статья Без нечисти и немочи

Александр Скобов, 02.12.2011
Александр Скобов. Кадр Грани-ТВ

Александр Скобов. Кадр Грани-ТВ

Демократическая оппозиция должна состоять из людей, которые не будут теряться от криков охранителей: "Вы хотите дестабилизировать ситуацию!" Из числа ее участников выпадают те, кто твердит: "Мы никогда не поддержим революционный способ изменения системы!" Кроме политической нечисти есть еще политическая немочь.


Комментарии
User netug, 02.12.2011 16:42 (#)

Эх-хе-хе, г-н Скобов....

Вот это "назревание обвала", данное нам в ощущениях...

User rewq2, 02.12.2011 17:17 (#)

не поддержим революционный способ

В России -НЕТ,это точно! Так 91 г это уже показал Ну а наши идейные братья и борцы за -вашу и нашу СВОБОЛУ- из шино-ремонта на Бр. Бич - точно,поддерживают!! В.Ульянов, сидя в Цюрихе на деньги от СВОЕГО папы,тоже звал к = превращению войны империалистической, в войну ГРАЖДАНСКУЮ=

User oksanov, 02.12.2011 19:32 (#)

ТОЛЬКО БЫ НЕ БЫЛО.... РЕВОЛЮЦИИ

"Глупый пингвин робко прячет...
Не зависит от пингвина, будет буря, или нет. Зависит от всех, будут лт рнволюционные преобразования похожи на цветы, или будут кровавыми.
Пигнвины не заметили, что в 1991-1993 году в России произошла РЕВОЛЮЦИЯ - либертарианистская. Под лозунги либертарианизма, который западные экономисты называют экономическим анархизмом, в России эта революция победила истинно либеральный, с современным социал-демократическим уклоном, путь реформирования советского государственного капитализма и фашизма.
Контрреволюция не могла победить такое: уж очень жаждала страна демократии, свободы, современного либерализма, совремеенной социальной спрведливости (ГКЧП это показал). И тогда контрреволюционеры взяли на вооружение давнее учение австрийской школы, приправленное неоклассическим экономизмом, осовременненное школой чикагских мальчиков, и узаконенное вашингтонскитм консенсусом.
Невежественная российская интеллигенция была в востоге. Всё так просто в этом мире: РЫНОК - панацея, собственность умнее человека, она решит сама все человеческие проблемы. Где им было знать, что отношения собственности в старые времена регулировались ВЕЩНЫМ ПРАВОМ, что собственность - ВЕЩИ, что ВЕЩИ не могуг решить судьбу человечества.
Когда либертарианистская революция решила все поставленные перед ней задачи, её запихнули туда, где ей положнено быть. На смену пришла КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ. Было при этом немного крови, была сверхсмертность, но этого не заметили. И в России был построен СТАНДАРТНЫЙ, но весьма устареляый, МАРКСОВСКИЙ КАПИТАЛИЗМ, которого уже давно не было в современном мире - была следующая стадия рыночной экономики, третья стадия, СОВРЕМЕННАЯ СМЕШАННАЯ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА. Это - даже в русских учебниках.
А особенностью капитализма в 20-ом веке стал ФАШИЗМ. С первой четверти 20-го века не было в мире ни одной капиталистической страны, где не было бы политической системы ФАШИЗМА, начиная от СССР с государственно-монополистическим капитализмом, Италии с корпоративным капитализмом, Германии с мощным монополистическим капитализмом, Японии с милитаристическим капитализмом. В России ныне российский марксовски капиталищзм со всеми атрибутами: прибавочной стоимостью, эксплуатацией труда, слегка приправленный российским бюрократизмом и любовью к воровству.
И ФАШИЗМ - иначе и быть не могло: не может ныне существовать капитализм при демократии: избранные демократически депутаты и три ветви власти переведут его в СОВРЕМЕННОСТЬ. Так было в США после 30-х, в Европе и Японии, так в большинстве развитых стран мира.
Проблема в том, что история почти не знает примеров крушения фашизхма без ПОРАЖЕНИЯ СТРАНЫ. Даже в СССР он рухнул после поражения в холодной войне, в Европе и в Японии - после Второй мировой.
Главнейшей задачей российских патриотов является ликвидация фашизма и капитализма без военного поражения страны, развыала на части, без кровопролития.И для этого НУЖНЫ УМНЫЕ И ПОНИМАЮЩИЕ, за которыми пойдёт народ. Например, на всеобщую политическую забастовку и жесткое предупреждение власти и всех околвластных: РЕПРЕССИИ ПРИВЕДУТ К ПОЛНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ВСЕХ, КТО ПОВИНЕН В КОНТРРЕВОЛЮЦИИ, мирный возврат в цивилизацию СПАСЁТ ИХ ЖИЗНИ, даже честно накопленное имущество. И защитит Россию от ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ.
Вот в чём проблема.
Оксанов

User rewq2, 02.12.2011 20:36 (#)

И защитит Россию от ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ.

Вот в чём проблема.?? А вообще то, У МАТРОСОВ НЕТ ВОПРОСОВ!
МАРАЗМ!

User oksanov, 02.12.2011 21:53 (#)

У таких матросов не бывает вопросов.

Если матрос мечтает лишь о том, "где можно без труда, добыть себе и женщин, и вина" - вопросов не будет.
А если матрос ещё и патриот России ( к rewd2 это не относится), то он поймёт, что и от него зависит судьба страны.
Потому что власти России могут, в отличие от Каддафи, использовать не просто ракеты, но и ракеты с атомными боеголовками. При этом либо Россия сама себя уничтожит, либо вмешаются другие. И России больше не будет. Как нет СССР, Югославии и пр.
Я такого исхода не хочу. Но точно знаю: чем дольше будет продолжатья российский капитализм и фашизм, тем страшнее будет его неизбежное крушение. В 1991 году всего лишь достаточно было помешать Ельцину развалить СССР вместо создания федерации, конфедерации, союза государств, чего угодно, но на правовой основе.
В 1993 году достаточно было понять, что не может быть президентом страны алкаш, котому советуют уничтожить Конституцию.
В 2000 году достаточно было понять, что принесёт стране чекист, который отчитался перед начальством: "Ваше задание выполнено.Власть взята".
Были шансы и потом...
Надежда умирает последней. На бескровное решение.
Но "матросы" имеют задание: привести к крови...
Оксанов.

User hеavу, 02.12.2011 22:07 (#)
22578

"И России больше не будет. Как нет СССР, Югославии и пр. Я такого исхода не хочу. "

Интересно сокращение пр.
Расшифруйте будьте любезны...
И ещё...
неужели вы ностальгируете по ссср?

User oksanov, 03.12.2011 06:16 (#)

Ностальгия

Не ностальгирую по краху советского фашизма. У меня ностальгия по стране, в которой противоречия между республиками были не больше, чем между штатами в США. По гибели НАЦИИ.
Не знаю примеров развала стран по экономическим причинам, т.е. из-за низкого душевого ВВП. Тем более, что СССР был ВТОРОЙ экономикой мира.
Не знаю и примеров, когда "чернь", на которую всегда в наибольшей степени ложатся экономические тяготы, могла бы сама, без вождей, развалить страну.
А ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ могут развалить даже самую крепкую страну.
Догадайтесь о том, кто организовывал в СССР дефицит всего, а потом, когда победа была получена, выбросил этот дефицит на прилавки. Кто получил "профит" - личные миллиарды и миллиарды долларов.
Чего проще...
Гораздо сложнее придумать нечто такое, что САМО развалило страну. Особенно зная, какие МОЩНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ СИЛЫ держали её в монолитном состоянии в самые критические годы.
Оксанов

User roker, 03.12.2011 10:33 (#)
22038

"...стране, в которой противоречия между республиками были не больше, чем между штатами в США. По гибели НАЦИИ..."

?????????!!!!!!!!!!
Да уж, много на этом форуме бывало и продолжает бывать, но чтоб такая степень невменяемости...

Кстати, Оксанов, Вы, судя по всему, недавно познакомились с красивым и загадочным словом ВВП, и теперь никак не можете обуздать радость познания. Ну, как это бывает у детишек, узнающих название какой-то часто встречающейся на их жизненном пути вещи...

И еще, Оксанов: почему Вы подписываете свои послания общественности ? Не уверены в грамотности некоторой ее части ?

С пониманием,


.........

User roker, 03.12.2011 11:07 (#)
22038

Мий пардон

"многое"

User roker, 03.12.2011 10:43 (#)
22038

"Догадайтесь о том, кто организовывал в СССР дефицит

Чего уж тут догадываться. Тем более "о том". Тоже мне, загадка...

Чеченцы с концептуалистами, конечно. В смысле - организовывали, получали (победу и профит), выбрасывали (а временами даже вбрасывали), и еще много глаголов несовершенного вида, и не обязательно "спряженных" в прошедшем времени...

User oksanov, 03.12.2011 05:52 (#)

ПОДЕЛИТЬ ВСЁ

Ниже интересовались тем, как шариковское "поделить всё" реализовано в цивилизованном мире, в том числе, и в некоммунистических странах с современным либерализмом. Поясняю на примере США (это в американских учебниках одной из основных функций государства считается "шариковское" ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ В ЦЕЛЯХ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.)
В США "шариковское" основано на следующем
(дело не в процентах, а в принципах). Все, кто получает ДОХОД - а доход получают все:
- наёмные работники в виде зарплаты, в которой ДОХОДОМ является то, что превышает затраты на возобновление затраченного в труде физического и человеческого капитала (конкретные размеры определяет рынок труда);
- предприниматели в виде "рутинной" оплаты затрат труда на текущую деятельность предприятия;
- владельцы средств производства - в виде стоимости, которая превышает износ средств производства (в теории экономики это средний банковский процент на рыночную стоимость средств производства);
- владельцы земли или сырьевых ресурсов - в виде стоимости, которая превышает рыночную цену земли или затраты на добычу ресурсов (в теории экономики это средний процет рыночной стоимости земли).
Все доходы определяются по документам, свидетельствующим об их получении. Ну а "поделение" производится в зависимости от суммы дохода про ПРОГРЕССИВНОЙ ШКАЛЕ.
Делению ПРИБЫЛИ подвергаются только ИНКОРПОРАЦИИ, т.е. предприятия с ограниченной ответственностью, (имеющие акции). Величина "поделения" зависит от суммы прибыли. Частные фирмы, не зарегистрированные как предприятия с ограниченной ответственностью, не страдают от "поделения" прибыли: всё, что ими получено сверх затрат, считается ДОХОДОМ, вот он и участвует в "поделении".
Конечно, Шариков не мог предложить детальный механизм, он предложил ИДЕЮ. И эта идея реализована в виде налоговых систем.
Вот почему я считаю Шарикова (Булгакова) гением: идея была вложена в бывшего пса, не прожившего и года в человеческом облике. Российские "либералы" до сих пор не поняли такую ИДЕЮ "ПОДЕЛЕНИЯ ВСЕГО".
Просто?
Оксанов.

Оксанов! Где вы учились?

"Предприятия с ограниченной ответственностью, (имеющие акции)" - это что за зверь такой? Акционерные общества, что ли, то есть corporations? Или компании с ограниченной ответственностью, то бишь LLC? Или, может быть, Limited Parthnersip? Разница, скажу я вам, принципиальная. В частности, доходы АО (корпорации), облагаются налогом дважды - как прибыль компании и как доход акционеров, которую они получают после ее распределения. А у LLC нет никаких акций в принципе, а налогообложение осуществляется на одном уровне, так же как и у партнерств (Limited Partnership или General Partnership) и индивидуальных предпринимателей (sole proprietorship). При этом у двух последних ответственность не является ограниченной....

Поучите матчасть, невежда, прежде чем других учить!

Интересно, это все краснопузые такие невежественные или это просто мне так "везет"?

User petr66, 03.12.2011 10:15 (#)

felischaus

Оксанов и скобов это псевдонимы Шарикова.Отнять и поделить можно только один раз.Потом уже нечего делить будет.Предположим,отняли у кого то фабрику и что дальше?Опять комуто надо отдать?Или всем скопом на общем собрании решать,какую продукцию выпускать?Вообще национализировать,это как?Поменять хозяина или на части разделить?Так же как сЮКОСом поступили?

User roker, 03.12.2011 11:04 (#)
22038

"...И тогда контрреволюционеры взяли на вооружение давнее учение австрийской ш

Некоторые юзеры, а также по меньшей мере один автор в последнее время стали подозрительно "симфонично" сокрушаться по поводу утраты граненым форумом привлекательности, остроты, затейливости и т.д.

Действительно, Циня стал проявлять явные признаки не то, чтобы усталости, но утомленно-обескураженности; от всевозможных хасисов-шмасисов толку мало; публика проявляет явные признаки пресыщенности... Так что наш новый друг Оксанов подоспел вовремя. Ну, примерно как Бог в вольтеровской интерпретации...

User gilbert111, 03.12.2011 11:19 (#)

народ за вами никогда

не шёл! вы его травили за неподчинение газами, стреляли, топили.
так что не надо врать.

User gilbert111, 02.12.2011 22:45 (#)

опять Русь к топору зовут некоторые.

Всё им пролитой кровушки народной мало, революцию им подавай. А сами -то, небось, в сторонке постоят, пока другие будут эту самую кровушку проливать.

User roker, 03.12.2011 12:58 (#)
22038

"...пролитой кровушки народной..."

:)
Жильбер, я Вас умоляю...

User oksanov, 03.12.2011 08:54 (#)

ТО ОРГАНИЗОВАЛ ДЕФИТИТ ЕДЫ в СССР???

Тут один "товарищ" обвинил меня в том, что я не знаю "экспортзависимости " СССР.
Поскольку большинство здешней "либеральной" публики "живёт, по собой не чуя страны", что ПОЗОРНО, я публикую ответ здесь.
Не советую оспоривать мои цифры - они "проверены на вшивость" и образуют ЕДИНУЮ СИСТЕМУ. Всё иное приводит к парадоксам: либо ВВП СССР был равен или больше ВВП США, либо при потрясающе низком ВВП СССР в сравнении с США, СССР ПРЕВОСХОДИЛ США по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ: при низком ВВП, т.е. и низкой производительности, добивался НЕМЫСЛИМЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Либо просто одни цифры СИЛЬНО выпирают из других, и в ВВП СССР никак не получить 100% из составляющих - то, 150%, а то и за 200%.
"Экспортзависимость..."
Экспорт из СССР в 1987 году был 107 миллиардов долларов, импорт - 104.
Потери от снижения цен на нефть - 20 миллиардов долларов в год, т.е 20% от экспорта, при ВВП 2500 миллиардов долларов в 1990 году (американские данные), это составляет 0,8% ВВП.
Производство зерна в СССР в 80-х было 180-210 миллионов тонн, импорт 20-40 миллионов тонн СЫРЬЯ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА МЯСА ( то, что это называли зерном - намеренно: преимущественно, оно было КОРМОВЫМ). При импорте зерна СССР "обдирал" чужие государства: они ДОТИРОВАЛИ своих производителй зерна.
Ныне Россия не импортирует зерно, она импортирует МЯСО, примерно 3 млн. тонн. Но на производство кг мяса птицы надо 2-2,5 кг кормового зерна, свинины - 5 кг, говядины - 10 кг. Т.е. импорт мяса в Россию ЭКВИВАЛЕНТЕН импорту 15 млн. тонн кормового зерна, столько же, или меньше, чем доставалось РСФСР из общего импорта. Только тогда мясо производили с помощью дешевейшего советского труда, ныне с помощью дорогого, но чужого.
СССР отставал от США по душевому ВВП в 2,17 раза, но из громадного количества продукции, производимой в СССР, почти не было того, что хотя бы ВДВОЕ было ниже, чем в США, за исключением автомобилей, автобусов, грузовиков.Кое-что было и выше, чем в США.
Аналогично и с продуктами питания: молока в СССР производилось больше, сливочного масла - тоже, разумеется, и картофеля. Хотя в США производилось больше апельсинов.
Мяса в СССР производилось 69 кг на человека, в США -120, а превосходство США в производстве зерна было примерно 70 млн.тонн (понятно, почему?).Но в Англии и в Финляндии на душу мяса производилось немного меньше, чем в СССР. Кстати, нормой нормального питания в США считалось 2000 и 2500 калорий, в СССР - 3000 калорий в день. Климат другой и особенности другие.
Ныне Россия не может сравниться с 1990 годом в РСФСР по потреблению мяса - так признаёт босс из правительства, но зато ныне другое "качество": потребляют больше мяса птицы.
Военные расходы в СССР в долларах оценивались примерно равными США - 300 миллиардов долларов, что составляло до 16% ВВП, в США - 6-7%ВВП.
Что до отсутствия "зерна" в 1991 году, то недавно А.Нечаев в виде доказательсва грядущего голода привёл данные чекистов, которые "не могли ошибаться": в августе 1991 года запасов ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО зерна было очень мало: по 250 кг на человека. Арифметика говорит, что было 75 млн.тонн, 40% годового ПРОИЗВОДСТВА зерна. В августе 1991 года, за месяц-два до нового урожая. Жуткий дефицит, особенно учитывая, что человку в год на питание требуется примерно 100 кг зерна. Жутким был дефицит и очень многого, таким, что совершенно не понять, откуда после освобождения цен на Россию свалилось продовольственное изобилие: самые разные консервы, икра, печень тески, деликатесы, даже сгущёное молоко. Уж точно, у заграницы это не покупали.
Так что пора понять, была ли "угроза голода" или пустые прилавки были советской "забастовкой водителей грузовиков" из КГБ и тех, кто всё верно рассчитал.
В СССР была фашистская политическая система, но экономика была МОЩНОЙ. Кстати, и у гитлеровской Германии - тоже.
И "бить" СССР надо за фашизм, а не за экономику. Хотя могло быть и намного лучше - если ббез фашизма.
Оксанов.

User rewq2, 03.12.2011 10:10 (#)

что человку в год на питание требуется примерно 100 кг зерна.

Это КАК, овса, а может жмыха.,? В отрубях много витаминов группы В!

User petr66, 03.12.2011 10:26 (#)

oksanov

"...экономика была МОЩНОЙ".Экономика была мощной?В чем это выражалось?В количестве танков и ракет.элементарных вещей не производили:ни инструментов нормальных,ниэлектроники,ни машин.Да и купить то не на что было.Жили от аванса до получки.
Вы наверно в другой стране жили или в очень прививелегированной семье.В Москве еще кое что было,а едешь бывало в гости,тащишь что только достанешь.

User rewq2, 03.12.2011 11:14 (#)

Вы наверно в другой стране жили....?

Они не жили, ОНИ СЛУЖИЛИ! За что им от страны -спасибо!
А вообще то - это яркий клинический случай!

User gilbert111, 03.12.2011 11:26 (#)

на сапоги копишь, потом бегаешь по городу, ищешь те сапоги, пока ищешь,

купишь что-либо другое, не менее необходимое. Хватит нам петь про ваши "успехи". Мы-то ещё не забыли, как стояли в очередях ЗА ВСЕМ абсолютно, включая молоко для детей и мыло, про "КОЛБАСНЫЕ ПОЕЗДА" и спецмагазины, спецполиклиники для вас тоже помним.

User roker, 03.12.2011 13:20 (#)
22038

"Не советую оспоривать мои цифры - они "проверены на вшивость" и образуют ЕДИНУЮ СИСТЕМУ."

:)))))))))))
Нет, этот форум становится все более прикольным.

Чувак, где же ты раньше был ! Давай еще ! Я уже всем знакомым порекомендовал заходить на Грани. Для повышения настроения с утра...

Так что давай: про ВВП; "дефитит"; либеральную публику, жирующую в своих америках и германиях, и не чувствующую под собой; сильные выпирания; немыслимые экономические результаты; "экспортзависимость"; про апельсины, которых в США производилось, увы, больше...

Все, увольняем Бормотаньку и всех этих Ревок,Цинь и т.п. Берем тебя на полный оклад с фантастическими премиальными.

А наньше он тусовался на форуме ЕЖа.

По первости всех доставал, особенно своей манерой называть окружающих ТУПЫМИ, НЕДОУЧКАМИ и НЕВЕЖДАМИ (именно, так, прописными). Потом над ним потихоньку начали смеяться. Под конец его уже всерьез никто не воспринимал. Старикан, похоже, в маразме давно...

User oksanov, 04.12.2011 04:13 (#)

"Тусовался"

felischaus
"Тусуюсь" я очень давно. Моё "ОКАЗЫВААЕТСЯ" можно найти в очень многих поисковиках И, к сожалению, мои прогнозы в отношении России сбываются. Начиная с того, что Путин - это фашизм (1999г). Дале было очень много.Привести примеры тех, кто тоже прогнозировал, а их считали маразматиками?
"Маразм" мне диагностировали давно (почему-то не крепчает, хотя годы идут) - это одна из особенностей российских "либералов" - и не только. Тоже диагноз.
То, что "всерьёз не воспринимают", вообще-то ложь, но Вам не привыкать. Воспринимают. И мой журнал, и выступления на многих рунетовских форумах.
Что до ЕЖа, то совсем не случайно этот "самый либеральный журнал России" закрыл дискуссии - "демократы". Поэтому Скобов осудил фашизм Латыниной здесь, а не там, где статья была напечатана, т.е. очень много "либералов" так и не понимают отличие современного либерализма от фашизма.
Что ло "смеяться", то с одной стороны "смеяться, право не грешно...", но с другой - "смешно дураку, что нос..."
Кстати, стучать, даже в рунете - не очень порядочно, даже если за это Вы и получаете серебренники.
Оксанов.

User nortrop13, 04.12.2011 11:26 (#)

Дорогой Оксанов! Простите, но ваши основные тезисы о событияз в СССР конца 80-х начала 90-х годов просто не соответствуют действительности.

Главная ваша ошибка в том, что вы основываетесь на официальной советской статистике, которая так же верна, как вошь кашляет :-)

Было, было в 80-х жуткое падение производства ТНП, было. Как результат физического износа основных фондов при отсутствии в казне валюты на их обновление (Рейган уронил цены на нефть).

То же самое с денежной массой. Закон "О кооперации", принятый с подачи Горбачёва в 1987г, а вовсе не таинственных "тех, которые хотели получить всё", освободил и заставил быстро оборачиваться огромную денежную массу. Дело в том, что основным видом деятельности первых кооперативов и центров НТТМ стало вовсе не то, для чего их разрешили, а "обналичка" денег из оборота госпредприятий. Тупые советские окодемиги об экономики, все эти Абалкинв и Кегебянбегяны, естественно, прошляпили...

User christophе, 04.12.2011 15:14 (#)

"Я уже всем знакомым порекомендовал заходить на Грани."

Рокер, вы наверно влюбились. Столько энергии, еще и на Грани хватает..!
А я в последнее время захожу на Грани (без рекомендации) - посмотреть на ваши экзерсисы (на комменты пороху не хватат...)
Я своим знакомым тоже порекомендую заходить на Грани, пока у вы еще весь порох не израсходовали...)))

Cordialemen

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 02.12.2011 16:56 (#)
22038

Похоже, что Monsieur Скобов возбудился не на шутку

Что положительным образом сказалось на его плодовитости и, как следствие, деньгозарабатывательности/деньгозарабатываемости(если, конечно, Грани платят нашему дружищу-монтаньяру за его воззвания).

User hеavу, 02.12.2011 17:39 (#)
22578

Вы внимательны, и скрупулезны в подсчетах...
Дружище Рокер...
Однако умеренно левых надо хватать в охапку и целовать в лобик.
Именно они способны отнять часть путинского электората который рано или поздно по=большей частью стечет в посудину КПРФ.
Да... другая часть, националистическая.
Вы её считаете более близкой себе по духу?

User roker, 02.12.2011 18:06 (#)
22038

"Однако умеренно левых надо хватать в охапку и целовать в лобик"

Наверное, до этого Вы предупредите объекты своего восторженного внимания о готовящемся ? Или предпочитаете, так сказать, сюрпризом ?

Что же касается вопроса касательно близости мне по духу "другой части, националистической", то Вы считаете, что русские националисты могут быть близки мне в чем-то ? Я Вас умоляю...

Впрочем, зарекаться не стану, ибо как только они уберутся из Восточной Пруссии и финских земель, то возникшая в этой связи территориальная отдаленность несомненно будет способствовать сближению духовному. Почему бы и нет ? Любят же некоторые из наших форумных дружищ на расстоянии даже негров с цыганами...

User hеavу, 02.12.2011 18:33 (#)
22578

Ну, что же я невероятно рад, что перед вами не стоит задача выбора между левыми и националистами.
И я прекрасно понимаю господина Радзиховского...
Однако Рокер, иного выбора в России никогда не было и не будет.
Вот и остаётся запасной вариант и как ни странно это путен.
Политтехнологии Кремля оказались вполне состоятельны.

User nortrop13, 03.12.2011 01:09 (#)

И что же подсказывает нам логика в этой ситуации?

Заменить Пу человеком более умным и с иными намерениями. Политтехнологии можно сохранить и усовершенствовать. Нужен наш, российский Пиночет Салазарович Саакагвили. Лет на 20 переходного периода. ИМХО.

User hеavу, 03.12.2011 01:38 (#)
22578

"Заменить Пу..."

Всего-то?
Делов.
Предложите вариант по которому может быть произведена замена, господин nortrop13.
Версию физического устранения рассматривать не будем.

User nortrop13, 03.12.2011 02:45 (#)

В нынешней ситуации - никак. Но нужно быть головым к её изменения, уоторое может наступить быстро и неожиданно

То же, что предлагают некоторые... Стоит ли избавляьnся от нынешнего режима только для того, чтобы тут же начать бороться с "антинародным режимом Квачкова" (Дёмушкина, Лимонова, Удальцова и т.д.)?

User makaronov38, 05.12.2011 06:12 (#)

бо как только они уберутся из Восточной Пруссии и финских земель,

Никаких "финских земель" в составе России не существует. Это ШВЕДСКИЕ земли, отвоеванные у Швеции Петром I и подаренные Финскому княжеству в обмен на лояльность. Так что если возвращать - то только Швеции. (Впрочем, как и всю Финляндию).
Что касается Восточной Пруссии, то мы её конечно вернем. Но только посте того, как оставшиеся её части вернут Польша и Литва. Это же демократические государства, пусть подают пример нам, грешным!
Польша, верни Восточную Пруссию немцам!!!!

Срыв масок! (с)

Скобов приоткрыл свою истинную физиономию! Национализация - вот о чем он мечтает. С другой стороны, от леваков и ждать-то более нечего. Они ничего другого отродясь не предлагали, начиная с дедушки Маркса, все одну и ту же песню поют: взять все, да и поделить...

User nortrop13, 03.12.2011 01:10 (#)

Да он и раньше не особо скрывал...

User petr66, 03.12.2011 11:09 (#)

felischaus

+1000 очков

User makaronov38, 05.12.2011 06:13 (#)

Национализация - вот о чем он мечтает.

Так вы против того, чтобы национализировать у Путина его миллиарды? Не ожидал.

User vafaz, 02.12.2011 17:14 (#)
23348

Чем это допутинские олигархи лучше путинских? Чем ельцинский подсосок немцов и миша 5% лучше нынешних? Тем, что тогда цены на нефть были ниже и, соответственно, прибылЯ меньше (что, видимо, бедолагам спать-то и не дает)?

User hеavу, 02.12.2011 17:20 (#)
22578

Интересно...
Ранее о 2-х% трепались теперь планку до пяти подняли...
Нелегкая эта работа, быть членом партии освистанных воров и жуликов.

, 02.12.2011 18:20 (#)

с больной головы на здоровую :)

с больной головы на здоровую :)

User nortrop13, 03.12.2011 01:16 (#)

Хотя бы тем, что Немцов не воровал.

У него нет миллиардов и замков во Франции, его дети живут и учатся в Москве в средней школе, а не как у вашего путена. То же самое Касьянов. Дурацкая кличка, которую вы ему навесили, говорит только о ненависти к нормальному человеку со стороны дураков и негодяев вроде вас.
Я, например, тоже могу называть вас "Вафас Белая Горячка" или Вафас Карликовый Пенис" И что?

User petr66, 03.12.2011 11:19 (#)

nortrop13

Да если бы они хоть сотую долю того что вешают на демократов нашли,давно бы сгноили.

User nortrop13, 03.12.2011 15:17 (#)

Совершенно справедливо!

Если бы у Немцова хоть одна копейка налогов с доходов не была бы уплачена, его бы путенские опричники давно бы свинтили...

User xasi__s, 02.12.2011 17:30 (#)

Матёрый человечище! Мил сердцу пассаж об ограничении круга экпроиируемых!

В этом-то и заключается суть "путинщины" - переделить,НО не всё.

Интересно, а хоть один либеральный недоумок найдёт в себе силы сказать :

"Я выполню программу ЕР-ОНФ примерно на треть, ибо аффторы и проч. ВОВСЕ её выполнять не собираются"!

НО... Нет ума в пределах наших (РФ) и наши "либерасты" лишнее тому подтверждение.

User hеavу, 02.12.2011 17:54 (#)
22578

Главное, чтобы знали текст песни "Гей славяне" и именно в интерпретации на русском т.к. есть отличие.

User rewq2, 02.12.2011 18:13 (#)

и именно в интерпретации на русском

Да, ладно шутковать! Русском, уккрайском, гей...
Спасибо пока, что не =Хайль, славяне= Дела то сурьезные,и как дальше ползти - не ясно! Есть , что обсудить и понятно, что ДОСТАНЕТСЯ ВСЕМ!!

User hеavу, 02.12.2011 19:13 (#)
22578

А это у каждого по-разному. Кричит - гей, а получается - хайль.

Все остальное обсуждать...
Какой в том смысл?
Само не рассосётся, а камень поднять брезгуют...
Есть правда вариант, пока все таджики в эмираты не выехали их на революцию поднять, заплатить конечно надо будет...
Этот путь вернее, чем ожидать когда все правые и левые богатые и бедные сплотятся против подводного археолога.

User rewq2, 03.12.2011 11:21 (#)

Все остальное обсуждать....?.

Какой в том смысл?
А я вот говорил и говорю - КАЖДЫЙ с себя должен начинать, с воспитания СВОИХ ДЕТЕЙ!, Ну, а там, что получилось =ТО И ИМЕЕШЬ!

User xasi__s, 02.12.2011 18:22 (#)

А вот тут действительно есть отличие, Хэви!

Этот вот (аффтор) даже не представляет себе легонький такой диалог, подслушанный мною в маршрутке - :)))

Ты был на (Русском) марше -да ! И я!
И как? Ничего, прикольно...
Вот только почему меня зовут ФАШИСТОМ?, я не фашист - я ПРОСТО НЕМНОГО ПРАВЫЙ...

Хэви - это наш "електорат" - :(

User hеavу, 02.12.2011 19:00 (#)
22578

Я предполагал ваше участие в нём.
Надеюсь только, что вы небыли среди (тех) поющих частушки на заднем плане.
Лично я ничего не имею против цивилизованного национализма.
Но как всегда одни дикие крайности.
Русский национализм сегодня на пике моды, поэтому разумеется пацанам участвовавшим в нем было прикольно.
ВИПов - нет, больших денег ненужно, доставка к месту была организованна.
Красота.
Тут бы возрадоваться.
Но почему-то меня терзают смутные сомнения.
Вы ведь как бы там ни было ведомый.
А кто ведет-то?
А главное к чему?

User xasi__s, 02.12.2011 19:23 (#)

Странно, Хэви , читать эти "домыслы" - :)))

Апологет "легимитизации выходцев из Средней Азии" и участник "Русского марша" - неумно и неразумно.

"Цивилизованный национализм" - штука тонкая . (Уберём Освенцим, Бухенвальд, Треблинку и проч. ...Забудем пятый пункт) и национализм (суть нацизм) постучится к Вам во двор.

Ваши три последних строчки - в пустоту.
1.Да.
2.Не знаю.
3.Не знаю - но к лучшему!

User hеavу, 02.12.2011 19:42 (#)
22578

Тогда приношу искренние извинения.
Национализм - как мне кажется это производная от веры.
А вера, живет внутри любого человека.
Вот только разная она, все зависит от образования, окружения, воспитания, темперамента.
Один верит в науку, другой в свою богоизбранность, третий в мессианство своей страны, руководителя.
Когда эта вера внутри её никто не замечает и не видит, а вот когда вера объединяет общество здесь надо смотреть внимательно, чтобы она не превратилась в массовый психоз.

User xasi__s, 02.12.2011 20:25 (#)

Кто во что верит - дело носителя веры. Но Вы то знаете "ихто" я и "иде" провожу лучшие годы своей жизни!

Массовый психоз - вот главные слова по делу!

Это безумно "тонкая материя" - и очень простая.

Я не просто так "брата УГО" поминаю - фильм предваряющий его пришествие и есть "массовый психоз".

-:)))

User karluha, 02.12.2011 22:36 (#)

Да уж, Шариков был последовательнее, предлагая переделить ВСЕ. Кстати, в отличие от скобовской, его программа была выплнима! КАК делить на основании политического решения, даже без суда? КАК отбирать кандидатов? По величине состояния? А кто на две Фирмы предприятие оформил - с ним что? А если у кого-то партнеров больше при такой же капитализации? А если партнеры - жена и тесть - считать? А у кого состояние на 100 баксов меньше "пограничного - не трогаем? А кто продал акции - как деньги будем возвращать? А кто капитализацию в 100 раз увеличил - раскулачивать? А если иностранного партнера привлек - с ним как? А если все принадлежит цепочке неофшорок и офшорок и доказать принадлежность невозможно - будем на дыбе пытать, чтобы раскололся?
Кстати, а кто решения будет принимать по национализации многомиллиардных состояний - марсиан привлечете, чтобы взятки не брали?
Не лезть бы Вам, мсье Скобов, в вопросы, где Вы ни уха, ни рыла не понимаете. И кстати, все эти ваши "политические решения" Европейский суд отменит. Или, прийдя к власти, Вы его тоже в буржуазные пережитки зачислите?

2karluha

Видите ли, дружище karluha, леваки о таких вещах не задумываются. Им главное - делить и отнимать. Других арифметических действий они просто не знают...

User karluha, 03.12.2011 13:08 (#)

Такое впечатление, ув. felischaus, что некоторые литераторы в своих завиральных идеях не задумываются не только о практическом аспекте осуществления "справедливости", но базисных юридических основаниях этого. Мсье Скобов не объяснил нам, что он собирается делать с российской конституцией и разными международными конвенциями, подписанными Россией, которым такой отъем собственности категорически противоречит. Или опять "революционное правосознание" и "классовое чутье" рулят?

Именно так, братуха!

Именно "революционное правосознание" и "классовое чутье". Потому как у большевичков никогда ничего иного в голове и не было. Я правда, не говорю сейчас о лидерах. Те-то всегда прекрасно все понимали. Тот же тов. Сталин отлично знал, что делал, потому и построил небывалую в истории империю (под себя, любимого). А рядовые коммуняки - это "навоз на поле истории". "Великий вождь" к ним, кстати, так и относился. Использовал по назначению, а при необходимости - стрелял целыми косяками. Оставшиеся в живых, что примечательно, так и не поумнели с тех пор...

User kiska, 02.12.2011 18:03 (#)
11196

Россия ещё не готова к революции по типу оранжевой или роз. Но, нынешние выборы в Думу дают огромный шанс готовности всех оппозиционных сил к сильнейшему толчку к такой аот цветной революции. И если народ России воспользуется этим шансом и турнёт партию жуликов и воров, то выборы в президенты уже через несколько месяцев могут превратится автоматически в цветную революцию. И путинскому режиму настанет конец.

User gilbert111, 02.12.2011 23:00 (#)

не воспользуется, киска, и не турнёт.

Знакомые рассказывыают, что у них в учреждениях (образование, медицина), устраивают встречи с едросами, ЯВКА - ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! ? Начальники всем подчинённым раздают номера своих мобильников и требуют звонить после голосования. Некоторые ещё указывают,до какого часа все ОБЯЗАНЫ ПРОГОЛОСОВАТЬ. Никто не возмутился таким наглым нарушением его прав. Подсчёт голосов будет вестить так, как и в ссср, результат - 99.99% сами знаете, ЗА кого. И народ сделает, как велено... Хотя в кабинке для голосования - каждый - один на один со своей совестью.
Кстати, берите для голосования свои собственные ручки, потому как не исключено, что в кабинках будут ручки с исчезающими чернилами. Вы поставите галочку в одном месте, а она через некоторое время испарится. И правильные люди поставят правильную галочку в правильном месте.

Я вам, Жильбер, хуже историю расскажу.

На днях мне позвонили из консульства России в Хьюстоне и очень вежливо попросили прийти проголосовать. Где только номер надыбали?

User lekas, 02.12.2011 18:12 (#)

"Вы хотите дестабилизировать ситуацию!" Они должны быть готовы ответить: "Да, мы действительно хотим это сделать!"

По-моему лучше так:"Мы не хотим дестабилизировать ситуацию,но вы нас вынуждаете это сделать".
Что касается "Яблока",то под:"Мы никогда не поддержим революционный способ изменения системы!"-подпишется любой настоящий здравомыслящий интеллигент.Однако никто не обвинит интеллигента в отсутствии желания жить в настоящей демократической стране.

, 02.12.2011 18:17 (#)

"Мы поддержим революционный способ изменения системы!"

"Мы поддержим революционный способ изменения системы!" -
подпишется любой настоящий здравомыслящий интеллигент.

User nanoscience, 02.12.2011 19:45 (#)
3460

здесь я согласен с хасИ. Нельзя договариваться об ограничении или неограничении круга наказуемых, экспроприируемых. Мое мнение, надо, прежде всего, расследовать главное дело, дело о нарушении Конститиуции России узкой группой лиц. Дело, понятно, политическое, и к финансам, вообще-говоря, отношения не имеет. Второе дело, это дело о преступном разворовывании бюджета России, в особо крупных размерах, узкой группой лиц, по сговору, и с использованием властных полномочий. Здесь уже нужны действительные расследования Главной коррупционной схемы, путей вывода капиталлов из бюджета, наказание главных организаторов, лишение бизнеса, для этих лиц. Их не так-то много, я думаю. И процесс в Лондоне нам помогает узнать правду. Все. Все остальное, только по мере поступления конкретных расследований, данных о коррупции, на это понадобится большое время. Может быть и объявлено прощилово, ниже какого-то уровня, на местах. Но без возможности продолжать эту коррупционную деятельность. Очень важно два главных процесса освещать во всех деталях, чтобы люди обсуждали основные пороки дерьма, и поняли бы, что так нельзя, это некрасиво, как минимум. Из более масштабных мер, я предлагаю люстрировать ведро.

User hеavу, 02.12.2011 20:00 (#)
22578

ЛДПР,
Коммунистов...
Люстрировать не нужно?

User nanoscience, 02.12.2011 20:18 (#)
3460

я исхожу из контекста нынешних событих. А нынешние события, определенно, связываются с именем только ведра. Все другие партии, хоть и играют какую-то роль, но являются вспомогательными. Другое дело, продажа депутатских мест, это должно быть наказуемо, но это дело уголовное. А ведро ведет антигосударственную политику. Что касается коммунистов, то это совсем другое дело, и к данному разговору отношение не имеет. IMHO Я даже не знаю роль чк в деятельности ведра. Если откроются документы, и из них будет видно, что ведро - марионетка, то, возможно, тогда, перести люстрацию на главный исходник безобразия.

User hеavу, 02.12.2011 20:24 (#)
22578

Вы считаете, что Луговой место в ЛДПР купил?
ЕдРо поручило своей младшей сестре пристроить химика.
Кто дал поручение ЕдРу... есть соображения - уважаемый господин, nanoscience?

User xasi__s, 02.12.2011 20:33 (#)

Чессло, точно лишил бы Вас (товарища по форуму) докторского диплома.

А теперь можно "трехкоренным и трехэтажным"?

Сволочи, где вы были в 1991 году?

Я ,тогда знал ВСЕХ (своих) сексотов наперечёт - бля.

Они (оне) глазки в пол, ибо боялись "люстрации с последущей кастрацией" ...

Бля! Все знакомые "сексоты" - полковники фсб.

Вам ИСЧО поэму на эту тему?

User rewq2, 02.12.2011 20:54 (#)

ибо боялись "люстрации с последущей кастрацией" ...

А кликуха - МИшель. это от МИ-6. Или из арии =Зовут меня Ми-Ми=
Сволочи, где вы были в 1991 году!
= Скажу вам как разведчик-разведчику,вы болван,Штюбинг! На ночь пить нужно меньше!=
(фильм -Подвиг разведчика- 47 г)

User nanoscience, 02.12.2011 21:50 (#)
3460

нет, меня не интересуют сейчас те сексоты, тем более полковники, даже если это подполковник. Я ведь уже докладывал, - те, кто нарушил конституционный порядок в России, сейчас, на виду, не прячутся, и даже бравируют своим "всемогуществом". Всемогуществом отловить пацанов, расклеивающих листовки, посадить на года Мохнаткина, за то, что заступился; запретить демократов вообще, и посадить лично Немцова, за смешное. Надо прямо сказать, что эти люди совершили противоправные действия против основ России, задержали развитие России на многие годы, создали в России атмосферу воровской мафии и притона сексотов. Чего тут еще говорить о том, что было при Советах, или при Горбачеве с Ельциным? Это было и прошло. Хотя анталогию выпустить надо, конечно. А вот этот, нынешний порядок, он грозит мне и всем жителям многими бедами. Особенно в свете моего понимания, что, в нужный момент, ВВП может просто исчезнуть, в каком-нибудь смысле. Если же вы скажете, что это произошло из того, прошлого, то я все равно отвечу, что мне все равно, и я не хочу поэму, а хочу наведения элементарного конституционного порядка в России, путем серьезного наказания двух проституток. Я только боюсь, что их убьют раньше Бута. Причем, их может убить та же мафия. Та же, что убила уже многих.

User oksanov, 02.12.2011 22:16 (#)

ВЕРНО!

nanoscience
В точку!
Достаточно просто подумать о том, откуда взялся дефицит 1988-го - 1991-го годов - ответ будет ясен. В стране не было резкого снижения производства, не было вброшено много денег, наоборот, были попытки ограничения. А дефицит рос и рос. Ныне есть много публикаций о том, как его организовывали, например, у Полторанина.
В СССР был "забастовка водителей грузовиков", только водителями были те, кто замышлял свалить горбачёвские реформыи и ВЗЯТЬ ВСЁ СЕБЕ. А призом для победителей было открытие того, что накапливали за эти годы. Победитель мог бы выбросить накопленное, и пожинать лавры.
ГКЧП рассчитывал на это - но обжёгся, потому что тем, кто хотел ПОЛУЧИТЬ ВСЁ, "советская власть" была не нгужна.
ГКЧП всего лишь сбросил Горбачёва и посадил Ельцина - так ему было предписано.
Беловежские соглашения произошли с поддержкой США, потому что заранее чекисты договориличсь с помощью ЦРУ с Бушем. При условии: всё ядерное оружие останется в России - США и НАТО не нужно было его раползание. Гайдар потом признал, что это было самой сложной проблемой Беловежских соглашений.
Вот потом, когда СССР развалился, когда в течение двух месяцев страну подготавливали к отпуску цен для усиления дефицита, победители выбросили дефицит по жутким ценам. Убив двух зайцев: сопротивление народа и передачу стредств вот всего этого дефицита своим.
Надо просто ДОГАДАТЬСЯ, откуда взялись завалы банок с икрой, с тресковой печенью, даже со сгущёнкой - заграница это России не продавала. Откуда взлись хлеб и мясо,сырокопчёные колбасы и другая вкуснятина, преимцущественно, длительного хранения. Ведь запасов было от трёх дней до недели. ОТНАЧИВАЛИ!
О дальнейшем писать нет смысла - ВСЁ ШЛО ПО НАМЕЧЕННОМУ. И ПРИШЛО.
Оксанов.

User karluha, 03.12.2011 00:36 (#)

Достаточно просто подумать о том, откуда взялся дефицит 1988-го - 1991-го годов - ответ будет ясен

Скажите, Оксанов, Вы иногда сверяете свои теории с действительностью или "горе действительности", если она не вписывается в теории?
Вам действительно ничего неизвестно об экспортозависимости СССР и о том, что цена нефти в 1989 упала по сравнению с 1980 почти вдвое? Вы не слыхали о запредельной нагрузке на бюджет из-за гонки вооружений и войны в Афганистане? Вы не слыхали о небывалом неисполнении бюджета из-за антиалкогольной кампании? И что все это компенсировалось только печатным станком? А сейчас Вы пытаетесь найти объяснение дефициту в теории заговоров?
Просто верх профессионализма.

User oksanov, 03.12.2011 22:13 (#)

Я знаю, что ничего не знаю

Я ответил Вам выше. И про "экспортзависимость", и про многое.
Мне жаль, что и Вы так зашорены: не умеете отделять часности от деталей. Надо учиться.
Вот и США воевали и воюют. Не пока не рухнули. В США ныне военный бюджет в доях ВВП гораздо выше, чем в России.И дефицит бюджета ужасный. Но всё это ДЕТАЛИ, по сравнению с СИСТЕМНЫМ. Дело не в теории заговоров: заговор - это деятельность очень ограниченной группы лиц. А КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ - победа МОЩНЫХ СИЛ.
Надо разбираться.
Силами в СССР были те, кто хотел из СССР сделапть КОРМУШКУ ДЛЯ СЕБЯ.
Часть чекистов, часть партноменклатуры, номенклатура республик, "ловкачи". Косомольцы из МЖК.
Часть сил была за возврат к советской системе, более мощная - за развал страны и ДЕЛЁЖ ВСЕГО.
И это не заговор - это было намного сильнее.
Победили те, кто ныне получили ВСЁ.Им помогли победить и "либералы", часть из которых получала деньги в КГБ, часть - были "наивные".
Проиграли социал-демократы горбачёвского типа (они это не рекламировали, потому что понимали расстановку сил).
Проиграли сторонники самоуправления и следующей (в сравнении с мировой) ступени демократии, если хотите - народной.
Проиграли ортодоксальные коммунисты.
Проиграли и те, кто ошибался в представлении о современном "капитализме".
Главное - ПРОИГРАЛ НАРОД.
Оксанов.

User leokadij, 03.12.2011 00:16 (#)

To Оksanov

Согласен с Вами на 200%.
------------
Отрывок из поэмы "Русский путь" (2006 г.):
Но теперь Гайдар - вершитель судеб!
Он декрет подмахнул легко,
И наутро в стране появился хлеб,
Мясо и молоко.
---------------
Конечно, Скобов - наивный человек, пикейный жилет: "Бриан - это голова!"
---------------
ТРАГЕДИЯ ИЛИ ФАРС? ИЛИ ТРАГИФАРС?
--------------
Посмотрел по минуте выступления ваших нановождей - просто чтобы ощутить их повадку (психосоматику если по-научному). Медвед - кукла на веревочках, это, конечно, фарс. Уже даже не смешно.
Путя делает грозный взор, активно играет ротовым аппаратом, педалирует интонации. Изображает вошдя. Тоже фарс. Вызывает брезгливую усмешку.
--------------
Назвать эту ситуацию фарсом не позволяет маленькое обстоятельство: положение-то на самом деле трагическое. Население гигантской страны ничего не может поделать со своими (в доску!) главарями - явными и тайными. Или не хочет? Или ему всё пох...?
-----------
Если вспомнить классическое определение - что герой обязательно погибает в конце трагедии, то кто здесь герой? Народ? Нет народа, есть раздробленное, ничем не объединенное население.
Видимо, трагедия еще предстоит в ближайшие годы...
------------
Подробнее см. в конце каментов на ветке:
https://graniru.org/opinion/abarinov/d.193454.html

User leokadij, 03.12.2011 00:19 (#)

To oksanov

Вы пишете: "зависит от всех, какая будет революция - кровавая или бескровная"
Беда в том, что нет этих ВСЕХ КАК НАРОДА.
В России нет политического процесса, потому что нет СУБЪЕКТА политического процесса.
В России со времен Петра I (и даже его папаши) идёт ИМИТАЦИЯ западных порядков, учреждений и достижений, воспринимается ФОРМА но без СОДЕРЖАНИЯ. Санкт-Петербург как цепь итальянских фасадов, потёмкинские деревни и "Дума - не место для дискуссий" - это всё явления одного порядка.
В России всё - КАК БЫ. Недаром это словечко звучит так часто в современной русской речи. Это не слово-паразит, это ПРОГОВОРКА: люди нутром чуют повсеместную фальшь русской жизни. Как бы народные как бы депутаты в как бы парламенте принимают как бы законы...
Почему русское сознание не принимает, отторгает западные образцы, а только имитирует их - вопрос интересный, но отдельный. Культурологи знают ответ.
-------------
Вы очень точно понимаете и объясняете, что такое фашизм Большинство путает его с нацизмом.
Очень верна мысль о необходимости поражения для избавления от чумы. Вот мой вариант:
---------------------------
1. Gott mit Uns (С нами Бог)
2. Мы, евреи – избранный Богом народ.
3. Мы, сербы – небесный народ.
4. Мы, русские – народ-богоносец.
Мораль:
Когда какой-нибудь народ
Быть избранным отважится,
Господь его так уе**т,
Что мало не покажется.
(2006)
-------------------
Первые три по списку своё уже получили (плюс Япония).
Подходит очередь четвертого?
----------------
Увы, все мы тут – пикейные жилеты.
Сказано было: «Узок их круг, страшно далеки они от народа». Воистину…

User leokadij, 03.12.2011 01:41 (#)

Уважаемый karluha,

По-моему, Вы одновременно правы и неправы.
Заговора в государственном масштабе, может, и не было, а может, и был. Партия - она всё могла.
-----------
Был у меня знакомый, начальник сельхозотдела обкома партии. Выпивали мы у него на кухне в 89 или 90-м году, зашёл разговор о еде. Он сказал мне: "Ничего, с голоду не помрём. У меня два гаража консервами забито."
Это на личном уровне.
На районном, городском и областном уровне были свои склады, явные и тайные. Денежные доходы трудящихся росли быстро, но за советские копейки власть отдавать жратву народу не хотела. Если Вы помните, банка сгущёнки 400 г. стоила 55 коп, такая же с какао - 70 коп. Моя любимая консерва была "Сгущёнка с кофе", но любовь была в основном платоническая и неразделённая.
Когда же отпустили цены, товары сразу появились, но стали недоступны по цене. Это понятный механизм, не так ли?
А мясные, молочные и рыбные консервы у нас на Украине продавались только советского производства, так что цена нефти на них не должна влиять. Можно, конечно, вести разговор о нефти, импорте-экспорте, взаимозависимости цен на все товары, но это в нормальной экономике, а не в партийной.
Леонид.

User karluha, 03.12.2011 03:24 (#)

Дорогой Леонид! Не обижайтесь, но это рассуждения, как говорят галичане, "на хлопський розум".
1. Ваш знакомый начальник, вероятнее всего, отличался от других советских людей только своими покупательно-доставательными возможностями.
2.Товары не "появились", они просто стали дольше задерживаться на полках из-за цены - вы сами обратили на это внимание.
3.В условиях, когда уменьшается количество импортных товаров (за счет нехватки валюты), увеличивается спрос на местные продукты, и они тоже исчезают с прилавков - это сообщающиеся сосуды. В условиях тотального советского дефицита необязательно, чтобы речь шла об одной и той же номенклатуре товаров. Нет ветчины - возьму тушенку, нет шпротов - сайру; ни того, ни другого, ни третьего- куплю кильку в томате и морскую капусту - кушать-то надо.
А законы экономики работают помимо воли Госплана.

User lopatino, 03.12.2011 07:47 (#)

даже противно все это читать-
ваши планы,они хоть на одну дырочку кому что отпустят-
кроме,естественно новых ваших приближантов к кормушке,ихловых дружков-
ваши "левее" наводят о размышлении об одноруком правше с протезом и ростом потенциала точно с наших еще тандемчиков-
растворитесь вы,как крупинка сахара в еще даже не горячей воде

, 03.12.2011 08:59 (#)

"Но к этому хотелось бы добавить: открытые сторонники политической дискриминации по имущественному признаку являются такой же политической нечистью, как и сторонники насильственных этнических чисток. И в демократической оппозиции им нечего делать по определению." (А.Скобов) ---- Трудно понять, это такая остро направленная критика или самоустранение?

User karluha, 03.12.2011 12:15 (#)

Примечательно, что сторонников экономической дискриминации по имущественному признаку и внесудебной экспроприации собственности (во главе с собой) г-н Скобов нечистью не считает. Да уж, классовое правосознание и революционная целесообразность - наилучшие инструменты построения справедливого общества.

, 03.12.2011 12:54 (#)

" 4. Национализация должна быть результатом политического решения, а не серии сомнительных судебных процессов.." -- т.е. Скобовым же, в его же тексте чуть выше, конкретно предлагается эта самая "политическая дискриминация по имущественному признаку". Но он (они) в упор не видят подобных противоречий - именно что "классовое правосознание и революционная целесообразность".

Только суд (и, по возможности, не революционный) вправе принимать подобные решения; другое дело что при катастрофическом отсутствии честного контингента, судей им нужно будет выписывать откуда-то из Англии.

User karluha, 03.12.2011 13:38 (#)

Только суд (и, по возможности, не революционный) вправе принимать подобные решения

Я писал именно об этом. С одной только поправкой: под "политической дискриминацией по имкщественному признаку" Скобов подразумевает имущественный ценз в избирательном праве, поэтому его экспроприации я назвал "экономической дискриминацией по имущественному признаку".
А насчет судов Скобов не так прост, как кажется. Судебной перспективы у таких "экспроприационных" процессов - ноль. Разве что очередные басманные фарсы. Вот и подталкивает вечный революционер к политическим решениям, противоречащим конституции.

, 03.12.2011 14:21 (#)

"..поэтому его экспроприации я назвал "экономическими.." -- а зачем? он сам не стесняется называть их политическими, и в этом он понимает не меньше нас.

Я также понимаю что, и кого, он имел ввиду говоря о "политической дискриминации по имущественному признаку", и дело здесь в том что это традиционные решения из его политического арсенала, но впервые направленные против него самого, и отсюда, уже вторую неделю, шок, и "нечисть", и пр.

User karluha, 03.12.2011 15:08 (#)

to readerr

Убедили:-)))

User leokadij, 03.12.2011 10:08 (#)

Dear karluha,

Не знаю, как на Галичине, а у нас на Донбассе перед отпуском цен зайдешь в гастроном - а там все полки от пола до потока заставлены трехлитровыми банками с наклейками "Березовый сок" (водичка с сахарком). И это не фигура речи, так и было! Был еще хлеб и кое-где упомянутая Вами "Морская капуста" (в машинном масле). Помню, я купил две, одну попробовал и выбросил, вторую зашвырнул так далеко, как мог. Питались в основном с рынка, дорого всё.
Тогда-то мы и вспомнили песню из фильма о доблестных разведчиках:
И Родина щедро поила меня
березовым соком, березовым соком.
------------
Во Львовской области был два раза лет 8-10 назад.
Читал на предприятиях лекции по радиационной безопасности.
Люди сподобалися: вихованi та чемнi.
Л.

User karluha, 03.12.2011 12:18 (#)

Надеюсь, мы все же вспомним о бритве Оккама и не соблазнимся на наивную конспирологию.:-)
Карл

User mudrlant, 03.12.2011 11:54 (#)

дестабилизация,национализация,тактика и части целого

И опять упираемся в термины.В переломные моменты,а переломный момент несомненно настал,особенно необходима точность употребляемых терминов.О дестабилизации не приходиться говорить,крепко засевшие во всех ветвях власти наперсточники изначально порождают нестабильность и хаос во всех сферах общества - политической,экономической,социальной,законодательной,правовой и т.д.Ситуация "мутной воды",наиболее удобная для вертикальных рыбачков.Здесь автор прав.Но о какой ограниченной национализации он говорит?Национализация в экономике может быть лишь всеобщей,если ее будем проводить сегментарно,в "ограниченных"(кем,чем?) кругах,страна заведомо упадет в непроходимое болото конфликтов и кризиса.Главное,не национализация сама по себе,а цель такой национализации,т.е. включение в этот процесс всех граждан страны,прозрачность самого процесса и четкие,ясные правила общественного контроля за самим процессом.
И в этом случае вряд ли возможно противопоставлять тактику идеологии,где идеология будет исходить лишь из закона:украл?-верни.А это уже стратегия,поскольку придется с корнями отдирать от начальственно-собственнических кресел огромное количество прохвостов с их окружением.А для этого совершенно необходимо радикально очистить суды,спецслужбы,МВД,прокуратуру,СК и контролирующие органы.Что,в свою очередь,возможно лишь при радикальном изменении самой системы власти.И здесь как никогда важна точность в употреблении терминов,что бы было ясно что и как делать.

User leokadij, 03.12.2011 12:32 (#)

Dear mudrlant,

Как Вы сами отлично понимаете, в организованном порядке изменить систему власти в России невозможно.
Реальных вариантов два:
1. Кровавая баня, война всех против всех.
2. Гниение до конца с распадом общества и страны, с последующими локальными конфликтами.
Маловероятны другие сценарии:
3. Военный переворот по сценарию Ататюрка/Пиночета/Франко с диктатурой лет на 20. Но нет таких генералов.
4. После начала "бузы" - ультиматум Европы, США, НАТО и внешнее управление с выходом из кризиса по образцу Японии.
Это почти невероятно: слишком мало в России японцев.

User nanoscience, 03.12.2011 16:50 (#)
3460

советская власть закончилась физической усталостью аппарата, реальной очередью помирающих стариков. Ну и, конечно, перенапряжение в мессианстве, гонке вооружений, и в мировой коньюктуре натуральных ресурсов. Однако, там стояла очередь. Формально правило Политбюро. Оно должно было,все, сойти нанет, физически. У нас же, официально. Политбюро нет. Я думаю, было бы смешно считать, например, Ме, естественным продолжателем дела сексотов. Он уже показал, что не выдерживает этой линии, и скатывается, в риторике, к другим ценностям. Ну, выйдет из тени какая-нибудь одиозная фигура, но она не раскручена. Конец этой власти в том, что она ориетирована не на какие-то общечеловеческие ценности или ортодоксальную идею типа коммунизма, а она ориентирована на одного Бендера, и абсолютно бессодержательна. Кроме того, она нелигитимна. И, наконец, нам не надо что-то менять. Нам надо просто убрать этот гнилой нарост, и продолжить строительство институтов Конституции. В плане силовом, я думаю нам нужен орган защиты Конституции, хотя это и опасно. Практически, ничего предложить не имею.

User henady, 03.12.2011 17:09 (#)

Уважаемый Александр Скобов. Вы пишете и довольно много. Судя по текстам, человек Вы неплохой и можно сказать, вполне демократичный. Но разве этого достаточно, чтобы всерьез разрабатывать стратегию будущего политического устройства России. Вот Вы ссылаетесь на тексты г-на Е.Ихлова. Тоже вроде демократ. Но в плане качества аналитики не просто слабоват, а конкретно. Столько мути в его текстах, что не чтение, а мука. Похоже, что Вы решили махнуть рукой не только на мировую, но и на российскую науку, которая при всех ее недостатках, все-таки стремиться к рациональным походам. Нет у Вас ни цитат, ни простых отсылок к социологам, историкам и вообще ученым. Странные у Вас понятия о методах подготовки реформ. Ничем не лучше ручного режима кремлевских "стратегов". Извините, но сдается мне, что вместе с прогнившим кремлевским режимом должны уйти и кануть в историю его современники из лагеря оппозиции. Два сапога пара. Покойный философ А.Зиновьев сказал одну верную вещь. Чтобы жить как "они" мы (россияне) должны "перумнить" Запад. Вы бы попытались для начала "доумнить", а если не получается, дайте дорогу молодым, пожалуйста.

User lightoflife, 03.12.2011 17:14 (#)

Сила демократов не в политической изворотливости и нащупывании компромиссов черт знает с кем. Сила - в правде, совесливости и уме (не хитрости). Только так можно вернуть себе утраченные позиции.
Сегодня и уже ОЧЕНЬ давно, демократы заняты совсем другими играми - играми для себя совершенно бесперспективными.

User nanoscience, 03.12.2011 17:40 (#)
3460

тут вот такой интересный момент. Какая задача стоит перед новым лидером, строительства или разрушения? Ихлов и Скобов говорят о легком макияже... В этом их основная идея. Идею можно назвать, - Коррупция без Путина. Идея удручающая. Удручающая своей безисходностью. Я же предлагаю осудить и искоренить путенизм, как явление.

User roker, 03.12.2011 18:08 (#)
22038

"Я же предлагаю осудить и искоренить путенизм, как явление"

Быстро ставьте свое предложение на голосование. Сейчас у Вас есть все шансы: Валиадис непременно Вас поддержит.

User nanoscience, 03.12.2011 18:26 (#)
3460

поддержит и хорошо. Вы еще вспомните стариков из Белого солнца в пустыне. А если серьезно, то то, что понято, имеет вероятность появиться. То, что не понято, появиться не может. Еще добавлю, - что понято одним, имеет шанс быть понятым многими. Ну, если коротко, - Хорошо жить, но лучше жить хорошо. Нет означает нет. IMHO

User leokadij, 03.12.2011 19:12 (#)

Тут henady вспомнил А. Зиновьева

Читая Александра Зиновьева (в частности, книгу "Русская трагедия.Гибель утопии") я никак не мог понять: как человек такого громадного ума может убиваться по советской действительности? А ведь в России его путь не был устлан цветами.
Потом понял: он до мозга костей - русский человек, а потому - импераст.
Мне известны только несколько видных людей (напр. Юрий Афанасьев), которые абсолютно свободны от российского имперства и русского шовинизма.
------------------
Что же сказать вам, братия,
О вашем честном народе?
Вся ваша демократия
Кончается на нашей свободе.
----------
Насчет лозунга Зиновьева "Мы должны переумнить Запад".
Ну, уже пытались много раз.
Кто историю читал - знает.
В 1954 г. я учился токарному делу на хорошем станке ДИП-200, еще довоенного выпуска. ДИП = "Догнать И Перегнать"
Вот водородную бомбу сделали первыми! А выпуск сколько-нибудь приличной пишущей машинки так и не сумели освоить - даже по готовым чертежам фирмы "Рейнметалл".
-------------
Читал я, как при разработке первой российской атомной бомбы на плутонии возникла задержка: не было технических средств перевезти облучённые ТВЭЛы на хим. производство для выделения плутония. Л.П.Берия прислал 60 человек заключенных, они погрузили и разгрузили ТВЭЛы вручную.
Через двое суток все умерли.
Так достигалось "величие" России.
Сколько сотен тысяч народу положили в болотах при строительстве Санкт-Питербурха?
Дальше продолжать?
----------
Москва и Россия! Вы пир и чума.
Обрыдли нам ваши сума и тюрьма,
Около трона – вождей кутерьма,
Оттепель ваша – и снова зима,
И без особой печали
Все, у кого хоть немного ума,
Давно от России сбежали!

User lev, 04.12.2011 10:43 (#)

г. Скобов, прежде чем приходить к власти, оппозиции надо бы определиться со своей главной целью.

Понятно, что этой главной целью не может быть устранение того или иного лица от власти. Но не всем также понятно, что главной целью НЕ МОЖЕТ БЫТЬ необходимость социальной защиты "простого человека".
Провозглашать главной целью защиту простого человека есть утопия и обман избирателей. Эта защита воявляется автоматически при реальной демократии и выборах. И степерь этой защиты прямо пропорциональна уровню развития экономики страны. Что касается национализации, то это вообще убийственно для любой экономики, а не только для такой слабой, как в России. То есть, если провести любую национализацию, то защита простого человека уменьшится, а вовсе не возрастет при этом. Ибо упадет экономика, а значит, упадут здравоохранение, зарплаты и пенсии учитедей, врачей, инденеров на гос. предприятиях и так далее.
С моей точки зрения, гланой целью оппозиции в России должна быть демократия и законность. А средствами для ее достижения - люстрация и выборы.

User makaronov38, 05.12.2011 08:12 (#)

Провозглашать глав

Действительно. Вон в США всегда была демократия. Не прошло и 100 лет, как отменили рабство. Не прошло и 200 лет, как неграм дали гражданские права. Надо только немного подождать!
________________
И степерь этой защиты прямо пропорциональна уровню развития экономики страны.
________________
Савним уровень социальной защиты в Бразилии и на Кубе. Результат не в пользу экономически развитой Бразилии.
_______________
Что касается национализации, то это вообще убийственно для любой экономики, а не только для такой слабой, как в России.
_______________
То-то. В США и Европе национализируют банки! Это заговор, они хотят развалить государство!

User makaronov38, 05.12.2011 08:13 (#)

А средствами для ее достижения - люстрация и выборы.

Люстрация НЕЗАКОННА сама по себе. Она предполагает ВНЕСУДЕБНОЕ ограничение прав человека.

User lev, 04.12.2011 10:47 (#)

Дополнение

Главную цель можно наиболее полно сформулировать так: Развитие экономики, демократия и законность.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: