статья Война с потоком

Виталий Портников, 01.08.2019
Виталий Портников

Виталий Портников

Самое опасное в российских трубопроводах - не деньги, а война. Москва до последнего времени удерживалась от широкомасштабных военных действий на украинской территории просто потому, что не хотела рисковать энергетическим транзитом и своими обязательствами перед европейцами. Понятно, что настоящая война с использованием авиации и танков может в любой момент сказаться на "трубе", даже если стороны будут пытаться воевать так, чтобы не затронуть газовый маршрут.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User madame_butterfly, 03.08.2019 12:02 (#)
26464

Это больше, чем преступление, это ОШИБКА ( кто это сказал, не помню, Клаузевиц?)

User zatcepin, 03.08.2019 13:53 (#)

Да, очень напоминает события более чем 80-ти летней давности, тогда лидеры Запада тоже думали, что кое с кем «можно договориться» (потому что он «тоже европеец») ,что из этого вышло-известно. Неужели не проводят параллели, неужели забыли??!!

3113

Еще проще. Сев. поток 2 задуман так, чтобы Германия диктовала свою волю всей Европе. Ну они и купились.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:38 (#)

Ni, vony ne idioty - vony tsynichny, kupleny potvory. Dlya nykh bablo ponad use.

User retakaurt, 01.08.2019 16:16 (#)
27599

" Если Украина будет проигрывать такую войну - а выиграть ее она вряд ли сможет,..."
Откуда у Портникова такая безнадега в голове? Украина не только не будет проигривать мордору, но и вполне вероятно что может выиграть её, если захочет. У ВСУ есть всё необходимое вооружение, чтобы противостоять агрессору. И в НАТО наверняка уже прораробатаны планы на случай широкомасштабной агрессии мордора. Запад нам обязательно поможет. Единственное, что необходимо сделать, это избавится от агентов Кремля внутри Украины, которые даже заседают в парламенте. И не надо думать, что прижучить калоборантов это будет недемократично. если Украина считает себя демократией, то она должна себя защищать. И для тех, кто не уважает демократию как раз применение недемократических методов, будет считаться очень даже демократично.

(комментарий удалён)
User retakaurt, 01.08.2019 16:54 (#)
27599

У меня оптимизм обоснован тем, что мордор уже показал свою "боеспособность" сначала в Украине против развалившейся при януке армии, где потерял значительное кол-во пушечного мяса и железа, а потом в Сирии против бородачей в сандалиях и полотенцем на голове. Если мордор вдруг решится масштабно выступить против Украины, то это будет самоубийственно. Авиация будет уничтожена средствами ПВО, танки джавелинами, и зеленые человечки сразу разбегутся как тараканы. Единственный козырь у мордора это ядерное оружие, но применить он его вряд ли решится. Путяшин, хоть )(уйло, но мыло наверно не станет есть.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:45 (#)

retakaurt, povnist'yu zhodna! Tiki sunutsya - otrymayut po povniy. Vony taki "khorobri", koly kodloyu i so slabshimy. Nekhay zhadayut, yak u 41-mu drapaly do Volhy, kydaya usyu tekhniku. Voyaky khrenovy.

User retakaurt, 02.08.2019 15:58 (#)
27599

Согласен, вояки они хреновые. Да ещё санкционная удавка постепенно затягивается. Короче, мордор представляет такую же военную угрозу, как и обезьяна с гранатой.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:12 (#)
26464

Завидная уверенность!

Тина, Вы пытаетесь участвовать в дискуссии на русскоязычном сайте и мало того, что Вы пытаетесь писать на украинской мове, так ещё и латиницей! Вас мало кто понимает здесь, хотя людей, уважающих и любящих Украины здесь подавляющее большинство, но понимающих украинскую мову здесь всё-же меньшинство. Скачайте программу русификации клавиатуры и пишите так, чтобы было понятно. Уважайте, пожалуйста, Ваших коллег по форуму...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.08.2019 04:22 (#)

Igor! I respect everybody, but the problem is: I do that during working time, when I'm not busy. Accept my apology!
P.S. By the way, I'd like if Ukraine changed for Latin litters, as Kazakhstan has done.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:13 (#)
26464

А что разве в Сирии не полная победа Москвы?

User kritik_ariman, 03.08.2019 17:20 (#)

Конечно нет. По версии укроСМИ, которых он насмотрелся, Путин в Сирии потерпел полный разгром.

User oneofthose, 05.08.2019 09:11 (#)

"Конечно, нет", критик.
Проиграть, используя "космическое" вооружение, дикарям с самодельными пушками и минометами может только идиот.

User retakaurt, 03.08.2019 17:27 (#)
27599

Наверно не полная, остался ещё Идлиб, в котором надо разбомбить все школы и больницы.

3113

Перевес в авиации и тактических ракетах - 15-20 к одному. Увы, не в нашу пользу.

, 01.11.2019 09:43 (#)

Вы забыли еще сказать про мотивацию "ванек" повоевать в Украине, в случае широкомасштабных военных действий. Для чего им гибнуть в Украине?

(комментарий удалён)

А Арнольд Шварценеггер, до того, как стал губернатором самого большого штата США работал артистов и тренером по бодибилдингу и что? Был не самым плохим губернатором. Как и Клинт Иствуд, я уж не говорю про Рональда Рейгана...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.08.2019 04:24 (#)

We can only dream about President like Ronald Reagan.

User oneofthose, 05.08.2019 09:21 (#)

А "самый известный выпускник академии внешней разведки" был заведующим клубом где-то на восточно-германской земле... а теперь "САМЫЙ влиятельный в мире политик".

User benderostap, 01.08.2019 18:32 (#)
51045

Запад нам поможет!..Я дам вам парабеллум!...отходить будем лесом))))
--байка старая и молью битая!!
погибнуть героически- не значит победить!!

User jurij_d, 02.08.2019 08:15 (#)
51373

Новый выдающийся военный эксперт?

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:17 (#)
26464

ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, в этом все дело!!!!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 01.08.2019 16:22 (#)

retakaurt! Duzhe spodivayus, scho Vy pravi.

User nemecbalabol, 01.08.2019 16:36 (#)

Боже спаси Украину. Трамп с Данией спаси святую ГТС, только она гарантирует суверенитет Украины. Как низко можно было пасть второй Франции: у власти 95 квартал, народ от нищеты разбегается, олигархи жируют. Ну а мы немцы тащимся: по дешёвке украинская земля, человеческие ресурсы и русские углеводороды. Даёшь всего и побольше. Ссорьтесь и дальше братья славяне.

(комментарий удалён)
User nemecbalabol, 01.08.2019 16:51 (#)

Зе- красвчик, он себя ещё покажет. Он ещё и Шарика советником поставит, вот тогда будет весело.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User madame_butterfly, 03.08.2019 12:20 (#)
26464

По ходу, он даже нациков прикармливает в странах Балтии. Слышали что-нибудь о "фондах Владимира Якунина"? Приход нашей эстонской ЭКРЕ к власти - не его ли рук дело? Как сказал, по-моему, Пионтковский, "прикремленные" европейские политики!!!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:47 (#)

uncle, I'd like it very much!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:51 (#)

They all deserved it.

User oneofthose, 05.08.2019 09:31 (#)

Я - уже сижу и мне на голову, уже сейчас, сыпятся эти самые "крысиные какашки".

User retakaurt, 01.08.2019 18:08 (#)
27599

"Однако в данном конкретном случае интересы конгрессменов, которые стараются ограничить энергетический диктат России, и интересы Дональда Трампа, старающегося увеличить продажи американского газа в Европу, практически совпадают."

Это заблуждение, интерес Трампа продавать газ в Европу не может быть основан на конфронтации со своими европейскими союзниками. Они скорее всего будут действовать вопреки давлению оранжевого и построят поток в интересах Кремля. Именно в этом и заключается интерес трампа подыграть )(уйлу. А продажа американского сжиженного газа ему по барабану. Противодействовать интересам Кремля можно только совместными усилиями всех демократических стран.

(комментарий удалён)
User retakaurt, 01.08.2019 18:41 (#)
27599

Пассажиры страдающие аквафобией тоже так думали, когда поднимались по трапу Титаника.

(комментарий удалён)
User madame_butterfly, 03.08.2019 12:32 (#)
26464

Трамп горой стоит за интересы Америки, которые Обама профукал, но не хочет, чтобы какой-то придурок сбрасывал атомные боеголовки на Вашингтон, отсюда его политика)

User vuzlvau, 02.08.2019 01:10 (#)

слабоумный

User jurij_d, 02.08.2019 08:19 (#)
51373

Трамп уже показал, что с европейскими союзниками может быть весьма бесцеремонным. За что, кстати, мудрые немецы и пионтковские его упрекал. И такое его поведение приносит плоды (например, в виде увеличения европейцами военных расходов).

User retakaurt, 02.08.2019 09:13 (#)
27599

Это вовсе не плоды, а если увеличение военных расходов можно назвать плодами, то они очень горькие. Лучше бы оранжевый демонстрировал такое поведение по отношению к )(уйлу, тогда можно было бы говорить о хороших плодах. Он продолжает саботировать санкции наложенные конгрессом на мордор, до сих пор не введены санкции за отравление Скрипалей. Если бы оранжевый действовал разумно в союзе с европейцами, то мордор уже давно накрылся бы медным тазом и не надо было бы тратится на военные расходы.

User erevanets_levon, 02.08.2019 13:23 (#)

"...если увеличение военных расходов можно назвать плодами, то они очень горькие."

Это соблюдение обязательства в НАТО.

, 01.11.2019 10:00 (#)

Обязательств по точному вкладу на военные расходы у членов НАТО нет. Определили "на глазок", 2 процента от валового продукта.
Все примерно и относительно. Так, Германия, хотя по Трампу и недотягивает до приславутых 2 процентов, но ее армия задействована в 10 точках мира, а это- миллиарды долларов и никто не учитывает. Особенно, большие финансовые расходы по Афганистану. Там, также гибнут солдаты Бундесфера.

User jason777, 02.08.2019 20:48 (#)

Мне тут один известный в узких кругах трампист Гриша Бершад сказал что Трамп задушит Путина санкциями когда я в ответ стал смеяться он назвал меня путинистом ну как вам логика этих болванов.

, 01.11.2019 10:07 (#)

Не знаю, насколько Путин боится трамповских санкций, но европейских -да и они, если еще продолжаться лет пять -задушат. За последние пять лет, уровень жизни россиян и рубля -упал почти в два раза.

User jason777, 01.11.2019 19:41 (#)

Есть такая выражение если наше телятко волка сьест.А если серьезно никакие санкции введенные уже не смогут привезти к концу путинского режима не сейчас и не через пять лет тем более европейских стран большинство из которых нацеленны на сотрудничесво с путинской Россией.Это к сожалению проза жизни.

, 01.11.2019 20:48 (#)

Я бы не сказал, не европейские страны "нацелены на сотрудничество", а европейские фирмы. Если бы было так, как Вы говорите, то санкций уже никаких не было. Пока, за отмену санкций и на резкое сближение с Путиным, идет Венгрия во главе с Орбаном.
Вот такая "проза". Украина, не пройдет Путину, как прошла Грузия. Победа Путина по СП-2, при поддержке Шредера, не повлияет на дальнейшее продление санкций.

User belgat, 01.08.2019 18:38 (#)
49846

А строительство новых "потоков" - один из многих факторов, эту войну приближающих.
--------------------------
Именно так, вне всякого сомнения. Русня пойдет с войной на Украину сразу после завершения строительства новых трубопроводов, тут и к бабке ходить не надо.

User madame_butterfly, 03.08.2019 12:24 (#)
26464

И не только на Украину! См. "План Путина" Пионтковского.

(комментарий удалён)
User madame_butterfly, 04.08.2019 16:55 (#)
26464

Не хочу покорно сидеть и ждать, пока Хутин группирует войска на границе Украины и Балтии, одновременно омонит несогласную Москву! Надо что-то делать!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 07.08.2019 16:24 (#)

Oy, yak khotilos by!

User orge, 01.08.2019 21:31 (#)
4479

)(уйло обязательно до конца года что-нибудь упорет такое, что позволит ему откушать еще много полезных санкций.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 02.08.2019 15:52 (#)

Duzhe spodivayus, orge.

"...Под шелест листьев и афиш ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж. Пусть вам ответят ваши сны, хотят ли русские войны..." Войны не будет. Воевать некому, и не хотят. В Украине, судя по выборам как президентским, так и парламентским, однозначно победила "партия мира", то есть те политики, которые провозглошали целью своей политики прекращение войны (второй вопрос, какими методами). Избиратель поддержал голубей. В России, к сожалению подобные "референдумы" не проводятся, поэтому желание простого жителя России узнать напрямую нельзя. Обратимся к демографии. В Москве и Московской области средний возраст жителя между 40 и 42 годами. А в этих двух регионах живет процентов 15 населения России. Причем привлекают эти регионы самых активных (пассивные дома сидят). Самый низкий по регионам возраст жителя России ... в Чечне - 28 лет. Как мы знаем от поэта - "Война дело молодых. Лекарство против морщин." Вряд ли чечено-ингуши с дагами (эти народности отличаются молодежным пузырем по сравнению с другими народностями России) пойдут завоевывать Украину, даже если их пошлют. У них для кормления уже есть РФ. И поэтому они двумя руками за правящий режим. Остальному населению РФ правящий режим осточертел. Политтехнологи могут придумать "маленькую победоносную войну" для того, чтобы создать эффект осажденной крепости и сплотить население вокруг "нацлидера".

Но маленькой победоносной войны не получится, потому что Украина не Грузия, и двумя военными бригадами не обойдешься. Разве, что в Белоруссии военный переворот замутят. Это ещё по силам. А большого кровопускания не будет. Крови нет.
С другой стороны "партии войны" в самой Украине военный конфликт выгоден. Это мобилизация общества вокруг патриотических национал-демократических сил. Политический реванш после нынешнего поражения. Можно и досрочные выборы по всем уровням устроить (как это сейчас делает Зеленский). И Запад на соцпомощь раскрутить. Но... царица социальных наук демография нам говорит, что средний возраст населения Украины также как и в России чуть выше 40 лет. В этом возрасте уже не воюют. В этом возрасте ставят детей на ноги. А для этого надо не воевать, а работать. Тем более благодаря безвизу появилась возможность заработать. Короче..
Войны не будет.

User tomsk_kremen, 05.08.2019 02:35 (#)

Логикой по путину? Пусть.

Тут логика не по Путину, а по общей ситуации. По возможностям. Я (в силу 10летнего зомбирования образованием по социологии и экономике в стенах универа) смотрю на объективные возможности. Какими бы маньяками ни были Наполеон и Гитлер, они в силу объективных возможностей их стран не смогли реализовать свои планы и их режимы кончились крахом. При том, что оба выстроили крайне эффективные (по показателям вертикали власти) государства. В РФ такого нет. И даже если Путин съедет с катушек, то на полноценную масштабную войну ресурсов у него нет. Но, конечно, есть возможнсти для ядерного шантажа. Но это уже другая история.

User tomsk_kremen, 06.08.2019 22:27 (#)

Наполеон, гитлер, путин... хромая тренога, но Вашу мысль я понял.А история про ядерный шантаж,Роман,совсем не другая.

User daruma1957, 08.08.2019 13:03 (#)

Безвиз не дает права на работу.Сколько можно повторять эти байки? За пять лет и в Украине появилось сколько угодно возможностей заработать. Экономика росла. И еще, никакой "партии войны" в Украине нет.

Наверное, мне, сидящему в Оснабрюке и имеющему контору по помощи в интеграции иностранцам, виднее больше или меньше среди моих потенциальных клиентов появилось украинцев. Из многих стран Восточной Европы, которые уже члены ЕС, сбежали граждане, чтобы работать в более богатых странах ЕС. В частности в моем городе очень много поляков, болгар, румын (молдаван). А на их место в той же Чехии, Венгрии, Польше берут украинцев. В тех странах гораздо проще, чем в Германии получить рабочую визу. Годовая рабочая виза в Польшу стоит пару сотен долларов в Киеве. В Германии одна из палат парламента приняла закон о трудовой миграции. Второй осталось его только утвердить и он заработает. Согласно ему специалист средней квалификации (профессиональный рабочий типа сварщика или строителя,а не как до сих пор программист или хирург) уже находясь в Германии может искать себе работу. Правда, есть один серьезный гандикап - надо иметь кроме диплома о средней квалификации сертификат о знании языка на определенном уровне. Или можно приобрести паспорт румына, поляка, болгарина, венгра - и приехать работать в Германию без знания языка. Недавно помогал одному такому украинцу из Измаила.
Партия войны как и партия мира всегда есть. Это просто данность природы. Всегда будут политики, которые будут зарабатывать политический капитал или на миротворчестве, или на разжигании конфликтов, опираясь на определенную идеологическую базу. Вопрос в их влиянии, которое происходит из количества их сторонников.

User daruma1957, 08.08.2019 18:39 (#)

При чем тут природа? Россия напала на Украину, Украина создала армию и защищается. Партия войны - это кто? Кто разжигает конфликт? и кто "миротворец" - Зе, который брякнул про "надо перестать стрелять"? При чем тут идеология? Сплошная демагогия. И еще раз повторяю - безвиз для туризма, он не дает права работать. Сами же пишете о рабочих визах.

Природа вещей в том, что есть цветовой спектр от красного до фиолетового, и есть политический спектр от консерваторов до либералов, от либертарианцев до коммунистов, от голубей до ястребов. В случае военного конфликта между Россией и Украиной - от партии капитулянтов до партии активных боевых действий. А кто за какой позицией стоит уже сами разбирайтесь. Про безвиз - ответ ниже. Не в ту ветку попал.

они убедили себя, что он может достичь своих целей и с помощью "гибридной" войны -

не очень понял - они убедили себя, что он может достичь своих целей?...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: