Вера в Путина
Виталий Портников
Это желание увидеться и "порешать вопросы" не имеет под собой никакой рациональной основы - потому что Зеленский не может не замечать, как Путин использует его желание встретиться, как ставит условие за условием, как сознательно провоцирует дестабилизацию в Украине, нарастание протестов, ослабление позиций власти и ее возможный крах. Как продолжает "проявлять миролюбие", обстреливая и убивая.
Морское оружие Украины
Комментарии
Рациональной основы нет потому, что ей неоткуда взяться у самовлюбленного недоумка, сидящего на веществах.
Рыжая сволочь трамп тоже "верит" в Путина,все время хочет с ним сыграть в ладушки,т.с. поладить.И другой ублюдок,зелёная сопля,страдает чесоткой встретиться и поговорить с луноликим.Оба еcть Иуды,предатели.
Поэтому Владимир Зеленский будет продолжать верить. И надеяться на встречу с Путиным.
===========================================================================
Сколько? Сколько ещё дней, месяцев, лет? Что должно произойти, чтобы эта вера была поколеблена? Неужто опять не обойтись украинцам (наивным украинцам!) без того, чтобы погнать из власти очередного президента, путающего свою личную шерсть с государственной? И ведь самое противное во всём этом то, что Путину и его своре только того и надо.
Увы, за всё в жизни приходится платить. В том числе и за наивность, веру, надежду на то, что "прилетит к нам волшебник в голубом вертолете"...
Поди же ты-Порошенко, по вашему "не путал личную шерсть с государственной," но тем не менее,
решение он по прекращению войны не нашел. Подскажите же тогда:как прекратить войну, если Путин не хочет?
Подскажите же тогда:как прекратить войну, если Путин не хочет?
======================================================
Обратитесь в Лигу Сексуальных Реформ, говномёт антипорошенковский.
Вдогонку. Чтобы вы лучше поняли, с кем лицом к лицу предстоит сталкиваться Зеленскому (даже если предположить, что он очень верит в свою миссию).
"Россия решила выйти из международного соглашения, которое признает компетенции комиссии по расследованию предполагаемых нарушений гуманитарного права при вооруженных конфликтах. Такой законопроект внес в Госдуму президент Владимир Путин, следует из базы данных о законопроектной работе нижней палаты".
Перевожу с путинского языка на русский. "Мы (РФ) можем творить там, где мы воюем, ВСЁ, что нам угодно - и плевать мы хотели на все ваши гуманитарные права и вообще любые правила". Я понимаю, почему эта мразота ЛИЧНО внесла в Госдуру этот законопроект (что равнозначно его принятию): того, что натворили российские войска хотя бы в Сирии, достаточно для ста пожизненных сроков главе орков.
A niyak, eduard1. Ukrayina ne mozhe zakinchity viynu, tomy schone vona yiyi pochinala. Na miy pohlyad, treba zakinchity usi peremovy z putinym i zaynyatysya svoeyu armiey ta ekonomikoyu. Avzhezh Ze tse ne tsikavo.
+
"Подскажите же тогда как прекратить войну..."
Пионтковский на Каспаров ру ответил на этот вопрос.
Войну эту, пока, никак прекратить нельзя. Украина не в состоянии военным путем вернуть Крым и Донбасс, но и если будет упорно сопротивляться, то и Россия не в состоянии достичь военной победы, на все её ядреное преимущество.
Конфликт нужно заморозить, на линию разведения введя миротворческие силы ООН.
И заняться внутренним строительством развитого, свободного, демократического государства ориентированного на Европу. Со временем объединение произойдёт по примеру Германии, как ГДР влилась в ФРГ. Немцы из ГДР просто увидели преимущества свободного развития в ФРГ. И при первой удобной ситуации объединились.
Команда Зеленского, кстати, ясно дала понять, что никакого вливания ОРДЛО в состав Украины на Путинских условиях не будет. А Портников этого не замечает, даже об этом не упоминает, а продолжает исходить желчью по поводу Зе.
Тема с ООН, уже была на повестке урегулирования по прекращению огня, но -путя не хочет. Зачем ему прекращение? Если бы ему это надо было, он прекратил бы убийство людей без всякого ООН. Ему надо кашмарить и кашмарить регион, пока он не получит ему нужный результат. А Портников...пусть пишет, что он хочет, и мы тоже.
У него этого дерьма, которого можно без проблем послать убивать-хоть отбавляй. И на Сирию еще хватает.
" Как жалок шут на троне короля! КАК ГЛУП НАРОД, который то позволил" Роберт Бёрнс 18 век.
golby+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уж лучше честный шут, чем коррумпированная профессиональная сволочь.
agan, A vy vpevneni, cho vin chesny?
Не знаю. Надеюсь. Он производит такое впечатление.
Na mene - ni.
Чёт, и правда, как-то тревожно за Украину становится. Портников херни не пишет, как правило. Здесь всего три варианта просматриваются. 1. Зеленский -- обычный наивный дурак; 2. Зе сознательно хочет сдать Украину Путину; 3. У Зе припасен какой-то неожиданный гениальный политический ход. Третий вариант выглядит совсем фантастично, а первые два не радуют... Где мой валидол?..
Дело не в Зе, а в Коломойском. В начале войны он сделал ставку на украинский патриотизм,но сначала Турчинов пресек его попытки рейдерских захватов, потом Порох не стал ради Бени ссориться с США и МВФ.
В результате он профинансировал кампанию Зе - и поставил задачу - помирить его с Путиным. Вы спрашиваете, о чем он думает? Ни о чем. Он, как попугай, повторяет то, что говорит свита.
У Вас извращенная логика. При чем здесь Коломойский, когда и в заметке Портникова, и в моем комментарии идет о президенте Украины?
Я этого приЗЕдента наблюдаю с меньшего, чем вы, расстояния. И держу связь с теми, кто наблюдает его еще ближе. Нет такой личности в природе. Пустое место. А то, что Беня проплатил ему кампанию - это факт.
"Нет такой личности в природе. Пустое место."
Нет, значит, нет. Я допускаю, что существуют основания для такого мнения. Проплата Коломойским предвыборной кампании Зеленского может являться "фактом" только в случае, если Вы лично видели подтверждающие это документы. (А что это могут быть за документы? Как они должны выглядеть? Я, например, понятия не имею. А Вы?) Я еще раз напоминаю: мы обсуждаем здесь действия президента Украины. Сведения о том, кто оплачивает (не оплачивает) эти действия, не имеют к теме обсуждения никакого отношения.
Кампания ЗЕ на 99, 9% состояла из передач по 1+1. Я знаю тамошние расценки. Астрономические.
Сведения о том, кто оплачивает (не оплачивает) эти действия, не имеют к теме обсуждения никакого отношения.
=================================================
Святая простота!
Ровно так же не имеет значения и то, как "поураганил" Путин в "лихие 90-е"? Ровно так же, как не имеет значения прохиндейское прошлое Трампа?
Вы и в самом деле думаете, что, переступая порог президентского кабинета, любой человек забывает о своем прошлом?
"Вы и в самом деле думаете, что, переступая порог..."
Вы (и Вы в этом далеко не одиноки) не способны понять сути простейшей дискуссии. Спор идет о фразе Когтянца: "дело не в Зе, а в Коломойском". Я написал о том, что обсуждаем мы заметку Портникова, а в ней речь идет только о Зеленском. Коломойского автор даже намеком не упоминает. Об этом я и написал в своем ответе. Украинцы выбирали своим президентом конкретно Зеленского, а не Коломойского, Путина или Тутанхамона.
Ну, ежели только так. Тогда я не против. :))
Рад, что мы друг друга поняли.
Те, кто голосовал за Зеленского, на самом деле голосовали за телевизионный образ «слуги урода» - Голобородько, сочиненный и раскрученный по указке Коломойского ещё с 2015-го.
Тупое большинство повелось на ТВ картинку и невнятное бормотание о снижении тарифов ЖКХ, зарплаты учителям по 4 000 евро в месяц (хотя это никогда не проговаривалось вслух) и напридумывали себе радужных перспектив.
Первый сигналбыл :»Я никому ничегоне должен»
НЕ СРАБОТАЛО.
Потом пошли назначения беглых януковцев.
НЕ ДОШЛО.
Потом тихонько объявили о сдаче страны и капитуляции....
Сейчас толкуют, что это вовсе не страшно , мы только подмахнем, а там...
Этот ШЛИМАЗЛ (ничтожество на идиш) упорно сдаёт страну.
Для чего и был поставлен.
"Для чего и был поставлен."
Да, такой вариант ("многоходовочка", придуманная в Кремле) исключить нельзя. Приблизительно такой же фокус был проделан в конце 80-х под названием "перестройка". Ну, тогда, фсё, как грится. Против таких креативных (без всякой иронии) сил нам, простым обывателям, не выстоять.
Для тех, кто когда-либо участвовал в серьезных избирательных кампаниях, было очевидно с самого начала телесериала, что Зеленского двигают на пост президента.
Это как и в случае взрывов домов в Москве. "Сынок" Ельцина с 5-процентым рейтингом у папы не мог на относительно свободных выборах подтвердить свою президентскую легитимность. А вот герой отлупа "клятым убийцам-чеченцам" мог! В разных странах сволочи пишут разные сценарии. Где 95 квартал, где чеченские убийцы!
"было очевидно с самого начала телесериала, что Зеленского двигают на пост президента..."
Это было очевидно только параноикам-конспирологам. Так можно про всех, без исключения, известных актеров сказать, что их двигают на пост президента. Ну, и, в конце концов, Зеленский -- неплохой бизнесмен, так, почему бы ему не стать президентом?
Бизнесмен, говорите, неплохой? Вы знаете, что все его и женины фирмы, зарегистрированные в Украине (а есть ещё офшоры в нескольких странах), на бумаге или убыточны, или много лет подряд показывают годовой доход порядка сотни долларов?
Чтобы вести липовую бухгалтерию и отмывать деньги Коломойского в офшорах, никаких особых талантов не требуется.
Впервые о таком слышу. Но я уже неоднократно писал, что если продвижение Зеленского в президенты -- специально задуманная операция огромного масштаба, то мы, простые граждане, ничего против этого поделать не можем. Значит, и обсуждать здесь нечего. Но я в эту конспирологию (пока) не верю.
С какой целью был создан образ именно президента Голобородько? Это же классический оппонент всем остальным претендентам. При чем можно с легкостью лепить наиболее привлекательный образ для большинства пипла (про народ не будем, в нашем постсовке большинство население, а не народ). Не просто лепить конфетку из реального человека? Пример пиара Путина. То, что он "сынок" Ельцина с его мизерными несколькими процентами рейтинга надо было срочно маскировать, что и было сделано взрывами домов в Москве и войной с Чечней. И перед публикой предстал ослепительный, настоящий молодой и не пьющий руководитель страны, который железной рукой наведёт порядок и поведет пипл в светлое будущее. И старик Ельцин исчез из поля зрения пипла! Но при этом пришлось поубивать достаточно много людей!
К вопросу о конспирологии, то, что Лукашенко победит, первым сказал я, но никто тогда этому не поверил, а мое высказывание он публично приводил на встрече с избирателями. На его команду я никогда не работал, хотя они мне сделали несколько предложений. Но чем такая работа скажется на репутации мне тоже было понятно!
"С какой целью был создан образ именно президента Голобородько?"
Таким способом можно любое литературное и кино-произведение объявить результатом (целью) политтехнологии. За примерами далеко ходить не надо -- "17 мгновений весны". Придуман образ морально положительного и удачливого разведчика, действовавшего в Германии. Народ (ОК, население) полюбило этот образ. А через 27 лет именно такой человек стал президентом! Кстати, у Путина имя и отчество тоже одинаковые -- как и у майора Исаева! Вот это многоходовочка! Так что, Коломойский со своим "Слугой народа" грустно курит в сторонке.
У заинтересованных людей, имеющих ресурс, стоял вопрос победить именно на президентских выборах. Система власти в Украине очень даже привлекательна для решения личных интересов группы лиц. Вы ведь не будете возражать, что такие имелись и не только в Украине? Наличие населения, а не народа, и телеканалов (как некогда сказал про тивиканалы наш "незабвенный" Лукашенко - это ОМП :-)) позволяли это сделать. А теперь задайте себе вопрос, поставив себя на место политтехнолога этих особей, какой самый лучший сценарий вешания лапши на уши населения надо применить? Так что 95 квартал - самый идеальный! Пиплу прямо в лоб показали настоящего президента Зеленского-Голобородько, отвечающего именно представлениям о президенте самого пипла! Принцип "вы и я одной крови" И пипл попёр на выборы!
Тот же Штирлиц прямо не пропагандировался на роль президента, это уж нутрянной отклик российского населения, в большинстве своем совка, на бардак в России.
В начале 90-х я участвовал в руководстве двух избирательных кампаний демократов, которые мы блестяще выиграли и наблюдал проигрыши демократов в выигрышных ситуациях! Так что я пишу не как диванный эксперт!
Я вполне допускаю, что это (создание сериала) было частью тщательно разработаного плана. Ну, тогда ничего не сделаешь. Значит, Украине -- пиζдец.
Не спешите хоронить тех, кого не любите. «Не спрашивай, по ком звонит колокол. Он звонит по тебе»
КОГО я не люблю? Что ты несешь, дружище? Я всей душой желаю украинцам выстоять в этой переделке. Но я просто сторонник называть вещи своими именами. История идет своим путем, и не всегда мы можем этот путь отклонить. А "колокол" -- да, он по всей Европе звонит (если не по Америке тоже). Боюсь, что "решающая битва" не за горами.
+++++ сдает зелень,факт.Это украинский трямп,конченая проститутня.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Konstantin
Браво!
Не может убиться апстену выбор 78 процентов населения. Следующий кто тогда? Такими темпами никаких стен не напасёшься.
Ну все, немного еще осталось времени, когда Пукин и местная левота назовет Зеленского моськой Путина и агентом Кремля. Скоро мы узнаем, что Зеленский добивается встреч с Путиным не по причине того, что Пу единственный, кто может реальго что-то сделать, потому что именно он заварил всю эту кашу а ДНР и проч. его марионетки, а потому, что у Путина есть на него досье.
Если ты, тупой упырь, ни хера не понимаешь положения, которое сложилось в Украине, не нужно вставлять каждое своё говённое лыко в строку. Виталий Портников из породы истинных украинских патриотов, у которого по-настоящему болит душа за то, чтобы эта страна сохранилась как независимое государство. А тебе, как я понимаю, либо похуй, либо ты просто по привычке (или работе) пишешь, что положено.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ V.Portnikov realny patrot Ukrayiny, zavzhdy yim buv!
patriot, pomylka, sorry.
Он даже и не канадец вовсе.Т.н. канада есть тролль проплаченный,любит фашиста трампа и такую же бездарь зеленую соплю.Что эдуард, что лжеканада с бобиком все едино,- они сексоты и провокаторы.
canada4, to scho Vy pyshete - tse maeta. Pukin ne khoche zakinchennya viyny, ni dlya toho vin yiyi pochinav.
Я и не говорю, что Путлер собирается ее заканчивать. Я о том, что с кем еще какому-либо украинскому президенту это обсуждать?
Да пусть уже встретится Зе с )(уйлом и тогда всё встанет на свои места и всё будет понятно зачем ему эта встреча так нужна. Может он хочет размазать ладимладимыча по стенке или закатать в асфальт, заставить его оправдываться и чтобы он чувствовал себя виноватым. Если так, то и барабан ему на шею.
заставить его оправдываться и чтобы он чувствовал себя виноватым...
==========================================================
Нет таких сил в природе, которые заставили бы этого утырка чувствовать себя виноватым. Понимаете, он же вполне серьёзно полагает, что "борется за величие России". Тут, как говорится, медицина бессильна. Ради этой "великой борьбы", ради "восстановления великого СССР" (в том или ином виде), а не ради себя-любимого жертвует этот упырёк своей жизнью. В прямом смысле слова жертвует! Он хотел бы жить так же, как все, кто обогатился под его крышей, но... не сложилось. Приходится ковыряться во всём этом политическом дерьме, да ещё и благодарности ни от кого не дождёшься. Представляете, каково у него на душе, ежели она у него вообще есть?
"Нет таких сил в природе.."
Ну почему же нет, на саммите в 20-ки в Австралии его опустили ниже плинтуса, никто с ним даже сидеть за одним столом не захотел, кроме одной дамочки. Макрон при первой встрече тоже его не жаловал, отчитал как провинившегося сорванца. Об этом и Пионтковский всё время напоминает. Правда в последнее время с макроном что-то случилось, а что это предстоит нам ещё узнать. Может тоже как и Саркози продался за 30 серебренников.
Это было не ощущение собственной вины, а обычная обида и злоба. Вина - это нечто другое.
Да пусть уже встретится Зе с )(уйлом и тогда всё встанет на свои места
--------------------
Проблема в том, что результатом этой страстно ожидаемой зеленой шмарклей встречи практически неизбежно станет дальнейшая сдача Украины. Так что пусть уж лучше по дороге к )(уйлу подавится шаурмой.
...результатом этой страстно ожидаемой зеленой шмарклей встречи практически неизбежно станет дальнейшая сдача Украины...
=========================================================
И дальше мы можем почти наверняка предсказать развитие событий. Протесты патриотических сил в Украине - и, как следствие, дестабилизация внутриполитической жизни. Чего только и надобно кремлёвскому упырю.
Пакость в том, что в результате кульбитов шмаркли Украина поставлена в такое положение, что любой результат - на радость )(уйлу. Проглотит Украина )(уйловские хотелки - прекрасно, новая революция - тоже отлично. Пока Украина при Порошенко твердо стояла на своем, безо всяких "сойдемся посредине", никакого цугцванга не было.
Пока Украина при Порошенко твердо стояла на своем...
=================================================
Повелся народ на актерские штучки-дрючки. Хорошо ещё, что самая активная часть - настоящие патриоты, готовые, если что, даже против президента выступить открыто.
Вот я и говорю, что надо дать Зе раскрыться сразу пока ещё не поздно и можно всё поправить. А если затянуть, то, если у него есть намерения сдать Украину, он начнет обрастать шерстью, забуреет и к концу своего срока преподнесет подарочек )(улу прямо на блюдечке с голубой каемочкой.
После этой встречи ничего поправить уже не удастся: шмаркля там наподписывает все )(уйловские забаганки, и в результате Украина, а не парашка станет стороной, не выполняющей договоренности. Со всеми вытекающими...
"...nado dat Ze..." Nado. Pid sraku. I posylnishe!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++keystone :)))
Aha, tiki vid takoy "borotby za myr" kamnya na kamne ne zalyshytsya.
Интересно, вот Плотников написал, дескать лидер дэнэрии невольно проговорился, выдав планы кремля и так далее. А сам автор в это верит, что прямо случайная оговорочка по Фреду случилась у марионетки, единственная цель которой-быть говорящей головой?
" Как жалок шут на троне короля! КАК ГЛУП НАРОД, который то позволил" Роберт Бёрнс 18 век.
Krasche ne skazhesh, golby.
!!!
A на что в действительности надеется президент Украины, избранный подавляющим большинством соотечаственников, которым не безразлична судьба Родины? Те, кому безразлична не голосовали. На что надеется маленький человек, по определению Портникова, президент большого государства? Неужели он такой дурак, что верит Путину и в то что стоит перестать стрелять и наступит мир и благоволение в человецех? Не похоже. Во всяком случае ума стать президент большой державы ему хватило. В отличии от рассерженного журналиста и критиканов разных мастей от украиноненавистников до горилко-пидриотов. Тех самых педриотов, которые готовы с дерьмом смешать Зеленского не собирающегося признавать Крым российским и слово против своего одностадника тиххера боящихся сказать. А ведь этот засланец из рашки призывает забыть Крым и послать его на...
Неужели в самом деле Зеленский спит и видит себя на побегушках у злейшего врага своего государства? А может он искренен в своём желании добиться мира, но совсем не любым путём. Встречались же раньше руководители враждующих государств. Или у Портпикова есть другой способ договориться, телепатический что ли. Встретиться с Путиным совсем не значит верить ему или надеятся на него. Это значит попробовать ещё один путь к воссоединению страны и прекращению гибели украинцев.
Давно известно, что яростные обличители и горлопаны рвущие на груди рубашку за войну первыми прячутся под кровать, как только запахнет жареным. Не знают они, что всему своё время. Время разбрасывать камни и время их собирать. Может стоит дать шанс своему президенту, укусить вы его всегда успеете.
"Неужели он такой дурак, что верит Путину..."
Бобсель, а Трамп тоже говорил, что верит Путину. "Я его спросил вмешивался он в наши выборы. Он сказал "Нет". И я ему верю".
Выходит, что Трамп такой дурак, да бобик?
"...Tramp takoy durak..?" Skhozhe, tak.
Что политик, что артист - это профессии, построенные на игре, на лицедействе. Только артист отыграл спектакль, и может идти пьянствовать, а политик играет до тех пор, пока на пенсию не пойдет. Вот этого опыта ежесекундного контроля Зеленскому и не хватает. А насчет жизни не по лжи - это не про украинскую политику. Его попередник тоже постоянно жил во лжи. И ничего. Но у него политического опыта - ежесекундной жизни во лжи поболее будет. Потому есть старая закалка.
"Для большого президента нужны большие люди. Люди, которые не верят в царей." Сначала эта фраза меня зацепила, но потом... Украине как раз нужен опыт коллегиального управления, чтобы перейти к реальной демократии - выстраиванию системы сдержек и противовесов. Именно, что Украине требуются отцы-основатели, которые смогут создать работающий проект государства, а не проталкивать неработающий проект этноцентричного национального государства, про который даже Портников говорит, что с существующим составом украинского населения этот проект нереализуем. И президент, который сможет собрать такую команду, оставаясь при этом принцепсом - первым среди равных, в истории останется большим президентом, а не царем. Но видимо тут вышла осечка... Премьер, который ходит на нацистские концерты, генпрокурор, который крышует рейдеров и покрывает убийц, спикер, который чуть ли не каждое заседание начинает с извинений - это не ситуация, это диагноз...
Государство Украина разлагается. И разлагаться оно начало при Порошенко, при котором убийц Бузины не осудили (а ведь можно было бы осудить, а потом помиловать - всё таки убили идеологического врага), социально близкий и агент охранки Стерненко, совершивший бытовое убийство также гуляет на свободе (а ведь тоже можно было бы осудить, посадить и потом тихонько выпустить, как это в России например с Кадетом сделали или убийцами Яндарбиева), заставить выплачивать компенсации разным нацикам, наезжающим на супермаркеты... Беззаконние не дожно оставаться безнаказанным.
Но при Порошенко государство не консолидировала монополию на насилие - монополию на власть, а наоборот теряло его, заигрывая с разными неформальными объединениями. А жизнь это не фотография, а кино. Процесс пошел, и Зеленскому с его командой ситуация досталась с уже запущенными процессами разложения государства. И обратить этот процесс вспять ой как не просто. И видимо новая команда даже не пытается это сделать. Революция гидности, однако.
Приехали рейдеры, забрали у селян землю, забирают урожай, а когда те сопротивляются, размазывают их по асфальту. И все силовые структуры бандитов крышуют. За что боролись?
Вынужден согласиться. Надо внушить уважение к закону. За насильственные преступления карать жёстко, а не выпускать бандитов и террористов под залог или даже просто так, как сейчас. Организации, поощряющие терроризм, запретить. Телеканалы, разжигающие ненависть, поощряющие донецких бандитов, затушить. Садовнику и Фучеджи и прочим виновникам массовых убийств дали бежать, а они должны были сидеть, как минимум, до освобождения Крыма.
Порошенко ориентировался на нынешнюю ультралиберальную Европу, но мы находимся на другом витке истории. И ориентироваться надо на то, как Европа боролась с преступностью 100 или 200 лет назад. Ему следовало провести национальную революцию и учредить народные трибуналы, невзирая на визг из Европы. Большой крови, думаю, не было бы. Был бы большой драп. Разумеется, «свои», нарушающие закон, тоже должны получать по заслугам. Это происходит, кстати, в любой революции: среди репрессированных всегда половина – не контра, а ультра.
Чтобы создать эффективное гражданское (а не этническое) национальное государство, надо иметь элиту, которое хочет это государство создать и в нем жить, а не видеть в нем источник для обогащения. Поэтому, когда я слышу Порошенко - патриот Украины, я вспоминаю выражение Самуэля Джонсона "Патриотизм - последнее прибежище негодяя", который обличал демагогию и популизм своих политических противников, прикрывающихся патриотической риторикой для достижения своих личных целей. Что можно ожидать от украинского президента, у которого семья русскоязычная, а вообще живет в Лондоне? Правильный человек строит этноцентричное национальное государство. Спору нет.
Нет никакого антагонизма между бытовым русскоязычием и украинским патриотизмом. Вы давно находитесь вне Украины и потому этого не ощущаете.
Многие яркие патриоты сплошь русскоязычны. Многие прислужники Мордора отлично владеют украинским.
Порошенко обеспечил мне спокойствие, мир и благополучие. При нём была уверенность, что у нас есть компетентная власть, которая нас защищает. Сейчас этой уверенности уже нет. (Конечно, не во всём я с ним согласен. Я не такой еврооптимист, как он. И т.д.)
Значит, он делал то, что мне, избирателю, нужно. Доказательств его коррумпированности не знаю. Но даже если так, то кто лучше: берём условно без исторической конкретики – некий честный «чемберлен», который своей глупостью довёл до войны или некий коррумпированный «черчилль», который эту войну выиграл? Мы сейчас ближе к большой войне, чем при Порошенко. Нападают чаще на слабых и нерешительных, не вполне адекватных.
Чувство уверенности и реальность - разные вещи. Немцы были уверены, что выигрывают Первую мировую войну. Так утверждали все СМИ, а потом они внезапно войну проиграли. Виноваты оказались евреи. В Украине сейчас тоже видимо виноваты евреи в настоящих проблемах. Помните: жизни не фотография, а кино. И те процессы, с которыми сейчас разбирается Зеленский, начались не при нем. Он просто ищет другие инструменты, чтобы поставить их под контроль. Но не подконтрольные добробаты, министр МВД, политсила которого набрала меньше проходного барьера на выборах - невозможны в представительской демократии. В Украине представительской демократии нет. А потому и обвинять Зеленского в том, что ему досталось от попередника разваливающееся государство, и оно продолжает разваливаться, несправедливо.
Я не собирался обвинять Зе. Хотя если взялся за гуж… Я писал об отношениях Порошенко и его избирателя (на примере себя). А об отношении к Зе пусть со временем скажут его избиратели. Шкурно заинтересован, чтоб оценки были самые положительные!
"Портников говорит, что с существующим составом украинского населения этот проект нереализуем."
Портников-то как раз говорит это именно потому, что считает, что единственным способом сохранения Украины является привитие всем гражданам украинской идентичности и преодоление последствий русификации. Он лично, кстати, является стопроцентным примером именно такого гражданина Украины: будучи этническим евреем, он прекрасно говорит по-украински (с небольшим русским акцентом, заметным только специалистам), очень хорошо знает украинскую литературу и культуру. Однако, при всей своей укоренённости в украинство, Портников говорит чуть ли не на всех славянских языках, довольно глубоко разбирается в балканской ситуации и является настоящим человеком мира.
В будущем всегда есть варианты развития. Для того украинского проекта, который у Портникова в голове, нужна та украинская идентичность, за которую он ратует - условные "армия, мова, вира". То есть Портников хочет сделать из Украины унитарное государство (де юре оно такое, де факто нет) с гомогенным населением по типу Польши с небольшими анклавами инородцев, которые большой погоды не делают. Но Польша стала страной с гомогенным населением, пережив три этнические чистки, три геноцида: евреев, украинцев и немцев. Собственно на подобные сценарии Портников и намекает в своих интервью: или чемодан-вокзал-Россия или отрезаем территории, где насадить украинскую идентичность не получится.
Я же считаю, что прививать украинскую идентичность надо не на культурной основе украинского этноса, а на мультикультурной основе по примеру тех же Швейцарии и Канады. Вот Вы представляете Одессу говорящую на украинском языке? Я лично нет. Это будет уже не Одесса. Также как Новый Орлеан, когда перестал быть франкоязычным, превратился в черный гадюшник из культурного центра, успев, конечно, дать миру великий черный джаз. Это один момент.
Другой момент: борьба против русского языка увеличивает или уменьшает совокупный человеческий капитал Украины? Русский язык это один из самых распространенных языков мира. Это статистический факт. Те русские, которые покинут Украину, потому что им откажут быть в праве русскими у себя на родине, заберут свои знания и умения, и привезут их не обязательно в Россию. А, например, в Германию, которая в будущем году либерализует закон о миграции. Тут по крайней мере, русский язык не называют языком страны-агрессора, а признают как важный инструмент в мультикультурном общении. В наше время - люди вторая нефть. Какая рождаемость в украинских семьях? Обычная европейская. Около двух детей на семью в среднем. То есть нация вымирает. Нужны мигранты. Откуда возьмем? Вариантов немного: либо Азия, либо Африка. Вполне вероятно, что новые мигранты будут говорить по украински, но ментальность их будет врядли исконно украинской.
Борьбу с русским языком почему-то остро ощущают те, кто находится за тысячи километров от Украины, а те, кто внутри, этого как-то не чувствуют. Никто не уезжает из Украины из-за «преследований» русского языка. Едут, но по другим причинам, большей частью меркантильным.
Ганапольский на днях говорил, что многие русскоязычные в США, насмотревшись «параши тудей», уверены, что по улицам Украины гуляют фашисты и всюду висят портреты гитлера, а Зеленский этих фашистов почему-то поощряет (?)
Вот я ТВ вообще не смотрю. Смотрю украинских блогеров в ютюбе. И мне достаточно уже вышеперечисленных факторов для подобных выводов: агент охранки убийца Стерненко не предстает перед судом, убийцы Бузины гуляют на свободе, ультра-правые могут устроить нацистскую сходку с пением нацистских песен и демонстрирования нацистской символики, могут устроить погром в супермаркете или отделении полиции, и им за это ничего. Просто ничего. Даже никакой административки. И это видят люди, которые живут в странах, в которых полиция вежливая, но строгая. И подобное у нас - в странах Золотого миллиарда - просто невозможно.
В социологии есть такое понятие как характеризующее меньшинство. Оно может быть как позитивным, так и негативным. Когда думают о русских, то сразу представляется алкоголик, когда думают о немцах - то педантичный работяга, когда думают о цыганах, то вор представляется, хотя большинство представителей этих этносов совсем не такие. Но "не гонись за славой - слава обгонит."
Блогер даёт неполную картину, пишет только, что ему интересно. Выпускают на волю не только Стерненко, который убил бандита, защищаясь. По-моему, правильно сделал. С хулиганьём, допустим, надо бороться… Но и тех выпускают, кто помог убить 15 украинских солдат или корректировал огонь по Мариуполю, когда было убито 30 мирных жителей. Выпускают всех. Приняты такие кодексы, которые выгодны преступникам. И Порошенко это не поломал. Тут он не прав. Слушал Европу, что судебную систему должны реформировать сами судьи. Не давил на парламент, чтоб ужесточать законы, чтоб защитники прав человека не возбухали.
И что это за архаика? «Агент охранки». Вы ещё про крестоносцев напишите или про стрельцов Петра Великого.
«Убийцы Бузины гуляют на свободе». Значит, не доказано, что они убийцы. Как европеец, должны понимать. Вы же лично при убийстве на Дегтярёвской, надеюсь, не присутствовали. Откуда знаете, что именно они убийцы? Может, другие, не найденные.
«Нацистская сходка?» Ну именно то, о чём говорил Ганапольский. Вы не в теме, какая символика является нацистской или, пардон, врёте. Нацистская и коммунистическая у нас запрещена. А у вас только нацистская. А в США не запрещена. Почему Америку не обличаете с таким пафосом?
Где суды? Где следствие? Как европеец, я понимаю, что бюрократия - это процедура. И я не вижу в этих делах логичной процедуры. Вижу развалившиеся дела. Поэтому не надо про презумпцию невиновности при отсутствии работающей системы правосудия. Там, где система правосудия отсутствует, как правило, работает суд Линча. Природа не терпит пустоты.
У США не было такого бэкграунда. Там, правда, колонизаторы отобрали землю у местных и согнали их в резервации, ну, ешё дешевую рабсилу завозили для того, чтобы модернизировать экономику, и рабство примерно одновременно с Россией отменили, а в остальном все очень демократично и толерантно.
Агент охранки - мог бы назвать агент гестапо... Какая разница. Стерненко агент СБУ. Поэтому и не сидит, За то, что пятью ножевыми ударами убил безоружного. И ещё стримил это лайв. А потом начал портить картину преступления. Круто. Не отмазывайте грязь. Запачкаетесь.
Один блогер показывает одно. Другой другое. Одно СМИ показывает одну картину, другое другую. Иногда врут. В прямом эфире. И прикольно, когда блогеры это вранье показывают. 21й век - век прозрачности.
Это вы загнули. «Безоружен»... Стерненко тоже получил ножевое ранение и сотрясение мозга. Нападавших было двое. Стерненко защищал девушку. Это было уже 3-е нападение на него.
Стерненко – герой. Смотрел прямо сегодня интервью с ним. Очень приличный скромный молодой человек. Таких должно быть больше. Надо воспитывать народ в духе недопустимости насилия. Уголовный элемент должен быть исключительно вежлив с окружающими, чтобы случайно не получить пулю в лоб. Поэтому и ставится вопрос о всеобщем вооружении народа.
С Пашинским тоже история кстати выглядит, как сведение политических счётов. Защищал себя и жену на пустой дороге ночью от каких-то отморозков, которые создавали аварийную ситуацию без габаритных огней. Нашли бытовуху. И где эта «бешеная коррупция», которая так подорвала избирательную кампанию бывшего гаранта?
Про систему правосудия выше писал. Я тоже недоволен. Привёл примеры освобождения даже вражеской агентуры, что, конечно, недопустимо. Но в Европе и Америке тоже дела разваливаются. Убийцу Улофа Пальме так и не нашли. А ведь страна с низкой коррупцией. Заказчиков Кеннеди тоже не нашли. Одно время главным героем совецких СМИ в году этак 1972-м был некто прокурор Нового Орлеана Гаррисон. Почти уже разоблачил, раскопал доказательства против заказчиков Кеннеди из числа нефтяных магнатов и поджигателей войны... А потом тишина. В суде всё развалилось…
До эффективности гестапо СБУ, думаю, пока далеко. Кстати, почему гестапо, а не НКВД? У меня знакомая сидела в гестапо в 1942. Так опытные сидельцы её утешали: – «в 1937 в этом здании было страшнее…»
Немного о своей родословной. Один мой прадед из нижегородских крестьян. Взяли его в царскую армию. Служил в гренадерском лейбгвардейском полку. Лично царя видел. С попоек пьяных министров в экипаже грузил. Другой прадед из смоленских будет. Был писарем в полку. Полк быстро перешел на сторону советов. Был красногвардейцем. Участвовал в октябрьском перевороте. В ВКП(б) вступил в 1919 году. Лично Ленина видел. Партийный стаж под 70 лет. Во время репрессий из лейтенанта превратился в майора. Войну закончил подполковником. Третий мой прадед тусовался у Мишки Япончика, он же Мойша Винницкий. Когда Мишка Япончик отправился воевать с петлюровцами под руководством красных, мама моего прадеда на войну не пустила. Позже он закончил юрфак и стал следователем одесского отдела НКВД. Один из немногих, кого во время репрессий не расстреляли. По очень простой причине: был в командировке. Устанавливал советскую власть на Западной Украине. Четвертого прадеда не знаю. Но его сын, мой дед служил в охранке. Имел боевые награды. Папа мой родился в Якутске. Пока был маленький, мне говорили, что мой дедушка с японцами воевал.
Их всех я застал живыми.
Охранка - значит ведомство по охране государства. Второй вопрос, как оно называется: КГБ, СБУ, 3е Охранное отделение, ГеСтаПо...
Не знаю ничего по поводу ситуации с русским языком в украинском государстве. Но точно знаю, что когда приезжают украинцы, и видят за прилавком магазина продавца не знающего немецкий (как правило, в русском, турецком или арабском), то спрашивают: как он может работать, не зная госязыка? Я, подверженый антиукраинской пропагандой, отвечаю: у нас не Украина. У нас продавец, официант и прочая обслуга не обязаны знать язык для обслуживания клиентов. Это проблемы хозяина бизнеса. Хочет больше клиентуры - пусть нанимает тех, кто знает языки.
Нашли проблему. Продавец только здоровается по-украински, а дальше говорит на языке, приемлемом для покупателя.
Ну не свистите же, "знаток Германии". Все вышеперечисленные магазины, ориентированы соответственно на этих же клиентов магазинов, по национальному признаку. Более того, любой стоящий за прилавком, обладает разговорным немецким языком. Эти магазины, также, контролируются соответствующими контрольными немецкими службами на предмет гигиены и.т.д., и не знать немецкого, им никак нельзя. И, вряд-ли какой немец пойдет что-либо покупать в Германии в русском магазине. Я, сам был там за 24 года два раза, а мои дети, не были там ни разу и никогда туда не пойдет.
Вы действительно как-то жизнью обижены ))). Есть разные ситуации, разные обстоятельства. Лично я занимаюсь трудоустройством иностранцев в немецкие фирмы. Да, действительно без знания языка трудно устроиться, но можно. Знание языка не является по закону прописаным условием работы. Чаще не берут на работу, но если в коллективе есть русскоязычные, или же те, кто говорит на языке иностранца-соискателя рабочего места,то есть вероятность, что на работу возьмут.
А что касается магазинчиков, То я уже писал, что у моего брата есть киоск тото-лото. Который он сам раскрутил, переоборудовав из бывшей прачечной. Киоск находится в центре города на одной из старейших улиц Оснабрюка. Иногда действительно бывает, что немецкоязычного продавца нет. Тогда за прилавок становится тот, кто язык не знает. И знаете, на количестве и качестве клиентуры это никак не сказывается. У меня самого есть постоянная точка на местном базаре. И тоже приходится иногда не немецкоязычных соотечественников ставить. И прекрасно понимаю, что на выручке это скажется. Но, если никого нет, то приходится выкручиваться.
Судя по тому, как Вы себя ограничиваете, то становится понятным, почему Вас жизнь обижает. Лично я себе ограничений никогда не ставлю, всегда открыт новому опыту и новым знаниям. А потому даже в этнических магазинах, где регулярно бываю, встречаю немцев, которые также открыты новому опыту, И это по качеству совсем другие немцы, чем те, которые никогда никуда..
"И плевать я хотел на обузу примет..." Может у кого и есть предел, а у меня его нет.
Вы вводите тех, кто не живет в Германии в заблуждение. И, моя жизнь здесь ни при чем. За прилавок магазины, который ориентирован на местных, никогда и никто не поставит продавца, который не владеет немецким. Немцы не хотят ни в русские магазины, ни в турецкие, даже, если те говорят по немецки. Точно также, как и я.
Если Вы еще будете настаивать на своем вранье, то мне не останется ничего большего, как приехать в Оснабрюк и уличить вас во лжи на счет "качества клиентуры". Просто, придем в любой русский, турецкий магазин и отследим "качество клиентуры", за одно и сколько за часть посетило клиентов соответствующий магазин, и сравним с Алди или Лидлом. Еще лет десять -двадцать и от русских магазинов-останется одно воспоминание. Никогда, ни один немец не станет за прилавок русского или турецкого магазина.
Опять несете глупости. Когда была миграция турков в Германию? Напомню - 70е-80е года. Турецкие магазины процветают. Тоже самое касается русских магазинов. Некоторым уже по 20 лет. Сейчас русскоговорящих в Германии 6 миллионов. И за 10 -20 лет их не станет намного меньше. Это ваш первый ложный посыл.
Второй ложный посыл: подобное надо сравнивать с подобным. Вы предлагаете эксклюзивный магазин сравнивать с сетевыми магазинами, которые управляются крупными богатыми холдингами. Ещё до недавнего времени помнится братья Алди (Альберт и Дитрих кажется) были самыми богатыми жителями Германии. А что значит сеть: оптовые закупки, низкие цены, агрессивная и всеобъемлющая реклама. Поэтому этническим магазинам остается эксклюзив - нишевые продукты. Которые порой значительно дороже подобных в сетевых, если там устраивают этническую неделю. И также как я за специальными продуктами, которых не встретить в обычных сетевых немецких магазинах, хожу в турецкие - купить особенный сорт халвы, например, или азиатские - купить особенную специю, а в русский за пельменями и квасом, так и не ограниченные турки, болгары и таки немцы ходят в русские магазины. В Оснабрюке, ну или рядом с Оснабрюком, большой центр по приему мигрантов. Сначала сюда приезжали турки, потом русские, потом югославы. Сейчас вот арабов понавезли. Поэтому у нас на улицах сплошной интернационал. Ну, если вы себя ограничиваете - это Ваши проблемы. Я заметил, что Вы человек ограниченный. Потому Вас жизнь и обижает.
Вы человек не "ограниченный" -а лжец. Вешаете лапшу на уши, тем кто не живет в Германии. И работа у вас с вашим образованием-дерьмо. Сидите тихо и не врите.
Еще раз-никакой немец не пойдет в русский или турецкий магазин, я Вам предложил проверить-вы накакали в штаны, именно знаете, что врете -"меня дергать не надо".
Да и русскоязычных здесь не 6 миллиона, а -3. 6 миллионов- дало МИД рашки, а мы знаем, какие у неё данные. Приведите официальные данные Германии.
Не в 70-80, приехали первые турки в Германия, а в 60. Вот такая "глупость", в который раз попали пальцем в одно место, хотя, кто дейсивительно учился в вузах Германии, должны оперировать фактами и давать ссылку, но Вы к ним не относитесь. Вот так, товарищ пропагандист. Можно было еще "пройтись" по вашему вранью, но и этого, я думаю достаточно, чтобы в который раз уличить вас во лжи. Ab 1961 bekamen türkische Arbeitssuchende die Möglichkeit, sich von deutschen Unternehmen anwerben zu lassen, auf der Grundlage des Anwerbeabkommens zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Türkei betraf dies 678.702 Männer und 146.681 Frauen, also insgesamt 825.383 Menschen, als türkische Gastarbeiter.[
А меня дергать не надо. Я на неинтересных людей время не трачу. Хотите сами прогуляться - гуляйте. Приезжайте в пятницу вечером или субботу утром: посмотрите магазины Арбат, Гастроном, Абсолют. Можете на Хазештрассе зайти в Lucky Shop. А можете снаружи постоять посмотреть на качество клиентуры.
А вообще массовой русской миграции в Германию уже 30 лет. Кто-то сидит обиженный на социале, а кто-то как пел Кричевский (мой знакомый с ним машинами в Ганновере торговал) "свою контору заимел", и если за 10летия не разорился, то раскрутил. У нас тут полно "русских" фирм. Русские врачи, русские адвокаты, магазины, русские такси, дальнобойщики, шрот.
Конечно, это не элитные сектора экономики. Но тот, кто не ждал милостей от социального государства, а шел и пахал, где придется - то есть на самые непрестижные работы, там, применяя свои мозги и силы, раскручивался.
Сильным быть приятнее, чем слабым. Только для этого надо вставать немножко раньше, чем хочется, и идти вкалывать. Пока не надоест. До тошноты. И ещё немножко. Причем не обязательно за деньги, не на дядю, не ради общественного блага. Можно просто кирпичи переставлять с места на место, а потом обратно. Но обязательно вкалывать. С одним условием: труд должен быть свободным.
«на мультикультурной основе по примеру тех же Швейцарии и Канады.»
Механически эти примеры повторить нельзя. У государства должна быть идея. Почему собственно какие-то территории должны держаться вместе? Почему не разбежаться?
Чаще такая основа этническая. Польша – страна поляков. Бангладеш – страна бенгальцев и т. д. Иногда – территориальная (США, Австралия). Разные люди едут на осваиваемую территорию, но доминирует все равно культура большинства. Швейцария – страна, построенная на идее свободы мелких кантонов от окружающих феодалов-хищников. И разноязычие для свободолюбцев было уже не столь важным.
Что Канада построена на мультикультурности – это миф. Это сравнительно новый лозунг 2-й половины 20-го века, когда слабозаселённая страна развернула кампанию по привлечению иммигрантов. Всем понятно, что Квебек в своё время удержали в английской колонии силой. Он всегда был там немножко инородным телом. А теперь Канада настолько успешна, что попытки отделения уже (или пока?) не поддерживаются большинством.
Что касается демографии, то здесь одна судьба у всей Европы. Иммиграцию будут ограничивать, но вряд ли она полностью прекратится. Все нации и расы одинаковы. Всем желаем хорошего. Вопрос – кто опаснее для Украины – бурят или пакистанец – при прочих равных? Тот, чья страна не будет навязывать Украине свою волю.
Уточнение.
кто менее опасен для Украины – бурят или пакистанец – при прочих равных? Тот, чья страна не будет навязывать Украине свою волю.
Я тут на одном форуме по поводу апартеида дискутировал. Апартеид - это раздельное существование различных социальных групп, не обязательно по расовому признаку. И таких примеров в истории полно: касты в Индии, сословия в Европе, евреи в России с чертой оседлости. Апартеид чем плох, что когда ситуация воспринимается как несправедливая - она взрывается. Либо погромами, либо революциями. Но почему-то осуждая апартеид на внутринациональном уровне, мы его приветствуем на межнациональном уровне: отдельно живут страны Золотого миллиарда, отдельно вечно трансформирующиеся страны Второго мира, отдельно нищий Третий мир. Апартеид это нормально, когда ты знаешь, что при выполнении определенных условий ты из одной страты спокойно перейдешь в другую, независимо от цвета кожи, родного языка, выры и сексориентации. Поэтому страны Золотого миллиарда будут высасывать лучших для роста своей экономики. Люди - вторая нефть. За людей надо бороться. а не дискриминировать их. По разным признакам. Почему Украина Хмельницкого отложилась от Речи Посполитой? Потому что та проводила религиозную унификацию.
Человек существо социальное. Поэтому надо создать критерии свой-чужой, для распознания своей группы и чужой группы. Мне, чтобы стать полноправным немцем достаточно было получить немецкий паспорт, выучить на посредственном уровне немецкий и честно работать. И все. Для мульти-культурных немцев я уже свой, несмотря на свой русско-украинский бэкграунд. И я социализируюсь как немецкий гражданин, ратую за Германию, оставаясь при этом русским. Русских здесь несколько миллионов, и их русскость не мешает им быть немцами.
Ничего нового. У нас тоже афроукраинцев полно. В поликлинике врач, другой журнал издаёт, один депутат он же чемпион по борьбе, дама погоду на ТВ читает. Это нормально.
21й век - век глобализации и регионализации
Живя в обществе, я постоянно чувствую, что на меня кто-то оказывает давление и навязывает свою волю, ну и соответственно я тоже постоянно на кого-то так или иначе оказываю давление и навязываю свою волю. Это нормально. И тоже самое в международных отношениях: на Украину всегда будут все остальные страны оказывать давление и навязывать свою волю. То, как на это будет реагировать Украина - зависит от украинского государственного иммунитета.
«зависит от украинского государственного иммунитета.»
То есть от наличия критической массы «бандеровцев». Таких, как Стерненко :-)
Вечных государств не бывает. У всего есть начало и конец. Пока государство (как организация) эффективно оно расширяется, когда оно перестает быть эффективным, оно разваливается. Вот тоже распространенный мем, который как-то произнес Шендерович: Все империи разваливаются. Точка. Имел ввиду РФ. А мне захотелось поинтересоваться: когда же развалится китайская империя, которой уже несколько тысяч лет (в зависимости от какого пункта считать). Государство может быть надэтническим и из феодальной стадии перейти в авторитарную (имперскую), оттуда в федерацию-конфедерацию и обратно, оставаясь надэтническим. Это все касается и Швейцарии, и Бельгии, и Канады, и даже Германии, которая только снаружи кажется населенной одним этносом, но все таки это федерация, где живут и прусы, и саксы, и баварцы, и даже датчане с сербами.
«когда же развалится китайская империя»
Возможно, уже скоро. Просто «искусство вечно, а жизнь человеческая коротка». Уже было у них несколько шансов развалиться в 20-м веке. Будут ещё :-)
++++++++++
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
