Победа над правдой
Борис Соколов
После юбилейных торжеств в Москве остается впечатление, что победа в Великой Отечественной войне - единственное оправдание существования Российского государства. Чтобы доказать народу величие победы и приглушить вопрос о ее цене, продолжается занижение советских и завышение немецких военных потерь.
Морское оружие Украины
Комментарии
Все так, но зачем историку Соколову повторять миф о тысячелетней истории российского государства? Точка отсчета -- распад Золотой Орды. А это самое начало 16-го века.
P.S. Кстати, где-то читал, что бомбардировки Дрездена, Берлина и Ляйпцига были произведены по просьбе советского командования.
Какая тысячелетняя история, если азиопский улус Мутная Вода возник только в 1147 году???
Мацква появилась уже после прихода Орды, т.е., после 1237-38 года. Ни о каком 1147 годе и речь быть не может -- нет свидетельств!
Историю России нужно считать с началом возникновения Московского княжества, т.е. 14 век. Именно с него начинается Московия, которая спустя почти 500 лет была переименована в Росию, а потом - в Россию.
С каких это пор улус стали называть княжеством?
Насколько я помню, завоеванные русские княжества официально не входили в состав Золотой Орды. Это были вассальные, зависимые территории, платящие дань, но не территория Орды. Князь получал ярлык-разрешение на княжение у хана, но не терял титула князя. Поэтому - княжество.
Как это не входили? Еще как входили! А над населением ставились из него же, населения, выходцы, и то не всегда. Согласно Ясе Чингизхана, все завоеванное принадлежало верховному хану. А те, кого впоследствии назвали "князьями", были сатрапами, если проводить аналогию с Персией. Откуда взялись "князья", тоже понятно -- это следствие позднейших петровско-екатерининских фальсификаций, благодаря которым они москали пытались протянуть нить к Киевской Руси, а от нее уже -- к Византии.
Именно что не входили. Посмотрите хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда
Рос. Википедия как источник исторических сведений гроша главного не стоит из-за своей политизированности.
Ну так покажите мне карту со славянскими территориями в составе З.О. Я таковых не видел.
Ну так ищите! Я что -- нанялся?
ОК, если не доверяете русскоязычной википедии, вот вам ссылка на англоязычную: https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde
Там и карта имеется соответствующая. Разницы никакой.
А там откеля дровишки? Источник чей? Все оттуда же, из Катькиной комиссии ноги растут.
Ответил на аналогичный вопрос ниже.
В-общем-то, это широкоизвестные факты.
Поэтому Дмитрий никогда и не заявлял о провозглашении какой-то "независимости" от Золотой Орды или о "выхзоде ее из состава. Он просто отказался платить дань. И Мамай шел именно принудить его снова это делать.
Пардон, Дмитрий как раз платил.
=======
Насколько я знаю, он платил до 1374 года и с 1382 г.
" По Рязани пришёлся и первый удар Мамая, в 1373 году, и уже в 1374 году у Дмитрия установилось с ним розмирие. Исследователи[6] считают, что это означало конец выплаты дани и в том размере, который был установлен в 1371 году."
(в 1370 г. размер был существенно снижен).
К слову, все эти тогдашние рязанщины и суздальщины были не славянскими, а угро-финскими. Читайте изыскания графа Уварова-сына и выводы палеонтолога Богданова: ни славянских захоронений, ни славянских черепов практически не обнаружено, а их было исследовано тысячи.
Здесь согласен.
Барышня, не путай грешное с праведным. Учеными давно определено, что славяне брахицефалы, а угро-финны -- долихоцефалы. И никакого расизьму.
А если "ничего", так чего встряешь?
P.S. Владимирское княжество оно же Волынское, если что. А вовсе не то, что ты подумала.
Так какого ты буя приплетаешь Владимирское к Киевскому, если оно отродясь никакого отношения к последнему не имело?
Чого ти в'язнеш, онуча?
Девушка, даже Новгород не считался Русью. И на этот счёт имеются документальные доказательства, множество упоминаний о поездках в Русь из Новгорода.
Волинь и Галичина называлась Русь при Даниле Галицком.
Никаких московских и владимирсько-клязменських русей никогда не существовало.
Глупости. Все земли франков потому и назывались Францией. Т.е. империя Карла Великого. За Францию и шли воевать его воины в «Песне о Роланде», а не за маленький Иль-ле-Франс, центр которого тогда и столицей-то не был. А после раскола Западно-Франкское королевство – Франция.
Зарапортовались вы окончательно. :-)
Ваши мужики много чего не знают.
Кроме речей, дозволенных начальством, им ничего и знать не положено. :-)
Конечно, Francia occidentalis и Francia orientalis. Прежде чем решительно размежевались… :-)
А патриотизм?
Но у них это уже не злокачественное. Больше юмор (Астерикс с Обеликсом, Дагобер-чревоугодник).
Россия не избавилась от колониальной империи (Сибирь!), поэтому и осталась по мышлению в 19-м веке, а хочет и вовсе в 16-й!
Вы плохо понимаете аргументы и вовсе не понимаете намёков. Патриотизм – это ещё и гордость (мы были большие и важные ещё в старину!). Но у народа, миновавшего стадию подростковой агрессивности, эта гордость смягчается самоиронией. У Салтыкова самоирония была, у современных русских её, как правило, нет. Если кто-то иронизирует над отечеством, значит, национал-предатель, агент Госдепа!
США целиком – бывшая колония. Никакой разницы между Вайомингом и штатом Нью-Йорк – нет. Сибирь и сейчас – переселенческая колония, как Канада и Австралия, но не обретшая независимости. В этот – корень всех проблем, как ни странно кому-то покажется.
Ещё Юрий с Ню-Йорка меня убеждал, что надо гордиться, а я писал: необязательно. Квартирой необязательно гордиться. Просто она твоя.
Легенда о добрых землепроходцах и жутких конквистадорах. Почитайте , каким садистом был хотя бы Поярков. И из Даурии население выселили в Китай. А Запад уже в ту пору был плюралистичен. И монах Лас-Касас, подданный Святого Престола, мог позволить себе разоблачение зверств «доблестных землепроходцев» кастильского короля. И все враги веками продолжали возмущаться. Это, правда, Южная Америка.
Что касается Северной, то она осваивалась, как и Сибирь. Разница невелика. И смешанные браки были, неизвестно где больше. И в восточных штатах те же войны с индейцами, что в западных, только раньше.
С той разницей, что американцы уважали хотя бы в теории права индейцев на землю и оставляли им какие-то куски под резервации, а русские облагали завоёванные «народцы» ясаком, после чего те, совершенно бесправные, тихо спивались.
Этот пассаж тут не по теме. Всем, кроме деятелей типа Фоменко, понятно, что Дагобер – реальное лицо, а Астерикс – вымысел. Я писал выше о том, что французы (как и англичане, итальянцы) говорят сейчас о своей истории весело, без пафоса, в стиле буфф, а русские надувают щёки и талдычат о величии. Потому что они просто отстали на 100 лет.
«Которая ещё больше преуспела в надувании щёк»
В самоуничижении она преуспела. Причём обе оставшиеся. Восточнославянские
Фсё флудишь, Михайло ? Ну-ну.
Вот еще интересная карта земель 14 века: http://tatarile.ru/maps/altin-urda1.jpg
Согласно Ясе Чингизхана, все завоеванное принадлежало верховному хану. А те, кого впоследствии назвали "князьями", были сатрапами, если проводить аналогию с Персией.
=======
Возникновение Золотой Орды произошло уже после смерти Чингиса. Хан Улуса Джучи непосредственно не управлял славянскими землями. У князей были вассальные обязанности - регулярно платить дань и выставлять войско для совместных походов. И все. Во всех остальных государственных и религиозных делах русские земли были самостоятельны. Поэтому московсое. рязанское, новгородское и т.д. княжества были именно зависимыми, вассальными территориями.
А я разве связал Чингизхана с финно-уграми Залесья?
Посмотрите границу Золотой Орды в 13 веке (карта кликабельна): https://ethno.erzya.net/forum/11-istoriya/881-zolotaya-orda-i-genotsid
Ни одно русское княжество не входило в состав Золотой Орды.
Как это входило? Неужели было независимым? Можно называть статус земель как угодно, но все там происходящее находилось под полным контролем тех же баскаков. А карты эти составлены теми же расеянами, которые сейчас вопят, что украинцев как народа нет. Поймите, ВСЯ история нынешней РФ сплошь сфальсифицирована и мифологизирована.
Как это входило? Неужели было независимым?
=======
Территории русских княжеств были зависимы, но не входили в состав Золотой Орды официально. Я вам об этом полдня говорю, а вы не понимаете. Есть такое понятие, распространенное в Средневековье: зависимые (вассальные) территории. И Московское княжество было именно вассальным, но никогда не входило в состав государства Золотой Орды.
А я те же полдня толку ю Вам о том, что можно было иметь статус вассала и входить в состав Золотой орды.
Вот вам еще одна карта Золотой Орды: http://kids.britannica.com/comptons/art-144283/At-its-greatest-extent-the-Golden-Horde-the-western-part
Зеленым обозначены территории Russian Principalities, что в переводе означает именно "Русские княжества". Т.е. никакого отличия в английском подходе от российского нет.
А английский подход опирался на чьи данные? Неужели на свои же собственные?
А английский подход опирался на чьи данные?
=======
Все наоборот. Вы не поверите, но зарубежная историческая наука обычно опирается на весь доступный корпус письменных документов, в т.ч. немецкие, скандинавские, арабские, турецкие и т.д. источники, огромное большинство из которых переведено на английский и не переведено на русский. Лично я читаю исторические исследования только известных англоязычных (иногда немецкоязычных) авторов. Лучшие из русскоязычных авторов просто компилирую и повторяют их работы.
Ключевое слово -- доступный! А доступны им пока то, что поставлялось из Петербурга, откуда ж у них своему-то взяться. Так вот упомянутая уже "Комиссия для составления записок о древней истории, преимущественно России" под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова" все летописные источники порабощенных народов присвоила и упрятала за девятью замками. Ранее подобным грабежом активно занимался Петька-сифилитик. Так вот: " "Начальствующим" по "сочинению Российской истории" по велению Екатерины II стал Герард Фридрих Миллер, в лице, так называемого "миллеровского исторического департамента", так как сам академик в 1783 году ушел в мир иной. Но именно Миллер оказал решающее влияние на "сочиняемую российскую историю". Ранее он искал "исторические материалы" в Заволжье и в Сибири, то есть, он изымал материалы, касающиеся татаро-монгольского прошлого Московии (1238-1598 годы). В 1792 году "Екатерининская история" увидела свет".
Поэтому вся история РФ, начиная еще с домонгольского периода, нуждается в одном -- ревизии, пересмотре на основе подлинных документов, а не многочисленных фейковых т.н. "летописных сводов". А документики эти покоятся, я уверен, в московских хранилищах, там же, где и Переяславский договор, и документы ВКЛ, и архивы Крымского ханства, и много чего другого. Так что подождем окончательного развала недо-империи, а там и поговорим.
Кстати, вот есть и такая карта Золотой орды: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA-%D1%85%D0%B0%D0%BD
Вы не поверите, но зарубежная историческая наука обычно опирается на весь доступный корпус письменных документов, в т.ч. немецкие, скандинавские, арабские, турецкие и т.д. источники, огромное большинство из которых переведено на английский и не переведено на русский.
---------
Ключевое слово -- доступный! А доступны им пока то, что поставлялось из Петербурга, откуда ж у них своему-то взяться.
======
Исчерпывающий ответ)))))))
Дорогой_мой--в_исторической_наyке_намечается_отход_от_рассеянских_трактовок--забывайте_потихонькy_о_Рyси,монголоиды!))
Кстати, рекомендую: Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия. Тома 1-5
http://militera.lib.ru/common/drevrus7/index.html
http://www.booka.su/?product=1796
Прекрасная научная подборка. Почти все переведено на русский впервые, т.е. "Петербургу" не было известно. А Европе известно давным-давно.
Древняя Русь? А что это такое? Я знаю Киевскую Русь. А-а, ну да, у вас же там откуда-то взялась даже Московская Русь. Нет, не буду я это читать, ибо заведомо известно, что именно там написано. Источники наверняка приведены выборочно, как выгодно "Московской Руси". Увольте.
Я так и понял - не читал, но осуждаю. Фтопку, сжечь))))))
Ничего Вы не поняли. С относительно недавних пор (лет 10-15) написанные в РФ книги по истории (собственно по всем гуманитарным наукам) положительно невозможно читать -- они сплошь тенденциозны. Даже в предисловиях к переводам зарубежных авторов допускаются те же совковые клише, только тогда противопоставлялись советские буржуазным ученым, а сейчас российские -- зарубежным. Ну и зачем мне эта идеологическая жвачка? Так что читайте сами, Вошьдь ведет вас верным курсом -- прямиком в пропасть, но первым делом -- к изоляции в науках и культуре.
С относительно недавних пор (лет 10-15) написанные в РФ книги по истории (собственно по всем гуманитарным наукам) положительно невозможно читать -- они сплошь тенденциозны.
=======
А кто спорит?
Я вам не об этом говорил.
Впрочем, я вас понял - вы сформировали свою "зону комфорта" и не собираетесь расширять свои знания, чтобы ничто новое не нарушило, так сказать, гомеостазис. Не собираюсь вас просвещать.
Так зачем советовать читать то, что заведомо подтасовано? А сами почитайте, для начала, "Страну Моксель".
Так зачем советовать читать то, что заведомо подтасовано?
======
То, что я вам советовал, не подтасовано.
Но если вы так хотите, то путь Золотая Орда простирается вплоть до Балтики - я на все готов, лишь бы не смущать вас новой информацией. Вы довольны?
"Страну Моксель".
=====
Читал. Но это не по теме нашего спора.
Кстати, если подскажете, где можно заказать бумажный вариант, буду премного благодарен.
Ну как же нет, если там все по полкам раз вложено и доказано, что вся полнота власти была у пришлых товарищей?
Не в курсе, где Вы обретаетесь. У нас продается свободно.
У нас продается свободно.
======
У нас, естественно, нет))) и ни в одном интернет-магазине не продается. Даже на украинском рынке буккниги: http://alib.com.ua/kat.phtml
Книга, конечно, замечательная. Везде, где автор подкрепляет свою точку зрения документами, к нему нет вопросов. В некоторых других случаях, на мой взгляд, допускает неточности. Например, он пишет: "Не сумели татаро-монголы мечом и силой покорить великие гордыни Киевской Руси — Новгород и Псков." На самом деле они не не сумели - любой, кто знает военную мощь тогдашних монголов, посчитал бы данную фразу смешной. Новгородцы от них просто откупились. Другой момент - он считает Московский Улус частью Золотой Орды только потому, что монголы называли его "улус", об этом я уже здесь писал. Ну и некоторые другие мелочи. У меня создалось впечатление, что именно взаимоотношения Золотой Орды и русских княжеств он знает немного хуже остальных вопросов - или, наоборот, это я знаю данную тему немного лучше всего остального))))))).
Девочка, проблема в том, что собственно российские академические историки не пишут школьные учебники.
Расхождения между российскими школьными учебниками весьма существенны и имеют тенденцию до увеличения.
Год назад, путин требовал ещё "состарить" историю россии.
Что касается Киевской Руси, то это тоже клише Погодина.
Такое же странное, как Парижская Франция или Лондонская Англия. Придумал это Погодин исключительно для новоязов: Московская Русь, Владимирская Русь...
В 10-11 веках на территориях нынешней Москвы была тайга. Этот факт известен абсолютно всеми историками и никем не оспаривается. Освоение тайги шло исключительно по руслам рек. Бассейны Днепра и Волги не имели соприкосновения. Именно поэтому освоением финских земель занялись ордынцы, а не славяне.
Да и зачем было славянам лезть в непроходимые болота и тайгу, с плодородных земель на беднейшие?
Славяне - земледельцы, а финские племена были охотничими.
При раскопках, Уваров обследовал почти 8000 захоронений, все круглые "финского" не славянского типа. Там не было обнаружено НИ ОДНОЙ киевской монеты, хотя находили много булгарских, несколько византийских и даже западноевропейских.
То есть арабские, скандинавские, турецкие источники попали в Европу из Петербурга? Вы, батенька, не смешите людей.
Кстати, положение русских княжеств было очень похоже на положение ряда индийских "государств" в составе Британской Империи. Формально они имели своих правителей, но под полным контролем британских "послов" и "советников". То есть были колониями Золотой Орды.
Я не сказал, что ВСЕ источники попали туда из Петербурга -- не надо передергивать. Но очень многие -- именно оттуда. А главную мою мысль Вы сами только что и подтвердили -- полную зависимость от Золотой орды и фактически принадлежность к ней именно тех земель, которые ныне принадлежат РФ. С нынешними украинскими земля вопрос отдельный, но в массе своей они не были в полном закабалении Ордой.
...украинскими землями...
Да, и еще одно. Почему-то и Вы, и вчерашние товарисчи упорно смешиваете в кучу все земли, которые или вошли в состав Орды, или стали ее вассалами, данниками, называя их русскими княжествами. А ведь это вовсе не так. Ну что было русского в Рязанской или Суздальской землях, а сейчас в Рашке лепят еще и какую-то Московскую Русь, продолжая негодную линию Петрухи-Катьки. Все это плод никчемного политиканства Кремля.
Кстати, "Московский Улус" - это монгольский вариант перевода названия "Московское княжество", и ничего не говорит о степени его зависимости.
А_какое_отношение_азиаты_имеют_к_западно-европейскомy_вассалитетy??
Ничего_общего!!
Реально отношение между Английским и Французским королями не имело никогда ничего общего с отношением между русскими княжествами и Ордой. Ни Англия, ни Аквитания никогда не управлялись французскими наместниками, и никогда английские короли не спрашивали у французских разрешения на правление.Так что не путайте грешное с праведным.
Как_не_входили??
Это_выверт_московитских_историков_очень_смешон!))
Баскаки_были_переписи_были_подyшные_налоги_были_князья_чингисиды--были(ведь_Батый_не_для_смеха_yсыновлял-Невского)...и_вдрyг,"нифхадили_вы_все_врёти?))"Московиты--вы_просто-больны!!
А это уже болезнь клавиатуры (бывает!), а не человека. Скорее, больны Вы, пытаясь подогнать отношения Москвы с Ордой к европейским реалиям. Но эту болезнь с Вами разделяют тысячи российских "ученых". Похоже, она заразна.
Т.е, это примерно так, как Нормандия не входила в состав Франции, Уэльс - в состав Англии (это тоже были вассальные территории).
Поймите, ВСЯ история нынешней РФ сплошь сфальсифицирована и мифологизирована.
======
Совершенно верно. При этом надо быть предельно точными, чтобы не повторять ошибок оппонентов и самим не создавать ложные мифы.
Не знаю, как они стараются, но получается у них очень плохо. Россия в области мифологии впереди планеты всей.
Будет вам прибедняться)))))
Вообще-то норманское происхождение киевских князей никто не опроверг.
Почему-то англичан не волнует скандинавское происхождение их королей. А русских подобный факт просто наизнанку выворачивает.
Да ладно вам. Почитайте о спорах на эту тему еще с 19 века. Образованные, начитанные люди все силы кидали на то, чтобы опровергнуть известные исторические факты. Зуд во всем теле мешал жить.
Все это говорит лишь о комплексе национальной неполноценности.
Нет, настоящей дискуссией должно быть определение
"ордынского наследия". Чьё оно? Монгольское, казахское, китайское или российское?
А Иван 4 искренне считал себя потомком римского императора Августа. Может ещё и про это поговорить?
Вы правы, комплекс неполноценности чудовищный. И он никак не может быть движущей силой - потому что комплекс. Взять хотя бы науку и технику. Попов-Маркони, Остроградский-Гаусс.
То же самое и с Русью. Пришла иностранная военная верхушка, но страна не стала скандинавской.
======
Естественно. Но антинорманистами отрицается иностранный (неславянский) характер даже этой пришлой верхушки, несмотря на лингвистику, археологию и др. исторические факты. Мол, не могли нами, великими славянами, править какие-то поганые иностранцы.
Все это напоминает подростка, закатывающего истерику.
Кстати, все английские королевские династии так или иначе, по материнству или по отцовству, но ведут свое происхождение от Гийома (Вильгельма). Сам проверял по спискам королей)))))
Батy-сар(а_не_хан!)_yсыновил_Александра_тем_самым_сделал-его_чингисидом--никакие_мацкальские_"князья"_ничем_не_правили
глyпое_сравнение!_Батый_yсыновлял,чтобы_клан_Ярослава_мог_править_СОГЛАСНО_ЯСЕ_Yсыновленные_считались_по_рангy_равны_женской-линии
Нy_а_в_14_веке_начинает_править_Московским_yлyсом_чистый_чингисид_Кyл-хан--Калита_по_кацапским-фальшивккам
Девочка, не старайтесь выглядеть глупой, это Вам не идет. По-Вашему, без женитьбы на Анне французский король не имел права править? А вот Александр без этого усыновления "князем" никак быть не мог. И его потомки тоже каждый раз должны были получать разрешение на княжение у "главы семьи", т.е. в Сарае.
Да, и на досуге поинтересуйтесь, почему во времена царя Алексея (а может, и раньше -- сейчас не вспомню) многие старые церкви были или разрушены, или же в них были писаны новые фрески поверх прежних. Ответ прост: на стенах и коллонах были нанесены ханские тамги, которые и поныне можно лицезреть на колоннах Успенского собора Кремля. Надеюсь, не надо объяснять, что это тогда означало?
...колоннах...
А в древних франкских церквях встречаются фрески о Короле Артуре. Это же не значит, что Франция была в его владениях, верно? Мы же с вами говорим об официальных государственных границах, а не о культурных влияниях?
Вот только не надо передергивать! Одно дело украшать стены мифологическими сюжетами, и совсем другое -- ставить печать, знак государственной принадлежности!
Тамги завоеватели могли рисовать где угодно - везде, где они проходили. Но это не значит, что данная территория после этого оставалась в составе государства. Половина восточной Европы вообще было завоевано монголами - и ничего, никто не объявлял там Золотую Орду. Точно так же и здесь - историки по комплексу исторических документов считают московские земли всего лишь данниками Золотой Орды и не помещают их в ее состав. Если вас не убедили уже приведенные выше карты - могу привести еще))
Не-ет! Там, где они просто прошли, никаких тамг не было и нет. А вот там, где они "подзадержались" на столетия, там они как раз и остались, и были во множестве на всех объектах недвижимости, как знак принадлежности орде. Потому-то новоявленные якобы русские "великие князья", а потом и цари постарались их убрать с глаз долой. Как же! Не могли ведь потомки чуть ли не божественного Августа лизать сапоги ханам и их баскакам.
Передергивание - любимое занятие троллей, к коим относится и Всд, и Девачка, и вся прочая гоп-компания. Не расточайте на них "цветы своей селезёнки", как сказал древнеяпонский поэт...)))
Я растрачиваю на них разве что издевку и сарказм.
Это заметно...)))))
orge решил Вам здесь ответить чтобы "беседу" или "гон троллей" не портить. Вы абсолютно правы - любой кто знает что такое система вассалитета знает что вассальное "государство" есть часть государства - сюзерена.
То что вассал сам наводит порядки на своей земле в тех сферах в коих ему позволено не означает независимости.
Все эти упражнения Вашего оппонента "в зависимости, но частью не являлась" это подобие "частичной беременности".
Московия была покорена Золотой Ордой, после чего вошла в ее состав, оказавшись в вассальной зависимости, если по мнению хана вассал начинал гнуть не туда его быстренько наказывали (ликвидировали) вместе со всем его владением.
В средневековье чтобы закрепить некую территорию "за собой", как Вы и без меня прекрасно знаете, ставить пограничные столбы по линии госграницы не требовалось - приходил к власти в своем княжестве только после получения "ярлыка" - лучший пограничный столб.
Мне особенно понравился этот Девачка со своими совсем тупыми постами. Ладно, сегодня я несколько больше подразорил рос. казну.
Т.к. довольно давно знаю что это за объект, поэтому ее пропустил, больше обратил внимания на Вашу беседу с ее напарником. Придется перечитать.
Все ждал когда он ответит насчет места жительства, Вы его невинным вопросом хорошо подцепили, он опять проболтался, опять полный профал агента - то спрашивает где можно заказать бумажный вариант (который как Вы отметили есть в любом книжном магазине Украины), теперь не озвучив конкретно в какой стране живет, снова изображает Украинца, твердит про Украинские букинистические рынки.
А зачем тогда спрашивал "где можно заказать?". Ответ прост:
wsd, 21.03.2015 00:48 (#)
Были у НАС свои Васюки - Сколково...
https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/239359.html#comment_4743540
Не у НИХ а у НАС. :)
Да понятно, что савушкинец, хоть чего-то и начитался.
В этой переписке есть один существенный момент. Мы имеем предлог для сообщения форуму инфы про наши страны и взгляды на интерпретацию истории российской империей и ее бывшими колониями. Желание российских имперских властей продлить начало своей истории до египетских пирамид вполне естественно. Как стремление ребёнка выглядеть взрослым. Униженные вассалы со своим полным культурным вакуумом предыдущей истории (вся история - кровавая борьба за власть, пенька, дёготь и меха) - это и есть шило в задницу (супер побудительный мотив) для переписи своей истории. Поэтому изложение альтернативной имперскому официозу точки зрения весьма полезно для остальных форумчан, которые в ином случае просто не поинтересовались бы этим так детально. Поэтому надо иметь припевочку в качестве предлога.
Эта припевочка -- дура и портяночный провокатор, абсолютно темный в вопросах истории. Это же видно невооруженным взглядом!
А если по делу, то оно осложняется тем, что в свое время искажение истории, выбрасывание из нее Украины было (да и остается во многом) выгодно не только Московии, которая начала ее переписывать под себя едва ли не сразу после 1502 года. В этом была заинтересована та же Польша (и это понятно!), а позже и Германия. Так что переломить существующую тенденцию нам будет чрезвычайно трудно. Скажу больше: часть украинских историков (и немалая) все еще интерпретируют ее чуть ли не по лекалам Погодина и Иловайского. Вот такие пироги.
У меня порой в отношении него складывается впечатление что в качестве исполнителя два разных человека "работают" - то истерик, основ логики не знающий, то более спокойный, более образованный.
Насчет того что интерпретация истории Украины да и вцелом Восточной Европы не выгодна не только ымперцам РФ но и ряду Европейских стран Вы правы, многие "некрасивые" подробности всплывают. Хотя господа живущие, выросшие в Европейской культуре должны были бы научится принимать историю своей страны без мифологем.
В РФ многие до сих пор пытаются удержаться за давно лопнувший миф о "страшном иге" Золотой Орды, понимают что его уже тысячу раз опровергли, но произнести в слух Россия была вассалом Золотой Орды очень не хотят.
Мне кажется, что там целая бригада "негров" пашет. Фееричная нетовская (гугловская и яндексовская) аргументация. Весь диапазон в гуманитарных и естественных науках и их узкопрофильных частях. Надувается информационный "энциклопедический" пузырь, который лопается при вопросах, заданных на профессиональном сленге и понятных профессионалам, но не отраженным в нете. Я вот задал вопрос припевочке в чем смысл закона о лоббизме в США, какая проблема решается. В ответ ни звука, хотя этот закон чрезвычайно важен для эффективного развития государства. Другой пример - что это за функция такая - ни фуя, ни фуя, ни фуя себе, ни фуя, ни фуя.
Разумеется все псевдо-знаня упираются в вики, муть из сети вцелом (разумеется из группы источников отобранных эфрейтором). Если человек делает вид что он специалист в неком вопросе, профессиональный сленг лучшая проверка.
Сколько раз было употреблю в комментарии выражение из профессионального сленга, забыв что стоит сразу "перевести", потом в ответ на вопросы приходится "расшифровывать"
То что там бригада работает сомневаться не приходится.
Эта Девачка - тухлый кремлевский троль!
Оно мне как то доказывало, что антисимитизм в Российской Империи был только на Украине. Русские понятия о евреях не имели, так как жили вне черты оседлости. А все эти "Черные Сотни", Союз Михаила Архангела, и пр. Протоколы Сионских Мудрецов - так...безобидные гордские легенды...ведь погромы то в основном были на Украине! Вот такая Кремлевскя логика бля! Такие у них методички!
А в Питере -- Сенная площадь. Да эта дура (вернее, дурак -- как-то проговорился) у меня в игноре. Пытается что-то доказать, а знаний -- никаких. Но заработать надеется.
Курятина, ты-то куда? А ну, быстро на насест! :)))
Опять я тебе ночью являлся? :)))))
Во как тебя Михасик взбудоражило!
Аж пузырями пошел! Так весь на говно изойдешься! Обидно за друга по взводу?
Ссылочку тебе, гнида? Пожалуйста!
https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/238093.html#comment_4697998
Ты падла, сам в этой дисскуссии участие принимал, а теперь прикидываешься непомнящим!
Борец с фашизмом бля!
Кремлевский залупон ты Миша!
Простите, а что Вы считаете "славянскими землями"?
=======
Киевское княжество подходит?)))
Если бы я написал "финно-угорскими землями", то это было бы неверно, ибо территория Золотой орды включала многие из них. Естественно, территории Московского, Тверского, Рязанского и т.д. княжество были заселены угро-финнами, но историки называют их русскими княжествами. Вас устроит такой ответ?
У Ваньки Грязного (ой, пардон, Грозного) на евоном шлеме почему-то арабской вязью написано "Аллах" и "Мухаммад".
А вот как это делалось: http://patent.net.ua/intellectus/facts/1875/ua.html
Спасибо за ссылку!
Да милости просим...
а потом в Роиссю
Именно так. Из великих историков - очень отчетливо у Костомарова
Даже_не_так--первые_татарские_переписи--1237-38_и_1260-е_не_зафиксировали,никакой_Москвы
И_только_перепись_1272_отмечает_Москвy_как_новый_пyнкт_сбора_дани
Ну Вы меня поняли, что ни о каком 1147 году и речи быть не может. Я пишу с мобильного, и мне затруднительно помещать развернутые посты.
Ну. Дальше-то что? Чего ценную мысль оборвал на полпути?
Готово дело. Белая горячка.
Можно было бы ответить в противоположном смысле - начали очередную переписку летописей (1984, Оруэлл)
Так вы еще несколько библиотек нарисуете, в чем проблема?
Видишь ли ты, вьюнош разницу в воображении отдельного человека и цельной расейской библиотеки?
Как там у Ржевского? Чем отличается херувим от парикмахера от чем отличается серафим от архангела?
Что-то твой юмор исчез, все вас не любят, не жалеют? Ты, дятел, хоть знаешь, что рекорды русских по убиванию беларусов не смог преодолеть даже Адольф Алоизович Шикльгрубер, дружбан вашего Сталина?
Девачка ,Великое переселение народов закончилось в первом тысячелетие П.Р.Х. Была масса "подвижна" , но и ассимиляцию не будем отбрасывать. Шарлемань Николай Васильевич не обладал империей , но , возможно , был французом ,а не только зоологом. Или Вы о Карле Великом ?
>Да что далеко ходить, русский украинца поймёт не хуже, чем баварец пруссака.<
Неверно. Русские без предварительного знакомства с украинским языком чистого украинского (суржик не в счет) не понимают, и я в этом многократно убедился опытным путем. Обратное также верно, хотя украинцы в своем большинстве (есть региональные исключения) понимают русский - опять-таки, в силу предварительной экспозиции. Так что ходить здесь придется дальше, чем Вам кажется.
>Различие между русским и украинским на уровне слоаря, а не грамматики (грамматические различия минимальны).<
И в этом Вы ошибаетесь. Украинский полон грамматических форм, отсутствующих в русском, и вот здесь далеко за примером ходить не надо. Например, в украинском есть дополнительный падеж ("кличний") со своими собственными, довольно сложными правилами склонения. В нем существуют формы спряжения глаголов будущего времени, начисто отсутствующие в русском (скажем, "ми цими подiями не керуватимемо") и т.д. С другой стороны, в украинском нет некоторых причастных форм, имеющихся в русском (например, односложного аналога слову "использовавшихся", значение которого можно выразить только двумя словами, например, "що використовувались"). Говоря о словарных различиях, они гораздо более существенны, чем Вам, по-видимому, представляется, ибо не только многие разные понятия выражаются разными словами, но и многие одинаково звучащие - и даже пишущиеся - слова означают разные вещи (типичный пример - "час"), что дополнительно затрудняет понимание.
А вот белорусский и украинский языки действительно удивительно близки и взаимопонимаемы безо всякой нужды в предварительной экспозиции. Белорус и украинец, каждый говорящий на своем языке, могут устно общаться совершенно свободно без малейших трудностей - в этом я также много раз уверился на практике. И этом, кстати, нет ничего удивительного - оба языка действительно произросли из одного и того же территориального корня.
Припевочка, почитай про рекорды и антирекорды России и больше никогда не упоминай про вашу самую большую в мире адаптивность и продуктивность!
это твое - "Да, у русских генетическое разнообразие выше, чем у украинцев. Но это как раз и является одной из причин успешности"
Припевочка, почитай про рекорды и антирекорды России и больше никогда не упоминай про вашу успешность, большую, чем у украинцев! Такой успешности в минусАх не знает ни один народ на планете
Андэстэнд, разносторонняя моя, гуляющая по нету и вики.
Какой поток сознания! Прямо кусками.
Кончай размазывать свои мысли по клаве и давай на гора про успешности России, раз вы такие успешные. Публика замерла, тишина в цирке, ждемс!
Давай про успехи Рашки-говняшки, публика просит продолжения имперского российского банкета, хлеба и зрелищ! Жаба российская душит?
Естественно. Потому что немецкий - из германской группы языков, а французский - из романской. Кстати, вместе со славянскими (и многими другими) - все они индоевропейские. Так что, как считаеи большинство лингвистов, у германских языков больше общего со славянскими, чем с романскими. Так что искать сходство у немецкого нужно скорее со славянскими, чем в французским. Девочка, прежде, чем высказывать свое мнение, не мешает ознакомиться хотя бы с азами соответствующей науки.
"где-то читал, что бомбардировки Дрездена, Берлина и Ляйпцига были произведены по просьбе советского командования."
Насчёт Дрездена я тоже читала, что его бомбёжка была во всяком случае СОГЛАСОВАНА со Сталиным. Так что и тов. Сталин несёт за это часть ответственности. О Берлине и Ляйпциге не скажу, не знаю.
"Все так, но зачем историку Соколову повторять миф о тысячелетней истории российского государства?"
Знаете, что брать за начало отсчёта. Но ведь не это слово ключевое в статье, его можно спокойно опустить, смысл останется тем же.
А я вот так не считаю. Дьявол ведь, как известно, в мелочах, особенно в исторических. Чем заканчивается манипулирование историей, мы наблюдаем как раз сейчас.
Когда распалась Орда, тогда и началось государство. А случилось это аккурат в 1502 году. Так что РФии 500 лет с хвостиком.
Вотиманна! И вообще, я так думаю, термин "Древнерусское государство" к термину государство не относится, это скорее всего обозначение территории. Государство определяется сводом правил, регулирующих правила смены власти, системы управления, обязанностей и прав подданных, какими- то достаточно устоявшимися границами. Всяслав Чародей был в свое время Великим князем Киевским, но беларусы не считают Киевскую Русь за точку отсчета формирования белорусского государства. Общепринятой точки зрения является отсчет от Полоцкого и Туровского княжеств
Термин Древняя Русь появился еще в совковые времена, и автором его был чуть ли не академик Рыбаков -- за точность не поручусь, а Древнерусское государство есть его позднейшее развитие. Не исключено, что в шовинистическом угаре Мацква переназовет его в Московскую, "найдя" какие-нибудь новые летописные материалы -- в московских секретных хранилищах много всякого добра. Уже тогда, при Совке, была ясна причина его появления: русификаторам было мало их теории о единой колыбели 3-х братских народов, теории об общем корне 3-х языков, им захотелось еще и единого государства в древности, из которого, якобы, и произошли 3 гос. образования. Ну, и потихоньку убрать Киев из истории. Но уже после развала Совка и в предвидении ухода Украины (что доказывает, вопреки общепринятому мнению, что денег и умы да таланты они на свои имперские штучки не жалеют) они на всякий случай начали поиски альтернативных вариантов истории и тут же нашли один -- Новгород! Сейчас там бешеным темпом идут раскопки и разыскания на предмет подтверждения теории о большей его древности в сравнении с Киевом. Ну так и на здоровье -- нам чужого не надо.
Основным признаком государства являются правила, законы, определяющие права власти, смену власти, ее полномочия и обязанности, административно-территориальное деление и прочее. Если говорить о современных терминах, то речь идет о Конституции, хозяйственном праве, УК, УПК и прочих кодексах. Например в Швеции есть Акт о Риксдаге, где одна часть декларирует цели государства и обязательные конституционные нормы, а вторая речь ведет о парламенте и правительстве и их выборах, естественно Акт о престолонаследии и Акт о печати (фактически о свободе СМИ) все в целом и есть Конституция. Интересно было почитать авторов, о проблемах и их решениях. Одно из впечатлений - написаны Акты суконным языком, но! совершенно однозначным. Никаких трактовок, типа российских про возможность и сроки президенства.
Так вот, когда начинается звиздешь про "древнерусское государство", то это не сопровождается никаким пакетом норм и правил. Правило одно - кто смел, тот и съел!
В Беларуси было создано писаное право в 15-м и 16-м веках, третий Статут 1588г.(Конституция, хозяйственный кодекс, УК и УПК в одном флаконе) и его отдельные части действовали даже после оккупации Беларуси российской империей, так как Россия не имела к тому времени законодательства такого уровня. Например принцип презумпции невиновности действовал, если не ошибаюсь, начиная с 1565г.
Да, и Украина одно время жила по Литовскому статуту.
Но зато как звучит: Древнерусское государство! Не фунт изюму. А некоторых, вернее, многих, хлебом не корми, дай чего-нибудь величественного и могучего.
Ну, Наденька вообще ничего, кроме россиского официоза, не читала.
победа это не триумф?
===========================
Вспомните Пиррову победу...К тому шабашу, что был в Москве вчера, она имеет самое прямое отношение.
Тут важно понять - кого и что победили. Победили (с помощью США и Англии) ценой неисчислимых людских и материальных жертв Германию, т.е. фашистское государство. НО: НЕ победили фашизм. Напротив: фашизм победил СССР. Сначала в закамуфлированной виде: в виде сталина и сталинизма. А сегодня - в своих классических, откровенных формах: внешняя неспровоцированная агрессия, огосударствление экономики, идеология национальной исключительности, изоляция от внешнего мира , уничтожение всех признаков демократии, наступление на оппозицию и инакомыслие, культ вождя, мракобесие, штурмовые отряды...
Совсем сдурела припевка с расчлененкой, "клинского" в обнимку с водкой не наливайте сурковские изверги!
:)))))))
А что такое за Вовы?
Не просто "ошибки", а откровенная бездарность и полное пренебрежение людскими жертвами.
Если-бы Н.А. Вознесенский пришёл-бы к другим выводам, то его шлёпнули-бы не в сентябре 1950 по "ленинградскому делу", а на пару лет раньше, а книжка вообще-бы не вышла, так что цитировать тебе было-бы нечего. Что-ж, и любимый тобой вождь и учитель, совершал ошибки. Антифа, странно, что ты не упомянул ещё один шедевр: "Марксизм и вопросы языкознания" великого кормчего. Там о ленд-лизе не упоминается, случайно? Хотя-бы в ключе засорения великого и могучего языка Пушкина и Толстого иностранными терминами?
Антифа, ты не прав. История с возвращением долгов по ленд-лизу была тернистой и запутанной. Это целая детективная история, но чтобы твои мозги не воспалились от избытка цифр, подведу итоги: из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7%. Однако стоит учесть, что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз]. Т.е. Россия не оплатила и 1% поставок по ленд-лизу.
Если-бы лукавыми были-бы только цифры то это полбеды. Некоторые организмы тут, не будем показывать пальцами, тоже лукавы.
Антифа, не надо вилять жопой. Я это к тому, что гнусные и жадные пиндосы, которых в нынешнем совке и за людей-то не считают, давно простили России все пригрешения: и скотскую скаредность, и паталогическую жадность, и нежелание выполнять взятые на себя обязательства. В том числе и финансового характера. Это так, к слову. Великобритания, например, полностью выплатила свои долги по ленд-лизу только в 2006 году. И её задолженность Америке была раза в три выше, чем у России. Но джентельмен - на то он и джентельмен, потому-что не гопник, а денежный долг - это долг чести. К сожалению у России нет ни того, ни другого. Есть только острое желание наеб..ть портнёра. И именно это считается доблестью и шиком.
То есть, Россия "по джентельменски" просто не выплатила и 10% долга.
Каждое слово - чистая правда! Только не дискутировали бы Вы с идиотом Антифкой, он же абсолютно невменяем...)))
++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да просто хотел по глубже лизнуть.
Особенно понравилось соотношение убитых на восточном фронте военных - 1/10... Вот оно, сталино-жуковское умение воевать! Талантливейшие полководцы, блин... Трупозакидатели хреновы...
Брысь.
И с ракушками в одном месте.
И с мозолью на месте мозгов.
Круто , Сабрамович ! Российский реализм и гимн "ленточных" червей в одном банте ! Мы в курсах кто чемпион ! Очень круто ,друг.
мне это обсуждение войны напомнило Беслан, уже забытый в России, когда мы тут были в ужасе от того что видели на телеэкранах, когда совершенно убитый Кучма чтото пытался сказать, как то помочь, найти слова тому ужасу.. На российское тв вылезло невзрачное чмо, и заявило на нашу Родину напали, и за это я отменяю выборы губернаторов.. И потом было дикое шоу у Шустера помоему на НТВ, где никто не извинился, никто вообще ни слова что сорок террористов завалили труппами, 300 детей, Детей! Леонтьев миша орал что он не видел таких потерь в Альфе, в альфе, а потерь в школе в том маленьком городке он не заметил.. Так и с этим праздником, чудовищная победа, страна пустая после нее но фюрер опять на мавзолее произносит речи, Одно хорошо сегодня 10 и все, все кончилось теперь надо какой то новый праздник готовить для российского быдла что оно не заскучало, а ничего не видно, лето впереди, ой протрезвеют оглянутся, проблемы начнутся у фюрера..
Антифа, жаль, что такое добро как ты, никто в заложники и не возьмёт.
Поэтому детей нужно было сжечь?
Дятел фошка. Жизнь спецназовца в Рашке - это жизнь быдла, ничего не стоит для власти. Безымянные могилы пскопских десантников не видал? Быдлу в Рашкастане даже могил не положено по мнению ваших паханов.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++
сейчас у них огороды пошли, раком на грядку, заготовка на зиму. но дачное лето не вечно.
Кстати, да. Фюрера любят, но жопой чувствуют, что жрать скоро будет нечего.
так скажем, намного скуднее. Плюс ненавязчивая медицина. Сначала будут раздражаться на азиатов и кавказцев, на водителей приличных авто, завтра на тех кто идет с полной продуктовой сумкой. Раздражение имеет свойство накапливаться и будет искать выход. Вот тут и вспомнят про лидерка.
Так Рамзан Ахметович не упустит свой шанс
++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!
Не было бы Сталина, возможно не было бы и войны, по крайней мере с таким количеством жертв. Каждый, у кого в ту войну кто то погиб или умер, должен понимать, что Сталин практически не давал шансов выжить.
сейчас в России такой трэнд пошел, гордиться количеством погибших близких родственников во время ВОВ, чем больше, тем круче и... побЕднее.
Хвастаются трое, один говорит - у меня один дед погиб, другой - у меня два, третий - у меня пять. Ну ты молодец, твоя победа, заслужил.
заметки без налета плесени и передергивания исторических фактов. На события той поры можно смотреть также через расказы своего отца, своей матери, и сопоставлять некоторые вещи. Но уж не через былины-фантазии чекистов и их проплаченной армии псевдоисториков.
естетсвенно никому не приятно осознавать, что страдал, воевал ради выживания усатого ублюдка. поэтому любая красивая сказка фантазия на данную тему будет более востребована, чем саднящая правда. Это к сожелению свойственно практически любому человеку, даже рабу.
может не совсем точно выразился, но то, что в то время жизнь советского человека не стоила ничего, не вызывает ни малейшего сомнения. Даже рабы имели ценность, здесь же НИЧЕГО. Миллионом больше, миллионом меньше. При этом пафосно, это было нужно для страны, для будущих поколений. Миллионы могил по вине бездарного руководства оказывается нужны для страны, нищее послевоенное поколение тоже для страны? Что же за страна такая, где люди бредят о прошлых победах, претендуя на победу в ВОВ, родившись после ее окончания, почитают тех, кто скормил, не уберег их родных, живут в нищите, при этом считая себя победителями.
рабство то разное бывает. советские люди были самыми лучшими рабами, любили хозяина бесплатн, по крайней мере верили, что любили. ну а та война, это другое, там все не так просто, кто то добровольцем, кто то по повествке, кто то на сторону врага.
А что ему делать? Сзади - 100% каюк. Впереди - как повезет. Что бы выбрал Антипка? Впрочем, такие, как он, сидели в Ташкенте.
Вот тут ты не кизди! Построили вас, каждого десятого расстреляли перед строем и тут ты выходишь и на три буквы посылаешь чекиста, его войну и гордый идешь домой? Да у тебя от одной только мысли об отказе воевать понос бы случился, херой!
Это когда РФ оттяпывает Крым и лезет своими грязными лапами в Донбасс?
Ваша квартира независимость еще не объявляла?
Идиотских предположений можно настрогать бесконечно много. Есть международное и государственное украинское право. В соответствии с ними ваши предположения из области фантастики или желаний Путлера! Даю аналогию из "армянского радио"
- можно ли какать после атомной войны
- канэчно можно, дарагой, если вы найдете свою задницу
Что, русские до сих пор не самоопределились? По прежнему "татаро-монгольское иго" вас душит? Или где на стенке "русский" сделал надпись нормативным и ненормативным языком, там и прибыло России? А как же пресловутый драконовский российский путлеровский закон о препятствовании сепаратизму? Что-то ты совсем не в курсе российского законодательства, Путлера ни на грош не уважаешь! Думцы свои денежные интересы блюдут, прикинь, если ямало-ненцы и прочие якуты вдруг ломанутся из Рашки на основании твоего утверждения -"Право наций на самоопределение не требует согласования с кем-либо". Так на той территории и русские проголосуют за отделение, потому что заживут без кремлевских воров. Будут типа саудитов рассекать небо над тундрой на боингах и эйрбасах и глядеть вниз на нищую Россию, раздираемую различными антагонистическими противоречиями. Думцы, они умные, откуда тогда деньги красть, денег то в бюджете не будет!
Совсем ты сбрендил - "мы их здесь и так хорошо кормим"?
Это они вас, воров и бездельников, хорошо кормят, вернее, это вы так хорошо у них воруете! Читай про сальдо-бульдо Рашки, откуда бабло в закромах вашей РФ. Откуда рашкинские миллиардеры? Это вы что ли упорным трудом, в первую очередь умственным, создаете мировые товарные бреды и их производите? Смотри расклад про ваш экспорт, убогий! Скоро папуасы будут выглядеть на вашем фоне Стивами Джобсами!
Мой отец, который в красках описывал драп, когда он еле-еле переправид свою колонну через Дон (за что получил Красное Знамя) - он бы понял. Так же, как и моя мать, которую политрук госпиталя поднимал против танков воплями "За Родину, За Сталина!" К счастью, танки оказались нашими.
Антипка, у Соколова есть книга с подробной аргументацией, с фактами, со ссылками на источники. Что есть у тебя с твоим любимым фюрером, кроме брани?
Китайцы приперлись делать бизнес, а на количество погибших - и тех, и других - во второй мировой они клали с прибором.
P.S. Негоже историку употреблять фразы "вряд ли превышали" и т.п.. Да и замечание по поводу голода в Китае может быть отнесено к рашке в неменьшей степени.
А когда мы начнем отмечать победу на Дубровке, в Беслане, в Грозном? Или мы там проиграли?
Сейчас модно утверждать, что Россия никогда ничего никому не проигрывала.
Это такая же правда, как то, что она усердно заботится о своих ветеранах.
А разве не заботится? Каждый год обеспечивает ветеранов жильём... А ветеранов каждый год становится всё больше...
:))))))+++++++++++
И землей обеспечивает - правда небольшими участками - 2 на 3 метра...
Разумеется это все козни США, как могла Россия проиграть войну?
Это заговор жидо-бандеровских мудрецов! Нет, ФАШИСТО-жидо-бандеровского отрепья!
Ну, сами писали о заговоре! А как бороться - в кусты! )))
Бессменный клоп возглавил Бессмертный полк. Куда это может привести?
Есть несколько вариантов, но все нецензурные...так что промолчу...)))
Вся беда в том, что ДДТ запретили!
а вам не показалось, что просматривается мысль, что Путин воюет сталинскими методами и завалил Украину трупами? Получается, что Россия побеждает большинством. Для полноты картины тогда надо бы привести и цифру смертности на Украине.
Огонь
Я шел домой счастливый и усталый.
Трамвайный звон приветствовал меня,
и если мне чего-то не хватало,
то разве что предвечного огня.
Имперский град, малиновый и серый,
стоял, упершись взглядом в пустоту.
Тянуло скукой и эсэсэсэром,
исконным духом пахло за версту.
И он возник! На каменной тарелке
пылал, не затухая ни на миг,
в змеиной пасти газовой горелки
его мясистый в язвинах язык.
Лизало тьму раздвоенное жало,
простор сдавался пеклу без борьбы
и под кровавым маршалом заржало
животное, вставая на дыбы.
+++++++++++++++++++
Спасибо.
еще, с этим полком, вам не показалось, что стали, опять, возвеличиваться войска нквд? У Брежнева была Малая земля. Теперь, вот, нквд, смерш, Зоя-герой-опять. Жди опять семнадцать мгновений и про березовый сок. Скоро мы поймем, что СССР находится в числе победителей только благодаря нквд. А иначе, разве погибло бы столько народа? Разве разгром и окружение войск в начале войны могло случиться без предательства? Разве Сталин не ждал в первые дни войны, на своей даче, ареста? Ленин заключил мир с Германией, Сталин заключил пакт о ненападении и разделе территорий. Путин, говорят, открыто предлагал западным лидерам разделить Украину и дальше. Не получилось. Китайцы не будут мараться тоже. Поэтому, в этой войне, есть только один агрессор, и один народ, который будет платить своими телами за авантюры лидера. Ведь это хотел сказать автор, нет?
"Как известно" - кому? Девочке, российским официозным "историкам" - кому еще? Ссылок, подобных вышеданным, можно привести не один десяток, как в пользу цифр Соколова, так и против. Кстати, девочка не дает ни единой ссылки на стстью или книгу, где бы разбирались цифры, привеженные Соколовым.
Кстати, еще вопрос: с какиз пор Максудов стал "выдающимся математиком"? Сам он о своем отношении к математике вообще не упоминает. Нехорошо-с.
Интересно, что при обсуждении, скажем, Голодомора, девочка забывает о Максудове, т.к. его точка зрения для нее оказывается неудобной. Как всегда, избирательность зашкаливает.
Вредитель на гранях один, но зато коллективный - тролльчатник, и девачка-опупевачка среди них не из последних. Пора бы модераторам обратить внимание на ее простыни, которые никто не читает и которые занимают драгоценное место.... Слышишь ты, дрянь троллевская devachka, ПОШЛА ВОН С ГРАНЕЙ!
ДевАчка, хорошо бы принять во внимание. что Анн Арбор наряду с Беркли и Амхёрст - суть собрания марксистских левее левого леваков, которые единственной ошибкой сэсэсэрэ считает, что не так там социялизьм строили. Наверное потому, например, что не всех вредителей уничтожили.
Раунд, посмотрите хотя бы российскую Вики (где нет никаких причин занижать потери Германии): потери солдат 4 270 тыс.
Это не трольчатник, а колорадочник!
Типа стеклянной банки с колорадскими жуками? Видела в далеком детстве у бабушки в руках...отвратительное зрелище! Примерно такое же, как наблюдать дискуссии местных троллей - просто дрожь отвращения по коже :-)))))
Можно и так представить! Я, правда колорадских жуков (лат. Leptinotarsa decemlineata) видела только на картинке.
"Путин заявил, что эта победа является "героической вершиной истории нашей страны". Получается, что после 1945 года Россия движется по нисходящей. Что ж, возможно, президент не так уж не прав - но звучит это нелестно. Печальна судьба страны, национальная гордость и идентичность которой сводятся к одному историческому событию."
А возможно так и есть, в стране после победы в 1945 г. серьёзных достижений практически нет. Хорошо написал один журналист на сайте "Ежедневного журнала" - "СССР выиграл войну, Германия выиграла мир." (увы, не помню автора и ссылку уже не найти).
Получается, что после 1945 года Россия движется по нисходящей. А Вы этого не чувствуете?
Какая на хрен оттепель? Согретая зверским подавлением Венгерской революции? Танками в Познани? А сколько совсем молодых ребят было посажено в конце 50-х, самом начале 60-х? Немногие из них живы сегодня - Юрий Фёдоров, Эдуард Кузнецов, Владимир Буковский (молитесь за него, кто умеет!), Юрий Меклер. Простите, если забыл кого...
+++++++++++++++++++++
Посмотрите на демографическое пике православных в России - 1,15 ребенка на семью вместо 2,15 только для сохранения цифры. Это не просто нисходящая - это Пипец!
И какие же "достижения" СССРии в "оттепель"? Разве что сажали меньше.
Во время шествия "Бессмертного полка" Путин сказал: "Я думаю, что мой отец так же, как и миллионы простых солдат - а он был простым солдатом, - имели право пройти по этой площади. Но судьба сложилась так, что не все смогли пройти по Красной площади".
----------------------------------------
Ага. Потому как их, девяностолетних, на подъезде к Москве активисты с колорадской дрянью, повязанной на всех местах, с поездов поснимали и отправили вместо Красной площади в профилактории. Нечего этим убогим-колченогим портить стройную картину мощи замятинского Единого Государства. Не до них тут, сам Мугабе с Сином на марши-Буки любуются, будет тут еще это старье под ногами путаться...
Про "вклад" Франции. Первые 3 года ВМВ основу сопротивления составляли русские иммигранты, армяне, евреи и - да, коммунисты (в отличие от германских, которые в массе влились в вермахт).
Это сопротивление не получало поддержки от Великобритании, в отличие от деголлевских макИ, кои получали мощную поддержку. Не будем описывать хорошо известные "подвиги" французской элиты во время оккупации. А потом ДеГолль первым въезжает в Париж на белом коне - по-видимому главный вклад в победу.
Муддук, ты уже выбрал сортир, в который тебя отнести? :)
Я далеко. Отнесут твои соотечественники.
Я ему выбрал.
А если добавить русских из той же категории? Цифра будет побольше. Правда, их, в основном, расстеривали на месте. Но и для ГУЛАГа осталось изрядно.
Кажется, Вы правы, но именно от этого становится очень страшно за страну...((((
https://graniru.org/Politics/Russia/d.240812.html#comment_4810525
Говорят что: ХалдыИнтерно
ПобедаИнферно
ГРЁБАНЫЙСТЫД !!!
Посмотрите ВСЕ, чем закончился этот показной "Бессмертный полк"! Очень наглядно:
http://avmalgin.livejournal.com/5446212.html
Правильно moskva_2010, "не надо делать кампанию по дискретизации Бессмертного полка".
:)))))))
по дискретизации Бессмертного полка.
по дискретизации Бессмертного полка.
-----------------------
Дискретизации? :))) Таких опечаток не бывает. Ты сколько коридоров закончила? И все возле туалетов? :)))
Александр Чачия, директор Центра исследований проблем глобализации: "Это меня оскорбляет, оскорбляет моего отца! Когда говорят, что Сталин был кровавый диктатор, негодяй - и правил страной. Да что же тогда это за народ был такой?!"
Отличный вопрос.
Да что же тогда это за народ был такой?!"
Отличный вопрос.
----------------
Так он сам разве не из этого ли же народа? Типичный представитель... Можно сказать - эталон.
Уж и не знаю, к какому народу относит себя этот Чачия, но вот в сети на днях попалась инфа, что среди людей, срывавших в Грузии колорадские ленточки с байков "ночных горшков", был и внук Мелитона Кантарии, водрузившего флаг над Рейхстагом. Вот это - правильный народ! А такие, как Чачия, позорят свою нацию так же, как российские участники бесстыжих ток-шоу типа Соловьева позорят всех россиян. По-моему, так.
Посмотрите ВСЕ, чем закончился этот показной "Бессмертный полк"!
)))
даа уш..весьма по- хутлеро-российски)
а комменты там-самое интересное)
один пишет, что он унес бы домой плакатик.
а второй отвечает:
причем, унес бы всЕ: там одного дерева столько..
))
Ана, кнопку "ответить" нажать впадлу? :))))
да вродь нажимаю всегда.
500 тыщь ватников, со снегоуборочными лопатами - это жесть :))))
Лопат, правда, хватило на каждого пятидесятого :)))
там одного дерева столько..
--------------------
Я комменты там не читал, но мысь была та же :)
Slava Rabinovich
Когда я был маленьким, в 70-е, то у тогдашних диссидентно-ватников-взрослых было любимое объяснение тому, почему мы живём в говне: "У них, на Западе, не было войны! А в Америке её вообще никогда не было!" 30-летие Победы прошло под эгидой "У нас говно, потому что была эта война". ФРГ, Финляндия, Япония и многие другие страны в аргументации не участвовали. Но понимание говна было.
40-летие Победы в 1985 прошло под эгидой взрослых "Нам с климатом не повезло". Канада и Скандинавские страны в аргументации не участвовали. Но понимание говна было.
50-летие Победы в 1995 прошло под эгидой взрослых "Гайдар с Чубайсом всё просрали". Последствия советской власти в аргументации не участвовали. Но понимание говна было.
60-летие Победы в 2005 прошло под эгидой взрослых "Наконец-то, Путин наведёт порядок". Понимание говна начало притупляться.
70-летие Победы в 2015 прошло под эгидой взрослых "Встаём с колен". Понимание говна исчезло, хотя говно осталось: принюхались.
У меня совет всем детям: не слушайте взрослых. Я их не слушал, и стал человеком.
Вообще-то, все ваши комментарии по Российской истории - бред. Или давайте ссылки на современных исследователей, или молчите. Ссылки на исследования конца 19, начало 20 в. прошу не предоставлять. История, как и всякая наука развивается. То, что в 18 - 19. вв казалось истиной, в 21 в - заблуждение.не будет дураками. Вас смешно читать. Позгакомьтесь с работами А. Клёсова. Умный поймёт.
А. Клёсова?? Это который возмущался, что русские генетики "по глупости" отнесли русских до финского генотипа? Ну-ну. Может Клёсову лучше внимательно всмотреться в зеркало на своё совсем не славянское лицо? Как там писал Ключевский, "наши великорусские физиономии ...не совсем славянские...финские черты..."
Ребяты, кто мне обьяснит один вещь. Смотрю ТВ программу - ночью у нас будет озеровское "Освобождение". Фильм, на котором я вырос с детства. А написано - 1986-го года. Чё за хрень? В 1986-ом я уже сам с войны вернулся. Актеры написаны те же. Его что, перемонтировали в 1986-ом? Даю скриншот:
http://i.gyazo.com/7fc01f89ff54387d899b747c0eb4c192.png
Немного надо подправить Соколова-общие потери СССР в 2-й мировой войне были 42-44 млн.чел.Ну да ладно.А Китай пострадал не только из-за японцев,но и из-за своей глупости и озверения.Гражданская война была у них!Во!
Александр Тверской
Сколько у нормального человека шансов выжить при встрече с российским патриотом в его ареале обитания, т.е. в России? Во-первых, патриоты редко ходят поодиночке, в основном стаями (в этом случае у вас шансов просто нет). Во-вторых, даже при встрече с заблудшим и голодным до либеральной крови патриотом один на один, будьте предельно осторожны, никогда не поворачивайтесь к нему спиной, а лучше всего - бегите. Догонять он не станет, потом что очень ленив и жирен. Я расскажу, как себя надо вести с российским патриотом, чтобы избежать серьезных психологических травм.
Итак, вы один на один с патриотом, который уже обнажил и трясёт своей увядшей скрепой перед вами и начинает медленно завывать, доводя себя до состояния полной духовности, в котором он превращается в неудержимого берсерка. Вы должны понимать, что патриот не видит вас, он видит перед собой фашиствующего еврея, который только что получил денежный перевод из США и хочет уничтожить Россию уже сегодня вечером. Будьте готовы, что патриот сразу начнёт о вас заботиться и предлагать вам для проживания цивилизованные страны Европы и Америку, а не отсталую Россию. Но это мнимая забота, не обольщайтесь, потому что он тут же пожелает вам смерти и пожалеет, что вас в своё время не пустили на мыло и абажуры. Потом немножко успокоится и скажет, что вас ждёт судьба Немцова.
Если всё это время вы молчали и держались спокойно, то начнётся самое страшное - патриот вспомнит про дедов и православие. Не подавайте виду, когда патриот внезапно достанет георгиевскую ленту, обвяжет её вокруг своей скрепы и начнёт орать на вас, брызгая слюной и пеной, что-то про нравственность, мораль, традиции и Бога. Вот тут самое время начинать чертить вокруг себя мелом круг. Потом на вас обрушится мощный залп дедовкоторыевоевали за вас, чтобы вы сейчас тут стояли, жили, жрали и поливали грязью власть. В завершении, уже без сил, весь измазанный в патриотизме и источающий из всех отверстий духовность, лёжа на полу, он прохрипит: "Сука, Сталина на тебя нет, тварь...". И временно отключится. Вот тогда - бегите. И не оборачивайтесь.
И главное правило при этой добрососедской встрече - никогда не задавайте патриоту вопросов, которые требуют знания истории, экономики, политики (не важно чего). Потому что все пробелы в образовании у него компенсируются агрессией. Он разъярится еще больше и может после разговора с вами пойти побить жену или наорать на своих детей. А они не виноваты, что их папа - мудак.
Берегите себя.
Киевская Русь — государство, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князя Олега Вещего. В период наивысшего расцвета Киевская Русь занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере.
К середине XII века вступила в состояние политической раздробленности и фактически распалась на отдельные русские княжества. Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев формально продолжал считаться главным городом Руси, а Киевское княжество занимало главные позиции в государстве.
Командовать парадом буду я
Остап Бендер
Покидаю Грани-срани. Посмеялся от души.))))) Тому очкарику-модератору у которого размер бицепса с куриную ногу и забанившему мой IP -ты лузер и чмо дрыщавое. В потные 90-е когда предприимчивые люди скалачивали первоначальный капитал ты еплом на площадях щелкал, ждал чудес от программы 500 дней. Теперь лижешь зад лубянским холуям. Тем кто ещё не понял и аткивно учавствует в псевдо-интелектуальных матчах-срачах, Грани проект курируемый ФСБ Рассеи. Не жертвуйте этим чморям ваших денег, и не тратьте дни жизни вашей на эту хуйню.©
Я разговаривал недавно с ветераном. Спросил у него: "Как относились к тому что в 1945 году в Берлине, когда война уже была фактически закончена, солдат посылали на смерть повесить флаг на Рейхстаг? Почему не стереть Рейхстаг и весь Берлин в пыль а потом флаг ставить? Что, бомб и снарядов не хватало?" Ветеран ответил: "Вы этого никогда не поймёте. Был такой патриотизм. В бой шли со знаменем."
Я, конечно, такого патриотизма не пойму. Но благодаря этому патриотизму погибли милионы людей и не только в войну. И кто за этот патриотизм ответит?
Больше еще и русских.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
