Оскал окраины
Какие бы небылицы ни рассказывали Путин с Зорькиным, политическому понятию "Украина" - тысяча лет. Москва в то время была небольшой приграничной крепостью Суздальского княжества. Она так и осталась окраиной.
Оскал окраиныКакие бы небылицы ни рассказывали Путин с Зорькиным, политическому понятию "Украина" - тысяча лет. Москва в то время была небольшой приграничной крепостью Суздальского княжества. Она так и осталась окраиной.
Морское оружие Украины
Комментарии
Тут Портникова понесло. Я сочувствую его пафосу...
Первые 34 года жизни я прожил в Москве, в СССР. Никакой ненависти к Украине, Киеву ни у кого не замечал.
Да, говорили о "днепропетровской мафии", которая правит в Кремле. Но без злобы. Посмеивались.
Разумеется, я слышал о том, что в пермских лагерях много "украинских националистов"... поэтов, писателей...
Безусловным "центром" СССР была Москва. И многие "киевские дяди" действительно хотели в нее переехать. Все понимали, почему... И многим это удавалось...
В Киеве я был один раз в студенческое время. Зато долго, месяц. Бродил по булгаковским и врубелевским местам. Каждый день зарисовывал фрески в Святой Софии... Наслаждался вкусной едой и видами на Днепр с высоты. Украинский слышал только на базаре.
Сразу почувствовал, что Киев, это что-то вроде украинской Москвы. Город с претензией на древность и мощь. И это мне нравилось.
Да, огромное большинство советских людей - и этнические русские и этн. украинцы ощущали себя одним народом. Западные украинцы, да, те себя отделяли... а харьковчане, жители Киева и Одессы и Крыма (не татары) - все были советскими... Насколько я понимаю, и сейчас, во время войны, в России живут миллионы украинцев... добровольно живут...
И все это не было проблемой.
Проблему высосали из пальца путинские подонки. И заразили злобой как вирусом глубинный народ. Но искусственно принижать Москву, чтобы увеличить Киев - не стоит, даже во время бойни, устроенной Россией. Чтобы ни говорила пропаганда - русские и украинцы - братские народы. Даже если северные братья ведут себя сейчас как каины...
Замечание для будущего историка. В пору поздней перестройки (в сентябре 1990 я навсегда оставил родину) - на московских кухнях очень часто обсуждалась будущая украино-российская война, которую начнут "коммунисты", когда их будут отгонять от власти. Этот топор уже висел в воздухе.
Мы говорили тогда - что это было бы самой страшной трагедией и для русских и для украинцев. Никто ее не хотел.
Во всем западном мире люди себя чувствуют людьми для которых все люди "братья" что черные что белые - а только совки и при открытых границах чувствуют себя отдельными "советскими" - "братским народом" а остальных "небрацкими" -
Чтобы ни говорила пропаганда - русские и украинцы - братские народы
------------------------------------------------------
Ну и ну... Братские? Суздальский князь Андрей Боголюбский это доказал в 1169г. Сжёг, разграбил Киев, убил тысячи людей. Чем не брат (Каин).
.. Чо вы чушь несёте? Не ожидал.
Ах да.. И Грозный, из любви к Новгородцам, вырезал их поголовно.
Новгород что, по-вашему, в Украине?
И еще... сейчас около 3 миллионов украинцев живут в России - это что, по-вашему, все предатели?
Среди моих знакомых студентов на мехмате МГУ было множество украинцев... все они говорили по-русски. Вели себя как другие советские... Единственное, что у них было украинского - фамилия и прописка... Не удивлюсь, если сейчас - эти пожилые люди заговорили из солидарности по-украински... может быть даже возненавидели северных соседей... Но тогда...
Тем более. Вы сами ответили.. Этим, выжившим из ума, русским оркам без разницы кого убивать. :-)))
Обсуждать тему, поднятую Виталием, в рамках 70-80 даже 100 лет - дело неблагодарное. Совок уравнял все народы в произволе, насилии и унижениях, отказа им в самоидентификации. Огромное гетто на 1/6 части суши.
Россия это конечно не только страна, богатая ресурсами, но и европейский центр Культуры и науки. Что ж тут сделаешь, если контрреволюция накрыла Россию, власть узурпировал маленький прыщик, возомнил из себя Ымператора, разрушил науку, запретил Культуру, установил языческие законы, сродные разве лишь только с Адом. Ему и быть в Аду. Все вернется на круги своя. Кто не помнит, как Немцов и Новодворская болели за Революцию в Украине, как старались помочь. Вот это и есть русские.
но и европейский центр Культуры и науки
-------------------------------------------------------------------
:-))))) Ну рассмешил. Пиши ищо.
Россию накрыла контрреволюция???
Что крокодил остаётся совком, несмотря на тридцать лет проведённых вне советской родины, ясно было и раньше. Как ему в возрасте октябрёнка вдолбили нарративы совпропаганды, так он их и придерживается с добавлением православного юродства. Какие украинцы и русаки братья показала жестокая война, а какой земноводное профан видно из того, как он понял статью о древней карте, диктаторе и его судейской шавке. Тридцать три года братвурстов и баварского пива не перебили в "литераторе" дух кислых щей и бормотухи. Кухонные протестанты только когда это стало безопасно решились увидеть мир, но и увидев так и не выбрались из совковых представлений о нём. Оттого и были приняты, как свои западной левотнёй, воспитанной на визитах западных деятелей культуры в сталинские "потёмкинские деревни".
Москва унижает саму себя агрессивным поведением расхристанныго гопника, не имеющего никакого отношения к той великой культуре, которая возникла когда-то на её территориях.
Как мы говорили в пятом классе подольской школы в Киеве:
"Таких братьев -- в братскую могилу."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо Nep. А почему вы так редко здесь появляетесь?
Пошёл спор, у кого толще. Эта тема самая важная.
Очевидно, Украина древнее Вавилона. Кто это оспорит, явный про-путинец. .
Украина древнее Вавилона.
-----------------------------------------------
Остришь? Довольно глупо..
А что в статье Портникого умного? Кругом одни историки с политической направленностью, вернее предвзятостью, что ставит под сомнение их высказывания. Хочешь сказать, что и Херсонес был основан Крымскими татарами более 2 тысяч лет назад, иль основное население крымских татар, это не выходцы из Османской имерии, империи, которая вырезала христианское население в Европе, более того, совершала набеги на северные территории, которые населяли предки украинцев.
Любые географические карты, это плод картографов и политиков.
Дружище, дело не в том, у кого толще или кто древнее. Проблема в том, что россиянцы, так беспощадно уничтожающие соседей, потеряли всякое право считаться чьими-либо родственниками, кроме сатаны. Тем более назначать себя старшим братом. Что касается истории, то здесь не всё так однозначно. Если древние киевские великие князья это протоукраинцы, то Украина таки древнее России, возникшей только при Петре в восемнадцатом веке. Почему были (так мы пишем в учебниках истории) короли Франции в четырнадцатом веке, а Франции ещё не было. Были графства, герцогства, королевский домен, а единого государства не было.
И не стоит обращать внимания не сумасшедших, у которых ничего нет для доказательства своих обвинений и они прибегают к дешёвой клевете вроде про-путинец, пригоженец и т.п.
Я не считаю, что нужно что-то оспаривать с больным на голову Путиным, этот спор в никуда. Есть государственные границы Украины, которые закреплены международными договорами, вот и всё, а плутание в исторических закоулках, это пустое, оно не переубедит практически никого.
Другими словами, ты не согласен с чем-то конкретно из того, что написал Портников, но оспорить не можешь. Приходится прибегать к сарказму, поскольку других аргументов нет.
Из Вавилона, точнее из того, что от него осталось, выезжаешь, а вокруг - Ирак. Бывал в странах и покомфортнее.
На карте написано именно Ukraine, а не Vkraine. В те времена U заглавное часто писалось как V - в соответствии с латинской традицией, чтобы выглядело понаучнее.
Мне рассмешило название книжки "Ильич над картой Украины". Конечно, Ленин запросто мог накануне заключения Брестского Мира склониться над картой, чтобы прикинуть, сколько малороссийских губерний с хлебом, мясом, углем придется отдать кайзеру, чтобы сохранить власть большевистской хунты. Только вот карта эта была Российской Империи, а не Украины, которая впервые объявит свою незалежность несколько позднее, уже под немецкой оккупацией.
Я поздновато наткнулась на эту статейку Портникова и удивилась такому ажиотажу вокруг названия на старинной карте – будто от него зависит начало давно обещанного Зеленским контрнаступа! Заглянула в карту Сансона и, представьте себе, тоже не нашла там страны UKRAINА! )) Как тут не лезли бы из кожи местные пикейные патриоты со своими фокусами с буквицами, на карте четко видна надпись VKRAINE OU PAYS DES COSSAQUES, что в переводе означает СТРАНА КАЗАКОВ.
У вас плохо со знанием языков.
VKRAINE OU PAYS DES COSSAQUES в переводе означает УКРАИНА или ЗЕМЛЯ КАЗАКОВ.
А теперь идете к черту, хватит уже.
Сомнительно, что вы знаете французский настолько, чтобы верно интерпретировать все значения союза OU. Причем, заметьте, в нем картограф почему-то не заменил U на V, вот негодник! )) Однако если бы вы удосужились вглядеться в карту Сансона, то вам больше пригодилось бы знание польского языка. Ведь почти вся территория будущей Украины столетиями принадлежала Польше, поэтому карта пестрит названиями типа Winnicza, Zytomierz, Pszewloczyna с характерными польскими сочетаниями согласных. Наверняка язык этот г-н Сансон знал даже хуже, чем вы французский! И вряд ли сам бродил по тем местам, он просто старательно копировал эти названия с карт, составленных местными топографами. Если взять еще не отрихтованное вами VKRAINE, то иностранцу трудно сообразить, что это могли быть предлог V и слово KRAINE в родительном падеже. В таком случае, перевод VKRAINE OU PAYS DES COSSAQUES будет В СТРАНЕ ИЛИ В СТРАНЕ КОЗАКОВ. И стоило вам с пеной у рта скандалить из-за такой нелепой тавтологии? ))
Вы никак не можете успокоиться и придумываете все более и более нелепые оправдания.
Я замолкаю. Спорить с ослами у меня времени нет.
"Oсел утверждал, что трава синяя, а тигр говорил, что зелёная. Пошли к льву, чтобы он их рассудил. И лев наказал тигра, повелел молчать пять лет. Тигр ужаснулся: как, трава ведь зелёная?! А лев говорит : я тебя наказал не за цвет травы, а за то, что ты тратил время на споры с ОСЛОМ!"
Мне для обоснования своего мнения незачем что-то придумывать, достаточно было верно процитировать названия из старинной карты. А оправдываться следует тем, кому вслед за проукраинскими активистами померещилось на этой карте слово UKRAINA. И тасуйте хоть до посинения всякие буквы, но сделанная Сансоном надпись VKRAINE не изменится - что написано пером, того не вырубишь топором!
Зато притча про спор осла и тигра пришлась впору. “Тигр”, небось, обосновывал свое мнение хлорофиллом в траве, длиной волны зеленого участка спектра света и прочими фактами. А “осел” тупо долдонил UKRAINA… пардон, - синяя, синяя, синяя! )) Ведь осел - символ Демпартии, в поддержку которой вы уже столько лет тут рвете пупок.
Какая разница, что там написано и кто старее? Правильно кто-то сказал, что Америки тогда вообще не было и что? Важно совсем другое. Путин и К нарушили международные законы, международные границы, совершили огромное число военных преступлений, за что должны быть представлены международному Трибуналу и понести наказание, желательно через публичное повешение. Шойгу расстрелять на месте!
Виват, Виталий!
Вы настоящий Шерлок Холмс!
только так: фактами можно аппелировать к публике (то, что каждый увидит для себя важное или повод нагадить… это уже к теории о том, кто и на какой позиции стоит)
Тролли обязательно будут гадить… они сидят на зарплате и будут гадить с больной головы на здоровую!
Здоровая голова, она ищет факты… больная просто выуживает то ЧТО приглянулось или выгодно (ха)
Нуда, ТАК хочется примазаться и потешить самолюбие.
КАК вопили о скорой кончине гауляйтера Лукашенко… а он сиамский близнец Путина, оказался живее всех живых!
у него аденовирус: счас это главная фишка у шулеров!
у нас в семье в одну неделю вдруг обнаружился коронавирус (oh-oh)
пошла вчера в эмедженси… Они мне на русском языке выдали (срок жизни 5 дней… у меня был 3 день!)
так это аденовирус! 2 недели назад сняли ограничения, но вдруг знакомые стали жаловаться, что у них вся семья с ковидом…
кстати, нашла тест за март 2021 года (там у меня обнаружили антитела, это и был ковид!) сначала прислали что ковида нет (из носа)
сделать тест на антитела счас только платно: $500-600
ладно, не пинайте нас любознательных
кстати, послушала спич гауляйтера: он собирается вылечить концлагерь БелАрусь до 1 января! (забавно)
его самого вылечили, он признался что еще не одну бочку крови выпьет с новыми силами.
Кто там в Киеве собирался мазануть по Дроздам?! давно пора сиамского близнеца отсоединить
"american_uncle, 25.05.2023 15:34 (#)
Была, правда, одна такая "нация", в принадлежности к которой не признавались даже те, у которых на лбу, носу и глазах была написана эта принадлежность. Вы, конечно, понимаете, о ком я говорю. Евреи. Этих ненавидели все другие народы, включая "друзей степей". ".
Мерзкий, поганый ункль раскрывает свою антисемитскую сущность.
Здесь он только притворяется непонимающим:
" american_uncle, 08.05.2023 18:48 (#)
Можно, например, сказать: ох, ты мой жидяра! Как же я тебя люблю за твой еврейский ум! Это что будет - расизм или нет? Как ты думаешь?".
Но гнилое нутро так и прёт. И только сволочи вроде православного еврея крокодила, архилжеца цыни и ещё пары-тройки придурков могут общаться с этим моральным уродом.
Если кто забыл, кто такой самедка и какое чувство юмора у ишаков из кишлаков, напоминаю:
" samedov_25, 29.10.2019 19:27
А зачем сказочному Лоху-ЗЕ так нужна эта встреча? Пусть объяснит народу. Встреча.. ради унижений и оскорблений. Ладно если-б только эту мразь.. КЛОУНА и СКОМОРОХА.. Вот вся сущность этого мудака, называющего Украину щлюхой и хамящий истинным героям. А вот.. примерный его диалог с Хуйлом
П. - Ну.чо.. холоп? Чо хошь?
Зе.- Мииииииииррррраааааааа!!!!!!!!!!!
П. - Ха-ха. А я всю Украину."
Ну это ж надо... "Крокодил" почему-то убеждён, что город Киев только "претендует" на древность и мощь, а потом пускается в туманные рассуждения, что несмотря ни на что, украинцам не стОит сейчас чувствовать себя украинцами, потому что сам "крокодил" целый месяц чувствовал себя в Киеве как дома. Мерзавчик "дядя" опять не совладал с натурой и наантисемитничал, заключив слово нация применительно к евреям в кавычки (?), придумал, что все евреи стеснялись своего происхождения и нечаянно сознавшись в том, что сам он, как "друг степей" всегда евреев ненавидел. Справедливости ради надо сказать, что возглавил этот парад идиотизма и мерзости сегодня всыо-таки Путин, который, как в детском садике, не смог найти на картинке Украину и на этом основании развязал с ней войну.
Ты, дружок, почему-то решил, что евреи - не настоящая нация и поэому поставил это слово в кавычки (прямо по методичке классического антисемита). Сталин сослал евреев поближе не к Японии, а к Китаю, но это неважно. Пятая графа для евреев, разумеется, служила серьёзным препятствием во многом, но это совсем не значит, что все евреи в СССР стеснялись своего происхождения и скрывали его, это - влажнэ мечты антисемитов. Подавляющее большинство гордились тем, что они принадлежат к этой великой нации (без кавычек). А то, что ты, как "друг степей" евреев ненавидел и ненавидишь - это не новость...
"Они могут означать многое другое.">>>>Забавно... А что, по-твоему, "другое" в данном контексте они могут означать? И почему они означают именно "это" во всех антисемитских статьях и программах, из которых ты и черпаешь своё вдохновение?
tiv
Ты, дружок, почему-то решил, что евреи - не настоящая нация и поэому поставил это слово в кавычки
Аналитики всё подряд кавычат. Такая уж страсть у них. Говорили же об этом, не так давно. Четверть слов в тексте залепить кавычками, считается у них особым шиком. Понаблюдайте сами.
Тут есть существенная разница. Аналитики кавычат свои тексты из пижонства, это верно, сейчас это модно. Антисемиты, и сугубо в таком контексте, кавычат евреев, как нацию, из несколько других соображений. К сожалению, мы все это тоже понаблюдали.
Вот, товарищи гоаворят, что какие-то клейма они на вас ставили:
graniru.org/opinion/portnikov/d.287821.html#comment_6665973
Что де, жизнь мол была такая.
А на товарищах клейма негде ставить?
Да поймите вы: они ни в чём не виноваты. Вообще ни в чём.
Время было такое... И к тому же, они ничего не знали. От них же скрывали всё... как вы эього не понимаете?!
Вы мне открыли глаза...
Вообще говоря, дядюшка заключил слово "еврей" в кавычки, поскольку это цитата.
В Пятой графе писалось "еврей" или "русский" или "украинец". Так полагается писать по законам русского языка,
И тут же вся свора трампозоидов набросилась на него с обвинениями в антисемитизме, причем с заведомо ложными и лицемерными. У них нет ни стыда, ни совести - именно это их обьединяет.
Вообще говоря, дядюшка заключил в кавычки не слово "еврей", а слово "нация" (еврейская) - такая вот немаловажная разница. Вы, по-обыкновению, слегка соврали.
Соврали как раз вы.
Дядюшка действительно заключил в кавычки слово "нация", и точно так же закйлючил в кавычки слово "еврей".
Так что ваша утверждение "дядюшка заключил в кавычки не слово "еврей", а слово "нация" есть просто ложь.
"Была, правда, одна такая "нация", в принадлежности к которой не признавались даже те, у которых на лбу, носу и глазах была написана эта принадлежность. Вы, конечно, понимаете, о ком я говорю. Евреи.">>>> Что-то вы теряете квалификацию. ТщательнЕе надо, тщательнЕе...
Да нет, милый мой дружок, еще раз повторю: дядюшка действительно заключил в кавычки слово "нация", и точно так же заключил в кавычки слово "еврей".
""Пятая графа", если там было написано "еврей", служила препятствием как в обычной жизни, так и особенно в карьере. Это факт - не знать его может только тот, кто не жил в этой стране. В быту о евреях негативно высказывались практически все. Слово "еврей" было чуть ли не ругательством среди "простого народа"."
------------------------------------------------
Так что соврали именно вы, дружок мой закадычный.
Дружок, ну нельзя же так бессовестно... Вы привели цитату того же дядюшки, но из ДРУГОГО коммента. В котором о нации - вообще ни слова. Давайте вы с достоинством выйдете из этого некрасивого положения, в которое вы сами себя загнали, т. е., просто, извините, заткнётесь.
Какая разница из какого коммента?
Эта разница только в вашей лживой голове.
Факт тот, что дядюшка заключил в кавычки и слово "нация", и слово "еврей".
Что вы изо всех сил пытались отрицать.
Ух ты... Действительно: какая разница - в каком комменте, в каком контексте, в каком году, какая нация, правильно? Главное, что дядюшка в своей долгой жизни в принципе использовал кавычки. Остальное - неважно и от лукавого. Дружок, мы закончили, дальше извивайтесь solo.
Вы мне приписываете то, что я не утверждал. Это мерзко.
Мерзко дружески переписываться с зоологическим антисемитом, который нейтральным листком пытается прикрыть свои антисемитские мудя. Или ты такой умный, что пока тебе в глаза не скажут "жидовская морда" будешь интеллигентно глазки отводить. Да и после этого трусливо смолчишь мерзавцу.
"Сразу почувствовал, что Киев, это что-то вроде украинской Москвы. Город с претензией на древность и мощь. И это мне нравилось." >>>Вы считаете, что Киев, как город, только "претендует" не древность и мощь?
Я допускаю, что он нечто другое имел ввиду. Но неумение ясно изъясняться по-русски подвело литератора.
я не обязан отчитываться перед тупицей
А вас никто к отчёту и не принуждает, как человек, позиционирующий себя как писатель, вы как бы должны догадываться сами о точности формулировок, которые вы употребляете и подтексте, который вы вольно или невольно вкладываете в то, что вы пишете. Я уж не говорю о том, что оскорбление оппонента в приличном обществе аргументом не является.
Истерика у крока и крыть нечем.
tiv
Я уж не говорю о том, что оскорбление оппонента в приличном обществе аргументом не является.
И правильно, что вы об этом не говорите. Ведь если в приличном обществе оказаться ни с того, ни с сего вдруг, то тогда да, конечно же. Здесь же, среди созвездий мыслителей и сонма политологов, это важный и очень серьёзный аргумент. Неужто никогда не замечали? Очень странно... Не видеть снега в Магадане, в декабре.
Да, что-то я здесь увлёкся...
))
"Опять-таки, а что не так?" - пишет мудак, даже не понимающий своего мерзкого двуличия, неумения разбираться в людях, хамства и торопливого идиотизма. Напоминает отношение того же стада к Савченко. Сначала они её превозносили до небес, потом обвиняли в работе на ФСБ, а сейчас, когда она на фронте защищает Украину, молчат, как рыба об лёд.
nanoscience, 25.05.2023 13:46 (#)
"Россия - центр (нано)культуры и (нано) науки". То есть одна миллиардная культуры и науки.
Еще очень понравился московский крокодил, которому в СССР было оччень уж комфортно. Все друг друга любили, москвичей уважали и т.п. У меня эта болтовня экс-совков московского разлива о "дружбе народов" всегда вызывает напоминание об одном разговоре на пляже в Таллинне, когда пара эстонцев почему-то приняла нас за литовцев. Мы поправили и сказали, что мы украинцы. "Все равно", ответили они. "Главное, что не русские".
Не надо бессовестно перевирать. Я нигде не писал, что мне в СССР было комфортно. Что все друг друга любили. Уважали москвичей. .... Это вы соврамши. Причем нагло.
krokodil
Не надо бессовестно перевирать.
Они не то чтобы врут и перевирают. Средний возраст у них, как заметил тут один психолог-трансфузиолог, ну очень уж средний!
Вы в сравнении с этими аксакалами мальчишка ещё. Ничего... они и про меня так же сочиняют чудеснейшие посты, путаясь, где лево, где право, где перед, а где зад. И вообще, то ли утро, то ли вечер на дворе. Довольно миленько иногда выходит. Не сердитесь на них. Ием более, чем дальше, тем будет веселее и веселее.
graniru.org/War/d.287815.html#comment_6665461
anticom1, 25.05.2023 15:06 (#)
Кажется, сей "анти№1" читать, может быть и умеет, но понять прочитанное не в состоянии. Ему, видимо, очень не понравились комментарии Портникова по поводу этой, уже ставшей знаменитой карты и он решил приписать автору некие историко-политические тезисы, о которых тот ни слухом, ни духом. Типа "Украина древнее Вавилона" или "Херсонес был основан Крымскими татарами". Замечу, что наш "анти№1" уверен, что крымские татары - "выходцы из Османской империи", в то время, как Крымское ханство - часть Золотой Орды, а крымские ханы были чингизидами. Крымское ханство было подчинено османами только в XVI веке. Но №1 - он и во всем №1. Ему лучше знать.
Внимательно перечитай мой комментарий, затем извинись.
//youtu.be/XTb-zlDiuYA
кто такой Подоляк Михаил
доки на блюдечке
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
