статья Пораженье от "Победы"

Виталий Портников, 31.01.2019
Виталий Портников. Courtesy photo

Виталий Портников. Courtesy photo

Задача нового телеканала - заставить людей, у которых отобрали будущее, поверить, что жить можно только в прошлом. И понять, что война - это совсем не страшно, что это даже очень весело и заканчивается "Победой" и парадом. На такое свинство были не способны даже коммунистические правители России: они продолжали воевать, лезть всюду, где только было можно - от Праги до Луанды, - и все же уверяли своих подданных, что это все ради мира.


Комментарии
User leokadij_4, 31.01.2019 11:27 (#)

Отличная статья, всё чётко изложено.
>>>Теперь Россия только для войны и существует.<<<
Не только теперь - и раньше тоже.

15776

Но, как правильно говорит автор, раньше говорить об этом хоть стеснялись и врали о "борьбе за мир".

User leokadij_4, 31.01.2019 22:57 (#)

Совершенно верно!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User czokolivski, 01.02.2019 15:17 (#)

@по свински поступили со всеми ветеранами@

Не со всеми, а с самыми несчастными. Инвалидами, страдающими от хронических болезней, калеками. И не только «спившимися». Не надо юродствовать, комсомолец.

Совецко-бандицкая власть хотела, чтоб они побыстрее сдохли и относилась к ним подчёркнуто по-хамски. Восхваление победителей началось в середине 60-х и потом постепенно нарастало, когда основная масс самых обездоленных героев войны уже померла. Основные почести достались как раз не столько фронтовикам, а тем, кто сидел в кабинетах, штабах, в НКВД и т. под.

Отношение к героям войны – одна из самых омерзительных черт совецкой власти и её номенклатурных жлобов. Это был лакмус, который показывал всю их бандицкую сущность. Жаль, что после 1990 не пришли к власти бандеровцы и не устроили им «бледный вид и зелёные ноги». Нынешняя гигантская коррупция в постсовецких странах – продукт жизнедеятельности именно этого слоя мерзавцев и их наследников. Ведь даже в Красном Китае прошли процессы над нарушителями законности времён культ. рев-ции, а в экс-СССР вся эта банда отделалась очень лёгким испугом.

Увы, забота о детях и стариках не является неотъемлемой частью человеческой природы. Это уже цивилизация. Для здорового общества действительно очень важно соблюдать некоторые библейские заповеди. СССР не был здоровым обществом, потому и достаточно скоро по историческим меркам развалился. Говорить о том, что Красный Китай наказал хунвейбинов то же самое, как говорить, что Сталин наказал следователей НКВД, устроивших ежовщину, а Хрущев Берию и сопричастных за сталинский террор. Отдельные процессы, без общенационального покаяния.
Бандеровцы тактие же бандиты как и коммунисты. Только фашистской окраски, которые и холокосту способствовали, и этнические чистки с резней устраивали, и были колаборантами гитлеровской власти. Свидетельств более, чем предостаточно.
В лагерях тоже выживали в основном "суки" - люди работавшие в обслуге. Но благодаря им, мы имеем и "Архипелаг Гулаг" и "Колымские рассказы". Благодаря Окуджаве, всего полтора месяца прововевашего, имеем замечательные фронтовые песни, а благодаря людям их похоронных команд имеем свидетельства о том, что творилось в немецких концлагерях, уничтожавших евреев.

User yarik2703, 01.02.2019 03:07 (#)

государство Русь организовали со столицей в Киеве. Так что все русские.
================
Вы бы хоть собственный язык получше изучали, что ли...
Жители, или, если хотите, население государства "Русь" по-русски зовутся руссами. Русские — это те, кто принадлежат руссам!...

Я сторпонник скандинавской версии образования русского государства, также как и государств Нормандии, Великобритании, Полоцкого государства и многих других, которые в тот исторический организовывали викинги. Версия противоречащая посконно-сермяжной версии национальных мифов как современной России, так и Украины, но, сдается мне более верной.
Русские - это те, кто относят себя к русской культуре. Спорить о степени знания языка можно бесконечно, потому что нельзя знать бесконечно. Зри в корень!

User yarik2703, 01.02.2019 09:56 (#)

Русские - это те, кто относят себя к русской культуре.
================================
Иными словами, Вы соглашаетесь, что "русские" — это не национальность, а банально сообщество и отдельные особи, которые по той или иной причине относят себя к определённой культуре, традициям?... Тех же жителей Нормандии называют норманами, Британии — бритами, Полоцкого государства — полочанами (не путать с половцами!!!) и т.д. И только в Росии нет названия и определения этническому составу. Есть только совокупность личностей, относящих себя к какой-то культуре и называющих себя прилагательно... Как-то странно и нелогично с точки зрения мировой истории...

Ну, давайте подумаем. Может откроем какой-нибудь закон природы. Есть народ, который может организовать своё государство - превращается в нацию. Но по законам бизнеса - чтобы выжить надо расти. Нация любо завоевывает другую нацию и превращается в империю (авторитарное наднациональное образование) или кооперируется с другой нацией и получается федерация или конфедерация (демократическое наднациональное образование). Бывает, что государства разваливаются и тогда империя или федерация разваливается снова на национальные государства. И тут у нас есть один интересный вопрос: каким должно быть национальное государство моноэтническим или полиэтническим? Тренд к моноэтническим государствам обозначился в19м веке. И мне он кажется тупиковым. Стабильные государства должны быть полиэтничными, где вопрос языка и религии должен стоять на десятом месте.
А что касается слова "русский" - сейчас это означает этноним, а "россиянин" - обозначает политическую национальность жителя РФ. Язык должен развиваться и отображать современные являения. Сто лет назад "русский" это был житель Российской империи, а "великорос" этноним. Это же элементарно, Ватсон!

User yarik2703, 01.02.2019 17:04 (#)

Ну, давайте думать. Законы природы открывать не надо, они уже все открыты до нас! Их можно только констатировать, осмысоить и принять... Но, чтобы сделать жто всё и сделать правильно, необходимо для начала определиться в терминах. А в терминах, обычно, определяются по тому, как большинство окружающих воспринимают их значение... По Вашему дальнейшему тексту я понимаю, что у Вас сплошная каша из различных понятий и фактов. Вы, Холмс, смешиваете в кучу понятия "этнос" и "национальность". А также "население государства" и "язык государства"... Чтобы жто понять, достаточно провести элементарный сравнительный анализ условий и результатов различных государств и империй как в ракурсе прошлой истории, так и в современной. И этот анализ будет далеко не в пользу Ваших рассуждений... Как пример. В Римской империи римлянином назывался любой свободный гражданин империи. Неважно, из какой земли или города он происходил. Но, даже рождённый в самом Риме раб — не имел права зваться римлянином... Далее. В сегодняшней Канаде несколько государственных языков. Но, ни один франкоязычный не зовёт себя французом, а англоязычный англичанином! И бывшие украинцы, хоть и причисляют себя к украинскому этносу и сохраняют по мере возможности свою культуру, не зовут себя украинцами! И те, и другие, и третьи — канадцы! Национальность у них такая, записанная в соответствующей графе удостоверения личности. И, заметьте, не "канадский", а именно "канадец"!...

User yarik2703, 01.02.2019 17:07 (#)

В Испанском королевстве (сегодняшнем!) жители севера вообще не понимают жителей юга. Языки разные. Но все они испанцы и государственный язык — испанский! Они могут ссориться и мириться, драться и целоваться, но факт остаётся фактом. Они не "испанские", а именно "испанцы"!... У меня в документе также, в графе "национальность" написано "португалец" (даже не "португальский"!!!!), хотя я стал гражданином этой страны всего несколько лет назад... И таких аналогий можно привести сотню! И только в России народ — прилагательное! Причём, не весь народ великой страны, а только его часть, возомнившая себя главнее остальных в задекларированном равноправном государстве... Вас не наводит на размышления? Меня наводило ещё в годы юности, когда "добровольно-принудительно" изучалась партийная коммунистическая литература. Ложь, фальш, двуличие и тупую пропаганду, направленную на запудривание мозгов я определил ещё тогда...

Во, первых напомню Сократа, который говорил, что знает, что ничего не знает. Если вы считается, что все законы природы открыты уже до вас, то я вас поздравляю! Живите с тем, что есть. Рекомендую читать Библию. Некоторые люди, весьма авторитетные утверждают, что все нужные законы природы там уже перечислены.
Второе: знание языков дает стереоскопичность мышления. Вы не заметили? И русский в переводе на другие языки вполне становится существительным. Также как и в русском языке он стал тоже существительным. Может и правильнее было бы употреблять слово "русс", но вместо великоросса в 20м веке стало "русский", а в 21м "россиянин". Язык меняется - общество находит нужные слова. Вернее слова изобретают литераторы, и если они попадают в нерв социального запроса, они приживаются. Если и будем дискутировать, то уже под другой статьей. Эта уже старая.
Ваши аргументы меня абсолютно не убедили. Вы только констатировали факты, которые подтверждают мои размышления.
Социологии как науке всего 150 лет. И она очень политизирована.
Все законы природы уже открыты, "а все таки она вертится." ))))

Я пишу тут не научную работу, а краткие комментарии к статье. Конечно, для научной работы надо в первой же главе показать термины, которыми собираемся оперировать, обозначить их дефиниции, обозначить дефиниции этих же терминов у других авторов, чтобы показать, чем их инструментарий отличается от данного. И начать рассуждения. Но, как я уже заметил, в комментариях к статье для этого нет места.
Вот у вас, например, получилась каша из филологии и политологии. На сегодня в русском языке "русский" это и существительное и прилагательное. И в каждом языке есть нелогичные казусы. Вот польском и украинском языках упорно Германию называют
уничижительно "страной немых". Справедливости ради надо сказать, что и в русском языке германцев вообще обозвали "немыми". Что за непотребстов? ))) Надо подать жалобу в МИД Германии, чтобы надавили на соответствующие страны изменить свою языковую политику! )))

User yarik2703, 05.02.2019 11:07 (#)

Букав много, по сути ничего... пустое многословие с единственной целью — "заболтать" оппонента. С целью оправдать неприглядное поведение факты ставятся с ног на голову, понятия подмениваются, причины и следствия меняются местами... Типичное поведение коммунистическо-большевистского "контингента" (чтобы не ругаться...) для оправдания своих преступлений и невежества... Верну Вас в начало нашей дискуссии: "государство Русь организовали со столицей в Киеве. Так что все русские." К какой бы теории Вы бы не были приверженцем, читайте "с пристрастием" принятые русские источники. По всем ним "государство Российское" ведёт своё начало от Рюрика. А Рюрик был призван в Новгород (к Великому никакого отношения не имеющий). Его, Рюрика воеводы Дир и Аскольд не создавали, не основывали Киев, а просто "сели" в нём! То-есть, Киев уже существовал как отдельная независимая административная единица!... А дальше ещё круче! Сын Рюрика пришёл в тот же Киев и подлым образом убил Дира с Аскольдом, таким образом узулпировав власть... И мужской город Киев был объявлен "матерью" городов русских... Парадокс и нелогичность... И да! Сыночек настолько забывает родительскую обитель, что та канула в лету...

Ваш ответ как произведение, которое Моцарт однажды продемонстрировал австрийскому императору, а тот ему ответил "много нот".

User yarik2703, 05.02.2019 11:22 (#)

Но, в отличие от Вас я эти ноты читаю полностью, а не через строчку... И ответ даю по существу...

User yarik2703, 05.02.2019 11:20 (#)

А дальше ещё круче! "Родная душа" киевских князей Андрей Боголюбский (не от того, что Бога любил, а просто родился в деревне Боголюбово!) разграбил и сжёг город Киев, что монголам грабить уже было нечего! Тем самым положив конец Руси, как государству, но при этом полностью присвоив историю этого государства... Вот вам и "русские"... Московиты (государство Московское) уничтодило Русь, но зачем-то пользуются историей повергнутого государства...
И да! Вы правы! Язык развивается, меняется и т.д. НО!!! При рассмотрении вопросов истории хорошо бы давать значения словам не нынешние, трансформированные, а те, изначально оригинальные. Тогда и словоблудить придётся меньше... Поизучайте, что в историческом прошлом означало "малая Русь", откуда взялся топоним "малороссы" и определите, кто кому "старший брат"...

Проблема исторической науки в том, что её пишут победители. А на основе писанин победителей создают национальные мифы. Или антимифы. Кто был большим варваром персы или греки? Вопрос дискуссионный.
Надо пользоваться современным языком, но действтельно не забывать значения слов.
Тогда и окажется, что и греки не греки,и татары не татары, и болгары не болгары...
Для меня как социолога-политолога в свободное от работы время история представляется сугубо эмпирической наукой. Важно то, что было на самом деле. Именно тогда действительно можно реконструировать процесс, а соответственно исходя из его закономерностей спрогнозировать дальнейшее развитие, и получить возможность его регулировки. А если будем пользоваться мифами, то ничего не получится.
Хотя, конечно, прогнозировать политические процессы также трудно и неблагодарно как и прогнозировать метеорологические процессы.

User yarik2703, 05.02.2019 23:29 (#)

Проблема большинства изучателей исторической науки состоит в том, что они изучают её, родимую, исключительно из собственных источников победителей и/или из экстрактов источников других государств не давая себе труда обратиться к первоисточникам!!! Классический совдеповский принцип "не читал, но осуждаю"... Я не профессиональный социолог и тем более не политолог! Но, в силу своей профессии плотно изучаю историю Иберийского полуострова, причём из первоисточников, на языке оригинала, а не из русских переводов английской версии первоисточника! Равно, как в своё время плотно изучал историю России/Украины из различных источников, по возможности и доступности — оригинальных. Так же, как в своё время изучал труды Ленина и других коммунистических лидеров не по конспектам и критикам, а тупо сидел в бибилиотеках и читал изданные оригиналы. И я умею анализировать и сопоставлять... А посему Ваша чистой воды демагогия меня просто забавляет... Прикалывает безапеляционная точка зрения, основанная на изучении безальтернаривных источников...

А что такое первоисточники? Субъективные мемуары очевидцев событий? Есть такая наука источниковедение. Настоящие источники это статистические данные, налоговые ведомости, церковные книги о рождениях и смертях, торговоые договора, ну и естественно тот мусор, который откапывают археологи, которые как и палеонтологи, на основании нескольких косточек создают миры.
Честное знание истории помогает понять современность. Понять как ширина аппиевой дороги влияет на размер космического корабля, отправившегося к Луне.

User yarik2703, 06.02.2019 15:41 (#)

Всё, что Вы перечислили — есть первоисточники. Вы забыли упомянуть ещё изучение "написанного победителями" в других странах на языке оригинала. По приколу слушать докторов и академиков, вещающих полный бред иолько потому, что изучали предмет не на языке оригинала, а по переводу первого перевода... Как пример: русский перевод португальских хроник с английской интерпретации их же...
А дальше — самое интересное! Как истинный демагог, Вы изволили "не заметить" мой главный посыл, что историю изучают и понимают не просто по определённым источникам, а изучая их разнообразие анализируя и сопоставляя... Но, истинно совдеповсекое воспитание — "не читал, но осуждаю"...

User czokolivski, 01.02.2019 15:13 (#)

@Битва у Маковки и Сражение под Крутами тоже своего рода победобесие@

Круты каким боком к победе? Логики никакой. Заносит на поворотах, пропагандист? Это память о самопожертвовании в безнадёжной ситуации. Русским тоже неплохо бы побольше говорить не только о победах, а и о судьбе жертв поражений 1941-42, когда попадали в окружение целыми армиями.
Маковка – сравнительно малоизвестное событие. Но война та известна тем, что украинцы сражались против украинцев – за разные империи. Вывод: нахрен империи, сражаться нужно за себя. От победобесия всё это очень далеко.

Рядовое событие первой мировой, где действительно украинцы воевали против украинцев под началом генералов с немецкими фамилиями, будучи подданными императорам немецких кровей. Победобесие - когда укранская пропаганда преподносит это как победу украинцев над русскими Российской империи.
А бой под Крутами - это, когда бедных юнкеров обманули и послали на заклание. Примерно также как и подольских курсантов.

User czokolivski, 05.02.2019 16:53 (#)

Их никто не обманул. Они понимали, что надо остановить банду. И её надо было остановить. Не остановили, и это была беда. Не жизнь, а кошмар для нескольких поколений.
Обманули как раз тех, кто решил, что большевики дадут землю, свободу и при них будет щасливая жизнь. Правильно было бы, если б вышло тогда в 1000 раз больше, обезвредили бандитов и отправили их тушки малой скоростью под красными флагами и под лозунгами «Мясо для голодающей Москвы».

Бессмысленный подвиг. "Герои Крут" похожи не на "300 спартанцев" (которых однако было не 300, а больше семи тысяч - по тем временам весьма внушительный воинский контингент, и поняв, что все проиграно, остались героически умирать не только спартнацы, но история помнит спартанцев), они больше похожи на "атаку легкой кавалерии".
Один из моих прадедов, сын биндюжника, тусовался с ребятами из банд Яши Винницкого. Остался жив, потому что его мама не пустила на объединение этих банд с Красной Армией. Где их всех и положили из пулеметов. Да. Такая у меня родословная. Один прадед был большевиком, другой солдатом лейб-гвардии, а третий налетчиком Мишки Япончика. А может и не налетчиком. Но рядом стоял.

А Круты это не к победе, а к созданию национального мифа. Молодому национальному государству для создания собственного национального мифа, который ляжет краеугольным камнем в национальную идеологию нужны герои и мученики. Знаем. Проходили. Была у меня в детстве атеистическая книжка "От рождества Христова" - о том, как на заре христинства создавались мученики за веру. В годы перестройки и после валом посыпались свидетельства о том, как создавались коммунистические мученики за веру от Камо и Лазо до Павлика Морозова и пионеров-героев. Сейчас очень интересно наблюдать тот же процесс как в России так и Украине. Придумываение мучеников стоит в одном ряду и с уничтожением старых памятников, чтобы поставить новые. В этом нет принципиальной разницы между украинскими националистами, стремящимися разрушить скульптуру человека на коне (памятник Щорсу) и афганскими талибами, расстреливающими изображение Будды в Бамиане.

User czokolivski, 05.02.2019 17:19 (#)

Нет. Тут разница. Там разрушали, а тут хотят перенести в подходящее место как произведение искусства.
А вообще да, у всех народов есть мифы и свои герои. У кого Жанна д’Арк, у кого Боливар, у кого Патрис Лумумба. И американцы изучают героев и битвы Гражданской и Войны за независимость, которые остальному человечеству вовсе не интересны. Совецкий Союз как государство не состоялся, потому и его герои вышли в тираж.

Вот сохранение я поддерживаю. Я вообще за трепетное отношение к истории. К настоящей, а не придуманной.

User parabellum_37, 31.01.2019 13:02 (#)
34341

Сколько еще будет длиться это победобесие?

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 31.01.2019 17:29 (#)

Poki yisnuy Mordor. Usya krayina zletila z katushok.

User natala, 31.01.2019 18:42 (#)
3006

Саня, это победобесие будет длиться столько, сколько ЧМО это плешивое будет в Кремле сидеть. Дальше время покажет, ибо если его преемник будет более-менее вменяемым человеком, он просто уберёт это победобесное похабство и вернёт нормальный День Победы.

User ivory_v, 02.02.2019 00:47 (#)
49328

Видите, вы опять про победу. А мы с вами как-то сошлись на том, что никакой победы не было.
Люди заражены этим мифом, и даже понимающий возвращается к привычному шаблону. А в россии не просто принята такая трактовка - победобесие (удачный термин) означает способ мышления многих живущих.
Должны пройти годы, смениться поколения и поменяться дискурс - чтобы изменились привычные формулировки.

User natala, 02.02.2019 12:39 (#)
3006

"вы опять про победу."

Не про Победу, а про день 9 мая, который был так когда-то поименован. Пусть он будет, только не в виде нынешнего пошло-похабного победобесия, а в виде дня поминовения погибших в этой жуткой войне. Называть ли этот день "День Победы" или найти какое-то другое название - не так уж важно. Важен ещё один момент - открыть наконец-то архивы и написать реальную историю войны, из которой будет видно, что победы на самом деле не было.

User ivory_v, 03.02.2019 00:34 (#)
49328

Ну я именно об этом.

(комментарий удалён)
User natala, 31.01.2019 18:45 (#)
3006

"И народ повторял свое выстраданное "лишь бы не было войны".

И сколько войн под эту мантру ещё СССР вёл, в скольких соучаствовал?

(комментарий удалён)
User makrochip, 31.01.2019 19:26 (#)

Йес! +++++++++

User daruma1957, 04.02.2019 09:37 (#)

Эту мерзость можно смотреть не более полминуты. Бесноватые участники шоу соловьевых-скабеевых мало чем отличаются от этого ублюдка, разве что мата поменьше. И все они издеваются над Украиной и призывают к войне.

User ivory_v, 02.02.2019 00:51 (#)
49328

Мне кажется, это не только поддержка страха, но и зомбирование населения фактом, что война неизбежна. Я не думаю, что война действительно является обязательной целью кремля. Но так - на всякий случай, чтобы пионеры всегда были готовы.

(комментарий удалён)
User ivory_v, 02.02.2019 03:25 (#)
49328

Суть вопроса в целеполагании. Мы оба согласны с тем, что война не является целью, но допускается, как способ достижения целей. Остальное - нюансы.

User rostislav_sivers, 31.01.2019 13:24 (#)

Инвалиды войны в СССР? Что ж, помню детство в Ленинграде сразу послевоенных годов - тысячи и тысячи инвалидов. Безруких, безногих, катавшихся на грубосколоченных деревянных площадках с четырьмя подшипниками. Тысячи их жили под землей, куда в начале 50х спустились сотни автоматчиков с овчарками, чтобы схватить ветеранов. А исторический остров Валаам, где была колония особо изувеченных, которых прятали от публики. И противоположый пример: мой родич, военный моряк России, чья фамилия иначиналсь с приставки "фон", потопивший в Первую Мировую военный корабль кайзера, будучи нищим стариком Западной Германии, где он никогда не носил погон, получил в сороковые годы немецкую военную пенсию.

User orge, 31.01.2019 14:49 (#)
4479

"Заставить людей поверить"? Их и заставлять не надо -- людЯм это нравится.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 31.01.2019 17:31 (#)

Zdayetsya tak.

User licba, 31.01.2019 15:54 (#)

Друг моего отца, майор, пехотный комбат, на рыбалке, за рюмкой, говорил нам, молодым, что ничего поганее войны нет! То же говорил и мой отец, старлей танковых войск! Им и носить орденские колодки не надо было, на пляже было всё видно по следам ранений!

User judgebork87, 31.01.2019 17:35 (#)

Мне охьжаль. Великую победу в своей истории они превращают чуть лиине в буффонаду. Как ни фильм о войне, так немцы валятся, как трава под косой, нквдисты всегда умнее, хитрее и удачливей всяких абверов и . IV отделов РСХА. Но это бы ещё ничего, но бунькоподобные в постсовке называют презервативы «Враг не пройдёт», и тому подобными названиями любой залежалый товар. Туповатые соплеменники лопоухого тиггера способны обосрать любую идею, что мы видим и там и тут в Америке. Побыстрее бы пуйло опустил железный занавес и прекратил поток постсовков на Запад. Они с собой несут свои совковые идеи , но поедают буржуйское варенье и печенье в рекордных количествах.

facebook.com Vova Walker [facebook.com], 31.01.2019 17:44 (#)

Кaцaпы, как и все примитивные животные, лишены воображения. Никто из этих yблюдков не может преставить себя беженцем, жертвой бомбардировки или калекой. Потому и живут, как скоты, почти 900 лет с того дня, когда Чингизхан создал Россию...

User kalicka_1155_, 03.02.2019 00:33 (#)

Грани, зачем вам здесь это лубянское говнецо "Vova Walker"?
Зачем здесь насрано? Воняет же!

graniru.org/users/101639/

Уберите эту малолетнюю, провокаторскую хуесоску пригожина :)

User antirusc_951, 03.02.2019 00:33 (#)
48454

Новая провокаторская, рабочая пидараска от Хуйла - "Vova Walker".
Сколько ж их там в день клепают этих ебучих, дрищущих, пригожинских сучек! На такое блядство бабок у них хватает. "Vova Walker", пошла отсюда нахуй, мразь гоблинско-гебешенная!

User vova__walker_fcb, 03.02.2019 00:34 (#)

Кaцaпы, жиды и ляхи, как и все примитивные животные, лишены воображения! Невменяемые yблюдки, самые подлые народцы на Земле!
Слава героям!...
Героям слава!...

(комментарий удалён)
User ivory_v, 02.02.2019 00:53 (#)
49328

Им не нравится. Но многие на это согласны. А те, кто несогласны, не готовы жертвовать лично собой.

User zatcepin, 02.02.2019 00:36 (#)

Помните знаменитую песню»Хотят-ли русские войны» ?? Судя по-тому,что творится сегодня в России и за её пределами-ещё как хотят...Молодец Портников-отличная статья!!

У России ужасное прошлое и великое будущее и так будет увы всегда.....

Ага...только живем мы все в настоящем...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: