Учебная тревога
Николай Сванидзе, а вслед за ним и авторы обращения в его защиту предлагают компетентным органам заняться изучением на предмет пропаганды ненависти даже не того, что люди высказали, а того, что они подумали про себя. Профилактические репрессии практиковал еще царский режим. Но на недосягаемую высоту их поднял все тот же Сталин.
Комментарии
Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны (fb2)
http://lib.rus.ec/b/153588/read#t1
Свобода печати - да, учебные пособия ВУЗов - это и есть государство. По ним будут учить учителей истории, которые будут пытаться трактовать историю с позиций национальности.
Люди должны иметь возможность контролировать чему будут в будущем учить их детей, это нормально. Иначе некоторые родители перестанут детей в школу отдавать, а аттестаты будут покупать.
Приятная по стилю (нейтральности и взвешенности) статья
Но все же учебник (не важно, что это учебник для ВУЗов и называется он "учебное пособие") должен быть иным. А такие книжки пусть печатают и советуют студентам факультативно.
Редко так бывает.
Полностью поддерживаю Скобова. Статья отличноая.
Как было бы хорошо если бы в российских университетах учили думать, спорить, анализировать. А если бы наше общество догадалось, что факты - данность, а интерпретаций может быть сколько угодно и не обязательно расстреливать несогласных, нас можно было бы назвать вполне цивилизованными людьми.
Насильственное переселение народов или "борьба с космополитами" - это преступления сталинского режима, но глупо считать, что они были беспричинны. Однако, я сомневаюсь, что в учебнике можно и должно приводить такую причину по сталинским официальным источникам - и ограничиваться этим. Мне кажется, авторы сперва обязаны провести анализ, действительно ли официально указанная причина имела место, а затем указать, была ли ответная мера а) эффективным противодействием указанной причине и б) соответствовала международной практике того времени. На основе такого анализа можно дать и оценку рассматриваемому политическому решению.
Далее добросовестный исследователь должен непременно упомянуть существующие политические оценки этих событий: например, законы о репрессированных, постановления по этому поводу Думы (Верховного Совета) и пр.
В целом мне статья Скобова понравилась. Но я считаю, что комиссия Сванидзе вправе требовать изменения текста учебника в тех его частях, где сообщены непроверенные или заведомо ложные факты,- в том случае, если учебник снабжен указанием "рекомендовано для..."
Я не понял только одного
Как Свпнидзе и иже с ним будут через суд требовать изменения того факта,что в Советской России после 17г наруководящих постах были евреи?Это же исторический факт.В правительстве Ленина евреев было 98% что означает что революцию сделали евреи а отнюдь не русский народ!Как с этими то фактами быть?Как быть с тем фактом что Германия и Гитлер глядя на то что совершилось в России предприняли такие неадекватные методы для предотврашения еврейской угрозы?Как быть с тем что русский народ несмог противостоять приходу еврейской власти в 17г и предал своего русского царя и православную веру?Это то же замалчивать?От того что это никем не обсуждается не значит что этого нет или этих фактов не знает большинство народа.
"... революцию сделали евреи, а отнюдь не русский народ!"
Вы, я вижу, любите оперировать процентами. Пофантазируйте пожалуйста на тему: как евреи (0.6% от всего народонаселения России) смогли захватить власть? "Как быть с тем что русский народ (~85% народонаселения России) не смог противостоять приходу еврейской власти в 17 г. и предал своего русского царя и православную веру?"
Как хотите, но вы оскорбляете руских. Русские, согласно вашим рассуждениям, ни что иное, как стадо баранов на заклание.
Я НЕ ФАНТАЗИРУЮ,НЕ ЗАЧЕМ
Как быть с тем что русский народ (~85% народонаселения России) не смог противостоять приходу еврейской власти в 17 г. и предал своего русского царя и православную веру?"........................................
Задайте в поисковике....Слугания в сенате США о событиях русской революции 1917г можете почитать Бабкина...Синод и февральская революция.И нет никаких моих фантазий.Исторические свидетельства и факты.А не ваши измышления и ложь.
мне лично было бы обидно за русский народ если бы я думала, что так было.
Да так и было.В результате предательства русскими своего царя и православия
Это следует из тех материалов что я вам дал в качестве ссылок.А вы считаете по другому?Если вы считаете по другому-то это ваши фантазии и измышления а не исторические факты
Для вас ,конкретная ссылка.Просто удивляет что до сих пор не знаете своей настоящей истории
http://rus-sky.com/history/library/overman.htm
По национальному составу правительства Ленина
Ссылка http://www.zarubezhom.com/antigulag.htm
Составил Виктор Марсден .........................Чего вы пытаетесь навести тень на плентень?То что в правительстве Ленина евреев было 98%-это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Кто оказался в окружении Ленина...
... не суть важно. Важно то, что царь и его окружение - причина всех российских несчастий и не надо этому вести отстчет с 17г. В 17 г. большевики не захватили власть, она, власть, сама упала им в руки как падает червивое яблоко с дерева.
царь и его окружение - причина всех российских несчастий и не надо этому вести отстчет с 17г
При царе разве Россия вымирала или имела такое массовое уничтожение своего населения коммунистической властью?Не смешите.Именно 1917г стал годом начала Русской Голгофы
при царе Россия была на 3ем месте в мире по численности населения.
ты исламист и за создание Халифата
Видимо, ты исламист и за создание Халифата на территории России? Только негодяи могут так унизить русский народ и представить его быдлом, как делаешь ты.
О нашей истории.
О нашей истории.
Замечательная искренняя статья. Все наши беды происходят из- за того, что мы до сих пор не хотим признать парадоксальность и зачастую бессмысленную правду нашей истории. Нам бы покаяться перед собственным народом и всем миром в том зле, которое принесла разным народам "практика" партийно-государственного строительства коммунизма.
Немцы покаялись в преступлениях фашизма, а мы по сей день тянем заунывно -торжественную песнь о некоем "русском мире",особой "российской духовноси", "исторической необходимости", "происках Запада" и т.д.
Между тем ещё в середине 19 века профессор Петербургского университета, академик Александр Никитенко говорил, что "судьба народа зависит от того, в какой мере он наделён способностью сопротивления внутреннему злу, исходящего из его собственных глубин невежества и бескультурья... Если этой способности у народа нет, то, что вы с ним не делайте, он годен только на то,что бы служить орудием в руках другого"
А я не понял другого - какое отношение имеет Ваш вопрос к обсуждаемой теме?
"Как волка не корми, он всё в лес смотрит"
"Как волка не корми, он всё в лес смотрит".
Немного добрее, когда сыт или злее, когда голоден.
Так и живёт россия после 17 года. А при сталине жажда съесть кого нибудь присутствовала постоянно.
О суде истории и "нормах того времени"
Мы не можем судить человеческие жертвоприношения ацтеков по законам нашего времени, потому что ацтеки не знали, что можно по-иному. А Сталин и Гитлер - знали. К ХХ веку, слава богу, давно уже были выработаны гуманистические нормы. Были и Сократ, и Христос, и Толстой, и Декларация прав человека. Даже Иван Грозный знал, что можно по-другому, и (в отличие от Сталина и Гитлера) сам прекрасно осознавал, что совершает грех, и никто так верно и четко не охрарактеризовал Ивана Грозного, как он сам в своем завещании: и умом скотен, и разумом растлен, и Каиново убийство прещед и пр. И если Сталин, Гитлер и Грозный и их приспешники, имея выбор, выбрали преступный путь - осиновый кол им безо всякого снисхождения.
Спасибо!
Спасибо Вам, Александр, за умную и честную статью.
Готов подписаться под каждым ее словом.
Исследования
Военная литература
Мельтюхов Михаил Иванович
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Просто исходя из такой логики любую идею можно объявить в зародыше фашистской.
Ну и демагогия же у Вас господин товарищ Скобов! Какую это "любую идею можно объявить в зародыше фашистской"? Может, "любую идею" из Нагорной проповеди? Или идеи Сократа? Чего плетете- то, а?
Ну, не подписали Вы обращение- а кто от Вас ждал подписи? Сванидзе? Есть у меня догадка, что от Вас он уж точно подписи не ждал. Так что не стоит вести разъяснительно- оправдательную работу. Лучше не вилять, а в полном соответствии со своими полуболшевицкими убеждениями просто выступить в зашиту пресловутого учебника.
Может, "любую идею" из Нагорной проповеди?
Можно и нагорную проповедь довезти до маразма, мудрецов на это всегда хватало. У нас сейчас многие "либералы" пытаются всех в стройные ряды построить, аки юных пионэров - это-ли не маразм. Короче, нельзя во имя Христа на костре жечь - он вряд-ли это одобряет.
Можно быть отсидентом, но зачем же...
Можно быть отсидентом, но зачем же быть дураком (простите, это не лично к автору, выражусь помягче - "интеллигентным бревном"). Речь идет о дозволенном и недозволенном в публичном пространстве. Еще раз простите за "дурака" - это как раз недозволено.
А где она вообще проходит эта граница - между дозволенным и недозволенным. У Гитлера была масса причин не любить евреев, но "Майн Кампф", кажется, всеми признается недозволенной. Что призыв "Бей жидов!" не дозволен, а псевдо-констатация "Евреи - сволочи" без явного призыва к "бей!" - это дозволено?
А границу эту необходимо определять. Я тоже был большую часть жизнь ультра-либералом, но наш опыт последних 2 десятилетий ясно показывает, что свобода слова не просто нуждается в ограничителях, но эти ограничители должны быть иными и, наверное, более жесткими, чем они установлены на Западе.
Я не знаю, где и, главное, как эти ограничители устанавливать. Об этом нужно думать, говорить, изобретать, наконец. Но то, что они нужны, очевидно совершенно.
В данном же случае все просто. Появилась книжка (на самом деле, целая литература), пестующая в России национализм и нацизм. Она - да, не прямо, так косвенно - сеет ненависть межнациональную, ненависть к "инородцам" и ненависть "инородцев" к тем, кто ненавидит их. Есть закон, такого рода литературу запрещающий. У меня такой закон не вызывает желания ему не подчиняться. Это хороший закон. Ненависть делает человека хуже. Сванидзе призвал этот закон применить. Вызвал шквал ненависти по отношению к себе. Мне не нравится Сванидзе - своим отношением к действующей власти и своими с ней взаимоотношениями. Но в данном случае он поступил правильно.
я тоже так думаю
и ктстаи запрещение в Германии нацистких символов не делает ее тоталитарной.
ниже я уже говорила, что почему то всеми принимается нормально запрет и на свободное распространение порнографии и особено распространение ее среди детей- думаю и атвор статьи был бы против просмотра на уроках порнографических фильмов, так почему же учебное пособие с порнографией для умов нужно разрешать?
Cогласен. Тем более, что это не некая частная монография, а учебник для ВУЗов, где студентов учат, что в принципе можно уморить голодом, расстрелять, отправить за колючую проволоку миллионы людей, если этого требуют государственные интересы. И вообще, судя по всему, Скобов относится к тому типу либералов, которые считают, что если ты либерал, то не имеешь права действенно сопротивляться идеологии ненависти, а можешь только бесплодно повторять как это нехорошо. А стоит только попытаться предпринять какие-то действия помимо болтовни в рамках закона, сразу начинается улюлюкание: "А! Ты такой же! Ты тоже хочешь сажать и запрещать!". Ну если вам бьют морду, надо давать сдачи. Ну а что делать? Если набили морду насильнику и хулигану, то разве это делает вас автоматически насильником и хулиганом? А автора не смущает, что в либеральных демократических странах Запада дают срок за отрицание Холокоста? Лично я считаю, что это тоже не правильно, но ведь Сванидзе не требует, посадить Вдовина. Насколько я понял, требование состоит в том, чтобы подобная книга не рекомендовалась в качестве учебника для ВУЗов. Скобов пишет что либералы боятся открыто полемизировать против идеологии, изложенной в учебнике Вдовина. Но, простите, а разве то, что делает Сванидзе не является открытой полемикой и противостоянием? Только более действенным. Разве этот учебник не является отличным материалом для критики идей нацизма и неосталинизиа, вопрошает автор. Согласен, но только не в качестве учебника для ВУЗов. Кстати, и Майн Кампф согласно этой логике можно издавать - прекрасный материал для критики идей нацизма.
Ещё раз хочу выразить согласие с автором поста в том, то действительно нужны некие грани, за которыми и до которых либеральная общественность может действенно (подчёркиваю: действенно!) бороться (в рамках закона, естественно) с человеконенавистническими и разжигающими рознь идеями. С идеями, заметьте, а не с идейными противниками, как это стремиться обозначить в своей статье Скобов. Это очень важно понять.
автор то л наме
на мой взглодя это гораздо опаснее чем книга и выглядитэто примерно так как если бы жесткую порнографию рекомендовали как учебное пособие по этике семейной жизни.
Стали бы запрещать такую порнографию в качестве пособия для детей- думаю стали бы и никто не был бы против.
Отдали бы под суд атворов за развращение малолетних- отдали бы и тоже думаю мало кто бы протестовал.
так почему же за развращение молодежи,ведущее лишь к половой распущености отдают под суд и большинство это поддерживает, а за развращение ведущее к крови (подозреваемый в убийстве Маркелова ведь не зря учился у одного из этих " профессоров") под суд не нужно?
Бог этим "проффесорам" и научное сообщество судьи
Тут есть повод для МГУ поразмыслить на тему о том, как с такой "проффесурой" университет может вписаться в мировое научное общество.
МГУ имени Ломоносова - глухая провинция с местечковыми интересами? Вот это ПОЗОР, так ПОЗОР.
Увы, не надо удивляться, что некогда знаменитый МГУ плетется на 154 месте в мире по уровню ученых и подготовки специалистов ...
Развешивание ярлыков - не от большого ума!:))
Наденька, есть небольшая разница между двумя определениями, которую вы не улавливаете. Порнография - есть чётко определённая вещь не требующая доказательств, а учебное пособие, которое вы хаете, это ТОЛЬКО ВАМ КАЖЕТСЯ. что это порнография. Но если вам так кажется и если люди написавшие его для вас "профессора", то потрудитесь нам хоть немного пояснить, чем вы лучше и чем ваши взгляды прогрессивнее. И какие они вообще (если есть) А то я,как прошедший совдеповскую школу, вижу у вас чисто сусловские методы, вместо обоснования своей позиции - охаивание оппонента, вместо доказательств - политические ярлыки, которое коне-ечно же разделяет "всё прогрессивное человечество". Вас не настораживает такое сходство ваших и совдеповских методов. А "разоблачение" автора статьи (хоть я с ним тоже во многом не согласен) чем то напоминает приснопамятные разоблачения Синявского и Даниеля. Не в коем случае не сравниваю автора с этими людьми, но методы воздействия на них и на автора - одинаковы.
Развешивание ярлыков - не от большого ума!:))
Наденька, есть небольшая разница между двумя определениями, которую вы не улавливаете. Порнография - есть чётко определённая вещь не требующая доказательств, а учебное пособие, которое вы хаете, это ТОЛЬКО ВАМ КАЖЕТСЯ. что это порнография. Но если вам так кажется и если люди написавшие его для вас "профессора", то потрудитесь нам хоть немного пояснить, чем вы лучше и чем ваши взгляды прогрессивнее. И какие они вообще (если есть) А то я,как прошедший совдеповскую школу, вижу у вас чисто сусловские методы, вместо обоснования своей позиции - охаивание оппонента, вместо доказательств - политические ярлыки, которое коне-ечно же разделяет "всё прогрессивное человечество". Вас не настораживает такое сходство ваших и совдеповских методов. А "разоблачение" автора статьи (хоть я с ним тоже во многом не согласен) чем то напоминает приснопамятные разоблачения Синявского и Даниеля. Не в коем случае не сравниваю автора с этими людьми, но методы воздействия на них и на автора - одинаковы.
наденька, 5+
Какая замечательная статья?
Какая замечательная статья?Автор- откровенный левак, цинцинатского разлива, с энтузиазмом и искренней верой , в глубоком экстазе единяется с Нациками и сталинисткими выродками земли русской.
Вяленько нащупывает теоретическую базу.Все-таки как-то немножечко жмет и чуть-чуть неудобно.Но ползет дальше.Куда деться?Взялся за гуж...
Когда-то Черчилль замечательно сказал- большевизм- это не политика, это- болезнь.Гораздо позднее один умный человек сказал- либерализм не идеология, это психическое заболевание.Свидетельствую в истории болезни.
Врач Матильда.
главное, чтобы вы находились под присмотром настоящего врача и не нервничали
Я участвовал в протестах против грязной колониальной войны, развязанной Россией против Чечни.
В Чечне была гражданская война. В августе 1996 года в обороне железнодорожного вокзала в Грозном участвовал будущий президент Чечни Алу Алханов, а штурмовал вокзал другой будущий президент - Рамзан Кадыров. Чеченский народ уже сделал свой выбор, проголосовав за вхождение Чечни в Россию. Историю надо изучать, прежде чем осуждать кого-либо.
Чеченский народ изнасиловали
Чеченский народ изнасиловали и заставили отказаться от идеи независимости.
Точно также поляки "сделали свой выбор" в 1939 г.
подумали про себя?
"предлагают компетентным органам заняться изучением на предмет пропаганды ненависти даже не того, что люди высказали, а того, что они подумали про себя. "
А ведь они не подумали про себя, а написали книжку для обучения, то есть для распространения своих мыслей. Такое распространение ложных и ненавистнических мыслей и есть пропаганда ненависти и межнациональной розни. А одобрение такой книжки именно для обучения есть государственная политика, направленная на распространение ненависти и межнациональной розни в стране.
Браво по всем пунктам!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: