Запамятованная правда
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Джош Коэн, сам не будучи историком, подвергает резкой критике директора украинского Института национальной памяти Владимира Вятровича. Ему инкриминируется уничтожение в архиве института документов, дискредитирующих ОУН и УПА. Также Вятровичу ставится в вину отрицание участия этих организаций в холокосте.
Морское оружие Украины
Комментарии
Были случаи, когда некоторые бежавшие из минского гетто в леса люди вынуждены были возвращаться из-за таких вот "партизан".
Причем это не были не перегибы на местах, а политика центра. Штаб партизанского движения (тот самый П. Пономаренко) прямо запрещал брать евреев в партизаны. Лет двадцать тому обо этом писал, например, покойный Аркадий Карабчиевский (Аркан Карив). Есть соответствующее место в "Пожилых записках" Губермана, как он случайно встретился с Пономаренко, не зная толком, кто это такой и ни о чем его не спросив. За что его нещадно изругал потом "неистовый историк Тоник Эйдельман".
К сожалению, не могу вспомнить, в чьих воспоминаниях читал об этом.
"Были случаи, когда некоторые бежавшие из минского гетто в леса люди вынуждены были возвращаться из-за таких вот "партизан".
Только о таких "горе-партизанах" совдеповская история молчала, молчит и сегодняшняя российская. Зато как вешают вину за погром во Львове на Бандеру, бандеровцев, УПА и др.
Все верно. Все справедливо. Вот только почему в Польше евреев практически нет? И никого это не парит?
В общем, двумя словами тут не обойдешься...
==================================
Абсолютно с Вами согласен. Не обойдешься даже тысячами слов. Антисемитизм, это болезнь.
Что тут скрывать, я ей тоже болен. В очень легкой форме, но болен.
У меня антисемитизм проще. Хотя возможно, сложнее. Я не считаю евреев богоизбранным народом. Они люди. Вообщем, чтобы проще Вам объяснить, я работал в двух фирмах с 90%-м сотрудников - евреев и прочитал всего Эфраима Савелу.
Да, и если Вы знакомы с Родшильдом, можете ему передать на счет гектара. Пусть укажет место и время. Я приду.
Это не антисемитизм, а атеизм. Антисемитизм это когда не любят не конкретного Рабиновича, а всех Рабиновичей. (Или говоря языком математики, антисемитизм это негативные высказывания о евреях в которых стоит универсальный квантор :-) )
Ну какой же я атеист? Я и в церковь могу зайти и перекрестится на икону. Смысла в этом конечно нет, но на душе легче.
"Я не считаю евреев богоизбранным народом. Они люди."
Знаете, я тоже так считаю. Евреи - обычные люди, такие же как все другие нации и народы. Среди них есть умные и дураки, талантливые и бездарные, честные, порядочные и бессовестные паскудники. Поэтому я считаю неправильным выпячивать чью-то национальность. Чем например лизоблюд Кобзон хуже лизоблюда Михалкова? Ничем, одинаковые паскуды.
Абсолютно верно. Этим и страшен Холокост. Убивали просто за то что родился евреем. Убивали людей. А в 1917-1918 году убивали по имущественному признаку. Многие из убийц были евреями. Но они не убивали по национальному признаку. В этом разница.
Очень разумная мысль. Убийство по имущественному (классовому, религиозному) принципу оставляет потенциальной жертве надежду и возможность уцелеть ("перекраситься", отречься, креститься, итд). Кроме того, как правило, такого рода убийства не затрагивали, скажем, маленький детей. Убийство по национальному признаку не оставляет потенциальным жертвам, включая грудных детей, никакой возможность спастись: они обречены самим фактом принадлежности к данной нации.
Что касается того, что в 1917-18 годах "многие из убийц были евреями", хотел бы внести важное, на мой взгляд, уточнение. Дело не только (и не столько) в том, что убивали они "по имущественному принципу". Важнее то, что а) они убивали не от имени евреев; б) не в интересах евреев (убивали евреев-буржуев с тем же энтузиазмом, что и буржуев-неевреев); и с) их преступления не поддерживались евреями как нацией. Поэтому, за эти убийства евреи не несут никакой ответсвенности точно так же, как грузины не несут ответственности за Сталина и Берию.
(убивали евреев-буржуев с тем же энтузиазмом, что и буржуев-неевреев);
=========================================
Абсолютно справедливо. Я прочитал Ваши посты выше. Готов подписаться под каждым Вашим словом. Хотя я и не еврей.
"Хотя я и не еврей" ---
"Надо же, не еврей, а порядочный человек!" ---- Шучу, разумеется :)) К сожалению, процент антисемитов среди евреев, думаю, не намного меньше, чем процент антисемитов среди неевреев.
"Надо же, не еврей, а порядочный человек!"
=========================
Можете мне не верить, но в отношении себя я такую фразу слышал. :)
Мы провожали семью из двух евреев в США. Это был 1986 год. Моя подруга была подругой отезжающей.. Ну,реально, большой стол. Вот там про меня такие слова и были произнесены.
Ну скажите мне, как я могу после такого относится к евреям? :)
Гм, как спрaведливо писал Веллер: "Мнение о высокой интеллектуальности евреев сильно и злостно преувеличено. Я лично встречал среди них массу фантастических идиотов".
Я читал Эвраима Савелу.. :)
Евреи, как мы с вами знаем, народ крайностей, без золотой серединки. Если еврей умен, так это Альберт Эйнштейн или, на худой конец, Карл Маркс. Если же Бог обделил еврея мозговыми извилинами, то таких непроходимых идиотов ни в одном народе не найдешь, и Иванушка-дурачок по сравнению с ним -- великий русский ученый Михаил Ломоносов.
Думаю, посредственностей среди евреев тоже хватает. Я, впрочем, не стою на позиции, что евреи - это "обычная нация" (число евреев- Нобелевских лауреатов эту позицию опровергает). Думаю, лучше всех на этот вопрос ответил тот же Веллер "ЕСЛИ ЖИЗНЬ НЕ ПРЕВРАЩАЕТ ЕВРЕЯ В ЛАКЕЯ – ОНА ПРЕВРАЩАЕТ ЕГО В ГЛАДИАТОРА" (https://www.stihi.ru/2015/09/22/8371 - хотя и не со всем я там с ним согласен).
Вы знаете , мне пофиг. Премьер -министр моей страны - Владимир Борисович Гройсман. А времени у него всего полгода.
Good luck!
Ну да. Пропала собака. Без одной ноги, без глаза, с отрубленным хвостом. Отзывается на кличку Лаки. :)
Как собачнику со стажем, больно мне это читать!
Жизнь вообще дерьмо.
"Life is stranger than shit" --- (Joe Minaldi; "Once upon a time in America).
Спасибо за дискуссию
Ну, как сумел. Английского не знаю. Общаюсь на уровне распространенных фраз.Но этих знаний однажды хватило чтобы довести двух англоговорящих туристов с Хрещатика до Нижнего Вала на Подоле. Они просто ткнули пальцем по карте. Я и отвел. Совершенно не понимаю, что им говорил, но мы все вместе много смеялись. Значит я говорил правильно.
:)
"Убийство по имущественному (классовому, религиозному) принципу оставляет потенциальной жертве надежду и возможность уцелеть ("перекраситься", отречься, креститься, итд)."
Знаете, это преимущество достаточно эфемерно и возможность уцелеть весьма призрачна. Зачастую и имущество отбирали и жизнь тоже.
"Зачастую и имущество отбирали и жизнь тоже" --
Зачастую - да, но не всегда. У большевиков был и начальник генштаба красной армии Шапошников, и "красный граф" А. Толстой, и многие другие "перекрасившиеся". В Варфоломеевскую ночь жертвам часто давали выбор: "смерть или месса". Кроме того, как я уже писал, и красные, и католики и даже турки щадили хотя бы маленьких детей. Геноцид по национальному признаку гораздо более дикий и беспощадный - человек обречен на смерть самим фактом своего рождения.
Не понял, честно говоря, Вашу мысль: Ни Толстой, ни Шапошников не "грабили и убивали". Естественно, тоталитарная власть, расправляясь с "нелояльным", наклеивала на него ярлык "буржуя", "сиониста", "великорусского шовиниста" и т п. Но это были именно ярлыки. Лояльность власти выводила из под удара и "буржуя", и "еврея" (я не говорю, разумеется, о шизофренической гос. системе Сталина, в которой вообще ничто не могло гарантировать свободу и жизнь). При нацистском же режиме принадлежность к определенной национальности автоматически означала гибель в газовой камере.
"А в 1917-1918 году убивали по имущественному признаку."
Знаете, массовие убийства - это всегда мерзко независимо от мотива. Тем более конца и края массовым убийствам как правило нет. Начинали убивать по имущественному признаку в 1917-1918 г.г., а закончили вакханалией 1937-38 г.г., когда убивали уже непонятно за что, просто ни за что. А насчёт национального признака - так вспомните репрессии против целых народов уже по национальному признаку.
Преследование еквреев в Португалии и Испании, началось после изгнания мусульман. А это конец 15-го века. Так что изгнание никак не могло начаться раньше 16-го века. Про остальное не знаю, и не берусь судить.
Прошу прощения, Вы правы. Я перепутал даты.
Замечу, что, как Вы правильно отметили, это было преследование не по национальному, а по религиозному признаку ("не принявших христианства").
То, что мы не знаем об уничтожении евреев в Белоруссии местными, не означает, что этого не было. Обратите внимание, обвинения в пособничестве и сотрудничестве предъявляются представителям тех сил и тех стран, которые впоследствии боролись против Москвы. Белоруссия из этого ряда выпадает. "Мы белорусы, з братнею Руссю" и так далее. Сильного антимосковского, антироссийского движения вроде ОУН-УПА в Украине или "лесных братьев" в странах Балтии там никогда не было. Может здесь разгадка.
Белорусы были в местной полиции, были они и в местных зондеркомандах. Они не уничтожали евреев по собственной инициативе, но делали это по приказу своих немецких командиров.
Автор допустил ошибку - Гирш Келлер не боец УПА, а сотник.
Меня другое удивляет: почему автор не упомянул, что сегодня -- годовщина подписания в Варшаве договора между СССР, Чехословакией и Польшей о совместной борьбе против УПА. Некоторые, правда, указывают на 7 число.
Наверное прозвучит цинично, но всё-ж выскажусь.. В преддверии 9 мая из всех утюгов и пылесосов звучат обвинения в адрес Приб.Гос.. Польши и других по-поводу сноса памятников воинам - "освободителям". Задаюсь вопросом - а почему это кощунство и неуважение к погибшим? Ведь есть-же по всей Европе братские могилы сов. солдат, которые они чтут и ухаживают за ними. К чему эти идолы в центре Евр. городов? Что символизируют? Ничего, кроме идеологии ... И вот, задумываясь о миллионах не погребённых, безымянных воинов на Русской земле - прихожу к выводу: А ведь тем повезло (звучит грубо) - в Европе все захоронены и поименованы... Увы.. к нашему стыду.
Почему же - ничуть не цинично. Скорее пересказ старой поговорки о соринке и бревне...
Скорее пересказ старой поговорки о соринке и бревне...
-------------------------------------------------------------------------------------
Немногие знают, что заград-отряды НКВД не только расстреливали бегущих с линии фронта. На них также была возложена обязанность собирать жетоны с убитых солдат.. Впервые я услышал об этом, вроде в 60-е, от фронтовика.. который, лёжа раненым и весь в крови, в овраге в холодной луже, под ливнем, и которого посчитали убитым - видел это своими глазами: как подонки срывали и забирали у трупов жетоны. Поэтому так много безымянных героев...
Что далеко ходить: у нас в Нарве немцы восстановили свое кладбище, вся немчура поименована на могилах вплоть до рядовых, про советские могилы известно только примерное число погибших ( и стой и другой стороны было примерно по 150 тыс.), и общем памятнике в лучшем случае только обозначения дивизий, генералов, полковников и т.д. Невольно позавидуешь простым солдатам Вермахта))
Невольно позавидуешь простым солдатам Вермахта))
----------------------------------------------------------------------------------
Только в тоталитарном СССР, где люди - щепки и мусор, мог появиться мемориал "Неизвестному солдату." Нигде в мире Вы этого не увидите... Ну не могут.. просто физически не могут пропасть без вести.. сгинуть, воевавшие не на Луне и не на Марсе, а на собственной земле, миллионы солдат. Это одновременно и ПОЗОР нации и ОСКОРБЛЕНИЕ памяти погибших, ценой своей жизни, а не под мудрым рук-ом Сталина - обеспечивших своим потомкам, т.е. НАМ с Вами - наше будущее... Слава ИМ и вечная память!!!
Прочёл.. придурок. Там - это действительно пропавшим (утонувшим, сгоревшим, взорванным на части и т.д) единицам (сотне, тысяче), которых не было возможности идентифицировать.. А здесь НЕИЗВЕСТНЫЕ, лежащие не погребёнными 75 лет по оврагам и равнинам - миллионы солдат.. Чуешь разницу.. идиот?
А потому, что данные памятники - символы империи. На солдат-то им плевать, но вот символы не замай!
Каждая реинкарнация империи ставит свое. Путешествуя по Восточной Европе, я обращаю внимание на детали, которые в советском детстве и юности ускользали. В центре города, куда приходила Россия в XVIII-XIX веке, независимо от вероисповедания страны, обязательно ставился здоровенный кафедральный собор, причем всегда почему-то имени А.Невского. Православная София, католический Каунас, лютеранский Таллин. В советское время - памятник воинам, причем чем грандиознее, тем лучше.
Хотите сказать, что СССР развалилось, потому что все "неистовые хазары"(евреи) сбежали в Израиль?))
безусловно воевали все национальности. и пионерили тоже все. но утверждение насчет пушечного мяса так же верно.
дугой вопрос- а стоило ли воевать? по сути воевали за то какие усы будут у портрета в школах- маленькие или большие.завоевали то что усы будут большие. завоевали- чтобы большие. не маловато ли за такие жертвы? других отличий между рейхскомиссариатом украина и усср я не вижу. а вы?
"Евросоюз придуман при Гитлере"
(И даже раньше)
voprosik.net/evrosoyuz-priduman-pri-gitlere/
Светодиод изобрел этнический русин (Закарпатье) Микола Голоняк:
"Ник Холоньяк (англ. Nick Holonyak, укр. Микола Голоняк; род. 11 марта 1928 года в Цайглере, Иллинойс, США) — американский учёный и изобретатель, профессор Иллинойского университета, член Национальной и Национальной инженерной академий наук США.
Его называют «отцом» современных светодиодов за изобретение первого полупроводникового светодиода видимого света." (Википедия)
+ тщеславие всяких Жуковых, которым хотелось любой ценой войти в Берлин первыми на белом коне! А потом вагонами возить оттуда чулки и аккордеоны.
Очень хорошая статья.
Отношение ОУН к евреям лучше всего характеризует известное постановление краковского Собрания ОУН (апрель 1941) со знаменитым семнадцатым параграфом "про жидов". (Вкратце: евреи в СССР - авангард московского империализма). Знаю людей, которые считают этот параграф антисемитским. Сам же готов подписаться под каждым словом с одним только "но". Мне, как патриоту Украины обидно, дух (не буква) документа дышит презумпцией виновности. То есть если (несколькими параграфами выше) с чеченцами, бурятами и остальными тывинами - кто там еще на Донбассе засветился - можно и нужно договариваться, то с этими бесполезно. Сколько волка (зачеркнуто) еврея не корми, он все в лес (зачеркнуто) Москву смотрит. Впрочем, это мое сугубое ИМХО.
1. если бы я не родился и вырос в украине и не имел бы друзей украинцев я бы, наверное, подумал , что все украинцы антисемиты и ,,мизантропы,,. но это не так. также не все украинцы глупы ,как ,,мизантроп,,. даже у путина хватает ума не ссориться с евреями , но такие, как мизантроп рождаются с геном антиҫемитизма и тупости.
2. в тот лес, в котрый смотрит мизантроп уже ходили и египетский фараон и крестоносцы и гитлер и украинские полицаи. они мертвы , исчезли и покрыты позором. а евреи живой народ и будет жить до скончания мира. мало того, то главный раввин украины и все евреи страны поддержали борьбу украинского народа против наглого агрессора, мало того , что евреи вносили и вносят большой вклад в украинскую науку, культуру и искусство ,евреи с оружием в руках защищали страну несмотря на врагов даже среди союзников. кгбистская ложь адекватно нами воспринимается и никакие мзантропы этому не помешают. сколько мизантропа не учи , дураком останется.
+++++++++++
спасибо.
Я живу в Германии. У нас украинская этническая диаспора маленькая,а еврейская побольше, поэтому три четверти всех проукраинских активистов в Германии - украинские (и даже российские!) евреи. В США в проукраинских акциях тоже участвует немало евреев, не говоря уже об Израиле, где проукраинские активисты - сплошь евреи. Я сама из их числа, поэтому знаю, о чём (и о ком конкретно) говорю. Например, один из самых деятельных проукраинских активистов в США - мой бывший земляк, киевлянин родом, пианист с мировыи именем, еврей Павел Гинтов. У нас в Германии тоже есть такой - известный скрипач Миша Нодельман, еврей родом из Питера.
отлично евгения!. но в следующий раз адресуйте это людям ослеплённым ненавитью и к украинцам и к евреям. пишите им напрямую. бейте их по тупоголовкам доказательствами и фактами. они страсть, как правды не любят.
Так это я Вас поддержала! Как бы продолжила и расширила Ваш комментарий...
спасибо, милая леди.
Один из ныне американских математиков, активно поддерживающих Украину - сибирский еврей по происхождению, лауреат Филдсовской премии (самой престижной у математиков) Ефим Зельманов. В Украине бывает почти ежегодно, почетный профессор Киевского университета.
Спасибо! Узнать имя ещё одного порядочного и к тому же умного и талантливого человека - большая радость!
Евреи даже в светопреставление,
сдержав поползновение рыдать,
в последнее повисшее мгновение
успеют еще что-нибудь продать.
И. Губерман :-)
Quod licet Jovi, nоn licet bovi. в данном слуае доставучий даже не бык ,а козёл. губерман еврей и сионист и любит свой народ. ему позволено шутить над ним (как это всегда делали евреи). ты же глупый антисемит старающийся нас үколоть. не достанешь, тупой, из-за недостатка мозгов и отсутствия чувства юмора.
+++++++++++++
спасибо.
Чем отличается сионистский стих, от антисемитского? :-)
тем же , что и разумный человек от доставучего.
"Национальностью расказчика" - так говорит мой старый друг по фамилии Бергер. Так что не делайте из меня расиста. Я, всего лишь, человек, не делающий разницы между народами по этническому, или религиозному признаку. И можете называть меня кем угодно, только постарайтесь не лгать.
ты ,доставучий, может и не расист , но олух царя небесного точно. разницу ты понимаешь не между народами , а между сортами дерьма, которое ты выплёскиваешь на сайт.
Однако то, что выплескиваете Вы, не годится даже на компост. :-) Работайте продуктивней пожалуйста.
не только доставучий доставучий , но ещё порядком указучий. этакий бюрократ укзывающий на недостатки и непродуктивность. ну вылитый пустой костюм из ,,мастера и маргариты,,. и мысли и посты тоже пустые.
А кто дело есть -помоги - создай ник но на фейсбуке - как у меня всегда и было, то есть: Михаил цененко - как будто это точно яе из них был евреем? Мастер, или Маргарита? Или оба сразу? :-) Среди евреев масса прекрасных, умных, образованных и добрых людей. Но вряд ли Вы из их числа!
что только-что пролепетал доставучий? кто-нибудь переведите на русский язык. я только понял, что он собирается евреев на хороших и плохих делить. ну совсем как в германии 33его.
как обычно люди ослеплённые псевдонаучной и антисемиткой пропагандой пытаются судить о вещах им очень мало знакомых. сионизм это стреление собрать всех евреев у горы сион ,где стоял наш храм, в израиле. евреи единый народ потому , что нас объединяет тора ,мишна и талмуд. евреи в синагогах всего мира читают на иврите, а в израиле говорят на том же языке , что и пророки 3 тысячи лет назад.
2. ваши лингвистические знания и знания в генетике основываются на попытках доказать ,что евреев как народа, не сүществует. эти попытки делались и нацистами и черносотенцвми и даже учёными с воспитаниев в антирелигиозном духе. всё напрасно. мы были есть и будем. и будем евреями и будем изучать тору и будем собираться в земле израиля и нам всё равно , что наши ненавистники будут о нас расскзывать. наша вера основывается на вечной книге , а не на теориях верных сегодня , а завтра признанных ложными.
1. совершенно неправильно понятая логика. конечно и испанцы и итальнцы есть и глупо это отрицать . но к римлянам они имеют такое дальнее отношение, то гоорить об этом не стоит. вы спутели этниескую и религиозную принадлежность. есть китайцы католики. и в их церкьвях молитвы тоже на латыни. что ж они тоже римляне?
2. какой живой народ говорит на латыни? приём всех антисемитов и нацистов обвинять евреев в собстеннх грехах. не понимаете вы , что еврейство по крови передаётся через мать , а по духу через религию. при чём здесь генетика? евреи что утвеождают что они сверхчеловеки и никто кроме них не может быть рассой господ? может мы заявляем, что карие глаза и курчавые волосы признак высшей рассы.притащить сюда ,,окончательное решение,, подло и ложь. на грабли наступают те кого ничему не учит история. и те кто слишком часто читает истархова и подобных ему сумасшедших.
с такой стати, что в торе записано ,что евреи имеют свою ,не похожую на остальные народы судьбу и между народами ,,не числятся,,. те кто этого не видит никогда не изучал историю. никто и не собирается опровергать избранность евреев. это чётко и ясно записано в книге , которая является авторитетом для 3-4ёх миллиардов людей на земле.
2. но заковыка в том , что квебеки никогда не открывали эту книгу, а тем более не учились её понимать. пугать эвгеникой , эвристическим мышлением и непонятным ,,приспособом,, (естественно без точного понимания этих терминов) могут , но не меня ,а какого-нибудь ,,аха,, или ,,приставучего,,. ещё раз для тупых, антисемитов, невежд и квебеков. евреи избраны нести миру знания о всевышнем , что они успешно делают на протяжении всей своей истории через иудаизм, христианство и ислам.
3. примитивное и нацистское понимание квебеками разных национльностей понтия ,,избранность,, рисүт им картины всеобщего порабощения. отсюда один шаг до мирового заговора и дрүгих химер антисемитов. квебек может предполагать своим слабым, человеческим умишком всё, что угодно , но всевышний давно сделал свой выбор и в конце времён по 10 квебеков будут хвататься за полу одежды каждого еврея с просьбой объяснить , что происходит. и в миллионный раз. у нас нет конкурентов. мы никого не пытаемся насильно заставить верить торе.
«что ты не терял, то имеешь. рога ты не терял. значит, у тебя рога» такого рода софизмы кебэк выдаёт за диалектику. иначе трудно объяснисть стремление антисемитов всех мастей обвинить евреев в стремлении подчинить весь мир. таким образом силлогизмы иудофобов основанные не на диалектике , а на тех же фобиях. страх перед неведомым рождает иллюзии катастрофы как личной , так и общественной.
человек слепо верщий в догму другого человека, дарвина, вызывает жалость. ваши взгляды нацистские и антисемитские. нечего стыдливо глазки прятать. ,,куда прёшь гой,, и ,,сыновья юристов,, выдают юдофоба ,пытающегося спрятаться за иронию и ,якобы, интеллект. from now on никаких псевдонаучных разговоров. никакой разницы между квебеком и остальными мерзавцами-жидоедами делать не будем.
Вы гениально переврали мою мысль. Я не считаю, что еврей всегда будет ориентироваться на Москву, но мне кажется (может и ошибочно), что это следует из духа документа ОУН 1941 года.
Если я вас неправильно понял, мои извинения. Что касается хартии ОУН ,то там было написано буквально ,,евреев бить не будем,,. В организации ОУН состояли также евреи. Всех призываю не верить кгбистское пропаганде.
Цитата из "Боротьба й діяльність ОУН під час війни" (в оригинале, естественно, по-украински; за качество перевода ответственность не несу - желающих отсылаю к оригиналу - https://web.archive.org/web/20120111033648/http://history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1941/text.pdf , стр. 103-104):
"Политика в отношении национальных меньшинств
16. национальные меньшинства делятся на:
а) лояльные нам, собственно члены всё ещё угнетённых народов;
б) враждебные нам — москали, поляки и жиды.
..........................
а) имеют одинаковые права с украинцами…,
б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, убрать из управленческих структур, а также поляков и москалей. Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности.
Руководителями могут быть только украинцы, а не чужаки — враги. Ассимиляция жидов исключается."
какой из организаций оун принадлежат эти слова? разве я говорил , что среди них не было убийц и садистов? были. но многие оуновцы из разных оун боролись не столько против евреев, сколько против евреев-коммунистов. не пытайтесь мне навязать симпатию к палачам моего народа. но нельзя всех огульно обвинять.
Я не пытаюсь вам ничего "навязать", и никого "огульно" не обвиняю. Просто, в ответ на ваше "там было написано буквально,"евреев бить не будем", я привел другой документ, в котором так же ясно сказано вполне противоположное. Не будучи профессиональным историком, не могу сказать, какой из этих документов более точно отражает реальность. Поэтому, как я уже написал ниже, мое отношение к ОУН базируется не на отдельных документах, на каждый из которых можно найти противоречащий ему документ, а на позиции организации, экспертному мнению которой я доверяю - Центру Симона Визенталя.
я прекрасно это понимаю. но и вы пймите я последний человек в мире ҡоторый будет защищать убийц евреев. украинцы , как и все остальные, разные. и даже среди членов оун (а их было несколько враждующих організаций с таким названием) были люди. центр симона визенталя уважаемая организация и сделала много для наказания наших врагов , но и она не безгрешна. ей приходится бороться с отрицателями холокоста и она не может себе позволить быть совершенно объективной. если хоть один оүновец спас еврея , то он для меня заслужил место в ган эдэм (рай).
"украинцы , как и все остальные, разные" -- разумеется, и дали они огромное количество "праведников мира". Но речь ведь не об украинцах, а об ОУНовцах.
"и даже среди членов оун (а их было несколько враждующих організаций с таким названием) были люди" -- опять-таки, правда. Но речь идет не об отдельных людях, а об организации. Шиндлер, будучи членом нацисткой партии, спасал евреев, но это не ставит под сомнение антисемитскую идеологию нацизма, не так ли? Вы пишете, что было "несколько враждующих організаций с таким названием". Верю на слово. Но, тогда не следует ли сказать: ОУНовцы класса (а) - хорошие, а ОУНовцы класса (б) - плохие, а не говорить в общем, что ОУНовцы стояли на позиции "евреев бить не будем"?
"Центр симона визенталя уважаемая организация и сделала много для наказания наших врагов , но и она не безгрешна. ей приходится бороться с отрицателями холокоста и она не может себе позволить быть совершенно объективной" ---- А вот этот тезис представляется мне весьма сомнительным. Организация, ктр ведет благородную и правую борьбу, как раз не может себе позволить быть необъективной! Да и зачем ей это нужно? Зачем, ей "изобретать" фальшивых антисемитов, если реальных антисемитов - пруд пруди? А насчет "небезгрешности" Центра
Визенталя - у вас есть документированные примеры его необъективности? Кстати, против присвоения звания Героя Украины Бандере выступил не только Центр Визенталя, но и Европарламент, и многие мировые политические деятели.
"если хоть один оүновец спас еврея , то он для меня заслужил место в ган эдэм (рай)." --- Разумеется. Но, как я уже попытался показать на примере Шиндлера, это не относится к организации в целом.
юрий, вы меня заставляете быть адвокатом дьявола. давайте так. те люди давно мертвы. современное оун жалкое подражание дедам и не является серьёзной силой в украине. также в украине нет государственного антисемитизма и фашизма. а те несколько уродов зигующих и носящих свастику маргиналы загнанные под лавку в украине. кроме того в украине запрещена нацистская и коммунистическая символика. будем смотреть в будущее и дружить с замечательной страной украиной. а антисемитам и фашистам побыстрее оказаться там, где они ,абсолютно точно, окажутся.
Согласен (видите, Гаррик, мы все же можем договориться :))
Только вот межнациональные отношения - улица с двухсторонним движением. Я согласен забыть про еврейские погромы от Богдана Хмельницкого и до Петлюры, про Бабий Яр и ОУН. Но, мне хотелось бы, чтобы при этом и украинцы проявляли некую, скажем так, "сенситивити" при выборе своих национальных героев. Это, впрочем, мое личное мнение, ктр я никому не навязываю.
жалею, что у вас создалось обо мне впечатление, как о человеке с которым трудно договориться. весь мой бизнес построен на договорах и договорённостях. небольшая поправка. забывать ни в коем случае нельзя , но и переносить грехи отцов на детей не стоит. ющенко приехал в израиль ,ізвинился за преступления антисемитов и попросил прощения от имени всего украинского народа. после этого наступать им на горло считаю несправедливым. тем более, что украина ведёт борьбу с наглым агрессором.
Я, слава Богу, "наступить на горло" могу только моим домочадцам и немногочисленным подчиненным, но никак не целой нации. И от меня совсем не зависит, будут ли США поставлять Украине летальное оружие. Поэтому я и могу спокойно выражать свое личное мнение, не думая о том, что оно может повлиять на судьбу страны, ктр, действительно, является жертвой российской агрессии. Думаю, такое честное выражение личного мнения важно, посколько оно помогает лучше понять позиции друг друга, что, в конечном итоге, открывает возможности для улучшения межнациональных отношений.
Спасибо за дискуссию.
you're welcome
выкручиваются обычно ,,псевдоинтеллеталы,, (ещё один термин ,который грамотно не в состоянии написать тупой). по примеру грязных антисемитов кагановича вспомнил, который иммеет отношение к еврейству такое же , как все выкресты ,т е никакого. каганович был ,,выкрестом,, в коммунизм и никогда ничего не делал на пользу евреям. даже за брата родного не заступился перед сталиным.
2. тебя бы,сука, добровольно поселить рядом с уссурийскими тиграми. полный невежда ,этот кебэк ворует термины , которые не понимает и образы, которые даже запомнить толком не может. не ,,господин пеже,, ,а ,,господин пежо,, олух.криптоантисемит кебэк ,уверен, ещё раскроется в полную силу. таҡие песонажи не в силах долго сдерживать свою ненависть и выплёскивют её ,время от времени, на сайт. не напрасно я с ним сцепился месяца три назад. что ж не он первый, не он последний. псевдодемократов считющих, что антисемитизм не мешает им быть демократами разочаруем. ты кебэк полуфашист ,,полуневежда, но есть надежда , что бүдешь полным ,наконец,,.
а меня вообще не могло бы интересовать общение с убожеством не способным ясно и грамотно излагать свои мысли. такие кебеки ни в один профессиональный клуб не пройдут фэйс-контроль. разве что на сайте фашистской газетёнки ,,завтра,, может найдутся близкие по дүху. здесь же кебек маҫкирүется под демократа, но не стеҫнется писать о сионизме как его духовные братья из ҡгб и ооп.у абу мазена ходил бы в любимчиках. вот показать истинную харю кебеков и есть единственная причина замечать их на сайте.
случилось необыкновенное чудо. кебек вспомнил строчку из литературного произведения. если ещё скажет откуда слова:,,быть или не быть?,, будем считать энциклопедистом. если нет ,то просто педерастом ,страдающим от тайной любви.
идиот не пеже ,если на то пошло , а пж, как в сценарии. и фильм я действительно не видел. ну и что? а ты, босота, десятой доли того ,что я видел, не увидишь.
всё? за мной повторил и почувстовал себя гениалиссимусом? опять связно не в состоянии выскзаться? а всё потому то дурак , знаешь, что дүрак , а ничего сделать не можешь.хромосомные пары не так легли и получился дурак и обожатель холокоста. зря мечтаешь үблюдок. тебе даже до сумаҫшедших наци не дотянутся. ничтожества вроде тебя только вякать могут. не дождёшься.
евреи всегда в москву смотрят? вы в своем уме? или я чего то не понял? я здесь живу- в украине- и вижу что "в москву смотрят " мерзавцы- всякие мерзавцы безотносительно к национальности. есть кобзон а есть- много кто другие. портников например. мерзавцев мало реально мало но увы у них пока есть ресурсы нефтегазовые и бюджет россии.
Вы не поняли? Речь о событиях восьмидесятилетней давности. (А от факта, что большинство украинских евреев поддержало в свое время большевиков, а не УНР, и погромы тут ни при чем, деваться некуда). Сегодня ситуация изменилась в лучшую сторону, и слава богу.
Уточню: ситуация КАРДИНАЛЬНО изменилась в лучшую сторону. Будем надеяться, что навсегда.
Наскуолько я знаю, в гражданскую, большинство евреев было за БУНД. Поэтому не сотрудничали ни с националистами ни с белыми.Ни те ни другие не могли предложить приемлемое решение еврейского вопроса. Возможно, создание Еврейской АО и было ответом на этот вопрос. Реверансом большевиков в сторону союзников. Но это уже мои домыслы. К сожалению, плохо владею темой.
dip71: - "Краткий Курс КПСС я тоже изучал" - на этом ты, болезный, и ёбнулся!!!
доставучий, ты такой идиот, что даже писть тебе как-то неудобно. бунд социал-демократиеская партия еврей ских рабочих. в подавляющем большинстве влилась в вкп(б). какие белые, кретин? ты не темой плохо владеешь , а головой.
Простите, уважаемый. Но я не мог предположить, что у Вас, не хватит ума понять - я написал о том же. БУНД влился в партию большевиков. Но изначально, это была отдельная партия. И дилемма союза, или слияния перед ними тоже стояла. Так что думайте прежде чем писать.
ты не виляй, как хвост мартышки. а если бы белые предложили район в тайге, то бүндовцы сразу запели бы ,,боже царя храни,,? какая дилемма уже при советской власти? на каторгу или вместе с большевикам? расскажи ещё раз про отдельную партию. а то мы не знали. может сталину осанну затянешь за кусок тайги возле китая или за расстрел всех бывших бундовцев в 30тые.
ошибка, не вкп(б) ,а ркп(б).
Кстати, интереснейшая и до сих пор неисследованная тема (по крайней мере я о таких работах не слышал): почему социалисты-бундовцы в большинстве своем примкнули к большевикам, а не к социалисту Петлюре. Погромы точно ни при чем, красные безобразничали не меньше, просто в СССР об этом не рассказывали.
(А с "доставучим" Вы зацепились зря, не стоит возбуждаться там, где можно посмеяться).
начнём с того, что петлюра лично ничего против евреев не имел. и наоборот. в гимназии его называли ,,жыдивськый батько,,. при петлюре в раде было больше 50ти евреев. но контроля над своими войсками он не имел ,или слабый, поэтому были еврейские погромы.
бундовцы в основном смыкались с меньшевиками и им было трүдно найти общий язык как с националистами петлюры так и с коммунистами ленина. позже ,после победы большевиков, многие уехали в эмиграцию , а многие примкнули к победиделям. а попробовали бы вы не примкнуть к единственной партии в стране. но не спасло. сталин их уничтожил вместе с коммунистами-ленинцами , установив профашистский интернационал.
Какая, к черту, честь и слава
Ведь сказки там где стёрта быль.
Когда Советская держава
Европу превращала в пыль.
Кода Литву в крови топила,
Когда поляков словно скот
У рва бездушно истребила,
Сказав, что всё наоборот.
Когда своих стреляя в спину,
Чтоб шибче шли под пулемёт
Гнала, как сущую скотину
Мясник на бойню шлёт и шлёт.
Гранату бросив мимолётом
В траншю с кровью и людьми
Майор спешил за новой ротой,
За водкой в тыл и за блядьми.
Трещите всюду про победу,
Забыв про остров Валаам
Упорно прёте в дом к соседу
И всё что остаётся вам -
Внимать останкинскому бреду
И истерить на всю страну.
Не тихо вспоминать победу,
А пышно чествовать войну.
++++++++++
+++++++++++Метко
Превосходно!
А кто автор?
Так я и автор. Спасибо.
Здорово написано и технически и по смыслу. Много пишете? Печатаетесь?
Пишу не много но с удовольствием...
http://baklushin.livejournal.com/
В молодости тусовался с бардами - оттуда всё и пошло. )))
(Потирая руки) Ура! Щаз почитаем.
был у Вас в журнале - спасибо большое Вам! Мне очень понравилось.
Вы молодчина!
Буду рад почитать еще.
Стихи хорошие. Вот только майор, не мог спешить за новой ротой. Максимальное хвание команира роты - капитан. Исключение составляют учебные воинские части. А в войну, во время катастрофической нехватки командного состава, майоры и полками командовали. Если сможете - поправьте...
И в самом деле - Доставучий!)))
сказки там где стёрта быль.
Отлично сказано.
"Трещите всюду про победу,
Забыв про остров Валаам
Упорно прёте в дом к соседу
И всё что остаётся вам -
Внимать останкинскому бреду
И истерить на всю страну.
Не тихо вспоминать победу,
А пышно чествовать войну." - ЗдОрово!!!! И благородно!
agdam'у - спасибо за правду, в рифму сказанную - об этом уродском победобесии, которым забавляются кремлёвские оккупанты и разбойники. Разумеется, и автору статьй Соколову - нижайший поклон, за его несравненную каждый раз правдивую инфо о ВОВ - её фактических зачинщиках и без чести и совести раздувателях фетиша войны под знаком чествования победы.
Хм, пересмотр "той истории" (39-45) что-то сильно напоминает ту самую советскую пропаганду по методам да и по целям, увы
Только знаки поменяли
Ага ,СССР сам был агрессором?
Да,, был
Ну, а каким образом этот факт отменяет другой факт-агрессию Третьего рейха против СССР?
И постарайтесь осознать элементарный факт-если в рашке в 17г бандиты захватили власть, то только на этом основании нашествие нацистской Германии НЕ признавать агрессией в отношении народов СССР-это же типичный двойной стандарт
Что, откажемся признавать агрессию Третьего рейха против народов Европы ?
Не, не откажемс ?
Тогда почему отказываься от признания агрессии против СССР ?
Понимаете ли, что это значит -отказываься от признания агрессии?
Это значит -признать, что СССР в 41-45 вёл НЕСПРАВЕДЛИВУЮ ВОЙНУ
Я не русский, я, между прочим, на четверть немец
И я плюну в лицо любому, кто мне будет доказыавать, что немцы вторглись в СССР как освободители и русские, украинцы, и все остальные, должны были встречать их хлебом солью.
Вы судите об это постфактум. Я уж не говорю о западной части Украины, присоединенной в 39-том - два года массовых ссылок и расстрелов - любое изменение может восприниматься как изменение к лучшему. Но и вся остальная Украина прекрасно помнила Голодомор, высылки т. н. куркулей, т.е., умных и рачительных хозяев, репрессии 37-38 гг., да и подавления восстаний 21-23 гг. в которых участвовало более миллиона украинцев - все это делает для большинства украинцев СССР скорее врагом, чем родным государством. То, что немцы в этой войне не были освободителями - факт неоспоримый, но многие, сравнивая по памяти красноармецев и немцев в 18-19 могли их, немцев, встретить хлебом и солью, про фашистов и их зверства тогда еще мало кто знал, а вот прелести советского строя практически все ощутили на себе...
-Так ведь статья Соколова именно постфактум
А в то время -да, в Киеве (мне очевидцы рассказывали, да и Кузнецов в "Бабьем Яре" писал)-через пару дней после вступления немцев организовали встречу с хлебом-солью
Но я-то ведь пишу "про сейчас"
Сейчас-то иллюзий нет, так зачем эти попытки искажения истории?
А кстати, в Киеве (по-моему, это был один такой случай во всей той войне) повесили в 44 или 45 на площади 5-ерых Трое немцев во главе с генером СС
И двое -вроде из "полиции безопасности_- это не полиция, которая была вроде ментов, а те, кто подчинялись гестапо, то ли русские, то ли украинцы
Так опять же- мне очевидцы рассказывали -чуть не полKиева сошлось, детей приводили Видать, чувства были сильные у народа
Так что-не стоит играть в "пересмотры".
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/274843.html
==================================================
Вот, господа, нашёл- про киевскую виселицу
Очень впечатляет, особливо на народ глядючи
И кстати, нонешним агрессорам из ршки стоит тоже взглянуть
И призадуматься.
Любая статья или пост написанные через семь десятилетий являются постфактум, это неоспоримо. Да, это факт, что все расплачиваются за свое незнание или иллюзии. Но где в статье Соколова искажение истории - прошу по пунктам.
Но где в статье Соколова искажение истории - прошу по пунктам.
==============================================================
Я не хотел быть слишком резким, потому что в подавляющем большинстве своих статей на Гранях Соколов вполне адекватно пишет об искажении истории советской пропагандой Но Вы требуете - и я высквазываюсь по этим требованиям
Пункт1"да и вообще вместе с Гитлером несет ответственность за развязывание войны в Европе"
==================================================
Ни один серьёзный историк в мире не до сих пор не возложил на Стлина прямую отвтственность за развязывание ВМВ в Европе
Попрошу учесть, что первые реальные акты агрессии Гитлера (занятие Рейнской области, аншлюсс Австрии, прямой захват ,а затем всей Чехословакии) прошли сначала при попустительстве -(Рейнская область и аншлюсс), а затем при прямом согласии (Судеты и ЧС) мюнхеннских предателей При полных протестах СССР Заслуга в этих протеста прежде всего Литвинова, но и Сталин эти протесты утвердил
Так вот, п1-прямое искажение истории
Пункт2 Точно так же Советский Союз оставался агрессором и на заключительном этапе войны. Этим вполне объясняются его действия против Польши, стран Балтии и других стран Восточной Европы, в том числе Украины
=======================================================.
Ни один серьёзный историк в мире никогда не обвинял СССР в агрессии против стран ВЕ во время ВМВ
Все серьёзные историки говорили об изгнании войск Германии как из восточной, так и из Западной Европы, а также и из Африки,- как о освобождении этих стран от нацистской
Это второе прямое искажение истории
Обе эти попытки искажения, к сожалению, искажают историю по принципиально важным положениям Ноаейшей истории.
.
Ни один серьёзный историк в мире никогда не обвинял СССР в агрессии против стран ВЕ во время ВМВ
Здесь я вношу поправку -
за исключением вторжения в Польшу в 1939 под преддлогом освободждения части украинсккого народа
Это вполне можно квалифициовать как акт агрессии в ходе ВМВ
Правда, Соколов пишет о "заключительном этапе войны" и формально можно было бы и вторжение в 39 в Польшу не считать в теме статьи Соколова.
Далее, хочу заранее отвергнуть доводы о финской войне и о захвате Прибалтики Всё по тому же тексту Соколова -речь идёт о ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ этапе ВМВ
А финская и захват Прибалтики к этому периоду никак не относятся
И это не пустая формальность
Соколов пытается доказать, что и ПОСЛЕ агрессии Гитлера против СССР, этот самый СССР оставалсяя в ходе ВМВ также агрессором, что действительности не соответствует
====================================
Между прочим, уже ПОСЛЕ агрессии Гитлера (25 июня 1941) СССР начал войну против нейтральной Финляндии, вынудив ее примкнуть к Германии в войне против СССР. Кстати, это очень поспособствовало блокаде Ленинграда.
Ну зачем же так грубо ошибаться?
Заглянуть в Wiki совсем нетрудно
======================================================
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.B1.D0.BE.D1.91.D0.B2
Первым этапом войны обычно считают период с 30 ноября 1939 года по 10 февраля 1940 года. На этом этапе велось наступление частей Красной армии на территории от Финского залива до берегов Баренцева моря.
Нет, немцы не были освободителями - они были оккупантами для всех народов Восточной Европы и СССР. Но для народов Восточной Европы, а также для прибалтов и западных украинцев такими же оккупантами были и советские войска. Освободив эти народы от немецких оккупантов, они заняли их место...
Никто не отменял агрессию нацистской Германии, внимательно читайте текст статьи. Автор пишет, что агрессия Германии не отменяет агрессии СССР. Ну а мое личное мнение, то агрессии Германии против стран Европы. Против СССР был нанесен превентивный удар. Это уже доказанный факт. Это как обвинять Грузию, и непосредственно Саакашвили, в агрессии против Ю Осетии. А ведь он дал команду на ввод войск, когда по Рокскому тунелю шли российские танки. Другой вопрос, что превентивный удар не отменяет последующих военных преступлений на оккупированной территории.
Автор забыл забыл,конечно, как соседи сдавали немцам евреев в Украине, Белоруссии,и России... Это все забывают!
мой прадед прятал евреев в одном небольшом украинском городке, свои сдали, прадеда казнили.
Не поленитесь - "Сообщите об этом в Израильский центр при Яд Вашем.
Ваш прадед( земля ему пухом ) заслуживает иметь дерево с его именем в аллее Праведников."
"падший ангел" прав, совет дельный...
Вечная Ему память!
спасибо
спасибо. мать моей жены (маленькую девочку) спасла украинская крестьянка. святые они люди.
++++++++++++++
ели бабка еврейка обязательно. если нет то в местный музей обратись.. спасающий одну жізнь спасает весь мир. какие ещё провокационные вопросы? что ещё за смалец?
А голба забыл "праведников мира" из Западной Украины, включая митрополита Андрея Шептицкого, спасшего не один десяток евреев.
тут забавно, украинская нация рождается вот только что, не знаю понравилось ли то что у нас есть Бандере, скорее нет, коррупция ж, но несу ли я ответственность за волынскую резню, и вообще стоит ли мне разбираться кто там был прав кто виноват? Ответственны ли современные итальянцы за распятие Христа? впринципе мы все как бы за это в ответе.. Эти вопросы поднимают люди которым самим есть за что ответить, за беслан, за взрывы домов, за виолончели .. Давайте на это не будем вестись, сначала путлер в Гааге, а потом волынская резня..
Совсем слабая аналогия с Христом и итальянцами. Совсем. События на Волыни имеют вековую предысторию. Сколько крови пролили соседствующие народы ? Все соседствующие народы. Все ! Историки разберутся и взвесят в тиши кабинетов.Ветераны скорбят ."Патриоты" НЕПРАСТЯТ !
"Ветераны скорбят ."Патриоты" НЕПРАСТЯТ !" - В День Победы этим всё сказано!!!
Джош Коэн - ублюдочный Кремлевский пропагандон!
=============================================
Клевета! У него нет убеждений!. Судя по его жиденьким мыслишкам, он типичный бюджетник!
Не часто. Вот с этого сайта - http://112.ua/profiles/dzhosh-koen-650.html
Может я и предвзято отношусь к Джошу Коэну, но Должность: журналист (это все на совести сайта), даже для меня перебор.
Не думаю, уверен. Кеселев святой человек. https://www.youtube.com/watch?v=hyI_7oz5fDc
Денисовец он, что тут спорить.
В смысле промежуточное звено? Более хомо эректус, чем хоме сапиенс?
оно самое
А вот тут большой научный вопрос. Они (денисовцы) все вымерли. А этот выжил. Как так? Неужели всех соплеменников заложил, падла?
В том-то и дело, что нифига они не вымерли.
А Вам не пофиг? Тут этих денисовцев каждый день целые стаи.
я их изучаю
Изучаете? Так Вы тогда на западные гранты существуете! Я открыл Вашу нутряную сущность!
Берите выше.
Простите Владимир Владимирович, я не знал, что это Вы.
Куда мне до него! Он эту денисью породу насквозь знает, потому президент он, а не я. Впрочем ему легче: он не только зародился в смрадной глубине денисовской пещеры, но и провел немало долгих, светлых ночей за чтением ихних бесчисленных доносов.
Я же всего лишь имел в виду, что работаю напрямую, а не через субподрядчиков.
Я же всего лишь имел в виду, что работаю напрямую, а не через субподрядчиков.
======================================
Вы опасный человек Розенблаум. :)
http://www.obzor.lt/news/n3159.html
Посмотрите. Очень поучительно.
Иосифа Меламеда знаю лично. Или вы тоже обьявите его агентом КГБ.
здесь какой-то голова-на-на замке вякнул на счёт резуна-суворова. один из немногих честных, обладающих умом , логическим мышлением и огромными знаниями человек этим замокоголовым видимо считается фальсификатором истории. у этого безмозглого наверное генерал армии лжецов гареев авторитет. тому кто хоть раз слушал этого генерала от отдела пропаганды цк кпсс ясно какой неуч, дурак и косноязычный олух этот гареев. недалко ушли исаев и дивизия подобных ему ,,историков,, которые в споре с суворовым не опираются на логику , исторические документы и факты , а на ложь, наглое подтасовывание фактов и пропагандистский лай.ничего другого от очередного провокатора и совка не ждём.
Что сказать по этому поводу? Эта война была 3-4 поколения назад. Поэтому единственно верный путьпизду сейчас - это покаяние и примирение. Ибо не бывает войн эльфов и орков. На любой стороне были свои герои, свои садисты, свои святые и свои ублюдки.
И то что наши деды и прадеды убивали друг друга означает лишь то, что этого нам делать не надо. Тем более лезть резать друг друга из-за устаревших еще в прошлом веке принципов и парадигм.
Какая, извините меня, чушь в духе постмодернизма: "Нет правых и виноватых, давайте друг перед другом покаемся". Потомки погибших в газовых камерах Освенцима должны покаяться перед потомками тех, кто грудных младенцев в эти камеры бросал? И немецкому народу следует начать чествовать своих "героев и святых" в эсэсовской форме? Только вот как быть с казненными по приговору Нюренбергского трибунала - несправедливо получется: тех "героев" повесили, а вот герои из лагеря союзников жили и мемуары пописывали. Не реабилитировать ли тех казненных, по крайней мере? И как быть с Восточной Пруссией и
Эльзасoм с Лотарингией: ведь если "не бывает войн эльфов и орков", то несправедливо у Германии земельку оттяпали, надо бы ее вернуть?
Так что, как видите, лихое переосмысливание истории, если делать из него практические выводы, ведет к весьма серьезным проблемам. К счастью, немцы сами достаточно умны, чтобы таким советам не следовать: Они понимают, что память о преступлениях их предков и национальное раскаяние за эти преступления - лучшая гарантия того, что нацизм в Германии не возродится, что нужно, прежде всего, самим немцам.
держи карман...
Б. Соколов: "Для меня доказательством того, что УПА и ОУН не считали евреев врагами и не занимались их истреблением, служит хотя бы тот факт . . . ".
.......
"Крупнейшая еврейская правозащитная организация Центр Симона Визенталя резко осудила присвоение звания Героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере. Об этом говорится в ее письме, которое было направлено в посольство Украины в США. В нем выражается "глубочайшее отвращение теми почестями, которых удостоился Бандера, сотрудничавший с нацистами на ранних этапах Второй мировой войны, и чьи последователи имеют отношение к убийствам тысяч евреев и людей других национальностей".
........
Пожалуй, я все-таки поверю Центру Симона Визенталя, а не г-ну Б. Соколову
Интересно что звание Героя Украины лидеру ОУН Степану Бандере дал Ющенко, а Янукович оставил в силе. "Организация Центр Симона Визенталя резко осудила...", а Россия как - то отреагировала?
Кстати не могли бы Вы дать ссылку на заявление организации Центр Симона Визенталя?
http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=7922775#.VzUXwuQvl2A
Благодарю.
any time
Просрался, нацист? Ну, а для вменяемых форумчан поясняю: все эти "разоблачения еврейских банд" gura почерпнул на сайте с названием, говорящем само за себя: "Ревизионизм холокоста". Желающие могут зайти полюбоваться: http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2010/02/blog-post_23.html. Сайт украшен фотографиями знаменитых антисемитов (первая из фотографий - Ахмадинежада), и угощает он посетителей заметками типа: "Миф о холокосте", "Почему я не верю в холокост?", "Дневник Анны Франк: смесь фальсификаций и описаний гениталий", и "Красный Крест опровергает существование «холокоста»".
А что это Вы так сильно возмущаетесь тем, что источником для Вас послужили сайты ревизиоонистов Хлокоста?
Может, Вы считаете эти сайты антисемитскими?
Ну так что -разве Вы не антисемит?
А может, Вы считаете эти сайты лживыми?
Но итогда почему Вы используете ту информацию, которую они размещают?
Короче -если Вы человек нацистских убеждений -какой смысл это скрывать?
Или Вы всё-таки не нацист?
Тогда почему используете нацистсктие сайты?
Между прочим, всем евреям на заметку -соглашаясь с тем, что во время ВМВ СССР был агрессором и вообще был не лучше, чем нацистская Германия, вы даёте в руки нынешних нацистов козыри против тех же евреев
Ведь главный посыл геббелсовской пропаганды при оправдании нападения на СССР был тот, что руководили СССР в основном евреи
Да, сейчас то, о чём кричал Геббельс в июне 1941, хорошо забыто -забыто вами ,господа Но сеггодняшние нацисты это так же хорошо помнят как вы это хорошо забыли
И кстати, шарлатан Суворов своими конспипрологическими версиями о "превентивном ударе Гитлера по СССР" тоже играет против евреев-ведь по версии нацистов, именно советские евреи руководили СССР
А значит, удар по Германии со стороны СССР готовили эти евреи Так что зря распинаетесь товарищи евреи, за Суворова
В данном случае никаких догадок -чистая логика
Думаю, ervin, что логика "на чью мельницу воду льете" порочна по своей сути. Кроме того, мы дадим нашим недругам еще больше козырей против нас, если будем при ответе на подобные вопросы руководствоваться не истиной, а конъюнктурой.
А по существу - да, СССР был лучше, чем нацистская Германия, хотя бы потому, что он не собирался завоевать весь мир (во всяком случае, нет доказательств таких намерений Сталина) и стереть с лица земли "неполноценные нации". И агрессором, разумеется, была Германия, а не СССР - опять-таки, не потому, что нам, евреям, эта точка зрения выгодна, а потому, что такова историческая действительность.
Ты, оказывается, не просто нацик - ты глупый и невнимательный нацик! Был бы ты поумнее и повнимательнее, обратил бы внимание на мелкий шрифт под этой статьей ПЕРЕПЕЧАТАННОЙ Белорусским Иститутом Истории и Культуры": "Источник: http://holocaustrevisionism.blogspot.ru". Так что, хорош и ты, хорош и твой "Белорусский институт истории и культуры", перепечатывающий заметки с нацистских сайтов.
Далеко не только одна. У Соколова больше здравых мыслей чем вашей методичке. Это естественно, просто потому что он человек честный, а вы - лживая, хамская портянка. Вот, правильно он пишет: "Владимир Путин, как известно, отказывает Украине во вкладе в победу над Германией, хотя миллионы украинцев, в том числе и бывших и будущих бойцов УПА, сражались в рядах Красной Армии и кровью заплатили за победу. А слово "бандеровцы", то есть бойцы УПА и сторонники ОУН, теперь превратилось в ярлык российской пропаганды, навешиваемый на нынешние украинские власти и служащий оправданием российской агрессии против Украины. Естественно, УПА и украинские националисты демонизируются в России, как они всегда демонизировались в Советском Союзе."
Читайте внимательней. Он пишет: "хотя миллионы украинцев, В ТОМ ЧИСЛЕ и бывших и будущих бойцов УПА, сражались в рядах Красной Армии и кровью заплатили за победу", а не "миллионы красноармейцев становились потом бойцами УПА", как вы написали.
Девочка, Красная Армия, прежде чем наступать, полтора года доблестно драпала. И миллионы красноармейцев дезертировали из нее. Всех национальностей, пропорционально национальному составу СССР.
Еще раз скажу, что Москва (посредством своих пропагандонов) использует трагедию европейского еврейства в 30х-50х для оправдания агрессии против Украины.
Вопрос о Сталине, как я понимаю, сейчас в России заморожен для более подходящего времени. Но все равно Россия идет без "Сталина по сталинскому пути". Бандера никакой для Украины не "токсичный бренд", чисто символ борьбы за независимость, никому он не угрожает и никому не мешает, наоборот помогает российской пропаганде водить за нос своих несчастных сограждан.
День Победы, кажется, стал государственным праздником после Сталина...он гнобил фронтовиков? Гнобил возможно, после войны почти все были фронтовики, а не именно фронтовиков. Армейского типа экономика уже не работает, поэтому и отброшена. Думаю что его функционеры совсем не нуждались. А агрессивная политика, оголтелая антизападная пропаганда, репрессии против инакомыслящих осталась и даже усилилась.
Почему же многие фронтовики выступают за Сталина? Странно. И молодёжь воспитали в таком духе. Разоблачительные материалы почти исчезли из прессы.
Похоже вы хотите и чтобы и Путин не имитировал, а ВЁЛ агрессивную политику?
Не нужна особенная логика чтобы вас понять - "А Путин визжит про Искандеры (старые перелицованные ракеты советской разработк), но когда турки сбили его самолёт, смог только на помидоры атаку организовать.".
Извините, что не заметил вашего пацифизма.
Значит агрессия москвы против Украины это только имитация, вот оно что.
Ваш Путин уже наложил и не от больших дядей, а от Украины. И надеюсь ещё наложит, если не включит мозги.
В любом случае нет оправдания агрессии России против Украины. Это самое важное и вы пытаетесь перевести стрелки в другую сторону.
Простите, но когда Вы что-то утверждаете, да еще говорите, что это - не Ваши домыслы, а факты, Вы все-таки обязаны давать ссылки. Тем более, на "надёжные и уважаемые англоязычные монографии". Тем более, что далеко не все их них подтверждают Вашу точку зрения.
Добавлю, что, скажем, Пилсудский (польский национальный герой) был известным террористом, а уже в независимой Польше - инициатором политики "пацификации", принесшей украинскому народу огромные жертвы. Вспомним еще одного террориста - Моше Даяна (почитайте его мемуары). Давайте пересмотрим отношение к Польше и Израилю?
"А мне даже урезали размер поста и частоту выкладывания, куда там ссылки вставлять? Ни хрена я не обязана. Но я МОГУ дать ссылку, если вижу, что меня просит собеседник, готовый отнестись к дискуссии серьёзно." Жаль что вас так третируют. Прямо настоящий либеральный террор.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
