Кино без покаяния
Николай Руденский. Фото из архива Граней.
Ступив на землю варшавского гетто, Вилли Брандт не стал говорить, что нынешняя Германия совсем не похожа на гитлеровскую, а опустился на колени в знак покаяния. Глава правительства России, чья молодость связана со службой в том самом ведомстве, которое расстреливало поляков в Катыни, ведет себя иначе.
Морское оружие Украины
Комментарии
Хорошая статья но все же хочу добавить:
Вообще-то Ельцин извинился за Катынь, или автор считает что каждый русский человек обязан извиняться перед поляками пожизненно? А простые поляки именно так и считают, по крайней мере, у меня сложилось именно такое мнение от контактов с ними.
И, насколько мне известно, американцы до сих пор не извинились перед Японией, за Хиросиму и Нагасаки...
американцы до сих пор не извинились перед Японией, за Хиросиму и Нагасаки?!
Очередной бред?
Так может надо извиняться за взятие Берлина? И за разгром Кватунской армии?
Так может надо извиняться за взятие Берлина?
Это следующая задача либералов.
Это следующая задача ...
... леваков. (Тогда будет правильно).
Но заметьте эту мысль навеивает им bezgrani13 (как понимаю, бывший nograni13), никак не подходящий под это определение.
Как настоящий либерал, adig, все поставил с ног на голову. Демо там внизу ответил за меня, я лишь его поправлю:
были уничтоженны дети, женщины, старики и ...мужчины, а то получается как будто невооруженных мужчин уничтожать можно.
Как настоящий ...
... флудер, bezgrani13 постоянно переводит стрелки, в том числе и сейчас: с России на ненавистную "Омерику", с покаяния на унижение, с убийства людей в тылу войсками КГБ на военные действия нелюбимых западников.
Я тоже ответил "там внизу". Что-то добавить? Когда вам что-то не по нутру, патриотам доморощенным, так вы оправдываете действия любого дьявола, лишь бы на нем было написано "моя Россия". Но, к счастью, есть еще и другая, не ваша Россия, которая знает цену той войны и кто и как платил эту цену.
ЧАСТО ЦИТИРУЮ, НО - УВЫ - К МЕСТУ...
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко
Был (есть!) такой фильм -"Обыкновенный фашизм"
Так вот этот фильм М.Рома был вроде бы об их фашизме, но зрячий видел, что это фильм и о нас, времен совдепии.
Так и эти стихи. Замени последние строки о флаге на флаг с серпом и молотом и узнай себя.
Выборочно:
Что "товарищ" - не просто слово.
Да это было лишь слово. А на деле были господа-номенклатурщики и население, как их презрительно называли первые.
Ибо в людях жила - идея!
Ну да, идея как достать что-либо, ибо просто купить было невозможно.
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
И косил народ от армии, боясь дедовщины и жирных прапоров.
И т.д.
П.С.
Забыл добавить к этим "светлым" картинкам - гулаги, гулаги, аресты, показательные процессы, казни, голодомор, выселение народов, парткомы, парткомы ... . И ложь, ложь ... .
Так он лимоновец. Вот оно что!
Это значит я купился. Принял его за антифашиста.
Спасибо зо просвящение.
Извините,RedGuy49 , я в искреннем недоумении: эти... стихи - пародия?
Не объясню сей факт никак,
Хоть головой долбись об стенку
- Читаю вроде: «Нестеренко»
А получается: «М...к»!
Не надо путать тёплое с мягким!
Взятие Берлина - это была военная операция, где воевали регулярные войска с обоих сторон и русские победили в честном бою, если можно применить такое выражение, а омериканцы СОЗНАТЕЛЬНО применили ядерное оружие против ГРАЖДАНСКОГО населения двух крупнейших городов Японии, где были уничтоженны дети, женщины, старики, а японские регулярные войска воевали в то время вне территории страны!
Да и число преступно умервщлённых людей несравнимо!!!
.
.
.
:-)))
.
.
.
Вполне сопоставимы, во время советских бомбардировок европейских городов лишились крова и погибли сотни тысяч человек. Учите матчасть. И японские войска в это время устраивали геноцид на территории Китая, а также окопались на территории самой Японии.
"...во время советских бомбардировок европейских городов..."
Выраженице-то какое!!! И "советских" и "европейских"...
Смеялсо...
"советские бомбардировки" - капля в море огня.
Технология кошмара
_http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/
Победа школы тотальной бомбовой войны означала восход звезды маршала Артура Харриса. Среди его подчиненных была популярна история о том, что однажды машину Харриса, ехавшего с превышением скорости, остановил полицейский и посоветовал соблюдать скоростной режим: «А то ненароком можете кого-нибудь убить». «Молодой человек, я каждую ночь убиваю сотни людей», — якобы ответил полицейскому Харрис.
Одержимый идеей выбомбить Германию из войны, Харрис дни и ночи проводил в министерстве авиации, не обращая внимания на свою язву. За все годы войны он лишь две недели был в отпуске. Даже чудовищные потери собственных пилотов — за годы войны потери британской бомбардировочной авиации составили 60% — не могли заставить его отступиться от охватившей его идефикс.
«Смешно верить в то, что крупнейшую промышленную державу Европы можно поставить на колени таким смешным инструментом, как шестьсот или семьсот бомбардировщиков. Но дайте мне тридцать тысяч стратегических бомбардировщиков — и война закончится завтра утром», — заявлял он премьер-министру Уинстону Черчиллю, сообщая об успехах очередной бомбардировки. Тридцати тысяч бомбардировщиков Харрис не получил, и ему пришлось разработать принципиально новый способ уничтожения городов — технологию «огненного шторма».
«Теоретики бомбовой войны пришли к выводу, что город противника сам по себе является оружием — структурой с гигантским потенциалом самоуничтожения, надо лишь привести оружие в действие. Надо поднести фитиль к этой бочке с порохом, — говорит Йорг Фридрих. — Немецкие города были крайне восприимчивы к огню. Дома были преимущественно деревянными, чердачные перекрытия — это готовые загореться сухие балки. Если поджечь в таком доме чердак и выбить окна, то возникший на чердаке пожар будет подпитываться кислородом, проникающим в здание через выбитые окна, — дом превратится в огромный камин. Понимаете, каждый дом каждого города потенциально являлся камином — надо было только помочь ему превратиться в камин».
Речь идёт всё-таки об уничтожении ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ!!!
Лишь единицы в Британии осмеливались поднять голос против бомбежек. Например, англиканский епископ Джордж Белл, в 1944 году заявивший: «Боль, которую причинили людям Гитлер и нацисты, не может быть исцелена насилием. Бомбежки больше не являются приемлемым способом ведения войны». Для основной же массы британцев любые методы войны против Германии были приемлемы, и правительство это прекрасно понимало, готовя еще большую эскалацию насилия.
.
.
.
:-)))
.
.
.
И к чему вы это тут выдали? Я так понимаю, что ранее вы были известны как демо или атнифа. Избавляйтесь от привычки кидать тонну текста без вменяемого комментария - это выдает в вас пропагандиста, а не реального собеседника.
Что до уничтожения гражданского населения - этим все занимались. И СССР в Европе, и Япония в Азии (официальные цифры - десятки миллионов убитых гражданского населения от бесчинств японских войск). Так что капля в море - это как раз американские бомбардировки. При том, что США не чтят людей скинувших эти бомбы как героев, в отличии от Японии, чьи премьер-министры регулярно посещают могилы своих военных преступников.
Японские параллели можно провести и с Россией, тут тоже не спешат осудить своих военных преступников, зато не устают прославлять своего "эффективного менеджера". Ведет такое наплевательское отношение к рецидивам, вроде массового уничтожения своего же населения в Чечне.
Дмитрию
Не мечите бисер перед.., ну понятно перед кем. Эти аморальные типы всё прекрасно понимают.
Смеялсо....
"ну понятно перед кем" - значится вы понимаете!!!
"Эти аморальные типы всё прекрасно понимают."
Сам себя и высек! Чучело...
.
.
.
:-)))
.
.
Смейся, паяц.
Вы не паяц. Вы из тех, про которых говорят: "Ему хоть ссы в глаза, а он - всё божья роса".
И к чему вы это тут выдали?
Он (демо) выдал очередной флуд. Это обычная уловка для тех, кому важна не истина, а заговорить тему, дабы ее обсуждение утонуло в перепалку Балаганова с Паниковским: а ты кто такой!
??????????? вы о.. ели, господа либералы????
Это КОГДА советсвкая армия бомбила МИРНЫЕ города???
Ах да.. конечно.. Дрезден.. Кельн.... и несть им числа... вы, наверное, об этом? Это,к онечно,к роваое НКВД угнало темной ночью у демоаратических американцев и англичан полторы тысячи "крепостей", "либерейторов" и "Ланкасетеров" и бомбило немецкие города, чтобы вызвать ненависть к демократическому запада. а генерал Ле Мэй вообще был личным агентов Сталина...
какие все таки придурки....
О придурках.
«Это КОГДА советсвкая армия бомбила МИРНЫЕ города???» – Да, всегда. Даже Киев бомбили в 1943-м и масса народу погибла в кварталах вблизи вокзала. Не говоря уже о германских, румынских, финских городах. Просто бомбардировочная авиация была у СССР развита хуже, чем у союзников… А неужели есть ли такой придурок, что поверит: если бы Сталин, большевики имели атомную бомбу в конце войны, они бы её не применили???
Если бы у бабушки был хЪЪ, то бабушка была бы дедушкой...
АргУмент!!!.
.
.
:-)))
.
.
.
Война и гибель населения
Кто может сомневаться в применении ядерного оружия Сталиным при его наличии и против Германии и против Японии во Второй мировой.
В 1939 Сталин без колебаний приказал бомбить Хельсинки и другие города Финляндии, не считаясь с огромными жертвами среди гражданского населения. Только чтобы принудить Финляндию к переговорам и уступкам территории.
Не надо путать войну и бандитские дела.
Во время войны против противника используются самые жестокие меры, в т.ч. против тыла противника, для его деморализации и принуждению к капитуляции. Иначе военные действия затянутся и это обернется как собственными потерями, так и дополнительными потерями противника.
Во время войны мирное население косвенно, а чаще и точнее - напрямую, является пособником вооруженных сил своего правительства, участвуя в пополнение войск людьми и производством необходимого для военных действий. И следовательно никто не может гарантировать ему безопасность.
" японские регулярные войска воевали в то время вне территории страны". Т.е. были агрессорами.
Но не может быть тыл без части регулярных войск.
"число преступно умервщлённых людей несравнимо". Несравнимо с чем? А что победа должна быть достигнута с "равным счетом"? В каких уставах это написано? На счету японских и союзных им фашистов миллионы не просто разбомбленных. но и замученных, сожженных и пр.
Надо было, ценой жизни собственных граждан, дать им еще поизуверствовать?
"...Не надо путать войну и бандитские дела...."
А я и не путаю! И одно дело когда регулярные части воюют против регулярных частей, а другое, когда военные применяют оружие против гражданского населения или пленных.
Взятие Берлина - военная операция! И ивинятся за это незачем...
Расстрел поляков в Катыни и варварское применение ядерного оружия против ГРАЖДАНСКОГО население - преступления! За которые надо извинится..
Ельцын уже извинился и второй раз Путину это делать не нужно, а Обама ещё должен извинится перед японцами, и сербами, и иракцами и афганцами и ещё много перед кем!...
.
.
.
:-)))
.
.
.
США не за что извиняться перед японцами. Им (японцам) это даже самим не приходит в голову .
Если военные действия не будут переноситься на территорию противника, противник будет воевать бесконечно. Что приведет к еще большему числу погибших.
К тому же попробуйте убедить таких вояк как фашисты, что города бомбить нельзя. Они будут долго смеяться.
Мирное население фашистских гос-в трудно назвать мирным, для утверждения этого достаточно фактов. Когда фашисты бомбили города России, Китая, Пирл-Хабор, то это население кричало "зиг хайль" и как-то там по-японски. Получили в ответ Дрезден, Хиросиму. Каждый народ расплачивается за то правительство, которое оно выбирает.
Не сравнивайте это с планомерным уничтожением оккупированного населения или пленных, а в данном случае это даже не пленные, а по сути бежавшие от фашистов военные поляки.
"Им (японцам) это даже самим не приходит в голову ."
Это совершенная неправда. Где вы это, интересно, почернули? Еще как приходит. Народ Японии в подавляющем большинстве считает, что американцы совершили военное преступление и должны принести извинения. В подавляющем большинстве. Лидеры Демократической Партии неоднократно призывали правящую партия потребовать у Амеики извинения на официальном уровне. Поскольку Демократическая партия пришла, наконец к власти после 54 лет оппозиции, вскорости это извинение потребуют официально. Вы, похоже, незнакомы с эпизодом 2005 года, когда Фумио Киюма, тогдашний министр обороны, заявил, что атомная бомбардировка была в какой-то степени оправдана - "не было выбора". Разразился такой скандал, что Фумио Киюме пришлось уйти в отставку. А вы говорите - "не приходит в голову". Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
Целенаправленное массовое уничтожение гражданского населения с целью вынудить страну к капитуляции есть самый настоящий государственный терроризм. Применение оружия массового поражения против гражданского населения есть военное преступление. Никаких других толкований быть и не может.
Отказ США принести свои извинения - это просто позорно. Но я не сомневаюсь, что это случится в ближайшие 10 - 15 лет. Нет ни малейшего сомнения.
Давайте и встретимся "в ближайшие 10 - 15 лет".
Ваш безапелляцмонный стиль известен:
- Это совершенная неправда.
- Есть самый настоящий государственный терроризм.
- Никаких других(!) толкований быть и не может.
- Я не сомневаюсь(!), что это случится!
- Нет ни малейшего сомнения.
- Народ Японии (уже не Я, а за весь народ) в подавляющем большинстве считает.
Что ни фраза, то по сталину - "или в бровь или в пах".
Уже много раз заикался вступать с вами в перепалку, поскодьку каждый раз одно и то же - демагогия.
В данном случау у вас даже союзник под стать: вы любите демагогию, а он - ранее имевший ник "демо" (почти дема-). Очень символично. Поздравляю!
А по существу и я и многие здесь участвующие уже все сказали: была война, жестокая война - не на жизнь, а на смерть. Кстати и ради того, чтобы и вы или выросли или родились (не знаю, сколько вам лет) таким умненьким, славненьким.
Бомбардировки городов в ту войну были не весть какой редкостью (уверен будут вестись и в будущие войны), велись всеми сторанами и являлись обычной военной операцией, как и штурм и захват городов. А Хиросима и Нагасаки, как правильно здесь отметили другие, еще и являлись ВОЕННЫМИ БАЗАМИ.
Без подобных действий, как это уже я писал, война могла продолжаться бесконечно и мир не был бы осчастливен вашим рождением. Да и я бы не дорос до данного часа и не познакомился бы с вами. А мне это было бы очень обидно. Позвольте мне нежно обнять вас, мon cher et bon ami.
П.С. А декларация о запрещении применения оружия массового поражения против гражданского населения была принята в далеко послевоенные годы, мon ami. Так что, не смешивайте эпохи.
Адье, ваш ну очень любезный постоянно несогласный.
Давайте я еще раз вам процитирую ваше высказывание.
на которое я ответил:
"Им (японцам) это даже самим не приходит в голову ."
Другими словами, это именно ВЫ высказались за весь народ Японии, а я просто привлек внимание к тому факту, что это - неправда. Дело в том, что мое мнение основывается на материалах опросов общественного мнения, сделанного в 2009-ом году американской CBS и японской Tokyo Broadcast Corporation. Так вот около 75 процентов американцев считает, что Америке не за что извиняться. Такое же количество японцев считает, что Америка должна извиниться. Именно на этом факте базируется мое утверждение, что сказанное вами "совершенная неправда".
Так что как видите, безапелляционность моего мнения базируется на вполне конкретных фактах. Ваше же, не менее безапелляционное, ни на чем не базируется.
П.С. Применение оружия массового поражения против гражданского населения является военным преступлением независимо от подписанных или неподписанных бумажек. "убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Статья 6 Устава Международного Военного Трибунала" Эта статья Трибунала была принята 8 августа 1945 года. То-есть через два дня после бомбардировки Хиросиме, но за день до бомбардировки Нагасаки.
Почти как всегда, мои мысли в правильном порядке и нормальной речью:)
А про массовое уничножение гражданского населения: "является военным преступлением независимо от подписанных или неподписанных бумажек" -- очень правильно.
Не знаю слышал ты или нет американцы специально не бомбили 5-6 городов, включая хиросиму и нагасаки. Другие города, особенно с военной/промышленной инфраструктурой регулярно. Для чего это делалось понятно.
О "мирном" гражданском населении
Какое оно, к черту, мирное в военное время, особенно в городах. Оно всё работает на войну, на армию в оборонных учереждениях и, следовательно, причастно к войне.
Хотите избавить детей, женщин, стариков от бомбежки? Так эвакуируйте их из городов в строго определенные зоны. А иначе это называется "прикрываться как живым щитом" детьми и стариками, как это в наше время успешно делают арабские террористы из ХАМАСа и ФАТХа.
Как вы могли бы заметить,
я не употребляю слова "мирное население". Как вы совершенно справедливо заметили, мы не знаем, кто мирный, а кто - не мирный. Я употребляю слова "гражданское население". Потому что именно такая терминология принята в международном праве и документах это право регулирующих. Именно в таком виде формулируется определение Преступлений Против Человечности - сознательное уничтожение гражданского населения.
Никого ни в Хиросиме, ни в Нагасаки эвакуировать не могли - некогда и некуда было. Да и предупредить их забыли. Оба эти города были выбраны потому, что они были менее всего затронуты войной. Они были густонаселены - именно гражданское население было целью бомбардировки. "The Target Committee wanted the first bomb to be "sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it was released."
Бомба в Хиросиме полностью разрушила две трети города. 60 тысяч зданий из 90 тысяч были разрушены до основания. Погибло 70 тысяч человек одновременно и еще 70 тысяч погибло от радиации - после долгих мучений. Это почти половина 350 тысячного населения города. Isn't it spectacular?
Вот видите - бомба была сброшена ДО принятия Статьи.
Ну, Б-г с вами! Соглашаюсь, что мы оба безапелляционны. Устраивает? (А то завязнем на обсуждении, что такое опросы, как они делаются и кем, и какова есть и бывает их достоверность, в зависимости от заказчика).
Но! Согласитесь хоть в этом:
В войне нет и не может быть правила, что если я воюю с тобой трехлинейкой, то ты не должен использовать АК. У меня нет танков, так и ты воюй кавалерией? У меня нет многотонных бомб, так и ты бросай только гранаты-лимонки?
Смешно, да?
В 45-ом совместными усилиями США и Англия создали АО. Противник и другие не успели. Ничто не запрещало Америке в той ситуации, с целью подавить противника, ценой уничтожения вражеского объекта и населения, одним ударом прекратить войну и тем самым сохранить жизнь и своим и союзным солдатам и гражданам.
А теперь вернитесь в начало и честно ответьте: должны ли США извиняться перед агрессором-Японией? И можно ли это извинение или не извинение США связывать с преступлением сталинщины в Катыне, как это выше пытаются навязать адепты советских деяний?
Нет, давайте уж будем точны до конца -
первая - до, а вторая - после.
на войне, действительно, каждый воюет тем оружием, которое у него есть. И которое ему позволяет совесть. Таким оружием, как отравляюшие газы и инфекционные болезни порядочные люди не воюют. И ядерное оружие относится именно к таким.
Помимо того, что ядерное оружие поражает массового, не целенаправленно и приносит громадные жертвы среди гражданского населения, оно еще и является оружием стратегическим. То-есть оно решает стратегические задачи, а не задачи тактические - уничтожение военных баз и военной силы противника и так далее. Этими стратегическими задачами являлись: испытание нового оружия в полевых условиях - то-есть испытание его на живых людях. Устрашение страны и понуждение ее к капитуляции - концепция, которая является определением терроризма. Показ всему миру, что США ныне стали обладателями сверх-оружия - чисто политическая задача. Что же касается сохранения жизней - я далеко не уверен, что такая стратегическая задача конкретно ставилась. Я вам могу рассказать вполне конкретно, как составлялся доклад о потенциальных количествах жертв, откуда брались цифры и каким образом этот доклад послужил оправданием применения ЯО - в чем, собственно, и была его цель. Его писал один (!) человек по имени Уильям Шокли, известный своими крайне расистскими взглядами. Он писал его по конкретному заказу генералов, которым нужно было полевое испытание бомбы и которым нужно было любой ценой его оправдать.
Так что я могу без всяких проблем вернуться в начало и честно вам ответить - США, по моему мнению, безусловно должны извиниться перед Японией. Мало того, многие организации в защиту мира и многие религиозные организации США уже это сделали. Дело за малым - официальное извинение правительства США. Клинтон в свое время отказался это сделать. Обама, похоже, тоже не собирается. Еще бы - 75% населения считает, что извиняться не за что. Но я вам еше раз повторю - я не сомневаюсь, что такое извинение будет принесено в течении 10 - 15 лет.
Что же касается Катыни - связи тут никакой нет. Разница, однако же в том, что официально Россия уже извинилась перед Польшей. Назад это уже не отыграешь, как бы это ни хотелось нынешним историческим законодателям. Это зверское преступление - хладнокровное истребление нескольких тысяч пленных людей. Оно характеризует людей, правивших страной - этих людей убили только потому, что с ними не знали что делать. Это ОЧЕНЬ характеризует сталинскую клику - именно поэтому, несмотря на официальное признание, существование конкретных документов и и многочисленные свидетельские показания, этот эпизод яростно отрицается определенными кругами и отдельными личностями. Слишком характерен. Какое это имеет отношение к ядерной бомбежке Хиросимы я не знаю - в огороде бузина а в Киеве дядька. Однако же человек должен найти в себе силы быть морально выше своих групповых интересов. Какие бы группы не имелись в виду.
cincinnat , именно так!
.
.
.
:-)))
.
.
.
Вы еще не пересказали мне суть переговоров Обамы и Медведева о сокращении АО. Это тоже в вашем пересказе было бы очень познавательно.
Как здесь говорят" слишком "многа букоф" или заговаривание потоком предложений.
Для чего мне рассказывать о современных воззрениях на применение АО, если мы говорим о событиях 1940-45 гг.? Это все равно как сравнивать отношение к абортам в 19-ом и 21-ом веках.
"... задачи тактические - уничтожение военных баз и военной силы противника ..".
Стратегия и тактика вещи взаимосвязанные, порой неотделимы и переходят одна в другую. Но это опять-таки не по сути. а для забалтывания.
А суть такова: если извиняться за бомбардировку Хиросимы, то давайте извиняться и за взятие Берлина. События одного порядка.
Баста, заболтались.А ну, разошлись ворчать по углам.
П.С. Кстати, о "пряниках".
Мне казалось, что декларация о запрещении применения АО была принята значительно позже на ген.ассамблее ООН, устав которой вступил в силу только лишь в конце октября 1945. Какая –то нестыковка, не может действовть соглашение до принятия устава. Но надо будет проверить, может и ошибаюсь.
"комсомольский" привет
Вы совершенно правы,
Декларация о применении ЯО была принята намного позже. Строки из Устава Международного трибунала, которые я цитировал, относятся к определению "Преступления против человечности". Они не специфицируют конкретные формы оружия. Они говорят о сознательном "уничтожении гражданского населения" - неважно, какими способами оно совершается.
При взятии Берлина погибло много гражданского населения. Однако гражданское население не было намеренной целью. Это была войсковая операция - сражение между войсковыми подразделениями. В случае Хиросимы и Нагасаки гражданское население было конкретной целью уничтожения. Вот вы спрашивали - какая связь между Катынью и Хиросимой? Пожалуйста. И там и там произошло сознательное умервщление многих тысяч безоружных людей.
В случае Хиросимы и Нагасаки гражданское население было конкретной целью уничтожения ?!
Несогласен!
Это вам так хочется, чтобы были более убедительны ваши аргументы?
Не приравниваю США к комунно-фашистким гос-вам и не знаю доказательств подобного утверждения. Целью были военно-промышленные объекты, но естественно при такой разрушительной силе, которым обладает АО, не могли не пострадать и гражданские объекты и гр.население. Да, была сознательная бомбардировка, а не сознательное умервщление. Как правильно привели ниже пример - артиллерист и летчик не видит цель, а выполняет задачу по уничтожению объектов противника. И именно эту цель ему поставили, а не ту, что вы приписываете, исходя из своих убеждений.
Но я тоже поставил себе цель - выйти из игры под названием пинг-понг. Толчем (или толочем?) воду в ступе. Уже неинтересно - одни повторы.
Но под занавес, лично вам - как любителю еврейских анекдотов - , чтобы вы преисполнились убеждением победы "в важном споре":
Некий ученик берет уроки у раввина и присутствует на судебном разбирательстве, который тот (раввин) ведет. К нему приходят двое судящихся.
Сначала раввин выслушивает одного и говорит ему: "Ты прав, сын мой".
Тот уходит, равин выслушивает противоположную сторону и говорит ему: "Ты прав, сын мой".
Ученик возмущается: "Как вы, рэбе, так можете. Это же беспринципно".
И раввин ему говорит: "И ты прав, сын мой".
И вы правы, Mon monsieur respectueux.
И вы все, мом форумчане, тоже правы.
Искренне ВАШ, adig
Я был бы очень рад с вами согласиться.
Совершенно искренне - очень рад. Но к сожалению не могу. И дело тут не в моих убеждениях. Военно-промышленные обьекты не имели никакого отношения к решению о ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки.
Решение о выборе цели бомбардировки принималось так называемым "Target Committee". Критерии, по которым она выбиралась были следующие:
"On May 10–11, 1945, the Target Committee at Los Alamos, led by J. Robert Oppenheimer, recommended Kyoto, Hiroshima, Yokohama, and the arsenal at Kokura as possible targets. The target selection was subject to the following criteria:
* The target was larger than three miles in diameter and was an important target in a large urban area.
* The blast would create effective damage.
* The target was unlikely to be attacked by August 1945. "Any small and strictly military objective should be located in a much larger area subject to blast damage in order to avoid undue risks of the weapon being lost due to bad placing of the bomb."[15]
These cities were largely untouched during the nightly bombing raids and the Army Air Force agreed to leave them off the target list so accurate assessment of the weapon could be made. Hiroshima was described as "an important army depot and port of embarkation in the middle of an urban industrial area. It is a good radar target and it is such a size that a large part of the city could be extensively damaged. There are adjacent hills which are likely to produce a focusing effect which would considerably increase the blast damage. Due to rivers it is not a good incendiary target."[15] The goal of the weapon was to convince Japan to surrender unconditionally in accordance with the terms of the Potsdam Declaration. The Target Committee stated that "It was agreed that psychological factors in the target selection were of great importance. Two aspects of this are (1) obtaining the greatest psychological effect against Japan and (2) making the initial use sufficiently spectacular for the importance of the weapon to be internationally recognized when publicity on it is released."
Как видите, уничтожение военно-промышленных обьектов даже и не рассматривалось в качестве критерия. Официальной целью было принуждение Японии к сдаче путем демонстрации ужасающего эффекта нового оружия. Эта демонстрация должна была быть произведена на живых людях. Не говоря уже о целях полевого испытания - самолет Энола Гэй сопровождался еще тремя самолетами, напичканными измеряющей и записывающей аппаратурой. Плюс еще и политические цели - демострация не только Японии, но и всему миру.
Неубедили.
Не убедили.
Скорее потвердили обратное вашим утверждениям.
Например, фраз из текста: "Хиросима была охарактеризована как "важное депо армии и порт погрузки в центре городской промышленной зоны."
Или: "цель оружия, убедить Японию к безоговорочной капитуляции, в соответствии с условиями Потсдамской декларации".
А вообще я уже предложил вам разойтись по углам.
А очень зря. Цинциннат именнто тот документ процитировал о котором я вспомнил вчера, 4 города были выбраны и их не бомбили специально.
Цель - сломить морально. Об этом я ещё много лет назад слышал, сейчас тривиально находится. И посмотреть какой шок вызовет мгновенная гибель десятков тысяч людей, об этом догадывались по первому испытанию. А что-бы побольше шока - увеличем плотность населения не бомбя гражданское население. И после этого не преступление?
Стандартное оправдание в штатах эти бомбы сохранили жизни сотен тысяч американских военных, и даже японских. Ну-ну, гуманисты, если бы да кабы.
Плюс это надо было ещё сталину показать, на гражданском населении, кто сейчас главный. Преступление.
Кстати, сейчас прочитал до конца этот пост цинцинната (до этого дошёл до 4 мишеней) и смотрю я написал тоже самое. Преступление.
Ну-ну, гуманисты, если бы да кабы.
Да, бывают ситуации, когда надо выбирать по отношению к кому быть в первую очередь гуманистом: к врагу или сохранить "жизни сотен тысяч американских военных, и даже японских", и не только военных. Каждый дополнительный день войны - это смерть тысяч, десятков и сотен тысяч, прежде всего своих, но и "мирного населения" противника.
Вы предлагаете любить врага больше, чем своих? Тогда сразу сдавайтесь и становитесь в очередь в концлагеря и душегубки.
Чтоб победить врага, надо его "сломить и морально". Войну не выигрывают в белых перчатках. А тот, о ком вы печалитесь, знал это и зверствовал в ужасающих масштабах.
И скажу даже больше. Если бы в наше время, на ту страну, в которой я живу, некто, подобный фашистам, напал и стоял бы вопрос о существовнии и, главное, о жизни моей семьи, я не задумываясь проголосовал бы за применение атомного оружия (при его наличие) против угрожающего жизни моих родных и друзей.
И, пусть проливают крокодиловы слезы "либеральствующие", но не за счет жизни дорогих мне людей. Ах, бедные агрессорочки, ах бедные изуверчики!? Знаем мы таких "милосердных" за чужой счет.
Я не желаю, чтобы мой сын жертвовал своей жизнью ради сохранения неведомых мне родственников супостата, начавшего войну против меня и моего дома. Можно ОСТАНОВИТЬ войну, нанеся агрессору жесточайший удар, - делайте это. Каждый нормальный народ хочет не только победы, но сохранения жизни своих отцов, матерей,сыновей и дочерей.
А спустя 65-ть лет разводить сопли о "неправильной" победе - оставим это современным спекулянтам на чужой крови. Их бы туда в 45-ый.
И я, переживший блокаду, потерявший родных в той ужасной войне, имею право на такой взгляд.
Во всяком случае имею больше прав, чем тот, кто разглагольствует о ней (войне) издалека, с чистоплюйских позиций, сидя за компьютером в мягком кресле.
Все. Я отстрелялся.
Ладно ладно, не ругайтесь, тут редко кто-кого может переубедить,
и я думаю все всё по теме сказали, главное что-бы спокойно и без крика:)
И вы, barmans, правы.
Пожалуй я разозлился.
Достали!
Войны, жертвы и мораль
По прошествии времени будет преобладать исторический подход, вместо политического, что неизбежно приведёт к смещению оценок событий уже далёкого прошлого. Примерение народов потребует более взвешенных и объективных подходов и сближению в позиции политиков и историков по отношению к прошлому. Если только не возникнет новое глобальное противостояние.
Совершенно справедливо.
Именно поэтому необходимо покаяние. Чтобы нации, совершившие анти-гуманные деяния, извинялись за них официально. Чтобы в сознании людей устанавливались какие-то критерии - что хорошо, а что плохо, независимо от мелких групповых интересов.
adig, а синциннат прав!
может форма кажется безапелляционной но это только кажется, а за народ говорят опросы в японии. От себя добавлю у нас работали/жили два японца, года 3, я ними сдуржился, так вот мнение очень похожее. Единственное что в 10-15 лет -- это я как раз сомневаюсь, но гадать не буду.
Привет, barmans!
Можно найти еще пару-две японцев, которые выскажут противоположное мнение.
Но не в этом суть. Не следует зацикливаться на не столь значительной детали. Главное в "диспуте": можно ли связывать преступление в Катыне в мирное время и атомную бомбардировку японских городов в в военное.
Как смог, ответил выше.
гуманисты обединяйтесь.
1. взятие берлина военная операция вот только пушки не знали о необходимости защищать гражданское население так и гибло оно под огнем не зная о гуманитарных страданиях главного гуманиста планеты.
2. главный гуманист планеты посылал черчиллю и рузвельту поздравления по поводу каждого успешного рейда армады бомбардировшиков на города германии. он даже не посыпал головы пеплом хотя пепла было достаточно. он не размазывал по суровому лицу скупую мужскую слезу ни по поводу разрушения до тла кенигсберга ни дрездена.
3. япония напавшая на сша без обьявления войны скурпулезно сохраняла договор о нейтралитете с ссср что позволило ссср отстоять москву в страшном 41. сталин отблагодарил японцев коварно нарушив тот же договор когда ему это стало выгодно. не ему стонать об ответе американцев на нападение японцев.
4. многие уверены что а-бомбы были гуманным актом сразу прекратившим сопротивление японцев. это сохранило миллионы жизней японцев американцев и советских. это признал даже ценой отставки недавний министр обороны японии. ссср не бросал бомбы на севкорею. он всего лишь пордарил ей ким ир сена. последствия известны.
5. до сих пор считалось что россия и грузия августе 2008, в отличии от сша и японии сша и германии в 1939-45, не находились в состоянии войны. во всяком случае парламент россии в отличии от конересса сша такую войну не обьявлял. может в этом разница? сша в результате этих двух войн не приобрели ни квадратного километра территории.
6. странно но пока сербы извинились перед мусульманами, иракцы повесили своего вождя и проводят уже вторые свободные выборы, япония заключила уже давно мирный договор со сша но до сих пор юридически находится в состоянии войны с рлоссией не имея с ней мирн6ого договора.
гуманисты обединяйтесь.
1. Большая часть гражданского населения и сдавшиеся военные остались живы, а не сгорели в атомном очистительном демократическом огне. Сталин -злодей, кто ж спорит.
2. ..не размазывал сопли по поводу разрушения до тла кенигсберга ни дрездена. Сталин - сволочь, кто ж спорит.
3. 5 июля 1941 г. военный министр Японии Тодзио утвердил план войны против Советского Союза под названием «Кан-Току-Эн» («Специальные маневры Квантунской армии»)
Сталин отблагодарил омериканцев за открытие второго фронта, когда им стало это выгодно, тем что помог разбить квантунскую армию.
4. Многие уверены, что варварская и бессмысленная с военной точки зрения а-бомбардировка уже разбитой Японии, была демонстрацией нового чудовщного оружия, которая вызвала гонку вооружений. И Омерика подарила исламскому Пакистану и Израилю ядерное оружие, воспитала талибанов и крышует афганский героин.
5. Омерика разнесла вклочья с применением кассетных бомб и снарядав с урановам наполнением суверенное государство и создало свой, полностью подконтрольный ей анклав, в середине Европы и создала там самую крупную военную базу в Европе!
6. В гражданской войне нет правых и неправых!
Если сербы ивинились - молодцы, если мусульмане не извинились - жаль!
Законоо выбранного президента суверенной страны повесили не иракцы, а омериканцы! С Японией - это запущеный юридический казус...
.
.
.
:-)))
.
.
.
m7tr1lll: Взятие Берлина - военная операция! И ивинятся за это незачем...
И сколько в ходе этой военной операции погибло мирных жителей Берлина?
Напомню также, что на взятие Берлина были умышленно направлены укомплектованные азиатами части, которым на несколько дней по средневековой традиции город был оставлен на разграбление.
В результате все - повторяю, ВСЕ - женщины от 7 до 70 лет были изнасилованы, а многие убиты. Это когда исход войны уже не вызывал никаких сомнений.
на взятие "..Берлина были умышленно направлены..."
Бред...
Смеялсо...
.
.
.
:-)))
.
.
.
Хорошо сказано...
"..Во время войны против противника используются самые жестокие меры, в т.ч. против тыла противника, для его деморализации и принуждению к капитуляции. Иначе военные действия затянутся и это обернется как собственными потерями, так и дополнительными потерями противника.
Во время войны мирное население косвенно, а чаще и точнее - напрямую, является пособником вооруженных сил своего правительства, участвуя в пополнение войск людьми и производством необходимого для военных действий. И следовательно никто не может гарантировать ему безопасность..."
Теперь те же яйца, только в профиль:
"...Во время войны 08.08.08 против противника... Далее по тексту!
Омерика на одобрит такое варварство! ГосДеп будет слать огорчённые телеграммы...
.
.
.
:-)))
.
.
.
"...Во время войны 08.08.08 против противника... Далее по тексту!
"война" слишком громкое слово для этой вооруженной провокации ОПГ Озеро. :)))
Миша кричал, что у русских танки ржавые и мы их победим за три дня!
А комиссия ЕС установила факт развязывания войны Грузией!
Победителей не судят...
.
.
.
:-)))
.
.
.
Победителей не судят
Но по вашей логике это правило применимо только к НАШИМ. А "Омерику" судить всегда, судить везде, плевать на ее победы, потому что это "Омерика".
японцы планировали воевать до последнего человека
"омериканцы СОЗНАТЕЛЬНО применили ядерное оружие против ГРАЖДАНСКОГО населения" -
Вранье советское. Хиросима и Нагасаки крупнейшие военные обьекты. Применение атомного оружия спасло десятки миллионов японских жизней.
Японцы планировали вести
тотальную войну,население поголовно обучалось воевать,они планировали применить хим.и бакт.оружие.
Как говорили японские военные- это будет прекрасно, если вся нация умрет в войне.
Все это описано,заснято на документальную пленку и является секретом только для неучей.Применение атомной бомбы спасло десятки миллионов
жизней японцев,американцев и русских, которым пришлось бы брать Японию штурмом.
японцы планировали воевать до последнего человека, применить хим. и бакт. ОМП.
Как сказал японский ипмератор в своей речи о капитуляции 14 августа 1945 г.- применение атомного оружия сделало продолжение войны бессмысленной затеей.Читайте императора и японских историков.
Советую прочесть книгу японских историков и участников той войны.Им нет необходимости врать, как делали наши советские историки-
Советские историки не заметили, что США воевали с Японией с 1941 года и уже разбили ее на Тихом Океане.
Нам врали, что Хиросима и Нагасаки исключительно мирные города без военных обьектов, врали, что никто в Японии и не заметил ядерных взрывов и не понял, что это такое.
_http://militera.lib.ru/h/0/index.html Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М. "Зеро!" (Японская авиация во Второй мировой войне) - М: ACT, 2001. Horikoshi J., Okumiya M., Caidin M. Zero! The Air War in the Pacific During World War II From the Japanese Viewpoint. - Washington, Zenger, 1979
Веди Гитлер и японцы войну добрыми старыми рыцарскими методами,хотя бы времен Наполеона,окончил бы свои дни на Эльбе.
Но Гитлер и японцы стали бомбить города, развернули лагеря смерти...
Во время Второй мировой погибло более 60 млн.человек,причем,больше гражданские,война была тотальной.Доля погибших от атомных бомб ничтожна в этом море.А вы думаете,что погибать от того,что тебе штыком кишки выпускают,от пули,снаряда, бомбы,от ожогов,гангрены,или, когда тебя живьем затапливают в ледяной воде, приятнее,чем от атомной бомбы?
японцы после взятия Нанкая безо всяких атомных бомб штыками повырезали(с целью подавить волю к сопротивлению Китая) 300.000 стариков,детей,женщин-это больше,чем погибло в Хиросиме и Нагасаки.
Сталин приказал советской авиации бомбить занятые немцами советские города.А под немцами оказалось 40% населения СССР и гибли под бомбами обычные мирные советские люди.
Берлин советская авиация бомбила еще в 1941 году.
Хиросима- крупнейший центр обороны и ПВО японии,так сгрудились десятки тысяч войск.
нагасаки- крупнейшая военно-морская база.Об этом "обличители" помалкивают..
Такие города во время той войны бомбили.От налета армады в 1000 самолетов погибло бы не меньше.
Когда людей насилуют,грабят, убивают уже после сдачи - это явное преступление.
Когда солдат во время атаки видет,что это гражданский и убивает - это явное преступление.
А артиллерист,стреляя за горизонт, не видет в кого попадет и летчик не видет на кого бомба упадет.
Потери списывают на сопутствующие, как это не страшно.
Под Москвой Сталин одних деревень уничтожил 398 вместе с жителями в основном,кого затопил,кого авиацией и артиллерией
Ваша иформация - за уши прит
И куча неудачных пассажей о "гуманных" стрельбах и бомбардировках...
Вот и ОМП в Ираке не нашли, но тоже злодей Саддамка там чегой-то планировал... вот и спасли Ирак от мирной жизни!
.
.
.
:-)))
.
.
.
это ваша "информация" не берет в расчет реальных планов японских военных и императора
К концу войны, высшее японское командование уже не надеялось на победу. Их целью было обескровить противника и использовать сезон тайфунов, оставшиеся военно-морские силы, готовое вести партизанскую войну население для того, чтобы выбить выгодные для себя условия поражения. Эта операция японского командования получила название Кетсуго (Ketsugō). Для императора уже был готов бункер неподалеку от городка Нагано, с полными логистическими и коммуникационными возможностями для эффективного управления боевыми операциями, в условиях непрекращающийся бомбардировок и наступления союзников.
То что остановило японцев, это, как и было сказано выше, непоправимый ущерб таким военным центрам как Хиросима и Нагасаки. В таких условиях ядерных бомбардировок вести войну дальше уже не представлялось целесообразным.
Сталин спас Германию!!! Спасибо ему от всего благодарного немецкого народа!!!
Немецкие историки утверждают, что для Германии было счастье окончание войны в мае! Если бы немцы не капитулировали до августа, то не было бы Хиросимы и Нагасаки, а был бы Берлин и Мюнхен!
.
.
.
:-)))
.
.
.
Спасибо от всего благодарного немецкого народа!
Спасибо немецкий народ должен сказать всем союзникам за то, что избавили и его и весь мир от гитлеризма.
А если бы Германия капитулировала в 1944, а еще лучше в 43-ем, то это сохранило бы еще миллионы жизней как немецких, так и других народов.
Тут добавить нечего!
Согласен на все 100!
.
.
.
:-)))
.
.
.
Информация!
"... в расчет реальных планов японских военных и императора..."
Вот зти планы-то и не были известны омериканским стратегам, а просто у них чесалось испытать чудо-оружие и показать всему миру свою крутость, да и шарахнули по гражданскому населению!
А уже после окончания войны начали подводить теоретическую базу про "необходимость гуманитарной ядерной бомбардировки!...
.
.
.
:-)))
.
.
.
Рассмешил.
Демо, погугли, как "цивилизованно" воевали японцы. Американцы хотя бы своих солдат жалели.
А расстрел даже не военнопленных, а просто интернированных - это как не крути преступление.
Про хорошего Саддама расскажи своим соседям курдам -)
Вот и я о том же!
Расстрел интернированных и атомная бомбардировка городов с гражданским населением - это как не крути преступление!!!
Я это с самого первого поста пытаюсь вдолбить adig'у.
.
.
.
:-)))
.
.
.
Не надо долбить, лоб расшибете,
лучше вчитайтесь в то, что вам написали kwant и tsukasa.
Давайте отделим мух от котлет -)
Я не сторонник таких жестких мер как атомные бомбадировки. Но, американское командование пожалело жизни своих, а походу и советских солдат, применив на тот момент не запрещенное и по сути не изученное тогда оружие. А Сталин совершил преступление бессмысленное в своей жестокости. Хотя, его наследники оказались не лучше: это и маневры с использованием ядерного оружия, и Павлодарская область Казахстана.
А насчет безобидного Саддама подите пообщайтесь с иракскими беженцами, лучше всего с курдами. Их же в Германии хватает. А потом поделитесь впечатлениями, когда здоровье позволит.
И вам повторю...
...омериканским стратегам, а просто у них чесалось испытать чудо-оружие и показать всему миру свою крутость, да и шарахнули по гражданскому населению!
А уже после окончания войны начали подводить теоретическую базу про "необходимость гуманитарной ядерной бомбардировки с неизбежными сопутствующими потерями!...
Ну про Семипалатенский полигон мы слышали, а об омериканских испытаниях слышали?
_http://rutube.ru/tracks/173684.html?v=f280722237ff7c749630722961749460
При просмотре видеосюжета о Desert Rock I, обратите внимание на упоминание солдат, готовых пересидеть взрыв в открытых окопах на расстоянии полумили от эпицентра: в время учений Desert Rock, действительно, многие американские солдаты находились в открытых окопах довольно близко от эпицентра. Есть кадры хроники, снятые автоматическими камерами, как они, получив сотрясение ударной волной, слегка контуженные, выбегают из окопов и бегут в атаку, без всяких средств защиты. Так же, обратите внимание как американские солдаты проходят маршем, без средств защиты, в полумиле от эпицентра.Всего в этих учениях участвовало более 50 000 военнослужащих армии США. Что касается мирного населения, то есть не менее многочисленные киноматериалы, демонстрирующие как американские обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники.
"...С иракскими беженцами в Германии..." - не с ними надо бы беседовать, а с теми кто сейчас там, в "демократизированном" Ираке живёт!
Вот те и расскажут как они жили до войны и теперь...
.
.
.
:-)))
.
.
.
"шарахнули по гражданскому населению! " -
Повторяю -) Жестоко, даже излишне жестоко, но ... бомбили города противника, его гражданскую и военную инфраструктуру, Бомбили противника, самого не придерживавшегося рыцарских кодексов ведения войны ни с братьями азиатами в Китае, ни с "европейскими дьяволами".
_http://russian.china.org.cn/russian/175080.htm - свидетельствуют производители столь любимых Вами Lenovo.-)
_http://army.lv/ru/Yaponiya-proizvela-gori-boevih-otravlyayushchih-veshchestv-i-shiroko-ih-primenyala-eshche-do-Vtoroy-mirovoy/2142/4448
Скажу более, м.б. благодаря этой бомбардировке, мой родственник(офицер РККА) живым вернулся с этой столь быстротечной для СССР войны.
"есть не менее многочисленные киноматериалы, демонстрирующие как американские обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники." -
Люди приезжали поглазеть. САМИ. Есть, наверное, разница с жителями Майского р-на Павлодарской области Казахстана, вынужденных там ЖИТЬ после надземных испытаний ЯО.
"...не с ними надо бы беседовать, а с теми кто сейчас там, в "демократизированном" Ираке живёт!" - Да, Вы правы, в этом вопросе американцы дали маху: не смогли достаточно контролировать Ирак, чтобы помешать одним иракцам убивать других. В качестве оффтопа. В середине 20 вышла книга одного из советских военных теоретиков, где приводились расчеты потребного количества партработников и чекистов на тысячу советизируемого населения. В 1939-40 расчеты были подкорректированы опытом на Западной Украине, Белоруссии и в Бессарабии. Это пособие американцам было бы не лишним. -)
Жестоко, даже излишне жестоко, но .. - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
Какими бы благими не были эти цели! Но не всегда цель оправдывает средства!
"благодаря этой бомбардировке" сотни тысяч японских граждан сгорели в атомном огне... можно и так интерпретировать это событие. Было ли это связано с тем, что ваш родственник живым вернулся? Это не аргумент...
Как изменить точку зрения или переступить грань дозволеного? И кто определит как далека эта грань?
Но был отдан преступный приказ и этот приказ был выполнен!
.
.
.
:-)))
.
.
.
но .. - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
а судьи кто? Кремлевские палачи и им сочувствующие? Сколько грузин погибло в недавних этнических чистках на территории Осетии? Можешь ответить на этом вопрос. Нет, не можешь, а все потому что задача ваша переводить тут стрелки на другие страны и заговаривать людям зубы в ответ на реальные факты, что в Японии бомбились ВОЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ.
Гражданские погибают на любой войне. Comprende?
"..переводить тут стрелки на другие страны..."
Стрелки как раз переводишь ты!
Речь идёт о Катыне и Хиросиме, прочти ветку с начала.
Ну ежли ты приплёл сюда Грузию и заговорил о ВОЕННЫХ ОБЪЕКТАХ...
Кремлевским реалистам как то в голову не пришла идея повторить омериканский опыт и шарахнуть по ВОЕННЫМ ОБЪЕКТАМ в порту Поти и по радару в Тбилиси ядерными ракетами!
Это приблизило бы окончание войны очень быстро, спасло бы российских солдат от смерти и без нудных переговоров с Саркози помогло бы установить мир на Кавказе...
.
.
.
:-)))
.
.
.
Нет, стрелки тут переводят два известных тролля.) И не ветку нужно читать, начиная от заведомо тролльского коммента, а читать статью. Катынь сравнима разве что с Перл-Харбором, потому что МИРНЫХ людей варварски атаковали в МИРНОЕ время.
Сравнение с объектами в Поти неуместно, Грузия не собиралась воевать с Россией. Была проведена операция на своей же территории, с сотней погибших гражданских. Столько на российском Кавказе погибало во время зачистки одного только села/аула/города. Сколько уже таких геноцидов провели в России? Страсбург завален исками о десятках тысячах погибших мирного населения на российском Кавказе. Оцени лицемерие властей РФ, а возможно и свое лицемерие тоже.
"Делай другим то, что другие хотят сделать тебе. Причем желательно первым."(с)
Хм, во избежание увеличения флуда в рунете. Увы, Демо, я далеко не либерал, в избыточной толерантности ранее замечен не был, поэтому, пожалуй, с Вашими доводами не соглашусь. Видите ли, мне более близки взгляды, изложенные здесь:
_http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml,
но Вас, подозреваю, начнет колбасить уже от одной фамилии автора. -)
Вы меня хотите оскорбить, зачисляя в ряды либелов?
Спешу вас уверить - я бригадник!
Раньше я много читал фантастики, люблю... У меня была даже собрана хорошая библилтека начиная с Жюль Верна, Беляева, Ефремова... Лем, Кларк, Брэдбери, Воннегут, Шекли... Ой да много кого...
Но с этими переездами раздарил всё...
А сейчас просто нет времени... Шапро не читал, но если мне рекомендуют, прочту.
А фамилия не играет никакой роли...
.
.
.
:-)))
.
.
.
поделитесь впечатлениями, когда здоровье позволит.
Этих, которые балоболят о "благословенных временах" режима Саддама Хусейна, он не травил газами, не бомбил, не вешал и не срывал с живых кожу.
А ч
Растащены музеи, огрбалены древние святилища, рабомблены прекрасные здания, разрушена инфраструктура страны, стравлены вгражданскую войну шииты, сунниты и курды...
Только нефть исправно качают на Запад... Это истинная цель достигнута!
.
.
.
:-)))
.
.
.
Про нефть уже обсосанная придумка и доказано, что это навет: доля американцев в иракской нефти ничтожно мала. Дешевле было бы не влезать туда.
Все остальное это не вина американцев, а беда самих иракцев: их разобщенность, не желание сотрудничать друг с другом, их религиозный фанатизм и пр. беды народов, живщих при тиране и не умеющих воспользоваться данным им шансом построить нормальное гос-во.
Россия тоже имела шанс, а построила вертикаль, т.е по сути вернулась назад в совейское прошлое.
Вместо того, чтобы злорадствовать, надо было бы помочь американцам и новой иракской власти обуздать те элементы, которые раздувают вакханалию. И прежде всего приструнить Иран - главного подстрекателя.
Помогать надо тому, кто этого хочет! А то одной рукой воду мутят, а другой в мутной воде рыбку ловят...
Спецслужбы Ирана посрамили ЦРУ
_http://nvo.ng.ru/wars/2010-04-02/4_razvedki.html
23 февраля Иран провел эффективную спецоперацию, захватив врага номер один – главу повстанческой суннитской организации «Джундалла» Абдулмалика Риги. Это серьезный успех, если принять во внимание, что всемогущее ЦРУ уже десять лет безуспешно пытается выследить Усаму бен Ладена.
Два истребителя ВВС Ирана перехватили и вынудили совершить посадку в аэропорту города Бендер-Аббас самолет Boeing 737-300, совершавший рейс Дубаи–Бишкек. Самолет принадлежит компании «Исток-Авиа». Но рейс выполнялся для авиакомпании «Кыргызстан», как уточнило киргизское информационное агентство АКИpress. В самолете находились 119 пассажиров, но в Бишкек прилетели 117 человек. Четыре сотрудника иранского снецназа в черных масках арестовали находившегося на борту лидера суннитской вооруженной группировки «Джундалла» Абдулмалика Риги и его заместителя.
КОНТРАБАНДИСТ И ТЕРРОРИСТ
Иранский министр по делам разведки Хейдар Мослехи сообщил прессе, что у Риги изъят афганский паспорт, выданный ему американцами. Было также объявлено, что за 24 часа до ареста Риги находился на американской военной базе в Афганистане, и это подтверждают фотографии, сделанные иранскими агентами. А сам лидер «Джундаллы» был тройным агентом, работавшим на разведывательные службы США, Великобритании и Израиля.
Насчет США и Великобритании сомневаться трудно, они и раньше «засвечивались» в связях с «Джундаллой», а вот «Моссаду», обремененному контролем над Палестиной и окружающими арабскими странами, явно не до связей с кочевыми белуджами да еще на пакистанской территории. Это скорее ритуальное обвинение.
Спецслужбы США и Запада в целом довольно легко идут на контакты с врагами своих врагов. В этом плане весьма показательна история с антиправительственной вооруженной иранской группировкой «Моджахеддин-э-Хальк». Несколько тысяч боевиков этой террористической организации квартировали в Ираке вдоль границы с Ираном еще при Саддаме Хусейне, который их финансировал и снабжал оружием. США и Евросоюз внесли «моджахеддинов» в списки террористических организаций. Но во время нападения западного альянса на Ирак иранские вооруженные оппозиционеры заняли проамериканскую позицию. В результате их не только не разоружили, но вычеркнули из террористических списков и приняли на довольствие. Однако боевики, которые должны были однажды вернуться в Иран, чтобы поддержать какой-нибудь народный антиправительственный мятеж, настолько привыкли к сытой спокойной жизни, что группировка практически пропала с политического горизонта. Впрочем, место главного врага Ирана тут же заняла «Джундалла».
.
.
.
:-)))
.
.
.
"Про нефть уже обсосанная придумка и доказано, что это навет"
кем доказано? Никто и не собирался "владеть" ираксой нефтью. Это невозможно ни политически, ни физически. Речь с самого начала шла о КОНТРОЛЕ над четвертью всех мировых запасов нефти. И этот контроль осуществляется сейчас через подконтрольное США иракское правительство. Право на ее добычу роздано международным корпорациям. Ради Бога. Это право можно в любую минуту забрать, передать и так далее. А пока все идет своим чередом.
Еще раз - с самого начала беспокойство неоконов заключалось в невозможности именно контролировать четверть мировых запасов нефти. Которая рассматривается ими как значительная часть стратегических интересов США. Читайте "Project for the New American Century" (www.newamericancentury.org) Теперь этого беспокойства нет. Других беспокойств у них, похоже, тоже нет.
to kwant
Убедительно!
Удивление
В Нагасаки, по-моему, бомбили верфи.
ну-ну... уже и Маринеско виноват...
между прочим,с военной точки зрения, такой транспорт, способный вместить целую дивизию, является для любого грамотного подводника приоритетной целью, важнее чем лбюбой линкор.... немецкие подводники спали и видели "трансатлантиков" в своем торпедном прицеле....
Ну да, На "Густаве" были раненые. и что? На нем НАПИСАНО? илив эту войну ХОТЬ КТО_ТО не топил транспорта невзирая на груз???
Ах, да.. не топил. Например, Польша. Ну так им просто не повезло, вот и все....
С головой все нормально? Санитары не нужны?
Для bambuka
Живой очевидец.
По работе встречался с человеком в возрасте 85 лет ветераном той войны на Дальнем востоке.Диспозиция была такая - обороняющиеся японцы в дзотах с пулеметами против нашей пехоты. Каждая атака уносила до 90 процентов личного состава. Человек уже простился с жизнью, понимая, что жить осталось считанные дни, если не часы. Спасение последовало откуда не ждали, мгновенное прекращение сопротивления после американской бомбардировки.В общем с точки зрения участника тех событий это было адекватное и очень своевременное решение.
Безграничный идиотизм.
Бомбардировкаатомными бомбами спасла от больших жертв.Нука представь, СССР "освободил" до кучи и Японию,и Францию,и Скандинавию и ...Лепота!Мировой коммунизм!Не надоело чушь нести?
Вехи истории
13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Сопровождался соглашением о мелких экономических уступках со стороны Японии, которые ею игнорировались до 1944 года[источник не указан 22 дня].
25 ноября 1941 — продление Японией антикоминтерновского пакта.
1 декабря 1943 — Тегеранская конференция. Союзники намечают контуры послевоенного устройства Азиатско-Тихоокеанского региона.
конец 1944 — начало массовых бомбардировок Японии американской авиацией.
Февраль 1945 — Ялтинская конференция. Союзники договариваются о послевоенном устройстве мира, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона. СССР берет на себя неофициальное обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии.
5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Возможность досрочной денонсации была предусмотрена пактом, СССР не нарушил букву пакта!!!!. При этом юридически пакт сохранял свою силу до истечения 5 лет с момента его вступления в силу, т.е. до 25 апреля 1946 года.
15 мая 1945 — Япония аннулирует все договора и союз с Германией в связи с ее капитуляцией!!!!.
Май—июнь 1945 — слухи о неофициальных переговорах Японии об условиях мира. Имеется мнение[кого?], что камнем преткновения на пути к миру стал отказ США от гарантий сохранения императорской сословной структуры власти!!!!.
Июнь 1945 — Япония начинает подготовку к отражению десанта на Японские острова.
Июль 1945 — Япония официально обращается к СССР с предложением о посредничестве в мирных переговорах. СССР не против. США проигнорировали предложение!!!!.
26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказалась их принять.
6 августа — ядерный удар США по Японии.
8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии.
В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Манчжурии.
Утром 9 августа — второй ядерный удар США по Японии.
10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране!!!!.
11 августа — США официально соглашаются на японскую поправку.
14 августа — Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.
2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии.
.
.
.
;-)))
.
.
.
И Белоруссия туда же? В очередь, суки! В очередь!
Вообще-то Ельцин извинился за Катынь
Их на хер надо посылать вместе с Катынью и Ельцином
насколько мне известно, американцы до сих пор не извинились перед Японией
Они что больные на всю голову?
Г
В том-то и дело, что не только молодость. По его же собственному утверждению: бывших чекистов не бывает. Что и подтверждается: каким ты был, таким ты и остался, озёрный.
"...бывших чекистов не бывает..."
Если либерал, то это несчастие на всю оствшуюся жЫсть!
И не лечицца...
.
.
.
:-)))
.
.
.
Господи, сколько бреда...
Сравнивают военную операцию (Берлин), бомбардировки - причем обоюдные - городов ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ... И расстрел безоружных людей В МИРНОЕ ВРЕМЯ! И извинения Ельцина... Да, он извинился. Он честен перед Польшей. Но последующие "подвиги" нынешних прохиндеев, засекретивших расследование, закрывших архивы - это как-то не тянет на покаяние, а скорее похоже на издевательство...
страна у нас другая, чем при Сталине, а в чем-то важном та же самая.
И понятно в чём именно, та же самая- в отношении к собственным соотечественникам. Наша власть не извиняется не только за Катынь, но и за голодомор, например. А почему?
Ответ, на мой взгляд прост- извиниться за это, значит признать, что так поступать с людми нельзя.
Скорпион и лягушка
А скорпион из древней саги,
Где он принес беду, разруху,
Когда проел хребет бедняге,
Не извинился пред лягухой!
Власть не извинится перед народом.
Но к этому одет ситуация. Нельзя долго находится в заднице,куда завел слепец.
Сталин приказал расстрелять поляков по той же самой причине, по которой Долгих приказал снять вывеску с шашлычной – за антисоветчину!
за антисоветчину
Мысль надо заканчивать: я (т.е. вы) это одобряю или не одобряю.
Если вы это одобряете, то по логике, вас можно расстрелять за то, что вы советчик (т.е. совок).
Становитесь к стенке!
Обратите внимание:" Долгих приказал"
У этих долгих ещё приказывает!!!
От этой твари - только один приказ "Долго жить!"
Чего только не замутят "питерские", лишь бы им воровать не мешали.
Братья слвание!
Можно не восторгаться походом польского князя Болеслава Храброго на Киев, чтобы защитить своего родственника и названного брата Ярополка, можно чернить победы чернить победы Иштвана Батория над людоедом Ивашкой, можно чернить победы Александра Витовта над Тохтамышем. Можно превозносить победу хана Менглы Гирея IV Крымского, после которого Россия платила Крыму дань до Потемкина! Но можно вспомнить и Полтаву, где от этих демонов не осталось и следа! Там стоит монумент "Храбрым шведским воинам", воздвигнутый волею Петра! Мы все не понимаем величия этого человека. Это был действительно великий император! Нам бы задумываться над его заветами, а не выдумывать азиопщину!
Давайте поднимем стопки не чокаясь. Помянем Новгородскую Русь.
Убийство Сталина и Берия. Юрий Игнатьевич Мухин.
http://www.kodges.ru/library/view/44454/page/1.htm
Владимир Абаринов КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ
http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
Ну что? Подумаешь, 60 тысяч попов и помещиков расстреляли!
Зато освободили братский украинский народ! Степана Бандеру, Шухевича и прочих сторонников братства! Вот только с кем, братства!Чем они от сталинистов отличаются? Да ничем!
Прежде всего хочу вынести благодарность господам служивым лубянки за удачное использование методички ФСБ позволившее им заболтать тему статьи привычно гадкими омерикосами и подобной чушью имеющей далекое отношение к теме Катыни.
Мирного населения во время войны гибнет больше чем военных - это норма современной истории с её тоталитарными войнами. Гибнет не только от бомб, но и от голода, холода и болезней. Хотя погибнуть в лагере смерти, в чистках холокоста считается как-то особенно "почетно".
Те почти 10 тыс. польских офицеров и чиновников убитых в Катыне и подобных местах экзекуций были сливками польского общества. Их убили в мирное время. Потому поляки так долго не могут забыть и простить СССР - России этого минигеноцида. Главная причина, что они ненавидели большевиков, советскую россия и лично т.Сталина. В те времена было уничтожено сотни тысяч граждан СССР с подобными взглдами. Растрелять ещё несколько тысяч почти иностранцев не казалось более трудным. Хотя есть в этом что-то понятное только психоаналитику. Понятно, что Сталин исходя из политическог момента и образа лучшей страны в мире скрывал этот не самый замечательный растрел врагов народа. (Ну отомстил сполна за поражение под Варшавой, потом может даже было чуток стыдно, что погорячился). Но уже Хрущеву следовало бы списать это на Сталина, чуток покаятся и спустить на тормозах. Но возникло какое-то непонятное чувство стыда (или как?), что дотянули до крушителя большивизма Ельцина. А вот почему уже ФСБ стало опять секретится и мутить воду как то вообще трудно понять.
Как то лениво заниматься психоанализом ночью...
bezgrani13. Вообще-то Ельцин извинился за Катынь, или автор считает что каждый русский человек обязан извиняться перед поляками пожизненно?
А чего в этом плохого? Германия до сих пор не снимает с себя вину войны. (Или слабых не уважают? Идиоты!)
А может и парад победы достаточно было провести ОДИН РАЗ? Тоже достаточно.
Германия до сих пор не снимает с себя вину войны.
Да!
Но уже нынешнему поколению, выросшему в свободной стране, насрать на причитания либерастов!
Что было, то было и быльём поросло! Забывать не надо, но и постоянно тыкать нас носом в это засохшее говно, уже до рыгачки надоело!
"Будете и дальше, нас не принимавших в этой войне участие, гнобить - получите по пиз=даку!"
Это настроение нынешней молодёжи Германии!
.
.
.
:-)))
.
.
.
Наверняка решение о демонстрации картины принималось в высоких кабинетах, и осудить ее как русофобскую фальшивку
...Медведев, с чьей подачи несомненно запустили в эфир это "творение", уже приноровился встать на табуретку... А над оной уже качается петля... Табуретку из под ног ножкой шварк...
Как Perestroika-1 начиналась с "Покаяния" и закончилась уничтожением страны и президентом-бомжом, так и Perestroika-2 может начаться с "Катыни" со всеми вытекающими отсюда последствиями... Дай Бог, чтобы я ошибся...
Пиндосы идут! Над всей Россией оранжевое небо! Снова Perrrestrrroika! Покаяние… Империя гибнет!
С этими словами «русиван» отбросил ногой тубаретку и выпрыгнул в окно с 25-го этажа…
Михалков изрек пошлость - что это за "обиженный" фильм? Надо думать, что по Михалкову фильм не был бы "обиженным", если бы Вайда в фильме выражал за убийство своего отца в Катыни всяческую благодарность братскому русскому народу и лично "товарищу Сталину".
Вот же у Михалкова воскресший герой не держит зла на "товарища Сталина". Тут и дальше можно было пойти: заставить этого воскресшего бежать в атаку с выдуманными политработниками словами "за родину, за Сталина"?
Пошлее этого ничего нельзя было выдумать.
Полностью согласен. Гадость исключительная.
.
janka: Мирного населения во время войны гибнет больше чем военных - это норма современной истории с её тоталитарными войнами.
Я так понимаю, что у вас описка - вы хотели сказать "тотальные войны", а не тоталитарные.
Но есть и ошибка: ошибочно думать, будто только в 20-м веке гибло в войнах больше гражданского (умышленно не употребляю термина "мирного") населения, чем военных. Так было всегда - с самых незапамятных времен. В сущности, разделение на гражданских и военных вообще появилось лишь в период новейшей истории, с возникновением национальных государств (т.е. с Вестфальского мира - 1648). Но всегда - и до того, и после, и во время, и сейчас, и в будущем - войны велись, ведутся и будут вестись ПРЕЖДЕ ВСЕГО против гражданского населения.
Война кончается тогда, когда гражданское население одной из воюющих сторон более не в состоянии (или отказывается) поставлять рекрутов, оружие и боеприпасы, пищевое и вещевое довольствие вооруженным силам. До тех пор, пока оно это делает, гражданское население является важнейшей составной частью военного усилия, и как таковое - главной целью противника.
Не имеет никакого РЕАЛьНОГО значения, какая из сторон ведет "справедливую", или "освободительную", или "оборонительную" войну - обе стороны одинаково атакуют гражданское население противника. Ктп был агрессором, а кто защищался - решают победители уже после окончания войны (это пиар). Сути войны это не меняет.
Как много нечистот ещё осталось в России
http://ej.ru/?a=note&id=10007
Список последователей можно продолжить
Не забудьте только про канализации и сортиры, о которых часто напоминают. Золотарей полно.
cincinnat: этих людей (тысячи польских пленных) убили только потому, что с ними не знали что делать
Вот какую хитрожопую отмазку для сталинских палачей придумал интеллигентнейший Цинциннат! Примите поздравления, хоть вы и на несколько десятилетий припозднились, эта залепуха вполне заслуживает присуждения вам звания Почетного Сталиниста 21-го века.
Так вот: те, кто физически совершил массовое убийство в Катыни, ничего и никогда по своему разумению и воле не делали - только выполняли приказы (а потом еще пытались этим оправдываться, да только всуе). Те же, кто отдал им приказ, полностью отдавали себе отчет, что и для чего они делают - и убили этих людей только потому, что именно это и хотели с ними сделать: уничтожить. Хладнокровное, массовое убийство мирных людей в мирное время во имя устрашения польской нации и лишения ее будущего.
Так-то вот, Почетный Стал...евар 21-го века.
Про "хитрожопую отмазку" я как-то не понял, либо плохо скрытая попытка тупенько пошутить либо глобальное непонимание.
В остально конечно правда, кроме устрашения. Для устрашения страхи надо показывать/хвастатся, как в хиросиме.
Должен вас огорчить:
Сталинистом я не являюсь, Сталина считаю людоедом и мерзавцем. Придумывать "хитрожопые отмазки" для сталинских палачей мне абсолютно незачем.
А вам надо получше знать фактический материал. И с уважением относиться к чужому мнению. Хотя бы фильм посмотреть Вайды. И почитать что-то по этому поводу.
Этих людей арестовали в сентябре 1939-го. Арестовано было более 40 тысяч человек. Никто не собирался их расстреливать изначально. Половину из них переслали в лагеря Сибири, а половину убили. Но не для того, чтобы кого-нибудь "устрашить". Для устрашения необходимо, чтобы устрашаемый знал о факте устрашения. Расстрел же польских офицеров и интеллигенции держался в страшном секрете. Они просидели в лагерях Осташково и Козельска полгода - только в марте 1940 было принято решение Политбюро об их ликвидации. Их расстреляли, поскольку держать их вблиз границы не хотели, а пересылать еще 20 тысяч поляков в Сибирь сочли нецелесообразным. Вот именно эти соображения я и называю "не знали что с ними делать". Хотелось бы еще обратить ваше внимание на тот факт, что убийство военнопленных безо всякой цели, по соображениям "целесообразности", является, на мой взгляд, гораздо более страшным преступлением, чем убийство с целью устрашения. Оно говорит о полнейшем отсутствии каких-бы то ни было моральных тормозов, о полном пренебрежении человеческой моралью.
В вашей голове очень прочно слилось воедино СССР и Россия
Попробуйте разделить эти понятия! СССР даже в разные периоды своего существования был очень разным.
А Россия, Украина, Грузия, Прибалтика, Казахстан и другие осколки той империи, как новые государства возникшие на этой территории, в равной степени несут ответственность за прошлое, но одна Россия взвалила на себя и долги и грехи, того канувшего в лету монстра, Остальные "братские" народы сдристнули в кусты, но хуже того - ещё и обсерают, как могут, Россию, хотя элита и правители совковых республик ещё живы и спроса с них никакого, воруют вовсю, то что осталось от общей собственности СССР.
Может грузины, литовцы, украинцы, казахи и прочие не воевали в Будапеште, Праге, Афганистане? Ведь их благославляли на подвиги родные правительства совковых республик!!! Теперь они все в стороне, как бы..., даже противники тех походов, а как тогда хвалили и чествовали своих интернациональных героев!
Почему только Россия, русские в ответе за те подвиги? Пакостить вместе, а как отвечать - моя хата с краю, я нигего не знаю! "Я не виноватая - он сам пришёл!"(с)
Вон, грузины, прибалты снова в Афганистане воюют... Потом будут сопли жевать- это не мы виноваты, это омериканцы...
И Россию снова хотят затянуть в это пекло. Прав Путин, что послал омериканцев нах... с их войной в Афгане...
.
.
.
:-)))
.
.
.
Дай Бог, чтобы я ошибся...
Ошибся.Успокойся.
Россия, бедная, несчастная, безответная, взвалила на себя от канувшего мон
Если Вы патриот, а не балаболка, то громко и внятно предложите от этого всего немедленно отказаться! Пусть братские народы немедленно взвалят на себя всю эту ответственность!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
