Украину он не пересидит
Виталий Портников. Courtesy photo
Почему это вдруг Путин вообразил себя депутатом Верховной рады и почему он пытается свести конфликт в Керченском проливе к "небольшому инциденту"? Хотя еще совсем недавно вращал бы глазами и сделал бы все, чтобы раздуть эту историю и выступить спасителем отечества от украинских агрессоров. С чего бы это Путин говорит о военном положении применительно к оккупации Крыма и войне в Донбассе?
Морское оружие Украины
Комментарии
"И дело даже не в личных качествах, или каком-то особом патриотизме, или особой несговорчивости Порошенко. Дело в том, что Путин давно переместился в мир, в котором все должно происходить по его личному указанию, а Порошенко живет в реальном мире. У него есть избиратели, конкуренты, есть общество, которое следит за каждым его шагом. Порошенко - даже если бы и хотел - просто не может отдать Украину Путину. А Путин уверен, что может."
Точная характеристика Путина - он давно уже живёт в мире, им самим созданным и весьма далёком от реального.
Немного продолжу Портникова:
Тоже самое было и с "ненавистным Обамой". Солнцеликий, ждал когда же он наконец уйдет. А перед американскими выборами 2016, сделал все возможное, чтобы в Америке не продолжилась политика удушения санкциями, против суверенной и демократической России. Но получилось как всегда еще хуже. Вроде бы лояльный Кремлю и лично Пу Трамп, сто крат переплюнул Обаму с его красными линиями и открыто выступил против России.
Тоже самое будет и с новым Украинским президентом - он (президент) будет намного хуже для воблоглазого ПУ чем нынешний Порошенко!!! ...даже если это опять будет Порошенко.
И виноваты в этом не американские или украинские президенты, виноват в этом. Впрочем, кто виноват догадайтесь сами :)
Точно , Кедрович и виноват, мерзавец. Нахраня, бросай пить, имей трезвый взгляд на жисть.
Пугабе обиделсо. Рассчитывал, что будет ответная стрельба, наверняка уже сикилевы-соловьебы изготовились орать, а ее не было, да еще и ВП ввели! Как тут не осерчать?
Позволю себе не согласиться с автором. Вова среагировал по ситуации. Начни наши стрелять в ответ, тогда он бы немедленно оделся в тогу защитника Отечества. А так выступил в роли рядового украинского "зрадофила" из ВР. Как бы он ни жил в своем мире, все-таки ему докладывают, что у Рабиновича-Бойко-Мураева шансы нулевые, не зря они уже переругались. А с остальными не договориться, более того, может даже действующая власть с ее приверженностью мертвому минскому формату более удобна.
Причины, мне кажется чисто внутренние. Гопники внизу вышли за рамки идеи, родившейся у гопников наверху. Но сдавать (освободить моряков и катера, открыть пролив) нельзя, пацаны не поймут! Представьте себе Путина в центре двух кругов. Внешний - друзья (виолончелист, Ротенберги и т.д.) Они под санкциями и хотели бы санкции снять, и главное - они худо-бедно, но могут и без Вовы. А вот внутренний круг (Золотов и т.д.) тоже под санкциями, но им не страшно, им страшнее без Вовы. И если Вова их сдаст, то - все равно пропадать - шарфик и табакерка для скурвившегося пахана неизбежны. По понятиям.
Шарфик, табакерка... Оставьте влажные фантазии.
+++++++
Вот почему он ест только проверенную пищу? Боится, что Навальный ему толченое стекло в суп подсыпет?
Вспоминается не Каддафи, а Чаушеску. Чаушеску ведь расстреляли военные под началом министра обороны. В ходе государственного переворота Чаушеску удалось бежать из столицы, но в итоге он был захвачен армией и вместе со своей женой Еленой предстал перед организованным новыми властями трибуналом. На импровизированном суде, длившемся немногим более часа, ему были предъявлены обвинения в преступлениях против государства, геноциде против собственного народа, открытии тайных счетов в иностранных банках и «подрыве национальной экономики»
Делай копипаст приговора и ставь к стенке солдатского сортира!
какие-таки "круги-пурги"?? а чё не синусоиды и параболы?)))
В окружении Сталина вы видели эти "круги"? может только если под глазами..от утомления расстреми свонго окружения))) Может в Сев Корее отыщите "круги"...Окститесь- КГБ у власти.. а у ЧК круги только от пулевых отверстий,,,
Целью провокации и было заставить Украину ответить силовой акцией и со спокойной душой развязать Вторую украинскую войну с принуждением к миру бЕндеровского агрессора.
Но Порошенко все правильно сделал, поэтому и начинают придумывать самые безумные причины: от грядущей выборной кампании, мифического привлечения американских фрегатов и натовских войск до попытки взорвать мост.
Но еще не вечер, у политического шулера путина в обоих рукавах по шесть тузов и этот сумасшедший еще себя покажет.
Может и мост взорвать, и химическую атаку на Донбассе замутить, а то и Юльку шлепнуть. Для него это все - как два пальца... Талант провокатора не пропьешь...
А міст ви дуже добре підмітили, поки що це виглядає для Вас може і дико,але певно кожний український патріот мріє про зірваний керченський міст.
Всьому на світі мусить бути свій час. Не забариться він і для цієї події. А може така потреба й відпаде, бо коли Кубань буде окупаційною зоною України використання мосту буде цілком доцільним.
Помнится, в сентябре украинские катера уже проходили под мостом. Тогда ошарашенные российские военные моряки не знали, что им делать, и на всякий случай не стреляли. Видимо, рос. адмиралы им доходчиво объяснили их упущение, и теперь они постарались.
Украинское командование не понимало, на что шло? Или специально играло на обострение? Тогда пусть на каждом укр. военном катере пусть будет по одному генеральскому сынку.
На руках нет козырей, одни шестёрки.
Тогда зачем играть на обострение? Блеф - это не игра.
Глубина Азовского моря 3-4 метра. Морские военные корабли там не могут ходить. Поэтому Путин стянул туда полсотни военных речных катеров со всей России. Он готов к захвату Мариуполя и Бердянска.
Ну не 3-4 конечно же :) Но это самое мелкое море в мире!!! (средняя глубина около 7,4 м)
Возле Мариуполя глубина 4 метра. К порту землесосами промыты проходы, фарватер сложный.
Ход мысли Илларионова понятен и логичен. Но я сомневаюсь - пойдет ли Путин на такую войну только из-за воды для Крыма.
Жирик сказал: "Нам не нужен Донбасс, нам нужна вся Украина."
Имхо, к этому и стремится Путин - если не всю сразу, то частями.
А по Маруполю они уже шмаляли из "Градов" - по 9-этажкам. Страшное дело...
Самолеты с десантом - на Киев. А танки по земле.
Ждёшь, плесень?
Цветы и хлеб-соль заготовил?
Накупи боярышника в аптеках, пока не поздно.
Асвабидитили оценят, изнасилуют только дочку, тебя не тронут...наверное. Но - гарантий нет.
Дурень ты.
Хлопці, а ви що думаєте не може прийти час,коли наші гради будуть падати і на Вашу територію,дякуйте Богу,що Порох трохи пацифіст, тьотя Юля серйозніша!
Я живу в Киеве.
С водой в Крыму полная задница. Даже при осадках выше среднего через пять лет наступит полный коллапс - и это оптимистичный сценарий. Плюс никуда не девшийся дефицит энергии - турбины Сименса так и не смогли запустить. Илларионов прав.
Так что и отключение днепровской воды, в принципе, российский фюрер может рассматривать как агрессию. Тоже нельзя было делать?
Природу Крыма жалко(. Но если бы давали воду, всё равно гробить не перестали бы. Россиян я не могу сравнить даже с саранчёй, после неё хоть на следующий год что-то вырастет, эти гадят на десятилетия. Свалки везде, вырубленые леса парки заповедники, канализация в море и реки - ДО УТРА МОГУ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ.
++++++++++++++++++
Левиафан
V nyoho zhopa zlypnetsya vi Dniprovskoyi vody.
"Тогда (в сентябре) ошарашенные российские моряки" дали украинским кораблям лоцмана (как и положено по международному морскому кодексу и по Договору об Азовском море 2003 года. По логике Леокадия Украина не может делать вообще ничего (что угодно может быть использовано россиянами для провокации).
С Путлером не знаешь чего именно ждать, но точно ничего хорошего.
Будем исходить из того, что сейчас идет война России против Украины. Задача - нанести максимальный урон имперцам! В нынешних условиях это не только боевые действия! Одна из задач - показать агрессивную морду России, если выпадет случай, что и было выполнено украинскими моряками! И здесь случай очень помог. Очень маневренные легкие арткатера украинцев (40 тонн) невозможно было блокировать российскими (1200 тонн) кораблями для высадки абордажного десанта российского спецназа, что вынудило их на обстрел на поражение в международных водах, чтобы остановить катера. Читайте радиоперехват и видео с фото. И Россия теперь несет значительные потери по всем направлениям! Впервые открыто продемонстрировала всему миру свое агрессивное мурло! Кстати, премьер Сингапура карлика Путлера поставил на место, то-то в Аргентине этот мерзавец прибежал на цырлах на встречу раньше всех. Доброе слово и пинок под зад делают чудеса!
Так и есть - любое решение Украины Путлер может использовать как повод. Например, запрет на пропуск мужчин от 16 до 60. Что этому гребанутому стоит захватить пару пропускных пунктов на границе под предлогом защиты прав российских граждан? Технически это не сложно, там пограничники, а не спецназ дежурят, фантазией это не выглядит, кто знает точно, что у него в голове, Запад выразит очередную озабоченность. Другое дело, это не повод сидеть и ничего не делать. Просчитать реакцию с точностью невозможно, но надо быть готовым ко всему.
Не зря он пересидент.
Не согласен. А Портников теряет остатки моего уважения, хоть ему на это, конечно, плевать с высокой колокольни.
Простите меня за (кажущийся) максимализм, но Порошенко за все свои годы сидения на самой макушке не сделал ничего хорошего для Украины. Потому что не для этого туда залез.
Можно долго и нудно говорить об отсутствии нужных реформ, об отношении к тем, кто являются сторонниками Украины (хоть их спектр и неоднороден, но теми, кто в любом случае под Украиной понимает свободную Украину, а не провинцию России), и к тем, кто только прямо не говорит, на чьей они стороне, хотя многие из них и делом доказали преданность России; о коррупции, об отсутствии судебной власти, о тарифах, обо всем, что массово выдавливает из страны тех, кто в иной обстановке мог бы работать в Украине и защищать ее... короче, просто о полном сохранении "домайданной" системы и ее усилении.
Именно последнее и "хранит" Украину от масштабного открытого вторжения. При Порошенко Украина сама скончается без большого кровопролития.
Надоело спорить на эту тему. Кто несогласен, тот пусть ответит на прямой вопрос - что предложит Порошенко народу после начала настоящей войны или непосредственно накануне ее (повторяю, я войну допускаю в случае, если шансов порулить еще у П. будет мало): 1) призовет народ к оружию и снабдит им сторонников независимой свободной Украины или 2) ничего не сделает, или 3) после пары очень кстати случившихся массовых расстрелов мирных граждан в общественных местах постарается изъять у населения максимум нарезного и прочего зарегистрированного (и прочего) оружия?
Я лично колеблюсь между вариантом 2 и 3.
Украина сама скончается (постепенно) - с Порохом или без него. Нет ресурсов, в долг почти не дают (40% бюджета страны в 2019 - проценты по долгам), население разбегается.
О дефолте Украины уже давно (года этак с 2016) ни одна серьёзная международная финансовая организация не говорит. Кредитование МВФ возобновил и собирается продолжать даже в условиях военного положения. Экономика растёт (оценки тех же международных финансовых организаций на 2018 - от +3,2% до +3,5%, на 2019 - +2,7-3,5%, 2020 - +3,4-3,8% Но у нас самый "старший экономист" - Леокадий №3.
Это "рост" в гривнах без учета инфляции.
А вы вычтите из 3% роста 10-15 % инфляции и получите не рост, а падение.
А еда, составляющая у основной части населения 60-70% расходов, дорожает еще быстрее.
На прошлой неделе кирпичик белого хлеба (400 г) стоил 3,99 грн, сегодня - 5,49. Яйца в один день вздорожали с 1,50 до 2,39 за штуку.
Про бешеный рост коммунальных расходов и говорить не хочется.
Так что не надо мне рассказывать про международные финансовые организации.
Чувак,Leo,откуда такая статистика ?Особенно по яйцам!Сам хожу в магазин за продуктами и СЕГОДНЯ не видел такого роста.
Из нашего магазина WellMart/
У наших супермаркетах хлопці все завалено українськими продуктами, а у Вас???
Лео, вы путаете. МВФ и всякие прочие международные организации считают ВВП в долларах США ,в крайнем случае - в евро. В гривнах, тугриках, рублях, боливарах итд расчет ведут только национальные статистики.
Следует различать падение курса гривны к доллару и внутреннюю инфляцию. Она намного выше. Украина уже стала самой бедной страной Европы, беднее ряда стран Африки.
Совершенно верно - и если МВФ оценивает рост ВВП Украины в 3,2-3,8%% - то это рост в долларах, а курсы гривны к доллару или евро тут вовсе не при чем. Посмеемся вместе над "ыкономическим" нелепым утверждением "Это "рост" в гривнах без учета инфляции.
А вы вычтите из 3% роста 10-15 % инфляции и получите не рост, а падение."
И вы полностью правы - средний украинец живет заметно беднее жителей некоторых африканских стран. Например, граждане Саудовской Аравии, Бахрейна, Кувейта живут значительно богаче (в среднем) чем украинцы, румыны, болгары,гражданеБалтийских стран.
А недалеко скален встали и ///растут/// наперекор порошенке, и совсем рядом, помидоры и яблоки тракторами давят, инфлицыю правильно считать научились, как хош посчитают, хош фцыомом посчитают, хош блевады, хош росстатом..... Палюбасу рост! Езжайте, лео, езжайте, не мучайте себя так, на ваши терзания жаль смотреть уже. Неужели не было шанса завернуть лыжню на растов? Почему в Киев-то?
Мне в России делать нечего.
И вы это серьезно?
Ответьте мне, постаравшись представить на секунду нынешнюю экономическую ситуацию как она есть, но в условиях без северного соседа, вот не рядом ни расии ни путена, абстрактно так, напряг те воображение. Получилось? Тогда отвечайте - вам и теперь кажется что Украина ///скончается///?
Если нет, тогда скажите, какого хрена вы все беды валите на пороха?????????? Вы украинец? Я сильно сомневаюсь..... Это если честно и сдержанно.
Я гражданин Украины, всю жизнь (82 года) живу в Украине и вижу: она 30 лет неуклонно идет к гибели.
Отче, мне лишь 60, но я с интересом пронаблюдал 90е - вот когда действительно мысли и гибели прогнать было сложно. А сейчас скорее настоящее рождение и страны, и народа - тоже мучительно, но оптимистично, ибо главный фактор проблем последних тридцати лет, а именно окацапливание народа, перестал действовать. Что касается отъезда за бугор - да, и я отъехал, но этим содержу в Украине четыре человека; доработаю вот до ихней пенсии и вернусь, опять таки не сидеть на шее у страны. Так что выше нос - надеюсь, и ты ещё увидишь лучшие времена!
окацапливание народа - это плохо, но главный враг народа Украины - ее правящий класс сверху донизу.
Украина сама скончается (постепенно) - замёрзнет? оголодает без риса?
Откуда будешь,Дм.Шестов? Таким категориями мыслишь,не каждому и осилить.И за Порошенко расписал и за народ-тоже.Не надо бы так много брать на себя.
Насколько понимаю, компетенция Порошенко (вообще - президента Украины) - это военные дела и международная политика, всякие дипломатии. За законы о коррупции, реформу судейского корпуса, тарифы и рост экономики отвечают совсем другие люди. Это какой-то российско-ватный подход, когда президент "отвечает" за покраску скамеек, льготы необеспеченным и разгильдяйство начальника ЖЭКа.
Это если Вы живете в правовом государстве, где существует реальное разделение властей. Но если Вы живете в Украине или в другой подобной стране с авторитарным прошлым или с его наследием, то должны знать о том, что настоящая сфера влияния Президента , "подгребающего" под себя власть, оказывается гораздо шире. И это очень удобно: можно оказывать решающее влияние на многие важные вопросы, оставаясь при этом "ни при чем". Вы мне еще расскажите о разделении властей в "демократическом" государстве РФ. Там это "разделение" еще нагляднее.
Но при этом Порошенко заработал пожизненное и в пределах его официальной "компетенции", как мне кажется.
Возможно, я что-то путаю - тогда поправьте. РФ - президентско-парламентская республика, а Украина - парламентско-президентская (по крайней мере, так в Конституциях пишут). Украинский президент ограничен максимум 2мя сроками у власти, в РФ- это не совсем так. Вроде как партия "Единая Украина" не имеет конституционного большинства в Раде, а Оппоблок, БЮТ и прочие оппозиционеры не соревнуются в том, кто нежнее и почтительнее лизнет задницу Порошенке, а совсем наоборот. Предложил Порошенко ввести военное положение - так ему "обрезали" - не на 60, а на 30 дней, не всюду,а кое-где итд. Вам известен хоть один пример, чтобы любое предложение президента РФ не было принято ГД РФ практически единогласно? Про судебную систему и говорить не буду - сколько в Украине уголовных преступников, сидящих "за разжигание ненависти к социальной группе президент"?
Помните анекдот про американца и совка, которым обоим можно было кричать "Президент США - дурак"? Так что - не стоит путать божий дар с яичницей))
Оказывается, я в правовом государстве живу. Не знал, спасибо.
Украина (по рейтингам всяких международных органов типа "Фридом Хаус) относится к условно-свободным или частично свободным. РФ или Венесуэла скажем - к несвободным.А идеальных стран для вас нет, увы((
То есть - нарушения есть и в США с Норвегией, и в КНДР с Зимбабве - но есть некоторая разница))
О чем я и писал в примере со стрелками. Вопрос лишь в том, что именно Вы делаете, зная о "некоторой разнице" - оправдываетесь и оправдываете или наоборот, используете "разницу" в своих интересах или стараетесь стать ближе к идеалу, хоть его, как известно, достичь нельзя.
Как-то упустил ваш пример со стрелками. Напомните, это о чем было?
+++++++++++++++
КОГДА и ЕСЛИ в Украине появится власть, которая разрешит народу легально вооружиться,
тогда народ Украины сможет сказать : "Наша власть - С НАМИ".
И НИ МИНУТОЙ РАНЬШЕ.
P.S. Вторая поправка - РУЛИТ !
Этот вопрос не должен вообще никогда стоять, поскольку ни одно государство не может гарантировать надежной защиты жизни и собственности граждан. А в Украине, где речь идет о защите страны в целом -тем более. Но я почти уверен в обратном-одним из надежнейших признаков предстоящего открытого вторжения будут законы и указы, ограничивающие возможности граждан противостоять ему.
Ага. Выходит, значит, введение Главнокомандующим ВСУ военного положения ограничивает возможности противостояния открытому вторжению россии.
Ну и логика!
Я не говорил, что военное положение вообще ограничивает... и т.д.., но готов расписаться под тем, что это данное "военное положение" преследует прежде всего иные цели и вряд ли сильно влияет на обороноспособность страны. На "обороноспособность" власти-может быть.
Неприкосновенность границ Украины может гарантировать лишь один человек на земле.
Касаясь вашего предположения о ///повышении обороноспособности власти///- типично расеянсий ход мысли (Росгвардия на охране презика и ст.282 УК РФ, новнйшие разгонные машины , назначение губернаторов из ФСБ, ....). Где хоть что-то подобное у Пороха?
Согласен с вами, Дмитрий. Режимы Путина и Порошенко практически одно и то же. Олигархия и клептократия. Порошенковский только помягче, пока, в силу большей национальной свободолюбивости западных украинцев. Только тоже, пока, эти две бандитский кодлы враждебны друг другу. Жаль пролитой украинцами крови на Майдане. Ни одной реформы, ничего. А на одной вражде с Путинской Россией далеко не уедешь.
И на счёт Портникова, наверное, соглашусь. Похоже прикормился парень, уж очень лоялен стал Порошенке.
Эти кодлы друг другу враждебны лишь в той степени, в которой враждебны друг другу бандиты, определившие сферы своего влияния. Стоит одному ослабнуть, другой поглотит то, что принадлежало первому. Это не противостояние правды и лжи, добра и зла, закона и беззакония (речь о власти и рф).
Согласен полностью. Я об этом и говорил. Это противостояние двух бандитских группировок. Украинская, как бы сказать, более цивилизованая. Но, это совсем не оправдание.
Коломойский из Израиля:
"Да при чем здесь Путин? В вопросе Донбасса все зависит от нас. Мы воюем сами с собой. Как вернуть Донбасс? Ну надо с ними о чем-то договориться, с теми, кто там есть. Вот эти разговоры, что там сидит Путин и всем командует, – это все смешно. Зная ситуацию изнутри – никакой не Путин. Путину эта обуза не нужна. Ему выгодно было бы интегрировать Донбасс обратно в Украину, чтобы разрушать ее изнутри.
Больше читайте тут:
_https://gordonua.com/news/politics/kolomoyskiy-razgovory-chto-putin-vsem-komanduet-na-donbasse-smeshnye-znaya-situaciyu-iznutri-nikakoy-ne-putin-538974.html
Коломойский чего-то тяпнул?
«Как вернуть Донбасс? Ну надо с ними о чем-то договориться, с теми, кто там есть. …
Путину эта обуза не нужна. Ему выгодно было бы интегрировать Донбасс обратно в Украину, чтобы разрушать ее изнутри.»
То есть он предлагает самим украинским властям «разрушить Украину изнутри» (?!) Несерьёзно.
Он такой. Что ему до Украины? Он Украину обворовал как никто другой. Последний финт (при помощи Пороха) - продажа Украине за 1 гривну Приват-Банка с долгами на 160 млрд грн - а это четверть годового бюджета страны!
Вот и я о том же только вчера написал. На переправе коней не пеняют. И критиковать президента Порошенко во время войны никак не помогает делу борьбы с оккупантами.
И мы все попадем в рай, а они сдохнут. Если, конечно, проголосуем за Порошенко.
Не знаю куда вы попадёте, ведь Порох далеко не святой заступник, но при нём пуйло точно на пути в ад.
Порошенко- путинский разводила-"иллюзионист", который ставит публике условие, что фокус может получиться лишь при полной тишине в зале. Но когда все его "действия" закономерно приведут к нарушению тишины, он заявит-"Ну, я же предупреждал! Сами виноваты!", бросит все и съеб..ся со сцены.
А я героем и не назывался, заметь. И ничего доказывать тебе не собираюсь.
"А нападение России на Украину именно подлость и ложь." - с этим я что, спорю? Я просто вещи своими именами называю- Порошенко -это тот же Янук., которому позволено в интересах этого подлого гибридного дела гавкать на Кремль.
Оба-на!
Ни хрена себе, герой, годами нюхавший порох в окопах, заявляет, что он там просто
ГАВКАЛ НА КРЕМЛЬ.
А кто тогда воюет пятый год?
И под чьим командованием?
Не надо передергивать. Для ребят, которые сейчас в окопах, это, конечно, война, хоть и с определенными странностями. Другое дело, что для Пороха, его окружения и власти в целом это не война.
.....Может, ты и порох 2 года нюхал, как я? И ранения есть?... Ты бы герой книжки читал или фильмы смотрел про революцию "ПРОДАЛИ" это первое что кричат. Существуют безвыходные ситуации. Если бы при сражении под Курском не вышла Италия из войны, а США не вошли фильм "Освобождение" снимали бы гитлеровцы.
А ты, умник начитанный, научился бы для начала понимать неуместность архиглупых сопоставлений.
Пораскинул бы еще мозгами, идя от противного- по-твоему, получается, что "крик" "Продали!" всегда фальшивый (поскольку предательство всегда надо вычеркивать-оно невозможно) или тебе пора просыпаться, поскольку заявить "ПЕРВОЕ, что кричат" по истечении 4 с хвостом лет от момента явного начала событий означает непонимание или собственного текста, не говоря уже о тексте, который ты пытаешься критиковать, или некоторых причинно-следственных связей реального мира и привычку мыслить и пиздеть шаблонами.
С одной фразой лишь могу согласиться -"Существуют безвыходные ситуации".
Это я, может быть, раньше тебя понял. Но мои выводы из этого совершенно отличны от твоих: не могу в любом случае признать "право" лжи заменить правду. Ложь сама по себе создает абсолютно безвыходную ситуацию.
Сказал бы проще - "Чем больше мы осознаем, что на самом деле представляет из себя эта власть, тем вероятнее крайне нежелательное развитие событий. Поэтому я предпочитаю делать вид, что все обстоит так, как представляет это власть. Главное, чтобы не было войны". Я бы понял, поскольку это было бы честно.
Ваша позиция, Шестов, слабая, ибо вы нападаете на президента Украины, как будто он ваш личный враг, но ничего не пишете о том, что нужно делать, что сделали бы вы на его месте.
Обвинения ваши тоже – общие слова. ЧтО бы делал Порошенко в случае полномасштабной войны – это только ваши-наши предположения. Коррупция есть везде. Судебная власть устроена именно так, как настаивает Европа. Бесплатные газ и электричество для народа нереальны, ибо программа КПСС от 1961 года о построении полного коммунизма осталась невыполненной.
С Вами мы уже не раз эту тему обсуждали, и ответы я давал. Коротко и предположив невозможное (власть наша на самом деле то, что она о себе же и говорит): ВСУ слабее вс рф, поэтому нечего надувать щеки и кормить сказками о том, что "мы теперь о-го-го!" а готовиться к тотальной войне на своей территории. А начинать думать, как это делать, надо было еще до нового 2014 года. Но сейчас и это поздно-вся петькина деятельность все эти годы преследовала противоположное. Поэтому вопрос-утверждение "ничего не пишете о том, что нужно делать, что сделали бы вы на его месте" некорректен. Он свое дело в основном уже сделал.
Следующие же утверждения-смехотворны. Коррупция есть везде, что никто не отрицает, но далеко НЕ ВЕЗДЕ она имеет такие масштабы и значение. Это все равно, что утверждать, что все стрелки -снайпера, поскольку все в принципе могут в мишень попасть и любой кто-угодно может промазать. Но это не значит, что все стреляют одинаково.
Судебная власть может быть устроена, как угодно, главное же то, как она работает, как работает принцип "закон один для всех", соблюдает ли она права и свободы людей или обслуживает систему. О "бесплатных газе и электричестве не ко мне, ко мне лучше адресовать вопрос, например, считаю ли я нормальной зарплату небезызвестного Коболева при условиях фактической монополии. Не надо дураком прикидываться, короче.
На самом деле все ведь на поверхности, czokolivski. Вот сделал в 14-м Хуйло то, что сделал, а в Украине на одну из самых ключевых должностей назначен зять генерала, который это и делал. Вот как бы Вы, будучи президентом или пресьером страны, к которой власть Украины взывает о помощи и поддержке, истолковали бы этот сигнал? Я бы истолковал его однозначно.
Не смешите. Это ничего не доказывает. На Терещенко возле парка мемодоска племяннику, первому типа МИД Вольной Украины, а чуть далее на углу Караваевской и Кузнечной ещё помнят дядю-редактора «Киевлянина», который там жил. Ярый враг самостийности с очень интересной судьбой. Мы его видели комментёром в фильме «Операция Трест», а мой прадед с ним чаи гонял.
https://uamodna.com/articles/rodyna-shuljginyh/
Вы вроде живёте в Украине. Значит, андерстэнд.
Обсуждали. Но как и тогда, опять никакой конкретики, кроме подчёркивания своего выдающего ума. «Готовиться к тотальной войне.» Это как? Можно понимать по-разному. «– Она готовится стать матерью! – А я готовлюсь стать отцом!» Если готовиться всерьёз, то об этом мало кто должен знать. То есть жалоба в том, что, может, и готовятся, но вам не докладывают.
Далее. Видимо, предполагаете, что Порошенко не только царь, но ещё и обладает способностями старика Хоттабыча. Произнёс заклинание – и коррупция исчезла! А он не хочет, такой-сякой! Что делать с судами? Конкретно, плиз. Тоже Хоттабыча приглашать, чтоб он всех сделал честными? В общем, все знаменитые реформы от Шестова сводятся к зарплате Коболева. Ну, снять у него заплату и раздать бедным людям! Получится по 20 копеек на нос, на полкоробки спичек как раз хватит. С вашим реформизмом всё ясно.
"может, и готовятся, но вам не докладывают."-спасибо, успокоил. Подозреваю, однако, что если и готовятся, то именно те, кто при любых обстоятельствах мне об этом не доложил бы.
Вторая часть-даже стыдно связываться, ей-богу. Нельзя так опускаться, czokolivski, и на людях представлять оппонента безмозглым идиотом в надежде на то, что кто-то читая эти измышлизмы, подумает, что я действительно желаю Хоттабыча. Неудобно за Вас.
Не надо никаких заклюнаний, czokolivski, Прежде всего сам не занимайся тем, о чем речь, не терпи этого в друзьях, которых обещал посадить, сражаясь за кресло, требуй того же в сфере своей компетенции, а дальше пойдет, и до врачей с учителями докатится.
С Коболевым и спичками стыдобуха полная, согласись. Уровень рядового пропагандона на службе, блядь.
«Прежде всего сам не занимайся тем, о чем речь, не терпи этого в друзьях,»
Ну так и вас можно обвинить, что вы мочитесь в подъезде и пристаёте к несовершеннолетним. Где факты? Чисто по Райкину: – Вы проверяли? И я не проверял. Вор, рецидивист и проверять нечего.
Это смешно, но несерьёзно.
Всё же уточню. Не для заангажированных в говнометании, а для независимо мыслящих. Я не за эту власть. Я за конкретику изменений. Иначе можно выбрать ещё худшую. Если чёткой программы не выдвигают, значит, ничего менять и не будут. Лишь бы дорваться и грабить самим.
Конкретно. Кутняк и Левченко из «Свободы» против застройки Горбачихи. Я их поддерживаю. Они – патриоты. Их кандидат имеет мало шансов в президенты. Можно в первом туре и поддержать, но ещё буду думать. Чтобы не проскочило во второй тур какое-нибудь чучелО. Уже в 2009 обожглись очень сильно.
Увидел то, что следует за "Конкретно.." и понял, что должен был написать что-то в другом сообщении только что касаемо войны и "военного положения" в частности.
Если на повестке дня во время войны стоят подобные вопросы (застройки-постройки, новые пляжи- старые санатории, и т.д.), если во время войны богатым можно покупать шикарные ламборджини и хвастаться ими, а тем, кто победнее, решать, где отдохнуть летом- в Турции, на Каролино-Бугазе или, может быть, в оккупированном Крыму, то это все, что угодно, но не война. Это другая сторона, если она гораздо более сильная, может повоевывать одним мизинцем, а всем остальным заниматься хоть теннисом, хоть огородом. Но моська в таком режиме воевать со слоном не может. Если у нее на войну не заточено абсолютно все и это не сильно ее беспокоит, то это не война, а просто ее имитация.
>это не война, а просто ее имитация.<
Как "моська" может воевать со "слоном"?
Мудрое замечание, кстати.
Я не буду делать Вам комплиментов, потому что сам вопрос является риторическим, но почему бы не подумать о том, что просто нельзя оставаться моськой, которая заведомо обречена со 100% гарантией?
Она может некоторое время тявкать, иногда изловчиться, тяпнуть и увернуться, но поскольку слон контролирует ситуацию, он в любой момент, когда захочет, может ее раздавить. Наступление момента обусловлено главным образом не взаимоотношениями моськи и слона, а взаимоотношениями слона с другими экземплярами, которых он намерен передавить по очереди. Так что, предопределенная участь моськи- вопрос времени, не больше.
Невольно сворачиваешь на создание какой-то притчи, чего не хочется. Скажу лишь, что Украина может рассчитывать на что-либо хорошее в будущем лишь при одном условии -надо действительно меняться в лучшую сторону, не просто пиздеть об этом, как приспособленец czokolivski, который совсем недавно признался в том, что если ему хорошо, то чего еще надо? (смысл передаю).
Реальные изменения в лучшую сторону повышают риск прямого масштабного нападения, ибо главная задача Х..ла в отношении Украины- не допустить этого: успешная Украина=конец путинско-рашистской России. Это надо иметь в виду. Поэтому меняться надо одновременно с реальной подготовкой к большой войне на своей территории всеми возможными способами. Реальные изменения, кроме того, могут помочь обзавестись реальными союзниками, которым сегодня судьба Украины во общем-то до одного места - нет смысла, зато есть надежда на то, что проглотив себе подобных, но мелких, Х..ло успокоится. Но если они увидят в Украине подобных себе самим, они в ее участи могут разглядеть свое будущее.
А czokolivski-е, дорвавшиеся до корыта вместе с петькой согласны агонизировать как можно дольше. Потом постараются съебаться, когда петькино-хуйловская стратегия завершится ожидаемым финалом. Вот и вся их "патриотическая философия".
>успешная Украина=конец путинско-рашистской России<
Имхо, это заблуждение, иллюзия.
- - - - - - - - -
"Поэтому меняться надо одновременно с реальной подготовкой к большой войне на своей территории всеми возможными способами."
Это правильно, но маловероятно при сегодняшнем правящем классе. А другого нет и не предвидится.
Считайте иллюзией, Ваше право. Я же уверен в обратном. Украина, Киев-можно сказать, что имеют опр. сакральный смысл. Переплетенность, связи, привычное соседство, старшебратство. И вдруг ранее казавшийся недалеким и ограниченным объект иронии и пристального покровительственного внимания уходит вперед. Без нефти и газа, леса и проч. ништяков. Нет, это удар по скрепам. Смертельный. Х..ло допустить это не может. Только через труп.
Красиво. Но если не приглашать Хоттабыча, то только эволюция.
Реплика от упомянутого.
«который совсем недавно признался в том, что если ему хорошо, то чего еще надо? (смысл передаю).»
Это не смысл, а вульгаризация от тех, у кого на уме только корыто, упомянутое ниже. Речь у меня была о том, что морально мне хорошо. Что власть теперь говорит, а отчасти и делает правильные вещи. В сравнении с Януком и даже Кучмой, конечно, лучше. Вы же хотите, чтобы нам снова было плохо.
«Реальные изменения» (ниже) – это бла-бла. Конкретика? Чего делать, не знаем. Посвистеть всегда можно. Ещё можно повыть на луну.
Мы читаем рассуждения совецкого человека. Совецкие законы уже не действуют, товарищ. Богатство больше не преступление, как ни трудно нашим людям в это поверить. И миллионные доходы не преступление. Преступление – неуплата налогов, а также доходы от коррупции для госслужащих. Всё это нужно доказывать в судах. Я за очень жёсткие порядки и суровые законы. Но даже и в этом случае коррупция в отличие от уличного бандитизма – не то преступление, за которое можно расстреливать на месте.
Тотальная война, как в Германии-1943, не объявлена. Народ может делать, что хочет. Отдыхать за границей не запрещено. Было бы желание, тоже поехал бы на Мальдивы или куда поближе. Не вижу криминала. Особенно, если человек реально работает. Имеет право отдохнуть на свои сбережения. Даже повода для морального осуждения не вижу.
Цель Порошенко (и я его в этом поддерживаю), чтобы большой войны не было. Потомушта «он Украину не пересидит» (см. статью). Если ваша фантазия в том, чтобы завалить режим Пу украинскими трупами, то наш ответ матерный, неполиткорректный, цензуру не проходит.
Мелко, очень мелко.
Я никогда и нигде не утверждал, что богатство является преступлением. Наоборот, в подобных спорах я всегда подчеркиваю, что если богатство создано в рамках закона, то я никогда косо не посмотрю на обладателя этого богатства, пусть он даже будет в 10 и более раз богаче любого другого сверхбогатого человека. Но если его состояние уступает даже моему, но является результатом его преступной деятельности, я за то, чтобы он понес наказание за совершенные преступления.
В подобных случаях мне хочется спросить умников вроде czokolivski - а какую вообще цель преследует политическая деятельность Вас и подобных Вам людей? Чем лично были Вы недовольны и что заставило Вас участвовать то в одной, то в другой "революции"? Ведь Вы должны признать одно из двух - либо а) в результате последней "революции" в Украине появилась, наконец, настоящая судебная власть, Украина стала настоящим правовым государством, где закон один для всех,.. либо б) иметь мужество признать, что на самом деле Ваша борьба была борьбой за оттеснение от корыта одного клана, чтобы заменить его другим кланом, своим; а "революцию" Вы и вам подобные просто использовали в своих корыстных интересах, у которых не было ничего общего с интересами большинства на Майдане.
Мне кажется, что 2-е, хотя это Вы вряд ли признаете. А для того, чтобы признать 1-е, Вы должны понимать, что это равносильно тому, чтобы добровольно признать себя идиотом.
Про остальное писать не хочу, потому что уговорить подобных Вам либо крестик снять, либо трусы одеть-невозможно. Вы будете с чистой совестью отдыхать где угодно, зная, что за время отдыха на так называемой "войне", погибнет минимум несколько человек и что они погибнут не ради победы, которой и в планах нет, а именно ради того, чтобы президент, которого Вы поддерживаете, мог в статусе Президента наслаждаться Мальдивами как можно дольше, пока Х..ло не решит иначе.
ЖАБА – самый страшный зверь в нашем климате. Давит и давит. А я не завидую. Читал притчу о виноградаре и его работниках. По телеопросу, у нас 24% граждан ни разу не читали Библию. А зря.
У меня нет настроения. Я и не еду в забугор. Может, я москалей путиноидных не хочу видеть в туристических местах. Хотя для части населения, если я раньше отдыхал в Египете и в Далмации, то уже чересчур богатый. Но я заинтересован, чтобы Президент хорошо отдохнул. Ему принимать очень ответственных решений. Он работает ночами. Это тоже в глазах пропагандонов «ужасный компромат». Много работает – плохо, отдыхать поехал – тоже плохо. Короче, чтоб не делал неугодный лично Владим Владимычу президент, всё плохо.
Одно дело, что бы МЫ делали иначе. Это можно расписать как план для будущей власти на когда-то. Другое – реальная ситуация. Здесь и сейчас. Нам надо не терять чувства реальности.
Типичная манипуляция. Дано 2 варианта ответа а) и б), а их может быть 22.
Ответ ужасно прост. Тогда было не столько за, сколько против. «ТО» было абсолютно неприемлемо. Когда ЕГО убрали, то дальше возможно всё. Жизнь продолжается. «Будущее не написано». Интересно кто-нибудь нормальный ставил вопрос после той войны: «Не надо было Хитлера валить, ведь победил Сталин»??
То есть Майдан вообще никакого отношения к нынешней ситуации не имеет. Аргументация Шестова – манипуляция врагов демократии, рассчитанная на весьма недалёкую публику. Слышим кажный день на базарах. «За что, мол, боролись?» в подтексте: «не надо было бороться, пусть бы оставался Янукович».
Теперь мы имеем конкретную ситуацию, в которой надо искать реальный оптимум. Альтернативы оппозиция не создала, ни массовой движухи, ни реального кандидата, ни программы. Как говорят французы: «ни фуя, ни Луя» (ни веры, ни закона). Пускать на самотёк опасно (2009 показал). Массированные наезды на власть – это московский обиняк для «тупых хахлов». Сначала этого завалить, новый будет более сговорчивый. Потом нового будем ещё круче валить, и так, пока не придёт холуй, пардон, «друг России».
Потому плевать нам, что мелко. Что нам важнее – мнение некоего Шестова или наша жизнь, наша страна? Кликуши идут лесом.
Врет, выдумывает и не краснеет, конечно. О вариантах (вот это и есть манипуляция), бред о "Хитлере-Сталине", подлый намек на "желанного, но утраченного" Януковича.
А "Альтернативы оппозиция не создала, ни массовой движухи, ни реального кандидата, ни программы." - вообще полное бесстыдство. Зная о том, что Петька все силы прилагает, чтобы извалять в дерьме конкурентов и/или незаконно (подчеркиваю) выдворить их, сокрушаться о результатах этой "работы" по кремлядским лекалам с поправкой на наши реалии.
Понятно. Полная растерянность. Возразить нечего. Будем ругаться.
Кроме эмоций чем-то разочарованного индивида, у вас, Шестов, ничего нет. Нужна мысль. «Мысль убить нельзя. Она бессмертна» (С).
Когда есть идея, её ничего не остановит. И репрессии не остановят (коих и близко нет), весь город в биг-мордах оппозиции! Когда только морда лица, то её и видно. Единственная плодотворная дюбютная идея за все постсовецкие годы – соединение солидаризма им. ЮВТ с сохранением государственности. Антитеза и красному реваншу, и гайдаризму тогдашних руховцев. Потому она уже 20 лет в политике, как «батарейка дюрасел». А остальных уже десятки хотели и творили свои партии, а имеют только «несбывшихся надежд». Потому она и есть (почему она меня не устраивает, уже писал). Остальное – только художественный свист. Национализм имеет 10-15%, имеет структуры, но этого мало. «Главный вопрос – вопрос о власти». (С) У меня есть своя концепция, но народ пока не готов, структур нет, нечего и бисер метать.
Всё. Надоело разжёвывать очевидные вещи. Можете ругаться дальше.
Если и растерянность, то лишь перед несокрушимым цинизмом людей, готовых вылизать тебе зад в других обстоятельствах, готовых поклясться. чем угодно, самым святым, чтобы получить свое, а потом придумать тысячу оправданий. Да и сделать того, кого наеб..л с особым цинизмом, виноватым.
Кстати, о Библии. Книга мудрая, но всего лишь книга. Где и мудрость, и ограниченность, да и дикость соседствуют. Ясно-писали люди (не бог) своего времени.
Вот Петька ее точно не читал. А если читал, то видел фигу. Еще в первомайданные времена была у меня с ним словесная пикировка. Тогда это существо еще было "ближе к народу". На мой упрек, что пожертвовал кое-чем, а пидоры с Ющом оказались обычными мерзавцами, не побрезговавшими ничем, оно разразилось перечислением того, чем оно пожертвовало. И еще один нюанс, которого не хочу касаться, но который тоже близок по смыслу. Если бы оно было мудрее и Библию читало, как положено, то молчало бы, ибо там есть очень характерный эпизод для этой ситуации.
У меня с вами никаких дел в реале не было. Кто вам там и где лизал, кто клялся и на*бывал, это мне неизвестно и не интересно. Тоже типа попытка увести разговор в сторону, когда по существу сказать нечего. Разговор с П., если он был, тоже смахивает на выходку провокатора. Видали такое на Майдане не раз.
Да вроде все у меня по существу. Это вам по существу нечем возразить, как мне кажется. И сразу же на выручку идут испытанные приемы. В первую очередь, упреки в том, чего сам заслуживаешь в большей степени и в первую очередь. Элементарный пример: Ющ-"Бандиты будут сидеть в тюрьмах!"; вопрос через год - "И где же сидят нынче бандиты?" - А в ответ-примерно то же саме, что и здесь, типа - "Провокаторы!".
И, дорогой тов.czokolivski,, до капли последней такой же. Что я без всякого удовольствия констатирую.
А Петька тогда отлил примерно то же самое, что когда-то его сестра по разуму Мария-Антуанетта со знаменитым "Раз нет хлеба, пусть едят пирожные". Тем более, что ни о каких подачках его никто не просил и не намекал ни капли. Печь была об отсутствии обычной порядочности у людей, которыми ты, как сам подтвердил не раз, удовлетворен. Во только не могла ни Мария понять, ни П. почему у них таких хороших рейтинг такой. Так и ты.
Факты, дорогой мой, там же, где факты о том, что Хуйло по факту-самый богатый в мире человек, где факты о том, что его главный опричник -вор, что Хуйло, опять же, вторгся в Украину, и т.д. Спорить с этим будете так же рьяно, как отстаивать Шоколадника? Где решения судов, сканы документов с мокрыми печатями, где показания подельников? Ах, нет их?! Так о чем говорить? На самом деле, пока нет решения нового нюрнбергского суда и приговора, хуйло-милейший человек, мухи не обидит, живет на одну зарплату, и т.д.
Я прав?
Хотя бы тот довольно известный факт о вилле П., и даже не сам этот факт, а тот факт, как с помощью ваших хитровыеб..х законов этот факт не становится фактом (вилла мне не принадлежит, потому что она принадлежит принадлежащей мне фирме), говорит о кондитере все, что надо знать о своем Президенте. Этого достаточно, чтобы вывести из этого заключение о том, чем для этого блядского президента является сама Украина. Одного этого факта, подчеркиваю, не вспоминая другие.
Повторюсь. Сейчас не 1970 и даже не 1985. Поднимайте красное знамя пролетарской революции, тогда вилла миллионера-предпринимателя снова станет поводом для мести пролетарского суда.
Меня не волнует, вор Пу или кристально честный тиран (такие тоже бывают). Если вор, пусть те, кого это касается, доказывают в судах. Это не мой вопрос. Газетная публикация – ещё не приговор, факты должны быть проверены и оценены.
Есть очевидные преступления, за которые его нужно повесить: нарушение международных законов, разжигание агрессивных войн. Там события преступления очевидны. А состав тот же, что в Нюренберге.
... "крик" "Продали!" всегда фальшивый,.... на войне, правда, это результат шпионажа, предательства и безответственности.
Сидишь в окопе, блиндаже видишь в хорошую погоду уголок голубого неба, в плохую ничего не видишь, на вопрос командира какие новости отвечаешь: "воруют". И идёт эта сводка с линии фронта всё выше и выше аж до главнокомандующего.
Когда выбор к бомжам примыкать или успешным миллиардерам некоторые выбирают Ляшко. Украина победить РФ не может, а выиграть уже выиграла как сбили голландский боинг выиграла, теперь только очки набирать. Власть это не Порошенко, это врач, учитель, полицейский, судья миллионы людей от которых ты зависишь, это чудовищно инертная масса которая живёт и ворует.
Надоело мусолить благодатные темы "Сначала перестаньте сами ссать в лифте" и "При чем тут Петя?!"
Народишко такой вороватый Петьке достался, что общаясь с ним, он сам не мог не опуститься. Проехали.
Если Вам 82 года,то на каком Фронте Вы воевали?А насчёт Украины,я через 27 лет приехал в свой Чернигов и был Киеве.И по сравнению с прошлой жизнью-это день и ночь.Особенно Чернигов пробразился.Если бы не Пуйло,то было бы ещё лучше.
Прикуси язык,Дм.Шестов и не неси чушь.
Я же уже сказал-надоело спорить. Дурак не поймет, а хуйло-шоколадная подстилка будет держать головку изо всех сил, хоть Петька при всех окончательно обосрется.
Рот мне затыкать не надо, а тем более по хамской привычке отвечать вопросом на вопрос, как выше после моего первого поста. Ответь, а я решу, отвечать тебе или нет.
Ага. А панацея от всех бед - пуйловский кум мудведчук.
Мир любой ценой, а цена одна : КАПИТУЛЯЦИЯ и превращение всей Украины в сплошное подобие Даунбаса - раздолбанное, взорванное и разграбленное ДОТЛА.
Тут, конечно, вопрос медицинский. То ли это игра такая "тонкая", то ли это болезнь. В обоих случаях, я думаю, Портников неправ. Не все сводится к личности Путина, нет? Если это игра, то ее ведет организация. Если это болезнь, то организация подставляет больного, чтобы скрыть свое присутствие. Санкции уже показали, что такая организация есть. Говорить, что она создана Путиным, это будет ему приятно, да? Нет, он свою роль играет, и свою копейку имеет, но, мне так кажется, что его слишком сильно раскрутили, чтобы менять на переправе. Вот и держат. А его копейки тоже капают. Чем не сладкая жизнь? Правда, все критические явления не похожи друг на друга, но все они едины в чем-то, что невидимо глазом.
Да, не всё в личности П. Есть банда, есть ЧК и ВПК. Есть общественное мнение: «надо, чтобы все боялись!» Не будет этот, может явиться другой. Но не всегда получается так удачно для банды. Евтушенко писал о наследниках Сталина. Вот Хрущёв, Брежнев, не говоря уже о Горби и Ельцине, оказались не очень удачными продолжателями его дела, многое даже развалили из его наследия. А вот с этим деятелем, наконец, всеобщий восторг. Именно то, что хотели.
В 1918 году несколько малых торпедных катеров...уж не знаю кого, белогвардейцев, Антанты, оппозиции, не важно, ворвались в Кронштадскую бухту и выпустив торпеды, повредили линкоры "Марат", "Октябрьская революция", и еше несколько военных кораблей разного ранга. После чего беспрепятственно ушли. Большевикам пришлось только горестно констатировать повреждения. Как допустили? Никто не знает...
несколько малых торпедных катеров.. озвученная официальная версия английские катера, для чего смотри как уничтожили французские корабли в Алжире.
не пересидит, все равно сдохнет ху-ло ботоксное
Володя переживает, что не пересидит Украину и умрет дело всей его жизни. А ведь так и будет! Глупый, глупый Вовка!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
