где pointofnoreturn?

Ребята, вы не видели pointofnoreturn-а? Ну, это тот самый чудак, который пости два года писал сюда на нормальном русском, а потом ему моча стукнула в голову, и он объявил себя "урождённым американцем" и теперь пишет только на корявом, неграмотном английском.

Нормальная статья.

Пан Бандера

Огромное спасибо за статью!
Очень трезвый и выдержанный анализ!
Бандера был истинным знаменем свободы и
противостоял варварской золотой орде(руськи)

Статья прекрасная . Не являясь сторонницей Ющенко, считаю ,что в данном вопросе он проявляет последовательность и это радует. Когда выбирали великого украинца, Бандера очень долго был на первом месте, а это значит , что много людей поддерживают такое решение.

Посылка не корректна изначально..Его героизировал не народ , а Ющенко..
Как вы понимаете за ним 5%,,ну пусть проведут референдум или опрос ..
Наверняка такие попытки были и результат в левобережье вполне предсказуем..
Так что все это просто пакость мелкая ..О Ватутине параллели вообще ..Сталинский
узурпатор..Он освобождал СССР от фашизма ..В общем бла-бла-бла..

главный герой России

- генерал майор, акадекмик, в прошлом моджахеД, а в будущем президент всея Руси Рамзан Кадыров.

Александр Дюков, историк

У нас в стране сформулировано огромное количество концептов, которые не пользуются общественной поддержкой и, по сути, являются маргинальными. Но в определённых группах, интеллектуальных в том числе, эти концепты достаточно популярны. Например, концепт второй гражданской войны — о том, что Великая Отечественная якобы не является ни великой, ни отечественной, а была всего лишь реинкарнацией гражданской войны, в которую как-то случайно вмешались немцы, хотя на самом деле это была внутренняя разборка и борьба здоровых народных сил против кровавого большевистского режима. И эта концепция получает поддержку интересным образом. Наши оппоненты на Западе очень хорошо умеют с этим работать. Вот, например, 22 июня 2009 года проходит дисскусия в польском культурном центре. Тема заявлена так — 1 сентября 1939 года и 22 июня 1941 года. Кого туда приглашают?

Приглашают туда редактора власовского журнала "Посев", приглашают туда Бориса Соколова. Приглашают туда — и не просто приглашают, а модератором приглашают, — Сергея Верёвкина. Человека, который как раз пропагандирует концепцию "второй гражданской войны" и прославляет бандита Каминского со товарищи. Этих людей на Западе не будут на академическом уровне поддерживать, но на уровне пропаганды их подбирают, с ними работают. И получается определённый медийный результат.

Более того — идёт работа и в другую сторону. Того же Бориса Соколова переводят на прибалтийские языки, приглашают к себе и говорят: вот, это российский историк. Вот он говорит то же самое, что и мы говорим. Значит, мы говорим правду. И таким образом идёт обработка населения уже в республиках Прибалтики.

.......

Концепт прославления предателей формируется теми, кто в своё время совершил подобное предательство. Кто получал от советской власти звания, степени, должности и так далее — а потом советской власти изменил. Естественно, чтобы как-то оправдаться, хотя бы в своих собственных глазах, они готовы оправдывать подобное своему предательство.

Есть ещё один момент, помимо психологического, момент более прагматичный.

В своё время товарищ Сталин сказал: "Других писателей у меня для вас нет". Так вот. Когда пытаются создать каких-то новых, несоветских героев периода Великой Отечественной — независимо от того, происходит ли это у нас, происходит ли это на Украине или в Прибалтике — выясняется, что других людей, кроме предателей, других несоветских, нету. Что приходится делать национальных героев из того что есть. А есть только предатели.

Например, наши украинские оппоненты очень любят говорить, что украинские националисты не были предателями, они, в общем-то, и гражданами СССР в части своей не являлись. И присягу не приносили. Так дело-то не в этом. Они являются предателями — только не Советского Союза, а своего украинского народа.

russ2010-не флуди.Надо быть жестче в фо

Во-во.

Сначала народ оккупируют, а потом лишают возможности сопротивляться.

Не против, а ЗА

Обычно забывают, что народы УкраiныЮ Прибалтики и.др. боролись НЕ ПРОТИВ россии и кого то другого, а ЗА СВОЮ СВОБОДУ

Отличная статья! Соколов жжот!

Откровения Президента Украины В.Ющенко сказанные им 20.08.2009 поздно

ночью в узком кругу друзей и соратников,данный материал мы получили путём

ОРД контрразведки "СМЕРШ" Донецкой Республиканской Армии.

Перевод части разговора на русский язык,синхронный с сокращениями:

"........кацапов с Украины не гнать-уничтожать здесь на месте, чтоб и дух

их развеялся.Применять как общественные карательные методы(пластуны,

националистические партии,просто сумасшедшие националисты-патриоты)

так и государственные структуры:СБУ,МВД и другие.......жёстко обращаться

с русскими детьми в школе,в университетах,на работе.Русские в нашей

стране должны чувствовать себя холопами,а в их гнилом мозгу

должен поселиться страх.......выгонять с работы за малейшее нарушение,

русские разгильдяи,работать не умеют.......нашим боевым оружием должен

стать украинский язык.Тех кто не знает языка,тот враг,а врага

уничтожают.......в нашем государстве,русских не должно быть вообще,

все другие нации нам не опасны.Россия,была,есть, и будет врагом Украины, и

украинской нации.......Навредить,разрушить,уничтожить Россию-наша первоочередная

задача.Все силы надо бросить на борьбу с русскими,даже если в этой борьбе

погибнет 2/3 украинцев,слава им и честь!Они освободят нашу землю

для свежей крови из диаспоры США и Канады.Наша борьба ещё в переди.......

Конфронтация между C В И Д О М Ы М И украинцами и манкуртами кацапами должна

быть доведена до абсолюта!Тогда мы сможем победить!Запад

гарантировал нам свою помощь.Смерть москалям!Слава Украине!......."

papa...Вот тут-то и парадокс...Гнилой конечно..Но -народы ЮО и А боролись не против Грузии а против ...

И далее по списку...
Не надо отождествлять отдельных отморозков с "выбором" народа.
Бандера мертв и х или Бог с ним...
Отморозки-то остались...

Поищите предателей своего народа в России

Бандера не больше "предатель своего народа", чем Александр Невский, легший под Орду (и положивший под нее Русь), или Дмитрий Донской, воевавший с врагом Орды Мамаем, но тут же признавший чингизида Тохтамыша. А украинцам следует больше героизировать свою историю, в частности периода Первой мировой войны. В 1917 году именно Украина принципиально поставила вопрос о независимости народов России в момент, когда большевики изменили своему народу, пойдя на соглашение с Германией.

Так заняты своим прошлым, видимо, только те, у кого нет ни настоящего, ни будущего! (Это касается и России, и Украины.)

Каков народ, такие и герои. Бандера так бандера - сами решили ,никто не неволил.

Больше всего мне понравилось название статьи - великолепный каламбур со смыслом, и не одним. Просто прелесть.

По существу статьи. Б.Соколов совершенно прав: это исключительное право страны выбирать и провозглашать своих героев. Кто бы они ни были. Вот в России пошли даже дальше. Бывший самодержец Николай Кровавый, это жалкое политическое ничтожество, провозглашен святым, ни больше ни меньше. Ярый черносотенец Иоанн Кронштадтский также провозглашен святым. А уж о бесчисленных героях и говорить нечего - кого здесь только нет (наряду с героями).
Другие страны не указывают России, кого ей следует назначать героями, а кого нет. Каждый сходит с ума как умеет.

Это не в поддержку "геройского решения" Ющенко, а исключительно осуждая непрошеное (и хамское) вмешательство России во внутренние дела других стран (даже, если она и странами их не считает).

Дмитрий Табачник - Народный депутат Верховной рады от Партии регионов

Народный депутат Верховной рады от Партии регионов Дмитрий Табачник считает грубейшим нарушением закона Украины "О государственных наградах" указ президента Ющенко о присвоении звания героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере. Мнение Табачника приводит пресс-служба Партии регионов, отмечает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве сегодня, 25 января.

"Считаю это грубейшим нарушением закона Украины "О государственных наградах", потому что в законе четко сказано, что звание героя Украины присваивается только гражданам Украины, а Бандера никогда не был гражданином Украины. Поэтому с точки зрения юридической этот указ абсолютно незаконен и противоправен", - подчеркнул Табачник. "С точки зрения политической - это очередное циничное издевательство Ющенко над памятью миллионов украинцев, которые отстояли свободу страны, само право украинцев жить на этой земле, освободив ее от фашистов. А Бандера был агентом фашистских спецслужб, с одной стороны. С другой стороны, руководимые им политические силы, их вооруженные формирования проливали кровь украинцев, никогда не стесняясь заявлять о том, что их власть должна быть страшной. Они приветствовали фюрера германского народа Адольфа Гитлера. Поэтому Ющенко свое грязное незаконное правление умножил еще одним незаконным фактом", - добавил также он. "На сегодняшний день Украина - единственная страна в списке всех государств мира, членов антигитлеровской коалиции, глава государства которой удостоил высших государственных наград людей, активно сотрудничавших с фашистами: Романа Шухевича, носившего форму гауптштурмфюрера СС, и Степана Бандеру, его политического руководителя", - резюмировал представитель Партии регионов.

Лучше бы Ющенко наградил Бандеру орденом Мазепы. И все бы остались довольны :)

до сих пор полностью полагалась на мнение Бориса Соколова о том, чего сама не знала и не имела возможности узнать.

Но вот он взялся за тему, о которой живущие в Украине информированы лучше. И сразу бросается в глаза, что его информация неполна, а отсюда выводы, не соответствующие истине. Не хотелось бы думать, что он её искажает намеренно.
Не стоит полагаться на разговоры в так называемом Конгрессе США по украинским делам. Это не исследователи, от которых ждут объективности. В США ДВА МИЛЛИОНА украинцев, и значительная часть их - бежавшие с гитлеровцами преступники. Они не остались в Германии, так как там были доказательства, свидетели и их могли привлечь к ответственности. Поэтому составившие эту официальную американскую организацию бывшие украинцы никак не заинтересованы в истине.
Доказательства участия ОУН в погроме во Львове, в котором убито 4 тысячи евреев, ДО входа немецких частей в город, а также участия в погроме вместе с немцами, когда было убито ещё больше, есть в архивах Германии, в Израиле (о них говорил Тони Лапид во время визита Ющенко в Яд-Ва-Шем), некоторые неоднократно публиковались.
Опубликован официальный призыв, составленный с участием Бандеры в первые дни оккупации, в котором приказано уничтожать "жидову и москалей" в качестве "первых врагов Украины". НИКАКИХ призывов уничтожать немцев, официальных либо стихийных, не было. Наоборот, распространялись листовки, в которых бравый украинец бок о бок с немецким солдатом.
На каком уровне должен формироваться протест Польши, чтобы автор назвал его официальным? Неужели недостаточно МИДовского запрета делегации молодых украинцев посетить польский город, связанный с деятельностью Бандеры? Отношения с Польшей на грани разрыва из-за реабилитации ОУН-УПА.
Наконец, не было НИ ОДНОГО сражения УПА с немцами! А посему нет оснований утверждать, что она воевала на две стороны. Вероятно, кто-то грабил склады, немцы отвечали карательными санкциями - обычное воровство, за что немцы всех жестоко карали. А вот подобострастие Бандеры перед Гитлером - документ. И хорошо бы автору сначала узнать, за что НА САМОМ ДЕЛЕ изолировали его (кстати, отнюдь не так сурово, как обыкновенного узника лагерей).
Упоминая об убийстве Перацкого, вроде политического врага, автор замалчивает убийство Мельника - равного по полномочиям вождя ОУН.

пожалуйста,

А. Дюков - историк

30 июня 1941 г. Глава ОУН(Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!" Несколькими днями позже однотипный призыв издал глава ОУН(М) А. Мельник. "Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам!" - говорилось в его воззвании. Неудивительно, что деятельность повстанческих отрядов ОУН и батальона "Нахтигаль" носили ярко выраженный антиеврейский характер. Жестокие убийства националистами евреев и поляков уже летом 1941 г. происходили повсеместно. Так, батальон "Нахтигаль" под командованием будущего главнокомандующего УПА Романа Шухевича принял участие в массовых убийствах евреев во Львове 30 июня 1941 г. после взятия города немецкими войсками. Бежавших из городов евреев также уничтожали. Солдат разведроты "Нахтигаля" записал в дневнике: "Во время нашего перехода... в двух селах мы постреляли всех встречных евреев... ". Повстанческие отряды, организованные членами ОУН, наряду с нападениями на органы советской власти и военные подразделения также совершали убийства евреев. Группа, организованная членом Буковинского провода ОУН Петром Войновским, 5 июля 1941 г. устроила бойню евреев в селе Милиево, убив около 120 человек. Через некоторой время Войновским был сформирован т.н. "Буковинский курень", направившийся к Киеву. 7 июля по приказу надрайонного руководителя ОУН(М) Степана Карабашевского было убито 45 евреев в Боровцах и 54 -в Киселеве. В селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев (чему немцы не препятствовали) и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей (чему воспрепятствовали немецкие солдаты). Подобные убийства совершались отрядами националистов повсеместно; по данным израильского исследователя Арона Вайса, только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев.

По существу статьи. Б.Соколов совершенно прав: это исключительное право страны выбирать и провозглашать своих героев.

Так то оно конечно так, если бы не одно маленькое но, например - Хамас своих шахидов чевствует как героев, а Израиль относился бы к этому как внутреннему делу палестинцев.

Молодец Б.Соколов.Автор дал информацию которую 99,9% населения России и Восточной Украины не знают.Они живут привитой советской историей,что весьма мешает принятию нового демократического мышления.Эту статью на первые полосы центральной прессы и ТВ России,чего конечно не будет,благодаря развитию "управляемой демократии"

Если бы Ющенко просто наградил Бандеру орденом Мазепы, то довольны были бы и на Западе и на Востоке.

Как УПА с фашистами воевали

Опубликовано 16:03 20.09.2009
Документ: http://www.regnum.ru/news/1207148.html
Взаимодействие УПА и абверкоманд в 1944 году: исследование

"Абверкоманды (также именуемые с лета 1944-го года управлениями фронтовой разведки Frontaufklärung, сокращенно FAK) создавались в системе Абвера с целью проведения специальных операций во время войны с СССР. Подчиненные штабу "Валли", эти команды военной разведки делились на три вида - "100"-е команды занимались сбором информации, "200"-е проводили акции саботажа в советской прифронтовой полосе, а "300"-е вели контрразведывательную и антипартизанскую деятельность. Пережив развал Абвера в начале 1944-го года, абверкоманды были подчинены Армейскому департаменту Верховного Командования, и продолжали оставаться в сфере армейского влияния вплоть до полного переформатирования системы спецслужб нацистской Германии в июле 1944-го года. В интересующий нас период (весна-лето 1944-го года) на территории, ставшей ареной сотрудничества УПА и немцев, т.е. в округе Галиция Генерал-губернаторства, работали 101-я, 202-я и 305-я.

Весной 1944-го года, для выработки единой концепции отношения военной разведки к "вопросу УПА", 19 апреля было проведено совещание абверкоманд, в чью сферу деятельности попадал округ Галиция. Докладная записка Витиски от 22.04.1944 на имя Г.Мюллера, составленная по результатам совещания, позволяет выяснить, каким образом органы Абвера на местах планировали использовать УПА в борьбе против Красной Армии. Отметив довольно плодотворно сложившиеся отношения (в частности, выделялись такие факты сотрудничества, как активное снабжение германской стороны разведданными (10-15 донесений ежедневно), совместные действия Вермахта и "украинских банд" против Красной Армии), представители абверкоманд посчитали целесообразным продолжить использовать УПА для проведения диверсий и сбора разведывательных данных за линией советско-германского фронта. Отдельно отмечалась готовность ОУН(б) предоставить агентов для ведения такой деятельности, в частности, готовность Шухевича предоставить сколько угодно большое количество людей для забрасывания их за линию фронта. Германские военные весьма осторожно отнеслись к такой инициативе, усмотрев, видимо, в ней попытку получить большое количество вооружения, что в дальнейшем уменьшило бы зависимость УПА от немцев в плане снабжения. Интересно то, что большими сторонниками сотрудничества с УПА выступил именно представитель 202-й абверкоманды, указавший, что "абверкоманда 202, совершающая диверсии за линией фронта, может выполнить свою задачу лишь силами УПА. На оккупированных русскими территориях лишь УПА представляет единственную враждебную силу. Ее усиление путем поставок оружия и обучения определенных кадров - тоже в интересах вермахта... Согласие высших инстанций в Берлине получено. Связь поддерживается уже давно через одного связника с Шухевичем, уже завербовано несколько человек для предстоящего обучения...".

Именно на 202-ю абверкоманду, как наиболее подходящую для связи с УПА, была возложена в конце весны 1944-го года задача по созданию тайников с оружием для последующей передачи УПА. Как уже указывалось, руководство ОУН(б) через Гриньоха (священник Греко-католической церкви, капеллан "Нахтигаля", один из активистов ОУН(б)) постоянно просило передать как можно больше оружия, боеприпасов и медикаментов для того, чтобы УПА могла бороться против советских войск и органов НКВД. Видимо, придя в определенным договоренностям (см. выше о переговорах Витиски с Гриньохом), германское командование провело весной-летом 1944-го года ряд операций по скрытному снабжению УПА вооружением. Такие операции предусматривали два основных способа передачи оружия - преднамеренное оставление оружия в неохраняемых складах с последующим извещением командования УПА о таких складах, либо создание тайников с оружием с целью извещения УПА о таких тайниках при продвижении фронта на запад.

Так, до июля 1944-го года силами абверкоманды-202 среди прочих проводилась операция под кодовым названием "Лидия", целью которой было создание тайников с оружием и амуницией в районе Черновцы-Станислав. Параллельно шла неназванная операция этой же абверкоманды в окрестностях Львова, где немцы создали до 40 тайников с советскими и британскими трофейными военными припасами, включая до 20 тысяч единиц огнестрельного оружия. В Черный Лес было направлено ок.40 тонн запасов, включая 800 винтовок, 200 автоматов, 50 пулеметов.

В июле 1944-го года внутри системы германских спецслужб произошло очередное перераспределение функций, в результате чего абверкоманды (включая 202-ю) перешли в ведение Отто Скорцени. Летом 1944-го года, после смерти предыдущего командира, абверкоманду возглавил Фридрих Витцель, вернувшийся к тому времени из Афганистана.

Под руководством Витцеля, после эвакуации из Львова в Краков, 202-я абверкоманда начала работу по тренировке и снабжению украинцев. В г.Новый Золь в Верхней Силезии были организованы курсы для 100 украинских добровольцев. С середины июля 202-я абверкоманда начала забрасывать с помощью самолетов вооружение и амуницию за линию советско-германского фронта. Впрочем, размеры единичных "посылок" были довольно скромными по сравнению с запросами руководства ОУН(б), в один из случаев, в частности, было заброшено до 200 советских винтовок и до 20000 патронов к ним. Более важным стало забрасывание в отряды УПА немецких медиков, так медики, переброшенные через линию фронта, спасли жизнь одному из командиров УПА Степану Стебельскому-"Хрену". Районы приемки помощи были сосредоточены в Поморянском районе Львовской области, в частях Бибрского района Львовской области, а возле с.Малая Вишенька на Станиславщине даже была сооружена взлетно-посадочная полоса для приемки самолетов. Кроме того, абверкоманды занялись заброской в районы расположения УПА подготовленных диверсантов, очевидно, с целью проведения инструктажа среда членов УПА (так, можно привести примеры десантирования М.Солонько в район Перемышля, В.Ивасюка в Сколовский район Львовщины.

Третьим направлением работы абверкоманд стал поиск и учет немецких солдат, оставшихся в советском тылу (в том числе, и в рядах УПА). Так, в районе Станислава команда "Колибри" почти месяц в советском тылу занималась учетом немецких солдат, оставшихся после продвижения фронта на запад в рядах УПА. Несмотря на обильные сведения, собранные абверкомандой, переброска немцев назад за линию фронта не представлялась возможной по двум причинам - желание командования УПА использовать в своих рядах опытных солдат в качестве инструкторов, а также невозможность переброски такого количества немцев. Согласно О.Скорцени, в рядах УПА воевало более 10 тысяч немцев (впрочем, к этим цифрам стоит отнестись скептически, т.к. они документально не подкреплены).

В ходе операции "Подсолнечник" 6 октября 1944-го года командир абверкоманды Фридрих Витцель и 7 человек (немцы и украинцы) перешли линию фронта в районе Ужокского перевала, через 4 дня вышли на подразделение УПА возле Сухого Потока. Витцель, знавший командира подразделения, договорился по рации с Краковом о перенаправлении на это подразделение парашютирования груза, отмененного ранее из-за вскрытия советской контрразведкой предыдущего предполагаемого места выброски. 16 октября 1944 года люди Витцеля вышли к с.Бубнище, где встретились с руководством УПА-Юг, передали им мощный (40 ватт) радиопередатчик для дальнейшей связи, после чего начали проводить подготовку кадров УПА в Бубнище тактике "малой войны". Видимо, после подготовки радиста (30 октября 1944 года радиопередатчик, переданный Витцелем, заработал в плановом режиме с позывными "Вера"), 31 октября 1944 года группа Витцеля выдвинулась назад. Через 6 дней, 5 ноября, было подыскано подходящее место для сооружения взлетно-посадочной полосы, после чего Люфтваффе прислали припасы для УПА и офицера для проверки места для посадки самолета. На следующий день, 7 ноября, группа Витцеля, 5 включенных в группы немцев, найденных у УПА, в также 2 представителя УПА отправились назад. Канал связи был налажен".

Иных уж нет

Тех стран и режимов, с которым воевал Бандера, уже нет. В чём дело? А воевал он за независимую Украину, и она есть. Вполне естественно, что его прославляют.

ross 2010, большое спасибо за информацию, публикуйте её шире

«Волынская резня» 1943-1944 гг.

Весной 1943 года на Волыни, оккупированной немецкими войсками, начались масштабные этнические
чистки. Эту преступную акцию проводили не нацисты,
а боевики Организации украинских националистов,
стремившиеся «очистить» территорию Волыни от поль-
ского населения. Украинские националисты окружали
польские села и колонии, а затем приступали к убийствам. Убивали всех … женщин, стариков, детей, грудных младенцев. Жертв расстреливали, избивали дубинами,рубили топорами. Потом трупы уничтоженных поляков хоронили где-нибудь в поле, грабили их имущество, поджигали напоследок дома. На месте польских сел оставались лишь обгоревшие развалины.
Уничтожали и тех поляков, которые жили в одних
селах с украинцами. Это было даже легче … не было нужды собирать большие отряды. Группы оуновцев по нескольку человек проходили по спящему селу, заходили в дома поляков и убивали всех. А потом местные жители хоронили убитых односельчан «неправильной» национальности.
Так было убито несколько десятков тысяч человек,
вся вина которых состояла лишь в том, что они родились поляками и жили на украинской земле.

Продолжение: http://common.regnum.ru/documents/dd.pdf

вот так в Польше нет протестов против этого решения

ВЛАСТИ.НЕТ / Мир, Происшествия
Отправить другуВерсия для печати
14:09, 25.01.2010
Польский суд докажет, что герои Украины — нацистские преступники, виновные в геноциде поляков
Как отметил президент Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорский, «мы надеемся, что польские судьи также быстро примут судебное решение, как и их украинские коллеги в отношении Голодомора».

Европейский центр геополитического анализа (Польша) совместно с Международным институтом новейших государств инициирует подачу в Польский национальный Суд иска, основным требованием которого является признание героев Украины Романа Шухевича и Степана Бандеру нацистскими преступниками, виновными в массовых убийствах более 200 тысяч польских граждан в период 1941-1945 гг.

Опираясь на украинский судебный прецедент в деле «о голодоморе», инициированном Службой безопасности Украины (СБУ), истцы рассчитывают на положительное решение Польского национального Суда.

Как отметил президент Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорский, «мы надеемся, что польские судьи также быстро примут судебное решение, как и их украинские коллеги в отношении Голодомора».

«Без сомнения, принятие такого судебного решения поможет укреплению польско-украинских отношений, поскольку внесет юридическую определенность в смутные моменты совместной полько-украинской истории», — отметил эксперт Международного института новейших государств Игорь Каминник.

По данным киевского офиса Международного института новейших государств, иск в Польский национальный Суд будет подан в феврале 2010 года.

Напомним, 22 января президент Украины Виктор Ющенко присвоил лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере звание Героя Украины посмертно.

Ранее Ющенко присвоил звание Героя Украины главнокомандующему Украинской повстанческой армии (УПА) Роману Шухевичу.

мнение украинских журналистов с сайта ТЕЛЕКРИТИКА.УА

Гість // 25.01.2010:11.21.54
Это награждение Ющенко сделал только для себя,потому что Бандера давным давно в гробу и ему там лежать без разницы хоть героем хоть придурком у них там свои понятия,когда попадём туда тогда узнаем.Всем этим прихильникам сейчас живущим тоже до одного места он для них и так был герой хоть с медалькой хоть без,а сейчас ещё им Ющ табуретку выбил потому,что не за что будет теперь клоунам бороться---у вас Бендера герой и радуйтесь.И то что вокруг него весь мусор националистический соберётся тоже хорошо----будет известно сколько придурков в государстве.А вот когда б/у президента буду в прокуратуру вызывать за его выходки на посту,тогда ему буде что кричать,что мол за Бендеру отомстить хотят.Потому что Ющенко обыкновенный экономический преступник как и другие,только преступления совершал под националистические лозунги. А касательно что бы ему дал Бендера ---я думаю в лучше случае пулю в лобешник,так как сколько Ющенко вреда принёс Украине это надо буде ещё историкам посчитать.А с другой стороны что требовать с потомственного предателя.Гены они и в Африке гены.

Концепт прославления предателей формируется теми, кто в своё время

Ах, как интересно. Я что-то до сих пор не слышал, чтобы руководители России во всеуслышание объявили предателями тех, кто ел и пил во время голода и разрухи так, как советскому народу никогда и не снилось. Сталин, например, и его прихвостни, последовательно уничтожавшие свой собственный народ. Героические чекисты и стукачи-доносчики. Они, повидимому, предателями у Вас не считаются. Но Вы их как-то ловко обходите в своём благородном гневе.

для 314....

Вопрос по ОУН-УПА рассматривался по представлению прокурора Руденко Нюрнбергским трибуналом, ОУН-УПА не были признаны пособниками фашистов и оправданы, что Вам еще нужно для подтверждения невиновности в приписываемых им Вами преступлениях. Это Вас можно обвинить в КЛЕВЕТЕ.

"Борьба с ... советскими войсками продолжалась до 1953-го"

Я в 1955 г. отдыхал летом на львовщине, недалеко от г. Дрогобыч. Помню известие, пришедшее из соседнего села : ночью бандеровцы вырезали семью председателя сельсовета, включая детей, и его самого. Так что не знаю, как "борьба с советскими войсками", а действия бандеровцев продолжались значительно дольше.

Похоже, на Западной Украине в Галиции и на Волыни вовсю идет формирование нов

Для ЕС и НАТО так удобнее -- Украину целиком принимать трудно. А отдельными странами -- гораздо легче.

для serega: тогд

Концепт прославления предателей формируется теми, кто в своё время совершил подобное предательство.

Позвольте спросить: кого предал Бандера? Сталинский режим? А он ему присягу не давал, так что не предатель он. Он остался верен своему народу, и Герой он настоящий, ибо положил свою жизнь за своё Отечество, воюя против сталинских убийц

для 314....

Состоялся СУД. Есть постановление и приговор. Все, что происходило на судебном процессе должно было быть опубликовано на языках стран проводившим процесс в полном стенографическом отчете(отдельное постановление об этом принял СУД). Англия, США, Франция это постановление суда выполнили и опубликовали материалы Нюрнбергского процесса в объеме более 100 томов, а СССР через 20 лет начал публикацию, но запала хватило только на 7 томов, а дальше видимо не укладывалось в прокрустово ложе пропаганды. Так вот после Нюрнберга все исследования не пойми кого и за какие интересы - это ЛАЙ ИЗ ПОДВОРОТНИ.

ДОЛЖНА БЫТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ !!!

Украине надо срочно осудить героизацию Россией ярого сталиниста Александра Матросова - негодяй бросился на дзот со словами "За Родину! За Сталина". Также русские обязаны немедленно осудить всех своих исторических подонков, павших за освобождение России, потому как любой кто добивался свободы России - кровавый убийца и русский националист, которому платит вашингтонский обком.

ДОЛЖНА БЫТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ !!!

Абсолютно с Вами согласен. Необходимо в первую очередь осудить великого менеджера и отца народов товарища Сталина с его бандой убийц. И будет полная справедливость.

для serega

У Дюкова - документы, открытые в последнее время. И в таком количестве, что сомнений в их подлинности не остаётся. Безусловно, такого количества документов Руденко просто технически и по времени представить не мог. Если бы соответствующее решение Нюренбергского (не Нюрнбергского) процесса было, в обсуждаемой статье оно стало бы главным козырем.
А Вы, очевидно, близко знакомы со всеми 100 томами. Может быть, они уже есть и в Интернете. Так будьте любезны представить здесь ту главу, где суд обсуждает эту тему и приходит к решению. И доказательства, которые Руденко представил. Ничего, что по-английски, разберёмся.

незалэжные проститутки, захватившие Европу и Россию

А что, у российских проституток роль сутенёра играет российское правительство?

"Тот же Бандера – . . . предмет ненависти для значит

Получается, что Бандера - предмет ненависти лишь для тех идиотов, кто тоскует по советскому прошлому, а так - он белый и пушистый. Странный взгляд на историю! Вторая Мировая Война поделила весь мир на два лагеря: Те, кто выступал на стороне Зла, уничтожавшего младенцев в газовых камерах, и те, кто выступал на стороне Добра, борющегося со Злом (тот факт, что Сталин по иронии судьбы оказался в лагере Добра, общую картину не меняет). Именно поэтому, достойные русские эмигранты с отвращением отказывались от сотрудничества с Гитлером. Именно поэтому, убежденный антикоммунист Черчилль, после нападения Гителера на СССР, заявил, что если Гитлер нападет на ад, то он, Черчилль, станет на сторону дьявола. Именно поэтому все честные европейцы и американцы праздновали победу советских войск под Сталинградом: Людоед победил еще более страшного людоеда. Так что, извините, г. Соколов, Бандера предмет ненависти и для меня, отнюдь не тоскующему по советскому прошлому!

Если изучать историю по агитационным публикациям газет ПРАВДА и КРАСНАЯ ЗВЕЗДА то предметом ненависти может стать собственная семья. Не переступите грань.

Это было установлено в ходе расследования на слушаниях в американском Конгрессе еще в 1954 году

Ну конечно... Решения "Вашингтонского обкома" для Соколова - истина в последней инстанции.
Как, вероятно, и "Закон о порабощенных народах" от 1959 г.

Раз в жизни согласен с yuriyNY .

И дело тут даже не просто в мнении, дело еще и в том, что Соколов, которого я считал приличным историком, вдруг неожиданно написал статью совершенно тенденциозную, сознательно приукрашивая и даже извращая хорошо известные ему факты. Нет времени, к сожалению, рассматривать факт за фактом. Вот характерный пример - Соколов пишет, что Бандера "томился в Заксенхаузене", тогда как ему совершенно точно известно, что Бандера жил в специальном бараке в отличных условиях. Говоря о том, что Бандера был арестован в 1941, он почему-то забывает сообщить, что в 1944-ом он был нацистами освобожден и доставлен на Украину (сознательно пишу "на", поскольку в то время употреблялось именно такое написание). И так далее.

Сотрудничество с Гитлером - вопрос непростой. Многие люди почему-то видят в такой сотрудничестве даже определенную степень геройства - дескать, человек вынужден был пойти на это чудовищное соглашение для достижения своей благородной цели. Целью Бандеры было построение независимого украинского государства. С самим собою во главе - эту часть почему-то люди склонны опускать. Но вопрос цели - вопрос второстепенный. У всех тиранов, деспотов и военных преступников цели - самые наиблагороднейшие. Да и у самого Гитлера цели были вполне под стать бандеровским - обеспечить своему народу благостояние и процветание. Вопрос исключительно в средствах. Одним из основных средств борьбы, выбранных Бандерой, было физическое уничтожение гражданского населения определенных этнических слоев - русских, поляков и евреев. Тому свидетельством - тысячи листовок и призывов, выпущенных Бандерой. Нет никаких благородных целй, способных оправдать подобные методы.

Хотелось бы еще сказать несколько слов,

не относящихся к теме статьи. Форум Граней, обсуждение публикующихся здесь статей, является очень важной частью этого ресурса. Я бы даже сказал - важнейшей частью, ибо далеко не всегда опубликованные здесь материалы хороши по качеству и уровню аргументации. Очень часто форум - живое обсуждение, со всеми своими недостатками - намного интереснее самой обсуждаемой статьи.

Тем не менее редакция Граней, за очень редким исключением, игнорирует форум как важную составляюшую феномена Грани.ру. Обратной связи практически не существует. Редакция относится к форуму, как рок-группа к своим фанам - хорошо, что они есть, но при случае можно и турнуть, а уж обращать на них серьезное внимание, по мнению редакции, уж и совсем глупо. На мой взгляд, это не просто неправиль, но и неумно. Рейтинг посещаемости Граней невысок - они всего лишь входят в первые 200 российских интернет ресурсов. Однако качество посетителей все-таки немного выше, чем на сайтах знакомств, и главное - Грани привлекают очень большое количество зарубежной русско-язычной аудитории. Всего этого не было бы, не будь форума. И не к лицу редакции надувать щеки и игнорировать форум.

Практически каждуй день кто-нибудь возмущается тем, что его забанили. Мы не знаем ни причин, ни самих критериев бана. Формат форума периодически меняется - никто не побеспокоится предупредить участников форума, не говоря уже о том, чтобы поинтересоваться их мнением. Вот стало невозможно публиковать ответы - только прямые комменты. Это сбой или нарочно? Никто не знает, никто не скажет. Участники форума, в конце концов, это и есть аудитория Граней, это те люди, для которых пишут авторы. Почему бы не отнестись к ним хоть с чуточкой внимания? Почему бы не сделать специальную колонку "технической редакции", где можно публиковать обьявления о грядущих изменения, обьяснять причину проблем - а их бывает предостаточно - и, может быть, позволить посетителям задавать вопросы технической редакции? Нужна хоть какая-то ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ - вот что я хочу сказать. Без обратной связи ресурсу не набрать оборотов. А с ней - кто знает - может и коммерческие результаты появятся?

Бендера - не подельник Холокоста? - Извиняюсь!

"Об этом же свидетельствуют документы, рассекреченные Службой безопасности Украины в 2008 году."
Спрашивать ющенковскую беспеку о причастности подонка и детоубийцы Степана Бандеры к Холокосту - всё равно, что спрашивать на Лубянке о причастности НКВД к катынской расправе над польскими офицерами.
Что касается попыток оправдать пособничество нацистам национально-освободительными устремлениями - посмотрите на историю Армии Крайовой. Тоже стремилась к национальному освобождению, и со Сталиным не браталась. Но и в услужение Гитлеру не пошла ни на каком этапе войны. Значит, можно было и так? Но ОУН сделала по другому, и да будет проклята.

Документ Нюрнберга, где ОУН Бандеры упоминается как жертва, Том XXXIX стр. 265-270 ДОКУМЕНТ 014-USSR

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s60.radikal.ru/i170/1001/c1/ba233e9fafa1.jpg[/IMG][/URL]

Соколов -- у ОУН не было программных антисемитских пунктов ==== чистой воды ложь...

Вот для таких фальсификаторов истории, как Соколов, и создана соответствующая комиссия. Надо будет информировать ее о новом достижении историка Соколова.

Сотрудничество с нацистами - одно из самых популярных заблуждений о Бандере. На момент войны ОУН переживала раскол, и Бандера как раз возглавлял то крыло, которое выступало против сотрудничества с немцами - впротивовес мельниковцам, которые были за. Впрочем, стоит ли упрекать россиян в недостаточном знании украинской истории? Ведь и сами украинцы до сих пор в ней путаются...

Польша

Г. I31415926 пишет: Как отметил президент Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорский...

Справка (из «Газеты Выборчей»): Европейский центр геополитического анализа является общественной организацией. Пискорский магистр т.е. не имеет ученой степени. Обвинялся антираситстской организацией «Больше никогда» в фашистских симпатиях. Был депутатом сейма от «Самообороны». Представлял там проросийскую точку зрения. В Преднистровье обещал сделать все, чтобы Польша их признала. «Самообороны» сейчас в Сейме нет. Над ее лидером, А.Леппером, идет суд в связи с участием в сексафере. В свое время в Польше был скандал связанный с принятием Леппером звания, кажется профффессора, от одного украинского антисемитского института (есть такой!).

Мой коментарий. Вобщем, как писал один русский писатель о другом великом борце с украинским национализмом – Владимире Беляеве – «темнейший человек».

Аргументированное опровержение статьи

http://labas.livejournal.com/834982.html
В очередной раз Б.Соколов опозорил себя и "Грани"...