Чекисты валят на нацистов
Москва изобретает все новые псевдоисторические поводы для антиукраинской кампании. ФСБ "раскрыла имена украинских карателей" на Орловщине. Между тем обнаруженное под Одессой крупнейшее массовое захоронение жертв НКВД попытаются списать на нацистов и их украинских пособников, уверен историк Борис Соколов.
Морское оружие Украины
Комментарии
НКВДисты и нацисты - одного поля ягоды, только НКВДисты намного хуже. А ведь до 22 июня 1941-го были лучшими друзьями. Но разведка гитлера доложила, что советы собираются напасть, вот гитлер и напал первым... Кто скажет, что это не так - пусть утопится в деревенском нужнике :) Но вначале пусть прочтет книгу Виктора Суворова (Владимира Резуна) обо всём этом.
"НКВДисты намного хуже". Нынешние кремляди еще хуже.
Не хуже. Того чугунного азарта нету, у нынешних почти вся энергия на уходит на Гелендвагены и Канары. И это не то что бы радует, но всё же.
"НКВДисты и нацисты - одного поля ягоды, только НКВДисты намного хуже."
Согласна, нацисты всё-таки не истребили столько своих соотечественников, в основном занимались этим на оккупированных территориях. Нацисты воевали с другими народами (хотя это тоже паскудство), но НКВД ведь СВОИХ уничтожал в куда более чудовищном количестве.
А то, что Сталин готовил Гитлеру подлянку, есть не только у В. Суворова. Об этом и Б.Соколов писал, и другие историки. У Суворова просто факты отлично собраны воедино, что называется сложился пазл.
Нынешние может и не хуже, но успешно учатся быть хуже...
"Советские, а вслед за ними российские чекисты давно уже наловчились все захоронения жертв массовых расстрелов, найденные на временно оккупированных немцами территориях, списывать на нацистов и их пособников, покрывая тем самым преступления НКВД."
То же самое произошло с историком Ю. Дмитриевым, обнаружившем в Сандармохе массовые захоронения жертв НКВД. Эти жертвы тоже пытались списать на финнов, которые подобным не занимались. Известно, что теперь произошло с Ю. Дмитриевым.
Врут уже конторские без оглядки, без малейшей попытки придумать что-либо поубедительнее. Одни фамилии "украинских" карателей чего стоят. Не удивлюсь, если чешский пан возбудится против украинских археологов, раскопавших захоронения расстрелянных.
На самом деле, не имеет никакого значения, сколько украинцев и сколько русских было в гитлеровских войсках. В советское время не было ни "русских", ни "украинцев", были только -- "советские люди".
А разве история Катынского расстрела-не тоже самое?! До сих пор ,несмотря на то,что ,практически, все материалы по этому делу раскрыты находится немало «историков» кто продолжает талдычить,что это сделали немцы.
Наталия, я полностью с тобой согласен. Гитрель уничтожал чужих, а совок в основном именно своих граждан... Как до войны, так во время, так и после неё...
а внука Молотова - Риббентропа когда судить будут?
Zatcepin, миром давно доказано, что расстрелы в Катыни - это дело рук советских. Причем это было сделано, когда немцев там и не было...
Трогательное единение нациста (Паребеллум) и "либерала" (Наталья): НКВДисты ну ГОРАЗДО хуже нацистов; НКВДисты ведь убивали "своих", а нацисты - "чужих." Действительно, разве немецкие евреи - это "свои" для настоящего немца? Ну, а уничтожать "чужих" не-евреев (и, тем более, евреев) - это, хотя и "паскудство", но грешок гораздо более простительный, чем уничтожение "своих".
Знаете, Юрий, у меня это высказывание сочитается с моей недавной беседой в России. Мне было сказано, что, как так, в Америке босяки и бандиты, наводнившие Америку из Европы, а потом привезли себе рабов из Африки, и стали богатыми. Я ответил, что в России была барщина. Я привел пример того, что у Пушкина БЫЛИ души, но он их, балбес, заложил в ломбард, все 200 душ! В чем тут разница, между рабами и своими душами? Вот в этом: рабы из африки, ну, тогда воспринимались как ... ну, как наши узбеки. А вот владение душами своих крестьян, это, мол, совсем беспредел. Мне интересно ваше мнение, так как сам я как-то не пойму, есть ли тут разница. Вы пишете, что нет, так? Но тогда, как и писал тот же Пушкин, страна рабов... и тд?
Прекрасный вопрос, nanoscience, и очень сложно дать на него однозначный ответ!
Ну, прежде всего, с моей точки зрения, особой разницы между положением крепостных в России и рабов в США не было. И в России, и в США были рабовладельцы добрые, при которых рабам/крепостным жилось неплохо (семья Скарлетт О"Хара из "Унесенных ветром" и Евгений Онегин, который "ярем барщины старинной оброком легким заменил, и раб судьбу благословил"), и жестокие (Легри из "Хижины дяди Тома" и Салтычиха). Я, кстати, был на экскурсии на плантации (в Луизиане, по-моему), и видел восстановленные хижины рабов. В общем, напомнило домики на садово-дачных участках: в каждой хижине две комнаты, камин . . . Умилила коптильня для опоссумов (одна на несколько домиков).
Теперь, рассмотрим морально-этические аспекты рабства/крепостничества - вначале, с позиций людей ТОЙ эпохи. И у американских, и у русских рабовладельцев были свои моральные "отмазки": у американских - приобщение к христианской цивилизации дикарей (и, действительно, домашние рабы часто присутствовали на семейном чтении Библии), у российских - "мы - родители, крепостные - наши дети, без нас они пропадут, и наша обязанность их по-отечески учить, воспитывать, и пороть, если заслужили). Можно возразить: приобщили дикаря к христианской цивилизации или вырастили ребенка - так отпустите его теперь на волю. Можно ответить: негр - вечный дикарь, а русский мужик - вечный ребенок, и они до конца нуждаются в присмотре.
Ну, а теперь моя личная позиция. Как известно, привезенные в США негры - это, как правило, пленники, захваченные местными вождями и проданные работорговцам ; пожалуй, для них было лучше быть привезенными в США, чем быть убитыми или находиться в рабстве у другого африканского племени (ну, а их современным потомкам уж наверняка лучше жить в США, чем в Африке!). А вот российские крепостные никакой выгоды от своего рабского положения не имели.
Спасибо, Юрий! Читал с большим интересом. Я был в Вильямсбурге. Там тоже хорошо.
Я должен напомнить, что черным не разрешалось в США обедать в ресторанах для белых, выпивать в барах для белых, и это было общее убеждение, что это правильно.
Потом убили Кенеди, я думаю за то, что он хотел эту практику изменить. В этом, в убийстве, как вы знаете, замешано государство. И кажется через год следующий Президент объявил о всеобщих и равных правах всех американцев.
Кстати, а как же биль о правах, который был принят намного намного раньше?
Но я веду к другому. Почему НИКТО не извиняется за фактически рабское положение крепостных в России а потом крестьян в СССР, вплоть до 74-го года? Это уже при Брежневе, совсем недавно, я уже был в университете, крестьянам в СССР выдали паспорта... Я тогда, в 74-м, уже имел паспорт, и не думал даже, что у крестьян паспортов не было. Почему бы не извиниться и не выделить компенсацию?
Да, высшее образование тоже не разрешалось черным. Был фильм о черной математичке, которая работала в НАСА, но образование она стала получать по специальному разрешению (прямо Ломоносов!).
Вильямсбург в Вирджинии? Да, очень интересно - прекрасно восстановленный город колониальных времен, где можно посидеть в трактире и за кружкой пива пообсуждать с местным жителем в камзоле и парике (актером, разумеется!) стоит ли колониям отделяться от Англии, как к тому призывает мистер Вашингтон.
Разумеется, после периода рабства в США был перид расовой сегрегации и, разумеется, ничего хорошего в этом не было. Напомню, что в России после периода рабства был, в частности, и закон о "кухаркиных детях", в котором тоже ничего хорошего не было (я уж не говорю о "черте оседлости").
Не думаю, что Кеннеди убили "расисты" за то, что он хотел отменить сегрегацию, и не думаю, что в этом убийстве было "замешано государство". И, закон против расовой сегрегации (как и все законы в США) был принят Конгрессом, а не Президентом.
Что касается "извинений" и компенсаций советским "крестьянам" - а кто должен извиняться, и перед кем? Формально, "крестьяне" были гражданами СССР и, как и все остальные, принимали участие в выборах. Что, нынешние рабочие и интеллигенты (корни многих из которых в той же российской деревне) должны извиняться перед нынешними "крестьянами" (некоторые из которых - зажиточные фермеры)?
Закон о кухархиных детях! Да, это такое, сословное решение. Как я понимаю, до 74-го года, дети из советских сел, тоже не могли учиться, так как им не выдавали паспорт. Вот сейчас вспоминаю, были ли у нас на курсе ребята из села? Только из села, а не из поселка.
Ну, понятно, покаяния нет, потому что все перемешалось, хотя, по-моему, при желании, родословную можно поднять. Да и какая разница, выбился в "люди" бывший раб или нет? Ведь индейцы в Оклахоме наследуют право на землю, по нынешним законам, хотя это и самый бедный штат наверное. И Казино там, для их счастья и окормления! Но я говорю даже не о деньгах, а о покаянии за тот "рабовладельческий строй" в России и потом в СССР.
Про Кеннеди, это отдельная тема. Ну, не согласны и ладно. История с Освальдом витееватая, да и многие документы открылись только недавно.
Закон о черте оседлости, а потом, в СССР, негласное правило не брать евреев в вузы, удивляет меня тем, что мне непонятно, как в христианской стране такой махровый антисемитизм мог возникнуть? В то же время, в 17-м, в рядах большевиков, кажется, было очень много евреев.
Еще раз большое спасибо и я рад, что вы согласны со мной - Россия ничем не лучше в смысле рабства в ее истории, а возможно даже хуже США.
Да, Фихтенгольц в курсе математического анализа тоже отзывался о большевиках нелицеприятно...
Копай глЫбже шнобель:они ещё с 18 века «русский народ спаивали», а уж сколько «крови христианских младенцев выпили»-реки….А Солженицын твой-тот ещё антисемит,почитай Войновича.
Антисемитизма нет в свободных станах, где в массах не копится злоба за свое рабство, которое и нужно на кого-то излить.
Да, евреев было непропорционально много среди большевиков, да и вообще среди всяческих ррреволюционеров. Евреи слишком много настрадались от несправедливостей, и поэтому они всегда в первых рядах борьбы за права всех "униженных и оскорбленных". И , каждый раз, "униженные и оскорбленные", победив "гонителей и эксплуататоров", отмечают свое освобождение еврейским погромом (или в буквальном, или в метафорическом смысле этого слова). Так было и в России, и в Южной Африке, и с американскими неграми . . .
Что касается "покаяний", вспоминается один анекдот. По берлинскому вокзалу бегает еврей, приставая ко всем немцам с вопросом: "Вы любите евреев"? Все отвечают, что евреев они просто обожают, пока не находится немец, которых отвечает, что евреев он терпеть не может. Еврей горячо пожимает ему руку и говорит: "Вы здесь единственный честный человек. Присмотрите за моим чемоданом - мне в туалет надо?" Так что, избави нас Бог от вымученнных покаяний.
Ладно, мы уже далеко от темы ветки отошли. Приятно было пообщаться.
Спасибо, было очень интересно!
А что, сын Шнобеля, конфедераты действительно были милыми образованными людьми и несли мир и Прогресс в черные массы, по-вашему? Вот возьмите, скажем, Мэдисона. Образование получил в Америке. Сын плантатора. Скопировал биль о правах с английского 100-летней давности. Хотя, кое-что подправил. Прав черным, на самом деле не дал. То есть черные не были гражданами, так? Но, биль о правах как бы считается чисто американским новшеством! Посмеемся?
Полностью согласен с Вами,Юрий.
Рад найти в Вас единомышленника.
Ну вот, хоть один проявился. А теперь поясни - в чем мой "нацизм"? :))
Ну, вот, удивил! Ведь совсем еще недавно сокрушался, что в твоей коллекции нацистской символики какого-то шеврончика не хватает (достал, кстати?), да по форуму эту символику обильно рассыпал в ответ посты оппонентов, а сейчас вдруг в отказ пошел? Что, в Литве новый закон, что нацистов пособия лишают? Ну, тогда понятно!
Этот идиот парабеллум, написавший, что немцы при оккупации Прибалтики вели себя прилично, даже не понимает какой он идиот. Это при условии, что они не хочет быть фашистом. Но с моей и Юры точки зрения парабеллум фашистский идиот.
Надо отдать ему должное - он нацист "вегетарианский" - балдеет от нацистской символики, но вот в "окончательном решении еврейского вопроса" учаcтия бы не принимал. А вот, скажем, "либерал" Леокадий - принимал бы с огромным удовольствием.
Думаю сейчас "либерал" Леокадий принимает участие в представлении режиссёра Сатаны – варка и жарка в котлах и на сковородах.
Архимерозолжец цыня ждёт своей очереди.
А что, Лео разве крякнул? Я не знал.
Не знаю. Предполагаю по его отсутствию и дряхлости лет.
Акунин где-то задает вопрос: почему всякие мерзавцы живут долго, а хорошие люди нередко до старости не доживают
(вспомнил я об этом недавно, узнав о гибели американских парней в Афганистане, а потом прочитав здесь очередной высер Цини о прекрасной подготовке эвакуации из Афганистана, проведенной под мудрым управлением Байдена). Отвечает Акунин на этот вопрос так: На том свете долго готовятся к приему мерзавца: и котлы растопить надо, и запасы серы приготовить. Вот мерзавец пока и живет . . .
Фактов, приводимых уважаемым Борисом Соколовым, достаточно, чтобы подать на ФСБ заявление в полицию, за разжигание розни.
моя бабушка сказала, что немцы (фашисты ТАК не издевались над мирным населением в БелАруси… КАК издевались свои)
для меня это жирный факт: бабушка с 3 малолетними детьми вернулась перед самой войной из Копейска, Челябинской области (туда она ехала на поселение за братом Степаном, которого отправили в ГУЛАГ)
бабушка сбежала с детьми от расстрела… грозили!
и начавшаяся война спасла жизни…
маму потом в 14 лет местный полицай отправил в Германию на работы… она там 4 года была и её освободили американцы
в принципе мама работала в многодетной семье фермера… мама рассказывала, что умней хорошо относились, покупали ей одежду и обувь… домой вернулась, бабушка с трудом ее узнала (мама выглядела хорошо) приехала с подарками…
зато репрессированные братья не вернулись и оба погибли в ГУЛАГах
один на Соловках, на лесоповале убили свои…, второй в загрядотряде: искупали вину… шли по минному полю и в спину свои стреляли, а впереди были фашисты
вот такая реальность
моя бабушка и мама были патологически честными… никогда в жизни не слышала, чтобы они в адрес хоть кого-нибудь произнесли нехорошее слово
нас тоже так учили…
молчание было золотом!
+++++++++++++
Elena Ossayenko
моя бабушка сказала, что...
А ещё ваша бабушка, несомненно честный и порядочныйчеловек, ни разу не видывала за всю свою жизнь нм одного папуаса, ацтекского шамана, жителя племени маори и хотя б одного, скажем, индийского дервиша.
Следует ли из всего этогр, что всех этих нехристей-язышников на белом свете вовсе и не существует и что это является самой пренастоящей реальностью?
Скверно это. Хоть и жирно.
Моя мама была под немецкой оккупацией. И не нашла ни одного плохого слова об оккупантах, когда я спрашивал...
А у моей мамы немцы и их пособники почти всю семью расстреляли (порядка 20 человек с детьми малыми , не считая братьев,что на фронте погибли) ,причём,особо лютовали именно пособники- там в Белоруссии.Правда узнала она всё это только после войны…
«….а теперь валят на москалей» ?!
Как говорит ваш дорогой «гарант стабильности «:»Нечего на зеркало пенять,коли рожа кривая» . В Украине всякие там Петровские,Постышевы и Хрущёвы хорошо «поработали», так что по-переписи 1939г. Украина недосчиталась 3 млн. человек по сравнению с годом 1926. Так-вот,кракатур….
Придурок, тогда не было ни украинцев , ни москалей... Был одиннарот, савецкий. И сдавали не оглядываясь на национальности... Думаешь русские не сдавали русских, а украинцы не сдавали украинцев? Значит ты или больной, или тупой...
К вышеназваным претензиям ко мне:
Да, мне нравилась униформа нацистов времен Второй Мировой. А знаете, благодаря кому? Да советскому ТВ! Сами посмотрите на униформу Штирлица, и на униформу советских! Да ни в какое сравнение не идут! А знаки, их символика, это уже не важно...
А в нынешней Германии в специализированых магазинах можно купить униформу и СС, и Вермахта, со всеми тогдашними званиями и наградами... Но я живу не в Германии, потому и искал кое-что...
То, что это не жертвы нацистских репрессий, доказывается, в частности, тем, что в одежде жертв обнаружили СОВЕТСКИЕ монеты, выпущенные только до 1939 года.
Не понял почему ЭТО является доказательством. Может быть следовало написать, что не было обнаружено НИ ОДНОЙ монеты, выпущенной после 1941 года? Впрочем, это тоже ни о чём.
Время от времени, на этом форуме начинается "сравнительный анализ" "Сталина" и "Гитлера", и всегда находятся такие, кто заявляет, что "Сталин" намного хуже "Гитлера". Логика, таких заявлений, обычно, вполне детсадовская: "Моя мама была под оккупацией и выжила, а вот папа погиб в ГУЛАГе". Советую задуматься над следующими вопросами: а) Почему все порядочные люди и страны во всем мире встали на сторону "Сталина" а не "Гитлера"? б) Пoчему русские эмигранты, которые натерпелись от большевиков по самое не хочу, поддержали в основном "Сталина" а не "Гитлера"? в) Почему Черчилль сказал, что если Гитлер нападет на ад, он будет поддерживать дьявола? с) Где бы вы предпочли очутиться: В сталинском эшелоне, напрявляющемся в Сибирь, или в гитлеровском эшелоне, направляющемся в Освенцим?
Для меня, "Гитлер" однозначно хуже "Сталина" по простой причине: "Гитлер" отправлял новорожденных младенцев в газовые камеры с их родителями, а Сталин убивал родителей, а их детей отправял в детские дома. Замечу: от Гитлера никто из моих родных и близких не погиб, а вот Сталин убил моего деда и поломал жизнь моей матери.
Конечно, хитлер не лучше. 2 сапога – пара. сталин – такой же бандит, но хитрее. Гиена против бешеной собаки.
Поклонник сталина задаёт дурацкие вопросы.
а) Почему все порядочные люди и страны во всем мире встали на сторону "Сталина" а не "Гитлера"?
Потому что «хитлер» УЖЕ воевал с порядочными людьми, когда он напал ещё и на «сталина».
б) Пoчему русские эмигранты, которые натерпелись от большевиков по самое не хочу, поддержали в основном "Сталина" а не "Гитлера"?
Они поддержали не сталина, а англосаксов, а сталин был союзником последних.
в) Почему Черчилль сказал, что если Гитлер нападет на ад, он будет поддерживать дьявола?
Потому что хитлер бомбил Лондон, а тов. Вельзевул с ним воевал
с) Где бы вы предпочли очутиться: В сталинском эшелоне, напрявляющемся в Сибирь, или в гитлеровском эшелоне, направляющемся в Освенцим?
На это ответил киногерой Сухов: – Конечно, желательно помучиться…
Прочитав ваше "поклонник сталина" в мой адрес, я сразу потерял всякий интерес к началу какой-либо дискуссии с вами: вы или просто глупы, или глубоко ангажированы.
Кремлёвские пропагандоны обязательно что-нибудь передёрнут, как карточный шулер. Даже когда они изображают культурных и цивилизованных комментаторов. Детей, видите ли, сталинисты не трогали, жалостливые какие.
Если партиец (ВКПб или НСДАП) «предал вождя», то детей не убивали, а перевоспитывали и там, и там. А сотни тысяч погибших детей в Голодоморе, у которых еду отбирали и оставляли умирать, это что, гуманизм, вашу мать?
Ваш предыдуший пост позволил мне предположить, что вы глупы. Ваш новый пост, вдобавок, позиционирует вас как хама. Так что, увы, желание дискутировать с вами у меня не усилилось.
PS Я просмотрел ваши прошлые посты - хотя ваши адресованные мне реплики и не отличались глубиной мысли и вежливостью, вы не заслуживаете, чтобы вас называли дураком и хамом. Так что, беру эти эпитеты назад. Мое нежелание дискустировать с вами остается, однако, прежним.
А кто сказал этому господину, что мне нужна с ним дискуссия? Его кто-то обманул.
В 1987-м году мы с женой поехали в Прибалтику. В Вильнюсе присоединились к экскурсии по городу. Экскурсовод возле одного из костелов сказала:
- Немцы не взяли ни одной картины или украшения из музеев Вильнюса, а вот русские украли очень много.
Да, vladman06 с женой,да. Нацисты это вменяемые люди. Это надо произносить чётко!
Зато Царское Село и прочие пригороды Петербурга очистили капитально. Что до Прибалтики, то там, видимо, рассчитывали установить марионеточные правительства, потому и грабёж запретили.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
