Изгнание беса из истории
Борис Соколов
Фильм Леонида Млечина "Степан Бандера. Рассекреченная жизнь", показанный по каналу ТВЦ, снят словно лет тридцать назад. Пафос его в том, чтобы дегероизировать Бандеру, доказать, что он должен быть выброшен из украинской истории и заменен другими, более достойными героями.
Морское оружие Украины
Комментарии
Многие считают
что Каддафи, начавший и заканчивающий свою деятельность с террора против ливийского народа, а посередине и террором против иных народов и стран не гнушавшийся, тоже образец для подражания.
Что ж с того? Убил одного - убийца, убил многих - политический деятель. Не нами сказано.
Млечин вообще никак не считает
Какую фанеру поставят, ту песню и поет
Ну, еще типа Христос...
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю: не мир пришел Я принести, но меч (Мф. 10, 34) и на прощальной Вечери: Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму: а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. Они сказали: Господи! Вот здесь два меча. Он сказал им: довольно
Вот такая она национально-освободительное движение.
Было разное, но то что СССР воевал с УПА вплоть до 1959 года, говорит о силе этого движения в Украине.
И разумеется для сторонников бредовой идеи российской империи, это враги по-хлеще любых немецко-фашистских захватчиков.
Газета называлась "Правда"
Отсюда и у Оруэлла - Министерство правды.
Но сколько не кричи "халва", слаще не становится...
Правильно.
И Катынский РАССТРЕЛ был устроен немцами.
А советский союз здесь ни причем.
Любое национально-освободительное движение в СССР и России считается преступным.
Ну и пусть таковым считается и далее.
Какой в этом толк?
Украина не Россия.
Не любое
а то, которое воюет против власти кремлинов. Афганские душманы оказались героями, как только стали против американцев воевать, а не против советских. Но действительно, народу Галиции нет дела до пропаганды московского зомбоящика.
"а то которое воюет против власти кремлинов."
Я о том же...
Бандера в моральном отношении - персонаж довольно отталкивающий (как впрочем ВСЕ украинские национальные герои начиная от Хмельницкого), но показательно, что более всего предъявляют ему высочайшие моральные требования именно те, кто признает Сталина "эффективным менеджером". Признать, что ОУНовцы сражались за СВОЮ родину, как они ее понимали, точно так же, как Александр Матросов и Зоя Космодемьянская - за свою, русско-советские националисты в принципе не могут, ибо это вгоняет их в тяжкий когнитивный диссонанс. 90-е были для них черными годами сплошного когнитивного диссонанса, от которого они впали в тяжкую депрессию; теперь зомбоящик восстановил привычную картину мира - и они счастливы. В этом смысле Млечин выступает в роли не просто пропагандиста, но психотерапевта.
Вот здесь звучит гимн украинских националистов (кадры из фильма "Железная сотня"), который хорошо передает их эмоциональный настрой:
www.youtube.com/watch?v=yuvGeMYmsug
А песня хорошая.
Не бравурный марш конечно... но это уже особенность языка.
Гимн Русской Освободительной Армии РОА.
www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo&feature=related
"Бандера в моральном отношении"
Для того, чтобы оценить его в моральном отношении, надо знать факты. В СССР, а потом и в России эти факты безбожно перевирались, в лучшем случае - замалчивались.
Самое обидное, что и сегодня надо продираться через млечинское и подобное враньё, чтобы хоть что-то понять про настоящую историю. Немногие это осилят.
Для меня Бандера - это прежде всего сепаратист-террорист, ослаблявший свой страну - Польшу - непосредствено перед её уничтожением союзом Германии и СССР. Роль негативная, но на тот момент он объективно помогал как Германии, так и СССР. А вот о последнем у нас, разумеется, говорить не принято.
А вы помните, что Польша взяла официальное обязательство перед Лигой Наций в 1923 г. предоставить Западной Украине автономию, и нарушила это обещание? Массовые казни, отнятие у крестьян земли для польских колонистов-осадников раскапавыние могил украинцев и выбрасывание костей собакам, превращение церквей в костёлы, украинских школ в польские.... Массовые изнасилования украинских девушек, между прочим. Сами поляки рассказывают в мемуарах, что любимое развлечение польской молодёжи - ворваться с оружием на украинскую свадьбу (каждому осаднику выдавали оружие) и изнасиловать невесту на глазах жениха. Самая популярная в Польше 1920х-30 гг песня имела припев "Никогда, никогда, никогда не будет русин равен поляку".
русины и украинцы-- это разные люди
русины до сих пор обзывают украинцев моцкалями и считают их (совершенно справедливо) оккуппантами своей земли
Я не знаю, что показано в художественных фильмах, которые часто ставят невежественные люди, но у украинских нацыоналистов какого-то особого, отдельного гимна не было и нет. Общеукраинский гимн "Ще не вмерла Украина" - один для всех
украинские националисты - это животный антисемитизм, помощь гитлеровцам в формировании батальона Нахтигаль и дивизии СС Галичина, диверсии против воинов Красной Армии, массовые зверские убийства мирных украинцев, русских, поляков и евреев. Нужно только выразить благодарность тем бойцам Смерша и других органов и подразделений госбезопасности, которые покончили с этим злом
Когда дело доходит до Бандеры, русские националисты сразу превращаются в полонофилов и юдофилов. Чудны дела твои, Господи! На самом деле, разумеется, их интересует не то, кто кого резал, а то, ЗА НАС или ПРОТИВ НАС резали. Вот Хмельницкий резал поляков и евреев за Россию (так по крайней мере написано в школьных учебниках) - и он молодец.
а кто тут русский националист?! я лично за дружбу народов
Ага. За братскую дружбу народов под попечительством старшего брата.
Это и есть русский национализм, только в советском варианте.
Это не русский национализм
Русский народ нес на себе бремя империи, ничего от этого не выгадывая. Империя нужна не русским, а только её вождям различных национальностей.
"Империя нужна не русским, а только её вождям различных национальностей"
весьма спорное утверждение
Спорить конечно можно, но
лучше это делать в теледебатах с равным доступом к эфиру.
захват земель и обращение захваченнных в своих ---нормальное явление на протяжении веков
почему вы не горюете над горькой участью англичан,которым не надо было ничего захватывать,а только королям и знати
(разной национальности)?
вы хоть в курсе,когда появилось понятие "национальность",применимо ли оно к 15-17 веку,например?
и кто у вас русским именуется,имея ввиду 16 век,может вы сдуру своих предков русскими считаете?
так будьте уверены,ваши предки тогда назывались татарами,басурманами и чудью,а именно ПРАВИТЕЛИ Московии и только они считались русскими
Поддержу только в том что антисемитизм это преступление которому не может быть оправданию.
Но вот где правда, а где ложь НКВД и КГБ надо разбираться и изучать.Пятьдесят лет советской и имперской лжи, пропаганды и фальсификаций не прошли даром.
А покончить с освободительным движением Огурцов, при всем вашем желании невозможно.
одно дело освободительное движение Ганди, другое - ОУН-УПА, которые залили кровью Украину
А освободительное движение Минина и Пожарского тоже строилось на ненасилии?
а Минин и Пожарский не вступали в сговор с иноземными врагами поляков в отличие от ОУН-УПА, которые вовсю сотрудничали с вермахтом, германской полицией безопасности и СД и украинскими полицаями
Минин и Пожарский именно что вступили в сговор с иноземными врагами поляков (который до кучи оккупировали русский Новгород) и пообещали русский престол шведскому королевичу. Учи матчасть.
Огурцов- обсыхай!!!
Это нокаут.
Когда вместо мозгов - семечки - нокаутов не бывает... только мокрый шлепок и брызги...
+1
))))
не надо путать. прямой помощи оружием от Швеции ополчению не было и шведы не воевали бок обок с русскими против поляков
Это был дипломатический маневр по нейтрализации Швеции, захватившей Новгородские земли. то же самое и с германским послом, которому тоже обещали, что царем станет брат императора.
Прямой помощью шведов пользовался несколько раньше Скопин-Шуйский. Джордж Вашингтон пользовался помощью французов и испанцев, Вильгельм Оранский - французов и англичан, испанские гверильясы - англичан, Хмельницкой - сначала Крыма, потому русских, Пилсудский - немцев, греки - русских, французов и англичан, болгары - русских, иракские курды - Ирана, затем США, иранские курды - Ирака, Пилсудский - немцев, осетины и абхазы - русских. Наконец, во время Второй мировой войны все освободительные движения пользовались советской и англо-американской помощью, кроме тех, которые пользовались помощью немецкой.
P.S. И почему это контакты Пожарского с Густавом-Адольфом - "дипломатический маневр", а контакты Бендеры с немцами - не "дипломатический маневр"? И там и здесь цель - использовать врагов своих врагов в свою пользу.
разница существенная
Во-первых, Бандера имел конакты с НАЦИСТАМИ, во-вторых, в этом случае имело место СНАБЖЕНИЕ немцами бойцов ОУН-УПА оружием, обмундированием, продуктами ит.д. и использование их в качестве агентуры и диверсантов в интересах гитлеровцев.
Итак, договорились: 1) то, что Бандера применял насилие для достижения своих целей - это нормально для освободительного движения. 2)то, что Бандера использовал для своих целей внешнюю поддержку - это также нормально для освободительного движения (помощь оружием, продуктами и пр. естественна и входит в список тех вещей, которые просто обязано принимать всякое освободительное движение, если находятся спонсоры; ведь не осуждаете же вы за это армию Тито или французских маки?). Реально бандеровцам можно предъявить только тот упрек, что союзник, на которого они первоначально ориентировались, был совсем уже одиозным. Но во-первых это не меняет принципиальной стороны вопроса: являлось или нет бандеровское движение национально-освободительным. Во-вторых после 1943, а тем более 1945 гг. и этот упрек отпадает; бандеровцы, как вы сами настаиваете, пользовались поддержкой уже не нацистов, а западных демократий, борясь при этом против тирании Сталина - какие проблемы вообще?
В декабре 1917 была образована УССР, в 1922 г. она подписала Договор об образовании СССР, добров
когда на раннем этапе УВО-ОУН боролись в Галиции и Волыни против поляков, они может и были освободительным движением, но потом превратились в бандитов и террористов, когда сначала стали пособниками гитлеровцев, совершали убийства по национальному признаку а позже развязали борьбу против законных органов власти УССР и находясь на ее территории, вели террористическую деятельность, получая помощь от враждебных СССР западных держав, которые сами себя именуют демократическими.
Не в декабре 1917, а в ноябре, и не УССР, а УНР (Украинская Народная Республика)
В 1919 году она была уничтожена московскими большевиками, которые сформировали в Харькове марионеточное правительство УССР. Рижским договором 1921 года Украина была окончательно поделена между (де-факто) Советской Россией и Польшей. В 1922 году был образован СССР, и Советская Украина потеряла даже чисто формальный суверенитет, который за ней числился ранее. Отличие же бандитов и террористов от повстанцев и партизан аналогично отличию разведчиков от шпионов, так что давайте оставим терминологические фокусы.
это неважно, что там раньше было УНР или УССР. Сов
поэтому какое там может быть освободительное движение, если Украина сама вошла в единое союзное государство? там могут быть только националисты, объединившиеся в банды и воюющие с законной властью
Каким это образом "Украина сама вошла"? В результате свободного демократического общенародного референдума, или в результате решения клики коммунистических вождей, посаженных в Харькове штыками московской Красной Армии? Плиз? А всякое национально-освободительное движение, начиная с голландских гезов - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ движение националистов, объединяющихся в отряды (называемые также бандами) и воюющих с законной властью.
это все неважно, на Украине воевали все со всеми: красные, белые, немцы, поляки, националисты, анархисты. В итоге всех победили большевики, в данном случае украинские большевики Красная гвардия взяла Киев, создали УССР, она вошла в состав СССР, как раньше Малороссия с 17 века была в составе Российской империи. поэтому они бандиты, если есть законная власть на данной территории, а кто-то воюет с ней с помощью террора - тот бандит, и с ним надо бороться
1. В Киев вошли не украинские большевики, а большевики вообще, т.е. главным образом русские большевики. Они и посадили в Киеве псевдо-украинских большевиков. Известно анекдотическое письмо Ленина по поводу организации украинской Красной Армии, в которой он требовал: "запретить Овсеенко именоваться Антоновым!". Такие вот украинские большевики :))
2. Ну да. На территории Украины традиционной была русская и австрийская власть, на территории Греции, Болгарии, Сербии - турецкая, на территории Италии и Чехии - австрийская и т.п. И тем не менее те, кто восставали против этой власти - не бандиты, а национальные повстанцы.
если большевики были не украинские и были марионетками русских большевиков
а украинцы в основной своей массе большевиков не признавали и считали их каким-то чуждым элементом, который пришел извне и стремится их завоевать,а поддерживали больше всего петлюровцев, то почему тогда в итоге большевики победили на Украине?! почему украинцы дали себе навязать марионеток, которые лишили их любимую страну независимости?
Очевидно примерно по той же причине, по которой жители Западной Украины дали навязать себе власть Пилсудского. Из-за слабости организации и ресурсов. Однако народная война против большевиков, известная как "бандитизм", была на Украине очень сильна и была задавлена только к 1922 году.
ну что же, значит на Украине победили сильнейшие: великорусские коммунисты и Красная армия. это не отменяет того, что де-юре вхождение УССР в состав СССР было оформлено правильно и с тех пор советские органы власти считались на территории Украины единственно легитимными, следовательно, советское государство имело полное право защищать себя от сепаратистов или как вы называете их национальных повстанцев. тем более что их ареал - только западные области: Волынь, Галиция, Буковина, Прикарпатье
ВСЯКОЕ национально-освободительное движение, начиная опять-таки с голландских гезов, ведется против легитимных властей, которые установлены в данной стране исторически и по праву сильного.
1. То есть, ogurtzov Вы, только что признали что Россия действует правом сильного! Если Вас на улице пограбили и побили, а потом коррумпированный судья оправдал грабителя, Вы так же будете считать что всё хорошо, поскольку нападающий победил и юридически всё корректно оформил у Вас не будет претензий. Извините но Право выше Закона.
2. На основании чего русские сепаратисты свергли Наполеона, до этого поляков а до этого монголов?
3. Вы ошибаетесь касательно западных областей, большинство идеологов украинского национализма родились и выросли в Наднипрянской Украйине (Надднепровская), часть в Восточной и Западной. Украинский национализм долгое время был обще-украйинским, а не галиччанским. Главное отличие между Западной и Восточной это длительность промывания мозгов в СССР. В Западной Украйине ещё живы те кто помнит как было до "советов" (1939 52 года правления), на Востоке уже нет (1922 - 69 лет). Хотя даже в Кыйиве люди ещё помнят голодомор.
Само словосочетание УНР впервые появляется в Третьем Универсале Центрального Совета (укр. Центральна Рада), 7 (20 ноября) 1917 как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины 13 (26) июня 1917 года и подписание Керенским А.Ф. протокола о признании Генерального секретариата Центральной рады. В это время центральная власть пала, и большевики, захватившие власть предъявили ультиматум, в котором признавали право украинского народа на самоопределение, но ставили условия, которые фактически передавали власть им в руки. После отклонения ультиматума начались бои с большевицкими армиями на территории Украины, которые украинская армия проигрывала. В эти дни, можно сказать, под грохот пушек Центральный совет принимает четвёртый универсал, в котором УНР признается независимым государством. Через четыре дня большевики захватывают Киев.
Следует отметить, что власть Центральной рады (и с ней УНР) была восстановлена немцами, потом заменена на власть Скоропадского, которую как известно сменила власть петлюровской Директории; петлюровское движение именно и было массовым национальным украинским движением.
Скопин-Шуйский не действовал от имени того широкого народного движения, каким было ополчение
Скопин-Шуйский однозначно считался национальным героем
Но это мелочь, а на главный вопрос вы не ответили. Итак, бандеровское движение после 1945 г. - национально-освободительное движение, борющееся против тоталитарного режима при поддержке западных демократий. Какие проблемы?
пусть героем, но всего лишь воеводой, а ополчение представляло все слои обществаи прямой помощи от шведов они не получили да и не просили
Еще раз повторяю. Бандеровское движение после 1945 г. - национально-освободительное движение, борющееся против тоталитарного режима при поддержке западных демократий. Какие возражения?
национально-освободительное - оценочный термин, он означает борьбу колоний за независимость от метрополий. Украина колонией никогда не была. поэтому бандеровцы - это сепаратистское националистическое движение, изначально вставшее на путь терроризма, получавщее во время ВОВ поддержку от гитлеровцев, а после 1945 г. - от западных олигархий с целью дестабилизации внутренней обстановке на территории СССР
Во-первых, чушь, что это означает только борьбу колоний за независимость - национально-освободительные движения были у греков, болгар, поляков, чехов, итальянцев и т.п. Во-вторых всякое национально-освободительное движение является по определению сепаратистским, так как выступает за отделение от государства части его территории. В-третьих, террор еще со времен иудейских сикариев является одним из инструментов национально-освободительной борьбы, им например широко пользовались алжирцы и ООП. Таким образом, ни то, что Украина не была колонией, ни то, что бандеровцы прибегали к тактике террора, не лишает их основания называться национально-освободительным движением. Если мы признаем, что существует украинский народ и он, как и все народы мира в соответствии с принципами ООН, имеет право на самоопределение, то люди, борющиеся за это право, естественным образом являются национально-освободительным движением.
ну вот и отличненько. подведем итоги:
Украина не колония.
Бандеровцы - сепаратисты
Основной вид борьбы - террор. именно основной а не вспомогательный, и так с самого зарождения этого движения.
Боролись против законных органов власти СССР и их представителей.
Убивали не только силовиков, но и учителей, врачей, работников колхозов, других людей вполне мирных профессий
Активно сотрудничали с гитлеровским репрессивным аппаратом на оккупированной Украине
Совершали массовые убийства по национальному признаку
Сотрудничали со спецслужбами иностранных государств, совершали по их заданию диверсии, саботаж, террор, вели шпионскую деятельность в их пользу
Поэтому как их ни назови, национальным, освободительным ит.д это бандиты и террористы. Советская власть имела полное право с ними бороться самыми жесткими мерами и органы безопасности (СМЕРШ, МГБ, войска НКВД) успешно их разгромили. правильно сделали, молодцы!
Прекрасно. А теперь давайте отбросим вообще все оценочные и эмоционально окрашенные понятия и сформулируем ту же мысль в исключительно нейтральных терминах:
Бандеровцы - украинские вооруженные повстанцы, боровшиеся за национальную независимость своей страны и своего народа против Польши, Советского Союза и (в меньшей степени) гитлеровской Германии, прибегая при этом к в разное время к поддержке гитлеровской Германии, США и Великобритании, используя в том числе террор и этнические чистки.
Заметим также, что как ни называй, но ни по одному из этих признаков бандеровцы не могут быть противопоставлены движениям, общепризнанным в качестве национально-освободительных, которые все имеют аналогичные цели, при первом удобном случае пользуются иностранной поддержкой и далеко не всегда разборчивы в методах. В методах, впрочем, вообще никто тогда не стеснялся, но когда начинают судить советского партизана за то, что он сжег заживо беременную женщину - поднимается страшный хай, что де война есть война, и в связи со смертью преступника выражает соболезнования сам президент России. Т.е. советским партизанам можно, а украинским нельзя - они же ПРОТИВ НАС воевали!
Замечу также, что
у меня нет эмоционально окрашенных понятий: бандитизм и терроризм - юридические понятия. Сотрудничество с нацистами (и мельниковцев, и бандеровцев, хотя обе эти фракции в ОУН друг друга ненавидели) отягощает вину. Тем более, что нацистский режим, идеология, НСДАП и СС признаны преступными международным трибуналом, а СССР, режим Сталина и НКВД-МГБ - нет. Вот если признают, тогда и будем сравнивать Кононова с бандеровцами
Бандитизм УК РФ определяет как "создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации". Абстрактно под это подпадает не только уголовная, но и любая партизанская и повстанческая деятельность. Фактически же под бандитизмом обычно подразумевается только уголовная деятельность, но не политически мотивированная. Создание вооруженных групп с политическими целями - это уже повстанчество, а повстанцы не считаются уголовными преступниками, но участниками внутреннего вооруженного конфликта: именно на этом основании Лондонский суд отказал в экстрадиции Закаева.
Терроризм был одним из методов бандеровцев, но не единственным. Бандеровцы были чисто террористической организацией, когда боролись за освобождение Украины от власти Польши (что вы кстати одобряете), а с 1943 года это были уже повстанцы, ведшие партизанскую войну, т.е. более партизаны, чем террористы.
P.S. Говоря о Кононове, вы, увы, подменяете тему. Преступные организации признаны таковыми потому, что они систематически совершали деяния, аналогичные кононовским, тогда как вы пытаетесь убедить, что убийства мирных жителей являются преступлениями только тогда, когда осуществляются преступными организациями. Убийства мирных жителей преступны по определению вне зависимости, осуществляют ли их нацисты, бандеровцы, советские партизаны или войска НКВД-МГБ.
да это престпления независимо от того, кто их совершил но
я написал о другом: совершение таких преступлений+пособничество нацистам, признанных преступным режимом=отягощение вины. кто сотрудничал с немцами в период 2МВ не может быть признан благородным повстанцем, боровшимся за свободу. потому что оправдание любых коллаборационистов означает пусть и частичное оправдание их хозяев и покровителей
А кто сотрудничал с немцами в период 2МВ??
Период 2МВ это с 1939 по 1945, нет? А до июня 1941 товарищ сталин и прочие сотрудничали с адиком гитлером прямо до крови из десен... Эшелонами посылали подтверждения нежной дружбы.
я лично не знаю такого юридического понятия "повстанчество".
бандеровцы систематически использовали террор на протяжении всей своей истории. а это и есть терроризм. все остальное это политические оценки и названия в зависимости от предпочтений, симпатий и антипатий.
Есть международно-правовое понятие "комбатант", и есть международно-правовое понятие "внутренний вооруженный конфликт". Учите матчасть. Бандеровцы были комбанантами - участниками внутреннего вооруженного конфликта. Это с юридической точки зрения. Но в истории юридические определения не значат ничего, лица, являвшиеся преступниками с точки зрения законов своего правительства, могут быть историческими и национальными героями, как Вашингтон, Костюшко и пр. Повстанец, борющийся за национальную независимость, вовсе не обязательно должен быть "благородным", он может быть очень даже жестоким террористом, что не мешает ему быть участником национально-освободительного движения. Пример - хотя бы Алжир 50-х, где в частности, убивая "предателей", им отрезали члены и запихивали в в рот - до чего не додумались и бандеровцы. Козырять же тем, что гитлеровский режим признан преступным - любимое занятие СССР-фагов, но это неудачный прием, потому что гитлеровский и сталинский режимы находились в юридически неравноправном положении: нацистов судили потому, что их победили, а победители имели судебный иммунитет. До тех пор, пока немцы не проиграли войну, их никто и не судил - откуда же было Бандере знать, что нацистский режим преступный, а сталинский - нет? :)))
комбатанты из национально-освободительного движения
да называйте как хотите. если вам так важно, чтобы их именовали участниками национально-освободительного движения, так это на здоровье, у нас для этих господ другие названия. в чем вообще смысл этого пинг-понга терминами? все это вторично, Главное, что мы раздавили бандеровцев, сейчас давим кавказских "комбатантов". если для кого-то они исторические и национальные герои, так это плевать. победили одних, победим и других. появятся еще какие-нибудь "гёзы" - так и им хребет сломаем.
Вот думали, думали, что победили бандеровцев - а в результате СССР нет, а незалежная жовто-блакитная как раз налицо. Думали также что сделали чеченцев - пока не оказалось, что это Кадыров нас делает, и что чеченцы признают (формально) власть России ровно до тех пор, пока Россия им за это платит немереные бабки и позволяет беспредельничать в Москве. Победители блин. Потому что - не ссы против исторического ветра, себе дороже станется.
оно не строилось на нацизме,о нацистски
антисемитизм это преступление которому не может быть оправданию
Не нравятся русскому инородцы - он сразу националист. Причем, не важно, кто эти инородцы по национальности, в любом случае НАЦИОНАЛИСТ. Еще могут фашистом назвать.
Да, если не нравятся чернокожие, то могут кукласклановцом обозвать, и опять не важно, кто негр по национальности.
И только если КОМУ-ТО не нравятся ЕВРЕИ,
этот кто-то удостаивается ОТДЕЛЬНОГО термина - антисемит.
К чему бы это?
Почему такая дискриминация остальных национальностей?
rivares
Огурцову хоть кол на голове теши. Бедная Россия, никогда ей не выбраться из лжи и нищеты, пока живут огурцовы...
"Не пора, не пора, не пора
Москалёви й ляхови служить!
Довершилась Украини кривда стара -
Нам пора для Украини жить!..."
Иван Франко, 1887 г.
Где воевала УПА?
На СВОЕЙ земле. Они родом с Украины и воевали на своей земле. И продержались без внешней помощи 10 лет. Уже и немцев нет, и штаты далеко, а они все воюют...Значит население поддерживало. А бочка фальсификаций и подлогов, заготовленная НКВД, воняет по сей день.
Точно так же и балтийские "лесные братья" воевали до 56-го...
Совершенно верно, Сань.
Уже и немцев нет, и штаты далеко, а они все воюют.
До сих пор на поезда с вилами бросаются..
Это ты до сих пор с ухватом на демократию кидаешься...
Это, господин Шнур, не демократия, это ДИКТАТ.
а поляки во львове оккупанты? а всякая шваль вроде пьяного ръкетира хмельницкого и его потомков--коренные жители ?
и вообще,львов,как всем известно-- это древнеукраинская земля (как и египет)
начиная с 1947 г. украинским националистам активно начали помогать спецслужбы Британии и США, на территории Западной Германии были созданы центры по подготовке диверсантов, там изучали организацию повстанческих движений, подрывную пропаганду, диверсии и саботаж в городах и на транспорте. с самолетов забрасывали боевикам деньги и оружие
rivares
У пациента Огурцова весеннее обострение "красной горячки".
Украинская пропаганда вешает взрыв в Минске и муляж бомбы в Киеве на Россию, чтобы оправдать свой отказ от Таможенного союза.
Не успела улечься пыль от теракта в минском метро, который случился аккурат перед визитом Путина в Киев и финальными метаниями Украины между Таможенным союзом и Европой – как муляж бомбы нашли в киевском метрополитене. Так часто и кучно западных соседей России еще не пугали. Но если минский «кровавый намек», скорее всего, был послан Украине западными оппонентами ее вступления в ТС с Белоруссией, Россией и Казахстаном, то символичный муляж в коробке из «Макдональдса» (!) на станции киевского метро «Университет» – явно дело рук местных политтехнологов. Во всяком случае, такой вывод можно сделать из пропагандистского воя, который начался на следующий день сразу на всех медиа-уровнях.
14 апреля на одной из центральных станций метро столицы Украины нашли «пакет с проводами». По информации СБУ, станцию «Университет» сразу же перекрыли, нагнав туда милицию, МЧС-ников и пиротехников, кареты «скорой помощи» дежурили возле выходов на улице. В тот же вечер в каком-то киевском сортире нашли подозриетльный кейс, судьба которого до сих пор не известна.
Информация о наличии взрывчатки в метро не была подтверждена силовиками – в пакете оказался мобильный телефон и несколько спутанных проводков. Но в украинском медиа-пространстве «бомба» взорвалась. Причем, в отличие от белорусов, отрабатывавших сразу три версии, здесь «взрывная волна» пошла исключительно в сторону России. Попутно досталось и главе парламентской фракции правящей Партии регионов г-ну Ефремову, который после взрыва в Минске осмелился заявить о причастности Фонда Сороса к подготовке подобных событий на Украине.
«Заявление Ефремова прозвучало, когда в Минске прогремел взрыв в метро. В Беларуси тоже скоро появятся те фамилии, на которые указывал Ефремов. Это вполне может быть разработкой спецслужб нашего восточного соседа, который хочет показать, что без России Беларусь и Украина превратятся в ожесточенное поле борьбы по арабскому сценарию, и только Россия может помочь удержать власть Лукашенко и Януковича», — утверждает киевский политолог Виктор Небоженко. По его словам, «нам, фактически, посылают месседж: не пойдете в Таможенный союз или еще что-то — будут неприятности, и мы вам не поможем».
Анализ форумов топовых политических интернет-изданий (все – «оранжевые», прим. ред.) показал следующее. Аудитория напугана и боится терактов, которые не были свойственны Украине. Большинство прихожан связывает эту угрозу с приездом Путина, который за два дня до этого в Киеве предлагал Украине войти в Таможенный союз. Многие верят, что подложить муляж в киевском метро могли по приказу людей Януковича, чтобы запугать массы. Но запугать – зачем?
И вот тут начинается самое интересное. «Це хахлам привіт від Путіна, щоб не дрімали», «нужно было обыскать Путина на таможне», «Януковичи идут по следам Лукашенко, пробуя сценарий Чечни на Украине», «Гнать нужно ту власть, которая устраивает теракты, чтобы людей отвлечь от политических проблем. Этот сценарий впервые был опробован в России, прокатило, теперь прокатило в Беларуси. Следующая Украина?», «Русскій мір» з Білорусі вже добрався і до нас».
То есть презумпция виновности России во всех бедах Украины – полнейшая.
Небольшое отступление. Повторюсь, все это — «оранжевые» форумы «оранжевых» интернет-СМИ, прописанных почти исключительно в Киеве. Но на Украине нет «центральных» раскрученных порталов другой направленности. Весь мейнстрим уже почти 20 лет остается одним и тем же: неолиберально-националистическим. Любая другая точка зрения здесь заведомо маргинальна.
Показателен тот факт, что сообщение о находке муляжа взрывчатки за последние два месяца уже не первое. Так, еще в конце зимы в СМИ сообщалось, что дворники нашли «подозрительный пакет с проводами» в контейнере мусора в парке Тараса Шевченко — к слову, недалеко от станции метро «Университет». Но тогда это сообщение прошло не замеченным. Во всяком случае, никто не связывал его с политикой.
Теперь муляж вовсю используется в политических целях. Националисты не сомневаются, что «эта власть пойдет на все, если они окончательно пойдут на поводу у России, согласившись на Таможенный союз, что будет ни чем иным, как воссозданием СССР». Депутат из проющенковского крыла НУНС Ярослав Кендзьор напомнил, что «пример России с ее Чечней, где постоянно что-то взрывают, у нас взяли на вооружение. В этом нет сомнений…И это еще раз показывает безальтернативность европейской интеграции Украины. Нам не по пути с авторитарной страной, где постоянно организовывают теракты».
Показательно, что подобная риторика звучит здесь всегда, как только в России происходит теракт. Минский теракт и его киевскую имитацию тоже подвязали – на этот раз к метаниям Украины между Зоной свободной торговли с ЕС и Таможенным союзом с РФ. Да метаний, собственно, и нет: все первые лица говорят о «евроинтеграции». Но украинскому правящему классу очень уж хочется, чтобы издержки от этой убыточной евроинтеграции (хоть тушкой, хоть чучелком, как в ВТО) оплатила Россия. Вот и изображают «колебания». А угроза теракта – ну, сами понимаете. Мы бы вступили в ТС, но боимся дестабилизации. Так что, звыняйте.
www.rosbalt.ru/ukraina/2011/04/15/839777.html
Росбалт могуч и вялик.
Гы-гы.
нет никакого обострения. есть правда о том, кто на самом деле помогал бандеровцам после войны и миф о том, что их якобы поддерживало украинское население
Ага. Бандеровцы 10 лет держались против дивизий НКВД, потому что "на территории Западной Германии были созданы центры по подготовке диверсантов". И поддержкой населения они никакой не пользовались, потому что по всей земле Западной Украины как раз тогда расцвели колхозы, и население было искренне благодарно за это родной Советской власти.
уже к лету 1946 г. ОУН-УПА были вынуждены отказаться от масштабных операций и перейти к тактике индивидуального террора и действий мелкими группами. поэтому число их было не столь велико, определенная поддержка местных жителей в западных областях была но эти организации уже не представляли какого-то мощного многочисленного движения. так, прятались в лесах, нападали из-за угла. к 1949 даже штабы этих структур перестали существовать, а самые оголтелые еще сопротивлялись до сер. 50-х, но это уже были просто жалкие остатки
"определенная поддержка местных жителей в западных областях была" - ну вот и признался. Все прочее - словесный камуфляж. Показательно не то, что все силы сталинской империи задавили УПА - понятно, что у нее не было никаких шансов - а то, что она держалась до середины 50-х.
А до 1960 - не хотите? Последние два бойца УПА погибли в 1960м.
Активные действия отрядов НКВД велись вплоть до 1959 года.
Но как многие из нас помнят, страх советского режима перед этой организацией не прошел вплоть до развала СССР.
Последние два бойца УПА погибли в 1960м.
вши небось заели...
только в западных областях. родственники подкармливали, где воровали, где угрозой отбирали у жителей продукты, а деньги и оружие получали воздушным путем от американцев и британцев или убивая советских солдат. но широкой поддержки не было, конечно. до сер. 50-х шастали по лесам дикие озверевшие уже и не люди, полубезумные от долгого нахождения в землянках-криивках без солнечного света и воздуха. японские солдаты тоже на островах по одиночке в джунглях прятались, не зная что война закончилась
Численность УПА на рубеже 1943—44 гг. составляла около 40 тысяч бойцов. Всего же за годы существования УПА в ее рядах побывало до 400 тысяч человек. А если принять во внимание, что кроме УПА существовали еще формирования СКО и территориальная подпольная сеть ОУН, то получается, что за 12 лет боевых действий через движение сопротивления прошли не менее 700 тысяч человек! Кроме того, надо учесть, что каждого повстанца и подпольщика кормили и содержали как минимум 4—5 крестьян, рабочих и интеллигентов. Таким образом, общая численность участников этого движения исчисляется более чем тремя миллионами. Это свидетельствует о всенародном характере борьбы с нацистами и коммунистами.
Огурцов, к вашим словам можно было бы прислушаться, но ведь Россия и есть страной которая занимается сочинением и распространением мифов.
Чего только стоит желание кремля написать учебники истории чуть ли не для всех стран мира...
Вы забываете что ложь которая идет шлейфом за вождями России, убивает напрочь веру в их слова.
не врите, Гн. Огурцов
Ещё и как поддерживались бандеровцы местными! Я в Карпатах бывал регулярно, с местными много общался. Они почти поголовно говорили о сильной поддержке бандеровцев местным населением.
Да и не могли би партизани продержаться столько лет без местной поддержки.
Идите распространять своё ревизионистское враньё на кремлёвский форумах.
Да не было особой
РФ подозревают в организации беспорядков в странах СНГ
КИЕВ, 15 апреля. Российские спецслужбы списывают на Джорджа Сороса беспорядки в странах постсоветского лагеря для того, чтобы показать, что «только Россия может помочь удержать власть Лукашенко и Януковича», а заодно пригрозить тем странам, которые сопротивляются интеграции в Таможенный союз. Об этом заявил директор Социологической службы «Украинский барометр», политолог Виктор Небоженко.
Нам, фактически, посылают месседж: не пойдете в Таможенный союз или еще что-то — будут неприятности, и мы вам не поможем. А объяснения по типу, что власть предупреждает народные волнения — это несерьезно, потому что это достаточно циничные и серьезные люди, которые понимают, что за все будет отвечать Янукович», — добавил политолог.
Напомним, депутат фракции Партии регионов в Верховной раде Александр Ефремов заявил, что на Украине будет реализован проект «по варианту Северной Африки» на деньги Джорджа Сороса.
Руководитель международного фонда «Возрождение», основанного Соросом, Евгений Быстрицкий, заявил, что через Ефремова могут действовать «спецслужбы другого государства» с целью смены власти, сопротивляющейся вступлению в Таможенный союз.
О событиях на Волыни.
Соколов умалчивает (может быть, и не знает) о том, что две организации польского сопротивления, независимо друг от друга, расследовали события на Волыни, и обе пришли к одному выводу - войну спровоцировали советские партизаны, которые, переодеваясь бандеровцами, убивали поляков, а переодеваясь поляками - украинцев. Лично Бандера в это время сидел в концлагере, поэтому чисто физически он не мог быть причастен.
советские партизаны, переодеваясь бандеровцами
Товарищ начитался антисоветской литературы.
Бендеровцы затероризировали западную Украину.
Убивали учителей, врачей.
Не давали создавать колхозы.
Вредили везде где было можно.
Убивали не в чем не повинных детей, женщин.
Устраивали геноцид евреев.
А ты их защищаещь.
Гад ты последний после этого.
А какой литературы начитался edmundovich, который обвиняет бандеровцев, что они, гады такие, не давали создавать колхозы? Кто подскажет? :))
Подскажу
Посмотрите фильм украинских киномотографистов "Тревожный месяц Вересень" называется.
Там все четко показано.
У меня родственник в те годы солужил в Западной Украине в органах. Он много рассказывал про этих бандитов. Вырезали несогласных семьями, не щадя грудных детей.
К сожалению гуманизм советского правительства позволил им остатся в живых. Отсидели свое и сейчас эти "герои" недобитки мутят воду на Украине.
А Соколов какой-то мутный "историк".
Нет чтобы про что-то хорошее написать.
А то ищет в истории гавно и пережевывает его.
В его работах один негатив.
Не иначе как засланный казачек.
Убил, убил! :)) Я думал, правильный ответ будет: писаниями советских "историков". Ан оказалось я ошибался, а правильный ответ еще лучше: советским фильмом 1975 года! :)) И еще со слов родственника, который служил на Западной Украине В бериевских ОРГАНАХ. А вы не задумывались, что чьи-то другие родственники с Западной Украины могут еще больше интересного рассказать именно о подвигах "органах"?
смотрели вы его, но ничего не увидели. А я сначала прочитал повесть, потом посмотрел фильм...
Нэ так всё было, совсэм нэ так
Вот маленькая цитата из повести. И как вам кровожадные бандиты?
«Ты, что ли,—спрашивают, — «ястребок»?» — «Ну я!» А чего отпираться? В кармане у меня бумага с печатью. «Так это ты, — говорят, — против нас тут воюешь?» — «Ну я!» — говорю. Сняли они с меня карабин, ссадили с лошади, достали бумагу, почитали. «Не поддельная, — говорят,— бумага, подпись Гупана мы знаем, все правильно».
— Ну, тут они выкинули из карабина обойму, отдали мне мое личное оружие. «Садись, — говорят, — на свою клячу и скачи назад, а то дети дома плачут. Нам, — говорят, — голову тебе оторвать — как огурец перекусить. Только мы украинцев, которые многодетные и аккуратно держатся, мы таких не давим, а по первому разу пояснения даем... Ты нас пойми!» «Пояснили» они мне по морде раза три и отпустили..
А почему Вы защищаета махровых антисемиов.
Вы что, сам антисемит.
А мой родственник честный комунист, прошел всю войну в окопах, имеет награды. Честно выполнял свой долг. Давил эту нечисть.
К сожалению умер. Не все успел распросить.
А Берия, как сейчас выясняется, был очень эффективным менеджером (прямо как Чубайс сейчас).
Кстати, Лаврентий Палыч был ни чем хуже и не лучше остальных соратников Сталина.
У Хрущева и др. рови на руках не меньше чем у Берии.
Но Берия хоть стоял у истоков ядерного оружия.
Единственно с чем могу согласиться с тем, что правда посередине. Не надо представлять себе бендеровцев белыми и пушистыми. Мы для них москали, которых надо уничтожать.
Если хотите что-то узнать про прибалтийских лесных братьев, то посмотрите замечательный фильм "Никто не хотел умирать".
"Мы для них москали, которых надо уничтожать."
Ну а какое вы хотели ещё отношение к тем, кто пришел на чужую землю грабить и убивать?
то посмотрите замечательный фильм "Никто не хотел умирать"...
Да сам Д. Банионис, игравший в этом фильме, давно признал его чистой пропагандой, очеловеченной благодаря таланту актеров и режиссера Жалакявичуса... Так что ищи другие "пособия" :) Советские уже не катят... Или у вас до сих пор историю по совковым фильмам изучают?
Антисемитизм на Украине активно поддерживается радикальными политическими организациями, например, всеукраинским объединением «Свобода» (в частности, его лидер, Олег Тягнибок позволил себе в Ивано-Франковске ряд антисемитских и ксенофобских высказываний. Глава Конгресса украинских националистов в Запорожской области В. Тымчина заявил в ноябре 2007: «Пришел наш час, и Днепр покраснеет от крови жидов и москалей.»
Данное выступление произошло в присутствии глав силовых ведомств Запорожской области: Службы безопасности Украины, Министерства внутренних дел, Генеральной прокуратуры.
В Киеве иногда фиксируются антисемитские инциденты.
Также на Украине регулярно оскверняются памятники жертвам Холокоста.
Согласно опросам, в 2005 году 52 % жителей Украины допускали проживание евреев на Украине, 36 % допускали их пребывание только в качестве туристов, 12 % вообще не допускали их пребывания на Украине.
48% махровые антисемиты.
Наверняка это недобитые бендеровцы.
Наверняка это недобитые бендеровцы...
Это молдаване, что ли, жители города Бендеры? Или помощники Остапа Бендера? (Балаганов, Паниковский, Воробьянинов...)...
Врете эдмундович...
В москве придумывают и из неё же распространяются эти провокации подконтрольными кремлю сми и организациями.
----------------
СБУ разберется с сайтом, который написал, что лидер КУН призывал бить "жидов и москалей"
Прокуратура Запорожской области поручила Управлению СБУ в Запорожской области установить лиц, подавших на сайт ”MIGnews” недостоверную информацию о противозаконных действиях Василия Тымчины - лидера Конгресса украинских националистов в Запорожской области.
Как сообщили в пресс-службе Запорожской облпрокуратуры, ”29 ноября 2007 г. на интернет-сайте ”MIGnews com” была размещена информация о том, что во время открытия в Запорожье памятника жертвам Голодомора 1932-1933 гг. глава Конгресса украинских националистов в Запорожской области В.Тымчина якобы сделал заявление: ”Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей” - т.е. призвал к физическому устранению граждан еврейской и русской национальностей. Также он якобы требовал выкорчевать перед памятником жертвам Голодомора все березы и ели, поскольку это - ”москальские деревья”, - сообщили в прокуратуре, отметив, что обнародование подобных высказывание стало причиной проведения прокуратурой и СБУ проверки на предмет возбуждения в отношении В.Тымчины уголовных дел по ст.161 и ст. 294, соответственно. (”Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии” и ”Массовые беспорядки” – ред.).
По данным пресс-службы, в результате данной проверки было установлено, что Василий Тымчина на митинге по поводу открытия памятника не только не произносил данных призывов, но и не мог их произносить, поскольку был болен, и на митинге вообще не присутствовал, что подтвердил как опрос участников мероприятия, так и видео и аудиозаписи, сделанные на митинге.
”Таким образом, в ходе проверки факты, изложенные на интернет-сайте ”MIGnews com”, а также в газетных изданиях Украины о якобы имевших место прилюдных призывах В.Ф.Тымчины к разжиганию национальной розни, не нашил своего подтверждения”, - сообщили в пресс-службе.
В связи с этим и прокуратурой и УСБУ в Запорожской области было вынесено решение об отказе в возбуждении в отношении В.Тымчины уголовных дел в связи с отсутствием в его действиях состава преступления.
Также, сообщили в пресс-службе, ”прокуратурой Запорожской области дано поручение сотрудникам УСБУ в Запорожской области установить лиц, которые предоставили неправдивую информацию на интернет-сайт ”MIGnews com”.
что-то у них в ФСБ менеджеры совсем не эффективные...
объяснение одно - деза рассчитана на жителей РФии, они привычно возмутятся, а проверять факт лениво.
"...а проверять факт лениво."
Да не лениво, они ведь лезут в поисках подобной дезы во все мусорники не ленятся... многие знают что это ложь, но для многих это война без трупов и ненависти власть России просто не может существовать, также как к большому сожалению и всё большая часть её граждан (невзирая на их национальную принадлежность).
О опросе приведенном вами в первый раз слышу приведите ссылку на их авторов?
А я приведу ссылку "Левада центра" о исследованиях по этому вопросу в России.
Можно ли вчерашнее событие охарактеризовать как антисемитизм?
Еврейские общественные активисты во имя борьбы со скверной повредили мемориал в Бабьем Яру
Группа израильтян и евреев Киева сломали мемориал, на которой было выгравировано имя бывшего президента Израиля Моше Кацава.
Траурный камень был установлена в Бабьем Яру на месте расстрела десятков тысяч евреев в годы Второй мировой войны, передает jn.com.ua. «Имя этого насильника оскверняет память жертв», - заявили организаторы акции. Камень был установлен в период пребывания Кацава на посту президента государства. Он также присутствовал на церемонии открытия мемориала, а на доске помимо имени Моше Кацава выгравирован отрывок из его речи. На этой неделе группа израильтян и местных евреев пробрались ночью к мемориалу и сломали его.
Сар-Эль Давидович, житель Нетании посетил мемориал и увидел, что он сломан, а доска с именем Кацава валяется отдельно. Он поинтересовался в еврейской общине Киева обстоятельствами происшествия, и ему рассказали, что речь идет об инициативе группы израильтян, подговоривших местных евреев принять в этом участие.
=======================
Наверное при большом вашем желании можно.
А как красиво можно было бы обыграть!
Сначала помусолить в прессе голый факт, "..скоро Днепр покраснеет он еврейской крови". А позже, когда все желающие выкрикнут привычное о бандеровцах, скромно уточнить. Было бы весело слушать отработку назад.
Кроме того, на митинге по случаю открыт
Провокации бригадных солдафонов были бы очень смешны, если бы не были так печальны.
Ведь все эти пропагандистские войны кремль ведет не один десяток лет. Они откладывают отпечаток на мировоззрение и порядочных людей.
Да ничего, эту информационную войну они все равно проигрывают... да иначе и быть не может - на лжи далеко не укатишь...
Я бы не был так оптимистичен.
:((
На лжи Россия живет не одну сотню лет.
У Гоголя есть такое выражение - "москаля везть" это синоним слова - лгать.
Так что все как и прежде.
А вот что сказал Кастусь Калiноўскай, один из руководителей восстания за независимость.....Беларуси и Литвы.
"Браты мае, мужыкі родныя! З-пад шыбеніцы маскоўскай прыходзіць мне да вас пісаці і, можа, раз астатні. Горка пакінуць зямельку родную і цябе, дарагі мой народзе. Грудзі застогнуць, забаліць сэрца, но не жаль згінуць за тваю праўду.
Прымі, народзе, па шчырасьці має слова прадсьмертнае, бо яно як бы з таго сьвету толькі для дабра твайго напісана.
Няма, браткі, большага шчасьця на гэтым сьвеце, як калі чалавек у галаве мае розум і навуку. Но як дзень з ночай ня ходзяць разам, так няйдзе разам навука праўдзіва зь няволяй маскоўскай. Ды пакуль яна ў нас будзе, у нас нічога ня будзе, ня будзе праўды, багацтва і ніякай навукі, адно намі, як скацінай, варочаць будуць, не для дабра, но на пагібель нашу.
Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, народзе, што тады толькі зажывеш шчасьліва, калі над табой маскаля ўжо ня будзе!
Твой слуга Яська-гаспадар з-пад Вільні".
+++++
да нормально все, ОУН-УПА была разгромлена,
уже давно вынесли свой исторический и человеческий приговор...
как и Российской Империи.
к Российской империи претензий ни у кого нет. памятники жертвам ОУН-УПА есть на Украине и в Польше, и даже в изрядном количестве, а вот про памятники жертвам Российской империи я ничего не слышал. может быть они и есть, например, в Польше в честь различных польских восстаний (1830, 1863), не в курсе, но это уже седая старина и не воспринимается так болезненно и остро как события ХХ века
А финансируют установку таких памятников в местах где УПА никогда не бывало, российские организации, а на открытии обязательно присутствуют нацисты типа Затулина и Маркова.
То есть те кто и распространяет ложь о национально-освободительных движениях против московских оккупантов.
памятников в местах где УПА никогда не бывало
это да, особенно много таких памятников установлено в Антарктиде и Папуа-новой Гвинее
:)
а жестокое подавление восстаний в Польше, а зверская расправа над жителями украинского
города Батурина? Ну а про советскую империю вам рассказывать не нужно надеюсь...
Бандера мочил аккупантов-камуняков на своей земле,
а Сталин везде: и в РФ, и на Украине, и в Беларуси, и в Средней Азии.... По сравнении со Сталиным, Кагановичем, Млотовым и прочими убийцами, Бандера святой человек!
140 тысяч убитых святым бандерой поляков в так называемой западной украйне(то есть в польше)-- это проклятые дети проклятого сталина,оккупанты ридной неньки древней украйны,простирающейся от тихого океана до атлантического
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
