от лозунга "Германия превыше всего!"? Именно поэтому идеи социализма до сих пор привлекательны.
С этими лозунгами большевики навсегда сломали старый строй, ну а во второй половине 20х началась сталинская реакция.
Напомню, что французская революция проходила под лозунгом "Свобода, равенство, братство". Под этот лозунг рубили головы великим людям. Потом была наполеоновская реакция. Но мир никогда больше не стал прежним. Он стал республиканским. Также и после русской революции. Мир стал социалистическим. Хотя, конечно, между социализмом в Швеции и социализмов на Кубе или в Северной Корее большая разница.
Форумное утро заканчивается - пойду домашние дела делать и наслаждаться воскресеньем в кругу семьи. Хочу только ещё напомнить, что все политические процессы, поступки и решения акторов того времени надо рассматривать в контексте того времени. Либеральные демократии того времени были совсем не гуманными. Обезличенная конвейерная работа, низкие заработки, сегрегация по национальному и расовому признаку, отсутствие избирательных прав у женщин, расслоение общества по имущественному признаку, 12часовой рабочий день. Это все было в либеральных демократиях. И отсутствие соцзащиты. В Германии правда начали эксперименты с пенсией в 75 лет после 30 летнего стажа (надо ли напомнить, что доживали до пенсии единицы), но все было в зачаточном состоянии. И именно Русская революция, заявление о построении принципиально нового государсва (модернисткого) дало толчок во всем мире развивать программы по соцзащите. Как вариант было построение нацистского государства аппелирующего к консервативным ценностям.
Начнем с Французской революции. После неё мир стал буржуазным. Время абсолютных монархий кончилось. Монарх больше не был хозяином страны, которой правил. Институт частной собственности собственно с Наполеоновским гражданским кодексом приобрел свой священный статус. Потом была Русская социалистическая революция. И мир стал социалистическим: даже в капиталистических странах рыночные экономики стали социально ориентированными.Лично я после развала СССР переехал в Германию - и очень успешно устроился в нынешнюю систему: бесплатное образование, бесплатная медицина, разные пособия... Конечно, смена режимов в странах соцблока на рубеже 90х годов можно назвать революцией: переход плановых экономик к рыночным, но страны то все равно остались социалистическими: бесплатные образование и медицина, оплачиваемый отпуск и даже пособие по безработицы. Поэтому эти революции меняющими принципиально взаимоотношения между субъектами я бы не назвал. Скорее это корректировочные революции. Смена эпох только назревает - в связи с постиндустриальной глобализированной экономикой.
20 лет спустя она со своим мужем Мережковским поддерживала немецкий нацизм. Как я уже упоминал - тогда в первой половине 20го века было две магистральных линии политического развития для национальных государств: или коммунизм или нацизм. И оба этих направления были социалистическими. И чтобы им противостоять даже либеральные демократии стали социалистическими. Теперь чисто капиталистическое государство днем с огнем не найдешь, хотя с исчезновением СССР и глобализацией права трудящихся регулярно урезаются: или будете получать меньше, или перенесем производство в Китай, где местные готовы работать по 12 часов в день, 20 дней в месяц за 150 долларов.
Да, вы правы - Гиппиус в отличие от своего мужа не поддержала вторжение нацистской Германии в большевистскую Россию. Но как жена своего мужа подверглась остракизму. Нельзя звать холеру на борьбу с чумой. И этот остракизм на моем примере даже через почти 80 лет работает.
Вот вот.... "...по большевистской Бастилии..." Я бы не советовал увлекаться метафорическими дефинициями. Термин "литературные власовцы" вошел в обиход совсем по другому поводу, а в Бастилии на момент её захвата содержалось 7 человек, в том числе и некий маркиз де Сад, а гарнизон Бастилии, который сдался под гарантии сохранить жизнь, был весь вырезан до единого человека. Их, наверное, и можно назвать первыми жертвами французского революционного террора. И в функциональной своей роли, я не вижу никакой разницы между монстрами Дантоном, Маратом, Робеспьером и Лениным, Троцким, Каменевым. Не вижу разницы между корсиканцем Наполеоном, уничтожившем в бесчисленных войнах великую французскую нацию (после него Франция перестала быть супердержавой), и грузином Сталиным, уничтожившем в войнах и репрессиях (прежде всего коллективизация и Вторая мировая) великую русскую нацию. И я опять повторюсь: не не ставлю знак равенства между нацизмом и коммунизмом. Нацизм в корне своей идеологии подразумевает расовую и этническую сегрегацию, поэтому никогда не будет человеколюбивой идеологией. Коммунизм же подразумевает рай на земле: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Поэтому социалистический режим советского типа может переродиться эволюционным как Китай или Вьетнам или революционным путем как Восточная Европа в гуманную политическую систему, то нацистские тоталитарные государства могут перерождаться только инволюционным путем (переход государства под внешнее управление) как Германия или Япония.
По поводу гитлеровских стремлений до Урала и не дальше. В том-то и дело, что это был предел мечтаний бывшего ефрейтора страны проигравшей мировую войну. Но представим, что ему удалось бы осуществить свой план. Остановился бы он на достигнутом? Конечно, нет, потому что аппетит приходит во время еды. Ведь остановись он на присоединении Судетов и Австрии к Германскому государству, он бы остался величайшим немецким госдеятелем со знаком плюс в ряду Карла Великого, Фридриха Второго Великого и Бисмарка. Но соглашусь: нацизм менее опасен сталинизма своей звериной натурой. Он не рядится в овечью шкуру, а сразу показывает свое звериное обличье, поэтому его сразу и давят.
Рейган назвал СССР империей зла в 1983 году: у власти кгбшник Андропов, очередная реакция, в разгаре война в Афганистане. В то же время в Китае разворачиваются реформы Дэна Сяопина, до запоздалых похожих реформ в СССР (которые надо было, чтобы сохранить страну, проводить при Хрущеве) остается всего два года.Какая же это империя зла? Ненадо путать сущностные определения, с высказываниями политиков, чтобы было красиво. Да, в КНДР самая уродливая соцсистема в мире, но даже их система человечнее нацисткого режима. Даже если сравнить критический фильм Виталия Манского про КНДР с фильмом гениальнейшей Лени Рифеншталь прославляющей нацизм "Триумф воли". Разница между социализмом и нацизмом наглядна. До кучи можно вспомнить другой осколок социализма советского типа - Кубу. Это же просто Мекка для леваков всего мира. И Кубу почему-то не насаживают на ось зла, несмотря на издевательства над диссидентами. Фильм "7 дней в Гаванне" (Гаванна, я люблю тебя) очень неплохо показывает атмосферу кубинского общества. Нацистское общество хуже. Оно злое.
Увы, не надо болеть манией величия. Были и более кровавые режимы в истории человечества и даже по отношению к собственному населению. Чингисхан и его потомки (не буду брать более ранние времена ввиду недостоверности фактов) во время создания своей империи уничтожил несколько государств и вырезал миллионов 30 человек. Его политический потомок Тамерлан сократил население Земли на три-четыре процента убив до 20 миллионов человек. Примерно столько же людей в Латинской Америке убили испанцы распространняя веру во Христа. В Китае самом раза три за историю существования этого государства проходили гражданские войны, когда жертвами становились от 5 до 25 миллионов человек. Но в относительных цифрах пальма первенства все таки принадлежит ПолПоту, сократившему население Камбоджи процентов на 20. Войны и революции это стихийные бедствия, избежать которые можно только, понимая законы развития человеческих сообществ.
Вот нафига памятники Ленину в Беларуси? Для нынешнего поколения беларусов тема Крупского это как анекдот про вопрос, чем отличается херувим от парикмахера, изложенный позднее поручиком Ржевским про отличие серафима от цирюльника. Одним словом, он сбоку!
Интересная статья на тему - почему Украина не Сингапур!
Выдержки: На момент распада СССР в 1991 году Украина была седьмой экономикой мира...
Опыт успешных стран говорит, что граждан в первую очередь объединяет толерантность, взаимоуважение и взаимопонимание. Это основа мира, благополучия и процветания. Никакого насилия над историей, языком, культурой, религией, никакого доминирования одних этнических групп над другими, навязывания героев, идеологии....
Украинцам нередко в качестве примера приводят Сингапур, еще недавно бедную и невероятно коррумпированную страну, а ныне одну из самых богатых в мире, где уровень жизни выше, чем в Германии. Но умалчивают, что там 4 официальных языка по числу трех основных этнических групп: китайской, малайской, индийской плюс английский, язык колонизаторов, оставивших кровавый след в истории страны....
О единой поместной церкви в Сингапуре не было и намеков, как и потуг к интеграции куда-нибудь. Права любого гражданина защищаются жестко, проявление межэтнической вражды и ненависти, в том числе дискуссии в Интернете, караются законом, а за призывы «На ножи!» гарантирован длительный срок....
uhaha, 20.08.2017 10:27
...проявление межэтнической вражды и ненависти, в том числе дискуссии в Интернете, караются законом, а за призывы «На ножи!» гарантирован длительный срок....
----------------------------------
Расскажи об этом говнодеду, двутавр!
Наивность «прекраснодушных либералов». Толерантность возможна там, где уважают законы. А наши люди любое послабление рассматривают в стиле поджигателя Никиты Пряхина: -- Это выходит, значит, государство навстречу идет? Ну, спасибо! Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем.
В Сингапуре действуют драконовские законы. За наркоту – смертная казнь. Бросил бумажку на тротуар – $200 штрафа. Вот это надо было позаимствовать. Очень страшная националистическая диктатура. За воровство – смертная казнь, ликвидация оргпреступности (если надо, то и физическая), массовые и неоднократные чистки, прекращение карьеры тысяч номенклатурщиков, которые доказали свою бездарность, развалив СССР, – вот тогда мы бы почувствовали разницу!
Н. Коржавин
Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.
Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
КАКАЯ СУКА РАЗБУДИЛА ЛЕНИНА?
Кому мешало, что ребенок спит?
На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.
Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.
И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
Тело Ленино живет и побуждает
1964.12 лет. Отец приносит домой почитать на 3 дня мемуары генерала Горбатова "Годы и войны". Я за ночь проглатываю эту книгу, ужасаясь развернутой в ней картине Большого террора 37 года. С тех пор Сталин для меня - кровавый тиран и убийца. А Ленина продолжал любить, в день собственной свадьбы возложил цветы к его памятнику, как, впрочем, почти все молодожены в нашем городе. С большим уважением относился к"старым большевикам - ленинской гвардии" и "комиссарам в пыльных шлемах".
1986, начало перестройки. Сидим с приятелем Женей накухне за рюмкой чая. Я: "В следующем году - 50 летие начала Большого террора. Неужели новое руководство партии опять проигнорирует эту дату?". Женя:" Погоди, скоро ты и про своего любимого Ульянова узнаешь такое, что содрогнешся от отвращения и стыда!". Я вскакиваю, трясу приятеля за грудки и ору:"Ты мне Ленина не трожь! Он - святой!". Его предсказание исполнилось всего через 3 года. Я прозревал медленно,со всей страной, пока не понял: густо расставленные по всему Союзу памятники Ленину - не знаки признательности человеку и политическому деятелю. Это - символы могущества и незыблемости человеконенавистнического коммунистического режима. Избавиться от них - то же самое, что разрушить Бастилию или сорвать с себя ошейник раба.
Как всегда классно Виталий.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
