Растяжение без перелома
После вильнюсского саммита в администрации Байдена, похоже, сохраняются серьезные ограничения на оказание помощи Украине. Начало тренировок украинских пилотов на F-16 опять почему-то откладывается. Наш обозреватель встревожен последними комментариями Блинкена и Салливана.
Морское оружие Украины
Комментарии
Грубо упрощая - не хватает у Украины силенок одолеть российскую армию вторжения. А Запад очевидно ссыт в компот... Грустно.
Не уверен, но может быть у путина есть не на Трампа компромат, как "мы" всегда думали, а на Байдена (отца или сына)? Тогда все стало бы на свои места. Если бы президент США резко и властно - приказал бы дать Украине самолеты, самолеты бы давно летали над Донбассом и Крымом.
"...может быть у путина есть не на Трампа компромат ... а на Байдена (отца или сына)?"
Очень может быть. Но в принципе, версии о трусости западных лидеров -- вполне достаточно...
Может, из-за ядерного оружия?
"Вова, если я двадцать Ф-16 передам, ты ядерное оружие не применишь? А десять? Нет? Десять ты так уничтожишь? Хорошо. А если в октябре 2023? Тогда применишь? А как тебе январь 2024? Ладно, так и запишем: 1-й квартал 2024-го."
-- есть не на Трампа компромат, как "мы" всегда думали
в том-то и дело, леваки никогда не думали
пощёчина с высылкой дипломатов и закрытие консульств, другая пощёчина в сирии, поиздевался с СП2. что-же путин свой "компроматец" то не применил?
"думали" они
Слушайте, я был о Вас более высокого мнения. И вдруг такая дичайшая конспирология!
Все гораздо проще: в американской администрации есть две группы: Блинкина-Остина, которые считают что после полного разгрома все диктаторы мира присмиреют и это увеличит стабильность в мире, и группа Бернса-Салливана, которые считают что полный разгром очень расстроит Путина, толкнет его в сторону Китая и увеличит нестабильность в мире, поэтому необходимо сдерживать украинское наступление.
Отсюда и проблемы с поставкой основной ударной силы - авиацией
Вы транслируете то, что постоянно твердит Пионтковский. При всём моем уважении к нему, мне эта конструкция кажется надуманной.
Да, это говорит Пионтковский и он не один. Конструкция вполне логичная и объясняет многое, в частности непоставку авиации
В чём «логика» этой конструкции? Хоть убейте - не понимаю!
В том что у Америки и у Украины цели могут не до конца совпадать. По крайней мере с точки зрения разных групп влияния в американской администрации. Раз вы слушали Пионтковского, то я не буду пускаться в подробности.
Ну, тут никакой "логики" нет - просто потому, что это совершенно очевидная вещь. Пионтковский выстроил свою "концепцию" очень давно - он её уже пару лет повторяет. Если ему или вам так легче понимать то, что происходит - флаг в руки.
Я лично не верю в подобные "концепции". Вместе с тем, я вполне допускаю, что внутри администрации Байдена есть разные взгляды и оценки ситуации - это вполне нормально в демократическом обществе.
И ещё. Кому-то всё время нужно разгонять версию о "трусости западных лидеров". Разгоняют её, как правило, трамписты и кремлеботы (часто это совпадает). При этом внятно ни один из тех, кто это утверждает, не может объяснить, в чём должна была бы заключаться "смелость Запада".
Получается вы Пионтковского записали в трамписта и кремлебота. Как-то это чересчур.
Дело не столько в трусости, а больше в непонимании исторического момента, в непонимании природы путинского режима, в отсутствии масштаба у многих современных западных политиков, которые во многом превратились в политических бюрократов. Впрочем, это мы уже неоднократно обсуждали.
При чём тут Пионтковский? Шпарите как по писаному. Какие у вас есть основания считать, что ваше понимание исторического момента и природы режима Путина глубже и адекватнее, чем у ведущих политиков и синк танков? Вопрос риторический. Никаких.
А чего вы взяли что "ведущие политики" очень умные? Путин, кстати, тоже "ведущий политик" и что из этого?
Если вам какая-то теория не нравиться, это не значит что она неправильная.
Природа же путинского режима очень простая - это гопники, случайно оказавшиеся у власти
А гопник понимает только силу. Любые уступки он понимает как слабость, любые договоренности только как повод для кидалова. И еще: ради своей шкуры он готов на любое преступление
Кстати, вынужден вам напомнить о правилах ведения дискуссии на форуме. Оснований писать здесь у меня не меньше и не больше чем у вас.
Ну, чего вы сразу в драку лезете? Я вас нигде не назвал ни глупым, ни другими обидными словами. :))
Начнём с того, что у "ведущих политиков" несравнимо больше информации, чем у вас или у меня. И в западных синк-танках сидят люди, далеко не глупые и не все из них "продажные".
В вашей картине мира слишком всё просто получается - не находите? Эти - просто гопники, те - просто трусы, а вон тех - просто купили. Это как раз тот случай, когда простота хуже воровства.
Попробую объяснить:
1. "Ведущие политики" такие же люди как и мы: не боги, не герои и не гиганты мысли
2. Понимание основных тенденций избавляет от необходимости знать некоторые детали
3. Я не писал что западные политики все куплены или трусы. Как правило они искренне считаю свои действия благом для своей страны. Или искренне беспокоются за свой рейтинг.
4. Политик не сидит в окопе и не идет в атаку. Храбрость политика - осознать реальные исторически тенденции и продавить те решения, которые полезны его стране, не смотря на потерю собственного рейтинга.
Чем руководствовался 3 ноября 2022 года такой информированный человек, обладающий кучей синк-танков, как руководитель ЦРУ Бернс, обещая Путину что Украина не будет стрелять по российской территории? Скорее всего он искренне считал что спасает мир от ядерной войны. Что на выходе? Трусость.
Чем руководствовался Чемберлен в 1938 году? Искренне хотел избежать новой большой войны и искренне считал что Гитлер умиротворится. Что на выходе? Трусость. Не смотря на все свои синк-танки он не понимал сущности гитлеровского режима, что без агрессии Гитлера ожидает политическая смерть.
Черчилль это понял. Это опять же к разговору о масштабах личности.
Что же касается сущности путинского режима, то я наблюдаю его каждый день в непосредственной близости. И вот тут можете мне поверить: только одно гопничество, может быть немного припудренное телевизионным словоблудием.
И да, полностью свою картину мира в рамках данного форума я никак не могу раскрыть, ограничиваюсь упрощенными формулировками ))
С датой ошибся - 3 ноября 2021 года
Честно говоря, мне лень отвечать на всё это. Ну, нравится вам думать, что вы всё понимаете несколько глубже и правильнее других - флаг в руки.
Я мог бы найти много возражений и по общей вашей «концепции», и по отдельным утверждениям. Но мне лень молоть воду в ступе.
В американской администрации не "думают" а выполняют распоряжение главы Белого Дома или уходят ... как и в любой другой вертикали власти. Это в Конгрессе думают и обсуждают - но повлиять на президента могут только импичментом - но тогда вместо Байдена придет Харис
Вы кажется путаете американскую администрацию с российской, включая российские суды и российские парламенты и российские государственные СМИ
У вам НОЛЬ знаний что и как работает ЗДЕСЬ В США - поэтому вы и ваши страны находитесь там где и находитесь ... При чем здесь суды и парламент к администрации президента - администрация президента США - это ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть в США назначаемые бюрократы президентом и подчинающиеся ему - я не знаю что там в вашей недостране -
Администрация президента - исполнительная власть, Конгресс - законодательная власть, суды - судебная система... Плюс к этому есть еще "четвертая" - пресса - к сожалению в последние лет 20 переставшая выполнять свою функцию так как тупо скупленная иностранными государствами на уровне компаний и редакторов - так как оказалось что это самые прибыльные вложения лучше чем в ракеты и танки для атаки на США изнутри - поэтому и имеем сегодня бюрократа коррупционера Байдена и четверть страны ненавидит бизнесмена Трампа - при котором США не начало ни одной войны, Америка вернула статус продавца нефти и путин сидел 4 года тихо как мышка после разгрома вагнеровцев тамагавками в Сирии
Разве я писал что-то про американские суды или американский парламент?
Может вы просто бот?
Американский президент практически исключительно определяет внешнюю политику США. Конгресс - "кошелек сша" (обычно никому не отказывает) и принимает местные законы. ВерхСуд/судьи - внутренний контроль.
Это значит Байден практически исключительно контролирует украинскую политику. И anausa прав: "В американской [президентской] администрации не "думают" а выполняют распоряжение главы Белого Дома или уходят."
В американской политике большой количество различных групп влияния, различных сдержек и противовесов, которые президент не может не учитывать. Этим демократический режим отличается от авторитарного.
В общем верно, но не в этом случае. Конгресс уже обеспечил полную свободу действий Президенту, утвержденные $$, ленд-лиз. Обе партии.
P.S. полную свободу, кроме об объявления войны
Да, но самолеты не даются и попытки европейцев передать тоже блокируются. А без этого украинская армия вынуждена штурмовать укрепленную линию методами первой мировой войны. А дальше осень, распутица. Война переносится на 2024 год?
У вас есть объяснение?
Не политическое, - западные лидеры, лидер. Помните?, - "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". То, что Украина нашла и находит с Байденом убивает ее.
Это было преступление (март/апрель 2022) толкать к войне и задерживать оборонительные средства, а затем уже толкать к контрнаступлению без артиллерии и защиты сверху. Украинцы должны бы сидеть и ждать когда оружие, самолеты доставят и их освоят и лишь потом атаковать. Не то чтобы у них есть выбор с нынешним руководством на Западе. - Так, если вкратце..
Вот и полная свобода действий президента...
Свободы самой по-себе недостаточно. Это что вы делаете с ней что важно.
Согласен с вами
НЕ стоит так строго судить; Залужный объявлял, что для выдворения оккупантов ему нужно столько-то танков, пушек, РСЗО. Все это было дано союзниками с изрядным избытком. Просил бы остальное - самолеты, ракеты итд - может, и дали бы.
Я не думаю, что вы правы. Ни один генерал не начнет с: "Дайте мне саперные лопатки для ближнего боя, а не пулеметы. Пулеметы вместо артиллерии. Артиллерию вместо ракет и т.д.". Да и американцы вкладывают огромные деньги в самолеты и ракеты именно потому, что они обеспечивают им безоговорочное преимущество при почти _нулевом_ риске персонала. Залужный - современный генерал, он это все знает не хуже. Не просил потому, что это не было возможным (вспомните историю с польскими МИГами); Дано "с изрядным избытком" - я очень, очень сомневаюсь, что это точка зрения Залужного, украинцев. Скорее обратное верно.
Оба, вряд-ли оспариваемые факты. Это причины происходящего, о чем мы все здесь спорим.. :)
Согласен с вами по части доктринальной: обычная цель НАТО и США - быстрое и с минимальными потерями (с обеих сторон) принуждение противника. Выбить Саддама из Кувейта - и дело сделано. Вторая война - захватить Саддама и отправить в суд. Для этого создается подавляющий перевес в дистанционных средствах поражения, а пехота только "зачищает" остатки.
В случае с Украиной задача совершенно иная - никто вроде не планирует дойти до Москвы и арестовать Солнцеликого с подельниками. Или просто выдавить ВС РФ, с весьма вероятным повторением всего через год-два-пять.
Остин как-то сказал - надо не просто очистить Украину от оккупанта, но и лишить РФ возможности на многие десятилетия "повторять" "освободительные походы". В этом случае все логично - санкции уничтожают экономику, мировое влияние итд РФ, параллельно ЗСУ перемалывает как живую силу, так и запасы оружия, накопленные за десятилетия в РФ. Танки 80 и 90 заканчиваются, на фронте уже Т-62,64, 55 выпущенные полвека и более назад. Аналогично с артой, бронемашинами и прочим.
Никто и никогда не откажется от "быстрой и с минимальными потерями" победы, nfgbh1970. То, что вы говорите о перемалывании на десятилетия вперед военной машины РФ как цели это мечта Остина и Европы, Польши и Прибалтики, но не они воюют 500+ дней без остановки. Я думаю если бы у Украины была возможность победить к выходным или через месяц, они бы не отказались.
РФ повторяющая вторжения каждые несколько лет - стало мемом. На самом деле чем быстрее и уверенней Украина отбилась бы, тем меньше шансов повторения. (Чечня была одной, слабой и без поддержки, кроме как шахидов).
С 4:1 ресурсами, я не знаю кто перемалывается быстрее.. (
Готовность и желание РФ раз в несколько лет устраивать "освободительные походы" доказывать нет нужды. Умеренные поражения ( как в Карабахе) особого влияния не оказывают.
Подавляющее большинство украинцев не отказались бы победить к выходным - полностью с вами согласен. Однако скорость процесса больше определяется Остиным, США, Европой - союзниками, в первую голову. Больше санкций, больше оружия (и более смертоносного) - быстрее выгонят оккупантов, меньше санкций, давления, поставок оружия - процесс идет медленнее.
Откуда соотношение 4:1 взялось и что означает - понять непросто. Соотношение экономик РФ и союзников примерно 55-60% мирового ВВП к 1,2-1,5%. То есть - оружия, техники, БК, снаряжения(и пополнения) у Запада на порядок больше, если не на 2. Население - 40 млн украинцев к 140 млн россиян не совсем верно: 1)численность РФ сильно завышена, по данным ЗАГСов многолетней давности было около 90 млн. 2) сколько млн эмигрировало или удрало от мобилизации - тоже загадка. 3)сколько молодых здоровых мужиков РФ воевать непосредственно не хотят и не будут (гвардейцы, ФСБ, ФСО, спецназы МЧС, ФСИН и еще около 30)-тоже неведомо, но миллионы. Не исключено, что тут равенство.
Если БРИКС на стороне РФ и готовы помогать, как Китай, как КНР и Иран к примеру, то их (БРИКС) общий ВВП почти равен G20. Но ВВП не так важен как люди. А у РФ этот критический ресурс все же значительно выше украинского, при любой математике. Это можно компенсировать подавляюще преобладающей противника техникой, что мобильные США войска доказывают раз за разом, но Остин (Байден), США, Европа даже не заикаются о таком оружии, в лучшем случае, они говорят о старом танке, 300км ракете, 40-летнем самолет или 20, - я обсуждаю не причины, но факты.
При таком раскладе само время и безостановочные, на изнурение, обмен ударами сторон не на стороне Украины. Я боюсь, это становится все очевидней.. Но давайте надеяться, возможно что и изменится. Должно. )
Простите, а почему БРИКС на стороне РФ и в чем это выражается? Ни Индия, ни Бразилия , ни прочие члены - ни оружия, ни денег РФ не дарят, и даже не продают. Если что-то двойного назначения из Китая попадает - то в штучных количествах, контрабандой - Китаю ссора с Западом не нужна, остальным тоже.
Насчет ВВП - согласен полностью, так себе показатель. Численность населения - тоже не главное. Японские тысячи солдат гоняли миллионы китайцев-военных с середины 30х до середины 40х.
Насчет качества оружия - старенькие Пэтриот 50+ летней давности легко сбивают новейшие вундервафли РФ вроде Кинжала. Так что старость - не укор))
Полагаю, главные факторы - экономика (способность быстро и много производить качественно превосходящее оружие, БК итд) и моральное состояние армии. Сравнивать мощность ВПК 50+ стран (или хоть одних США) с объединенной мощью ВПК РФ, Ирана Скв. Кореи - не стоит. может получиться неудобно)) Если все пойдет как сейчас, победа Украины несомненна. Хотя не очень быстро и очень не безболезнено, это да.
БРИКС, в лице его наиболее активных членов, создавался и действует как анти-западная организация. Они и страны к ним примыкающие альтернативный к ЕС блок. Не друзья Украины как есть, не враги тоже, но РФ "по-уставу" им ближе (к пр. политика Китая с РФ и Украиной). С ВПК тоже не однозначно. Да, ВПК США, стран НАТО несоизмерим с РФ, но он ограничен политическими играми и игроками у руля. В то же время 100 БП из Ирана или миллион снарядов из Сев.Кореи не менее реальны.
Но, давайте согласимся на вашем заключении о несомненной победе Украине. Если произойдет как ожидается, - это будет очень важная и заслуженная победа над преступным агрессором. )
Насколько знаю, БРИКС не анти-западная, а скорее альтернативная компания. БИС - скорее прозападные, и никак не пророссийские, Китай - особое дело, Украина ему не особо интересна, а вот сохранить РФ - но только в максимально ослабленном и истощенном состоянии, вернуть "исконные китайские земли" от Ханшанвея до Байкала заманчиво. Скупать за гроши ресурсы у РФ - тоже. Если бы РФ триумфально дошла до Киева, Китаю пришлось бы "занять место" США в коалиции - тут их интересы сходятся. Количество жертв в Украине Китаю безразлично, ИМХО. Никому из главных акторов не нужна агрессивная, сильная и плюющая на любые законы и правила страна.
Полагаю, шансы на перемогу Украины очень и очень высоки, и заплатит она очень дорого . Или отчаявшийся маньяк все-таки применит ЯО, и тут никто не победит вообще, кроме крыс и тараканов. Они все переживут))
Так война РФ с Украиной и ведется как Вторая мировая - по темпам движения, по массовости армий, методам и средствам - это не война 21 века, вроде войн США с Ираком.
Колоссальное превосходство первых 2-3 месяцев войны РККА в авиации, артиллерии, танках не помешало вермахту пройти до Москвы без больших потерь и достаточно быстро, темп наступления - 20-50 км в сутки.
ПОчему не дали F-16 b 18 - наверное, по разным причинам. Цена - раз, неумение пользоваться - два, отсутствие инфраструктуры - три, нет техников и прочего обслуживающего персонала - четыре, запчасти и ремонтники - пять..... Опасение, что сбитый самолет попадет в руки РФ - тоже не исключено. Боязнь открытого конфликта и прочих "красных линий" с переходом в ядерную войну - возможно.
Какие "противовесы" в работе администрации - :-) "Демократический режим" это в "демократической республике Конго" - США - Конституционная Республика с разделением властей .... и у нас в США практикуется "представительская демократия" а не "суверенная" и не "всеобщая" - хотя что тут кому обьяснять - :-)
Такое положение в любой стране - президент(канцлер, вождь) набирает себе и правых, и левых, и средних. Слушает доводы за и против - и принимает решения. Солнцеликому ВС РФ - Ивашов с Ходаренком (и прочие) давали доводы против войны с Украиной, ФСБ (генерал Беседа и проч) - доказывали обратное. Чекисты оказались убедительнее. Пионтковский, ругая почем зря "изменников" Салливана и Бернса просто не понимает - их специально ради того и держат. Если они вдруг начнут дублировать Остина и Блинкена - уволят и найдут новых.
Байден не должен "громко и властно" - ему достаточно исполнить закон о Ленд Лизе - ничего "громкого и властного" тут нет - это его обязаннность в течении 90 дней после принятия закона предоствить план Конгрессу и дать его выполнять - то что Байден не сделал - что было понятно по его 2 первым срокам в Белом Доме на посту вице примьера Обамы - когда они сдавали и промышленность США под видом "борьбы с климатом" , и мораль США - под видом туалетов для многих полов, и конечно Крым ..
Ленд-лиз - запасной вариант на случай если республиканцы будут блокировать помощь Украине.
Сейчас он не нужен.
Это майор КГБ Швец рассказал ? :-) Тупоголовые с 2014 года так и не научились читать по английски и пользоваться официальными сайтами congress.gov, house.gov и wh.gov - чтобы не позориться .... В том числе и Ленд Лиз для Украины - Legislative history
Introduced in the Senate as S.3522 by John Cornyn (Republican–TX) on January 19, 2022 - это РЕСПУБЛИКАНСКИЙ - "ТРАМПИСТСКИЙ" закон , представленный еще ДО НАЧАЛА ВТОРЖЕНИЯ - о БЕЗГРАНИЧНОЙ ПОМОЩИ УКРАИНЕ ... жертвы соросовской правды украины и Димы Гордона не удивляют
Зачем он сейчас если есть бесплатная помощь?
Да и не будет Байден давать по нему что то больше, чем сейчас.
Нет сейчас "бесплатной помощи" Байдена - нет самолетов, нет ракет средней дальности , нет американских такнов ... Есть "беслатная помошь" в виде миллиардов долларов на зарплаты в Украине и на распил на закупку в третьих странах... А остальное в таких микроскопических количествах что не может обеспечить моментальную победу - только слепой не может этого понимать - грабеж американского бюджета вместо того чтобы отдать оружие которое стоит на складах в гигантском количестве, которое супер эффективное и которое просто списывается -
Может есть доказательства?
Доказательства того что в Украине нет американских современных самолетов - танков или того что у нас здесь в США забиты ими склады и по всему миру f-16 - f-18 списываются не только в США - но и в той же Австралии - но Бидон их не разрешает передавать Украине - в какой стране вы живете что у Вас только Грани доступны ?
Уходишь от ответа квант.
У вас странная фамилия для недоумка не умеющего пользоваться гуглом...
В 21 веке чтобы "не думать" а знать - надо пользоваться официальными сайтами - тогда бы не "думали" а знали - Comer, Oversight Republicans Press Yellen on Russian Oligarch Tied to ...
oversight.house.gov/release/comer-oversight-republicans-press-yellen-on-russian-oligarch-tied-to-hunter-biden/
Elena Baturina, Russia’s wealthiest woman, who was formerly married to the mayor of Moscow, paid Hunter Biden’s company over $3 million under a ...
[PDF] April 21, 2022 The Honorable Janet Yellen Secretary 1500 Pennsylvania ...
oversight.house.gov/wp-content/uploads/2022/04/2022-04-21-Yellen-Sanctions10.pdf
Department) is any reference to billionaire Elena Baturina, Russia’s wealthiest woman worth over $1.4 billion. 1 who paid Hunter Biden’s company over ...
[PDF] Hunter Biden, Burisma, and Corruption: The Impact on U.S. Government ...
www.hsgac.senate.gov/wp-content/uploads/imo/media/doc/HSGAC_Finance_Report_FINAL.pdf
Hunter Biden received a $3.5 million wire transfer from Elena Baturina, the wife of the former mayor of Moscow. 6 Hunter Biden opened a bank account ...
Кроки, насчет компромата не знаю, но "Если бы президент США резко и властно - приказал бы дать Украине самолеты, самолеты бы давно летали над Донбассом и Крымом." звучит странно, мягко говоря. Сперва надо пилотов научить - это несколько месяцев, фактически дольше - сперва учат инструкторов, а уже те - пилотов. Надо построить аэродромы и обеспечить их ПВО - иначе какой-то "Шахед" все пустит насмарку. Надо подготовить техников (самолеты иногда ломаются, а возить их на ремонт в Европу как бронетехнику - непросто). Обеспечить запас запчастей, расходников итд. Создать склады для БК, их тоже обеспечить ПВО (сейчас ПВО даже на большие города Украины не хватает) и еще много разных мелочей. СКолько времени надо, чтобы выстроить всю систему - два года? Три? Пять?
Сперва вообще никто не верил в способность ВС Украины сопротивляться, слали Джавелины и прочее "партизанское" оружие. Солнцеликий грозил, что за танки применит ЯО - сколько понадобилось аналитикам, чтобы просчитать несерьезность угрозы? В общем- скоро только сказки сказываются))
тоже верно
Байден - это не "запад" - а "анти-запад" - представитель Кремля в Белом доме ( администрации Обамы - Байдена ) на третий срок - главная цель этой администрации не уничтожение Украины - а уничтожение США которую мы знали - как и заявид Обама в первый же день в Белом доме - только и всего
Ну так что: Навальный, Волков, Ходорковский, Кара-Мурза, Милашина это враги Украины, потому что россияне и возможности их ограничены, а Бернс и Салливан это друзья, потому как при безграничных возможностях хоть что-то дают с барского плеча?
Какое-то нелепое сравнение. Толку от перечисленных "друзей Украины" точно как с козла молока. А перечисленные "баре" - члены правящей политической элиты США, принимающие решения в том числе и по поставкам всего, без чего Украине давно наступил бы конец.
Вам уже неоднократно писали что российская оппозиция слаба. Но вы же пишете что она враг Украине. А перечисленные "баре" - друзья раз дают хоть что-то и Украина еще не проиграла поэтому.
Напоминаю, что Украина каждый день теряет своих людей из-за такой позиции Бернса-Салливана, вынужденная прорывать укрепленную линию обороны методами Первой мировой войны.
Напоминаю, что Украина каждый день теряет своих людей из-за такой позиции Бернса-Салливана...
=====================================================================
Это звучит нелепо. Т.е., пара Бернс-Салливан виновна в том, что русские продолжают кидать всё больше людей на фронт? Кроме того, а чьих людей должна и может терять Украина - американцев, немцев, англичан?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
В настоящий момент Бернс-Салливан виноваты в непоставках авиации, а значит в увеличении потерь ВСУ и затягивании войны.
Раз американцы, немцы, англичане не хотят терять своих людей, то должны поставить Украине все что нужно.
И кстати, прочитайте на досуге статью в Ньюсуик о том как Бернс договаривался с Путиным
Как хорошо жить с такой стройной картиной мира. Если где-то что-то идёт не так, то достаточно найти пару виноватых в этом чиновников и всё взвалить на них.
Но у меня опять к вам тот же самый простой вопрос: ПОЧЕМУ американцы, немцы, англичане ДОЛЖНЫ поставить Украине всё, что нужно? И ЧТО это - всё, что нужно? А если кому-то вдруг покажется, что для успокоения сумасшедшей федерации позарез нужно поставить ЯО - вы и это посчитаете необходимым? Или сделаете исключение для этого?
Вы мне тычете в нос какую-то статью в "Ньюсуик", а вы слышали о том, как окружение Зеленского (о нём самом мне ничего не известно) наживается на этой войне и щедрых денежных потоках со стороны партнёров по коалиции? И Зеленский НИЧЕГО не делает с этими тварями из своего окружения. Это как?
1. На это ветке обсуждаются проблемы американской администрации, а не окружения Зеленского. Предлагаю все-таки не распыляться.
2. Это-то идет не так уже примерно полгода. Я имею ввиду непоставку авиации и дальнобойных ракет, что очень сильно затягивает войну.
3. Запад ДОЛЖЕН поставить все что нужно Украине. Потому что то ОБЩАЯ война цивилизации против варварства, демократии против авторитаризма. Только Украина платит жизнями своих граждан, а Запад поставками вооружений. ПОЧУВСТВУЙТЕ, НАКОНЕЦ, РАЗНИЦУ.
4. Проблема не сводится к двум чиновникам. Просто они возглавляют/фрондируют влиятельную группу в американской администрации, которая считает что Путина лучше умиротворять, так как впереди еще борьба с Китаем. Делают они это от непонимания природы путинского режима, несмотря на все свои синк-танки.
5. Почитай все-таки статью в Ньюсуик как Бернс 3 ноября 2021 года договаривался с Путиным. Я не говорю что он это делал от трусости или был продажным. Но он сильно раздул этим путинскую наглость.
6. Стройную картину мира иметь хорошо. Повторяю, она не сводится к двум чиновникам. Но понимание того что при наличии хотя бы 40 самолетов Ф-16 основные бои закончились бы до осенних дождей у меня есть четкое. А иначе война продлевается до 2024 года.
Напишите не 6, а 15 пунктов - чтобы мне было ещё что опровергать. Ну, а пока попробую отписаться по этим 6 пунктам.
(1) На этой (и любой другой ветке) не обсуждаются проблемы американской, немецкой или любой иной администрации в отрыве от того, что происходит внутри украинской власти.
(2) Попробуйте взглянуть на проблему поставок вооружений и вообще помощи Украине глазами обычных американцев и европейцев - может быть, кое-что прояснится.
(3) Кто присвоил этой войне такой статус - вы лично или Андрей Пионтковский? Опять же, попробуйте взглянуть на эту войну глазами простых американцев, которые до этой войны вообще не знали, что существует такая страна - Украина, а тем более что она их защищает их от сумасшедших русских. И почувствуйте, наконец, что мир не украиноцентричен.
(4) Я эти нарративы Пионтковского давно слышу. У него нет каких-то более-менее серьёзных доказательств, кроме этой во многом надуманной схемы. Откуда он её взял? Не знаю - его спросите.
(5) Ну, читал я её. И что? Я обязан верить во все статьи, которые появляются в СМИ? Когда (и если) пройдут слушания в Конгрессе, где Бернса вытащат на ковёр и он под присягой признается в превышении должностных полномочий - вот, тогда и поговорим.
(6) Самая стройная картина мира у северных корейцев. Счастливого пути в поисках стройности!
Дискуссия и правда что-то затянулось. Попробую ответь покороче.
1. Ваш ответ выглядит так: американской администрации проблемы - а Зеленский сам дурак
2. Для обычных американских и европейцев выглядит так: либо они дают Украине все необходимое, либо пойдут воевать сами. Всего необходимого тогда, кстати, понадобиться даже больше.
3. Мир не украиноцентричен, как и не кореецентричен и не вьетнамоцентричен. Но война сейчас идет на Украине.
4. Все свои тезисы Пионтковский основываются на анализе политических событий в мире и публикаций в политической прессе. Во всех своих публикациях Пионтковский дает ссылки на источники. Смотрите его публикации внимательнее.
5. Статье верить вам не обязательно. Собственно и до этого действия Бернса выглядили странно. Поясняю на всякий случай: Бернс фактически в 2023 повторил действия Чемберлена в 1938. Вы, главное, после слушаний в Конгессе на делайте вид что не знали и не понимали.
6. Наш мир не так прост как нам кажется. На самом деле он гораздо проще. Особенно с учетом интернета. Большинство фактов лежит на поверхности и их видно без всякого Пионтковского. Надо лишь приложить немного аналитики и, главное, оторваться от собственной колокольни.
Я читал Пионтковского уже в то время, когда вы ещё не знали его имени. К чему мне тыкать в него? Он - публицист. Очень хороший публицист, яркий, с хорошо поставленным языком. Нет у него в главных статьях никаких ссылок.
Свои тезисы Пионтковский, как и все остальные (как и вы или я), основывает на "анализе политических событий в мире" и публикациях в СМИ. А на чём ещё основывать - на завываниях Ванги, что ли?
О Бернсе. Когда и если будут таковые слушания, которые признают Бернса виновным в сговоре с путеным - вот, тогда и поговорим. А пока это всё пустая болтовня и конспирология.
О войне в Украине. А до этого было очень много других войн - и что из этого следует? Да, война в Украине самая крупная и локализована в Европе - это делает её более значимой (для европейцев и вообще западных людей), чем какая-нибудь война в Афганистане или Африке.
О Зеленском. Никто не называл его дураком или другими подобными словами. Вы, наверное, просто не в курсе, как происходят назначения на высшие посты (послов, министров и пр.) в высших кругах Украины - поэтому и лепите из Зеленского (и его партии) каких-то святош.
1. Ссылки у Пионтковского есть, но это неважно. Как правило, достаточно посмотреть на тенденции. Рассуждения о каких-то тайных знаниях я слышу каждый день: "Мы не все знаем и поэтому не можем осуждать Путина".
2. Я не говорю что Бернс завербован Путиным. Скорее всего он так понимает интересы своей страны. Равно как и Чемберлен в 1938. И для понимания действий Бернса не обязательно читать статью или ждать слушаний. Достаточно просто посмотреть что он делает.
3. Все диктаторы в мире смотрят чем закончиться война в Украине. Например, тот же Китай прикидывает: стоит ему нападать на Тайвань или лучше не связываться.
4. Святым Зеленского никто не называет, равно как и Черчилля - одна история с казаками в 1945 году чего стоит. Но тут уже приводился пример: если некто защищает вас от нападения бандита/хулигана, вы будете у него спрашивать какое у него образование, какой у него моральный облик, много ли он выпивает или будете ему помогать?
5. Дискуссия на этой ветке уже сильно затянулась. Вы напишите ответ, если хотите. Я его прочитаю, но, с вашего позволения, отвечать уже не буду ))
Я не буду отвечать с вашего позволения.
Он вас обманывает и не один раз оскорблял Зеленского. Он, вообще, очень непорядочный человек.
"american_uncle, 25.04.2019 20:16
Думаете, что все в Украине идиоты, что «хитрый» Зе может всех, простите мой французский, наебать?"
hrom, пожалуйста не марайтесь об это дерьмо.
Сколько ещё нужно повторять, что "великий" Байден не даёт Украине победить. Без господства в воздухе это невозможно. Вспомним, как американская авиация целый месяц размягчала и разрушала иракскую оборону прежде чем наземные войска двинулись в атаку. И это против армии гораздо слабее российской. Не знаю, что сильнее пугает нашего старца. Шантаж Путлера считать поставки F-16 ядерной угрозой или победа Украины. Что создаст новую геополитическую реальность в Европе.
Ничего Байдена не пугает больше чем возможность Кремля дать через скупленных редакторов и журналистов здесь в США ход давно открытых его делишек с Кремлем и Китаем, а там же отчета спецпрокурора по фейковому досье на Трампа - вывевшего на Клинтон - Обаму - Байдена ...
И это ещё одна причина боязни Байдена. Бедняга до того испуган, что недавно пытался укусить ребёнка. Чем вызвал смех почти всех американских СМИ. Пока только смех.
Без господства в воздухе это невозможно
===========================
Летом 1941 РККА имела свыше 20 000 боевых самолетов против 4 с хвостиком у вермахта, да еще распыленных от Бреста (советского) до Бреста (французского). Немецкие генералы вашего мнения не знали, и парадно шествовали несколько месяцев, пока не выдохлись. По разным причинам - и пространства, и неподготовленность немцев, и ленд-лиз и еще много всего.
Война в Украине - это больше Вторая Мировая, чем войны конца 20 и 21 века. По массовости армий, по стратегии, по размаху боевых действий, по методам ведения, по темпам и задачам. Генерал Милли не зря сказал - УКраине нужно не столько авиация, сколько ПВО и арта.
И где были эти 20000 самолётов 22-го июня 1941-го года? У кого было господство в воздухе? Кто побеждал? Когда появилось господство в воздухе у СССР? Генерал Милли не Паттон, не Гудериан и не Ейзенхауэр.
Хорошо лапчатому стратегу сидя на диване выигрывать войну. А украинским солдатам без прикрытия с воздуха приходится кровью поливать каждый метр отвоёванной земли.
Видите ли, на войне иногда так случается - убивают. Боевые самолеты СССР были там, где положено - на аэродромах, некоторые в Первом стратегическом эшелоне, некоторые - во Втором или Третьем. У Солонина упомянуты и порой процитированы интересные документы (Бочка и обручи книга) про летчиков, разбежавшихся "на всякий случай" - а без летчиков самолеты летают нечасто. Превосходство(численное) в воздухе было у СССР первые полтора-два месяца советско-германской.
Не стоит повторять истерические всхлипы Зеленского и Ко - засмеют))
Ну вот, не хватало мне выслушивать пошлые сентенции кошачьего про "на войне убивают", "без лётчиков самолёты не летают" и прочую чушь. Чучело, речь о том, что в современной войне такого масштаба без господства в воздухе победы не будет. И об этом говорит не военный чиновник Милли, а боевой генерал победивший в похожей войне Шварцкопф и вся военная доктрина США. А таких, как ты или исчезнувший орж, представителей пятой колонны, на кукан и на сковороду.
Не хотите выслушивать замечания - не пишите уж совсем откровенную чушь. И про "современные войны такого масштаба" лучше не рассказывайте сказок - засмеют. Последняя война такого масштаба была в Европе когда? Правильно, Вторая Мировая почти век назад началась. Тогда и авиация была попроще, и ракеты не чета современным, дронов вовсе не было - и другие маленькие отличия. В общем, не стоит множить вздор, его и так хватает))
Как и положено глупцам лапчатый сам спрашивает, сам отвечает, да ещё с нагло заявляет, что это правильно. Оставим дурака с его мнением.
Если знаток и эрудит никак свои слова аргументировать не может, приходится ему наводящие вопросы и подсказки давать. Вдруг да чудо случится, и вы задумаетесь, да и перестанете откровенную чепуху постить? Про "современные войны масштабные", про героя-Чубчика и плоскую Землю... Или вам нравится почтенную публику всяким вздором потешать?
Дурачок, а можешь что-нибудь позабористее придумать чем чубчик-герой и плоская земля?
Если вы уже настолько поумнели, что в подсказках не нуждаетесь - поясните ваши утверждения. СКолько самолетов было Германии и СССР в первые месяцы войны? Кто удерживал господство в воздухе в этот период? Какие широкомасштабные современные войны в Европе после Второй Мировой вам привиделись?
Оскорбления оппонента- не аргумент. Если ответить нечего - покайтесь, что бесы тумана нагнали, или просто по врожденному недомыслию писали.
Повторю для дурака и напомню первоначальный постулат. Без господства в воздухе войну не выиграть. Все комментарии на этот счёт от лапчатого профана, всего лишь комментарии профана. А оскорбление воюющего президента Зеленского выдают члена пятой колонны. И если уж антисемит Корчинский признал Зеленского президентом Украины и мужественным человеком, оказавшимся на своём месте в решающий для свободы Украины час, то лапчатому простофиле сам бог велел.
youtu.be/_zrl9pg2_BA
Повторю для альтернативно-гениального: у кого было не превосходство, а господство в авиации первые месяцы советско-германской войны? И как это мешало наступать? Вы. как эксперт и знаток. а не профан и пустобрех, могли бы и объяснить свои слова нам, простофилям....
Мнения хоть антисемита Корчинского, хоть не-антисемита Пригожина о Зеле конечно ценны. обязательны и и целеуказующи, но только для не способных самостоятельно хоть что-то соображать. Партия сказала - значит таки есть. Храбрость - это хорошо, но не гарантирует ни честности, ни достоинства, ни прочего- антисемит Уткин (Вагнер) например. И помните, оплевать оппонента - не признак наличия у вас собственного умишка, скорее наоборот.
Ты что, совсем глупый? Я не отвечаю на глупые вопросы, но придётся при такой настойчивости. Господство в воздухе было у немцев и это помогло им наступать. Так же как помогло бы украинской армии в наступлении. К середине и концу ВМВ господство было у союзников и СССР, что и решило исход войны. Если бы Байден начал поставлять самолёты в прошлом году, то возможно в этом всё было бы кончено в пользу Украины. Что ещё не понятно простофилям?
Простофили видимо считают, что они соображают лучше 74% украинцев, избравших и доверяющих Зеленскому. Простофили ошибаются. И потоком глупых постов им этого не изменить.
И это не оплёвывание, а констатация факта отсутствия у них хоть какого-нибудь умишка.
Все верно - высказав мнение(даже нелепое) надо его как-то аргументировать. Первые месяцы советско-германской войны многократный перевес в самолетах был у СССР, а превосходство в воздухе - у Германии. Надеюсь, сообразите - количественный перевес врага в самолетах не мешает громить его.
Довод "выбрало большинство" - убедителен для примитивного сознания, "я как все", любили совковые пропагандоны на мудрость масс давить. а скудоумные населюки всех стран повторять. Если за Байдена проголосовало большинство американцев, он теперь образец мудрости, а критика его промахов недопустима, так по-вашему? Вы уж как-то разберитесь со своим речепотоком, либо так-либо этак, а не все сразу и много))
Лапчатый, ты всё больше меня убеждаешь, что ты идиот.
". Если за Байдена проголосовало большинство американцев, он теперь образец мудрости, а критика его промахов недопустима, так по-вашему?" -- пример полного идиотизма и переворачивания с ног на голову, а про превосходство советов в самолётах в начале войны мог написать только профан, не знающий исторических фактов. Формально этих самолётов было больше, а реально было полное господство немцев в воздухе.
Итог: nfgbh совершенно не понимает мной написанного, врёт и шулерски передёргивает. И мои слова " Простофили ошибаются. И потоком глупых постов им этого не изменить", подменяет своим "речепотоком". То есть идиот, подобно другим идиотам, тупо ворует.
Вы, бобик, как-то плохо меня понимаете, то ли по причине ума, то ли просто по стремлению изображать знатока околовсяческих наук. Сперва вы пишите - раз Зеленского выбрало большинство украинцев, то замечать его ошибки - ставить себя умнее большинства, что недопустимо. по-вашему бобиковому представлению. Когда вас тыкают в то, что большинство американцев выбрало Байдена, что не делает его мерилом мудрости, вы поднимаете лай. Показываю вам на конкретном примере, что количество самолетов не аналог господства в воздухе - снова тявкаете злобно и бессмысленно.
Чтобы вам впредь не потешать своим "умом и образованностью" - погуглите, и убедитесь в пяти-шести кратном превосходстве в количестве авиации у Совка.
Обвинение в воровстве - непонятно. Неужели обвиняете в краже у вас интеллекта? Так его видимо изначально не существовало, ни малейших признаков не проявилось. Вздорность и дурное воспитание ваши- на месте, а больше ничего и не имелось)) Несправедливы обвинения ваши.
Ты таки идиот и лгун. Где, когда я писал, что нельзя критиковать Зеленского или того же Трампа. По причине тупости ты и такие как ты не понимаете разницы между критикой и беспочвенными оскорблениями. И не понимаете своей предательской деятельности во время войны. К счастью таких, как ты в Украине незначительное меньшинство.
Идиот, я же об этом и писал. У совка было ФОРМАЛЬНОЕ превосходство в самолётах, но побеждали наступающие немцы у которых было ФАКТИЧЕСКОЕ превосходство в воздухе.
Непонятно обвинение в воровстве видимо потому, что твоё воспитание не считает воровство чем-то зазорным.
Ты мне надоел своей повторяющейся на все лады глупостью. Тебе пора вслед за оржем. Конец.
Все очень просто - не пишите уж совсем откровенной чуши, обычные глупости я постараюсь не замечать. Как ваших соратников кракатука и овоща.
Вам, как знатоку легко пояснить свою ахинею : вот писали вы. что невозможно наступать без перевеса в авиации. Перевеса такого Украина не имела с момента начала и по сей день, а вот успешное наступление несколько раз проводила - Харьковская и Херсонская операции например. Хоть так понятно, или вам этого просто не говорили, а самостоятельно думать - ну не ваше.
Воевать с перевесом авиации проще, с меньшими потерями - несомненно, но и без него проводить крупные наступательные операции успешно вполне реально.
Интересно - почему что ни трампошка, то непременно по интеллекту мартышкам уступает? То вам какое-то воровство приснилось, то предательство видится. Попробуйте на ночь не переедать, и вам станет легче))
"User judgebork87, 28.07.2023 15:58 (#)
ПОВТОРЮ для дурака и напомню ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ постулат. Без господства в воздухе ВОЙНУ (а не временное наступление) не выиграть."
Дошло, тупой?
Вам, как альтернативно одаренному, интересно будет узнать - Германия без перевеса в воздухе разгромила Францию, поскольку вы ее не консультировали. И при колоссальном перевесе в самолетах вермахт долго громил Совок.
Ваш главный аргумент - оскорбления, потому вы в моих глазах уже не Генеральный солитер, а обычный гельминт или кошачья двуустка))
Иди на хуй, дурачок! Ты совершенно не понимаешь о чём говоришь и что говорят тебе.
Вот вы и подтвердили свой статус - обычный гельминт, а вовсе не генеральный солитер. Но овоща или или паровозного дедка еще не переплюнули - те умеют матюкаться круче))
Даже того, что с тобой, дурачком, не хотят иметь дело не понимаешь. Продолжай идти по проторенной дорожке (на хуй), дурачок.
Если глисты, даже по их мнению верховные и главные, не хотят иметь со мной дело - это скорее плюс, чем минус))
Верховные и главные глисты? Совсем зарапортовался дурачок. Видно тяжёлое, говнистое детство было у нфгбэха. Таскал в больничку на анализы экскременты не спичечными коробками, а самосвалами. Глисты остались главными врагами дурачка до старости. Опасные противники, явно умнее дурачка.
Не то, чтобы умнее, зато активнее. Зайдешь на Грани - обычный гельминт, именующий себя Верховным Соли(с)тером так и норовит проявить недюжинные умения и способности. В детстве таких солитеров не встречал.
Сейчас наш "дядя", который самых честных правил, в результате прочтения этой статьи не в шутку занемог. Но уважать себя так и не заставил... Действительно, неизвестно, что труднее - плыть в соляной кислоте или восхищаться мудростью Байдена.
Пока дядя будет получать пособие и хомотендонтов от демов - дядя будет их славить - только и всего
ну что дебилы-жополизы, велик ваш байден? он же мразь так-же и штаты гробит
let's go brandon!
То ли дело Трамп!
Он же войну за 24 часа завершит. И оружия этим украинцам много слишком дают.
ну вот, тупейший образчик блевака прилетел. ты лапти то смазал, то бишь ласты?
То ли дело Байден!
Войну растянул на годы. Уже вон сотни тысяч людей погибли, а ему всё мало...
Уже вон сотни тысяч людей погибли, а ему всё мало...
=======================================
Ну, слово в слово то, что говорят чокнутые бабки из "отрядов Путина"! :))
Они во всех своих обращениях бранят Байдена за то, что он "развязывает" все войны в мире, а, уж, войну в Украине специально развязал для того, чтобы США получили с неё свой навар.
В команде этих чокнутых ьаьок есть одна в красной шляпке - всегда выступает застрельщицей их выступлений. Это не ты, "тив"?
"Дядя" осторожно высунулся...
Очень содержательно. Как всё, что выходит из-под твоего "пера", "тив".
Спасибо.
Ешь. Не подавись.
"Дядя" у тебя же рот занят - и то от тебя больше "навара" для Америки так как ты только здесь гадишь - а Байден со своим кремлевским хозяином от Мексиканских офшоров до Аляски и Украины
Fuck your own brain, motherfucker...
Вынь иззо рта и отвечай по сути "красавец" - какой навар твой любимый социалист - коррупционер Бидон может поиметь от того что не дает Украине американские самолеты, ракеты средней дальности и танки ?
Fuck your own brain, motherfucker...
Ты это своей маме скажи - что такого сына иванушку вырастила .. А что по теме сказать нечего и так понятно - так как вы все такие вэлфорные любители Байдена и BLM
Fuck your own brain, motherfucker...
Что так - мама не реагирует как Вы к ней обращаетесь? Каждое плохое слово которое Вы здесь пишите обращено к вашим родителям
В "Отрядах Путина" есть кроме бабок пара старичков, хотя они реже мелькают.))
Таки Украина много оружия получает?
Таки много. Но таки В РАЗЫ меньше, чем Украина просит и в чём она нуждается и таки В РАЗЫ медленнее, чем это необходимо Украине для успешной защиты себя от России. А ленд-лиз таки до сих пор не работает. И знаете почему? Байден его таки не подписывает...
да блин, слишком много таки. но боюсь ты его таки в конец запутал, теперь ему таки будут сниться с неделю
А ваш рыжий вождь говорит, что Украина получает слишком много оружия.
Маразматик Байден и его так называемая "администрация" ничем не управляют. Они - куклы в руках большого капитала, это Билл Гейтс, Джордж Сорос, BlackRock и т.д. А большому капиталу невыгодна полная победа Украины. Поэтому помощь скорее придет от бедных соседей Украины в Восточной Европе, чем от Бидона.
Какого "большого капитала" - еще один коммуняка нашелся ... ГБня поставила Байдена на "почтовых выборах" 2020 для уничтожения США чем он и занимается - гбня его в момент и снимет дав ход всем давно открытым на него в Конгрессе документам через "главные американские саммые честные левацкие СМИ" ...
Да и Сорос - не "большой капитал" - а распорядитель "большого кошелька КПСС" - сегодня "черной кассы ФСБ" на Западе
Насчет ф 16, наверное Украина не готова их содержать и обслуживать. Недостаточное кол во пво систем способных защитить аэродромы базирования. Не будут же украинцы держать всех в одной корзине. Самолет не используется 24 часа. Большее время стоит на земле. Путя спокойно может вычислить место и ударить. Знаю во расрада союза украинский военный округ был самым боевым было много военных училищ и военных аэродромов.
Для защиты аэродромов уже есть ЗРК Пэтриот. С обслуживанием есть проблемы, так как Ф-16 несовместим с советскими системами, но она решаемы. В крайнем случае можно базироваться в Румынии, Польше, используя украинские аэродромы подскока.
Сейчас все упирается в политическое решение США
Сейчас ? США давно решил черех Конгресс - 19 января 2022 года "ужасным трампистом - республиканцем" был предоставлен Бил о Ленд Лизе - и 9 мая 2022 года - на день после последнего срока - так как после этого бы был подписан Конгрессом Байден его вынужден был подпимать - но не исполнить ... Это не "политическон" - а решение Байдена - который сегодня единственный кто по закону США это может сделать но не делает - и любой кроме "дядей" понимает почему
*В крайнем случае можно базироваться в Румынии, Польше,*
И Путин посчитает это участие тех стран в войне.
Турция заблокировала проход военных кораблей через проливы, что, кстати, имеет делать только в случае войны, однако Путин войной это не посчитал.
Турция сбила СУ-24, Путин ограничился помидорами (на месяц)
США разбомбила 300 вагнеровцев в Сирии, Путин предпочел этого не заметить.
++++++++++++
Хулиган понимает только силу, все остальное он воспринимает как слабость и как возможность для разводки лоха.
Дегенерейшн, а почему путлеровцы до сих пор спокойно не ударили и не уничтожили украинскую авиацию?
Вообще-то пытались регулярно начиная с удара по аэродромам в первый день войны
Выслал не значит получил. Check is in the mail.
Но ведь не уничтожили. Почему же сейчас удастся?
Потому что советские самолеты могут быть рассредоточены по разным аэродромам, а Ф-16 - только там где есть системы для их обслуживания, то есть на одном - двух. Так что проблема прикрытия существует, но так как два Пэтриота уже поставлены, то она в какой-то мере решена.
Сам догадался или патриоты (укр.) помогли?
А ты как думаешь?
Я не думаю, я знаю, что путлеровцы вечно выдают желаемое за действительное и вечно оказываются в дерьме.
?
Это к тому, что они угрожают расценивать появление F-16 в Украине, как ядерную угрозу. А самолёты уничтожают на любой войне. Волков боятся в лес не ходить.
Кому нужны старые советские миг 29 или су 27. О какой украинской авиации идет речь? Они бессильны против российских су 35. Это самолет другого поколения.
Угу, расскажи это тем оркам, которые остались без рук, ног, а то и головы в результате налётов "старых советских миг 29 или су 27". Кто говорит о воздушных боях? Украинские самолёты действуют в совершенно других параметрах.
Украинское небо они не закрывают.
Так об этом я и говорю полтора года. Нужны F-16,15,18 и новейшие ПВО в достаточных количествах, а старички пусть делают свою работу.
Даже комментировать все подобные статьи бессмысленно. Потому что у авторов таких статей нет никаких достоверных источников информации, а только оперирование расхожими штампами.
Тупой ункль снова крутанулся по розе ветров и призывает к единству в то же время нападая на президента Зеленского. Этот флюгер в виде петуха с стержнем в жопе своего мнения никогда не имел. Куда дунут ЛО или какие-нибудь другие предатели туда петушила и повернётся.
Ну и, конечно, тупой лишён способности понимать разные тексты. Например tiv говорит о медлительности Байдена приведшей к десяткам тысяч жертв среди украинцев, а тупой прислушивается к сумасшедшим старухам и обвиняет тива в том, что тот обвиняет Байдена в развязывании войн. Чего здесь больше тупости или провокации решать вам.
Проходи мимо, убогий. Я сегодня ничего тебе не подам.
Тупой отвечает и тут же заявляет, что отвечать не будет. Забыл, что обещал пару секунд назад? Деменция? Или просто тупой?
петухеня меня иногда реально веселит, оказывается следит за отрядом бабок в красных труселях;)
Любая сумасшедшая бабка даст фору архитупому.
Не исключено, что эта война получит у историков название "странная".
"странная"
Сраная
Не зря в определённых кругах СВО зовётся спецобсирация :).
уже получила, слышал и читал не раз
Я редко ошибаюсь :).
так не только не приступили к обучению на F-16…
еще и поставки другой помощи на год затянули (это такая помощь от любимца украинцев Джо!)
непонятно за ЧТО они на него молятся…
непонятно за ЧТО они на него молятся…
===============================
Не для твоих куриных мозгов задача.
петушило, от чего перевозбудился, от булок СПУХа или отряда бабок в красных труселях?
//youtube.com/watch?v=esVploG-_Z4&feature=sharea
правда сговор Джо с Путиным!
ишак-осеменитель: смени содержимое чужой вонючей шляпы… сколько можно из нее отхлебывать
Замечательный ответ президента Трампа:
"“Deranged Jack Smith, the prosecutor with Joe Biden’s DOJ, sent a letter (again, it was Sunday night!) stating that I am a TARGET of the January 6th Grand Jury investigation"
Ключевое слово deranged (ненормальный).
Трамповсий твит 1/6/2021
//pbs.twimg.com/media/F1U43DlaQAAQGM1?format=jpg&name=large
Подлецы из окружения сенильного старца, левые демократы и прикормленные ими СМИ имеют целью выставлять ложные обвинения против экс-президента, мешая ему сосредоточится на попытке снова стать президентом. Трамп сильный человек. Что не раз доказал. Именно такой президент нужен Америке, чтобы вывести страну из тупика, куда подлецы её загоняют. Прошлые лживые попытки кончились пшиком. Будем надеятся, что и эта лживая кампания пойдёт пузырями по воде.
И Трамп завершит войну за 24 часа.
А то Украина слишком много оружия получает...
Слушай, телепень! Ты надоел уже своими повторами. Напряги извилину, придумай что-нибудь новенькое. Пока она окончательно не распрямилась.
А ещё и Европа должна платить Америке за помощь Украине!
Это как?
очередной пингвин похоже про 2% от бюджета в нато что-то хотел промямлить;)
Штаты дали Украине в два раза больше, чем все остальные страны вместе взятые.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
